2016年11月10日 21:20

防衛大教授「日本が自分で軍隊を持つ場合コストは25兆5319億円」

防衛大教授「日本が自分で軍隊を持つ場合コストは25兆5319億円」

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引用元:防衛大教授「日本が自分で軍隊を持つ場合コストは25兆5319億円」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1478703228/

1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:53:48.548 ID:hSagBzyi0
これ払えるのか?

2: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:54:18.848 ID:10T5U/FJ0
国債発行すればあら不思議

3: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:54:19.342 ID:OlfFmsqm0
分割でお願いします

7: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:55:04.400 ID:7TYICJBY0
人手足りるの?

8: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:55:15.673 ID:+tDzGQa70
いやまぁ少しずつだろ
でも初期投資さえしちゃえば毎度この値段かかるってわけじゃないし

9: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:55:47.982 ID:hSagBzyi0
また税金増えるな

10: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:55:48.897 ID:l46P6eVp0
今は核より空母と高性能な弾道ミサイルよ

11: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:56:03.630 ID:pvav95D30
対アメリカで同盟国なしの数字だよなあ
そんな前提条件になる時点で詰んでるわけだが

12: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:56:05.062 ID:/AeJ9OGS0
追加は核武装と潜水艦だけでいいだろ

13: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:56:51.801 ID:zw2ZxDxA0
空母持っていいよな?
核保有していいよな?

14: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:58:19.831 ID:QssAiTxY0
空母金かかりすぎますやん

16: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:58:32.681 ID:+tDzGQa70
核の傘のみ米国の庇護下に入って後は防衛主体の軍を作るのが現実的じゃない?
つーか本土からは絶対米軍帰らせないだろうし
米軍基地が一番の核避けになるから

18: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/09(水) 23:59:47.498 ID:hSagBzyi0
>>16
トランプは日本や韓国から撤退させたがってるようだが

24: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:03:20.588 ID:YUhx+iWn0
>>18
流石に早急な完全撤退は無理ってわかってるだろ
日本からの強い要請があれば無理して撤退する意味もないし
それに特に太平洋での補給は日本に基地があったほうが米軍としても便利だし

32: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:05:34.750 ID:bgA3yAUk0
>>24
補給はグアムで充分だし
アメリカはもう他国まで構うような余裕がない
トランプは政治経験もない軍事経験もない
日本が渋ったら即決実行も充分ありうるわな

19: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:00:20.711 ID:sUZXmpvr0
核を持てば国として一目置かれるのは周知の事実
こんなチャンスはない

20: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:01:16.346 ID:heJkZzv00
>>19
北朝鮮ていう国があってな、国民は食うにも困ってるらしいんじゃ

22: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:02:10.166 ID:bgA3yAUk0
>>20
リビアやイラクみたいに侵略はされないけどな

29: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:04:18.593 ID:heJkZzv00
>>22
イラクは大量破壊兵器があるとして攻められたことがあるんじゃよ
リビアは内戦の影響で今があるんじゃよ

23: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:02:12.493 ID:N8pJlKuad
実際トランプが何をどうするかまだ分からんけどな

ところで仮に日本が核武装したらミサイルの名前はどうなるんだろう
カグツチとかアマテラスとかですかね

26: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:03:26.126 ID:cUx12aGb0
>>23
やはり戦いの神たるスサノオやタケミカヅチがいいだろう

28: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:04:10.732 ID:A0KWXZdr0
核武装すれば低コストで威力絶大

特に日本は潜水艦すごいんだから、
潜水艦搭載型核配備したら他国は容易に手が出せんようになるよ

なにも米軍みたいに世界中でドンパチやれるような軍隊もつ必要はない

まぁ、防衛費今の倍くらいにはすべきとはおもうけど

33: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:05:37.862 ID:YUhx+iWn0
>>28
でも各搭載潜水艦って基本原潜の話なんですよね
通常動力潜水艦じゃ潜伏期間が短すぎて話しにならん

31: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:05:15.354 ID:9HTtDjez0
北朝鮮の核て侵略されないの目的なら無駄だと思うんだよなあ
誰が北朝鮮占領したいと思うかと

36: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:05:59.392 ID:3BJvkQbTa
それでも年金支払いやめたら毎年払えちゃう

38: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:06:41.895 ID:BTVCh+0H0
軍需産業で稼げばよくね

41: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:07:46.997 ID:1/xOv+th0
>>38
それな

むしろ、自分の国を自分で守るってのは、国として正常な形に戻るってだけじゃないのか…

42: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:08:15.268 ID:cUx12aGb0
>>38
そう、軍需産業は数千の中小企業がぶら下がっているから、相当な景気対策にもなるし
これを以てすれば国防費の増額は見込める

47: 万民の神 ◆banmin.rOI 2016/11/10(木) 00:10:07.365 ID:quZ8fug70 BE:396731329-2BP(2016)
トランプがどこまで有言実行するかは分からんが
アメリカが世界の警察やめて在日米軍を最悪すべて撤退させたとしたら
まずもって兵力が不足するので憲法改正で男子には兵役の義務を課すしかない。 
そしてそれらを維持するのに金が必要。借金まみれの国にそんな負担は不可能。 
仮に国債を発行して予算を通したとしても円の信用が無くなってデフォルト。 
まぁさすがに在日米軍撤退はアメリカの世界戦略上はありえないことなんだけど。 
日本は今でも十分すぎるほどアメリカに支払ってるので、トランプがそれを理解できれば何事も起きない。 

59: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:13:57.831 ID:bgA3yAUk0
>>47
いやトランプ米国は日本や中国が仕事を奪った!って切れてるわけだが
日本がたくさん払ってた?
アメリカは鬼畜米英って言われてたのを忘れるな

69: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:16:44.464 ID:Q20oOeRx0
>>59
日本の負担割合は75%だとさ
ちなみに韓国40%、ドイツ35%

他と比べりゃ高いけどアメリカの負担になっている面はある

54: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:12:56.008 ID:YUhx+iWn0
まぁ一番の問題は核の傘だろ
この問題がある限り米国の庇護下に入るしかなくなる
日本で勝手に核開発するわけにイカンしなぁ

61: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:14:33.360 ID:Q20oOeRx0
>>54
米軍撤退の可能性が現実的に出てくれば
あっさり核軍備に賛成する世論が形成されそう

57: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:13:39.862 ID:9HTtDjez0
軍需産業てそんな金ならないと聞いた
民間に投資する方が儲かる
アメリカの軍需企業は合併してるしな

72: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:17:30.584 ID:2Inqlsea0
アメリカに守ってもらうのと同等の効果発揮するためのコストだろ
無理無理

74: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:18:05.695 ID:GNZg0zzu0
米兵って日韓独あたりにやたら多いだけで
基本的にどの国にもいるから
日本だけ完全撤退するなんてありえないよ
減らすだけ

80: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:19:22.693 ID:cUx12aGb0
>>74
日本だけというより、全世界から撤兵したがっている
特に、日本韓国ドイツの駐留米軍が非常に多いから、その槍玉に上がっているだけ

89: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:21:09.941 ID:bgA3yAUk0
>>74
日本を金持ちって言ってたろ
金のあるくにからたくさんもらいたいんだろな

77: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:18:28.153 ID:MA6y6wtP0
爺婆の医療費自己負担10%あげればよい

84: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:19:48.245 ID:YUhx+iWn0
自主防衛力を持つってかなり大事だよね
国際的な発言力が増すし米国の庇護下から外れることによって本当の意味で独立ができて各国とも対等な立場で会話することができる

86: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:20:28.835 ID:GNZg0zzu0
ていうか日本に改憲する気配が1ミリも感じられないのにいきなり米兵を激減させるなんて出来るわけないよ

88: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:21:05.344 ID:qee7vDEgr
空母作ったらえらいことになる
金食い虫だろな

110: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:26:56.209 ID:bgA3yAUk0
イランさんは核持った瞬間アメリカから睨まれなくなったが
違いはなんだ?

