2016年11月30日 12:05

なぁなんで憲法9条変えなきゃいけないの?

なぁなんで憲法9条変えなきゃいけないの?

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引用元:なぁなんで憲法9条変えなきゃいけないの? [無断転載禁止]c2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1480320812/

1: 2016/11/28(月) 17:13:32.170 ID:Gk4Gf/9fd
戦争怖いんだが

2: 2016/11/28(月) 17:13:48.127 ID:mVxD3vIi0
わかる

4: 2016/11/28(月) 17:13:53.103 ID:jUIpN9DS0
左翼が変えるなって言ってるから

8: 2016/11/28(月) 17:14:12.973 ID:Gk4Gf/9fd
>>4
その理屈だと左翼が変えるって言ったらそのままにするの?

5: 2016/11/28(月) 17:13:59.141 ID:wnJ1/cWD0
9条で戦争回避出来ないから

12: 2016/11/28(月) 17:16:06.847 ID:Jo0nfohva
>>5
これ

6: 2016/11/28(月) 17:14:10.434 ID:pcjH4XXN0
日本と日本人を守るためだよ

9: 2016/11/28(月) 17:14:20.392 ID:AX2OwxLK0
戦争なるような時は9条あろうがなかろうが戦争だろうが

10: 2016/11/28(月) 17:14:54.730 ID:uY9p3Nm20
巻き込まれても対抗できませんてなるほうが怖くない?
まあ戦争なんてない方がいいのは確かだが

13: 2016/11/28(月) 17:16:08.614 ID:EU7+TK+L0
防衛戦争はできるから抵抗はできるんだが

18: 2016/11/28(月) 17:17:43.483 ID:Jo0nfohva
>>13
それも9条を無理矢理解釈してるから個別的自衛権・自衛隊の保持が認められてるのであってそのままの意味なら本来どちらもダメ

19: 2016/11/28(月) 17:18:56.789 ID:uY9p3Nm20
>>13
それも時の与党の解釈次第で変わるじゃん

22: 2016/11/28(月) 17:22:14.740 ID:Dwyzjj1G0
そうじゃなくてシーレーンの話だろ

28: 2016/11/28(月) 17:27:39.276 ID:1pDdyo5Kd
>>22
シーレーンの確保は9条守りながらじゃダメなの?

32: 2016/11/28(月) 17:30:07.196 ID:Dwyzjj1G0
>>28
集団的自衛権が認められない9条があったら無理なんじゃないの?
まあ俺は9条変えたくないんだけどね

34: 2016/11/28(月) 17:31:23.499 ID:1pDdyo5Kd
>>32
解釈で今回認めちゃったじゃん
そもそもどうやってもあんな長い海上交通路抑えるの無理だろ

24: 2016/11/28(月) 17:23:20.170 ID:j7S2fo14H
戦争が怖いなら変えるべきだろ

26: 2016/11/28(月) 17:27:06.668 ID:1pDdyo5Kd
>>24
なんで?抑止力云々なら今機能してんじゃん
まず9条より自衛隊法関連整備する方が先だろ

27: 2016/11/28(月) 17:27:17.047 ID:DtAcGEcC0
安倍の解釈改憲に反対するなら自衛権も否定しろっての
自衛権なんて解釈改憲の最たるもんだぞ
9条の条文には「でも自衛は別」なんて書いて無くて交戦の権利すら無いと明記してある

31: 2016/11/28(月) 17:29:19.259 ID:1pDdyo5Kd
>>27
解釈変えるだけなら別にええわ 改憲までして国民投票になっても国民はみんな考えて投票するかって言うと無理だろ
なら解釈だけで現状に合わせるのでよくね

42: 2016/11/28(月) 17:36:39.992 ID:DtAcGEcC0
>>31
自衛隊がポジティブリストで縛られてる現状はヤバいよ
対応を全て事前公開してて逃げれば絶対に追いかけて来ないとか
戦争抑止に役立つ怖さが全然無い

44: 2016/11/28(月) 17:37:41.439 ID:qNQ1gWvY0
>>42
ネガティブリストにすればいいだけじゃね?

50: 2016/11/28(月) 17:39:35.136 ID:DtAcGEcC0
>>44
つまりそれが普通の軍隊
9条変えずに自衛隊を普通にネガティブリストで動く軍隊に出来るの?

52: 2016/11/28(月) 17:41:11.921 ID:qNQ1gWvY0
>>50
出来るよ
法改正すりゃいいだけじゃん

60: 2016/11/28(月) 17:45:40.912 ID:DtAcGEcC0
>>52
だからそれが憲法改正でしょ
法律は憲法の範囲でしか変えられないんだからネガティブリスト化は無理だよ
今の憲法解釈だと基本的に軍であってはいけないという前提の下で
「だけどこれは特別にやってもいいとする」ってポジティブリストを作るしか無い

72: 2016/11/28(月) 17:52:53.541 ID:qNQ1gWvY0
>>60
出来るよ
単にやってない言い訳に出来ないって言ってるだけ

憲法違反だって言うけど、違憲かどうかは法律をつくった後に最高裁が判断する事でしょ
違憲だから出来ないって言うのは、最高裁に違憲だから法改正しろって言われてからの話

んで、現実的には裁判所は違憲かどうかの判断したりはしないからOKって話になる

29: 2016/11/28(月) 17:28:01.664 ID:c4au1+HY0
形骸化した憲法条文は無くてもいいから
憲法9条が本当に無効じゃないなら自衛隊は存在してない

30: 2016/11/28(月) 17:29:16.655 ID:/sQc8qyNr
腹刺されて殺意があることを確認しないと抵抗できないのが現行法じゃないの?

33: 2016/11/28(月) 17:30:24.471 ID:1pDdyo5Kd
>>30
そこを解釈で変えちまえば?って言うか現状でも防衛出動して、備えることは出来るでしょ?

35: 2016/11/28(月) 17:31:50.834 ID:c4au1+HY0
憲法変えたいのは単に海外に自衛隊派遣して働かせたいからだし
馬鹿は何を勘違いしてるのかしらんが個別的自衛権まで無いと思ってる
憲法変えたら核武装して朝鮮半島に攻め込めると思ってる奴までいるからな
自分では何も調べてないのに誰かが言ったことを真に受けていつの間にかどこから来たかもわからない情報で頭が満たされてる

38: 2016/11/28(月) 17:33:02.075 ID:1pDdyo5Kd
>>35
前半部分は同意だけど、情報なんてだいたいそんな物じゃないの?
真理を知っている人なんていないよ

36: 2016/11/28(月) 17:32:21.905 ID:j7S2fo14H
実質軍隊なのに軍隊でないと位置付けることでデメリットがあるということがわからないらしい
しかも違憲でも解釈でオーケーとかw

矛盾してるんだよ
違憲を認める←何でも有りじゃねーかw

憲法9条万歳なら自衛隊の持つ軍事力放棄を訴えなきゃアホ丸出し

37: 2016/11/28(月) 17:32:22.121 ID:oU5BB8rZK
平和とは勝ち取るもの、与えられるものではない

コレを理解してない平和ボケや反戦厨のなんと多いことか…

43: 2016/11/28(月) 17:37:08.119 ID:aGjIR8Me0
9条変えるのはいいんだが他の条もごっそり変えられそうなことの方が怖い

46: 2016/11/28(月) 17:38:14.483 ID:j7S2fo14H
憲法9条万歳と言えば戦争が無くなるらしい
めでたしめでたし

49: 2016/11/28(月) 17:39:12.407 ID:1pDdyo5Kd
>>46
そんなこと言ってないんだが
今変える必要あるのか?

56: 2016/11/28(月) 17:43:15.674 ID:vySDoMR30
みんな「戦争怖い」とは言うけど
「ロシア怖い」「中国怖い」「北朝鮮怖い」とか
具体的な国名は言わないよな
日本で戦争が起きるとしたら確実にこの三国が原因になるのに

58: 2016/11/28(月) 17:44:50.941 ID:1pDdyo5Kd
>>56
(他国に侵略)戦争怖いんだが

59: 2016/11/28(月) 17:45:03.100 ID:+30yWr7K0
アメリカに作らされた憲法なんていつまでも守ってられるかよ
愛国者なら日本国が作った日本国憲法を順守したいだろ

61: 2016/11/28(月) 17:46:22.313 ID:qmYazuk10
基地に明らかに自爆する気満々のトラックが爆走してきても
現状の法じゃ、自衛隊員は何も出来ない
出来るのは基地が爆発してから

かろうじて、自衛隊員が転び公僕して、「隊員の安全を確保する」という名目を立てないと
トラックに攻撃することすら出来ない

改正反対の人はそれでいいと思ってるってことだよね

73: 2016/11/28(月) 17:53:43.345 ID:ndTCu+P30
まあ今のままなら、いざという時に超法規的に動く訳だから
何の意味も無いんだけどね

76: 2016/11/28(月) 17:54:42.740 ID:Rpr5wfdza
そもそも向こうから攻撃されないと攻撃出来ない時点で頭おかしい
何で駄目なんだよ攻撃されると解っているなら事前に攻撃させろよ

77: 2016/11/28(月) 17:55:41.550 ID:MsHEAYE00
つうか違憲だけどなんとでもなるなんつう、都合のいい法改正と立法と解釈が簡単に通るんか

79: 2016/11/28(月) 17:57:07.707 ID:V4bFN63E0
>>77
時の政権の気分次第で憲法解釈が変わるという恐怖
これって戦前の現役武官大臣制度だったけか?あれと同じくらい怖いんだが

81: 2016/11/28(月) 17:58:02.932 ID:YK3QlDtJp
ぶっちゃげ9条が有ろうが無かろうが非常事態になったら関係なく戦争すると思うけどね
他国との約束ですらないしね
てかすでに自衛隊の時点で違法

82: 2016/11/28(月) 17:59:48.119 ID:V4bFN63E0
>>81
違法ではないんだよなぁ
戦争放棄だから自衛もダメだしな頭おかしい

84: 2016/11/28(月) 18:02:57.777 ID:DtAcGEcC0
とりあえず条文読んでその意図を考えろ

第九条 1:日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
       武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

      2:前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

交戦権を認めないって凄いよね
何をされても一切抵抗すんなとしか読めないし「認めない」の主語はどう読んでもアメリカ
解釈改憲で自衛権って概念を作り出した人は詐欺師になれば100億稼げるレベル

85: 2016/11/28(月) 18:04:07.530 ID:V4bFN63E0
>>84
マジでおかしいよな国家の体裁を否定するレベルの書き方だよな
自分の国を守れない国を国と言っていいのだろうか

88: 2016/11/28(月) 18:05:43.771 ID:9VPvtGMO0
抑止力とは9条でも自衛隊でもなく米軍の事、9条とは「9条を飲むつまり米に反抗する意思を永遠に捨てる代わりに何かあれば米軍が反撃してやる」という約束にすぎない
世界一の軍隊を持つ米軍による反撃=自国の圧倒的不利であるので中ロ韓北は日本に手が出せないでいる、米軍無しなら自衛隊なんてうんこだとしか思っていない

ところがアメリカちゃんはこの頃「アメリカが攻撃されても日本は知らんぷりなのに、日本が攻撃されたらアメリカが動かなきゃいけないのおかしくね?おかしくね?」と言い出すようになった
これで米が「日米安保割に合わんしやーめた」という結論になれば憲法9条はハリボテ化、日本は抑止力を失いノーガード状態になる
それを回避するために「いやいやアメリカさんが攻撃されたら日本も助けますよ!一緒に戦いますよ!ね?ね?」とご機嫌を取らなければいけなくなってきている

100: 2016/11/28(月) 18:11:51.017 ID:X5w1dwsJ0
>>88
安全保障なんて取っ払った方が国としては健全なあり方だけど
そこを前提として国家運営してきたから、、日本が独力でやっていけるのかは不安だなあ

アメリカ側も擬似的な植民地支配の、デメリットの方が大きくなってきたんだろうけど

91: 2016/11/28(月) 18:07:41.637 ID:V4bFN63E0
>>88
日米安保が無くなるってのは話飛びすぎだと思う 想定しておくのは良いけどさ

104: 2016/11/28(月) 18:14:28.128 ID:9VPvtGMO0
>>91
トランプが大統領になるくらいありえない話だよな!!!

なお日米安保は米国が前もって通告すれば一方的に放棄できる模様
米にとっちゃ特定アジアを押さえつけておく落し蓋が無くなるのは困るだろうから簡単に手放しはしないだろうけど
それもメリットとデメリットの天秤次第だよ

102: 2016/11/28(月) 18:13:34.038 ID:DtAcGEcC0
>>91
永遠にアメリカが最強国として日本を守り続ける可能性はゼロだよ?
撤退がいつかはともあれ準備しておくのは当たり前かと

中国には国の規模も生産力も敵わないからね
今日丸腰になって明日キッチリ守りを固めるなんて絶対に無理
中国に対峙出来る国になるには何十年もかかるよ
そしてアメリカの最近の様子を見るとその開始時期には既に入ってる

106: 2016/11/28(月) 18:15:18.557 ID:V4bFN63E0
>>102
そこはおっしゃる通りだけど実際問題斜陽の日本が中国と独力で対決するのなんて無理だとおもう悔しいけど
だからせめて一矢報いるくらいの整備するべきだとは思うが

111: 2016/11/28(月) 18:19:48.971 ID:DtAcGEcC0
>>106
全面戦争をして勝つ準備なんて無理だろうしする必要も無いだろね
各国がみんなそんな事してたら国連や日米同盟を始めとした集団的自衛権の存在自体が謎になっちゃう
ただ侵略したら必ず損する国にはなる必要がある
軍事的にこっぴどく報復されて政治的にも国際的に孤立するなら勝てても攻めて来ないよ

96: 2016/11/28(月) 18:10:48.355 ID:Mwgo5jv90
正直今の経済レベルを保ちたいなら改憲は避けられない。
みんなが銃持ってる中に丸腰でネゴシエーションしたって舐められて当然。
今まではアメリカの属国として守られてたけど今のアメリカにはもう日本の面倒見る余裕がないんだよ経済的にも。

99: 2016/11/28(月) 18:11:33.661 ID:V4bFN63E0
>>96
ぶっちゃけ経済考えるなら防衛費に回してる金なんて無いよ

112: 2016/11/28(月) 18:21:42.033 ID:5NaurCCx0
別に9条あっても防衛できるじゃん

116: 2016/11/28(月) 18:23:45.945 ID:V4bFN63E0
>>112
軍隊と認めないことで弊害がある
先制攻撃ガできない
国際的な交戦規約に批准できない
自衛隊法整備への影響
自衛隊装備の調達への弊害
自衛隊が捕虜扱いされない
などなと

118: 2016/11/28(月) 18:25:50.704 ID:DtAcGEcC0
フィリピンの憲法にも戦争放棄の条文はある
でもそれを理由に中国が南シナから撤退する可能性はゼロ
他国の憲法条文なんて侵略者には何の意味も無い

166: 2016/11/28(月) 19:03:49.727 ID:UMcYe0DY0
>>1
9条があっても戦争をしかけてくるヤツは仕掛けてくるから意味ないで

169: 2016/11/28(月) 19:04:33.875 ID:ndTCu+P30
憲法九条有ろうが無かろうが有事になる時はなるからな
こっちがその気が無くても相手に吹っかけられたらどうしようもないし
その時、兵が足りなくなれば徴兵もするだろう
そしてその場合は正規の手続きを踏む事無く超法規的に動くことになる
もし手順通りの手順が踏めたとしても、そんな状態で冷静に論議できるかどうか、、、
国民に被害が出た後の国民投票なんて集団ヒステリー以外の何物でもないだろうしな
何も無い時にある程度決めておく方がリスクは少ないと思うよ、いろんな意味で

172: 2016/11/28(月) 19:06:31.518 ID:UMcYe0DY0
海外が「9条評価しますよー」って姿勢してんのは、敵対国に回る可能性のある国が少しでも少ないほうが面倒事が少なくていいってそんだけの話

184: 2016/11/28(月) 19:14:57.802 ID:vySDoMR30
ぶっちゃけ改憲しなくても戦争になる時はなるから
さっさと改憲して対応しやすくするべき

185: 2016/11/28(月) 19:15:44.430 ID:KeOM07VR6
戦争するくらいなら亡命するよな

188: 2016/11/28(月) 19:16:54.839 ID:SISIqSgI0
>>185
どこに亡命するんだよ
お前亡命ってどんだけ大変なことか分かって言ってんのか

殺されても文句言えないんだぞ

200: 2016/11/28(月) 19:22:19.225 ID:ndTCu+P30
>>185
国の後ろ盾が無いというのはもろいものだぞ
ユダヤ人があそこまでしてあれほど自分の国であるイスラエルに固執するのは
そういうのが身にしみているからだと思う
生まれた時から安定した国の後ろ盾がある恵まれた我々にはうかがい知れない何かがあると思う

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年11月30日 12:08 ID:Mu.MWqZe0▼このコメントに返信
むしろなんで今まで変えてないんだよ
その方がおかしいだろ
2.名無しさん:2016年11月30日 12:11 ID:qFRmENL80▼このコメントに返信
日本の主権と国益を侵害する支那朝鮮人を

