2016年11月14日 09:05

なんでサブマシンガンって雑魚が使うイメージがあるんだろうな

なんでサブマシンガンって雑魚が使うイメージがあるんだろうな

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引用元:なんでサブマシンガンって雑魚が使うイメージがあるんだろうな [無断転載禁止]c2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1478934451/

1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:07:31.023 ID:02YDjoO10
サブマシンガン使いでかっこいいのいる?史実でもアニメでもいいけど

3: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:09:02.280 ID:HOtMaYcn0
なんだシモヘイヘか

4: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:10:08.784 ID:02YDjoO10
シモヘイヘもたしかにすごいけど狙撃のおまけ扱いの伝説じゃん
やっぱり雑魚武器のイメージがぬぐえない

5: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:10:11.123 ID:+gGVp4JW0
大統領警護とかはサブマシンガン携帯してるイメージだけど

6: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:10:51.338 ID:gQUbj7VHM
ゲームだと大概強い

7: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:11:16.084 ID:02YDjoO10
なんかモブが使ってるかあくまでその名の通りサブのイメージなんだよな
その域をでない

8: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:11:33.269 ID:PKPpozdm0
ターミネーターのシュワちゃんのUZI片手撃ち

11: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:12:23.346 ID:8duJXi2pd
「うわあああああ」ドパラタタタタタタって連射して結局殺されるイメージ

15: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:12:48.717 ID:LRVz149w0
P90もSMGに含めていいならヘンリエッタちゃんがいるけど……

17: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:13:45.020 ID:PEjNOU/Sd
>>15
あれはPDWじゃねえかな

16: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:13:24.706 ID:bsvb3CYl0
バイオハザードだと優秀な武器

18: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:14:08.714 ID:ss8dd5I20
ダイハードとか大抵サブマシンガン使ってるじゃん

19: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:15:14.735 ID:WMe+oDEu0
アニメだと当たらないしな

20: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:15:26.167 ID:02YDjoO10
でも決めシーンは大抵マグナムとかロケットランチャーにもってかれるじゃん

21: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:15:35.182 ID:+gGVp4JW0
サブマシンガンは拳銃弾を連射して撃つものって認識でいいはず

26: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:19:27.051 ID:qse3ZkMwF
>>21
P90のたまは一応拳銃弾だけど…
そのために拳銃自体設計してるしなw

22: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:15:50.639 ID:PKPpozdm0
シュワちゃんがイングラム二丁撃ちしてた映画ってなんだっけ…

24: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:18:09.898 ID:Wn6tYaLwa
MP5はthe 特殊部隊感が凄い

25: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:19:02.970 ID:Snhkpjgo0
マシンピストルとか主人公サイドが使うイメージが湧かないな
uziなんて持ってるの悪役ばっかだし

27: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:19:43.668 ID:pHt+vzI+d
一発で決めた方がかっこいいからな

29: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:22:15.592 ID:sm65XP+Na
実力無くても強い武器

30: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:23:57.770 ID:HOtMaYcn0
マシンピストルといえばロボコップだな

31: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:24:41.691 ID:+gGVp4JW0
P90って小銃用の専用弾使うんじゃじゃなかったか

35: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:25:53.677 ID:qse3ZkMwF
>>31
小銃と拳銃の間の弾薬
専用です

32: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:25:09.505 ID:rLuzScA30
ラスボスはデザートイーグル

36: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:28:03.486 ID:XELdrxevd
サブだからだよ
大物はメインマシンガン使う

39: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:32:04.377 ID:ICpipd3Ha
専用弾を使う銃なんて実用性低い
国単位で統一配備してるならともかく一般販売されてる銃ではね

40: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:32:34.463 ID:qse3ZkMwF
昔面白い考察サイトがあったけど
日本で放映された洋画って大半がハリウッド製だから
主人公は基本西側武器
的は基本東側武器だったな

41: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:34:28.306 ID:ycm7yc0rd
昔のヤクザ映画でMAC10をバキューン!バキューン!みたいな単発撃ちしてたのはワロタ

47: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:49:53.307 ID:qse3ZkMwF
>>41
当時のプロップガンの性能の問題ですかな

無理やり屁理屈つけるなら45口径は日本じゃ手に入りにくいから
大事に使ってたんですよ!
ってことで

42: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:35:16.322 ID:+gGVp4JW0
そういえば初代ペルソナの主人公の装備できる銃はサブマシンガンだったから
そんなに雑魚イメージはないわ

44: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:47:21.787 ID:W4x/wUkJa
バトルロワイヤルではかなりの強武器だったじゃん

45: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:47:28.320 ID:RptJnQkP0
バイオだと拳銃弾の方がライフル弾より強いから・・・

48: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:50:57.508 ID:vIxBBXfkx
連射力あっても破壊力が低いからじゃない?

50: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 16:52:01.955 ID:qse3ZkMwF
>>48
弾薬拳銃と一緒ですしおすし

55: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 18:01:13.677 ID:I3lMcY2z0
サブマシンガンってのは本来戦闘用では無く護身用の意味が大きい武器

車両のシートなどの下に標準装備されてる場合が多い
ようは車両が公道不能になった場合をそれを捨てて
戦場で逃げ延びるための最低限の武器として作られた

だから兵員輸送中に車両が壊れた場合ドライバーや通信士などが使い
前に出て戦う歩兵が携行する武器では無い


以前はアサルトライフル取り回しにくい狭い場所でのインドアアタックに使用されたが
弾が拳銃並で弱いのでPDWというアサルトライフルとサブマシンガンの中間カテゴリーが
作られていて今は最初から携行していく場合こちらが多くなっている

56: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 18:03:38.414 ID:Oq7ZhEdl0
いや本来っていうなら室内や塹壕で使うのが想定で決して護身用じゃねえですが

57: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 18:07:55.415 ID:Oq7ZhEdl0
次いでに言うと初期のサブマシンガンはミニUZIやVz61やMAC10のようなサイズじゃないし
車のシート下になんぞ到底収まらないサイズだし
兵員輸送時に丸腰のRMやらドライバーがいたら笑うわ

58: ウルトラ"マンコ"スモス ◆XfwCbf142QdL 2016/11/12(土) 18:10:19.386 ID:rB9IMfA00
バイオのハンクは?
あいつサブマシンガンつかいやぞ

60: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 18:15:29.910 ID:I3lMcY2z0
「緋弾のアリアAA」で主人公の間宮あかりが使っている銃が
サブマシンガンのUZIを切り詰めてさらに小型化したマイクロUZI

「砂ぼうず」でヒロインの小泉太湖がいつも持ち歩いてるのが
グレネードランチャー、コルトM1903そしてミニUZI

「暗殺教室」敵として登場する殺し屋「死神」がイングラムM10を
両手に装備していた

「さばげぶっ!」の豪徳寺かよもイングラムM10の2丁持ち


UZIとイングラムM10(M11)はとにかく漫画やアニメに良く登場し
いつも使っているキャラで無くてもガンアクションが豊富な作品では
使うことになる話が多数存在し、敵が携行してる場合も多い

