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2016年11月23日 15:05

安倍首相、北方領土問題「日本とロシア双方がウィンウィンで」

安倍首相、北方領土問題「日本とロシア双方がウィンウィンで」

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引用元:【外交】安倍首相、北方領土問題は「日本とロシア双方がウィンウィンで」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479841857/

1: 記憶たどり。 ★ 2016/11/23(水) 04:10:57.05 ID:CAP_USER9
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20161122-00000550-fnn-pol

安倍首相は21日、訪問先のアルゼンチンで記者会見し、北方領土問題は、
日本とロシアの双方に利益がある中で、進展を図ることが、重要だとの
考えを示した。

安倍首相は「北方四島の将来の発展について、日本とロシア双方が、
ウィンウィン(相互利益)の形で進めていくことが、何よりも重要な視点で
あると確信している」と述べた。
「(中略)」

4: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:15:34.28 ID:u1KqPpJD0
ウィンウィンじゃなくて日本が一方的にウィンになるように展開してほしい
いままでウィンウィンとか言いながら利益を得られたことがあるか?
これからは日本ウィンの方針で政治を行ってほしい

629: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 08:37:01.09 ID:lm39WsNX0
>>4
日米安保

5: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:16:52.54 ID:UiozD4GW0
そんなのあるか
領土問題は取るか取られるか、守りきるか攻略されるかだ

13: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:22:43.21 ID:k34osOOM0
もう全部にいい顔するのはやめた方がいい戦略を考えてつきあうべき
ここに来て日本への手のひら返しが続く状況を深刻に考えたほうがいい戦なら死んでる

15: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:23:16.57 ID:zEVVlAtX0
日本の国益だけを考えろ ロシアのことなどどうでもいい

640: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 08:39:38.29 ID:lm39WsNX0
>>15
当たり前だろ。ウィンウィンは交渉の建前。
逆に日本に利益がないなら何もしませんということ。
条件がウィンウィンではなかったので平和条約結びませんということ。

27: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:30:10.82 ID:KtFkxzPu0
日露に限らず
領土問題で当事国双方がウィンウィンの結果なんて
あり得ないと思うんだがw

479: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 07:56:12.86 ID:6w1bSYpt0
>>27
中露は領土で揉めてるところ半分こして解決したよ

40: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:34:53.84 ID:XP2x6HFU0
露は何企んでるのかしら

>防衛省 22日、ロシアの対潜哨戒ヘリ「Ka27」1機が同日午後、尖閣諸島(沖縄県石垣市)の大正島と久場島付近を数時間にわたって飛行

57: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:42:07.36 ID:k34osOOM0
>>40
揺さぶりというよりまじおこなの?なんか逆鱗に触れたんか

548: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 08:12:52.63 ID:mE5YJcwV0
>>57
中露の同時侵攻は有り得る
日本国民は備えるべき

42: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:36:06.76 ID:h5xZhOhI0
ロシアはトランプが誕生した時点で日本は用済みと言う事や

43: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:36:28.38 ID:y8a269lm0
ロシア「貴様の勝ち負けなど知った事か、身ぐるみ全部寄越せ」

56: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:41:40.13 ID:ryKrS1zE0
共同経済開発で決まったと言ってるんだよw
現時点で可能なあらゆる選択肢を検討してる
とロシア大統領府もプーチンも明言していた
トランプ当選で日本の価値が下がったと
いうこと、経済開発で日本も損をしない
枠組みを作ることで決着するだろうね

58: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:42:28.26 ID:j6b/MCXN0
日本の無条件援助による平和条約ならロシア皇帝の座はますます盤石
アメは返還させるように動くべきやったね

78: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:51:48.81 ID:pQExqwbx0
戦争に負けるという事はこういう事
次は戦勝国側に名を連ねてこういうことが起きないように勤める
その為には核武装が必要

79: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:52:12.72 ID:GmS+O2Wq0
人んちの庭の付近を凶器もったヤバイのがウロウロしてる感じか

91: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 04:56:43.96 ID:ECbNi/lp0
仕切り直しで。経済援助はちまちまでいい。
あいつら直ぐ核撃ってくるから要注意だぞ。

104: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:03:14.72 ID:LUepcKz40
もう絶望的だろ

112: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:08:04.52 ID:9JBHhAVQ0
ミサイル配備からみても返す気皆無
それどころか脅して金ふんだくる気満々じゃん
Winwinは何処にあるんだ?

133: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:19:31.49 ID:dgNlhvzG0
領土問題をだしにして経済的にウインウインならいいんだよ
何が何でも領土を取り戻さなければいけないなんてことはない

137: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:23:10.46 ID:ROqfDa1f0
>>133
一方的に金を出せと言われているようにしか思えないんだが。

149: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:29:08.81 ID:9SsfAlC20
>>133
ロシアが日本に出来るウィンウィンな関係って、具体的に何?
ガスパイプライン?オホーツク及びアリューシャン列島に至る海域の資源(海産物・鉱物等)?
安い労働者(勤勉でもなければ効率も低く、その上、対して安くも無い)?
未開発の極東(自称であってただ単にマーケット価値の無い)市場?