殺傷できるようにするために

憲法を改正しなければならない

それに何の文句がある?
3.名無しさん:2016年11月30日 12:11 ID:MbujFYwOO▼このコメントに返信
武器屋が儲からんから
4.名無しさん:2016年11月30日 12:14 ID:dxkoOpq10▼このコメントに返信
9条は日本に対する足かせにしかなってないからな
むしろ9条があったから、中国がここまで増長し、安全保障環境が悪化した。
5.名無しさん:2016年11月30日 12:14 ID:DWWwal320▼このコメントに返信
日本国憲法は、洋服の様なもの。

米国からのお下がり小学生服が、大学生になった日本人には着れなくなっただけだ。
9条は洋服の胴体部分だ。この服はポイ捨てするか、記念品にするしかないのだ。
6.名無しさん:2016年11月30日 12:15 ID:7.3QrYIB0▼このコメントに返信
そもそも中国共産党にこそ9条が必要。9条教徒は中共に布教に行くべし。日本にはもういらない。
7.名無しさん:2016年11月30日 12:16 ID:dSRzPq430▼このコメントに返信
今現在戦争状態になってないのは9条のおかげっていう理屈はどっから出てくるんだよな?
今現在地震が起きてないのはこのお守りのおかげです、くらいわけがわからん。
8.名無しさん:2016年11月30日 12:16 ID:MbujFYwOO▼このコメントに返信
9条なんかより
27条1項勤労の義務を撤廃すべき
9.名無しさん:2016年11月30日 12:17 ID:vBvoM90j0▼このコメントに返信
※1
変えても変えなくても、意味が無いからだよ。

護憲して戦争がなくなるわけでもなく、改憲しても戦争がなくなるわけでもない。

他国の相手国の憲法に関係なく、テロを起こし爆弾の雨を降り注がす。


議員連中も、憲法ごっこで遊ぶより、国民の給料上がるような政策やれ、って事だな。
10.名無しさん:2016年11月30日 12:18 ID:Ao2ZRMXI0▼このコメントに返信
隣に迷惑な連中が越してきて騒ぐわゴミ散らかすわ、挙げ句にイチャモンつけてきても「我が家の家訓は人と争わずなので大人しくしてください」と言っとくだけでおk?
11.名無しさん:2016年11月30日 12:19 ID:a.zX5eB.0▼このコメントに返信
どこぞの国が戦争行為で日本人が何百人死なないと変わらないかもな
12.名無しさん:2016年11月30日 12:19 ID:CFu7UJf6O▼このコメントに返信
ぶっちゃけ毎回のように特例作って派遣してるし自衛権でも守れる
ただ奇襲されるような戦争になったら流石に対応は出来ない

にしてもアメリカで凛々しく憲法で自衛隊を変えるみたいな演説して恥かいた感じが否めない
トランプにも梯子を外された感じ
13.名無しさん:2016年11月30日 12:20 ID:lIuYO5RK0▼このコメントに返信
9条と前文がウソツキ憲法だからだよ。
吉田茂など戦後勅語の政権中枢の発言を現代の視点で追ってると、どうも最初から憲法9条を守る気が無いし、9条は非現実的だと思ってたようで、そのうち形骸化させるつもりだったみたいだし。
ましてその後の日米安保の日米交渉で、憲法9条を自衛隊の負担を減らすための交渉道具にしてる始末だし。

まあ、そんなウソツキ憲法を昭和戦後からずっと「護憲しろ」なんて言ってるサヨクが低能なんだけどな。
でもまあ、そういう無能なサヨクのおかげで、自民党が長期政権を築けるわけでもある。
でも一番無能なのは、そんなサヨクを尊敬してた日本国民なんだけどな。
14.名無しさん:2016年11月30日 12:20 ID:GtARc.bN0▼このコメントに返信
解釈で憲法を無視するのが本当に国のためになると思ってるのが危険すぎる
じゃあ憲法なんてなくていい、時の政権が好き勝手やるのを許すってことに繋がる
本来なら自衛隊の存在すらおかしいんだから、しっかり憲法変えて法治の下でコントロールすべき
15.名無しさん:2016年11月30日 12:21 ID:Wd57qSzA0▼このコメントに返信
今のままでは危険だから。
16.名無しさん:2016年11月30日 12:21 ID:lIuYO5RK0▼このコメントに返信
※13訂正
戦後勅語→戦後直後
17.名無しさん:2016年11月30日 12:21 ID:UzlKSjp10▼このコメントに返信
国家の生命、財産を守ることが国家の最低条件。9条はそれを阻害する悪法。しかも日米安保が有って初めて機能する欠陥法。
18.名無しさん:2016年11月30日 12:21 ID:fdYZvhh.0▼このコメントに返信
イッチは何処え?
19.名無しさん:2016年11月30日 12:22 ID:lpFhX0Px0▼このコメントに返信
9条変えたら戦争が起こると思ってる人間って自己紹介から導き出される結果は・・・
20.名無しさん:2016年11月30日 12:22 ID:7ObUo7280▼このコメントに返信
9条がゴミだから。
21.名無しさん:2016年11月30日 12:23 ID:r4D9FAEi0▼このコメントに返信
憲法9条は軍隊を否定するから自衛隊の最高司令官が誰かすら規定できないからな。
憲法を改正して憲法できちんと規定すべき
22.名無しさん:2016年11月30日 12:23 ID:nK6eowQ.0▼このコメントに返信
抜け道とか裏技が多くて、今すぐ是が非でも変えなきゃいけないという気にならないんだよな
解釈変更、特措法、どうせ裁判所は判断しないしないからオッケー
あれもう憲法なんてあっても無くても同じじゃん
23.名無しさん:2016年11月30日 12:23 ID:u7aL8kg90▼このコメントに返信
アメリカの後ろ楯で成り立ってる九条を万能視する人たちは、一緒にお話ししてても薄っぺらくて嫌になる。
24.名無しさん:2016年11月30日 12:23 ID:jR5I.kTo0▼このコメントに返信
本来なら、昭和25年(1950年)警察予備隊発足と同時に改憲しなければならなかった
今迄、66年間サボって来ただけ
25.名無しさん:2016年11月30日 12:24 ID:vBvoM90j0▼このコメントに返信
※11
核攻撃2回(ヒロシマとナガサキ)で、憲法9条ができたから、

憲法消滅には、少なくとも2回ぐらいは核攻撃を受けないと無理じゃないかぁ。
26.名無しさん:2016年11月30日 12:24 ID:DscEPAYSO▼このコメントに返信
9条は解釈次第でかなり変わるからな
ぶっちゃけ抑止力として軍事兵器開発出来れば良いけど…
これと第二次世界大戦のあれこれでかなり練られているからな
緩い解釈を周りが許してくれないんだよね
日本に兵器持たせたくないまわりと、内部のスパイ、それと派遣したい野郎どものせいで解釈が固定されているからね
いっそはっきり書き直せばそんな解釈出来ないし、表立って反対できないし
…あぁもう、じれったい
周りの国がまともなら悩まずにすむのによ!
27.名無しさん:2016年11月30日 12:25 ID:L7ezzx180▼このコメントに返信
憲法改正より解釈改憲の方がよっぽどヤバいと思うけどね。

だって地球の裏でも日本の周辺事態なんだもん。そんなもん全世界で個別的自衛権発動して戦争するぜって言ってるようなもん。
28.名無しさん:2016年11月30日 12:25 ID:lIuYO5RK0▼このコメントに返信
※14
>本来なら自衛隊の存在すらおかしいんだから、しっかり憲法変えて法治の下でコントロールすべき

あ〜、「自衛隊法」ってのが既にあってだな。たとえ違憲でも「法治」であるんだわ。

オマエの言ってるのは「立憲政治」ってヤツだ
つうか、そもそもサヨクの誤用する「立憲主義」の本来の意味が、オマエの言うような意味なんだがな
29.名無しさん:2016年11月30日 12:27 ID:dM4lVbgY0▼このコメントに返信
ローマ時代の平和を望むなら戦争に備えよって諺を1≫は調べるべき

9条が国防に不向きになったから時代に合わせるだけ
30.名無しさん:2016年11月30日 12:30 ID:.RWVGXls0▼このコメントに返信
※1
現にアメリカの法学者が何人も発言している 「まさか、こんないびつな憲法を後生大事に変えないとは当時は予想していなかった 安全保障条約もそうだがアメリカ国民と日本国民との間で相当な認識の違いがあるのは確かだ 日本の領土領海を守るのは第一義には日本人だ、我々はあくまでもそのサポートをするに過ぎない」 9条信者は論外だが日米安保を誤解している世間の人々も一定数いるのが心配だ 尖閣諸島がネクストレベルになった時、「約束が違う!!」と言う認識の広まりを 日本国民は今のうちに変えておく必要がある
31.名無しさん:2016年11月30日 12:32 ID:69RuKatg0▼このコメントに返信
平和を望むなら戦争に備えよ。
32.名無しさん:2016年11月30日 12:32 ID:lIuYO5RK0▼このコメントに返信
シナや北朝鮮が自国の憲法で「民主主義」とか言ってても、ぜんぜん民主国家でないように、憲法の理念なんて、その程度のもんでしかない

国の司法・立法・行政といった三権のありかたや、軍隊と議会の関係、与党党首と首相と元首の関係、などといった統治機構のありかたを規定するのが、憲法の本質だろう
つまり、統治機構の設計技術こそが、憲法の本質

なのでぶっちゃけ、国際平和とか人道とかそういうのの規定はどうでもいいし、憲法に書いても無駄だと思う
33.名無しさん:2016年11月30日 12:33 ID:3uxhsne20▼このコメントに返信
武力保持と交戦権を全否定しているのに、どうやって国を守るのかね?
34.名無しさん:2016年11月30日 12:34 ID:IE2XCEM20▼このコメントに返信
つか9条詐欺に騙されてるヤツって思考停止も甚だしいんだよな
正規戦だけだとしても周りの国際情勢次第でそんな条文は吹き飛ぶし
対テロリズム、非正規戦の場合ただの足かせにすぎない。
戦後も一貫して日本と日本人を守ってきたのは紙に書いた条文ではなく
自衛隊と在日米軍の人員であり兵器でありそれらがある事で齎される抑止力以外の何物でもない。
35.名無しさん:2016年11月30日 12:35 ID:f722vyD80▼このコメントに返信
今まで日本政府はテロに屈しまくりだから
在日特権を無くさない理由がそれ
36.名無しさん:2016年11月30日 12:36 ID:xEeGIfXV0▼このコメントに返信
戦争云々言うなら9条なんて前文(「日本の運命を連合国の采配に任せます」というまな板の鯉宣言)の理由づけの意味合いしかないからそれだけで議論するのはおかしいし、前文と9条はセットで変えるべき問題なんだよな

あと、原文(英語)と日本語訳では意味が全然違う内容のものも多々あるから、日本語訳だけで議論するのも無意味
37.名無しさん:2016年11月30日 12:36 ID:lIuYO5RK0▼このコメントに返信
※33
>武力保持と交戦権を全否定しているのに、どうやって国を守るのかね?

もし戦争になったら、

戦力ではなく「特殊能力」です!
交戦ではなく「特殊外交」です!
戦車ではありません!「特殊車輌」です!
戦闘機ではありません!「特殊発砲航空機」です!
軍艦ではありません!「護衛艦」です!

とかって言うんだろ
38.名無しさん:2016年11月30日 12:37 ID:dM4lVbgY0▼このコメントに返信
米33

そういうことすらまともに考えない人が9条信者になるんだよ。

9条信者は宗教みたいなもんだから話がまともに通じない
39.名無しさん:2016年11月30日 12:37 ID:Srf.WnwN0▼このコメントに返信
解釈改憲を認めるってことは法律のほうが憲法より優位であることにつながるぞ
韓国のように「国民情緒」という自然法が憲法よりも優先されるのと同じで後進国の政治


40.名無しさん:2016年11月30日 12:38 ID:o.hB40G70▼このコメントに返信
憲法9条のどこがいいんじゃ。
41.名無しさん:2016年11月30日 12:40 ID:pcZScwc90▼このコメントに返信
日本の憲法を、外国が尊重してくれるとか
超絶お花畑でしかないから変えると言う話
今の日本国憲法は、諸国民の善意に
期待するという爆笑モノwwwww
42.名無しさん:2016年11月30日 12:40 ID:vBvoM90j0▼このコメントに返信

憲法は法律を作るときの指針であるだけの話。罰則条項も規定もないだろ?

しかし保守も革新もマジメというか意固地だね。バカ正直に杓子定規にただの目安でしかないもの頑迷固陋にこだわるなんて。

サヨクやマスゴミ相手にマジメにお付き合いしてるのが信じられないよ。
43.名無しさん:2016年11月30日 12:40 ID:Cefd.Bbn0▼このコメントに返信
解釈変更とか生易しいこと言ってると
いざ本気で戦闘起こったときにフットワークの差で負けるぞ
日本はハードよりソフト面に明らかに欠陥がある
44.名無しさん:2016年11月30日 12:43 ID:HemKiDCN0▼このコメントに返信
解釈改憲で憲法九条の精神がコロコロ変わるってめちゃくちゃ怖いぞ
だったら現実に即しててなおかつ簡単に解釈を変えられないようにしたほうがいい
45.名無しさん:2016年11月30日 12:43 ID:quHM0g.k0▼このコメントに返信
本スレの5レスで、答が出てるんだけど?
パヨクのクソ共?
46.名無しさん:2016年11月30日 12:44 ID:vr43gXKq0▼このコメントに返信
九条ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
47.名無しさん:2016年11月30日 12:44 ID:D1PXuMe9O▼このコメントに返信
防衛は出来ても相手が何度も繰り返し攻めて来たら耐えられなし、自衛隊に敵基地攻撃能力も無いから結局アメリカ頼み。
そんな状況だとアメリカ次第でどうなるか…

永遠にアメリカに忠誠を誓うか、相手を退け敵基地を攻撃出来る力を持ち本当の防衛ができるようになるか。
48.名無しさん:2016年11月30日 12:45 ID:lIuYO5RK0▼このコメントに返信
そもそも憲法の「人権」や「平和」などのさまざまな理念なんて、シナ憲法や北朝鮮憲法の条文中にあるだろう「民主主義」の語句みたいなもんで、解釈しだいでどうにでもなるんだよ
だから憲法よりも、刑法のほうが大切。

けっきょく、シナや北朝鮮の実態が民主主義ではない理由は、民衆の政治批判が、刑法などによって取り締まられるからだし。
あるいは、自国の刑法を取り締まるのが憲法の本質なのかもな。

だとすると、自民党の改憲草案は、ろくでもないって事になる。改憲草案の「公益および公の秩序への侵害」の取り締まりなんて、刑法の言い分をそのまま改憲草案に追加したようなもんだし。

「立憲主義」ってのは、本来の意味は、そういう事だろう。刑法や警察ですら、憲法で取り締まれって事。まして民法が、憲法によって取り締まられるのは当然。
考えて見れば、大日本帝国憲法の発布直後の大津事件(ロシア皇太子ニコライII世が斬りつけられた事件)の当時の議論も、犯人の巡査についての刑罰の議論だったしなあ。
49.名無しさん:2016年11月30日 12:45 ID:.AoaiJ..0▼このコメントに返信
> なんで?抑止力云々なら今機能してんじゃん
> まず9条より自衛隊法関連整備する方が先だろ

機能してたら尖閣周辺に漁船モドキやコソドロとか来られないし、戦闘機の中露向けスクランブルも激減するだろうて
常に脅されてるんだよ日本は
50.名無しさん:2016年11月30日 12:46 ID:uE3uIO1s0▼このコメントに返信
1さん、簡単に言うと。

君が男の子で、国民が女の子だとして、
不良に彼女ヤられそうになったら、どうします。
憲法9条は、不良に対して、何も意味しない法律なんです。
ただの足かせです。
51.名無しさん:2016年11月30日 12:47 ID:u0MfYyQL0▼このコメントに返信
一つの国として「するべき事」がちゃんとできるようになってほしいから憲法改正してほしいけどね。
今の日本それが出来ない為にむしり取られ放題なのが原状。
もしR4やCが首相になったら日本に
「憲法反逆罪」と言うものが出来そうだ。
52.名無しさん:2016年11月30日 12:48 ID:D48n7cvv0▼このコメントに返信
解釈でどうにかしてるってことは逆に解釈でどうとでもできるっていうことだから
そんな不合理を解消し、厳格に、明確にするためには憲法改正するしかない
53.名無しさん:2016年11月30日 12:49 ID:5CUxC60l0▼このコメントに返信
9条がわれわらの生存権を脅かすからだよ。決まってんだろ
54.名無しさん:2016年11月30日 12:49 ID:om9M5YY10▼このコメントに返信
『諸国民の公正と正義に信頼し』てさ、
中国、韓国、北朝鮮、ロシアを心から信頼して、無防備でいろってことだろう?