61: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 18:18:34.989 ID:Oq7ZhEdl0
 Vz61もいれたげて

66: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 18:25:48.505 ID:I3lMcY2z0
>>61
スコーピオンは何故か主人公側のメインキャラや強敵で使ってる奴が思い浮かばない
敵の雑兵が持ってるイメージそれも軍人じゃない感じの雑魚

68: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 18:30:27.372 ID:Oq7ZhEdl0
>>66
最近だとBiohazrdのミラヨヴォヴィッチ
マトリックスのキアヌリーヴス

漫画はちと古いけどGSCの敵ボスのゴールディとかかな

74: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 19:19:07.663 ID:C1Zu04gq0
じゃあそのPDWにもうサブマシンガンは負けてるわけだ
実用性もかっこよさも終わってるww

82: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 19:47:08.681 ID:6FeIGhTS0
>>74
拳銃と同じ弾なので弱いというデメリットは拳銃と同じ弾で運用出来るというメリットでもあるのよ
軍隊のような大きな組織ではPDWに切り替わって行くだろうけど
拳銃が基本の自営組織で1ランク上の武装としては弾丸の管理や資金の関係でサブマシンガンも実用的だと思うよ

格好良さなんていうのは個人の主観だしね俺はPDWのデザインは玩具っぽくてあまり格好良く見えないけど

79: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 19:29:51.936 ID:upuX7q/kd
実際第二次世界大戦でアサルトライフルに負けてからはその入手のしやすさから犯罪者に需要があったから雑魚、悪役の武器ってのはむしろリアル

83: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 19:52:19.064 ID:C1Zu04gq0
いや主観とかいいだしたら元も子もないないし
サブマシンガンを拳銃やアサルトライフル系よりかっこいいというやつは少ないと思われ

85: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 19:59:55.830 ID:ES4/ug6Fa
ゲームでは大体アサルトライフルが上位互換だし

89: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:06:53.465 ID:pYB5AikN0
逆にスナイパーライフルがカッコよく扱われてる作品は多いけど、戦時中でもゲームでもリアルでは嫌われてるな

93: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:11:14.844 ID:6FeIGhTS0
>>89
あれってスナイパーの行動が円滑に進んでると一方的な殺戮だからな
敵対者から嫌われるって言うのはそれだけ脅威が大きい証拠

92: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:10:27.520 ID:AZ1V0AXE0
こいつはサブマシンガンに家族でも殺されたのか

94: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:20:41.764 ID:6FeIGhTS0
>>92
アサルトライフルがサブマシンガンの上位互換って言う認識の連中なら仕方ないでしょ
もし本当に上位互換ならPDWの登場は無かったのに

歩兵が闊歩する戦場が減っていくとアサルトライフルもPDWに取って代わられる場面が多くなりそうだけどね

95: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:24:25.967 ID:gZh8yUxr0
というかPDWジャンルはむしろ衰退中だろ
いいとこどりしたつもりが器用貧乏でしかなくて市場開拓にほぼ失敗

96: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:26:06.620 ID:AZ1V0AXE0
>>95
いまだに方向性を模索中だよ
必要とされてるのは間違いない

97: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:28:31.999 ID:gZh8yUxr0
>>96
需要は一部でたしかにあるけど
このスレでチラホラ言われているような
アサルトライフルがPDWに置き換えとかの主流転換は今のところまずない

98: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:29:16.539 ID:svFTYLK/0
>>歩兵が闊歩する戦場が減っていくとアサルトライフルもPDWに取って代わられる場面が多くなりそうだけどね

いやさすがにPDWとアサルトライフルじゃ有効射程が違いすぎるからそれはない
戦場ではより遠くから倒せる兵器が正義だ

102: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:31:59.749 ID:6FeIGhTS0
>>98
戦場でむき出しの人間が銃打ち合って決着って場面が減ってきたら必要性は薄くなると思うんだけどな
歩兵戦自体がもうナンセンスな気がするんだよな

109: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:39:36.348 ID:gZh8yUxr0
>>102
いまは逆にハイテク戦争の限界がみえて
地道なアナログ戦争の比重が再認識されてきている時代だよ

イラク戦争から今のIS騒乱にいたるまで
現在進行形で「やっぱり歩兵による制圧が不可欠」という結論が常に証明されている

99: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:29:23.413 ID:6FeIGhTS0
インドアアタックで敵が防弾ベストやボディアーマー付けてる場合はベストでしょ
テロ鎮圧とか突入作戦だとサブマシンガンじゃ火力不足、アサルトライフルは邪魔だから

101: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:31:53.756 ID:svFTYLK/0
>>99
最近はインドア戦用に設計された寸の短いアサルトライフルもあるんだぜ
知らんのか?

100: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:31:33.056 ID:FaxJ8pVK0
サブマシンガンが友好なのってどういう条件?

107: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:36:06.049 ID:6FeIGhTS0
>>100
ボディアーマーとか付けてない相手で距離が20m以上離れない状況

104: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:33:32.759 ID:AZ1V0AXE0
戦場が変われば必要なものも変わってくる
たとえば中東では長距離での射撃が多かったので7.62mmが見直された
PDWも街のありとあらゆるところにゲリラが潜んでいるような戦場ならカービンやサブマシンガンよりも頼りになることだろうけどそもそもそんなとこに派兵するような状況って何だろう

111: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/12(土) 20:47:49.864 ID:cYZuefuma
用途が違う
サブマシンガンは取り回しの良さから室内制圧で有利だったけど
犯罪者側の防弾装備が普及し始めてサブマシンガンでは火力不足
サブマシンガン並の携行性とアサルト並の火力というコンセプトで
PDWというカテゴリを創設して銃機メーカー各社に作らせたの

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年11月14日 09:14 ID:sdB5uwZQ0▼このコメントに返信
雑魚に支給するには高いんですけど・・・
2.名無しさん:2016年11月14日 09:15 ID:Z.b1zTSb0▼このコメントに返信

武器兵器全般にいえたことだけど性能だけでなくてそれぞれの用途や必要性、コストでメリット・デメリットがあるんだから世界中の軍組織団体でこれはいらない、あれだけでいいなんてことにはならないよ
3.名無しさん:2016年11月14日 09:16 ID:DRkUJTIs0▼このコメントに返信
パラララララララ・・・
4.名無しさん:2016年11月14日 09:18 ID:JQ09EsX40▼このコメントに返信
チャックノリスを知らんのか
5.名無しさん:2016年11月14日 09:18 ID:UCjCL.0f0▼このコメントに返信
55みたいな知ったかを、2分で論破しちゃう56が素敵。
6.名無しさん:2016年11月14日 09:18 ID:.IrXJ1uu0▼このコメントに返信
「ヒャッハー、撃ちまくったるぜー‼」
的なイメージがある。