実際、領土・領海以外は、ロシアが日本に出せるカードなんて無いんだよ。
どれも余計にコストがかかったり、危険が伴ったりするし。
70年かかっても信頼関係が構築出来なかったものが、明日から、はい、そうですか、なんてありえない。

176: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:49:33.79 ID:dgNlhvzG0
>>149
いちばんの問題は防衛
次に市場開発
領土問題と同じで訴え続けることで関係を維持してるんだから今すぐなんとかしようってことじゃない
両方とも分かっててやってるんだけど、すぐにカネを要求するロシアは切羽詰まってるはず

147: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2016/11/23(水) 05:27:04.03 ID:GKlGxUcI0
半島に資産を突っ込んだみたいに今度は北方四島に資産を突っ込んでみるってか?機動部隊が買えるぞw

150: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:29:26.60 ID:MogFm8XC0
態度保留でもいいんだよ
焦ってるのはロシアのほうだ

151: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:29:42.06 ID:tS+M7+C80
ま、こうなるだろうなとは思ってたし、言ってたけどね

153: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2016/11/23(水) 05:30:01.58 ID:GKlGxUcI0
やっぱ露助は今後も100年無視の刑で。

此処で露助に甘い顔するのは中国に尖閣を盗られても後で許して貰えるしって発信するのと同じ事に成る。

178: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:50:24.87 ID:MogFm8XC0
「交渉を続けましょう」でいいんじゃない会談の時は

179: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:50:45.96 ID://beNEXh0
経済制裁されてるから日本にすり寄ってただけで
トランプに決まった以上はすり寄る理由がない、
時間の無駄だから追い返せ

180: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:50:47.97 ID:UENBBNKV0
>ウィンウィン(相互利益)の形で進めていくことが、何よりも重要

だったら経済だけでいいよね
北方領土スルーは想定内

184: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:54:08.42 ID:1Iin0cbW0
急がないで良い
100年後とかでいい

191: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:57:23.27 ID:rGOn3K6z0
露 実質的勝利
日 精神的勝利
ってえのは勘弁な

192: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 05:58:29.65 ID:k6/VwUr40
ウィンウィンなんてないんだよなぁ。

強盗にあったのは日本で、取られた島で恐喝されてるんだから。

207: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 06:06:29.96 ID:37pbFdj70
まずは、核武装。
弱いから舐められる。
国力あっての外交だな。

208: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 06:06:51.86 ID:u9nqkBBE0
尖閣にもちょっかい出してきてるんですが…

217: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2016/11/23(水) 06:12:19.19 ID:GKlGxUcI0
>>208 ムカつく。

283: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 06:40:38.74 ID:ePVB8YHC0
次がヒラリーだったらロシアとの接近に意味があった
トランプならむしろアメリカにもっと接近すべきだろ
自民党はもっとましなブレイン付けたほうがいい
世界の大転換の動きに全くついて行ってない

279: 名無しさん@1周年 2016/11/23(水) 06:39:54.36 ID:0tbOi2vR0
よし、経済的支援すりゃいいんだな

じゃあ2島を返してもらい
そこで日本が魚を捕るからその半分の魚をロシアに経済的支援してやってもいいよ

経済的支援は以上になります

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年11月23日 15:10 ID:BtN35YZ30▼このコメントに返信
日本は実を取る、ロシアは面子を保つ。
これがベストだとして具体的にどうするかな?
2.名無しさん:2016年11月23日 15:11 ID:j3I.QG1C0▼このコメントに返信
これがロシアに対する「夢と現の区別もつかず寝言を言うならそのまま干からびろ」というメッセージならいいんだが
いや、それにしちゃあちと婉曲すぎるなあ。プーチンのあの発言は確実に喧嘩売ってるし、もうちょっと語気強めていいと思う
3.名無しさん:2016年11月23日 15:13 ID:4OjaqZI40▼このコメントに返信
「ウィンウィン」って、何のことだろう?

「サハリン2はウィンウィン」
だったのだろうか? それとも
「サハリン2はウィンウィンではなかった」
のだろうか??

それをハッキリと事後検証もしないままに
ウィンウィン ウィンウィン
って、いったい何のことを言ってんだろう?
4.名無しさん:2016年11月23日 15:13 ID:YBFctXFg0▼このコメントに返信
朝貢関係樹立いたしました
貢物を右から左へとウィーンウィーンと運びます!

これがほんとのウィーンウィーン関係
「日本とロシア双方がウィーンウィーンで」
5.名無しさん:2016年11月23日 15:14 ID:1Uhj.RUQ0▼このコメントに返信
最初から五分五分なんて態度とるから舐められる。
日本の国益純度100%をぶつけて御破算になったところからが交渉だろうに。
6.名無しさん:2016年11月23日 15:15 ID:I4YxlxRp0▼このコメントに返信
ロシアが音をあげるまで焦らせばいいしロシアの要求は金ってわかってるから日本はロシア経済の死亡を待つだけだな。
7.名無しさん:2016年11月23日 15:15 ID:ltgW.AhH0▼このコメントに返信
日本主権で住人は資産と国籍の選択権保持
基地は無し。
ぐらいでないとだめかもね。
8.名無しさん:2016年11月23日 15:15 ID:sF62NvyE0▼このコメントに返信
ゲーム理論
9.名無しさん:2016年11月23日 15:16 ID:anNFm1ij0▼このコメントに返信
ウィンウィンてw
言ってて恥ずかしくなんないのかよw
ウィンウィンwウィンウィンウィン~ウィンw
10.名無しさん:2016年11月23日 15:17 ID:Pln4eW3X0▼このコメントに返信
(;´Д`)ノθ゙ ウィ~ンウィ~ン
11.名無しさん:2016年11月23日 15:17 ID:vhFlfke10▼このコメントに返信
対中のために対ロ安全保障を優先するってのは本末転倒だろうねえ
尖閣<<<<<<<<北方領土なわけだし
12.名無しさん:2016年11月23日 15:22 ID:Pln4eW3X0▼このコメントに返信
※8
日本が利益を最大化すると、ロシアの不利益が最大化される。
ロシアが利益を最大化すると、日本の不利益が最大化される。

ロシアが強気の決断をして、日本も強気の決断をすると、
ロシアは北方領土を手放さずに済むが、経済援助は得られない。
日本は経済援助をしなくて済むが、北方領土も得られない。