寝言は寝て言えよな。
55.名無しさん:2016年11月30日 12:50 ID:44Y.YbRz0▼このコメントに返信
>>100
安全保障を取っ払った国のどこが健全なんだ?
国の興りってのは、基本的に俺が外敵から守ってやるから税金よこせという契約で、安全保障こそが国の根幹だろう。
56.名無しさん:2016年11月30日 12:53 ID:F2WZ3XHk0▼このコメントに返信
日本国憲法自体が正当性ないよ。
ヴェノナ文書が公開されたから、日本国憲法が夢オチと言うレベルの虚構。
筋で言うと明治憲法に戻すのがいいけど、現実的ではない。
57.名無しさん:2016年11月30日 12:53 ID:zi5USn.Q0▼このコメントに返信
ウィルス対策ソフト「キュウジョー」が古くなって新しいウィルスに対応できなくなったから。
新ソフトの「キュウジョー2016」をインストールしようぜって話。

書いてて思ったけどPCわかるやつにはこれ結構わかりやすい気がするw
58.名無しさん:2016年11月30日 12:54 ID:J1zn.Kbd0▼このコメントに返信
解釈で対応できるって言うけど
緊急時にその解釈を認めさせるために国会で議論する必要がある
その時間で手遅れになる可能性があるからな
59.名無しさん:2016年11月30日 12:54 ID:FJ0d9S630▼このコメントに返信
憲法が現状に即していない以上、改正するのは当然。憲法も法なんだから
最近は9条改正に反対を唱える奴の言い分として「解釈で何とでもなる。出来るのにやってないだけだ」みたいな論調が増えたのか?
馬鹿すぎて話にもならないんだが
60.名無しさん:2016年11月30日 12:55 ID:NGR3WCQu0▼このコメントに返信
前文
我が国は他国の公正と信義を信頼して
9条
軍備を放棄する。

他国とは
中国、北朝鮮、韓国、ロシア、アメリカの公正と信義を信頼出来るの?
信頼出来ないよな。出来ないで軍備を放棄していいわけないだろう。
自己矛盾に落ちいてる憲法は変えるしかない。
61.名無しさん:2016年11月30日 12:55 ID:L5o5U7et0▼このコメントに返信
中共が日本に対して軍事的緊張感を高めているから
62.名無しさん:2016年11月30日 12:55 ID:u7aL8kg90▼このコメントに返信
タイミング見極めれば九条日本なんてイチコロ。トランプが公約守ることを願うよ。
63.名無しさん:2016年11月30日 12:57 ID:u0MfYyQL0▼このコメントに返信
でも日本が財政破綻して東京に大規模テロが起こり極右政権が出来ない限り憲法改正は無理なんじゃないか、と思ってしまっている。
64.名無しさん:2016年11月30日 12:58 ID:BR.1.Tq00▼このコメントに返信
よくよく考えていけば別に変える必要ないよね
変えなくても自衛隊は活動できるし、解釈次第でもっと軍拡も出来る
防衛戦力の保持は解釈で認めてるわけで
あとは敵が強大であれば当然防衛力も拡大出来るだろ

それに9条あったほうが便利なんだよね
馬鹿げた他国同士のグダグダで「お前の国も軍出せ」って言われたときの
「9条あるから無理でーす」って言えるし
そんな日本と直接関係ない下らない戦場に我らが自衛隊送り出したくないわ
65.名無しさん:2016年11月30日 13:00 ID:BR.1.Tq00▼このコメントに返信
※58
そこは軍になっても変わらないでしょ
日本は昔(世界大戦時)から会議ばっかだよ
66.名無しさん:2016年11月30日 13:01 ID:xEeGIfXV0▼このコメントに返信
※49
中国が攻めないのはアメリカというケツ持ちがいるからであって、アメリカがいないのなら中国は速攻で侵略するに決まっている。
そこを理解していないから「頭がお花畑」「平和ボケ」と言われるんだよな。
67.名無しさん:2016年11月30日 13:02 ID:41Zd3CK60▼このコメントに返信
きゅ、9条でいう交戦権は交戦する権利じゃなくて
国際法上戦争中の国に認められた権利だけをさすから(震え声)
68.名無しさん:2016年11月30日 13:04 ID:4131bnKS0▼このコメントに返信
侵略されたくないなら銃を取れ!
現行憲法じゃ自衛隊の手足を縛っておいて「俺たちを命がけで守れ」って言ってるに等しい。
9条なんぞ要らん!
69.名無しさん:2016年11月30日 13:06 ID:Psqh2UYf0▼このコメントに返信
敗戦国への罰則的縛りがキツすぎて、今の現状に合ってないから。
70.暴君:2016年11月30日 13:06 ID:yoxouQUD0▼このコメントに返信
 
 周りの国が、憲法9条を持ってないのに

日本だけが9条を持っていても無意味だから

日本も周辺国の憲法に合わせる必要がある。
71.名無しさん:2016年11月30日 13:07 ID:If3WJYlU0▼このコメントに返信
そもそも現憲法の日本語自体がおかしい事から、色々な解釈が出来てしまうってのが問題の始まり。

でもって憲法おしつけたGHQ自身が自己都合で解釈変更して警察予備隊に自衛させちゃたからどんどんおかしくなってるのよ。

アメリカさんのTPPと全く同じ構造で笑えるけどなwww
言い出しっぺがひっくり返すんだから、初めから考慮しとけよっての笑
72.名無しさん:2016年11月30日 13:09 ID:JWVnK4.30▼このコメントに返信
殴られても殴られても無抵抗ですを自衛する言うてるだけやろ?戦争言うてる奴は何処と戦争したいん?
73.名無しさん:2016年11月30日 13:09 ID:ZV8vZHiB0▼このコメントに返信
9条帰ると戦争になるなんて短絡的な脳ミソのイッチのほうが僕は怖いです
74.名無しさん:2016年11月30日 13:10 ID:FWn3LBdp0▼このコメントに返信
憲法9条変えて何が悪いんだ?戦争なんて起きる時はどうやったって起きる。戦争する気なら憲法無視してでもやるだろし。
9条が変わってた方がマシだから変える。そもそも戦争する気も予定も元々ない。変えようとするのは憲法を守る気が一応有るから。

憲法を破って戦争するのは実は簡単。それで外国から批判が出たらなるほど尤もだと改憲すれば良い。有事に行儀良くても始らん。
そもそも率先して戦争するなら憲法9条は不要。戦争しているなら今更憲法9条に賛成する奴は居ないだろう。
憲法破りでケチが付いた日本国憲法なら新憲法発布でまるっと刷新でも良いな。日本国憲法破棄で大日本帝国憲法復活でも良い。
サヨクにとって最悪の成り行き。普通に改憲して日本の軍事的プレゼンスを高め、その結果戦争しないのが一番穏便ってもんだ。
改憲派ってちゃんと中道だろ?俺は刷新派。ガチ右翼なら大日本帝国憲法復活派ってところだ。なあ、サヨク。
75.名無しさん:2016年11月30日 13:12 ID:If3WJYlU0▼このコメントに返信
戦争法案反対、安倍政治は許さないのレッテル貼、放射脳、医療用って嘘→医療用大麻賛成、自然派カルト、地震兵器、陰謀論、って併発してる症例が非常に多いよね笑

ま、Iターンしてきた基地外の炙り出しには非常に助かるがwww
76.名無しさん:2016年11月30日 13:12 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
んー、強制加入保険会社があって、その保険は緊急では無い時には保証してくれるけど緊急時には保証してくれない物だったら緊急時も保証するのを国で強制しますとなって嫌がる人はいないと思うんだが・・
(まぁ、保険会社は嫌がるだろうけど)
77.名無しさん:2016年11月30日 13:13 ID:BfDNp6jh0▼このコメントに返信
損得勘定で動く人間は得以上の損を示さないと行動を変えない
複数の意思が存在する限り平和も決して確かな物にはならない

力が最後の交渉ツールなのだからそれを封じる9条は現実に合わない宗教的条項、害悪でしか無い
これを尊重する人間は宗教的信条で我が子に医療も教育もまともに与えない人間と同じで倫理観で目が塞がれている
平和を欲するならば戦争に備えよ
78.カtaワ国家:2016年11月30日 13:13 ID:wNsjxw6n0▼このコメントに返信
九条があるから 北*ョンに日本人が数百名も拉致されてしまった。竹島奪還もできない。*ョンは弱点に付込むのが大得意だ。
無ければどちらも被害なしで済んでいる 九条ありはカtaワ国家 これからも付込まれる。
79.名無しさん:2016年11月30日 13:14 ID:WaRmcseXO▼このコメントに返信
9条あるから、そちらのゴタゴタに手を出せないわー、辛いわー…という主張は、アメリカの「他国のために自国民の血なんか流せないわー」という主張を呼ぶことにしかならない。アメリカ国民がそのように考えれば、それに迎合する人が米大統領になるかもしれない。国会議員だって国民に迎合しなきゃ選挙には勝てないんだから、あまり危険なギャンブルをすべきじゃないと思った。
80.名無しさん:2016年11月30日 13:15 ID:iXxBR.Xu0▼このコメントに返信
一国だけで中国に対抗するのが大変だから、東アジアで共同して対抗したいんだよ
どうしても9条を守りたかったら軍拡しまくった上で核兵器を持てばギリギリいける
81.名無しさん:2016年11月30日 13:15 ID:NRpy66RJ0▼このコメントに返信
九条守れって言ってるやつが誰だが見れば一目瞭然だろ
共産党と民進党はともに反日中国と韓国の出先機関だろうが
というか中国はともかく韓国からしても九条があると日本が韓国を助けにこれないわけでデメリットなわけだが
最近の日韓軍事協定がなぜ必要化とか考えれば分かるだろうに

まあもはや衆参3分の2とったし中国がガチで日本を殺す準備してるのに中国や朝鮮の洗脳にアヘアヘしてる低能少数派の意見を吸い上げてる余裕はない
82.名無しさん:2016年11月30日 13:17 ID:UfNWlTRl0▼このコメントに返信
憲法9条を変えなくても、フルスペックの軍隊も交戦権も保有できるなら変えなくてもいいお
83.創造者の大使館建設は日本帝国の責務!:2016年11月30日 13:17 ID:faUUe.ih0▼このコメントに返信
創造者を心から

お迎え出来ないと

人類は核で終わるよ。

「地球人は科学的に創造された」で検索
84.名無しさん:2016年11月30日 13:18 ID:.JARO.VM0▼このコメントに返信
北朝鮮の拉致被害が目の前で起きても
指をくわえて見てるだけってのが
9条
85.名無しさん:2016年11月30日 13:19 ID:1QOxoB4o0▼このコメントに返信
というか、最終的に改憲の手続きは国民投票なんだから、
最終的には国民がどうしたいかってことだろ
改憲しようって政府が言っても国民投票で通らなきゃどうしようもない
変えなきゃいけないなんて、そんな強制は誰もできない
変えたくなけりゃ、国民投票で反対票を入れればいいだけの話

その上で改憲がなされたなら、国民の多くが改憲に賛成ってことになる
86.名無しさん:2016年11月30日 13:20 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※63
一部自衛隊が蜂起し、他の自衛隊が黙認、天皇が蜂起した自衛隊を認め征夷大将軍を復活させれば楽に政変出来る。
憲法より天皇家のが数十倍年上なんで・・
他の国と違って憲法の重みが薄いっす。
(一応法治国家のはずなんだけど・・日本は微妙な国家にされてると思うし私もそう思ってる。)

多分GHQも天皇家だけ洗脳できれば日本とかどうとでも出来ると解釈してたと思うっす。
87.名無しさん:2016年11月30日 13:22 ID:MbujFYwOO▼このコメントに返信
※83
創造者の癖にコソコソ隠れまわってんじゃないよ
堂々と自分の声でコトバでアピールしろよ
88.名無しさん:2016年11月30日 13:22 ID:ph7ZTV.H0▼このコメントに返信
アメリカや中国に戦争しかけるのいるか?戦わずして平和を守る・・・に尽きる。
89.名無しさん:2016年11月30日 13:23 ID:MgJKvv1c0▼このコメントに返信
亡命するって、一般人の場合は難民でしかない。
90.名無しさん:2016年11月30日 13:24 ID:f4zqs8mi0▼このコメントに返信
今の憲法じゃ、もし弾道ミサイル撃たれてお前やお前の家族が殺されても何も出来ないし、撃つのを止めることも出来ない
今この瞬間、お前らが生きてるのは単にシナの気まぐれで生かされてるという事を自覚したほうが良い
91.名無しさん:2016年11月30日 13:24 ID:JBHM4mEh0▼このコメントに返信
憲法9条がある限り

韓国は永遠に日本を攻撃対象にする事実が存在する

                 朝鮮戦争よりw
92.名無しさん:2016年11月30日 13:26 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※88
現状自国が矢面になる戦争以外は何でもしてるどね。

・・。狸にしか見えない・・
93.名無しさん:2016年11月30日 13:27 ID:Fm1gDipC0▼このコメントに返信
またアホなスレ立てだけして逃げるイッチか
94.名無しさん:2016年11月30日 13:28 ID:NFMR3vsU0▼このコメントに返信
9条を潰せとか言ってるあふぉは

そもそも中二病のガキか
日本や自衛隊が他所の国よりも強いのに他国に舐められているとか心の底で溜め込んでいる雑魚で
周りに認めさせるために自衛隊を戦わせるべきだ~とか
しょうもない理由を正当化しようとしているう.んこ野郎ばっかりwwwwwwwwwwwwwwww

シーレーンとかどうとかいうのも
それこそ国連なりを動かせばいいだけで、日本周辺の安全確保は現状でもできている
足らんのは自衛隊への予算だよ


未成年のガキと30代~50代を超えているのにプラモとかが大好きで
買い漁っては自慢している基地外連中が
自分の好き嫌いで9条が~とか言ってるだけだから氏ねばいいよwww
95.名無しさん:2016年11月30日 13:28 ID:LERAVdaF0▼このコメントに返信
無防備教のマスコットが、9条って描かれた剣と盾装備した騎士様だったのは
ギャグとしては秀逸だとは思った。
96.名無しさん:2016年11月30日 13:30 ID:oP.X8XkM0▼このコメントに返信
一度地震が起きたらもう二度と地震は起きない
防災対策も救援物資も準備するだけ無駄無駄無駄無駄!

こんな意見に素直に頷ける馬鹿なんだよなぁ左巻きって

戦争は人災だから人間の努力で防げるとかいう主張は
犯罪は人間の行いだから努力で犯罪ゼロに出来るか?という問いが回答

答えは無理

犯罪者の立場は千差万別だし侵略者も千差万別
戦争による勝利以外道が無いと思い込んだ国家の近くに勝てそうな国がある
戦争しない理由がないだろ
97.名無しさん:2016年11月30日 13:30 ID:ZV8vZHiB0▼このコメントに返信
※94
釣り針デカすぎィ!
本気で国連()とか言ってるなら自分の幼稚さを認識したほうがいいよ
国連ってそういう組織じゃないんで
98.名無しさん:2016年11月30日 13:33 ID:Ke8WQx5u0▼このコメントに返信
9条無くしても
自衛隊を軍にしても
「他国を侵略しない、他国の侵略行為に加担しない」って付け加えればいいだけ
99.名無しさん:2016年11月30日 13:33 ID:WaRmcseXO▼このコメントに返信
※94
国連を動かすってすげぇな。国連のえらい人に知り合いでもいるの?
100.名無しさん:2016年11月30日 13:34 ID:Fm1gDipC0▼このコメントに返信
日本人は国連重要視しすぎ
あんなのG7やらG20とほとんど変わらんってのが
他国の認識だぞ
101.名無しさん:2016年11月30日 13:35 ID:XQ.B8Sf30▼このコメントに返信
憲法9条を含め、商法や民法や少年法も、司法、立法、行政も、ぜ~んぶダメダメですやんw
102.名無しさん:2016年11月30日 13:36 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※94
国連は加盟国の不利益な戦争を予防する機関ではなく、戦勝国の不利益な戦争を予防する機関っすよ・・
・・。常任理事国の拒否権+日本の敵国条項指定されてるのを知らないとかどうかしてるわ。
国連の主な結成理由の一つは敗戦国の封じ込め(復讐の抑制)っす。

とりあえず国連の恩恵は敵国条項指定されてる国には薄いと言うより害だし、
対中国に対する国連の恩恵は無く、害しかない。
103.名無しさん:2016年11月30日 13:38 ID:1MkFP6ks0▼このコメントに返信
集団的自衛権と言う名の安保法案は絶対に必要だから9条は不要なんだよね
沖縄尖閣問題を中国は論って強調してるけど
中国の謀略って楽して利益を上げるってものだからそれを念頭に入れて考えると
一番問題なのは台湾が中国領として機能する事
つまりは第一列島線の上にある台湾を奪取する事で中国は労せずして
沖縄尖閣まで取るための策を弄する事が出来る
今やってるのはその仕込みであり台湾を孤立化させる手でもあるでしょ
それを考えるとどうやっても安保法通して集団的自衛権成立させる必要あるから
侵略出来ないまでも自国の輸送ルート確保するための国家間同士での軍事協力体制は必要だと思われ
104.名無しさん:2016年11月30日 13:42 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※100
国際連盟脱退の反省でそうなってるんだろ・・
日本は国連に強制除外されない限り居座ると思うぞ。

まぁ・・ジャイアンが世界政府作るのなら長い物に巻かれるだろうけど・・
105.名無しさん:2016年11月30日 13:43 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
元スレで改憲反対してるやつバカばっか
特にネガティブリストだけ容認すればいいとか言ってるアホ、もろ憲法違反だろ、どう解釈したらええのよ
しちゃいけない行為を無数に作るとか?アホかw
これが憲法解釈で自衛隊法変えられるなら願っても無いことだが、これがまかり通るなら憲法自体要らないよね

106.名無しさん:2016年11月30日 13:44 ID:90bk.KwF0▼このコメントに返信
反米でありながら、米国の押しつけた憲法をありがたがるリベラル()
107.ゲハロエおやじ27号っス:2016年11月30日 13:47 ID:FOGQfOdx0▼このコメントに返信
第9条というのは、つまりもう今は有りもしない軍国主義をおさえるための条文なんだヨ。
かつての大日本帝国憲法が徳川幕府の再来を恐れるあまり、首相の権限を認めなかったように。
完全な法律なんてあり得ない、絶えず現状に即していかなければならない。