「オメガ7」ならどうか主人公の武器がサイレンサー付きのMP5。
7.名無しさん:2016年11月14日 09:19 ID:j7eYUIZR0▼このコメントに返信
機関拳銃は優秀な武器だよ
硫黄島戦、沖縄戦に間に合えば相当な敵戦力の削減が見込めただろう
8.名無しさん:2016年11月14日 09:24 ID:.VdaSEe20▼このコメントに返信
禁酒法時代のアメリカマフィアが使ってる時点で、
最初期の段階から悪役イメージだったんじゃね?
シカゴタイプライターとかストレートなあだ名だったw
9.名無しさん:2016年11月14日 09:25 ID:7e8.5Jc00▼このコメントに返信
逆に考えるんだ、雑魚でも扱える強武器なんだと。
10.名無しさん:2016年11月14日 09:26 ID:VNSHG9DJ0▼このコメントに返信
韓国とかどうでもいいからこういう記事がもっと欲しいな
11.名無しさん:2016年11月14日 09:31 ID:lyqzbwTS0▼このコメントに返信
サブマシンガンって、雑魚どころか歴戦の下士官が持ってるってイメージが
強いんだけどな。

後は塹壕線への浸透に投入される精鋭部隊の持ち物(WW1だと特に
12.名無しさん:2016年11月14日 09:38 ID:SfhrpRMf0▼このコメントに返信
MP5はカテゴリー上、サブマシンガンだけど、構造的には他のと全然違うんだよな。
ベースがG3ライフルだから、ARの構造で拳銃弾仕様にした感じ。
13.名無しさん:2016年11月14日 09:43 ID:fxOXSemG0▼このコメントに返信
「ち、弾切れか」と言ってみたい。
14.名無しさん:2016年11月14日 09:45 ID:GaNxHroE0▼このコメントに返信
米5

56は57ですげえバカなこと言ってたと思うけど
15.暴君:2016年11月14日 09:50 ID:JtkKzwt40▼このコメントに返信
>サブマシンガン使いでかっこいいのいる?史実でもアニメでもいいけど

 サンダース軍曹だろ。

コンバットで大活躍だぞ。w
16.名無しさん:2016年11月14日 09:52 ID:tbq2sd1a0▼このコメントに返信
「戦争のはらわた」のクライマックスでPPSh-41を撃ちまくるシュタイナー軍曹にシビれたのは今は昔。

「ゴッドファーザー」でソニー・コルレオーネをハチの巣にするトミーガン乱射シーンもなかなかのもの。
17.名無しさん:2016年11月14日 09:55 ID:pOKCf4Mm0▼このコメントに返信
サンダース軍曹はトミーガン使いだったな。
18.名無しさん:2016年11月14日 09:59 ID:mdGsZgLK0▼このコメントに返信
何処のイメージだよ・・・
漫画か? 映画か?
19.名無しさん:2016年11月14日 10:02 ID:TkPvsdYa0▼このコメントに返信
威力が中途半端なんだろうね
弱い相手ならアサルトやらミンチになるよな銃で殲滅
重武装のゴリラはハンドガンでヘッドショット
20.名無しさん:2016年11月14日 10:03 ID:.jyv.7qV0▼このコメントに返信
強さを表現しづらいからだろ
重いわけでも無いし、弾幕張れないし、一撃必殺でもないし、身軽さ・体術との表現はハンドガンの方が良さそうだし
21.名無しさん:2016年11月14日 10:04 ID:aYLE2xxq0▼このコメントに返信
追い詰められたベジータの連続エネルギー弾みたいな武器だからな
22.暴君:2016年11月14日 10:04 ID:JtkKzwt40▼このコメントに返信

 戦争のはらわたの

シュタイナー軍曹もPPSh-41のイメージが強く残ってる。
23.名無しさん:2016年11月14日 10:05 ID:PEhwm8pw0▼このコメントに返信
単に敵が連射してるなか主人公が正確に撃ち倒して行くのが絵的に映えるから。
24.名無しさん:2016年11月14日 10:07 ID:zjhD0LZe0▼このコメントに返信
昔チャーリー・シーンのネイビーシールズ観てマルイのMP5SD6買ったおっさんだけどSMGにそんなに雑魚感あるかな
25.名無しさん:2016年11月14日 10:10 ID:S39oROzT0▼このコメントに返信
プライベートライアンのミラー大尉もトンプソン使ってたな
26.名無しさん:2016年11月14日 10:13 ID:9I8jML2F0▼このコメントに返信
>>昔のヤクザ映画でMAC10をバキューン!バキューン!みたいな単発撃ちしてたのはワロタ
MAC-10の単発モデルがあったのをしらんのな。いわゆる一般売りモデルはフルオート禁止だったから。

SMGといえば、俺の中ではステンを持った英空挺部隊ですがな。
27.名無しさん:2016年11月14日 10:15 ID:Gz70nvap0▼このコメントに返信
初代デッドライジングでは女性生存者に持たせられる武器では最強でかなり重宝した思い出、ショットガン等重い武器は装備させられない中、サブマシンガンは女性でも取り回しが楽なのは納得できた。護身用最強武器的扱い?
28.名無しさん:2016年11月14日 10:15 ID:chHK3d8J0▼このコメントに返信
なんで万歳突撃大好きなどこかの帝国陸軍さんは短機関銃系を重視しなかったんですかねぇ?
第一次じゃ塹壕戦や白兵戦で多大な効果をだしたのに・・・コスト面で高いのはわかるがもう少し重要視しても良かったと思う。
29.名無しさん:2016年11月14日 10:16 ID:WTBfg6grO▼このコメントに返信
PDWで誤解している向きがあるけど、当初の用途は特殊部隊向けではなく、後方部隊の自衛火器だ。
冷戦期に東側の後方撹乱部隊がボディアーマーを装備しているという情報があって、それに対抗するために開発された。
結局、冷戦も終わって開発も中止になったから別の用途として特殊部隊向けを提案したら、意外と上手くいったというところだ。
30.名無しさん:2016年11月14日 10:16 ID:tAWxFJsuO▼このコメントに返信
フィクションのイメージだろ。
31.名無しさん:2016年11月14日 10:20 ID:R4oTl1Y20▼このコメントに返信
特殊部隊がMP-5を装備してるイメージ
戦場では小銃
32.名無しさん:2016年11月14日 10:26 ID:7GsfP2Bb0▼このコメントに返信
勘違いしてる人がいるね
映画で雑魚が使う武器のイメージがあるってのはSMGそのものが雑魚って意味ではなかろうよ
敵が雑魚Mobだからハンデとして強力な武器(SMG)を持たせてるんだよ
33.名無しさん:2016年11月14日 10:27 ID:Cy6rxQNp0▼このコメントに返信
昔は、映画なんかじゃ「やたらに弾をバラ撒く」のはザコの役柄だったからね。もしくはノリの軽い悪役。
主役は六発で六人倒すもんだ。