13.名無しさん:2016年11月23日 15:23 ID:HdjegeyU0▼このコメントに返信
産業構造が大きく違う日本とロシアとはWin-Winの関係を作りやすいから、普通にやっているだけでもWin-Winになる。この国とは比較優位が効きやすい。
問題は、取り分だ。日本の取り分7ロシア3位になるレベルで頑張って欲しい。
ロシアと日本が共存共栄するために重要な事は、両国間の産業構造の違いを大きくすることだ。
移転すべき技術やインフラ整備はそういった所を意識してほしい。
ロシアは脱却したがるだろうが、あえて天然資源産業は加速させるくらいが良い。

TPPは、色々考えたけど米国抜けてもらった方が、日本が主導権取りやすくて便利かも。交渉現場力次第ですが。
GDP条項は変更してほしい、日本はいずれ小国になる運命だから後で爆死に繋がる。
現在だけでなく、未来に渡ってうまくいくように条約を作りこんで欲しい。

たのんまっせー
14.名無しさん:2016年11月23日 15:25 ID:I4YxlxRp0▼このコメントに返信
米2

強気の外交はプーチンのやり方だからそれはそれでいいとして日本側の対外的な声明はおいといて水面下でどういうやり取りしてるかだな。

政府が主導して外務省に主導権がないなら長期戦でロシアが干上がるの待つと思う。外務省主導なら簡単に折れてるだろうし。

今までの経緯をみると日本は簡単に金出さないってスタンスだろうな
15.名無しさん:2016年11月23日 15:25 ID:HdjegeyU0▼このコメントに返信
※12
多分そのどちらにもならない、それが起こるのは日本と産業がそっくりさんの国との貿易の場合。
ロシアが相手なら、おそらくどうやってもプラスサム化する。
16.名無しさん:2016年11月23日 15:26 ID:ltgW.AhH0▼このコメントに返信
※13
TPPは米にうまいこと言いつつ、その方向に向かいそうなかんじではあると思う。けど。分かりません。
17.名無しさん:2016年11月23日 15:30 ID:wrvteH940▼このコメントに返信
売り手、買い手、双方に利益が無ければ、話は纏まらない物だよ。
近江商人の三方良し!だね。
日本に利益が無いなら無理して交渉する必要は無いよ。
この領土返還交渉が頓挫すれば、ロシアは間違い無く破綻するだろうな…。
中国も海戦で日米に勝利するのは不可能なんだから、東南アジアに食指を伸ばしつつ与し易いロシアを侵略していくだろう。
18.名無しさん:2016年11月23日 15:30 ID:INyKwDOj0▼このコメントに返信
動線で考えようぜ。
ロシアは単独では船舶による資源輸出もままならない。
日本は北方領土を根拠とした海域管理の正当性を持つ。
過剰でない投資範囲で、ロシアの資源から出る利益の一部を相応にいただく仕組みができれば、商売になるんじゃないか。
19.名無しさん:2016年11月23日 15:31 ID:CrQqFp1j0▼このコメントに返信
そうか...読めたぞ。
ロシアはこれで北方四島に兵力をさらに展開させざるをえなくなる。
基地の維持費もかかる。
人手も要る。
てことは金がかかる。
そのうちいくらかは出してやる...
これは高度な戦略だ。
こうすることでロシアは出費を強いられる。そしてそのうちその出費に耐えられなくなる。
そしたら北方領土どころか、千島・樺太も投げ出すようになる。
成功は間違いない。
実際、アメリカに日本防衛を押し付けて、ついにアメリカは音を上げた。
もう帰りたいと言い出した。
ロシアもいずれこうなる。
まあ、あと70年くらいはかかりそうだが。
20.名無しさん:2016年11月23日 15:32 ID:nYg2g.U00▼このコメントに返信
ウインウインはただの牽制だろ。外交辞令とも言う。
そもそもロシアが北方四島の事実上の領有権を維持したところで日露の経済交流は途絶えたまんまだからロシアにウインはないよ。
石油は安いまんまだしアメリカに巨大シェール油田も発見された。エネルギー関連貿易でロシアが食っていくのは今後ますます厳しく日本に領土返還が滞りなく行われなければ日本からの経済交流や投資は有り得ない。このまま行けばロスロスだわな。日本からしてみれば今までがそうだったからちっとも困らない。大戦が来れば日本は領土を取り返すだけだ。その頃には9条も無くなってることだろうし。
21.名無しさん:2016年11月23日 15:35 ID:Pln4eW3X0▼このコメントに返信
※15
ゲーム理論だから、勿論どちらかが強気の決断をして、どちらかが弱気の決断をする事もあるし、
双方とも弱気の決断をする事もあるんだよ。
22.名無しさん:2016年11月23日 15:36 ID:Pln4eW3X0▼このコメントに返信
※20
>日本からしてみれば今までがそうだったからちっとも困らない。

北方領土は要らないと言ってるも同然の前提だなw
23.名無しさん:2016年11月23日 15:36 ID:HdjegeyU0▼このコメントに返信
※21
比較優位って言葉もググッてみてください。勝負はゲーム理論と比較優位の組み合わせで決定する。
この勝負はゼロサムゲームには成り得ない。
24.名無しさん:2016年11月23日 15:39 ID:2ps6HdIk0▼このコメントに返信
>>23

どうなのかな?