108.名無しさん:2016年11月30日 13:48 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※106
日本が対米した期間は10年程度だろ?
対シナの期間の数千年や対露の100年単位と比べると・・薄い・・
109.名無しさん:2016年11月30日 13:49 ID:ZQ1djReS0▼このコメントに返信
もし今のまま自衛隊員が敵対する軍に捕らえられると、「自衛隊は軍隊じゃないと日本が言っているので、こいつらは軍人じゃない。だから拷問私刑虐殺しても問題ない」ってことにもなるよ。
110.名無しさん:2016年11月30日 13:50 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
露中北が日本に核向けてるのに、日本人で9条ありがたがってバカだよね
このまま9条という操を守りぬいて美しく滅びればいいよ
日本は未来永劫伝説にはなるかもよ
111.名無しさん:2016年11月30日 13:51 ID:T.3dOI.JO▼このコメントに返信
護るべきは憲法ではなく~日本人の生命安全財産~日本「国」はそのために存在するのだから
112.名無しさん:2016年11月30日 13:54 ID:NINnNRDn0▼このコメントに返信
日本と日本国民を守るのであれば9条は要らない、9条があるせいで日本国民は
殺された後に攻撃する感じになる、攻撃されて大量に殺害されてその後に攻撃出来ればいいが
核が四方から飛んできてその後で攻撃出来るか?むしろ聞きたい!
攻撃する前に救出とか自衛隊要請するだろうから、自衛隊が敵に攻撃する事が出来るかどうかだ!
113.名無しさん:2016年11月30日 13:59 ID:q.If9HcBO▼このコメントに返信
ぶっちゃけ後先考えてないよね
悪循環だよね
これからどうなるか一切責任は取れないからね
米兵に泣き寝入りループから何ループに代わるのか知らんけど
30年後ぐらいに安倍の身内が責任取るならいいよ
114.名無しさん:2016年11月30日 14:01 ID:MGDOHZQf0▼このコメントに返信
国連で認められている正当な権利を日本が行使するためには、日本人を差別している憲法9条を変える必要がある。
115.名無しさん:2016年11月30日 14:03 ID:9kV8ozoF0▼このコメントに返信
特亜が最も恐れているのは日本の再軍備だよ。特亜が今まで何のために
日本工作をしてきたと思うのか。憲法改正を恐れ、日本軍の復活を恐れて
日本の核武装を止めようと工作情報戦を仕掛けてきているのになんという
お花畑なスレ主。
特亜が真剣に恐れているのは工業国日本が本気で再軍備を果たし、
憲法・法律制度を変更して核兵器保有の先端軍事国家になることさ。
特亜が強いのは相手が準備のできていない平和ボケした異民族には
容赦ないけどね。竹島・尖閣見て覚醒しろよ。
116.名無しさん:2016年11月30日 14:05 ID:yKpFuTTP0▼このコメントに返信
いいかげん、くどい
117.名無しさん:2016年11月30日 14:05 ID:zwCW1mgG0▼このコメントに返信
憲法制定時に世の中に存在しなかった、想定外の事象が生み出されてきて、現憲法をベースにした法律ではカバーしきれなくなってきたからな。
インターネット、ハッキング、ICBM、IS、自爆テロ等々。
これら脅威に対して自国民・自国領土を合憲的に守護できるように憲法を見直すのは当たり前だろ。
生物にしろシステムにしろ、環境の変化に適応できないとそいつは競争に敗れて滅ぶよ。
変化を禁止して時代に合わなくなった化石みたいな憲法を自慢するのはほんまアホ。
118.名無しさん:2016年11月30日 14:06 ID:1lZHEqTh0▼このコメントに返信
9条なんぞ日本を縛るだけでその気のある国にとっては戦争抑止効果なんぞ皆無でむしろ逆効果の害悪でしかないから
119.名無しさん:2016年11月30日 14:07 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
後先考えてないのは9条信者だろ
笑わせんな
120.名無しさん:2016年11月30日 14:09 ID:swhC53WV0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊が必要ない
過去の戦争犯罪を反省して平和を望んでいる日本市民が多いのにそれを邪魔して戦争をしようなんてどうして言えるのか
それに日本は戦争の悲惨さをどの国よりも知っているはずじゃないのか?
このまま戦争が起きたら日本のすべての都市に爆弾が降り注ぐかもしれないだろ
だからこそすべての武器を捨てて平和の9条を守り抜いて世界に平和を訴えていける国になろう
121.名無しさん:2016年11月30日 14:09 ID:V9b5VmoV0▼このコメントに返信
※94
バカかオマエはW
国連?
敵国条項放置で何期待してんだ?
しかもシーレーンを犯すのは常任理事国という現実を前にW
笑わすなボケ
122.名無しさん:2016年11月30日 14:10 ID:V9b5VmoV0▼このコメントに返信
※120
チベットに行ってそれを叫べよWWW
123.名無しさん:2016年11月30日 14:11 ID:tJTmGXjz0▼このコメントに返信
身を守る為に必要な腕力を九条があるという理由で捨てるように強要するやつがいるから
124.名無しさん:2016年11月30日 14:12 ID:.fMaQWF00▼このコメントに返信
国土防衛だけを考えれば別に変える必要なんて何もないんだよ。
「援軍」を「駆けつけ警護」と表現するのと同じで、斜め上を行くアクロバットな法解釈を駆使すれば幾らでもやりようはある。

ただ、それでは憲法が為政者を縛る鎖にならないから、法解釈というイイカゲンな事をやめて、きちんと明文化して守らせようという話だ。
間違っちゃいけないが、憲法は為政者(現在は安倍総理)を縛る鎖だよ。
125.名無しさん:2016年11月30日 14:15 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
アメポチループから、軍事協力の多国籍化ループだよ
2012にぶっ放したダイヤモンドセキュリティ構想が安倍総理の考えだよ
もっとも有効かつ効率的だ
憲法9条?何それ
126.名無しさん:2016年11月30日 14:16 ID:1MkFP6ks0▼このコメントに返信
もう五毛の妄想も胡散臭いポエムになり下がったよなw
そろそろ黒歴史になるかもしれんのだから辞めりゃいいのにw
このまま続いても馬鹿の戯言としてネタにされてコケにされるだけ
そんな生き恥さらして生きようってのだから
ホント頭の中身を疑うよw
127.名無しさん:2016年11月30日 14:16 ID:DWWwal320▼このコメントに返信
4年後には、歴史によって強制的に変えられるよ。9条も平和な時代の仇花だ!

米国で内戦勃発だ。日米安保はゴミくずと化す。
9条等守っていては日本は生きていけない時代がもうそこまでやって来た。
128.名無しさん:2016年11月30日 14:18 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
>120
お前一人で頑張れよ
129.名無しさん:2016年11月30日 14:20 ID:hEzDGeqI0▼このコメントに返信
集団的自衛権や自衛隊の活動に関して
違憲だー!って騒ぐ奴がいるから、じゃあ9条変えよっか?っていう話な気がするけど
130.名無しさん:2016年11月30日 14:20 ID:jF5X7Iwq0▼このコメントに返信
今の法律なら
領域外からミサイル撃たれまくっても
反撃したら違法になるけどいいのか?
131.名無しさん:2016年11月30日 14:21 ID:z3Od2xuK0▼このコメントに返信
自衛隊の存在だけで憲法の拡大解釈と言われるような条文いらんだろ
132.名無しさん:2016年11月30日 14:24 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
>国土防衛だけを考えれば別に変える必要なんて何もないんだよ。

バカですか
一国で自衛隊だけで日本守れんの?
それとも永世中立国になる?
反日国家が大喜びだな
国民全員武器を持ち有事には国土に火を放ち一億玉砕で領土守る

やんの?
133.名無しさん:2016年11月30日 14:25 ID:oSyj3PDt0▼このコメントに返信
・憲法改正しないと自衛隊は違憲である。
・日本も国連軍の一員として世界平和の為に戦闘参加を拒否出来ない(常任理自国でやれば良いと思うが)
・グレーゾーンでの対処が出来ない
・防衛及び相手国を攻撃する為
134.名無しさん:2016年11月30日 14:30 ID:hRLJ6YQm0▼このコメントに返信
現行憲法:他人とケンカしない・ケンカのための武器持たない <それじゃ一方的にケンカ吹っ掛けられたら抵抗できなくて終わりじゃね?

憲法には護身もNGとは書いてないから護身具はおkって解釈しよう <ケンカを護身、武器を護身具って解釈だけで逃げるのマズくね?

護身と護身具に限っておkと、ちゃんと憲法条文に明記しよう <いまここ
135.名無しさん:2016年11月30日 14:33 ID:S3rYqxV30▼このコメントに返信
憲法9条を改正されることは極めて都合が悪い。
特に2項にある、『国による交戦権は、これを認めず』の部分。
だから断固として反対する!

これをやられると、中国は日本に対する軍事的な恫喝効果が半減し、
将来の琉球占領や、日本本土を無血開城で乗っ取りすることができなくなる。
それに北朝鮮としても、拉致問題等で日本に武力を背景とした圧力を掛けられる恐れもあるし、
独島を占領している韓国としても極めてヤバイ事態になる。

憲法9条が守っているのは日本ではなく、我々日本を敵視する国々だという事を忘れないで欲しい。
136.名無しさん:2016年11月30日 14:34 ID:PhslVwQq0▼このコメントに返信
9条変えるな、解釈変えるな、ならまだわかるんだけど
9条変えるな、解釈だけでなんとかしろ、っていう主張はなんなんだろう

現状の解釈だけ変えるやつは突っ込まれたらなかなか反論できないレベルの脆弱性で
だから9条を変えましょうってことなんだけど
137.名無しさん:2016年11月30日 14:36 ID:c3aa849g0▼このコメントに返信
9条は日本にとっての「ベルリンの壁」
そろそろぶっ壊していい頃じゃないか?
138.名無しさん:2016年11月30日 14:36 ID:IE2XCEM20▼このコメントに返信
※94が爆釣で笑う

文体から察するに本当に頭が可哀想な人の可能性が高いので要点だけ
国連にそんな機能は無い。
139.名無しさん:2016年11月30日 14:37 ID:NgU4uvtA0▼このコメントに返信
憲法改正せずに解釈だけ変えて運用してるから
憲法がどんどん軽くなって実質無視されている
それを見直して普通の国になろうということ
欧米を見習え
140.名無しさん:2016年11月30日 14:39 ID:lwP0dSvu0▼このコメントに返信
現行の体制では現代の戦いに対応しきれないから、サイバースペースにおいては
どの国でも突然敵になるし、戦場が局所的のものでなく世界中どこにでも瞬時に出現するようになった
戦後GHQの設置した植民地統治用の政府という現体制ではもうすでにこれを制御不能の状態に陥っている
スノーデン事件が象徴的
これに対応出来ない先進国は2流、3流への格下げを余儀なくされる
先進国だから発展途上にはならない、大富豪の都落ちと一緒で一気に最底辺まで没落する
核を使わない以上現実世界での物理的な衝突はその意義を失いつつある
日本は憲法を変えなきゃいけないくらいガチのマジでヤバい危機的状況にいる
141.名無しさん:2016年11月30日 14:39 ID:c3aa849g0▼このコメントに返信
9条は日本にとっての「ベルリンの壁」
戦後はその壁に守られてきた人もいて
そういう人らにとっては拠りどころなのかもしれないが
さすがにそろそろぶっ壊していい頃じゃないか?
142.名無しさん:2016年11月30日 14:40 ID:d8VcrAY40▼このコメントに返信
独立国家として、当たり前にできることを当たり前に行使するためだよ。
143.名無しさん:2016年11月30日 14:46 ID:SNV6pdbb0▼このコメントに返信
国民の生命と財産とその基盤となる領土領海を守ることが国家としての最低限度の義務
それを日本国は憲法9条を理由に守らないと言う
つまり日本国は国家の体を成していない
解釈をねじ曲げたり常識などの類推解釈で無理矢理に自衛隊を作ったり自衛戦争は合憲だと詭弁を弄している
だが、そもそも法律の類推解釈そのものは禁じられており、解釈による憲法曲解は法治主義に対する害悪である
国防軍が必要であれば憲法に明記するべきだし、自衛戦争に限定するのであれば、そのように明文化した憲法に改憲すれば良い

自衛隊を作る時など日本国民の生命のために現実に即して憲法を改正する機会は度々あったが、GHQの洗脳教育を受け、後にコミンテルン工作員におだてられて革命ゴッコに懲りもせず大人どころか老人になっても左翼小児症となった団塊世代が邪魔をして憲法を変えないまま今日まで来てしまった
大人の義務を果たさない幼稚でわがままで夢想家の団塊世代が残そうとしている負の遺産は多々あるが、彼らに引導を渡す意味でも今こそ憲法を変えなければいけない
144.名無しさん:2016年11月30日 14:49 ID:g1edTwX50▼このコメントに返信
国に軍隊はつきもの。否定している憲法は憲法足りうるのだろうか?という問題だからだ。憲法であって憲法でないものが日本国憲法と呼ばれるものだ。
145.名無しさん:2016年11月30日 14:53 ID:bDtld.sn0▼このコメントに返信
現状先制攻撃を全否定してるから相手から攻撃を受けないと反撃出来ないんだよね・・・最初の一撃でどれだけの国民は犠牲になるか考えないと
146.名無しさん:2016年11月30日 15:00 ID:i.sX5AER0▼このコメントに返信
>(他国に侵略)戦争怖いんだが

中国も日本と同じく専守防衛と言っているが、
過去中国の土地だったところを取り返すのも
専守防衛に含まれる。だそうです。
今、南沙でやっているのがまさにこれ。
中国の歴史書次第でどんどん専守防衛が行われ
そうですな。
147.名無しさん:2016年11月30日 15:01 ID:hNq0r.My0▼このコメントに返信
護憲の奴らに言いたい!
憲法9条で、竹島・北方領土取り返して来い!
話は、それからだ!
148.名無しさん:2016年11月30日 15:01 ID:S3rYqxV30▼このコメントに返信
現在日本を守っているのは憲法九条ではなく、アメリカの核の傘。
アメリカの核に守ってもらってるくせに、日本の平和を守っているのは憲法九条だ!
核廃絶、反戦平和!なんて安全な高みから叫ぶ奴らは、茶番以外の何物でもない。
本当に反戦平和主義を唱えるなら、アメリカの核の傘を出てから叫んでみろ。
甘ったれた無責任なバカどもよ。

もしもアメリカの核の傘は嫌だ、そんな反平和的なものは不要と言うのが日本国民の総意で、
その結果日本が滅びるのなら、日本国民として俺は受け入れる。
149.名無しさん:2016年11月30日 15:02 ID:kYbdfLn30▼このコメントに返信
まあ改憲しても別途自衛隊法の改正しないとネガティブリスト方式には出来ないんだが

まず大前提として改憲して自衛隊を明確に「合憲」とする必要はあるんじゃね?
現状、最高裁の判断は示されてないが、地裁が出した長沼事件の判決を盾に自衛隊は違憲であり存在は肯定されないという輩は現実にいるんだし、そもそも国会でも自衛隊関連の法案審議したりするたびに野党は憲法9条持ち出して騒ぐし、実際問題として足枷になってないかと言えば、そんなこと無いんだよな

海賊対処特別法の時だって船乗りの命より憲法尊重するようなこと言ってたのいたし

150.名無しさん:2016年11月30日 15:04 ID:bDtld.sn0▼このコメントに返信
実際に日本を守ってるのは憲法9条じゃなくてスクランブル発進してる自衛隊員だったり抑止力として遠い異国で任務に付いてるアメリカ軍だったりするだよね
151.名無しさん:2016年11月30日 15:04 ID:i.sX5AER0▼このコメントに返信
※147
「本州と引き換えに竹島取り返して来ました」
とか、平気でやりそうな連中に良く任せられるな
152.名無しさん:2016年11月30日 15:07 ID:qociOEOf0▼このコメントに返信

現状の危機に対応できないから。

日本を取り巻く環境が変化した。
その変化に対応していこうと言う事。
153.名無しさん:2016年11月30日 15:07 ID:hNq0r.My0▼このコメントに返信
憲法9条で取り返して来い!と言ってるの!
交渉して来い!じゃない。
154.名無しさん:2016年11月30日 15:09 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
フィフィさんも言ってたけど、日本のサヨクには全く愛国心を感じないって、ほんとそれ
他の国の左翼と言われる人たちには少なくとも愛国心はあるとも言っている
愛国心という言葉自体を忌み嫌うバカ左翼ってナニジンなの

そもそも保育園落ちた日本シネとか言ってるような連中が、9条守れだの戦争法案反対だのヘイトやめろだのと言ってるんだが
外的な工作に感化される日本人ってよっぽどの馬鹿なんだろうな