122: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:29:53.076 ID:cUx12aGb0
>>110
なぜなら、ISISへの消極姿勢でも分かるように、アメリカは中東に関心を失っている
米エネルギー情報局は、シェールガス革命などの要因によって2030年にはアメリカの石油輸入量がゼロになる可能性を指摘した
これは極めて重大なこと

113: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:27:29.203 ID:yTWzr0wid
防衛費かからざるを得なくなったらODAがまずなくなるだろうね
国連拠出金も大幅減額だろうしなんか楽しくなってきたな

136: 万民の神 ◆banmin.rOI 2016/11/10(木) 00:34:12.687 ID:quZ8fug70 BE:396731329-2BP(2016)
思いやり予算の増減については
今のところ誰にも分かりようがない。
値上げをさせるにしてもトランプが現状を正しく認識していれば
とてもじゃないが値上げなんて言い出さない。 
あくまで予備選挙に勝つためのトークかも知れんし 
実際大統領になるのは1月でそれまでに政策を練って打ち出すだろうから
あとは外交交渉でどこまで譲歩するか、あるいはさせられるかだ

161: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:40:53.430 ID:8EFII7P70
思ったんだが、もんじゅにかけた金ってこれの4倍くらいだったような…

165: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:42:55.291 ID:Q20oOeRx0
>>161
ほんと原発・オリンピックでどぶに捨てる金を考えれば安いもんよ

162: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:41:35.202 ID:QgVVsxew0
まぁどうせ全額だせと言っておいてちょうどいいところの値上げでシャンシャンだろ
ビジネスでよくある手だ

181: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:51:37.399 ID:STqVX46m0
アメリカ以外の国とも同盟を組めば何とかならんのか

184: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:52:47.895 ID:Q20oOeRx0
>>181
韓国と同盟を結んでいたような…

193: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 01:00:37.340 ID:cUx12aGb0
>>181
インドと同盟を組めばシーレーンを防衛できる
インドの海軍は相当に強い
また、インドはモーリシャス、セイシェルなど東アフリカ諸国、湾岸協力会議加盟各国など湾岸諸国、スリランカなど南アジア諸国と
武器の供与を行うなど連携も強く、
バーレーンに司令部を置くアメリカの第五艦隊に守ってもらわなくとも、これを以て日本はシーレーンの防衛ができる

183: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 00:52:19.750 ID:bgA3yAUk0
どちらにせよアメリカからの無茶振りは絶対来る

204: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 01:04:40.797 ID:4pszZLG+0
軍備増強したいけど準備に時間かかるから最初のうちはスターターキットとしてアメリカから空母とかミサイルとか諸々買いたいな
70年前にアメリカが日本から牙を抜いて今になって牙を生やせって言い出したんだから格安で売ってもらおう

226: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/11/10(木) 01:30:28.524 ID:1p2aE1bta
てか今の状態を少し強化して核もったら割りと解決じゃね?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年11月10日 21:23 ID:aEZGUSWR0▼このコメントに返信
知ってた。
2.名無しさん:2016年11月10日 21:23 ID:XilyDVQGO▼このコメントに返信
国民全員モヤシだけ食ってりゃいけるだろ(棒
3.名無しさん:2016年11月10日 21:23 ID:c2PlG365O▼このコメントに返信
最低ラインの話だろうな
4.名無しさん:2016年11月10日 21:23 ID:isP2JWQS0▼このコメントに返信
じゃけん、給料泥棒達の給料減らしましょ!
5.名無しさん:2016年11月10日 21:24 ID:YHUUDpz40▼このコメントに返信
無駄に上げた公務員給与を減額すれば問題ない!
6.ゲハロエおやじ27号っス:2016年11月10日 21:26 ID:vCWBkXtE0▼このコメントに返信
それくらいは当然いる、独立とは甘くはないヨ。
だが仕方のない選択だ、アメさんは自国の事しか考えなくなったからネ。
7.名無しさん:2016年11月10日 21:28 ID:tFSjnNTi0▼このコメントに返信
日本が戦争で失う金額に比べたら大した金額ではない。
8.名無しさん:2016年11月10日 21:28 ID:IPnAecol0▼このコメントに返信
その金が払えないから永久に自国で自国を守らないつもりか?まず自国を守るのは自国でやるのが当然。そのうえで外国と同盟したり協力したりして抑止力として巨大化するのはわかる。まず他人に助けてもらうのが第一という考え方は間違ってる。国が亡んだら全員死ぬんだから本来優先して金を入れるところだぞ。
9.名無しさん:2016年11月10日 21:29 ID:GQnX47pu0▼このコメントに返信
売ってと本気で言ったら空母も核ミサイルも本当に売りそうだもんな今のアメリカ。
10.名無しさん:2016年11月10日 21:29 ID:IzzeLNuo0▼このコメントに返信
日韓の核武装については、トランプは返答できなかったしなあ
選挙前ヒラリーに東アジアから軍事的に手を引く事について、「では核の事」で問われて答えきれなかった
結局、アメリカが余計に神経を尖らせる結果になるだけなんだけどトランプはそこら辺を考えてない
11.名無しさん:2016年11月10日 21:29 ID:A5zvmGE80▼このコメントに返信
撤退・縮小カードをちらつかせて、日本からさらなるカネを巻き上げるのが目的
不動産屋なんぞカネが全てよ
12.名無しさん:2016年11月10日 21:29 ID:Ci72gJF20▼このコメントに返信
核をシェアする条約結ぶだけでめ効果無いん?
13.名無しさん:2016年11月10日 21:29 ID:6iY.PA9Z0▼このコメントに返信
とりあえず核があればいいよ。
あとは時間をかけてそろえりゃいいのさ。
空母はいらん。
14.名無しさん:2016年11月10日 21:30 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
何処に対して単独で『勝つ』予算なんだ‥

負けないとか、戦争するのを躊躇うとか、同盟して複数でとかなら予算は減るだろ‥。

いっその事日付変更線太平洋二分する感じに東西で二分する同盟を組むのも一つだしね。
(無理だけどユーラシア大陸が一番デカい大陸だしまとまれば国力は一番‥)
15.名無しさん:2016年11月10日 21:30 ID:ZzKFYeTk0▼このコメントに返信
ただ単に対GDP5%にしたいってだけの発言じゃね?
16.名無しさん:2016年11月10日 21:31 ID:kqgdfF2hO▼このコメントに返信
また税金が上がるのか…


17.名無しさん:2016年11月10日 21:31 ID:xLbgTWLa0▼このコメントに返信
生活保護者の外国人への支払いを止めれば3兆

外国人への医療費を止めれば10兆や

あと、老人へも医療費を支払わせて
今の医療費51兆を軍事費へ廻せ!
18.名無しさん:2016年11月10日 21:31 ID:jda.4JS10▼このコメントに返信
やっぱり核武装しかないよな。
19.名無しさん:2016年11月10日 21:32 ID:iyLgLdFG0▼このコメントに返信
グアムで十分かなあ?
緊急時に必要な食料出せたり整備十分だったりって出来るのかな
20.名無しさん:2016年11月10日 21:33 ID:ms.ilNSx0▼このコメントに返信
米国債売っぱらっちまえ
21.名無しさん:2016年11月10日 21:33 ID:crXyad8x0▼このコメントに返信
インドの海軍が強いてwあそこは士気が低すぎだぞw知り合いの教えたイギリス人が、インド軍は弱すぎる…って嘆いてたよ?
22.名無しさん:2016年11月10日 21:33 ID:ZABrcRZX0▼このコメントに返信
中露北の視点からだと大チャンスだよねこれ・・
23.名無しさん:2016年11月10日 21:33 ID:wUQIWzWI0▼このコメントに返信
25兆が100兆でもやる必要があるならやるってだけの話だわな
出来るとか出来ないとかの問題じゃないんだよ
24.名無しさん:2016年11月10日 21:34 ID:ozpVi91o0▼このコメントに返信
軍需産業て簡単に言うけど日本国内で作るとしたら結局人件費でお高くなるんでは?
そんな兵器を各国が採用するかなぁ?どの国だってなるだけ防衛費は少なくしたいだろうし
25.名無しさん:2016年11月10日 21:34 ID:ky67TbP70▼このコメントに返信
どういう計算なのか知りたいけど、毎年その20兆円以上かかるという計算ではないだろ。
もしそうだったら、アメリカ以外は世界のどこも軍隊を持ってないことになる。
何年かで20兆円以上なら払えるだろ、必要となれば。
26.名無しさん:2016年11月10日 21:34 ID:.bH7dbXn0▼このコメントに返信
この試算って、「米国並みの軍学校(トップガンみたいな)」とか「至れり尽くせりの酒保」とか「軍人家族専用の保育園・病院・ショッピングセンター・映画館・ボウリング場」まで含めなきゃこんな金額にならないぞw
27.名無しさん:2016年11月10日 21:34 ID:6kwOHm9B0▼このコメントに返信
何年も持つ兵器なのに一括で全額払わないといけないのか
例えば軍艦は30年以上持つよな
28.名無しさん:2016年11月10日 21:34 ID:dzyFkT0wO▼このコメントに返信
防衛大教授だろ?
自衛隊も独りでやる自信はないからトランプが予算値上げしても安くつくから納得しろって話だろ?
単独だと北朝鮮でも自信が無いもんな
どうせやれる事しかやれん玩具のような軍隊の国は幾らでもあるのにこんなに自信がないんじゃどうしょうもない
29.名無しさん:2016年11月10日 21:35 ID:63y3akMd0▼このコメントに返信
※26
ほぅほぅ
ではそれらを抜いた金額を教えてー
30.名無しさん:2016年11月10日 21:36 ID:oQXM8sN70▼このコメントに返信
いやいや、脅威を減らせば費用も少なく見積もれるんで。
米さんも露さんも無駄金使わされてるでしょ、アレに。
だからまあ、そういう方向で、殺っていきましょうね。
31.名無しさん:2016年11月10日 21:36 ID:jnagHu200▼このコメントに返信
ttp://www.news-postseven.com/archives/20160731_429392.html
これが元なんだろうけど

>また仮に日米同盟が解体するとなれば、日本の国際的な評価が下がり、貿易額の減少、エネルギー価格の高騰、円・株式・国債価格の下落による経済低迷が想定される。これらを「間接経費」というが、貿易額が6兆8250億円で、円・株式・国債価格の下落が12兆円、エネルギーが最大2兆5000億円で、合計21兆3250億円となる。