25.名無しさん:2016年11月23日 15:40 ID:RyUGJGCL0▼このコメントに返信
最低限が四島返還だろ
こっちは千島全島南樺太譲ってるのだから
26.名無しさん:2016年11月23日 15:40 ID:2ps6HdIk0▼このコメントに返信
>>123
27.名無しさん:2016年11月23日 15:41 ID:Pln4eW3X0▼このコメントに返信
※23
比較優位で(;´Д`)ノθ゙ ウィ~ンウィ~ンなら、こんなに長引いたりしないだろ。
28.名無しさん:2016年11月23日 15:42 ID:d3FPEcR30▼このコメントに返信
つまり、日本とロシアがウィンウィンでどこか適当な国にロスロスを押し付ければ成立するんだな
29.名無しさん:2016年11月23日 15:43 ID:T.ny.itZO▼このコメントに返信
火事場泥棒から返してもらうのにウィンウィンてw

30.名無しさん:2016年11月23日 15:43 ID:HdjegeyU0▼このコメントに返信
※27
アメリカが居るからしょうがない、チャチャ入って纏まるものも纏まらないから。
地理的に距離も近くて産業構造も違うとか、ボーナスステージ並みの条件なので。
31.名無しさん:2016年11月23日 15:45 ID:HaPqtoUe0▼このコメントに返信
この問題に限らず交渉のやり方知らないんだよなぁ・・・・・・日本政府。
最初から限界まで譲った上での交渉なんて、誰もやってくるとは考えないから、
余計に問題が大きくなってる。

日露関係解決! って勲章欲しいだけのアホが国益に反する行動取りまくるから、
ロシアにしてみれば、交渉妥結を前提としない限りは楽な相手。
交渉なんて無視してやりたい放題やって、貢ぎ物待つ手が使えるんだから。
32.名無しさん:2016年11月23日 15:48 ID:CrQqFp1j0▼このコメントに返信
※13
そのとおり。
ロシアにはさらに資源産業を発展させるべく注力させる。
どうせロシア人に創意工夫を加工して製品にして売り出すことなどできるはずがないし、それができるならとうに実現してる。
やはりロシア人には、地面を掘ったら出てきたものを売るのがお似合いだ。
それ以外には観光開発を促進させるべき。
これは潜在的な需要はある。
カジノなり売春宿なり作ればいい。
白人女好きの親父どもがわんさか飛びつくぞ。
せいぜいぼったくってやればいい。
もっとも、主な客層は日本経由の中国人がメインになるだろうがな。
金持ち中国人は日本経由の海路で、金のない中国人は陸路で労働力として送りこめ。
人材派遣の口入れ屋は韓国人に任せればいい。
そうすれば各民族の長所が活かせて、本当の意味でウインウインだ。
33.20:2016年11月23日 15:49 ID:nYg2g.U00▼このコメントに返信
※22
北方領土は権利を主張しているのだからあとは武力で解決すれば良い。当然の権利。
憲法9条があるから控えてるだけで改正されれば武力行使したらいかん理由はないよ。くれてやると書いた覚えはない。
平和的に解決したければ、目先の利益確保が大事ならとっとと返してくれればそれでいいのだよ。日本にはその用意がある。
34.名無しさん:2016年11月23日 15:50 ID:LqeWYk..0▼このコメントに返信
ロシアの主権が及ぶ中での領土返還は考えられないと
青山氏が言ってたし安倍さんもその考えで今回は進展無い
かもしれんと言ってたな。下手な妥協するより、最低限の経済
協力でいんじゃね
35.名無しさん:2016年11月23日 15:51 ID:2ps6HdIk0▼このコメントに返信
>>34

まさにその通り

36.ゲハロエおやじ27号っス:2016年11月23日 15:52 ID:cnUFDbFn0▼このコメントに返信
まあ、多分
安倍首相の負けだネ。
トランプとの会談を有意義まででおいとけばよかったのに、信頼までいっちゃったからネ。
甘くみられたんだね、ロシアの譲歩がないなら決裂でいいヨ。
完敗にならなければいいんだが。
37.名無しさん:2016年11月23日 15:53 ID:3RKeMzpy0▼このコメントに返信
具体的に何を以てウィンと考えているんだろうな
38.名無しさん:2016年11月23日 15:53 ID:JjT4DrFV0▼このコメントに返信
世界規模で力(軍事力)が必要な事態になって来ているのかも知れない、
にも拘らず現行法のままの日本では泣き寝入りするしか無いのだろうか?
力(軍事力)の裏打ちの無い平和、話し合い、外交なんてたかが知れている。
39.名無しさん:2016年11月23日 15:53 ID:6rNb1Icg0▼このコメントに返信
ミサイル、発射!
40.名無しさん:2016年11月23日 15:55 ID:2ps6HdIk0▼このコメントに返信
※39
どっぴゅん
41.名無しさん:2016年11月23日 15:56 ID:2muCaSGd0▼このコメントに返信
プーはしたたかだから、あんま信用するな。
42.名無しさん:2016年11月23日 15:58 ID:3FKKESc10▼このコメントに返信
今、ハバロスクで日本企業(日揮?)とロシア企業と北海道の銀行が共同出資してる温室野菜が、今年から稼働しててかなり好評なんだと。
将来的には今の十倍の規模にする予定だから、これ北方にも来るのかもよ
43.名無しさん:2016年11月23日 15:58 ID:zKtuDlmg0▼このコメントに返信
四島放棄するから樺太ください
44.名無しさん:2016年11月23日 15:59 ID:ulzAB8d80▼このコメントに返信
安倍さんへ謹言

中国とロシアは約束を守らない国の筆頭。
朝鮮は無視。
45.名無しさん:2016年11月23日 16:00 ID:bfvEwT6BO▼このコメントに返信
北からはロシアが侵攻
南からは中国が侵攻
お隣は反日民族
そのお隣は刈り上げ独裁
本当に周辺国に恵まれない
46.名無しさん:2016年11月23日 16:01 ID:Pln4eW3X0▼このコメントに返信
※33
>日本からしてみれば今までがそうだったからちっとも困らない。
と主張してるんだから武力を使って取り返す必要も無いと思うがw
47.名無しさん:2016年11月23日 16:02 ID:h5kY9Kpm0▼このコメントに返信
過去に拘るけど敗戦も決定的な戦争末期状勢下で中立条約を一方的に破って日本の北の領土を奪い
大戦の結果による正当な領有だなんて戦勝国面して島に居座るロシアなんて信用ならないでしょう
その意味では日本も妥協できる内容が得られるまで徹底して拒んでもいいんじゃねえ?自らロシアに
擦り寄るのは現状的敗北を認めると同じだよ、無理して国民の血税を使い握手なんてする必要はない。