「朝鮮シネ」はヘイトで、「日本シネ」は今年の流行語大賞ノミネートとかw日本はそうとう病んでるというか侵されてる



155.名無しさん:2016年11月30日 15:09 ID:HWQGA4G50▼このコメントに返信
9条というか
日本国憲法の一番ダメな部分は
憲法を作るにあたっての大前提とした前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して~」
って大前提を覆す信頼に値しないそれこそナチスドイツみたいな国が現れた時どうするかがまったく書かれていないこと
少なくともその部分に関して補填はすべき
156.名無しさん:2016年11月30日 15:10 ID:xD.LieKV0▼このコメントに返信
日本国憲法は当時の連合国側から押し付けられたもの
二度と日本に戦争をさせないための足枷
ただ、中韓朝の軍事的圧力が増す以上は防衛力の強化は必然。当然ながら侵略兵器の製造や配備は米の規制があるため、9条など無くても関係ない
中共から金もらってる左翼には都合悪いから侵略戦争と防衛力の強化を一緒に論じてるだけの話し
改憲する理由は、現状と条文の内容が一致しないため、防衛のための戦力の保持などの現状に合わせた内容に改編するってこと
憲法の条文より国民の生命を守ることが最優先事項なのは当たり前
共産党の書き込み業者も勉強してからスレ立てしようね。単に頭悪い奴にしか見えないから
157.名無しさん:2016年11月30日 15:18 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
「平和を愛する諸国民の公正と信義」が日本人が頼っていい唯一の防具なんだと、憲法前文は言っている

なんとか言えや9条信者


158.名無しさん:2016年11月30日 15:18 ID:ph7ZTV.H0▼このコメントに返信
改憲、護憲とも氏名登録したらどう?中国が尖閣に上陸したら護憲派の皆さん,北京で『9条、9条」とデモして尖閣から撤退するまで日本の土を踏まないでどうだろ。改憲派は改憲することで日本に危機が及ぶときは最前線にたつ。
159.名無しさん:2016年11月30日 15:19 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
9条信者は議論苦手なん?
なんとか言えや
逃げたん?
バーカ
160.名無しさん:2016年11月30日 15:22 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
中国韓国がしきりに日本に9条維持を押し付けてるけどさ、そんなにいいのならお前らも9条作れよと言いたい
161.名無しさん:2016年11月30日 15:27 ID:zwCW1mgG0▼このコメントに返信
手始めに「戦争放棄」の文言を「侵略戦争放棄」あたりに変えて貰いたい。
「侵略戦争のための武力を持たす、永久にこれを放棄する」でだいぶ矛盾が解消されるはず。
162.名無しさん:2016年11月30日 15:32 ID:oJyDwBV20▼このコメントに返信
こういうスレ最近多いよな。
163.名無しさん:2016年11月30日 15:33 ID:jt6tuLxI0▼このコメントに返信
9条を守っても、外国が戦争を仕掛けてくるのは止められないんだけど?
9条を捨てれば、挑発行為にも対応できるようになるから、シナは挑発行為を止めるはず。
戦争しなくても、9条を捨てただけで、日本周辺は、少し安全になるよ。
164.名無しさん:2016年11月30日 15:33 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
戦争はいやだが何もしないで滅びるのはもっと嫌だと思うだけ
じゃあどおするよって議論をさせたくないやつらが邪魔してんだな
普通に考えて今の憲法おかしいってところに必ずたどり着くから
戦争反対戦争反対の騒音だけでよくここまで飼いならされたもんだよ馬鹿な日本人は
165.名無しさん:2016年11月30日 15:35 ID:qjnP.h7h0▼このコメントに返信
スレ主が大して知識もないままスレ立てしたから
二言目で即涙目逃走してんじゃん

あ、9条はクソの役にも立たないので撤廃で
166.名無しさん:2016年11月30日 15:36 ID:pje2lmgS0▼このコメントに返信
日本の最高学府を出たような連中が宗教にかぶれて
地下鉄でサリンをまけばどんなことになるかも想像できなくなる
日本の最高学府を出たような連中が共産主義にかぶれて
日本から武力をなくせばどんなことになるかも想像できなくなる
167.名無しさん:2016年11月30日 15:38 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※164
サイレントクレーマーの実力を過小評価するといけないよ・・
傾向と対策を知ってるはずの自民が数年前に完敗したし、全く理解して無い民主は数年持たず解体して名前変わったし・・
168.名無しさん:2016年11月30日 15:40 ID:MAyVkHtH0▼このコメントに返信
自衛隊そのものが憲法違反で海外派遣も憲法違反だって9条が或る限りは言われて
専守防衛とか個別的自衛権で良い、安保法案は要らない
みたいな話は何も今起きてないから良いけど実は危険な状態を放置してるんだよね
中国がその気になれば日本全土が被弾するミサイルを撃てるようになったから
先制攻撃できないのは著しく不利で、昔からロシアと尖閣とかでの小競り合いでも
攻撃出来ないことを見透かされて威嚇されまくって現場は大変
169.名無しさん:2016年11月30日 15:42 ID:YGsK1lhc0▼このコメントに返信
戦争をしたくなければ、強力な武器を持つか、奴隷になるかだね。
自分の都合の良い様には成らないのが現実だよ。
自分の身は、自分で守るしかない。それが、戦争なんだよ。
自分で選べないのが戦争なんだよ。
それでも、戦争を選ぶには、強力な武器を持つ必要がある。

戦争反対者は、強力な武器が必要と言っているのと同じだ。
170.名無しさん:2016年11月30日 15:43 ID:qLb09v040▼このコメントに返信
世界中どこの国でも持ってる権利をワザワザ放棄する必要はない。
攻撃された時防御は出来ても逃げられたら追いかけて相手国に報復出来ないのが9条、俺はガマン出来んわ。
ミサイルだって撃ち落とすだけしか出来ないんだろ?公表されてる戦力によれば。

外から狙われたら基本的には殺られっぱなし、専守防衛とはそういう事。
171.名無しさん:2016年11月30日 15:44 ID:8o025ueS0▼このコメントに返信
憲法9条=無用の長物・アメリカの押し付け憲法・支那朝鮮のやりたい放題を容認する憲法
172.名無しさん:2016年11月30日 15:44 ID:WLTf.i3J0▼このコメントに返信
アメリカに押し付けられた論は「改憲派がドアホに見られる」からマジでやめろ
「自民がそういったから反対する」と何ら変わりない無責任で無根拠なクソ論

押し付けられようが完璧なルールだったら良いじゃねーか
最初から完璧じゃない不備を追及すりゃいいんだよ
173.名無しさん:2016年11月30日 16:01 ID:ziAvDQlb0▼このコメントに返信
ぶっちゃけると憲法の理念の為には国民を犠牲にしますって言うのが憲法9条。
戦争を放棄します:力による侵略を受け入れます。
戦力を持ちません防衛戦争やりません、侵略を受け入れます。
国の交戦権を否定します:防衛戦争やりません、侵略を受け入れます。
174.名無しさん:2016年11月30日 16:05 ID:RiuNFxBY0▼このコメントに返信
9条をなくさないと防衛戦の足枷になるし、無駄な議論に時間を割かれる。
攻撃準備中の相手のミサイル基地や、侵略準備中の敵を攻撃するの大変だろ。
くだらない議論に時間割いてるうちに勝機を逸するだろうな。
それとさ、現行法上は敵国に攻撃を受けたら、攻撃受けるごとにいちいち確認とって許可とらにゃいかんの?
175.名無しさん:2016年11月30日 16:20 ID:XmzScdQF0▼このコメントに返信
どうして反対派は世界情勢が目まぐるしく変化しているのに、
憲法9条を変えないことが安全だ!なんて思いに浸れるんだ?
時代に合わせて変化をさせなければならない基本事項を
変えないって考えがおかしいことに気付かないのか?
変えようとすることがおかしいんじゃなくて、
変えないように思考停止させていることがおかしいんじゃないか?!
時は過去へと時間が過ぎ去っているんだ・・・。
今、変化をさせなければ未来が変わらない。
未来の世界情勢は今と同じ訳がない。
そんなことは当然理解できるだろ?



176.名無しさん:2016年11月30日 16:24 ID:5iAtjFS40▼このコメントに返信
9条変えてもいいけどさ、「防衛以外の戦争の放棄」と「自発的な宣戦布告の放棄」を明確にして欲しいな。
9条変えたがるヤツって「他国並みの国家にして何が悪い」っていいたがるけど、そーじゃないところで日本は国際的に認められてきたんだから、そのアドバンテージは活かさないとな。
177.名無しさん:2016年11月30日 16:28 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
まぁ、現状では取りあえず九条改正はしない方がいいだろ。
既に国際法で認められる正当な権利「自衛権・集団自衛権」は憲法解釈で強行運用する事にした訳で、
これまでウヨが望んでいた事は実現されている。
これで改憲までするとウヨが調子に乗って暴走し兼ねないから、ウヨ暴走の抑止にもなるし、
解釈運用でパヨク暴走も既に阻止出来てる訳だから、バランスは丁度良いだろう。
178.名無しさん:2016年11月30日 16:34 ID:.Az5Qbug0▼このコメントに返信
日本が、日本に課したルールの憲法9条(作ったのはアメリカ)で
他国に領土奪われても武力で取り返さない!
他国を武力で威嚇しない!
他国に武力を使わない!
陸海空軍その他の戦力持たない!
そもそも日本は、自らを守る気ない!って言ってるただのアホ
おまけに空母を護衛艦と言って見たり軍を自衛隊と言って見たり
ただ単に用途を名称にしてるだけで立派な憲法違反
改憲反対者は、現状のままの憲法で自衛隊も持ったままで憲法違反することは容認なのか?
まさかとは思うけど憲法違反だから自衛隊無くせばいいとか思ってないだろうな?
俺の家は、鍵を付けない!と言ってるのに鍵と同等品付けてると嘘つきになるから
その同等品を付けなければいいとか思ってないだろうな?
もしそうなら泥棒に入られまくりだろ?
今まで鍵付けてなかったから泥棒が来なかったんじゃねーぞ?wwwww
最近、泥棒がいるからその泥棒に対して
「泥棒の方へ!頑丈な鍵付けてます。ドーベルマン飼ってます。それでも泥棒入られた場合には、
我が家のドーベルマンとお隣のシェパードでガッツリ行きますのでご了承ください。」
にした方が泥棒来ない可能性が高いから泥棒と格闘戦しなくて済むだろ?
改憲反対論者は、日本守る気ないんなら日本から出てけよ
179.名無しさん:2016年11月30日 16:42 ID:7J.Hhh5I0▼このコメントに返信
核ミサイルで狙われている自覚が足らんな
180.名無しさん:2016年11月30日 16:45 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
あら、帰ってきたの?9条信者w
ウヨが暴走して何をすると?
おしえてくれるかなパヨちゃん
181.名無しさん:2016年11月30日 16:49 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
あと日本が9条国家である事のアドバンテージってなんだよw
でいまなおかつ日本の9条を望む国っていったいどこだよバーカ
182.名無しさん:2016年11月30日 16:50 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※180
誰と勘違いしてるのか不明だし、そうやって妄想前提で話を進める所が既に暴走だろ。
自ら暴走性を証明してどうすんだよ。
183.名無しさん:2016年11月30日 16:54 ID:czsoGrdE0▼このコメントに返信
別に変えなくてもいいけどね
「自衛の範囲」なら核武装も敵基地も攻撃可能と何十年も前から解釈済だし
その装備を運用するかどうかは、政権の覚悟次第だよ
核武装はともかく、いい加減に安倍政権は長距離巡航ミサイルを配備しろ
184.名無しさん:2016年11月30日 16:54 ID:bDtld.sn0▼このコメントに返信
憲法9条教の方々は国際法で認められる正当な権利「自衛権・集団自衛権」ですら憲法9条に違反してると批判してるからな
185.名無しさん:2016年11月30日 16:55 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
177に決まってんだろ
だから、お前のいうウヨとらがどこへ暴走すると妄想してんのかきいてるんだよ
読解苦手なん?

180だけど
186.名無しさん:2016年11月30日 16:55 ID:e2iLbRL90▼このコメントに返信
9条読んでおかしいと思わないとか日本語能力に問題があるんじゃないか
187.名無しさん:2016年11月30日 16:56 ID:YGsK1lhc0▼このコメントに返信
上から目線の意見があるな。
高を括っているんだな。
本当に日本は平和だと感じる。
トランプの出現で、世界の政治の在り様が劇的に変わると思うよ。
結果、日本にとっては、戦争と思うな。
平和で有って欲しいが、戦争への準備は怠るべきではない。
隣国が怪しい状況にあり、困ったものだな。
9条改憲は、進めるべきだ。
敵国を攻撃する法的根拠を与える事も必要なんだけどね。
核兵器の所有も考えなくては、日本民族は絶滅するよ。
日本民族の絶滅(即ち、貴方の死)と奴隷を許せるのですか?と言いたい。
188.名無しさん:2016年11月30日 16:56 ID:e01hLSN90▼このコメントに返信
改憲すると右翼の暴走とか言ってるが、具体的に何だよ?
189.名無しさん:2016年11月30日 17:04 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※188
いやいいよ。ウヨが何をしてもそれが絶対正義で暴走では無い、と思い込んでる訳で、そんな人に何を説明しても不毛だと思うから。
そもそも、※177を、九条改憲、自衛権、集団自衛権などを全否定するパヨクと同列視してる時点でお察し。
190.名無しさん:2016年11月30日 17:06 ID:iq.jhmq.0▼このコメントに返信
解釈改憲の余地があること自体が好ましくないし
かつ解釈改憲をせざるを得ない現状
現状か条文のどっちかを変えなきゃいけないなら条文の方だろう
なんかの漫画じゃないけど期限の指定はしてないからその気になれば以下略
191.名無しさん:2016年11月30日 17:06 ID:6nis1Ky60▼このコメントに返信
じゃあスポーツかボクシングとかで採用してみたらいいだろう。一本打たれるまでバットすら持っちゃ行けないとか
一発食らうまで手は出しちゃいけないとか。相手にどれだけゆとりが出来ると思う?片方は終盤までリラックスした
ままからかう事だって出来る。一方対戦者はずっと緊張しっぱなし。馬鹿か。と思われること請け合い。
192.名無しさん:2016年11月30日 17:07 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
183
それ個別的自衛権の拡大解釈
憲法解釈で核兵器所有とかマジで逝かれてんな
自国防衛という名目で侵略を続ける国が問題になってんだろうがよ
193.名無しさん:2016年11月30日 17:10 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※191
ちなみにそれ、九条となんら関係ない話だから。
言ってる事は単なる「正当防衛の定義」でしか無いよ。
だから警察官が正当防衛として容疑者にどこまで出来るか、と言う議論であって、九条とは全く無関係。
194.名無しさん:2016年11月30日 17:11 ID:6nis1Ky60▼このコメントに返信
主導権も取れないのにどうやって止めるというんだ。漫画の見過ぎじゃないのか?
195.名無しさん:2016年11月30日 17:11 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
189
どうでもいいとこつついて本題に触れないのってどこかの政党みたいだなw
能書きたれてないで説明しろよ
パヨは取り消してやるから
まあ、説明できないと察してやってもいいどさ
196.名無しさん:2016年11月30日 17:11 ID:uLZBLA0R0▼このコメントに返信
自然の摂理に反するから
197.名無しさん:2016年11月30日 17:13 ID:6nis1Ky60▼このコメントに返信
どこら辺が無関係なんだ?
198.名無しさん:2016年11月30日 17:14 ID:t6Nb95QG0▼このコメントに返信
9条変えていいから勤労の義務を撤廃して❤︎
199.名無しさん:2016年11月30日 17:19 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※195
いやだから、察するも何も、最初からお前に「説明は出来ない」と言ってるんだよ。分からないやっちゃなw
おれが説明出来るのは、それなりの知識を有して論理的に議論出来る相手だけ。
すまんがおれにはお前を納得させる才能は無いw
200.名無しさん:2016年11月30日 17:20 ID:Ry8shHwQ0▼このコメントに返信
※120
共産党員志位るず頭が気持ち悪い。さっさと日本から出ていけ!
201.名無しさん:2016年11月30日 17:22 ID:AVqfilyj0▼このコメントに返信
特定職業の権利侵害の可能性がある。憲法を理由にある思想言論職業若くは趣味嗜好を持つ人々が不当に扱われることは許されない
202.名無しさん:2016年11月30日 17:22 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
自衛権による正当防衛で済むと思ってるやつ相当なお花畑だな
専守防衛だぞ
飛道具向けられて専守防衛とか?自衛隊にシネと言ってるのと同じ
203.名無しさん:2016年11月30日 17:25 ID:6nis1Ky60▼このコメントに返信
防衛は無関係?意味不明。
204.名無しさん:2016年11月30日 17:25 ID:xatUh8En0▼このコメントに返信
改憲なんてしなくても、その時点の社会情勢・国際情勢に併せ憲法で謳っている精神の範囲内で解釈を変えていくだけでいいと思うがね。
これまでそうやって現在の憲法を70年間も維持してきたのに、護憲派と称する連中の解釈の変更さえ許さないとか言う声が大きくなってきたせいで、それならば、古びて矛盾も多い今の憲法を必要に応じてその都度国民投票によって変えていかなければならないねという事になっているんだろ。
205.名無しさん:2016年11月30日 17:26 ID:Ry8shHwQ0▼このコメントに返信
そもそも九条があれば戦争を防げると信じてる時点で意味不明w
九条がある国を攻めてはいけないという国際法はないんだから、九条があろうがなかろうが北・チ・ョ・ンは日本にミサイルを撃ち込めるんだが?
206.名無しさん:2016年11月30日 17:28 ID:07NhPJqj0▼このコメントに返信
国連の敵国条項が侵略準備に入ったら安保理通さずに即軍事制裁OKなのが問題なのよ。
憲法改憲して自衛隊が正規軍になったら、侵略準備とみなして中国政府が
敵国条項を適用して徴用工裁判で裁判所が日本の貨物船を差し押さえた時の様に
中国政府が直接中国に進出している日本企業の一斉差し押さえを行いこの行為を
「敵国条項に基づく正当な行為及び権利である」と報道官がコメントして
正当化するのは確実。
さらにトランプ自体が破産経験者であるので敵国条項と大統領権限で即実行可能な
IEEPAのセット利用で日本国政府と日本の銀行が持つ米国債の総デフォルトをする
可能性も否定できない。
207.名無しさん:2016年11月30日 17:29 ID:iwm.whdT0▼このコメントに返信
9条を上手く利用してた時代も確かにあったが
結局防衛を他所に頼るってのは自国の生殺与奪を他国にゆだねることに他ならない
国際社会では相手に善意を期待する方が間違ってるにも関わらず日本はずっとその状態でやってきた
それはひとえにアメリカが日本を守るという約束を守ってきたからだ
しかしこれからはどうなるか分からない
9条を維持すること・なくすことによるメリットデメリットについてきちんと検証する時期に来ているのは間違いない
208.名無しさん:2016年11月30日 17:29 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
199
おもしれ
頑として説明拒否か
不特定多数が見てるんだからもったいぶるなよ

不特定多数に叩かれるのにヒビってるんじゃなければ説明したらどうだ?
これだけコメント重ねてんのにいまさらだろ暇人w
揚げ足取られるとめんどいから、お互い様と言っとくわ暇人
209.名無しさん:2016年11月30日 17:29 ID:flNm8dWE0▼このコメントに返信
9条信者はまず、自分の財産を銀行からおろしてきて、自宅に保管し、鍵を全部はずして生活してくれ。
そして、それを回りに宣言して無防備であることを広く知らせてみろ。
それで財産が無事だったら9条は正しいだろうな。
210.名無しさん:2016年11月30日 17:31 ID:jOk5mnrGO▼このコメントに返信
お花畑っつうか、「祖国」の利益の為に日本の無抵抗主義を守ろうとしてる極めて理性的な行動
ちょっと前まで言ってた、「日本は9条がある事で守られてるんだよ」的な主張が通用しなくなってきたから、
次の一手として「現状で対応出来てるんだから無駄に混乱させるような事はしない方がいいよ」という主張に切り替えてきてる
211.名無しさん:2016年11月30日 17:34 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※204
今のうちにしないと戦時中には野党が今以上に足引っ張ると思われてるからじゃね?