とはいえ最近は主役がバラ撒きまくったりするので、昔ほどのザコイメージでもない気もするが。
まーとりあえず、州警察SWAT(州によって名前は違うが)の記録動画でも観てみりゃいいんじゃないか。
34.暴君:2016年11月14日 10:27 ID:JtkKzwt40▼このコメントに返信
 
 WW2のイギリス軍の、特殊部隊や空挺部隊は

分解したステンSMGを持ち運んで、襲撃前に組み立てて

ボルトをカシャーンって鳴らして機能点検する、イメージだ。www
35.名無しさん:2016年11月14日 10:28 ID:PEhwm8pw0▼このコメントに返信
※28 万歳突撃自体が弾もなく追い詰められてる状態でやる。ただでさえ補給が無いのにわざわざ拳銃弾を連射する武装は無駄になるからだよ。
36.名無しさん:2016年11月14日 10:33 ID:B.TB7TBp0▼このコメントに返信
※14
本人乙
37.名無しさん:2016年11月14日 10:33 ID:Afffr.2P0▼このコメントに返信
三下が連射してる中、主人公が的確な射撃でなぎ倒すとカットが映えるやん
その所為か、ゲームでも、マシンガンより拳銃のが精度もダメージもあるという、おかしなバランスが横行してるけど
38.名無しさん:2016年11月14日 10:35 ID:8pgFVBtq0▼このコメントに返信
HK53いいよね
39.名無しさん:2016年11月14日 10:36 ID:SYfkIznKO▼このコメントに返信
ダッダダッダダダッダッ!
40.名無しさん:2016年11月14日 10:43 ID:qXBt5YK.0▼このコメントに返信
PDWなんか使うならショートバレルにしたM4でいいし
41.名無しさん:2016年11月14日 10:44 ID:Y5a7t5eJ0▼このコメントに返信
マトリックスはネオとトリニティが二挺持ちで撃ちまくってるね。1じゃなくてリローデッドの方ね
42.暴君:2016年11月14日 10:47 ID:JtkKzwt40▼このコメントに返信
 
 ダダッ       ダダダッ     ダダッ ダダッ    ダダダッ
43.名無しさん:2016年11月14日 10:48 ID:SYfkIznKO▼このコメントに返信
ランボーもサブ使いかい?
44.暴君:2016年11月14日 10:59 ID:JtkKzwt40▼このコメントに返信
※43

 ランボーはナイフ(弓)使いじゃないかい。

ナイフ以外は、最初のM60汎用機関銃と最後のM2重機関銃のイメージかな。
45.名無しさん:2016年11月14日 11:00 ID:9I8jML2F0▼このコメントに返信
残念ながらSMGの主戦場は今にはないから。
言い換えれば消火器(小火器だが)みたいなものか。
46.名無しさん:2016年11月14日 11:03 ID:SYfkIznKO▼このコメントに返信
ランボーは初期のM60ぶっ放してるイメージ♪
47.名無しさん:2016年11月14日 11:06 ID:CWSdcFmg0▼このコメントに返信
使用に際して、技術を必要としないから。

女・子供が使おうが、伝説のガンマンが使おうが、
得られる結果は同じだから。
48.名無しさん:2016年11月14日 11:10 ID:m7dBrYyG0▼このコメントに返信
ダイハード作品は結構サブマシンガン出てきてるよね?

PDWって小型だけど拳銃よりマシという位置付けだと思ってた。
また従来のサブマシンガンより小型と言う事で、降下部隊が取り回しの良さや
引っかからないから使われたけど、実際のところはサブマシンガンと
大して変わらないとか銃器系の雑誌で読んだ気がする。
49.名無しさん:2016年11月14日 11:11 ID:WTBfg6grO▼このコメントに返信
※28
日本陸軍の白兵攻撃の理想形が夜戦による無音強襲だったし、そもそも短機関銃では普通の戦闘での射程が足りない。
ちなみに、歩兵分隊の軽機関銃に銃剣を装備できるのもそのため。
50.名無しさん:2016年11月14日 11:11 ID:yfRmwGVl0▼このコメントに返信
カテゴリーとしてのPDWは消滅しちまった
今やメーカーもPDWだったものをサブマシンガンに入れちゃっているようだし
51.名無しさん:2016年11月14日 11:26 ID:8pgFVBtq0▼このコメントに返信
※47
なお、命中率
52.名無しさん:2016年11月14日 11:30 ID:kzAJiP7e0▼このコメントに返信
対テロリスト戦で
建物内ならショットガンやSMGは最強。至近距離で撃ち合うからな
室内いっぱいに弾をばら撒けば動きを止められる
屋外だと距離が離れると命中率が重要だからライフルなどがいいしな
53.名無しさん:2016年11月14日 11:35 ID:jQTBnAtj0▼このコメントに返信
スコーピオンの二丁持ちはフィクション映えするから東側武器なのに味方が使うことも多いな
54.名無しさん:2016年11月14日 11:38 ID:9I8jML2F0▼このコメントに返信
※51
SMGで命中率って、だからフルオートで弾ばらまくんだよね。
55.名無しさん:2016年11月14日 11:41 ID:wVbPZwCe0▼このコメントに返信
ゲームでは強いで!
56.名無しさん:2016年11月14日 11:41 ID:9I8jML2F0▼このコメントに返信
※49
でも無音と信じてたのは自分達だけだった。
57.名無しさん:2016年11月14日 11:43 ID:PEhwm8pw0▼このコメントに返信
※47 それはないよ。むしろ連射をするならそれを抑え込める力が必要。ストックとかないなら男性でもあやしい。

58.名無しさん:2016年11月14日 11:43 ID:dbOM9Rjf0▼このコメントに返信
結局は半端者だからだろう
弾幕ではマシンガンに勝てず
威力でライフルに勝てず
携行しやすさで拳銃に勝てない
59.名無しさん:2016年11月14日 11:59 ID:4Hmd2ZX10▼このコメントに返信
漫画版バトルロワイアルでは桐山のイングラムが猛威を奮ってたんだがな。
もう古いか。
60.名無しさん:2016年11月14日 12:02 ID:uycEdk2p0▼このコメントに返信
メダロットのメタビーの左腕パーツがサブマシンガン
61.名無しさん:2016年11月14日 12:16 ID:Fd5f.fq20▼このコメントに返信
アニメだったらルパン三世カリョストロの城で不二子ちゃんがウッドストックUZIでガガガ撃ちまくってたのがインパクトあったよ
ファンはプラモ探すベシ!!
62.名無しさん:2016年11月14日 12:17 ID:65DLLQj.0▼このコメントに返信
スタローンのコブラ
ヤティマッテイックのエアガン買ったぞ、、
63.名無しさん:2016年11月14日 12:30 ID:7B39q8WM0▼このコメントに返信
アファームドバトラー
トンファーの印象が強いがサブマシの性能が実に優秀だった
64.名無しさん:2016年11月14日 12:35 ID:FSwVl38K0▼このコメントに返信
※52
アサルトライフルを切り詰めたカービンの方が良くない?
サブマシンガンじゃ抗弾装備や遮蔽物抜けないし
65.暴君:2016年11月14日 12:36 ID:UpREyt4J0▼このコメントに返信
※49
>歩兵分隊の軽機関銃に銃剣を装備できるのもそのため。