48.名無しさん:2016年11月23日 16:02 ID:3VrWH89G0▼このコメントに返信
外務省が馬鹿だからどうしようもない。
金をばら撒いて、相手国に褒められることが仕事で名誉だと思ってる。
49.名無しさん:2016年11月23日 16:05 ID:HdjegeyU0▼このコメントに返信
ところで、開発はロシア本土を中心にして島の開発はやめたほうが良いと思う。
絶対意味ない、糞村おこしになる。
50.名無しさん:2016年11月23日 16:06 ID:Vtje7Qu50▼このコメントに返信
実際はプーチンが泣きついて来てるだけよねw
安倍首相が果たしてこれをどう処理するかは分からんけど・・・
51.名無しさん:2016年11月23日 16:06 ID:xvSI.Tw.O▼このコメントに返信
という夢を昨日見た
52.名無しさん:2016年11月23日 16:09 ID:3UmHbe560▼このコメントに返信
こいつ本当自分の脳に都合のいいように脳内変換しとるな...半島人か?あ...半島でしたね...
はいはい安部信者さんいつものようにホルホルはよwwww
53.名無しさん:2016年11月23日 16:10 ID:NRT19bKa0▼このコメントに返信
ロ助なんか信用してると痛い目に遭うぜ。
ロシアのATMにならないように適当なところで手を切った方が良いな。
54.名無しさん:2016年11月23日 16:12 ID:JjT4DrFV0▼このコメントに返信
本当は六分四分なんだけど五分五分に誤魔化すのがウィンウィンなんじゃ無いの?
55.名無しさん:2016年11月23日 16:13 ID:HdjegeyU0▼このコメントに返信
※54
為替や先物じゃないんだからそうはならんてw
56.名無しさん:2016年11月23日 16:13 ID:.ZftKHZT0▼このコメントに返信
※5
周辺国との外交はこれが正解じゃないかって思う今日この頃
57.名無しさん:2016年11月23日 16:14 ID:WJJBCqlCO▼このコメントに返信
河野談話より酷い日韓合意の前科があるから信用できん。
58.名無しさん:2016年11月23日 16:15 ID:Vtje7Qu50▼このコメントに返信
※52
日々精神的に追い詰められてるねアホ在日w
59.名無しさん:2016年11月23日 16:19 ID:3UmHbe560▼このコメントに返信
※58
別に在日じゃないが
移民にしても何にしても安部さん最高とか持ち上げるからしたらって言っただけ
俺はミンスも移民党も嫌いだな
60.名無しさん:2016年11月23日 16:21 ID:llG6kgUUO▼このコメントに返信
ロシアを嫌いになっても、ロシア女性を嫌いにならないでください( ^∀^)
61.名無しさん:2016年11月23日 16:21 ID:HdjegeyU0▼このコメントに返信
※32
もう少し、ロシアが喜びそうな話を作り出そう。実態はともかく。

あと、産業構造が違うと、仕事取られにくいとか色々好都合な現象があったりもする。
両国が自動車産業だったりすると、地獄の価格競争始まるからなw
62.名無しさん:2016年11月23日 16:23 ID:iyR43uib0▼このコメントに返信
北方領土を返す気ないロシアに、ウィン・ウィンってwww
63.名無しさん:2016年11月23日 16:24 ID:Vtje7Qu50▼このコメントに返信
※59
隠さんでいいよw
安倍首相を反日勢力認定してる時点でバレバレw
64.名無しさん:2016年11月23日 16:25 ID:Vtje7Qu50▼このコメントに返信
※57
あの合意のせいで南朝鮮は内乱状態なのにかねw
65.名無しさん:2016年11月23日 16:28 ID:mgxQAds00▼このコメントに返信
※34
s
66.名無しさん:2016年11月23日 16:29 ID:3UmHbe560▼このコメントに返信
※63
お前みたいに何でも在日のせいにすればすむ脳みそは簡単だな
自民自体が中道左派じゃん
ガチな保守欲しいわ...
67.名無しさん:2016年11月23日 16:30 ID:3UmHbe560▼このコメントに返信
※63
在日自体はクソよ。でもお前在日認定するだけじゃん
脳内でホルホルしてろ
68.名無しさん:2016年11月23日 16:33 ID:Vtje7Qu50▼このコメントに返信
※66
>ガチな保守欲しいわ...

こ~んな情けない事をコメントしてるお前の方が哀れやw
69.名無しさん:2016年11月23日 16:34 ID:Vtje7Qu50▼このコメントに返信
※67
ホルホルとかお前こそ相手を無闇に在日認定してるやんw
70.名無しさん:2016年11月23日 16:36 ID:aq.O9Z0R0▼このコメントに返信
今回の件は交渉と称して時間かければいいじゃない
牛歩されて困るのはロシアだろ
まずはロシアと経済協力をする金を核融合などのエネルギー政策に利用して
資源の価値を今以上に激減させるべき
エネルギー資源の価値を技術革新により低下させることを早めることが出来るのなら
それだけでロシアの資源外交は破綻する
まず経済的問題を技術的問題にすり替え
立地的問題を陳腐化させて外交的有利性を引き出すべき
それまでは牛歩でもいいだろ
71.名無しさん:2016年11月23日 16:38 ID:JtFNqZBh0▼このコメントに返信
弱腰外交とはこう言う事を言うんだよ安部さん誰から聞いてるか知らんが
本来日本の領土これは譲れない問題
返還する気があるのか?無いのか?の問題じゃなく返還しないなら平和条約は無い
経済支援はその後の問題だ!順番が違うぞ外務省!友好関係が必要なのはお互い利益があるかないかだ!
ロシアに経済支援して日本になんお利益があるんだ?そもそも平和条約結んだって信用ならない国だぞ?
北方4島はそもそも条約破ったのはロシア、日本は武装解除してるの知ってて進軍して来た!
泥棒は泥棒でも最悪な泥棒は火事場泥棒の事を言うんだよ!同じ泥棒でも罪が重いだから戦後70年たっても
平和条約を結ばないんだよ!
72.名無しさん:2016年11月23日 16:39 ID:L6SXnnoe0▼このコメントに返信
中国にもウィンウィン、韓国にもウィンウィン、ロシアにもウィンウィン、
日本の政治家は,アホしかいない
73.名無しさん:2016年11月23日 16:40 ID:2azZ6uJE0▼このコメントに返信
四島返還とウラジオストックまでの新幹線と北海道までのガスパイプラインを日本がすべてやるでどうだ。
74.名無しさん:2016年11月23日 16:41 ID:HdjegeyU0▼このコメントに返信
※70
いや、むしろロシアが対応できないレベルで神速の連続交渉をやるのが吉。混乱の渦の中ら勝利をもぎ取るべき。
時代が変化し始めているのだから、先手必勝だ。
守りではなく攻めで行くべし