戦時中に国会がグダグダしすぎると自衛隊も国民も天皇も全て焦るよ。
そうなってしまうと・・
212.名無しさん:2016年11月30日 17:36 ID:5CUxC60l0▼このコメントに返信
1みたいなアホがでるから、ケジメはちゃんと、条文は明確にしなきゃいけないって事
213.名無しさん:2016年11月30日 17:37 ID:5CUxC60l0▼このコメントに返信
↑212
本スレの1ねw
214.名無しさん:2016年11月30日 17:39 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
206
その敵国条項を日本に対してふりかざすであろう国に包囲網かけようとしている現状
日本の国際社会への貢献度が増すほど包囲網は狭まる
軍事力が背景になければ外交交渉は不利
北方領土も拉致も何も解決してないじゃん
交渉のテーブルにもつかずじわじわ国益を奪われる
215.名無しさん:2016年11月30日 17:40 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※206
おぉ、やっとそのレベルの話が出て来てくれたw
かなり嬉しいかもw
結局、安保の本質が分かってない層が安保安保と騒ぐ構図が平和ボケって構図なんだよな。
216.名無しさん:2016年11月30日 17:41 ID:6nis1Ky60▼このコメントに返信
順番の問題だというなら否定する必要まではないだろう。敵国条項が懸念材料になっていると言えば済む事だ。
217.名無しさん:2016年11月30日 17:43 ID:6nis1Ky60▼このコメントに返信
馬鹿馬鹿しい。10年も前から分かっていることを。
218.名無しさん:2016年11月30日 17:45 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
あとさ、何気に不思議なのが、安保議論になると、まず対中安保を前提にした議論が多くなると思うんだけど、
なぜか普段、「中国なんか技術なんもねーよ」「もうすぐ崩壊するよ」とか言う連中が皆無になるんだよなw
219.名無しさん:2016年11月30日 17:47 ID:jGnwAGIr0▼このコメントに返信
9条の第2項削除すればすむ話だと思うけど
220.名無しさん:2016年11月30日 17:48 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
>215
安保の本質って何ですか?
高レベルな話を聞かせてください是非
221.名無しさん:2016年11月30日 17:50 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※215
軍に変えても常任理事国の内1国だけ見方を確保すれば良いだけって事じゃね?(拒否権的に)
逆に言うと自衛隊のままでも常任理事国すべてが敵に成れば即詰むだけやん。
222.名無しさん:2016年11月30日 17:50 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※220
※199
223.名無しさん:2016年11月30日 17:52 ID:zcgekWJb0▼このコメントに返信
※206
敵国条項の削除を一番反対してるのは米国だ
224.名無しさん:2016年11月30日 17:54 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※221
いやいや、敵国条項は国連の承認不要だから厄介なんだよ。
それと問題は敵国条項だけじゃないよ。
もし長くても良いなら、
ttp://military38.com/archives/48959064.html?1480353674#comment
の※206、※207 を読んでみて。
225.名無しさん:2016年11月30日 17:54 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※218

崩壊するから戦争するんじゃね?
儲けてたら戦争せんだろ・・

アメリカも国内が荒れたから軍拡しようとしてるしね。
226.名無しさん:2016年11月30日 18:01 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
中国との衝突で、日本を敵と見做す国がどれだけいるか
国際社会がどう見るかでしょ
日本の軍事力拡大は世界平和のためにあると安倍総理がしきりに国際社会に訴えてるのもそのためでしょ
227.名無しさん:2016年11月30日 18:02 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
敵国条項に関連してのことね↑

228.名無しさん:2016年11月30日 18:05 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※225
金がなくちゃ軍拡は出来ないだろ
でも中国崩壊論者は「経済崩壊する」って言ってるんだぞ?
229.名無しさん:2016年11月30日 18:07 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※228
戦前の日本は国家予算の数倍借金して軍拡したやん。
230.名無しさん:2016年11月30日 18:10 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※229
でも日本は経済崩壊しなかったじゃん。
231.名無しさん:2016年11月30日 18:20 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※230
んー、銭っていう通貨が小数点以下になって消えたけど・・一応借金の返済はしたみたいだし・・デフォルトには成ってないのかな。
(冷戦需要や固定相場制ってのも凄い助けに成ったし)

数十年前の社会じゃなく現状のグローバル社会で中国に同じことが出来るかな・・



232.名無しさん:2016年11月30日 18:21 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
>230
じゃあ、中国経済崩壊するすると言われながらもしぶとく踏ん張るんじゃないんですか?
それだけの話ではないですか
なんか必死ですねw
233.名無しさん:2016年11月30日 18:22 ID:h6DqiNYD0▼このコメントに返信
九条変えないとアメリカに命令されても中東に行って戦争ができないからです。
234.名無しさん:2016年11月30日 18:24 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
アメリカは中東はもう必要としてません
235.名無しさん:2016年11月30日 18:30 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※231
いやいや、そこは真面目に議論する所では無いよw
※218は単に、普段は中国は脅威じゃねー、もうすぐ崩壊だーと騒いでる層が、安保議論になった途端に中国脅威論をかざす矛盾を嫌味で書いただけだから。
236.名無しさん:2016年11月30日 18:35 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
228はただ中国崩壊論者を叩きたいだけの人のようですよ

自由経済じゃないからいくらでも国際社会をごまかせるし独裁だから速攻で経済政策を進められる強みがある
それでもほんとにどうにもならなくなる状況って予想もつかないくらいヤバいんだろう

237.名無しさん:2016年11月30日 18:37 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
※235
中国が脅威だから崩壊して欲しいんじゃね?
別に矛盾して無いかと。

安保に金使う前に崩壊しろと祈る位は誰もがするかと・・(ただし軍産複合体を除く)
238.名無しさん:2016年11月30日 18:44 ID:sVxOqL3o0▼このコメントに返信
まぁ崩壊しなくても、拡張(東侵)政策を辞めるだけで物理面の脅威は無くなるから安心出来るんだけどね。
239.名無しさん:2016年11月30日 18:47 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※237
いや、そうは思えないなw
安保が関わらない話題(ほんとは安保に間接的に関わる話題)では、中国脅威論は全部中国アゲ、日本サゲ発言に見えるらしい。
だからそれを否定したくて必死になって崩壊論や技術ねー論、経済力ねー論を展開するんじゃないかな。
結局、それだけの感情論でしか無いとおれは見てる。
そしてそんな感情論主体の人々が感情論に根ざした理屈で安保議論にも参加するから、話がややこしくなるんじゃね?と思う。
240.名無しさん:2016年11月30日 19:00 ID:z6ujVuwL0▼このコメントに返信
自衛の為の先制攻撃、敵基地攻撃が可能、先制攻撃は現場の判断で出来るならまだ憲法変えなくて良いかもね

出来ないなら変えた方が良い
241.名無しさん:2016年11月30日 19:05 ID:iBkM9UAA0▼このコメントに返信
戦争がどうっていうか、2項に「軍その他の戦力を持たない」って書いてある。
だから自衛隊が違憲だって話になる。
でも政府は「自衛隊は戦力じゃない」って言ってる。
「じゃあ何なんだ?」と訊くと、「戦力ではなく、実力だ」と言う。
多くの人はこれを聞いて「実力って何やねんw」となる。
こんなわけの分からない屁理屈を駆使してると、いつか何か大きな出来事が起こったときに、物凄い弊害を生む。
だから2項の「軍その他の戦力を持たない」ってのは、削除するか、大幅修正した方が良い。
242.名無しさん:2016年11月30日 19:07 ID:1kWl6muY0▼このコメントに返信
※239
脅威と思う感情論って事?
いや‥そんな精神的な事じゃなく物理的にシナは常に日本の脅威だろ‥。

明治までは征夷大将軍が実効支配出来る位分かり易い日本の脅威だったし、明治以降も他にそれ以上の脅威が出来ただけでシナが脅威であることは不変かと。
243.名無しさん:2016年11月30日 19:11 ID:bqRvZmP80▼このコメントに返信
9条を無くしても日本以外の他国と同じ普通の国になるだけなんだが?9条無くなると戦争(今はほぼ内戦ばかりだが)が起こるって日本に他国が攻めて来たら9条があろうと戦争になるだろうー9条があれば戦争にならないなんてボケた事言わないよね?
9条がある事で”自衛隊は撃たれるまで反撃してこない”って認識が周辺国に広まってるから逆に危険だーシナ海軍のヘリの異常接近など事故が起こっておかしくない事案がある
日本が他国を侵略するのが問題だって話なら言う事はないがwww
244.名無しさん:2016年11月30日 19:12 ID:X2.iEBGmO▼このコメントに返信
9条のせいで日本は丸腰で侵略されてもなにもできずに一方的に殺戮されるだけならともかく
現実には自衛隊という世界でも有数の実力組織を保有してアメリカと安保条約も締結している。
9条の下でも自衛権の発動による実力行使は可能だし、敵地攻撃や先制的自衛攻撃も内閣法政局は
合憲であると認めている。
だったら下手に改憲するよりも今まで通り平和国家アピールと吉田ドクトリン維持のために
都合よく利用できるできるほうが得策だと思うんだがな。
245.名無しさん:2016年11月30日 19:14 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
240できねえよw
日本国憲法のもとそこまで容認できたら現憲法の条文なんて無意味になるほどの解釈だわ
なんでもありだな
防衛という理屈で侵略やってる国を知らないの?アホなの
246.名無しさん:2016年11月30日 19:16 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※242
ちゃうちゃう、おれは一貫して中国脅威論を張ってあらゆる事に対して中国に警戒感を持つべきだ、と主張する側の人間。
じゃなくて、中国の脅威を話題によって否定したり肯定したりする一部の人間が感情的だと言ってるだけ。
247.名無しさん:2016年11月30日 19:18 ID:.o.7iVXF0▼このコメントに返信
※245
少し見直したw
ちったぁ、「ウヨの暴走」を見極める目が有るじゃねーかw
偉い、偉いw
248.名無しさん:2016年11月30日 19:20 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
239
あんまり感情的になるなよw
ウヨどうでもいいじゃん
落ち着いて日本の安全保障について考えようぜ

まず安保の本質聞きたいな(・Д・)
249.名無しさん:2016年11月30日 19:26 ID:X5SdE0bt0▼このコメントに返信
安保の本質は予防戦争だろ。

後手に回って滅亡し無かった国を探す方が難しいし。
250.名無しさん:2016年11月30日 19:29 ID:tgnia7c20▼このコメントに返信
247
なるほどな
他国への侵略まで言い出しかねないことがウヨの暴走と言いたかったんだねハイハイ
だが叩かれるの怖くていえなかったんでちゆねー
最初から言えよw
領土守ることさえできない日本が他国領土侵略とか?誰が主張してんの?
妄想激しいなおまえ
251.名無しさん:2016年11月30日 19:30 ID:MAyVkHtH0▼このコメントに返信
自衛隊を軍にすると敵国条項が適用されて中国に侵略されるから改憲はしない方が良いよと中国が言ってるでおk?
252.名無しさん:2016年11月30日 19:32 ID:fdoJ7Qer0▼このコメントに返信
前項の目的の解釈如何にかかわるが、自衛隊が違憲となる。文言解釈では限界があり、改正する必要がある。
253.名無しさん:2016年11月30日 19:33 ID:MAyVkHtH0▼このコメントに返信
軍になったら侵略準備と見なすのか
侵略準備と見なしたら米中は何でもやってくるしてくるってことでおk?
そりゃ逆に早く憲法改正した方が良いかもな
254.名無しさん:2016年11月30日 19:34 ID:PPhmKtl00▼このコメントに返信
まぁ、サヨの暴走が一番怖いけどなw
ソ連も中国もカンボジアも独裁者以上に自国民を浄化しよる例があるし。
255.名無しさん:2016年11月30日 20:02 ID:GH5um.NB0▼このコメントに返信
アメリカも駄目になって来たから
全ての交戦権を認めないなんて状態では国民とその財産を守る事が出来ない。
256.名無しさん:2016年11月30日 20:03 ID:Vdt8YuxI0▼このコメントに返信
9条が大事なんて思ってないでしょ
ハンセンハンセンってこじつけて言えば阿呆が釣れて俺達権力者ってだけ
野党が戦争に実際になるかどうかなんてことを重要視してると思ってるのか?

レイシストがサベツがーって喚きたて
平等素晴らしい(中身知らない)ってアカ共産主義の頃から変わっていない
共産社会社民民主民進とどれもテンプレ悪口を唱え続ける知能しかないというただそれだけだよ
257.名無しさん:2016年11月30日 20:20 ID:LRgleFnv0▼このコメントに返信
今のままだと攻めてくる相手が居たら、自衛隊は軍隊でないと言ってるから、
日本政府の解釈に則って武装テロリスト集団扱いされて、捕虜の扱いもなく惨殺対象にされるだろ~。
自衛隊員の命を日本自ら無視してるんだぞ。
258.名無しさん:2016年11月30日 20:20 ID:EHz.D0gu0▼このコメントに返信
人によって異なる解釈ができる時点で欠陥品だろう
誰が読んでも一つの意味しか持たない条文に変えるべき
259.名無しさん:2016年11月30日 20:22 ID:loSCeeK90▼このコメントに返信
正直、憲法9条変えたくない
「憲法9条のせいで軍事力もてないっスわー、でもこれアメリカさんが決めた憲法だからなー、従わないとなー、アメリカさんに守ってもらわないとなー」
で、軍事費に予算割かなかったおかげで戦後復興できたし
可能ならこのままアメリカの軍事力利用し続けたいところ
けど、アメリカさんもぼちぼち「お前ら大概にせーよ」って思ってる状態だからしゃーない
260.名無しさん:2016年11月30日 20:44 ID:Cfhi7xoV0▼このコメントに返信
話はシンプル。
ウヨもサヨも愛国も売国もま~ったく関係ない。

憲法に定める幸福追求権を保全する方法を否定している違憲条文だから。

これがある限り日本の憲法は自己矛盾を内包し続けることになる。
261.名無しさん:2016年11月30日 21:10 ID:C4h7Kmrt0▼このコメントに返信
1は敵国民か?
ヤクザに殴られても反撃できずに死ぬしかない法律だからだよ。あとは加害者である敵国が変えるのを嫌がって、圧力かけたり、情報捜査したり、特定の政党や団体で妨害したりしてるからだよ。黙って殺されるだけなら戦って死ぬ方がええわ。加害者がいないら変えなくてもいいが加害者がいるんだから変るしかない。あとは自国に軍を持ち自衛する権利を持ち防衛戦争としての交戦権を持ってるのは世界中で当たり前のことなんだよ。日本だけが頭おかしい法律を持ってるんだから変えてはダメって言う理由は世界の半数以上が日本の9条と同等の法を持ってからじゃないと認めないよ
262.名無しさん:2016年11月30日 21:15 ID:ZBczt76q0▼このコメントに返信
こんなクソ以下の議論になる時点でお察しだがな