 諸説あるよね。
(軽機関銃も突撃するためとか)

 最近は、
日本軍の軽機関銃って被筒が付いてないから、銃剣格闘とか出来ない。
(突撃するためじゃなく)
着剣できるのは、銃身先端に荷重をかけて
連射時の振動を少しでも押さえるためという説が有力でしょ。
66.名無しさん:2016年11月14日 12:50 ID:UtxPBK7fO▼このコメントに返信
下手な鉄砲だから
67.名無しさん:2016年11月14日 12:53 ID:CkKMl1t20▼このコメントに返信
ライフルやマシンガンより軽くて取り回しが良くて、とにかくタマばらまけるからの
マフィア映画とかで良く見るからそのイメージちゃうんか…ある意味間違ってない
68.名無しさん:2016年11月14日 12:57 ID:faUv4a6b0▼このコメントに返信
マフィアがトンプソンぶっ放したりテロリストがUZIぶっ放したり反社会勢力が雑に使って一発も当たらず撃退されるパターン入ってるからじゃね?
69.名無しさん:2016年11月14日 13:20 ID:65DLLQj.0▼このコメントに返信
レーガンがテロられた時に護衛がスーツの脇から
ミニUZI出したのはかっこよかった。
70.名無しさん:2016年11月14日 13:20 ID:GQte3PlR0▼このコメントに返信
ゲームだと扱いやすくてすっきやけどなあ
反動小さいし沢山撃てるから便利、でも威力が足りない
軍隊相手ではない市街戦で重宝するのは分かる
71.名無しさん:2016年11月14日 13:29 ID:1t.QbWB30▼このコメントに返信
タマゴッピ、MP5K、コブラちゃんはノーパン
72.名無しさん:2016年11月14日 14:05 ID:rHSRrzuX0▼このコメントに返信
スティーブ・マックイーンだっけ?マガジン2連装にして、テープ止めにしてぶっ放してたの。
あれステンのイメージが強かったんだけど、何だったっけ?
73.名無しさん:2016年11月14日 14:26 ID:EUYjgtFZ0▼このコメントに返信
銃器に知識がある人、特に作り手が、拳銃弾をオートで射つ点を、他の火器との比較で、効果低いのにダラダラしてるとイメージしている。
物語を工夫したいと色んな銃を登場させるし、個々の銃への愛着がないから、受け手に納得させやすい方法論的な、性格付けになっている。
M3を射つ薬師丸ひろ子は神だったろ。
74.名無しさん:2016年11月14日 14:26 ID:TbPIisW.0▼このコメントに返信
ジャングルスタイル?
ダイ・ハード2のテロリストもアレやってたな
最近のアサルトライフルやカービンのマガジンはテープで巻かなくても標準で連結できる
75.名無しさん:2016年11月14日 14:27 ID:79S40Xf.0▼このコメントに返信
実際拳銃なんてくっそ当てにくいものだから、兼銃弾を連射できるってのは相当な脅威なんだが…
なおばらまいてるとすぐ弾切れしちゃうのはアサルトライフルでも同様。
76.名無しさん:2016年11月14日 14:33 ID:lI.Dcqtv0▼このコメントに返信
米国はつい最近まで警察にフルオートの銃器を持たせる事に否定的な風潮が強かった。
1920年代にトンプソンが出ても軍も警察も見向きもせず使ったのはギャングだけ(後に対抗上警察も使い、WW2になって慌て軍も採用)だった。
英国も「紳士の武器じゃない」といった調子でダンケルク以降にステンを作るまでは無視。
映画で拳銃持った刑事の主人公を箔付けするのにSMG持ったギャングがという構図は米国だけじゃなく日本にまで伝播してる。
因みに欧州では人にショットガンを使うのは忌避されがち。
「ショットガンは対獣用で人に使うのは酷すぎ」という論理。
だからフランスの警察は昔からSMGを常用してる。
77.名無しさん:2016年11月14日 15:21 ID:sxbyHwhQ0▼このコメントに返信
※75
当らんもんを連射すれば当たるのか!?
(当てたいもんに当てる前に違うもんに当たりそう)
78.名無しさん:2016年11月14日 15:24 ID:lyqzbwTS0▼このコメントに返信
※77
弾がバラけるんで当たりやすくなる。
セミオートで続けざまに撃つよりフルオートの連射の方が早いし。
79.名無しさん:2016年11月14日 15:29 ID:hXnt0TbZ0▼このコメントに返信
短機関銃は近接戦闘時、弾を大量にばらまき敵をその場にくぎ付けする為の銃器、だから命中率は二の次で冷却重視のオープンボルト方式を採用してる、確実に敵を仕留めるんだったら自動小銃か軽機か銃座に載せた重機関銃が有れば心強い
80.名無しさん:2016年11月14日 15:30 ID:sxbyHwhQ0▼このコメントに返信
※78
銃弾って弾がバラけないと狙った場所に当たらんもんなのか!?

なるほど・・ライフル弾を街中で使うのは先進国なら何が有るだろうから渋々命中率の悪いもんで当てる為にサブマシンガンなのか・・
81.名無しさん:2016年11月14日 15:35 ID:dBVnPJ.Q0▼このコメントに返信
威力と射程ならサブマシンガン≪アサルトライフルやからなぁ。
アサルトライフルなんて中々当てられないと思うけど。
82.名無しさん:2016年11月14日 15:40 ID:4DJ.S03H0▼このコメントに返信
※78
フルオートで撃つ場合、初弾は狙った場所の方へ飛んでいくけど
次弾以降は反動で銃口が跳ね上がる為に明後日の方向へ飛んでいく。
だから命中させるのが目的でのフルオート使用は無駄だと判明していて、牽制目的と割り切っている。
83.名無しさん:2016年11月14日 15:52 ID:sxbyHwhQ0▼このコメントに返信
※81
物陰から腕だけなら当たらんだろうけど、
構えて撃てて100mとかならライフルは外す方が難しいよ。

多分素人でガク引きしても結構当たるかと思う。

84.名無しさん:2016年11月14日 15:54 ID:GCK7EgRZ0▼このコメントに返信
PDWって用途別での分類だろ。H&KのMP5PDWって普通の9mm弾だから結局はサブマシンガン。
同じ様な用途別の呼び方でSAWって銃があるけどこっちは軽機関銃。
85.名無しさん:2016年11月14日 15:58 ID:lyqzbwTS0▼このコメントに返信
※80
※82の人も言ってるけど、フルオート射撃には精度は望めない。
初弾以外は狙った場所以外でも良いから、とにかく標的に当たることを期待して撃つ。
後は援護射撃として、敵に反撃されないための牽制として撃ち続けるとか。
86.名無しさん:2016年11月14日 16:09 ID:r2J6NBxh0▼このコメントに返信
※28
基本中の基本さえ知らんのか?
旧日本軍では連射性能が低い方が弾薬を節約できると集弾性能が高く連射性能が低いのが正義だからだよ
米国と日本の弾薬製造能力は512倍差でアメ公みたいにヒャッハーしたくてもできんのだ
87.名無しさん:2016年11月14日 16:10 ID:faUv4a6b0▼このコメントに返信
フルオート機構は主に制圧目的だからな。相手に命中させるつまり狙撃するなら意図なら単射で撃つ