この辺言い出したら切りなくね?
32.名無しさん:2016年11月10日 21:37 ID:NfIkxcrR0▼このコメントに返信
25兆って中国抜いて2位なんですが。それ以下の国は...
33.名無しさん:2016年11月10日 21:38 ID:NHdOsoPj0▼このコメントに返信
なんだ、思いやり予算だかの数年分だろ?
大したことねーな。
ばら蒔き外交で、中、露に貸してる分も回収すれば分割払いしなくても、賄えるだろ。
34.名無しさん:2016年11月10日 21:39 ID:HZlr92Q40▼このコメントに返信
日本に必要な兵器開発も訓練維持費も含めたコストでしょ
まあ全部日本で賄おうとしたらそれくらいかかるでしょ米軍の兵器を買うにしても
部隊は自前で何年もかけて用意しなくちゃならないんだし。

核ミサイル持った時はの名前は日本武尊やろなあ
35.名無しさん:2016年11月10日 21:39 ID:jnagHu200▼このコメントに返信
元記事から

●自主防衛のコスト

 日米同盟は米軍が「矛」、自衛隊が「盾」の役割を担う。仮に完全自主防衛するためには、

[1]島嶼防衛のための部隊と輸送力(2993億円)

[2]攻勢作戦を担う空母機動部隊(1兆7676億円)

[3]対地攻撃能力と対空戦闘能力を持つ戦闘機(1兆1200億円)

[4]日米が共同開発したミサイル防衛システムに代わる情報収集衛星や無人偵察機(8000億円)

[5]ミサイルを打ち込まれた場合に被害を最小化する民間防衛体制(2200億円)

が新たに必要になる。総額は4兆2069億円だ。
36.名無しさん:2016年11月10日 21:39 ID:GbM9Enoj0▼このコメントに返信
日本製の武器売れば余裕でペイできる件
37.名無しさん:2016年11月10日 21:39 ID:.kDBH1mw0▼このコメントに返信
金よりも軍備拡張&軍隊を持つのに反対の人達のほうがやっかいなんだよ、金が掛かるって理由で猛反対するからな
38.名無しさん:2016年11月10日 21:39 ID:gFRjcFwJ0▼このコメントに返信
核ミサイルに即座に変身できる宇宙観測商用ロケット(個体燃料)を増産して在庫する。発射場は山奥のトンネル隠れ家も含めて日本全国に展開する。始めは通常兵器でもOK。ドイツのV2ロケットのように使えばよい。そのうちのどれかに核を仕込んであるとうわさを流す。
39.名無しさん:2016年11月10日 21:39 ID:dzyFkT0wO▼このコメントに返信
※32
まさしくそれよ
金が無い国は夜も寝られず不眠症だわな
別にそんな事もなさそうだけどな
40.名無しさん:2016年11月10日 21:39 ID:JGRZZUdL0▼このコメントに返信
出来ることからコツコツと。
41.名無しさん:2016年11月10日 21:40 ID:T0jZagWD0▼このコメントに返信
米軍への予算廃止で5000億円浮くし、ODA5000億円、外人生保廃止で3000億円、公務員人件費2割カットで6兆円、高齢者医療と高額医療の自己負担増で10兆円は出る。回復の見込みの無い重病患者と重介護の安楽死で5兆円。更にパチ税で10%替え玉に課税すれば2兆円。
国内軍事産業への経済波及効果も考えればどうにかなるだろ
42.名無しさん:2016年11月10日 21:40 ID:QLBWWaKN0▼このコメントに返信
初期投資だけだと勘違いしている人多いように思うが、
米国が駐留しているのと同等の抑止力を得ようとするとこれくらい必要、ってことだろ?
(昔そんなレポートをどこかで読んだ記憶がある)
それは在日米軍と同等戦力ではなく、「米軍全体を敵に回す」ことを考慮した抑止力という意味。

ちなみに、日本の国防費はご存知の通り年間約5兆円で、米国の国防費は年間約53兆円。
日本の1年間の税収が47~49兆程度なので、それより多い軍事費ということ。
よって、それよりは低い金額だが、いずれにせよ25兆なんて金額は払い続けられるものではない。

またまたちなみに、日本の国防費の半分は人件費。
装備を増やせば、それにあわせて人も増やさなければならない。
そうすると装備の調達費のみならず人件費も増え、
人件費は毎年かかってくるので、そういったことを考慮しなければならない。
43.名無しさん:2016年11月10日 21:42 ID:fF29zW990▼このコメントに返信
※37
>金が掛かるって理由で猛反対するからな
理由がそこなら、君達が金を出す事で黙らせる事は出来るのではないか?

君がお金を出し。「これでお金の問題は無く成りましたね? 何か他に問題でも?」と尋ねればスマートだ。
44.名無しさん:2016年11月10日 21:42 ID:64T4gXcs0▼このコメントに返信
なにこの時期に?

この防大教授「だからトランプさんの要求は素直に飲みましょう」ってか?
防大辞めていいよ。明日から出勤しなくていい。
45.名無しさん:2016年11月10日 21:42 ID:zfkOXM2Y0▼このコメントに返信
なんか適当なザル勘定だよなぁ

どういう規模で何故25兆かかるかって説明が一切ないじゃん

軍隊を持ってるあらゆる国は毎年25兆はらってるのか?違うだろ?
なんで日本だけそんな金がかかるんだよって話
46.名無しさん:2016年11月10日 21:42 ID:fcyhWZJ30▼このコメントに返信
軍需産業が金になるならトランプも喜々として軍拡大するわ。
金にならないから縮小しようとしてるんだろ。
軍需産業で儲かるのは一部の特権階級だけだ。
47.名無しさん:2016年11月10日 21:42 ID:nSU2NRAj0▼このコメントに返信
徴兵制やるぐらいなら外国人傭兵部隊作ったほうがいいだろ
今より帰化とか永住権とかの取得を難しくして永住権とか帰化とかの条件の一つにすればいい
48.名無しさん:2016年11月10日 21:43 ID:yB6IPiDl0▼このコメントに返信
とりあえず核武装すれば一安心
後は医療費を全額負担させ大増税に徴兵もして地盤を固めていけばいい
技術はあるからやる気の問題だ
49.名無しさん:2016年11月10日 21:44 ID:VnKQJsa50▼このコメントに返信
どういう計算をしたらそうなるのかわからん
ロシアですらそんなに高くないぞ
憲法改正してまともな軍隊にすればどんだけ高く見積もっても今の2倍くらいで済むだろ
まともな海軍が無い北朝鮮とか今でも負ける気せんわ
50.名無しさん:2016年11月10日 21:44 ID:0u9eFR3NO▼このコメントに返信
まぁ沖縄にあげ続けている多額の円と露に居ついている朝鮮族に長年あげ続けている多額の円と日本国に居ついてる支那朝鮮族に長年あげ続けている多額の円とかももう支那朝鮮族にはあげないようにしてこっちに回せばお釣りが出るくらいだから問題はないな


51.名無しさん:2016年11月10日 21:44 ID:jnagHu200▼このコメントに返信
※46
いやトランプは軍の予算拡大するいってるで
これとは別問題
52.名無しさん:2016年11月10日 21:44 ID:DLEla1o40▼このコメントに返信
金が掛かるのと国が滅ぶのどっちかを選べ

結論は金が掛かっても独自軍拡して核武装だから
53.名無しさん:2016年11月10日 21:45 ID:JaBJDv3f0▼このコメントに返信
自力でやるなら、25兆で少子化対策して税収が十分上げられる体制にしてから軍備増強したいところ。
54.名無しさん:2016年11月10日 21:46 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
だから空母いらんて   アホ大  

核とイージスとアイアンドームとその他増強して、なんぼやねん、ざっくりすぎる予算案など通らんぞw
55.名無しさん:2016年11月10日 21:46 ID:jnagHu200▼このコメントに返信
※31.35
に書いてるの合算した数字だよ、25兆は
スレの1にソース張ってないのはそういうこと
56.名無しさん:2016年11月10日 21:46 ID:79Rq6.PE0▼このコメントに返信
多分日本は奴隷貿易を始めるな
57.名無しさん:2016年11月10日 21:47 ID:8hj5LxYP0▼このコメントに返信
日本が核もつなんて世論的にも実質不可能なんだから核ない状態でできること語ろうや
58.名無しさん:2016年11月10日 21:47 ID:JaBJDv3f0▼このコメントに返信
※52
俺は、無理するより中国傘下になってしまえばいいと思うよ。
軍事だけで防衛しきれない物も沢山あるし。
59.名無しさん:2016年11月10日 21:48 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
元記事見つけてきたぞ。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20160731_429392.html?PAGE=2

おい『防衛費の増額は、4兆2069億円』だけじゃねーかw

-以下抜粋-
 また仮に日米同盟が解体するとなれば、日本の国際的な評価が下がり、貿易額の減少、エネルギー価格の高騰、円・株式・国債価格の下落による経済低迷が想定される。これらを「間接経費」というが、貿易額が6兆8250億円で、円・株式・国債価格の下落が12兆円、エネルギーが最大2兆5000億円で、合計21兆3250億円となる。
 直接経費と間接経費の総額は、最大25兆5319億円に達すると武田教授は推計する。
ーここまでー