この時代ゆえに安倍の弾丸訪問は良いやり方だと思う。
75.名無しさん:2016年11月23日 16:41 ID:wJMn0w8g0▼このコメントに返信
安倍さん、何を以て、北方四島の発展なんですか?
道路を舗装するとか。
電気をロシアが供給するとか?
浄水場や下水処理システムの事か?
ガスの供給とか?
携帯電話のアンテナ設置とか?

何を、労働して、何を消費するんだ?

魚を獲って、それを収入として、消費をする流れか?

76.名無しさん:2016年11月23日 16:44 ID:ul.V5EP30▼このコメントに返信
歴史上、ロシアは交渉相手としては最も信頼できない国だろう
77.名無しさん:2016年11月23日 16:46 ID:H5Moh8f10▼このコメントに返信
今ロシアで支援してるのは
医療と農業と観光もかな
現状ビザ取りにくいから、緩和、観光地としての整備の出資と協力
農業は最先端の機械式の管理の行き届いたもの
医療はロシア人の寿命は日本人より約10年短いから色々と検査機器やら持ち込んでたような

78.名無しさん:2016年11月23日 16:47 ID:rUpfxLKu0▼このコメントに返信
まだこのアホに夢見てるマヌケが多数居るな
どーせミンスの時みてーに後になって「騙された!」とか騒ぐんだろうなぁ信者の馬鹿共は
何時まで経っても学ばねぇなぁオメー等も
振り込め詐欺に何度も引っかかるジジィババァ見てるようだぜwww
79.名無しさん:2016年11月23日 16:50 ID:FMU2mK0o0▼このコメントに返信
いまさら20年前流行った言葉ウィンウィンってwww
コラボレーション並みに恥ずかしいプレゼントークwww
シナリオライターか取り巻きイイのが居ないな。
80.名無しさん:2016年11月23日 16:50 ID:Vtje7Qu50▼このコメントに返信
※78
諦めろよアホ在日w
81.名無しさん:2016年11月23日 17:00 ID:aq.O9Z0R0▼このコメントに返信
※74
今ロシアにとって致命的なのは時間の浪費だと思うけどね
此処は以逸待労が妥当だと個人的に思う
今日本が極東ロシアに金出してロシアを育てるのは
日本の金で敵を育てるようなものとしか思えないけどね
82.名無しさん:2016年11月23日 17:01 ID:YOEK8ncA0▼このコメントに返信
食い逃げされるよ。
83.名無しさん:2016年11月23日 17:03 ID:IXZ0rCSe0▼このコメントに返信
増税し
他国に金をばら撒き
日本に移民を招きいれる
安倍さん有能すぎて笑えるww
84.名無しさん:2016年11月23日 17:05 ID:CZAZFpbD0▼このコメントに返信
ロシアは日本の利益なんて全く考えてないのにウィンウィンとか馬鹿かよ
お人好し外交はもう止めろカス
85.名無しさん:2016年11月23日 17:10 ID:Vtje7Qu50▼このコメントに返信
余裕の無いロシアが日本に事大してきてる構図が理解不能なヤツが多過ぎて笑えるわw
86.名無しさん:2016年11月23日 17:11 ID:56hjobm40▼このコメントに返信
まあ、無理だね
韓国よりタチが悪い
87.名無しさん:2016年11月23日 17:16 ID:.OYGzOSN0▼このコメントに返信
結局自国の防衛がしっかりしてないから舐められるんだろうな
88.名無しさん:2016年11月23日 17:18 ID:ltgW.AhH0▼このコメントに返信
※32
朝鮮人が口を出すな。
最下層民。
関係ない。
89.名無しさん:2016年11月23日 17:19 ID:v120oP410▼このコメントに返信
泥棒に家に入られて家財道具を一切合財盗まれて
どちらもウィンウィンで交渉しましょう