そんで命中を意図しなくても銃は役に立つ
致命的な弾が長時間荒れ狂うと当たるかもしれないから相手は遮蔽物に隠れて結果動きは止まる
その間にこちらが機動して有利な状況から叩けるわけだ
88.名無しさん:2016年11月14日 16:14 ID:vtyc4s9p0▼このコメントに返信
結局人間が直接バトるならもっと有用な武器がいっぱいある
民間人だとか法執行機関だとか兵器の運用が主任務だとか、なんらかの制限がある場合の武器
89.名無しさん:2016年11月14日 16:26 ID:PyjV7xyo0▼このコメントに返信
チャック ノリスは両手にサブマシンガン
90.名無しさん:2016年11月14日 16:30 ID:SoSpdBKX0▼このコメントに返信
白黒の初期ナポレオンソロでアンクルエージェントがG3使っててびびった。
スラッシュなんてM1カービンなのに。
91.暴君:2016年11月14日 16:48 ID:wRvgNJxY0▼このコメントに返信
※89
>チャック ノリスは両手にサブマシンガン

 両手に銃を持ってる奴を見ると

弾倉交換の間抜けな姿を想像して

笑いがこみ上げて来るから、勘弁してください。
92.名無しさん:2016年11月14日 16:49 ID:NzrQi7Xf0▼このコメントに返信
※64
その勢いで人体までバスバス抜いちゃって、撃たれても「あれ、意外と平気・・・」なんてことになるらしい
93.名無しさん:2016年11月14日 16:55 ID:lyqzbwTS0▼このコメントに返信
※92
アサルトライフルくらいエネルギー量の高い銃弾で人体貫かれて
平気ってことはないと思う。
94.名無しさん:2016年11月14日 16:56 ID:NzrQi7Xf0▼このコメントに返信
※91
お前それリベリオン見ても同じこと言えんの?(AA略
95.名無しさん:2016年11月14日 17:00 ID:Ss.hilqo0▼このコメントに返信
>なんでサブマシンガンって雑魚が使う

まず、この前提からして意味不明なんだが、そういう風潮でもあるのかい?
寡聞にして聞いたことないんだが。
SWAT や特殊部隊でも、屋内戦闘を想定してる連中は、サブマシンガンを標準装備
にしてる事例が多いはずだが雑魚なんすかね? あの連中は。
多用されている9mm が威力不足だからもっと大口径の弾を使おうとか
ショートカービンを使おうとかいうのはあるんだろうけどさ。
96.暴君:2016年11月14日 17:17 ID:wRvgNJxY0▼このコメントに返信
※94
 ようつべの予告?らしいの観た。

一弾倉に何発入ってるんだよ。wwww

スネイルマガジンやロングマガジンにしとけば、
弾倉交換なんか不要だろ。wwww
97.名無しさん:2016年11月14日 17:24 ID:Z1IIT1c00▼このコメントに返信
サブマシンガンが初めて実戦投入されたのは第1次大戦中で、ドイツ軍が塹壕戦に投入したMP18あたりが元祖といえる。
射程は短いけど近接戦闘でとにかく大量の弾をばら撒いて敵を征圧する、文字通り『小型の機関銃』として開発された。
その後速射の利かないボルトアクション式小銃の補助兵器として使用され、第2次大戦後は新カテゴリーであるアサルトライフルにその地位を取って代わられた。
戦後治安の悪化による凶悪事件やテロ事件に対処するため、SWATのような重武装の警察部隊が創設されるようになってくると、市街地戦闘に適した小火器ということでサブマシンガンが再び活用されるようになる。
オープンボルト/ストレートブローバック式のサブマシンガンは命中精度が低く、あくまで弾をばら撒くための銃という感じだったが、G3ライフルの小型版であるMP5が登場すると、精密射撃でターゲットのみを確実に排除できる小型火器として持て囃されるようになった。
いわゆるPDWも、そうした流れから登場してきたカテゴリーだな。
98.暴君:2016年11月14日 17:28 ID:wRvgNJxY0▼このコメントに返信
 
 元イスラエル情報部の工作員は

室内戦や近距離の市街戦では、ベテラン隊員が扱うサブマシンガンが最強だと書いてたな。

ピンポイント射撃も弾幕も、思いのままだとか。

 まぁ、UZI (SMG)のセールストークと言うわけでもないだろうが。w
99.名無しさん:2016年11月14日 17:30 ID:Z1IIT1c00▼このコメントに返信
映画見ててなんか違和感があるのは、いわゆるテロリストや犯罪者がごく普通にMP5やMP7みたいな高級な部類に入る銃をバンバン使ってることかな。あんなもん、ブラックマーケットにはそうそう出回ってないぞ。
H&K社なんかは軍用カテゴリーの銃を輸出する場合、輸出先の国が正式に発行する最終使用者証明を必ず要求するし。
まあ正式な手順を踏んで輸出された後、横流しされたり、盗難にあったり、戦場で鹵獲されたりして闇に流れるというルートもあるにはあるが。
もうちょっと貧乏臭い銃を持たせた方がリアルな気はする。
100.名無しさん:2016年11月14日 17:32 ID:f3hl4YEa0▼このコメントに返信
MP5「SMGが当たらないとかいう風潮wwww」
MP18「MPが護身用とかwww」
PDW「流石にカービンとかソードオフしたライフルよりは強い(汗)」
ライフル「遠距離戦闘ェ...」
101.暴君:2016年11月14日 17:33 ID:wRvgNJxY0▼このコメントに返信
※98の話は、PDWとか生まれる前の話な