この教授、信用がーとか言って根拠のないコストを羅列しているだけだった。
円安になりながら貿易額の減少とか、そんなミラクルどうやって発生させるんだよ……。
てか、株式のコストってバカなの?
こんな奴が防衛大学校の教授とか大丈夫なのかよ。
60.名無しさん:2016年11月10日 21:48 ID:rJ1vqZ1E0▼このコメントに返信
改憲する気ない(3分の2議席所得済み)

寝ぼけているのか
61.名無しさん:2016年11月10日 21:48 ID:MM5ZTBN90▼このコメントに返信
単年度で25兆円なの、それとも複数年で25兆円なの?
どっちなの??
62.名無しさん:2016年11月10日 21:48 ID:ONv7UDQV0▼このコメントに返信
そんなに安いのか
63.名無しさん:2016年11月10日 21:48 ID:whE6xIUr0▼このコメントに返信
どんなに金かけようが、まともに運用できる下地が整ってなければ無駄金だよなあ。
その辺りを日本の周辺国はよ~く分かっててやりたい放題なんだし。
64.名無しさん:2016年11月10日 21:48 ID:vKHAZMaX0▼このコメントに返信
これ、元のニュース読めばわかるけど、25兆円の中身は、
1.現在の防衛費4兆6453億円(うち日米同盟分4374億円)
2.新たに必要な空母などの整備費4兆2069億円
に加えて
3.信用がなくなって貿易で損するのが6兆8250億円
4.円、株などが下落して損するのが12兆円
5.エネルギー価格の増加が2兆5000億円
で2~5を足すと25.5兆損するよっていう話だからね。
(しかも日米駐留による直接的・間接的費用は差し引いていない)
2の4.2兆円はともかく3~5なんかはただの試算だから全然当てにならん金額。
65.名無しさん:2016年11月10日 21:48 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※57
そりゃあ、総理大臣が核で脅されてODA出してるといえばすっきりとおるでw
66.名無しさん:2016年11月10日 21:48 ID:KZhcOxsg0▼このコメントに返信
年金と雇用保険で十分だから生活保護を廃止して医療費の自己負担を全員三割にして、防衛費と科学技術予算を倍増させろ。
67.名無しさん:2016年11月10日 21:49 ID:aTAn.uek0▼このコメントに返信
戦略原潜だってそんなに長くは潜れない。
船の問題でも食料の問題でもなく、人間の精神が持たないから。
なので6週間とか8週間で入れ替わりがある。

今のそうりゅうだって2週間以上潜っていられるのだから、その余裕を増やせばいいだけのこと。
それに核搭載イプシロントレーラーを山に掘ったトンネルにでも隠しておけば報復核としちゃ十分だわ。
68.名無しさん:2016年11月10日 21:49 ID:zbsN5BhQ0▼このコメントに返信
安倍「実は、核持ってましたw」
とか言い出さないかな。
69.名無しさん:2016年11月10日 21:49 ID:mPRm1.2v0▼このコメントに返信
金額より主権回復の問題じゃないかな?
70.名無しさん:2016年11月10日 21:49 ID:90Z4fOfK0▼このコメントに返信
元記事読んだが、間接経費で「21兆5319億」計上しているんだが、内訳が軍事費用じゃないぞ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/11830898/

タイトル詐欺w

71.名無しさん:2016年11月10日 21:49 ID:OoWiLLB30▼このコメントに返信
軍需拡大で武器輸出で成長産業化すれば良いのかな。
そうなれば量産効果で、例えば89式も5万円位で調達とか。

アメリカなんか75兆円前後だっけ。
今回の大統領選挙民の争点、他国の防衛を止めれば、何兆円分がアメリカ国内のいずれかに使えるわけだからね。
72.名無しさん:2016年11月10日 21:50 ID:JaBJDv3f0▼このコメントに返信
※59
多めの予算ぶっつけといて、減らしていくのは権益確保の常套手段だし。
どこの省でもやってる事
73.名無しさん:2016年11月10日 21:50 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※64
やっぱりアホ空母おったかw
74.名無しさん:2016年11月10日 21:50 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※58
中国の傘下に入った地域で、毎年何万人処刑されているか知ってて言っているのか?
平和ボケも限度ってもんがあるだろ。
75.名無しさん:2016年11月10日 21:50 ID:zfkOXM2Y0▼このコメントに返信
※58
ぶっちゃけ中国の傘下に入るくらいなら世界経済道連れで中国を経済的に破滅させた方がいいわ
黙ってホロコーストされるよりかはずっとましだし生き残る確率は高い
76.名無しさん:2016年11月10日 21:51 ID:jmAm0c2s0▼このコメントに返信
経済面でアメリカの奴隷にならなくて済むのは大きな一歩だと思うけどな。
77.名無しさん:2016年11月10日 21:51 ID:YHUUDpz40▼このコメントに返信
でも、火薬を大量に使うことが今どきの戦争じゃないからな・・・。
戦術としても戦争のやり方も見直されるべきだ。
抑止力としては核保有は当然に重要だが。
78.名無しさん:2016年11月10日 21:52 ID:P.Dxe9M80▼このコメントに返信
防衛特化なら空母もいらんけど、完全に自前でやるとなると
原油のシーレーンあるからなぁ。
ある程度、遠征可能な機動部隊が必要になるだろ。
79.名無しさん:2016年11月10日 21:53 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※62
空母捨てても、俺はその値段で行くけどなw  空母に5000人も兵を乗せれるほどゴミ兵は日本におらんで
80.名無しさん:2016年11月10日 21:53 ID:L2Gk6cPE0▼このコメントに返信
日本は昔GDPの数%もする戦艦を造ったり正規空母だって保有していたんだぜ。
81.名無しさん:2016年11月10日 21:54 ID:79Rq6.PE0▼このコメントに返信
※58
官僚様もアメリカ様も日本国民を手放さない。牧場主が家畜を手放す訳がない。
最後の一頭まで牧場主のために死なせるしかないだろう。
82.名無しさん:2016年11月10日 21:54 ID:7RJpPJco0▼このコメントに返信
ある日突然在日米軍が撤退して、今までと同じ規模の在日米陸軍クラス、在日米海軍、在日米空軍、海兵隊と序に核の傘を日本が自前で作ったら
まあ最初はべらぼーに掛かるって事だろ
83.名無しさん:2016年11月10日 21:55 ID:JaBJDv3f0▼このコメントに返信
※78
遠征可能な機動部隊となると日本の体力では現実味がないんだよな、守り切れるのは尖閣までだと思うんだ。
84.名無しさん:2016年11月10日 21:55 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※66
そんなカスみたいなみみっちい工作員が必ずウジ出すから困るな日本は

軍票に決まっとるだろタコ  戦争に勝つ気在るんかカス
85.名無しさん:2016年11月10日 21:55 ID:.1fXsLPB0▼このコメントに返信
漢民族と朝鮮民族を二度と立ち上がれないように徹底的に潰せば,軍事費はそんなにかからなくなるよ。
50年計画とか100年計画で,粛々と絶滅させよう。
害獣駆除だ。
86.名無しさん:2016年11月10日 21:55 ID:gw7dHO8I0▼このコメントに返信
まともな軍隊持つ前にまともな政治家を生み出す環境がないと
一発打つだけで政治家にお伺いを立てるハメになる
87.名無しさん:2016年11月10日 21:55 ID:a45uCrle0▼このコメントに返信
そうなると自動化が進んで日本なら20兆以下で実現できると思う。
今は軍需産業の規模が小さすぎて本気出せてない。
88.名無しさん:2016年11月10日 21:55 ID:aCW6fqGV0▼このコメントに返信
軍事に暗いトランプが~とか書いてるけど
交渉するのは日系軍関係者だろ
まあ日本人は帰化したらその国に対して本気で忠誠誓うから妥協は出来ないけど
それでも日系を交渉相手に持ってきたってのが
トランプの日本に対しての配慮だと外交的には思えるんだがな
なんにしろトップはマスターマインドで普通考えるのに
トランプがなにも忠告も聞かずに決済するとかありえないだろ
89.名無しさん:2016年11月10日 21:55 ID:vl44htpr0▼このコメントに返信
「核で全部解決」みたいなん最近ここでも増えたよなあ。核は核へ対しての抑止力になるが通常兵器への抑止力にはならんってのは軍事上の常識だぞ。
なんてことはここでは前は説明する必要なかったのになあ・・・

あと、自衛隊規模を拡大するんだったら最も金がかかるのは人、特に士官の育成よ。
兵器だけでは軍は成り立たん。そして何よりも金がかかるのは人だ。一般隊員だけ増やして、なんてこともできんから士官というエリートを育成しなきゃいかんし、今の育成機関(防大)の規模ではそれをまかなえんから設備も拡充しなきゃならん。こりゃもう膨大な額だよ。
なによりも防衛大の人間はそれがよくわかってるってことだ。
90.名無しさん:2016年11月10日 21:56 ID:ZoJMpj.80▼このコメントに返信
ブラフでいいからインドと核を共同所有しているような体(てい)には出来ないかな。
91.名無しさん:2016年11月10日 21:56 ID:yJeuEhxR0▼このコメントに返信
※10
92.名無しさん:2016年11月10日 21:56 ID:nHHmtTvj0▼このコメントに返信
日本がアメリカと手を切って自主防衛するには直接経費が5兆増、間接経費が20兆増という試算が多いね。
現在の防衛費が5兆だから当面は毎年30兆ほどは必要ということらしい。