いや、家も土地も取られてるから、もっと酷い話ですね。
90.名無しさん:2016年11月23日 17:26 ID:GRwM7Fdv0▼このコメントに返信
日本て、譲歩しだすと纏まるまで譲歩しちゃうんだよねぇ(溜息)
決裂でもいいから、変な譲歩だけはしないで欲しい(確信)
91.名無しさん:2016年11月23日 17:34 ID:aq.O9Z0R0▼このコメントに返信
今回の件で譲歩すれば中国を育てた時の二の舞になるかもしれないのよね
それにそれ以上にしたたかなロシアを日本の近隣で育てるメリットがまず無いのよ
なら一度経済的に追い込むべく東西ロシアの距離を考慮した
統治コスト面などでの嫌がらせする方がいいと思うけどね
92.名無しさん:2016年11月23日 17:40 ID:fN0bgiAo0▼このコメントに返信
ネトサポっていつも安倍さんが言ってないことを分かってるような口ぶりで言うよなw
93.名無しさん:2016年11月23日 17:40 ID:4P.x5X.l0▼このコメントに返信
ウラジオストクに、ムネオハウスまで造り、ニ島返還とか、鈴木ムネオと娘の貴子なら、ロシアにコネあるとか、ウンヌンは何だろうか? 地図をみたら、絶対に返還しないと分かる。 何故に鈴木ムネオは返還されるとか、ハッタリかますんか? ロシアは返還どころか北海道も射程内で狙ってる。
日本は、中国、ロシアにとり邪魔だと分かる。 太平洋に直接出たいのが、中国やロシアだ。 大体何千人かのクナシリやエトロフには、基地があり、中国人韓国人が押しかけ住んでる。 ロシア人だけじゃない。中国とは魚工場の合弁会社まで造ってる。 ムネオは現状を日本に知らさないとダメだ。
パイプライン繋げとか、鉄道繋げとか日本の味方とは思えない。 中国は本州狙いだし、下手したら中国やロシアに破壊される。
94.名無しさん:2016年11月23日 17:40 ID:kZkUuK6F0▼このコメントに返信
露助はホント信用ならん。
95.名無しさん:2016年11月23日 17:41 ID:56hjobm40▼このコメントに返信
それより北海道開発するとか、巨大地震対策を企業に啓発する方が先じゃね?
96.名無しさん:2016年11月23日 17:44 ID:v120oP410▼このコメントに返信
※90
だよなー。
某韓国で懲りてるのにそれよりも上手のロシア相手に譲歩とか・・・。
歯舞・色丹のちっちゃいちっちゃい島々を返してもらって無償ODA年間8000億円位を未来永劫毟り取られる気がする
97.名無しさん:2016年11月23日 17:45 ID:56hjobm40▼このコメントに返信
※59
議員立候補どぞ
98.名無しさん:2016年11月23日 17:53 ID:ItvTh.740▼このコメントに返信
うぃんうぃんとかアホが使う言葉だよ。
うぃんうぃんは建前で自国に利益がなければ会談自体要らないわ。
相手は欧米からの経済制裁で焦ってる、アメリカ大統領が変わった今揺さぶりをかけてきてるだけだし、今の日本が焦る必要があるか?相手が根をあげてからだよ
99.名無しさん:2016年11月23日 18:12 ID:YbZCMLE5O▼このコメントに返信
北方領土にミサイルおっ立てられて威嚇され、何がウィンウィンだよ。
安倍の頭にはウジ虫が沸いてんな。
歴代政権の中で、もっとも売国政権であることは間違いない。
100.名無しさん:2016年11月23日 18:13 ID:iaJLFLZr0▼このコメントに返信
北方領土は2島にしろ4島にしろ完全返還以外あり得ない
インフラ整備? ロシア軍基地便利にするだけじゃねーか
択捉経済特区? 攻殻機動隊か?
あんなとこ経済発展できるなら北海道がキンキラキンだわ
変な譲歩して「ロシア系住民」に永住権与えてみろ
さっさと根室に移住して蜂起して進行されてエセ住民投票で併合されるわ
クリミア忘れんなよ

北方領土関連のロシアのたわごとなんざ全部
奴ら戦後70年の悲願「根室割譲」の試金石だぜ
絶対関わるな
101.名無しさん:2016年11月23日 18:23 ID:YbZCMLE5O▼このコメントに返信
プーチン「ウィンウィンだってよwww」
メドベージェフ「ちょろいっすねwww」
102.名無しさん:2016年11月23日 18:37 ID:pYwIyPStO▼このコメントに返信
などとプーさんに言われたんやろなぁ… 損して得とれっての通用する相手じゃないと思うんだけどやれやれ
103.名無しさん:2016年11月23日 18:48 ID:CIhlFu1f0▼このコメントに返信
ジャパンファーストと言えんのか
104.名無しさん:2016年11月23日 18:48 ID:ic617hwm0▼このコメントに返信
ロシアに毎年思いやり予算出すのか?
外交でウィンウィン使うのは、「私は無能です。」と相手に自白したのと同じ。


105.名無しさん:2016年11月23日 18:52 ID:MLGGdiLL0▼このコメントに返信
※93
一回破壊されないとわかんないよ、日本人わ。
その時はもう200%手遅れなんだが。そしてその時にはすでに官僚とか責任者は一家総出で海外亡命してるんだろうな。
今んとこは、政府の役人だけじゃなく、安倍さんが一番のお花畑脳だね。
106.名無しさん:2016年11月23日 18:55 ID:Oj.sa4Lt0▼このコメントに返信
はぁ・・・。もうダメだな
譲るくらいなら、たまには椅子蹴飛ばすくらいしてみたら?
交渉やめちまえよもう、どう考えてもそのほうが国益だろが・・・
107.名無しさん:2016年11月23日 19:00 ID:5k56Ok2l0▼このコメントに返信
表題の通りならロシアの一人勝ちじゃないか。
暫く、安倍は腹壊したとか言って携帯の電源も切っておけば良い。
108.名無しさん:2016年11月23日 19:05 ID:W1GeGvLZ0▼このコメントに返信
普段温厚な奴が切れたらどうなるか教えんといかんな。
109.名無しさん:2016年11月23日 19:10 ID:AJoW8FGh0▼このコメントに返信
日本のウィンって樺太まで返せってことやろ?????
ロシア破綻してからでいいからほっとけ
110.33:2016年11月23日 19:15 ID:nYg2g.U00▼このコメントに返信
※46
話し合いで済むなら軍隊は要らない。今更何言ってんの?
武力行使がいつだろうが日本の勝手だ。領土の主張は常にしているのだからな。国際外交舐めんな。下手踏めば日本だってやられる。
111.名無しさん:2016年11月23日 19:34 ID:dEG0.V8d0▼このコメントに返信
ロシアの日本侵略は絶対あり。ほんこれ。
112.名無しさん:2016年11月23日 19:47 ID:XIVxATE00▼このコメントに返信
しかしロシアもなかなかガマン強い国だわな。実際経済ボロボロで、市民の暮らしもキツイだろうに。
113.名無しさん:2016年11月23日 19:48 ID:Wge45Geq0▼このコメントに返信
今回も進展を急がん方がいいかねぇ。
ロシアの売り物なんて兵器かガスぐらいしか無いから干上がるのを待つべし。
114.名無しさん:2016年11月23日 19:56 ID:MO4IYZx6O▼このコメントに返信
日本のウィンは北方領土の返還か売却だろ
売却は有り得ないから実質返還しかない
露は北方領土に価値が有る限り返還しないだろうから
北方領土を開発なんてしたら絶対に帰って来ないよ
115.名無しさん:2016年11月23日 20:09 ID:qHxFFpk0O▼このコメントに返信
うちは金無いけど技術あるから金払えよ?
あぁ、大丈夫安くするから
だからね、一年で二兆円のところを一兆円でやってあげるよ
それを考えるなら交渉の席につこうじゃないか