今現在も98のように思ってるかは不明だ。
102.名無しさん:2016年11月14日 17:43 ID:qGbCShi.O▼このコメントに返信
何用かで決まるだろ
イデオンサブマシンガンとか
103.名無しさん:2016年11月14日 17:43 ID:2ke7jlUU0▼このコメントに返信
>>40
考察も何もそういうことはみんな誰でもわかってるだろ。
104.名無しさん:2016年11月14日 17:53 ID:yTqpKyU7O▼このコメントに返信
お前それシュタイナー軍曹の前でも同じ事言えんの?
105.名無しさん:2016年11月14日 18:04 ID:hXnt0TbZ0▼このコメントに返信
米国も日本も多分他国の軍人もただの一兵卒は護身用の拳銃、とかは触る事さえできなかった、ましてはサブマシンガンと言われる個人防御火器は分隊長以上か特殊任務のエリート隊員用の武器。下士官は小銃ライフルのみが基本、だから腰に拳銃肩にサブマシンガンの兵士は基本、分隊長以上の兵士
106.名無しさん:2016年11月14日 18:24 ID:yTqpKyU7O▼このコメントに返信
WW2だと拳銃は士官のイメージだなあ。
あとは戦車兵とかの自衛用。
ただ、自衛火器としての拳銃は威力不足なのでサブマシンガンに置き換わった。
重量は小銃と然程違わなかったりするけど、短くて取り回しが良く近接戦闘では火力があるから。
米軍なんて装備してたM1、M2カービンなんてPDWをもう一度M3サブマシンガンに統合したりしてる。
107.名無しさん:2016年11月14日 18:45 ID:h1rGe9Sg0▼このコメントに返信
弾幕を張るための支援火器って位置付けだろ?
つまり後方支援じゃないか。前に出ない主人公とか脇役に見えるよ
108.名無しさん:2016年11月14日 18:48 ID:31u71a280▼このコメントに返信
※107
弾幕張るのはLMGだろ。。
109.名無しさん:2016年11月14日 18:50 ID:h1rGe9Sg0▼このコメントに返信
※108
機関銃の類いは弾幕を張るためにしか使えない
手入れの行き届いた高級な機種ならともかく
110.名無しさん:2016年11月14日 18:58 ID:31u71a280▼このコメントに返信
※109
今現在、弾幕はる支援火器っていったら軽機のことだと思うけど?
まぁ米軍海兵隊なんかはM27使ってるけどさw
111.名無しさん:2016年11月14日 19:09 ID:33RMSetd0▼このコメントに返信
vfcのmp5n良かったわ。HK社モデル買うならオススメ。ただちゃんと調整してくれる店じゃないと後悔するけど
112.名無しさん:2016年11月14日 19:16 ID:h1rGe9Sg0▼このコメントに返信
※110
それは分隊支援火器のことでしょ?
俺がしたのは戦術の話だ
113.名無しさん:2016年11月14日 19:26 ID:5yVTtkM.0▼このコメントに返信
取り回しや携帯性を考えると拳銃より強くて、ライフルより軽く小さいサブマシンガンは優秀な武器だよ。
でなけりゃ現在も新型が造られてない。
114.名無しさん:2016年11月14日 19:28 ID:.hx0W19I0▼このコメントに返信
※101
ネイビー・シールの現役インストラクターのChris Sajnogって人がCQCでのベストパイはMP5っていってたよ。
最近の9mmパラのAP弾はクラスⅢのボディアーマーも10mくらいなら余裕で貫通するしね。
115.名無しさん:2016年11月14日 19:36 ID:31u71a280▼このコメントに返信
※112
普通、支援火器っていったら後方から「火力支援」をする火器であって、SMGのことではないけどな。
116.名無しさん:2016年11月14日 19:51 ID:wRvgNJxY0▼このコメントに返信
※108
 
 もともと、サブマシンガンって

複雑なマシンガンの生産が、追いつかなくて

代用(サブ)マシンガンとして、簡単な構造で(拳銃弾で)量産して

不足してるマシンガンの穴埋めしたんだよ。

だから、SMGは弾幕をはる武器で間違ってないよ。
117.名無しさん:2016年11月14日 19:51 ID:h1rGe9Sg0▼このコメントに返信
※116
やめて差し上げろ。面倒くさくなるやろ
118.名無しさん:2016年11月14日 20:29 ID:7GsfP2Bb0▼このコメントに返信
ID:h1rGe9Sg0とID:wRvgNJxY0が書いてる事はいろいろとメチャクチャだな
119.暴君:2016年11月14日 20:38 ID:wRvgNJxY0▼このコメントに返信
※114
 
 特殊部隊ってMP5が好きだよね。
普通のSMGのようなオープンボルトじゃなくクローズボルトだから
(SMGに分類してるけど、バトルライフルG3の9mm弾版)
セミオートでの命中精度が良好で50mでもヘッドショット可能だっけ。
 9mmパラのAP弾って
真鍮削り出しの弾頭にテフロンコーティングしたやつかな
強力すぎて販売禁止になったやつ。www

※117
>やめて差し上げろ。面倒くさくなるやろ

 すまん、SMGの生い立ちだからつい。
120.名無しさん:2016年11月14日 21:14 ID:faUv4a6b0▼このコメントに返信
※118
今時ライトマシンガンなんて骨董品持ち出さないし制圧用途の射撃がすなわち後方支援ってのもわけわからんしな
121.名無しさん:2016年11月14日 21:18 ID:eSw7QbyO0▼このコメントに返信
それではみなさん、ご一緒に『お前がそう思うんなら、そうなんだろう。お前の中ではな。』
122.名無しさん:2016年11月14日 21:22 ID:yTqpKyU7O▼このコメントに返信
※116
ピラール・ベロサM1915(うろ覚え)の事け?
アレは確かに代用軽機関銃だけど、ここで言うSMGのカテゴリーに入れるのはどうよ。
123.名無しさん:2016年11月14日 21:27 ID:31u71a280▼このコメントに返信
※116
もうどっからツッコんでいいか・・・
とりあえず、サブは「代用」じゃなくて、「補助」って意味合いだろw


※ 120
ライトマシンガンが骨董品???現役バリバリだろw
124.名無しさん:2016年11月14日 21:40 ID:faUv4a6b0▼このコメントに返信
※123
一次大戦に生まれた弾の規格がバラバラの歩兵分隊火力なんて現在の軍組織が使うメリット無いやろ
125.名無しさん:2016年11月14日 21:50 ID:.hx0W19I0▼このコメントに返信
※119
そのAP弾はコップキラーことKTW弾のことをいってるのだと思うけど、それは30年以上前に開発された弾だよ。
もっと最近の弾の話。

あとサブマシンガンの名称がつかわれたのは塹壕戦用に開発されたトンプソンからだからマシンガンの代用品とゆうのは違うんじゃない。
126.名無しさん:2016年11月14日 22:15 ID:31u71a280▼このコメントに返信
※124
ミニミ(MINIMI Light Machine Gun)って有名な軽機があるよ。

YoutubeにもアフガニスタンでSAWガンナーがばりばり撃ってる動画がいっぱいあるんで、見てみてね。
127.暴君:2016年11月14日 22:18 ID:wRvgNJxY0▼このコメントに返信
※125
>もっと最近の弾の話。