日米同盟を維持しての場合は間接経費分は浮かせられるのかな?
93.名無しさん:2016年11月10日 21:56 ID:jnagHu200▼このコメントに返信
いやタイトルだけで脊髄反射せずにコメントも読めよ
25兆も掛からないから
94.名無しさん:2016年11月10日 21:57 ID:IivlOMsD0▼このコメントに返信
寧ろ「改憲と軍拡で内需拡大による景気回復」の好機と言う事なのだがなぁ。

というか、財務省のアホどもが来年度の国防予算をまた削ったそうなので、このままだと「自衛隊は自壊してしまい、在日米軍駐留費は米国の言い値を満額で支払わないといけなくなる」事態まで一直線の恐れがあるとか。

マジで政府に改憲と軍拡を急ぐよう意見陳情する運動が急務かと。
95.名無しさん:2016年11月10日 21:57 ID:.PvcQPqM0▼このコメントに返信
ええやで、入隊するやで(50歳男性/無職)
96.名無しさん:2016年11月10日 21:57 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※72
防衛費の予算確保の話ならわかるが、
全然関係ない株式とか国債価格とか言っているから、馬鹿だろコイツって話になるんよ。
97.名無しさん:2016年11月10日 21:58 ID:DL7g21Xs0▼このコメントに返信
実際に撤退するとは思えないな
アメリカに払う金は増えるだろうけど
98.名無しさん:2016年11月10日 21:58 ID:yL0sBsFs0▼このコメントに返信
アメリカが世界の警察辞めるってんなら、世界中少なからず軍拡するんだから
武器輸出で儲かりそうなもんだけどな
99.名無しさん:2016年11月10日 21:58 ID:.jI8mC2.0▼このコメントに返信
軍備増強も大事だけど同盟国増やすことの方が重要だよな
アメリカの影響力が弱まるなら集団的自衛権の重要性が上がるな
100.名無しさん:2016年11月10日 21:58 ID:yJeuEhxR0▼このコメントに返信
※10
いや、日本はもっと金払え。
いやなら核武装も認めるから自分でやれ
って言ってたろ?
101.名無しさん:2016年11月10日 21:58 ID:a9OPzZxL0▼このコメントに返信
結局、地球の人口大杉。45年前36億で今80億。
102.名無しさん:2016年11月10日 21:58 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※64
やっぱり  アホ大だw   核もないのに空母持つなカス
103.名無しさん:2016年11月10日 21:58 ID:jnagHu200▼このコメントに返信
※92
間接21兆は第二次世界大戦時並に孤立した時の想定だろ
104.名無しさん:2016年11月10日 21:59 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※99
残念だがパン国連は捨てろ
105.名無しさん:2016年11月10日 22:00 ID:vNoOJHE00▼このコメントに返信
働きもしないニートが国防軍創設を語る滑稽さ
まずお前ら働け、移民並みの給料で
その方が軍なんか作るよりよっぽど日本の国益になるんだぞ
106.名無しさん:2016年11月10日 22:00 ID:oyRHBYWz0▼このコメントに返信
在日に不正支給してるナマポとか、何故か出してる不正金関係を改善すればプラス米軍に出してた予算で割と賄えそうだが
107.名無しさん:2016年11月10日 22:00 ID:15T6TeIg0▼このコメントに返信
世界中に銭バラマクのやめて国債で?ミサイル作れるしかないかな?
108.名無しさん:2016年11月10日 22:01 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※88
と言うか議会が反対するから、強硬策は絶対に採れないわな
109.名無しさん:2016年11月10日 22:01 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※105
更にアホが出てきたな   富国強兵が奴隷で台無しw   馬鹿だろ
110.名無しさん:2016年11月10日 22:01 ID:LHGHTzZ10▼このコメントに返信
他国の立場から見たら日本製の兵器なんか買うわけないんだよなぁ
高い
安定供給が見込めない
信頼性がない
他の武器との互換性がない
経験がない
etc...
そもそも軍需産業が儲かるとかまともな資料を読めば思いつかないんだよなぁ
111.名無しさん:2016年11月10日 22:02 ID:.RQYl45q0▼このコメントに返信
軍事ケインズ主義で景気回復だな
112.名無しさん:2016年11月10日 22:02 ID:FoEhiLfY0▼このコメントに返信
見積もり出し天下
113.名無しさん:2016年11月10日 22:02 ID:8VpekuRI0▼このコメントに返信
空母が駐留できて整備もできちゃう横須賀を手放すとは到底思えない。
そもそも大分前にトランプ陣営も撤退は否定してるしね
114.名無しさん:2016年11月10日 22:02 ID:DG1HkByr0▼このコメントに返信
お金ないから米国債売りましょうねぇ~
115.名無しさん:2016年11月10日 22:03 ID:IDGS8Ou.0▼このコメントに返信
日米安保で米国が協力してもらうより独自だと○兆円高いっていう言い方と論理はおかしい。
それならばトランプが日本は見合った(防衛して貰う)コストを払ってないということを認めることになる
116.名無しさん:2016年11月10日 22:03 ID:15T6TeIg0▼このコメントに返信
パチ屋国営にしろよ。
117.名無しさん:2016年11月10日 22:03 ID:XxvFPcnZ0▼このコメントに返信
外国人への生活保護費、朝鮮学校への助成金、外国人学生への援助金、雑党の解体、公務員の削除、その他止めればば捻出出来るだろうに。
118.名無しさん:2016年11月10日 22:04 ID:AnX9uIJX0▼このコメントに返信
バカばっかりでワロリンヌ
核があれば核があれば、何も変わらねえよ
強行すれば通常戦力すら維持できなくなる
金を稼げなくなるからだ
119.名無しさん:2016年11月10日 22:04 ID:4nO7C8KH0▼このコメントに返信
いや、話し合いで解決できるから、そんなにコストはかからないよw置いておくものは、必要だけど自衛で十分でしょw
120.名無しさん:2016年11月10日 22:04 ID:OUlKTCKq0▼このコメントに返信
日本が米国に与えてる経済的利益が思いやり予算だけなら
まだ米国の持ち出しだと言えるだろうね
でもそもそもね
日本の国土をが支那やロシアの太平洋での暗躍を防いできたんだ
そして米国債を大量に保有し塩漬けにする事で米国債の価値=ドル基軸を支えている
これ等を失えば米国は毎年恒例行事で支那に核恫喝されるよ
支那に取って人民は別に死んでも良いんだから
その時には日本人は居ないだろうけど日本人ずらした支那人が
我が国には米国に対して2度の核攻撃を行う正当な権利があるとほざくだろう
事実だしな
そして悪として米国は葬られる訳だ、まあ支那人だからじきに地球が滅びるだろう
日本人はその時居ないから滅びていいよ
121.名無しさん:2016年11月10日 22:05 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※90
ソレはダメだよ一番の愚策
122.名無しさん:2016年11月10日 22:05 ID:nXLZ3rqe0▼このコメントに返信
世界の軍事費の平均がGDP比で2%台なんだが25兆円といったら日本のGDP比で
5%台だが、どうしたらそんな数字になるんだ?
5%と言えばアメリカ並だが、日本にアメリカに代わって世界の警察でもやらせたいのか?

自国防衛の為ならそんなにコストはかからない筈だが?
この教授は連合艦隊でも持ちたいのかな?

何なら核武装すれば今の防衛費+数千億円でできるって試算が出てる。
核もっている国から国家を守る為には幾ら金をかけて通常戦力を強化しても
1発の核には勝てない。
何故なら通常兵器が点なら核は面の攻撃だからな。

123.名無しさん:2016年11月10日 22:05 ID:79Rq6.PE0▼このコメントに返信
※116
公務員増やさなきゃ!モット予算を~
124.名無しさん:2016年11月10日 22:05 ID:yAaCA8Nk0▼このコメントに返信
為替介入で米債転換で召し上げられる、約50兆円と、国債費25兆円で・・・  
安保破棄、日本独立と 日銀国有化で 計75兆円が浮いてくる 防衛費に30兆円使ってもお釣りがくる。