多分攻め込まれて犠牲者が出ても同じ議論してると思うよ
263.名無しさん:2016年11月30日 21:18 ID:siV1Ze1r0▼このコメントに返信
憲法9条変えなきゃ日本の防衛が出来ない事が分かったからさ
自衛隊も軍隊にして、自衛隊法から軍法会議にしなきゃ
ミサイルは撃たれる前に敵基地爆撃しなきゃいけないよ
264.名無しさん:2016年11月30日 21:43 ID:KYo78dEO0▼このコメントに返信
憲法改正と言えば、現在自民一強な政局の原因となった「小選挙区制度」ですが、これも
『改憲による新生日本軍編成とそれによる米国の戦争への共同参戦』を要請された当時自民党の有力議員だった
「小沢一郎」なる議員があの手この手で選挙制度改革を謳ってねじ込んだのが原因だとか。

「九条を破棄しないと米国を敵に回すオチもあり得る」と考えれば反戦平和主義者の皆様も諦めがつくかと。

265.名無しさん:2016年11月30日 22:53 ID:t4KNQhQZ0▼このコメントに返信
反対派って平和や命を大事にしろって割に、そのための維持、手段と行動は否定するよな。
連中には9条があるから矛盾は無視出来るが、改正されたら後ろ盾が無くなって支持や思想の根源が失われるの怖いんだろ。まあ他力本願の平和よりは改正した方がマシだわ
266.名無しさん:2016年11月30日 23:08 ID:8bLYf5s90▼このコメントに返信
別に変えてもいい派だが、もし改正後戦争が起きたら9条があったから戦争が起きなかったって民意が愚痴るの見えてるよな
民主を大絶賛していた時のお前らのように低脳さらけ出すのをまた見なくちゃならないのが苦痛
267.名無しさん:2016年11月30日 23:27 ID:5d0I3eT00▼このコメントに返信
9条は、見殺し戦争法だから!
268.名無しさん:2016年11月30日 23:36 ID:mA7QnVX40▼このコメントに返信
改憲したぐらいでドンパチはじまるかよ馬鹿が
逆に改憲しなけりゃ戦争起きないとか言ってる奴もアホ
269.名無しさん:2016年12月01日 00:27 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
↑ん?
改憲したらドンパチはじまる〜と言う馬鹿も、
改憲しなけりゃ戦争起きない〜と言うアホも、

同一人物だろw
頭の悪い9条信者だよ
270.名無しさん:2016年12月01日 00:58 ID:VmbNOmox0▼このコメントに返信
9条あれば戦争は起きないとか考えるキ印が居るからだよ
271.名無しさん:2016年12月01日 01:53 ID:FHaOMn8P0▼このコメントに返信
今日もアホウヨがウヨウヨ集まって9条信者disの精神勝利で思考停止。
日本は平和でいいよねw
戦争アレルギー九条信者の平和ボケと一緒に平和ボケ同士で一生遊んでいればいい。

もっと有用な安保議論に発展させる為の情報をちょろちょろ提示してるんだけど、
お前ら、そう言う話は見て見ぬ振りするから、もう勝手にやってろ、って感じ。
272.名無しさん:2016年12月01日 02:00 ID:xwfRPc5V0▼このコメントに返信
国防の足枷に成るからさ第九条は。

※268 集団的自衛権が可決したら戦争に成るってほざいていたな、可決後何も無かったが息しているか?売国奴って感じだな
※271 では黙ってろ在庫www
273.名無しさん:2016年12月01日 02:46 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
271

>もっと有用な安保議論に発展させる為の情報をちょろちょろ提示してるんだけど

そんな有用な情報なんてあったか?
どこだよ?ヽ( ̄д ̄;)ノ=3=3=3
どこなんだあ=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘
見落としたゴメンw

もいっかい説明してくれ
あ、安保の本質とやらだっけか?よろしく
274.名無しさん:2016年12月01日 03:02 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
有用な情報って、まさかだけど、
中国が敵国条項を理由にふっかけてくるから改憲反対とかお粗末なこと言ってるアホがいたがそいつじゃないよね
有用な情報なんだから、まさかねえ
275.名無しさん:2016年12月01日 04:16 ID:leEj3I6eO▼このコメントに返信
カギを付けても泥棒は入る。
276.名無しさん:2016年12月01日 04:18 ID:QkZcOR8G0▼このコメントに返信
主権回復の時に憲法を改正しなかったからだろ。
9条守ると13条を守れないし。
277.名無しさん:2016年12月01日 04:50 ID:qsW4d.000▼このコメントに返信
抑止兵器を保有できない
今や「専守防衛」すら遂行できず、国民の安全を守れず平和主義に反する

↑にもあるが、憲法9条は憲法違反
278.名無しさん:2016年12月01日 06:41 ID:NlWXHKbZ0▼このコメントに返信
※275
それが本当なら銀行の金庫から1億円盗ってみろ
279.名無しさん:2016年12月01日 06:54 ID:NlWXHKbZ0▼このコメントに返信
憲法ぐらい変えてもいいんじゃないかな
280.名無しさん:2016年12月01日 09:58 ID:7blEZhUu0▼このコメントに返信
反対するやつの動機として、日本が侵略戦争する。なんてアホな意見があるが、奴隷にもできない今の世界観で侵略して何かとかがあるのか?
どこかを植民地にしたところで日本にとっては労力が増えるだけじゃないか。
281.名無しさん:2016年12月01日 10:15 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
鍵をかけても泥棒入るから鍵は不要
敵国条項対象国だから自衛手段を国際基準に近づけ行使できるようにしておくことさえ不要
…だと頭の悪い9条信者さんは有用な情報を発信してくださってるのですよ

わかりましたか
282.名無しさん:2016年12月01日 10:43 ID:G5a5VyBe0▼このコメントに返信
※253
敵国条項を撤廃等せずに9条改憲したら経済制裁を含めた制裁が
国連の安保理の可決なく即実行がOKなのが9条改憲にとって
大きな障害なのよ。
他にも自民党の憲法草案の24条がそのまま成立なら
世界人権宣言無視と見られて国連に敵対したとして
WW2の戦勝国以外にもEUや東南アジアからも
経済制裁で日本が再びギブミーチョコレート状態になるのは
確実です。
283.名無しさん:2016年12月01日 11:02 ID:i.CT7Apg0▼このコメントに返信
今までのは殴られても殴り返しちゃいけなかった

これからは殴られたら殴り返しても良いよってことだろ

それを公言しても良いと、そんだけだろ
284.名無しさん:2016年12月01日 11:49 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信

>敵国条項を撤廃等せずに9条改憲したら経済制裁を含めた制裁が
国連の安保理の可決なく即実行がOKなのが9条改憲にとって
大きな障害なのよ。

改憲しても実力行使は義務ではない
他国や国連の出方を見ながら国会や総理や現場が決めること
日本が常任理事国入りするまで条項撤廃を待ってから、さあ改憲議論を始めましょうってかw
行使可能にしておく事は無意味ですか
よっぽど9条を手放したくないのですね

>他にも自民党の憲法草案の24条がそのまま成立なら
世界人権宣言無視と見られて国連に敵対したとして
WW2の戦勝国以外にもEUや東南アジアからも
経済制裁で日本が再びギブミーチョコレート状態になるのは
確実です。
2016年12月01日 10:43

自民党は草案をそのまま国会提出すると言ってるんですか?
自民党草案って世界で一番人権問題に抵触してるんですか
今まで国連に憲法内容で制裁受けた国ってありますか
とこですか
日本の馬鹿サヨクの夢である無制限な個人の自由や権利の拡大は国家の崩壊につながります
個人主義ばかりを主張する頭の悪さが気がかりです
285.名無しさん:2016年12月01日 12:09 ID:gTroke0N0▼このコメントに返信
バカだなぁ。にっぽん国憲法自体が憲法違反の可能性をもってンだぜ。
国民の生命と財産の安全をうたいながら、交戦権を否定している。
普通に考えれば防衛戦争も含んでの交戦権だよなぁ。
286.名無しさん:2016年12月01日 12:15 ID:VHnpizXk0▼このコメントに返信
法解釈上自衛隊を合憲にしているけど、国土防衛を担う自衛戦力組織は第九条をそのまま読むと違憲になってしまうから。
戦車や戦闘機、護衛艦の扱いの遍歴を見たら、誰でもわかる。
自衛隊の必要性と世界各国の国防のあり方を調べたら、憲法の所持規制を運用規制に変えた方がいいと思うのは必然。
極小国みたいに、軍隊を雇う形にできるなら理想に近いけど。まぁ無理、領海だけでも広すぎて自前でもつ方が安いレベル。(ぼったくられる)国内に拠点さえおけないだろうし
287.名無しさん:2016年12月01日 12:17 ID:.89eF6Tt0▼このコメントに返信
制度にかかわらず何事もそうだが、時代や状況にそぐわないのであれば、アップデートするのが当然なのよ。
288.名無しさん:2016年12月01日 12:18 ID:.1bpEZ1o0▼このコメントに返信
相手が戦争準備万端でやるぞといってきたとき目の前に来るまで何も出来ないんじゃ駄目だ。
来ると分かったら先手必勝の言葉があるのだから相手側の鼻先を先ず叩くのがありだと思うのが普通でしょ。
289.名無しさん:2016年12月01日 12:20 ID:qw9lwi0i0▼このコメントに返信
9条改正せずとも、お尻に「支那チョn露助が無くなるまで9条を停止する」って付け加えればいい。

9条改正反対論者も満足だろう?w
290.名無しさん:2016年12月01日 12:24 ID:X4N8JEO80▼このコメントに返信
そもそも敗戦国が、占領下において自主憲法を起草できまい。
あの文章は全部が元は英文で在りそれを訳したものだ。
其れゆえにか変な文章が所々に在る、『表現の自由は是を保証する』
こんな感じだが、是こそ下手な直訳。
これまたフイリピンの憲法はアメリカ人が制作して押し付けた有難き文言。
戦争放棄の平和憲法なのだそうだ。
アメリカ人は敵国として日本を徹底的に潰し、憲法を押し付け順守させた。
その期限がトランプで切れたと判断すべきだ。
国民心配の徴兵制だが、執行されまい。理由は現代兵器の習熟は困難きわまるし、
自衛隊の志願兵の戦意は極めて高い。
日本は国境線防備で十分ば国土である。
しかも多くの徴兵員数を抱える税負担は膨大。
291.名無しさん:2016年12月01日 12:25 ID:uQfKWJo40▼このコメントに返信
直接的な武力云々の話とか色々あるけど……手足を縛られた状況じゃ外交すらできないやん

戦後の土下座外交やらなんやらも、日本人の戦争への贖罪意識だけじゃなく、憲法によって外交手段を制限されてきた為の弊害
292.名無しさん:2016年12月01日 13:27 ID:OeiAnPmf0▼このコメントに返信
現行法でも戦闘は超法規的措置+大臣数人の責任で可能だとおもうよ。

憲法は政治家から国民を守るために法律の上位に存在し、法律は政治家が国民を縛るために存在する。
だから政治家は自分たちを縛る憲法を改正して、続いて法律を改正し国民を縛りたい。
法治国家ではそれくらい、憲法は強力な法律なんだ。
唯一、国民を守ってくれているのが憲法なんですぜ。

ま、ちょっぴりおかしいところ有るので、9条に+0.1条付けて9.1条みたいな感じで
日本国内の国民の生命と財産が外国の主権によって犯された場合は自衛のための戦争と
核兵器使用による相手国首都及び軍事施設への先制攻撃を認める。
また、日本国民においては、国威発揚の為、所有する資産の80%までの収奪を認める。
ってしとけば。良いんじゃないかな。できればこの程度の改正で収めて欲しい。

昭和21年2月17日に日本政府がやった預金封鎖による日本国民の資産差し押さえみたいになりそうだな・・。

あの頃の首相周りの縁故が麻生さんと安部さんやったかな?

憲法改正の用法用量は、慎重にね。


293.名無しさん:2016年12月01日 13:45 ID:NlWXHKbZ0▼このコメントに返信
外国に馬鹿にされないためにも憲法だけは勇ましく改正しなければならない
国の交戦権を認めたところで戦争には100パーセントなりません
水爆を持ってる国と戦争をするだなんて自殺行為、絶滅行為
核兵器は持たない代わりにハッタリ憲法で外国は攻め込んできません
294.名無しさん:2016年12月01日 14:29 ID:dqR2DzC.0▼このコメントに返信
変えなければ自衛隊の存在を違憲といい続けるksが居る。
それと9条を変えなければ戦争が起きないんじゃなくて、外交の最終手段である戦争という手段を外交上封印してしまうから。
かえって戦争を早める結果になる。
295.名無しさん:2016年12月01日 14:37 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
9条信者は縛り縛られ好きの変態か

国民が国家を縛ること
国家が外からの脅威に対抗する手段または緊急事態等の国難に対処する手段を縛ること

国家を縛る事が一番重要であり、他の重要なことまで縛られて当然みたいなこと言ってるやつ
の国家観は全く理解に苦しむ

中国の軍事的行為、テロ、自然災害、民主主義で成り立つ国家、どれが一番危険なのかってはなし

変態9条信者の頭の中は理解不能

296.名無しさん:2016年12月01日 14:40 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
292、昨日から連投してるおまえにいってんだよ
297.名無しさん:2016年12月01日 14:58 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
国家と国民、企業と労働者など、なんでもかんでも対立させたがるのって共産党をはじめとするバカ左翼の考え方そのもの
中国が得意とする外交戦略で二分法ってあるんだがまさにそれか
中国や北のような独裁国家には権力者を縛る憲法が必要だとか言う声が国民から上がるのはわかるが、日本のような民主主義国で一番必要なのはそこなのか?しかも国民の命の守り方さえ記されていない憲法持ってる日本で、権力縛りだけになぜにこだわるか不思議
人権の主張はけっこうだよ
だが命や安全な生活や国家という土台があっての人権だと思うんだがね

なんとか言えよ292
298.名無しさん:2016年12月01日 16:14 ID:DS.pfLfO0▼このコメントに返信
自分の国が故郷が家族や財産が敵国に取られてもいいのかね?お花畑の9条信者のボケ!
ケンカ売られたら理屈なしでブチカマス!これからはそう言った事が起こる可能性があるんだよ!
中華やロシアや朝鮮半島クソ共は言葉で「話せば理解しあえる」相手じゃないのだよ!
1㎜でも日本の領内に武力侵攻したら徹底的にやっつけて思い知らせる事が必要だ!
299.名無しさん:2016年12月01日 16:47 ID:CxFGfoTs0▼このコメントに返信
実は憲法で一番守られているのは公務員!
公務員改革したくても憲法を楯に出来ない。
 
例えば天下り禁止したくても職業選択の自由とかねw
だから憲法改正に一番反対してるのが公務員でその口実に9条を利用している。
300.名無しさん:2016年12月01日 17:03 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
だからなんで職業選択の自由だの天下りを引
憲法改正は9条も職業選択の自由もセットで改正することになってんの?
301.名無しさん:2016年12月01日 17:07 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
↑送信ミス、訂正

天下り禁止阻止勢力が改憲反対の最大勢力と?
アホか
とりあえず全国に支部がある9条の会
こいつら公務員かよ
笑わせるわ
302.名無しさん:2016年12月01日 17:23 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
公務員改革と自衛隊法改正
これは全く違う条文を改正するんだから関係ないだろ
天下り制度を守るために9条反対に加わり改憲の流れ止めるとか?
回りくどいことするなあ公務員w
ただ職業選択の自由?にかかわる条文改正だけを 反対すれば済む事じゃないの?