 そうか、ググってみるわ。


>・・・トンプソンからだからマシンガンの代用品とゆうのは違うんじゃない。
 
 トンプソンでは、小型機関銃という意味の造語のようだね、ありがとう。
128.名無しさん:2016年11月14日 23:11 ID:faUv4a6b0▼このコメントに返信
※126
SAW(Squad Automatic Weapon)なので分隊支援火器っす
M16やAK47等の歩兵主力小銃用の弾を使用できることがこの分野の特徴なので5.56x45mm NATOを使用するミニミも分隊支援火器
軽機関銃は7.62mm以上の専用弾を使う分野でそのクラスのは重機関銃としても使えるGPMGに吸収された
129.名無しさん:2016年11月14日 23:29 ID:faUv4a6b0▼このコメントに返信
また分隊支援火器と軽機関銃の差は運用する人数にもある
前者は文字通り軍事の最小単位である分隊に配備されるものだから個人で運用するのが前提
ライトマシンガンは小隊や中隊に配備され運用するものだから二人一組で運用する
130.名無しさん:2016年11月14日 23:44 ID:NzrQi7Xf0▼このコメントに返信
※93
うん。文字通り引っかからずに貫いちゃう
んで、その高いエネルギーが人体の組織よりも貫通後にぶつかるコンクリ壁とかを破壊するのに使われちゃうらしい

まあ、確かに平気ではないか
131.名無しさん:2016年11月15日 00:19 ID:Z.rmYfLe0▼このコメントに返信
※130 5.56とかの高速弾は近距離だと、スポスポ抜ける物でもないよ。抜けて効果が薄いと言われるのは速度落ちる遠距離での話。
例え銃身を切り詰めたショートタイプでも、至近距離なら十分な初速はある。
132.暴君:2016年11月15日 01:38 ID:I1ZKJG.U0▼このコメントに返信

 SS109やM855(グリーンチップ)は、人体等に着弾すると横転して、
簡単に貫通しない工夫がしてあるよ。

 また、通常のFMJ弾でも至近距離では、弾丸がみそすり運動していて、
これも着弾すると横転して、簡単に貫通しない確率が高くなるよ。

 小銃等の貫通力が高いのは(みそすり運動が収束する)200mぐらいだったと記憶している。
(距離そのものは、銃や弾薬によって変わるのだろうけど。)


※125
>もっと最近の弾の話。

 ロシアのAP弾ですね。
133.名無しさん:2016年11月15日 02:19 ID:aIRlUuyN0▼このコメントに返信
基本的に漫画やゲームでは雑魚が扱ってるよなサブマシンガン。
ゴルゴ13でも大体ババババッって撃ちだしたら次のコマでズキューンって死んでる。んで強敵はライフル。ボスや雇用主は大体拳銃。

134.名無しさん:2016年11月15日 03:47 ID:BCHsIUqj0▼このコメントに返信
実は雑魚ではなく一番火力を持っているため脅威度が高いので
真っ先に排除されてると考えるのはどうだろう。
135.名無しさん:2016年11月15日 10:44 ID:XDJwz6IX0▼このコメントに返信
※131
はー
そういう感じなのか
136.名無しさん:2016年11月15日 10:49 ID:fAVtWLlW0▼このコメントに返信
※128
※129
当たり前だろw
分隊支援火器ってのは、軽機でも自動小銃でもいいんだよw
分隊を火力支援するのが目的のテッポウなんだからw

だから、分隊支援火器のM249(ミニミ)は軽機だし、分隊支援火器のM27はアサルトライフル(形)なんだよw
137.名無しさん:2016年11月15日 14:34 ID:uHmDiZWB0▼このコメントに返信
※136
話理解してる?
軽機関銃は分隊じゃなくて小隊以上が主に擁護対象でSAWより大型の銃だよ?
138.名無しさん:2016年11月15日 17:31 ID:fAVtWLlW0▼このコメントに返信
※137
軽機関銃…「現代では、アサルトライフルの弾薬を使用する分隊支援火器が近い立ち位置を占めている」

なんだよ。
で、今現在の話でLMGって言ったらミニミ(M249)ってぐらい有名な銃がある。
SAWとして設計されたLMGだからね。


じゃあお前さんのいう軽機関銃ってなんだよ?w
139.名無しさん:2016年11月15日 18:22 ID:yMEdHeFk0▼このコメントに返信
ヒロイン薬師丸ひろ子が撃ってた映画って「セーラー服と一晩中」だったけ?
140.名無しさん:2016年11月15日 19:57 ID:uHmDiZWB0▼このコメントに返信
※138
さっきから説明してるから理解して読んでね
あと自分で「近い立ち位置を占めている」って説明してるってことは軽機関銃≠分隊支援火器って認めてるじゃん
近いってことは同じではない
141.名無しさん:2016年11月15日 20:59 ID:YMHWcmiX0▼このコメントに返信
※140
「近いってことは同じではない」かw

ミニミは軽機ではないってことでいいよw

お前さんの好きなように考えてくれていいよw

142.名無しさん:2016年11月15日 21:56 ID:HxJEFaJP0▼このコメントに返信
※119
おいww
面倒なことになってるぞ
143.暴君:2016年11月16日 10:06 ID:e8z9O.wI0▼このコメントに返信
※142

 俺のせいかよ。w

銃の分類とか定義とか、もめるから嫌なんだよ。
(議論は活発になるけど、否定するだけで自分の考えを書かない奴もいるし)

SMGの生い立ちと、MP(マシンピストル)の生い立ちと
きっちり分けて細かいことまで書いてたら1冊の本になるだろ。ww

分隊支援火器、軽機関銃、とかは運用で分類しとけばいいじゃん。www
144.名無しさん:2016年11月16日 10:41 ID:8B.0Mmse0▼このコメントに返信
サブマシンガンは拳銃より強力な武器であることは間違いないし悪人も拳銃パンパンよりダーッと連射して制圧したいだろ
だいぶ昔ならセミオートライフルが主流だし悪人ならトンプソンのが取り回しも勝手も良いだろ
小火器の性能が上がっても秘匿性から小型武器は悪人御用達。連射できるならなおのこと。
MP5の前は特殊部隊とかシークレットサービスとかもUZI使ってたような

今時なら警察でもサブマシンガンじゃなくてアサルトカービン積む風潮あるんじゃない?PDW高そうだし。
それに昔買ってたからMP5は継続使用されるし予算から似た用途のPDWは警察からすれば微妙。
犯罪が凶悪化したからさっさとより威力の高いアサルトカービンに、とか。


145.名無しさん:2016年11月16日 14:50 ID:vZSnrW.c0▼このコメントに返信
本当にバカばっかりでイライラすんなコメント欄
乗り物だと意外と専門知識もってるやつ多いのに小火器なるとバカしかいないの悲しい
146.名無しさん:2016年11月18日 02:56 ID:BiqTJe330▼このコメントに返信
P90の5,7mm口径は拳銃弾じゃないってFNのブースの人が言ってたMP7も同じく
147.名無しさん:2016年11月23日 23:06 ID:hXC50pWv0▼このコメントに返信
ザコとは全然違うけど、ルパンシリーズでよく不二子がぶっ放してるよなサブマシンガン。カリ城のUZIとか
ルパンは100%趣味のP38、次元なんて対戦車ライフルだから、不二子が逆に普通っぽくて浮いてる
普通っぽいと創作で主人公が使うイメージじゃないんだろうな
148.名無しさん:2016年12月21日 13:35 ID:lwRSUUxJ0▼このコメントに返信
そういうイメージある人がけっこういるのも事実だな
スレでもこの米欄でもけっこういる

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