しかも、国内産業で使うので、軍需景気で日本の景気は一変するはずだ!もちろん、原発は2基残して他は廃炉にして
本来の各製造用に2基使い、核ミサイルを持つことは当然だ、永世中立宣言で 日、米、露、英 の友好条約が理想的。
125.名無しさん:2016年11月10日 22:05 ID:N1sNvgYd0▼このコメントに返信
核武装の維持費は全然低コストじゃないからな。
一応。
126.名無しさん:2016年11月10日 22:05 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※111
実際、前回のデフレ不景気(世界恐慌)はケインズ学の手法で解決したしな。
と言うか、その原型になった是清財政の後に、ケインズがケインズ学を提唱したわけだし。
127.名無しさん:2016年11月10日 22:06 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※118
今のうちに世界にばらまき総理を回収しろw  軍事費に回せ
128.名無しさん:2016年11月10日 22:06 ID:JaBJDv3f0▼このコメントに返信
いずれにしても、アメリカ次第でいいと思うんだ
予算だせ、もしくは自力でやれという事になるなら、それはアメリカの凋落を意味するのだから、どうなるにせよアメリカは頼りにならない。
日本単独となるなら、これはもう二次大戦の二の舞になるなってもんだ。単独ではどうあがいても中国には勝てん。
中国側についてしまうのが一番無難。インド・ロシアと友好関係を築いて中国の好き勝手を許さないようにしながら、中国とも友好関係を作る事だ。
盤面はあまりよろしくないと認識している。暫くは我慢の時。
129.名無しさん:2016年11月10日 22:07 ID:mj.r9InS0▼このコメントに返信
隣の国への債権を回収すれば財源は確保できる。
130.名無しさん:2016年11月10日 22:07 ID:1fluqL6A0▼このコメントに返信
うーん高い!
四人家族で年間100万円を徴収するわけだ
思いやり予算なら3000億円ですむ
四人家族で年間3000円を徴収するだけだ
アメリカに助けてもらおうよ
131.名無しさん:2016年11月10日 22:08 ID:.ffNfxvW0▼このコメントに返信
※117
こういうののアメリカ版がトランプ支持に回ったんだろうなと
132.名無しさん:2016年11月10日 22:08 ID:79Rq6.PE0▼このコメントに返信
※128
それを実現するのを邪魔すると思われるがアメリカ
日本の外交戦術が試されるな
133.名無しさん:2016年11月10日 22:09 ID:I7G3VSEa0▼このコメントに返信
そんな金掛けても意味無いぞ
政治屋が誰もこちらから攻撃しろ、ミサイル撃墜しろ何て絶対に命令しないんだから
初っ端で、シナの巡航ミサイルで沖縄と九州西部と北部の基地はボロクソにされるよ
134.名無しさん:2016年11月10日 22:09 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※125
言っておく画角がない場合はなおさらカスクソ空母に反対だからなw  
アメリカの5000人乗りの空母が存在できるのは核の後ろ盾があるからだ
135.名無しさん:2016年11月10日 22:10 ID:pQdeHupZ0▼このコメントに返信
でもアメリカは本音では日本に核武装はしてほしくないだろ
日本の影響力を大きくはしたくないから
136.名無しさん:2016年11月10日 22:10 ID:TyNDL34x0▼このコメントに返信
くだらねwww
在日米軍がいなくなっても日米同盟が解消されるわけではないし
中国や北朝鮮に即座に一線を越えてくる覚悟があるとでもいうのかよ
時間はたっぷりあるわ
超短期的スパンで考えて25兆必要無理!とか馬鹿すぎて話にならねーわw
137.名無しさん:2016年11月10日 22:11 ID:woBohAwk0▼このコメントに返信
防衛は金が掛かるから複数国で安全保障条約を結ぶんだよ。
日米に露や印を加えて新たな枠組みも考えるのもありだと思うぞ。
138.名無しさん:2016年11月10日 22:11 ID:8VpekuRI0▼このコメントに返信
米軍の駐留継続のしつつ軍備拡充が現実的な路線だと思う。
というかまず9条ごときを改憲できてない時点で話にならんわな。さっさと改憲しろ
139.名無しさん:2016年11月10日 22:11 ID:JoCZnIDn0▼このコメントに返信
軍事で内需拡大って
政府支出が最大の内需とか終わりすぎだろ
自爆購入大国でも目指してるのか
140.名無しさん:2016年11月10日 22:11 ID:vHeO2Hfg0▼このコメントに返信
之も既存品を購入した上に衛星網も米軍に頼ってとかの数値だろうから実際は、100兆円で50年コース。
141.名無しさん:2016年11月10日 22:12 ID:8hj5LxYP0▼このコメントに返信
国防軍国防軍と言ったところで「じゃあきみ戦争行ってくれるの?」「…」だからな
現代の戦争は兵士がいらないとか関係なしに強硬派すらそういうメンタリティだから可決は無理だよ
142.名無しさん:2016年11月10日 22:12 ID:KVuQhIDD0▼このコメントに返信
在日米軍の段階的な撤退は既に決定事項だよ。
2020年以降だけどな。
143.名無しさん:2016年11月10日 22:13 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※122
↓元記事
ttp://www.news-postseven.com/archives/20160731_429392.html?PAGE=2

防衛費は4兆円だけ。
あとの21兆円は根拠も意味不明な間接コスト()。
144.cc:2016年11月10日 22:13 ID:lmqhQNM.0▼このコメントに返信
このおっさん、赤字不動産の損切りと同じ感覚で物言ってそう。
145.名無しさん:2016年11月10日 22:13 ID:iNDMcvk10▼このコメントに返信
核武装って言ってるけど、米軍から実験データを貰わん限り、自前での実用化には少なくとも7回の核実験がいる
弾道ミサイルに積むほど小型化するには、さらに倍の回数が必要だろう
まあ、成功失敗を問わず7回分ほどのデータがあれば、あとは「京」が計算してくれる(たぶん)
福一でやるか
146.名無しさん:2016年11月10日 22:13 ID:JebFNypi0▼このコメントに返信
軍需産業でどうたらというけれど、ノウハウも実績もない製品を買う国はないしそれを使う国もない
米国ですら斜陽の軍需産業で一山当てるとか、周回遅れどころじゃない阿呆の発想

147.名無しさん:2016年11月10日 22:14 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※130
まあ、そのためのアホ大の出した試算なんだけどねw   
148.名無しさん:2016年11月10日 22:14 ID:2UZtcJ1.0▼このコメントに返信
消費税1%が二兆円の税収だから、10%+外国人ナマポカットすれば賄える金額だな。以外と安い。
149.名無しさん:2016年11月10日 22:14 ID:IZ8kZKY70▼このコメントに返信
取り敢えず自衛隊の名前変えときゃいいだろ
150.名無しさん:2016年11月10日 22:15 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
わかった  シナ人教授でしょw  この試算出したのは?
151.名無しさん:2016年11月10日 22:15 ID:WkNOJooD0▼このコメントに返信
いつかは自力で国防を担う時が来る
その礎を積み上げていくべき
152.名無しさん:2016年11月10日 22:15 ID:HK.Wm9wF0▼このコメントに返信
米兵「人気の駐屯地の日本の基地減らすとか有り得ん。もう兵隊辞める(怒)」
ってなってトランプ慌てるんじゃね?
153.名無しさん:2016年11月10日 22:15 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※141
お前、海保が中国公船にロックオンされながら国防のために働いているのを知っていて、よくそんな事が言えるな。
自分がクソなメンタリティだからって、他の人間も同じだと思わない方がいい。
154.名無しさん:2016年11月10日 22:16 ID:15T6TeIg0▼このコメントに返信
日本政府ほんとシッカリしろ❗隣国に集金行けよ‼米国債売れ、パチ屋国営にしろ、在日に金使うな鬼になれ。国債するのは最後、自国民泣かすな
155.名無しさん:2016年11月10日 22:16 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
中国とタイマンして余裕で勝てる金額を提示したんだろね。

まぁ、金稼ぐとか単価を下げる目的に武器を売り出すから、米国のお得意様から商売敵にジョブチェンジするねw

156.名無しさん:2016年11月10日 22:16 ID:l3ZLZ0Hz0▼このコメントに返信
仕方が無いな
お金がないから米国債売るしかないね
157.名無しさん:2016年11月10日 22:16 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※148
伸びないなw  5%で2兆といったところだろw  物々交換が唸る
158.名無しさん:2016年11月10日 22:16 ID:TyNDL34x0▼このコメントに返信
※143
だろうな
自衛隊が軍になろうが専守防衛を基本とするならそんなに掛かるはずがない
この教授ってやつパヨクじゃないの?不安を煽りたいだけにしか思えん
159.名無しさん:2016年11月10日 22:16 ID:0vNP1dj10▼このコメントに返信
その金使って誰から何を守るの?
アメリカのための太平洋最前線?
その軍事費をかからなくするのが政治だろ。
考え方をかえて、トランプアメリカと敵対するとしようとすると、こんなはした金では防衛できないよ!