まぁ、素人だが武力ないと話が出来そうにないな
彼奴らめんどいな
今日露助も尖閣諸島に入ったらしいし
彼奴らが干上がるまで待つか、武力を用意するか
…待つしかないのか
116.名無しさん:2016年11月23日 20:39 ID:LOnTdhReO▼このコメントに返信
今回のロシア側の提案を断ったら、次はロシアはどんな事を言ってくるのか、そちらのが興味深い。
それとも、これで終わりかな?
117.名無しさん:2016年11月23日 20:47 ID:bF6LySNI0▼このコメントに返信
あほの極み、オツムのように空回りする扇風機かよ。
118.名無しさん:2016年11月23日 20:47 ID:gJZGL9RT0▼このコメントに返信
安保>北方領土>平和条約>経済協力
119.名無しさん:2016年11月23日 21:07 ID:CIhlFu1f0▼このコメントに返信
鳩山化したかwww
120.名無しさん:2016年11月23日 21:56 ID:oDHeS6mC0▼このコメントに返信
>鳩山化したかwww


違う、自民党森派は昔からまっかっかのロシア系売国奴の左翼
ムネムネ詐欺あたりとも大の仲良し


げりんとうの外交(笑)も、きちんと中身を精査すれば
外国の圧力とか経団連の商売絡みばっかりで
日本の国益に沿った内容なんか殆ど無いスッカスカだよ
121.名無しさん:2016年11月23日 22:51 ID:2lfHwual0▼このコメントに返信
安倍ってひょっとしてプーチンと勝手に同士や友になった気でいるだけで
プーチンは安倍のことを騙して100%騙す気満々でいるんじゃないか?
122.名無しさん:2016年11月23日 23:24 ID:fkU23Af50▼このコメントに返信
ロシアが2島得て、日本が2島失えば
ウィンウィン

123.名無しさん:2016年11月24日 00:25 ID:hEBskqrI0▼このコメントに返信
四島の返還が無ければ日本がロシアに経済協力しないことはプーチンにも判っているだろう。
それでものこのこ日本に来たってことはその腹づもりがあるか、或いは全然関係ない喫緊のテーマがあって北方四島にかこつけて取り急ぎ会談に来たのかもしれない。
存外中国崩壊後の国防のあり方の相談だったりしてな。放っとけば日本にボートピープルの漁船が押し寄せるしウラジオストックがは国難民に占拠されてしまうぞ。
124.名無しさん:2016年11月24日 00:34 ID:Y1vOwOx80▼このコメントに返信

もう、"ウィンウィン"とか"しっかり"とか何の目標も示さない安易な言葉の連発はよせ!


政府は体に汗かくだけでなく、頭にも汗をかけ!




125.名無しさん:2016年11月24日 01:01 ID:VMEc.C5g0▼このコメントに返信
ボンボンの安倍ちゃんが、KGB出身の相手にWINが取れると思ってるの?
126.名無しさん:2016年11月24日 05:15 ID:qhn1ASvq0▼このコメントに返信
※4
上手いw
座布団1枚

※48
未だに外務省に責任転嫁して安倍首相を擁護するつもりか?w
127.名無しさん:2016年11月24日 06:10 ID:AewMzD6O0▼このコメントに返信
別に今返してもらう必要はないよ
何十年後でも何百年後でも

ロシアの経済が切羽詰まってるこの状況で取引してもぼったくられるだけよ
128.名無しさん:2016年11月24日 09:51 ID:TWWp3vUa0▼このコメントに返信
今、北方領土取り戻しても中国と揉めてる間にまた進行してきて奪られるんじゃない?
129.名無しさん:2016年11月24日 10:11 ID:Y1vOwOx80▼このコメントに返信

中国の背後にいるロシアと日本は気脈を通じておきたい筈、と足元見透かしてるんだろ


だったら、日本はEUと経済制裁強化の打ち合わせするくらいの嫌がらせはしてやらんとな
130.名無しさん:2016年11月24日 11:30 ID:R4XmSGMj0▼このコメントに返信
>ウィンウィンじゃなくて日本が一方的にウィンになるように展開してほしい
>いままでウィンウィンとか言いながら利益を得られたことがあるか?
>これからは日本ウィンの方針で政治を行ってほしい

ホントこれに尽きる。この数十年の日本政治を見ていると
日本人には夢だけ与えて政権を握った途端にこんどは政治的な敗北を装って他国に利益誘導する。
こんな政治を近年、嫌になるくらい見てきた。

今では既に自民党は各国のスパイ集団に成り下がり、日本の利権や血税を外国勢力が取り合ってるってのが真実だと思う。
自民党に日本の利権を守れる人間は存在しない。
131.名無しさん:2016年11月25日 01:55 ID:yWoCyJHKO▼このコメントに返信
ウィ~ンウィ~ン…ブルブルブルブル…

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