でもそういや労組って共産党だったなw
確かにな



303.名無しさん:2016年12月01日 18:54 ID:EIoZHj8T0▼このコメントに返信
別に変えなきゃいけないわけではないんだが、、、、
9条のメリット、無駄に敵を作らない、米ネオコンがいれば防衛費が安くつく、左の基地外を刺激しない、妄想にかられた右の理想主義をけん制
9条のデメリット、攻め込まれたら異常なまで足枷(ミサイルの時代なので敵拠点を叩けない)、妄想にかられた左の理想主義に利用される
しいては他国にも利用される。。。俺らもネオコン利用しているし。。。 、防衛費は高くならざる得ないかも、まだまだ近くに基地外多いし

絶対攻め込まれない前提なら、9条は異常にコスパが良いが、逆に攻め込まれて場合、異常にコスパが悪い
ただそれだけです。
304.名無しさん:2016年12月01日 21:24 ID:pVA.RgUu0▼このコメントに返信
この先の安全保障環境に前提だの予測だのつけられるもんなの?
笑える
不測の事態に対応できるように備えておくのが
国家の義務だろw
9条改正したらアメリカが基地を引き揚げるなんて話どっからでてくんのw聞いたことないけど?
305.名無しさん:2016年12月02日 10:11 ID:Fe6VO75T0▼このコメントに返信
防衛費に回してる金がないっていうけど、憲法改正して中東でぶっ放すだけで日本経済潤うぞ?
306.名無しさん:2016年12月03日 01:31 ID:QES9kryA0▼このコメントに返信
どうでもいいけど、俺が書き込んだ後、1日たっても2件しか書き込みがなくてひびっくった。。。
307.名無しさん:2016年12月03日 02:05 ID:kOcv.fth0▼このコメントに返信
もう日本は中国に統治してもらえよ
防衛の心配しなくていいからさ
日本人核兵器持ってないからビクビクしてるぜ
中国、ロシア、アメリカの中から選ぶなら
同じ黄色人の中国だろう?
308.名無しさん:2016年12月03日 11:34 ID:YRDnLB.s0▼このコメントに返信
306は302か?
だったら、今後の他国やテロなどによる日本の影響って的確に予想可能なんですか?不測の事態なんて起こるわけないんですか?って聞かれてるんだから答えたらどうだ

あれだけ威勢のよかった9条信者がだんまりなのは笑える
憲法の本質の説明をもったいつけておいて結局敵国条項をドヤ顔で語ってたアホはどこ行ったんだ?
309.名無しさん:2016年12月03日 11:35 ID:YRDnLB.s0▼このコメントに返信
↑306は303か?の間違い
310.名無しさん:2016年12月03日 14:55 ID:7tcXTaUb0▼このコメントに返信
すべての矛盾の元凶
枢軸国で軍を軍と呼べないのは日本だけ
ブラジルの憲法みたいに「侵略のための戦争は行わない」といったシンプルなものに修正すればいい
311.名無しさん:2016年12月03日 17:33 ID:hEnvTC860▼このコメントに返信
本スレ185
> 戦争するくらいなら亡命するよな

亡命するなら今からどうぞ。
戦争が始まる気配もないうちに出て行った方がより安全ですよ。
312.名無しさん:2016年12月03日 17:59 ID:hEnvTC860▼このコメントに返信
※109
自衛隊が便衣兵扱いされるって事ですか。
とんでもない話ですね。

窮状信者は日本をサンドバッグにする日本の敵。
だから日本自らの手で処刑しましょう。
313.名無しさん:2016年12月03日 18:37 ID:URjkOpfS0▼このコメントに返信
日本が中国から攻められるなんてあり得ないという話を日本の価値観からする人がいるけどさ
離れた国からしてみたら今時侵略戦争したかどうかよりも経済的に自国に美味しいかのほうが重要
たとえ中国が日本を侵略しても、それを理由に中国に経済制裁なんてやったら自国民から猛反発される国が多い
AIIBに参加したヨーロッパの国々はもちろんだけど、参加してないアメリカですら
中国の工場がなければ自国経済が急落してしまうわ
314.名無しさん:2016年12月04日 20:22 ID:JYLTljgT0▼このコメントに返信
敵国条項で中国が経済制裁できるって、それたった今中国が日本に宣戦布告すんのと何が違うの?
アメリカにもはめられるかも、ってそれ更に中国の影響が強くなるのにアメリカにメリットあんの?
軍隊持っただけで侵略準備だなんて難癖つけて実際制裁くわえたら、各国から非難が集まるのは間違いない。だって、そんな何でもありで、かつ中国側が戦争する気なら、敵国になりそうなとこ片っ端からすりゃいいんだから関係ないですむ国は多くないでしょ。
315.名無しさん:2016年12月06日 11:35 ID:Qc9ctzjE0▼このコメントに返信
スレタイに付いてる各国憲法改正回数だが、他国の回数は部分改正か追加で、日本の改憲派の殆どは全面書き換え若しくは現行憲法破棄+新憲法をしたがってるんだからハードルの高さが違う(成功零回)のは当然だろ。大体、ナンタラ取締法みたいなのでも部分書き換え、書き足しってのが普通なのに憲法に限って全面ていうのは全く法の重さからして逆。9条にしたって”国際紛争解決手段”としての軍備云々で、抑止力にかんしては無制限なんだけどな。
316.名無しさん:2016年12月06日 14:21 ID:JlQXNN8F0▼このコメントに返信
9条には「お前等責めてくるなよ」とは何処にも書いてない
要はご近所さんの顔色伺いに邪魔って事だろ


317.名無しさん:2016年12月07日 19:33 ID:B54pNEJ60▼このコメントに返信
憲法9条を変える必要はない
ただ、要らない文言を削除するだけ
ええと、第2項をバッサリと削除するだけね
ね、簡単でしょ(確信)
318.名無しさん:2016年12月07日 19:51 ID:VTQFqBoC0▼このコメントに返信
覇権を狙う危険な独裁軍事国家が隣にいる以上、日本は憲法前文
及び第9条を国民投票で憲法改正しても当然のことです。
南沙諸島問題に直面しているアジア諸国も支持するでしょう。
自衛隊は南西諸島に中共軍が侵攻してきたら、発見次第先制攻撃を
加えることができる様に法律の環境整備をするべきです。
日本人は当然に現憲法改正をする国民の権利があります。
319.名無しさん:2016年12月08日 14:31 ID:qMqXkBgK0▼このコメントに返信
9条は連合軍占領統治時代にGHQが日本にかけた足かせ。
前文を含め交戦権を放棄している独立国家としてありえない内容。
なぜ変えねばならんか?
1)日本には9条があり、交戦権を持っていない国を侵略するのは卑怯だから
  日本に対する侵略行為は何処の国も行わない、、、ということはありえない。
2)上記の理由で日本と日本人を守れない憲法であり、明らかな欠陥。
国と国民を守るのに法の解釈とか言ってる場合じゃない。
ならば、他国への侵略戦争はしない条文として残しても、あらゆる自衛権(個別・集団・
自衛的先制攻撃を含む)を行使できるように9条は変更するべき。

特に「自衛的先制攻撃権」を行使できるように変えるだけで尖閣の領海ギリギリで挑発
している中国船は日本のEEZ付近まで退くと思うぞ。

9条信者≒反日パヨク+敵国工作員+頭の悪い売国奴
 ※敵国=主な仮想敵国(中・韓・朝)
320.名無しさん:2016年12月08日 14:43 ID:qMqXkBgK0▼このコメントに返信
※313
必死で書いてるけど、、、、頭悪そうwww
321.名無しさん:2016年12月08日 18:29 ID:ipTXvU8o0▼このコメントに返信
313は安保の本質とか有用な情報とかほざいてたアホじゃない?
敵国条項対象にある日本だから9条改正は不可能とかドヤ顔で語ってたやつ

違ったらすみません
322.名無しさん:2016年12月09日 09:57 ID:9ah69dcF0▼このコメントに返信
実効支配されている竹島奪還は現行の9条で出来るんですかねぇ
323.名無しさん:2016年12月09日 17:56 ID:D7zibKG.0▼このコメントに返信
※322
竹島奪還作戦は自衛隊が軍隊にならなきゃ出来ません
324.名無しさん:2016年12月09日 19:40 ID:T99bjYjJ0▼このコメントに返信
9条は交通安全のお守りみたいなもの。
確かにお守りをぶら下げて、気を引き締めるのはとても良い事だ。

だけど、お守りがあるから大丈夫だと居眠り運転しようとしてるのが9条信者。
325.名無しさん:2016年12月12日 10:11 ID:1t.DdSlF0▼このコメントに返信
今は解釈で自衛隊が持てている状態だからおかしな政府になって解釈を変えたら自衛隊を解散しなくちゃならなくなる可能性がある
そして今の自衛隊は憲法で縛られないから別の意味で怖い
326.名無しさん:2016年12月20日 16:49 ID:qOLHCops0▼このコメントに返信
憲法変えられない国なんて、よほどの後進国なんじゃね
少なくても、民主国家を名乗って欲しくない
327.名無しさん:2016年12月20日 20:40 ID:UevZQ0E60▼このコメントに返信
戦争は中韓北いずれかが仕掛けてくるのは時間の問題。
自衛隊を正規軍として定義できない理由が憲法9条であり、正規軍でなければ捕虜としての待遇を受けられない。
それはあんまりだろ。
328.名無しさん:2016年12月20日 20:43 ID:UevZQ0E60▼このコメントに返信
※228
バカみたいな額をつぎ込み続けて、それを続けるために身の丈に合わない軍事費をねん出するために無理して破綻すんのw
中国は輸入量も膨大だから、破綻するとその日からカウントダウンで内戦か滅亡か他国侵略を選ばざるを得なくなる。

とりあえずは朝鮮半島から取りに行くだろうけど。
329.名無しさん:2016年12月20日 20:48 ID:UevZQ0E60▼このコメントに返信
※323
警察権の執行をしに海保か島根県警が動いて、自衛隊に出動要請するという手段はないわけでもない。
自衛隊は置物がわりにして、上陸してタイーホして、海保メインで領土として支配を取り戻せる。
もし何か仕掛けてきても海保に対してであれば「国民を守るため」、自衛隊に直攻撃すれば「自衛のため」で済む。

米国債の裏書き「同盟国への攻撃で無効」が適用される危険があるから、迂闊に手を出せないってとこがポイント。
はよ米韓同盟解消まで行け。トランプならできるw
330.名無しさん:2016年12月22日 15:01 ID:Zr67lmpA0▼このコメントに返信
日本国憲法は変えなくていい、
これほど国家権力の独裁暴走をとめる憲法はすごいと思う。
ちなみに9条無効用件が前文読めば分かるから、その条件で戦争もできる。
331.名無しさん:2016年12月22日 18:42 ID:p71x5bKI0▼このコメントに返信
変える必要はないな。万が一、主権が犯された場合、自動的に変化できる9条が欲しいけど。。。
9条は状況次第で、最大の武器になるからなぁ。。。奇跡が起きないとは言い切れんし。
親分から、強制されない限り。。。このままでいいじゃね。9条はwwww
332.名無しさん:2016年12月22日 18:46 ID:e6.2vBZk0▼このコメントに返信
今時9条があるから日本は守られている、
なんてホザイてるのは特亜の工作員ぐらいだわ。
333.名無しさん:2016年12月23日 20:48 ID:cJnbMLzH0▼このコメントに返信
解釈で行けるなら1956年の防衛できる手段がなければ敵基地攻撃も有りってのに戻せばいいんじゃね。
あと、1961年の防御的な核兵器という観念ができれば小型核兵器も所有できるかもってのも合せて。

最初にやるのは防衛費をGDP2%相当の10兆円にするのが良いと思うわ。
消費税増税で景気が悪化したと言えどもアベノミクスで景気が良くなってんだし。
334.名無しさん:2016年12月25日 12:32 ID:IwIv9aeJ0▼このコメントに返信
多くのおバカさんには、9条の解釈が意味不明だから・・・
この中で9条解釈論できる人間なんて皆無に近いでしょ?
要は国防云々よりも、意味不明な条文・解釈がまかり通っていることに対する不安感だよ
国防云々言ってるのは大概、条文解釈なんて真っ当に出来ない奴らだからね
335.名無しさん:2016年12月25日 17:50 ID:aKs2oywJ0▼このコメントに返信
万一の場合は、強引と言われようが解釈変えればいいじゃん。その場合は、閣議決定で変更できる9条とかも
面白そうだがw米ロが協調して世界秩序を維持するようになれば、9条は燦然と輝くし、まだまだ貧しい国にも
一つの生き方として指針を示せるだろう?9条は捨てるべきではない、最悪の場合、捨てさせられるべきじゃまいか?
336.名無しさん:2016年12月25日 22:40 ID:K.tcjSun0▼このコメントに返信
憲法前文に
「~平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持~」

金返さない外国(諸国民)、約束守らない外国(諸国民)に対しては、
この前文の信義誠実はないから
9条は適用しない。

この場合国権の発動たる戦争はできるが、日本は優しいよほんと。
337.名無しさん:2016年12月27日 16:23 ID:rUPigqG.0▼このコメントに返信
なぜ9条変えたら戦争になると思ってんの?
せいぜいこっちから宣戦布告できる程度の違いしかないって思ってるんだろがw
338.名無しさん:2016年12月27日 16:25 ID:rUPigqG.0▼このコメントに返信
※328
汚染半島なんかいらないってw
全土焼却なら賛成だけども。
339.名無しさん:2016年12月28日 11:38 ID:jeCvnPUZ0▼このコメントに返信
違憲がどうのこうの言ってるし、解釈とやらが必要な時点で既に国防上利点がないだろ
340.名無しさん:2016年12月28日 19:35 ID:Jpz2l2c80▼このコメントに返信
日本人は戦前と戦後で歴史を区切ろうとするけど、実際歴史は繋がってる
かつて大日本帝国を含む列強が色々やらかした後遺症が世界中で尾を引いてるのに、日本だけ九条を言い訳にして軍隊派遣をしないのはまさに無責任
九条があろうとなかろうと防衛戦争は起こるし、侵略戦争だって起こそうと思えば起こせてしまうわけだから、抑止力としては機能していない
九条に価値があるとしたら、それは同盟国の軍事政策に巻き込まれないことなわけだが、現状、それがまさに無責任なわけ
九条改正してもっと積極的平和主義に舵を切って世界を平和にしてほしいンゴwwwwwwwww
341.名無しさん:2017年01月01日 09:22 ID:66nUM1zF0▼このコメントに返信
この条文がある限り日本は憲法を守れる国にならない
憲法すら守れない国の法治はことの必然として歪む
ああ、無理くりな解釈で自衛隊とその活動を合憲としなくても
自然法を根拠として天賦の自衛権を認めることはできるけど
その場合それは九条の条文が自動的に無効であることの説明だから
342.名無しさん:2017年01月01日 17:02 ID:6y2nCuKz0▼このコメントに返信
仮に数十万人殺されたとしても、この国は変わらんと思うわ
もうすっかり洗脳されまくってる
343.名無しさん:2017年07月09日 21:20 ID:D3ggPWul0▼このコメントに返信
※341
自然権としての自衛権と憲法9条は何ら矛盾しない。憲法が保証する国民の自由と権利を担保するために自衛権を発動するわけだからね。憲法9条のおかげで、自衛を僣称する戦争を政府がすることはきわめて難しくなったんだよ。そこが憲法9条のありがたみなんだよ。戦前は憲法9条がなかった。だから政府は「自存自衛」を僣称して国民を戦争に駆り立てただろ。国民はひどい目にあったし、諸外国の人々にも甚大な犠牲を強いてしまった。日本の歴史の最大の汚点になってしまった。ところが戦後は憲法9条のおかげで、政府が自衛を僣称して戦争することは一度もできなかった。アメリカが湾岸戦争に自衛隊を派兵せよと言っても、海部内閣は憲法9条を盾に断った。今の安倍は自衛隊を米軍の戦争に派兵したがっているけど、いくら理屈をコネ回しても憲法9条がある限り難しいだろ。安倍にだまされて自衛隊を憲法に書き込んではいけないよ。戦争して国民の生命と財産を守れるわけがないからね。戦争しないこと、すなわち戦争放棄しか日本の国民の安全はないってこと。アメリカと一緒に北朝鮮と戦争すれば勝てるだろうが、何十万人、何百万人が死んで、しかも原発を攻撃されたら復興もできやしない。そんなのを安全保障とは言わない。
344.名無しさん:2017年07月09日 21:28 ID:D3ggPWul0▼このコメントに返信
※340
おいおい、アメリカの戦争に自衛隊を派遣しないことが無責任なんて理屈がどこから出てくるんだい。アメリカがイラクに「予防戦争」と勝手な理屈で攻めこんでイラク国内をぐちゃぐちゃにして、イスラム国の台頭と世界へのテロの拡散を招いたことが、そんなに責任ある態度なのかね。バカ言っちゃいけないよ。9条がなかった戦前の日本はしょっちゅう戦争をしていた。9条がある戦後の日本は一度も戦争をしなかった。それが現実だよ。現実を無視して妄想を並び立てても意味ないね。日本を侵略すればてひどい反撃を受けることがわかっていて、いったいどこの国が好きこのんで侵略してくる理由があるのかね。世界中から非難されて、しかも反撃されて、ふんだり蹴ったりになるだけのバカなことをする国があるなら、現実的な侵略シナリオを示してみな。ある日とつぜん、理由もなくどこかの国が海を渡って侵略してくるの妄想しているのかね。
345.名無しさん:2017年07月09日 21:31 ID:D3ggPWul0▼このコメントに返信
※337
アホか。こちらから宣戦布告したら国連憲章違反じゃないか。日本は侵略国と見なされて国連の制裁の対象になる。国連憲章は戦争を違法としていることを知らないのか。例外は、不法な侵略を受けた場合に国連安保理が措置をとるまでの間の緊急非難としての自衛権発動だけだ。
346.名無しさん:2017年07月09日 21:35 ID:D3ggPWul0▼このコメントに返信
※336
平和を愛する諸国民を信頼しているんだよ。そうでない政権のことではないんだよ。国権の発動たる戦争をしたら国連憲章違反だ。そんな戦争を認めていたのは第一次世界大戦前の時代だ。第一次大戦後は、国際紛争解決の手段としての戦争は違法になった。国権の発動たる戦争はできると思っているようでは時代遅れもはなはだしい。
347.名無しさん:2017年07月09日 21:42 ID:D3ggPWul0▼このコメントに返信
※333
軍事費を年間で5兆円も増やすなんてごめんこうむる。生産部門に寄与しない軍事費は少なければ少ないほどよい。戦前も、日中戦争を始めたおかげで、生産部門に寄与しない軍事費が急増し、労働力も不足して、順調だった日本経済が失速してしまった。そんなに5兆円も余分に軍事費につぎこみたいなら、あなたとあなたの親族から莫大な税金をとり、あなたとあなたの親族への医療費・年金・社会保障費などは0にしてまかなってほしいね。我々の犠牲で軍事費増をまかなうなんてごめんだ。
348.名無しさん:2018年07月24日 15:45 ID:mAWqjjiP0▼このコメントに返信
 安倍首相が、「国家防衛ドクトリン」を制定すれば、これが新憲法になる。
自衛隊を「国軍」に改称すれば良い。
 「国軍」の法的根拠は、第一には自然法だが、「国家防衛ドクトリン」も
法的根拠の一つである。
                            

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