160.名無しさん:2016年11月10日 22:17 ID:zqh5Ri7a0▼このコメントに返信
※133
なぜ自衛隊前提なのよ
軍隊は自国にミサイル撃たれたら即時対応するよ(兆候が見られる段階では相談だろうけど)
ミサイル撃墜の判断いちいち仰いでたら間に合うわけない
161.名無しさん:2016年11月10日 22:18 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※154
建設国債と軍事国債は国民に返済する義務ないからなw
 
帳簿の反対側の資産の部に出来上がったものから入るからねw 
162.名無しさん:2016年11月10日 22:18 ID:KVuQhIDD0▼このコメントに返信
在日米軍の段階的な撤退は既に決定事項だよ。
2020年以降だけどな。
163.名無しさん:2016年11月10日 22:18 ID:BxRyBIFN0▼このコメントに返信
沖縄知事は万歳万歳万歳と大歓迎、これからトランプ氏と会談して沖縄米軍基地撤廃の会談を行う。
日本国民の一部も米軍基地撤退大歓迎「日本共産党と仲間達」良かった良かった。
164.名無しさん:2016年11月10日 22:19 ID:79Rq6.PE0▼このコメントに返信
※159
敵対したら国内の利権は精算されるな。誰かさんを守るための争いが始まる
165.名無しさん:2016年11月10日 22:19 ID:vHeO2Hfg0▼このコメントに返信
※148
軍備てもんは、購入した後も整備やら改修で経費が常に掛かるんだよ日本の場合どんなに頑張ってもGDP2~3%辺りが限界それ以上になると他の予算にしわ寄せが行って結局国の内政が悪化する。
166.名無しさん:2016年11月10日 22:19 ID:8hj5LxYP0▼このコメントに返信
※153
おまえの頭の中では一体日本人の何パーセントがそのメンタリティもってるの?
笑ってあげるから言ってごらん
167.名無しさん:2016年11月10日 22:19 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※158
まるで韓国人の試算みたいだなw  奴らは部品代まで偽物とすり替えてポッケに入れる
168.名無しさん:2016年11月10日 22:20 ID:j.aIM2uv0▼このコメントに返信
アメリカ抜きならそんなもんかもな
予算倍増でも強大な戦力にはならんし
169.名無しさん:2016年11月10日 22:21 ID:9k1TW6Xc0▼このコメントに返信
日本が核武装したら、核ミサイルの名前は「遺憾の意」に決まってんじゃんw

「遺憾の意を表明」するだけで、「すわ核攻撃宣言か?!」と支那もビビるだろ?w
170.名無しさん:2016年11月10日 22:21 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※141
軍隊でない自衛隊は捕虜になれないんだけど‥

当たり前だけど、戦場で人権があるのは人畜無害が証明されている国民(?)と軍人だけだよ。

自衛隊は例え人体実験されても国際法的にテロリスト扱いなんで問題にならないっす。
軍人以外の戦闘員に人権は無いと言うか滅ぼすべき世界共通の敵になるので‥。
171.名無しさん:2016年11月10日 22:21 ID:vl44htpr0▼このコメントに返信
※122
※143
だーから※89読んでくれよ。
GDP比2パーセント台で済むのは「維持」の状態の軍備だ。「軍拡」せねばならんのよ?
今の自衛隊の給料じゃ人員を増やすほど集めれないから給料もあげなきゃならん。士官足りんから防衛大を拡大、むしろもう一個作るぐらいしなきゃならん。それを運営する防衛大の教官も育成しなきゃならん。それを管理する防衛相の人員も増やさなきゃならん。
軍拡、それも急きょのってのにどんだけ金がかかるかわかってないでしょ?
太平洋艦隊作るぞってときなんか最大で90パーセント必要だったんだぞ?
172.名無しさん:2016年11月10日 22:23 ID:jbn1kN..0▼このコメントに返信
それは国防のドクトリンが間違ってるんじゃないですかねぇ。核抑止と海空軍に全振りでなるべく金掛けずに防衛力を働かせる方向で頭絞れや。
何もフルカスタムする必要はないし、基本的に地域の安定は同盟関係で保っていかないと、一国だけで完全なる自衛力を達成しようとしたら国家予算の相当規模を食われてまうのは当たり前の話。そんなのができてるのは米国とロシアぐらいのもん。ロシアも軍事力の維持にひぃひぃ言うとるし、米国と同レベルの単独国防なんてのは米国にしかできん芸当や。多少の穴が開くのは覚悟で集中的に戦力強化するしかない。
それに米国に軍事依存して、その分米国に譲歩を迫られている経済的損失が考慮されてない。この辺は経済情勢と相談や。米国が軍事力による貢献を切るというのであれば、こっちもある程度米国に痛い目見せないとアカンで。
173.名無しさん:2016年11月10日 22:23 ID:TyNDL34x0▼このコメントに返信
※166
そもそも日本人みたいな理性的な人間は戦時でもないのに
戦争行きますか?などと聞かれてイエスとは言わねーんだよw
途上国や野蛮な国ほど肯定的な人間が多い
174.名無しさん:2016年11月10日 22:25 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※171
もっと年齢上げて雇えw  爺も取れ  なんとか皐月が徴兵はハイテクの現代でなんちゃら言うが

昔とった杵柄で、何かに向いたことがあるだろw  戦争は消耗するのだからそんなものは上等だよ
175.名無しさん:2016年11月10日 22:25 ID:ag63euHB0▼このコメントに返信
トランプが本当にアメリカ保護主義を実践した場合、ドイツと韓国に駐留するのは辞めるかも知れんな。
だって「アメリカに隣接していない」んだもの。
自国防衛だけに集中したいなら飛び地に戦力置くのは無駄となる。
が、日本は幸か不幸か「隣国」なんだなあ。
アメリカを防衛するのに日本ほど都合の良い立地条件は無い。
なので例えトランプと言えども在日米軍完全撤退は無理だろう。
そんな事は太平洋艦隊が許さんだろう。
では防衛費の負担増はどうか。
これは一応交渉くらいはするだろう。
しかし日本は75%も負担しているので選択肢が多い。
つまり「75%残して25%撤退していいよ」「全部撤退して今まで払ってた75%全額自衛隊に突っ込むよ」などと言える訳だ。
そうするとアメリカの国防上、日本を完全独立させていいのか?という議論が生まれてしまう。
これについてトランポリンが明確な答えを持っているとは思えない。
なので日本は大して変わらんと思われる。
176.名無しさん:2016年11月10日 22:28 ID:FDsnuty1O▼このコメントに返信
消費税1%で2兆円。2%×7年で間に合う。大した額じゃない。8年後からは半分医療費に回せば良いさ。
177.名無しさん:2016年11月10日 22:28 ID:YZ.1bsGS0▼このコメントに返信
日本人の仕事、雇用も全国的に生まれるし、首都圏の航空路を取り戻せれば経済効果が旨く波及するのよね
中国と戦争しないためにも武装化が必要
町に軍人を置けばヤクザなんて居場所無くなるな
178.名無しさん:2016年11月10日 22:28 ID:CuwkTfcr0▼このコメントに返信
公務員の給料をこれ以上下げたらやる気なくしそう
179.名無しさん:2016年11月10日 22:29 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※145
ソレは相当古い情報ですよ    いまのコンピューターでは完全にできるし  今の技術は軽水炉から軍用プルトニウムも生成できる
180.名無しさん:2016年11月10日 22:29 ID:8VpekuRI0▼このコメントに返信
潜水艦30隻体制、戦闘機400機体制は確率してほしい。
可能ならば護衛艦隊もう1個増やしてもいい。
181.名無しさん:2016年11月10日 22:29 ID:KVuQhIDD0▼このコメントに返信
※141
日本人は、平和な時代に堕落するが、戦時には勇敢に戦う起伏の激しい民族だ、

今から70年前の神風、その更に70年前の「ええじゃないか騒動」を知っているかね?

日本人は戦前と何も変わっていないぞ。
182.名無しさん:2016年11月10日 22:30 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※171
なに一人で熱くなってんのか知らないが、
GDP比2%しばりなんて話は誰もしていないぞ。

それとも、元記事の4兆円の意味を勘違いしているんじゃないのか?
183.名無しさん:2016年11月10日 22:30 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※166
いや‥日本人ほど好戦的な左翼はいないし‥。

9条信者を見れば分かるやん。
この封印が破られれば日本人は即予防戦争しだすと思ってやるやん。
極左の平和主義者でこれなら極右ならこれより酷いのは当たり前じゃね?
184.名無しさん:2016年11月10日 22:30 ID:79Rq6.PE0▼このコメントに返信
※158
不安を煽れば民意が味方に付く。
今は誰しも予算がネックなんだ。クレクレの類だろう
185.名無しさん:2016年11月10日 22:30 ID:OkHmNFdR0▼このコメントに返信
これ内訳見ると間接経費が21.5兆円で軍事費は3.5兆円じゃん
しかも単年度じゃないし
186.名無しさん:2016年11月10日 22:30 ID:NktKEyU30▼このコメントに返信
一人頭二千円か?二万円か?それよな?正直、将来性の無い年金よりは国防費に充てれるなら文句言わんよ。ハンドガン欲しいし、チョーセンや中国の変態粛清するのが日本の仕事になるから。
187.名無しさん:2016年11月10日 22:30 ID:bLjGARPH0▼このコメントに返信
※122
概算では、年間15兆円も有れば十分だろう。これで、通常装備の自衛隊員45万人態勢は十分維持できる。
日本の国力なら、無理せずに十分賄える金額だ。

1 核戦力を持つ場合500基、核ミサイル一基100億円でイニシャル5兆円、維持管理費年間1兆円位か。
2 原子力空母打撃群4群で12兆円のイニシャルコスト。維持費は年間2兆円程度。
3 原子力潜水艦15艦で2兆円。維持し年間3000億円。
4 戦略爆撃機20機でイニシャ2兆円。年間維持費3千億円。
5 ステルス戦闘機200機で3兆円。年間維持費6000億円
6 中央管制システム、レダー網、通信網、管理網の充実で2兆円。維持費3000億円

合計 イニシャルコスト26兆円、維持費年間4.5兆円程度は必要か。
188.名無しさん:2016年11月10日 22:30 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※176
むしろ消費税を撤廃して所得税の自然増狙うほうが増収したりしてなw 
189.名無しさん:2016年11月10日 22:30 ID:9m70n9Er0▼このコメントに返信
核保有するともっと安くつくんじゃないの?
それに25兆円くらい軍事に使っても構わないよ。
それくらい、反日国家らに国民の税金を垂れ流されてる事を思ったら、安いもんじゃん‼️

190.名無しさん:2016年11月10日 22:31 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※187
2 は切れ    当面な
191.名無しさん:2016年11月10日 22:32 ID:V6dzq4kB0▼このコメントに返信
むしろ米軍がいなくなれば貿易だって無理してお伺いたなくても済む、自主独立にはいい機会じゃないか。

192.名無しさん:2016年11月10日 22:32 ID:I0GGkS1x0▼このコメントに返信
核武装待ったなし
193.名無しさん:2016年11月10日 22:32 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※190
2の金でアイアンドームいっとけ
194.名無しさん:2016年11月10日 22:32 ID:9k1TW6Xc0▼このコメントに返信
核は自前の核を持たなくてもいい。
今米国にあるやつを、施設と運営員ごと一部レンタルすればいい。

金にガメツイトランプなら廃棄せずにタダで維持できるから喜ぶでw
米国防総省も自分たちの管理下に日本の核ミサイルがあるなら、日本が米国に核を撃つ恐れはあり得ないから話として無理が無いだろう。

さらに、支那からすれば日本の報復核が米国にあるなら、日本を先制核攻撃するためには米国にも先制核攻撃する必要が出てくる。
おまけに非核三原則に抵触しないw
契約さえ完了してしまえば、核実験無しで即日、最高の運営実績のある、安心確実に作動する核が使えます。
非核三原則に「借りず、使わず」ってのが無いからねw
195.名無しさん:2016年11月10日 22:33 ID:vHeO2Hfg0▼このコメントに返信
※189
あのな?その論で喜び勇んで身の丈の合わない核兵器群を整備した英・仏の軍は、今どうなってる?。
196.名無しさん:2016年11月10日 22:33 ID:pb1tJHXh0▼このコメントに返信
防衛費用をふっかけてつり上げようなんてくたばれ。薄汚いキャラだし。
日本はf-3とかしっかり開発して輸出していくべきだよ。10式戦車の完成度とクオリティで充分なんだから。
197.名無しさん:2016年11月10日 22:34 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※176
税金上げる前に、日銀が刷った300兆円の使い道を考えてもいいかもしれないね。
まだ金庫の中で放置されているんよ。
198.名無しさん:2016年11月10日 22:35 ID:YZ.1bsGS0▼このコメントに返信
 100年米に守られながらたかられるのはうんざり
緩衝地帯は韓国台湾にさせればいい
199.名無しさん:2016年11月10日 22:35 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※195
しつこいな   空母で帳簿が食う簿 なんてなw
200.名無しさん:2016年11月10日 22:36 ID:CW7giQ0l0▼このコメントに返信
クソ政治家と官僚共の無駄遣いと
ザイコ共に吸い上げられてるムダ金をどうにかしてからやれ
これ以上自分の腹は切らずにこっちの税金だけ増やすとかふざけるのもいい加減にしろ
201.名無しさん:2016年11月10日 22:36 ID:0vNP1dj10▼このコメントに返信
※198
韓国 台湾は緩衝地帯にはなりえないよ!
202.名無しさん:2016年11月10日 22:36 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※197
日銀がいくら刷っても消費税が吸いあげるから一向に景気回復しない  アメリカはQEで景気ええのにw 
203.名無しさん:2016年11月10日 22:37 ID:Tl98wp3y0▼このコメントに返信
この予算は、日米同盟の戦力を日本単独でやった場合の予算だぞ
単純に、25兆円必要ってわけじゃない
日米同盟が25兆円分の軍事効果があるって意味だ
その効果がわずか7000億程度でやってるから、日米同盟は日本にとって優良だ、とその教授は言ってるんだ
204.名無しさん:2016年11月10日 22:37 ID:LNVxMZFB0▼このコメントに返信
防衛費10年位5%に上げて
兎にも角にも長距離弾道ミサイルと核だな
米軍が引くと言うなら専守防衛なんて甘い事言ってる場合じゃなくなる
205.名無しさん:2016年11月10日 22:37 ID:79Rq6.PE0▼このコメントに返信
※202
言うな!
206.名無しさん:2016年11月10日 22:37 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※201
ならないで消えるんだろうけどね  仕方ないね
207.名無しさん:2016年11月10日 22:38 ID:7vuylJH50▼このコメントに返信
同じコストなら、自衛隊に予算をかけたほうがマシだな。米軍にはらったら金はアメリカに流れる。自衛隊にはらえば国内にとどまる。仮に戦争になるときに、米軍が本気で守ってくれるかわからないんだから、本気で守ることが確実な自衛隊のほうが安心できる。
米軍の規模を縮小し、通常は主として自衛隊で守り、開戦と同時に米軍を派遣してもらうという方法でもいいんじゃないの?
208.名無しさん:2016年11月10日 22:39 ID:KVuQhIDD0▼このコメントに返信
在日米軍の段階的な撤退は既に決定事項だよ。
2020年以降だけどな。
209.名無しさん:2016年11月10日 22:40 ID:4C9gl3yk0▼このコメントに返信
日本がチベットみたいな状況になったらコストとかいう問題じゃなくなる
210.名無しさん:2016年11月10日 22:40 ID:ky67TbP70▼このコメントに返信
しかしアメリカもあの巨大な軍備を維持するために
国家予算の半分が軍事費という状況だからな。
さすがのアメリカもこのままの状況は維持できない。
211.名無しさん:2016年11月10日 22:41 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※195
国際情勢と身の丈に有ってない軍縮したフランスは第二次世界大戦でどうなったよ‥。

例え戦勝国になれたとしても、フランスの二の舞は嫌だね。(枢軸に蹂躙され連合に蹂躙される)

てか下手すればポーランド化するし。
212.名無しさん:2016年11月10日 22:41 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※209
だから核武装w   それにチベットになれないなw  日本の仏教は一向一揆やで
213.名無しさん:2016年11月10日 22:41 ID:0vNP1dj10▼このコメントに返信
※207
その理屈だと、アメリカも信用できないので、全方位防衛をしないといけないんじゃない?
いくらかかるの?
214.名無しさん:2016年11月10日 22:42 ID:15T6TeIg0▼このコメントに返信
しかし中韓北相手に巨額な金いるんやね?
215.名無しさん:2016年11月10日 22:42 ID:vHeO2Hfg0▼このコメントに返信
※207
今の自衛隊人員や装備だけじゃ数十兆程度じゃ今米軍のような能力は、持たせられないよ軍事用の衛星網の整備やら後方支援部隊の強化やらもやらんといかんから軽く数十年て話トランプのように数年とかだと間に合わない。
216.名無しさん:2016年11月10日 22:43 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※214
勝った後の事を考えての予算じゃね?

217.名無しさん:2016年11月10日 22:43 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※211
フランスもイギリスも空母でガタガタやでw   核とちゃいますで
218.名無しさん:2016年11月10日 22:44 ID:p.gB6JrD0▼このコメントに返信
65歳以上の人口比
2020年 29.1%
2040年 36.1%
2060年 39.9%

自分で守るにしろ 他国に守ってもらうにしろ 10年以内に防衛システム構築しないと攻められるんじゃないか?
219.名無しさん:2016年11月10日 22:45 ID:BPBy4jTP0▼このコメントに返信
費用対効果を考えて核保有という選択肢が浮かび上がるから俺は引き上げでも良いな
220.名無しさん:2016年11月10日 22:45 ID:79Rq6.PE0▼このコメントに返信
※218
なんて旨みのない国なんだ…
221.名無しさん:2016年11月10日 22:45 ID:VoLNscm50▼このコメントに返信
まず日本は軍需産業の育成と研究の推進、武器輸出も解禁
それに伴ってアメリカから兵器買うの止めるって話を切り出したらいいんとちゃう?
昔核武装のコストと可能性検討してるのをアメリカに伝えて動揺させたことがあったが
少しは外交をしてくださいとしか言えんな

あとトランプ一人の意見でアメリカという国家がそのまま動くような論調やめーや
222.名無しさん:2016年11月10日 22:46 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※195
フランスの軍事費はGDP比2.5%弱。
そのうち核兵器の生産と管理に20%前後かかっている。
およそ、120億ドルだ。

ちなみに日本のGDPはフランスの1.7倍ある。
円にすれば、1.3兆円。GDP比0.26%
たったそれだけだ。

これで高いとか言っている奴は、数字が読めないんだろう。
223.名無しさん:2016年11月10日 22:46 ID:vHeO2Hfg0▼このコメントに返信
※211
その二次大戦の要塞線偏り軍備で失敗したんだと勘違いして核と何処で使うの?空母にてを出して火の車なのが今のフランスだと過去では、無く今を見ようね。
224.名無しさん:2016年11月10日 22:46 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※218
総活躍社会と言う名の生涯現役で何とかなるんじゃね?
225.名無しさん:2016年11月10日 22:47 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※220
シナは必死で欲しがるのは、対アメリカ用ICBM基地にしてシナ大陸の防御壁にするためではないかw  知らんけど
226.名無しさん:2016年11月10日 22:47 ID:VIlwN8it0▼このコメントに返信
原爆数十発持って入れば、そんなに国防費はいらないだろう。
どうせ中国海軍は貧弱だしね。
227.名無しさん:2016年11月10日 22:47 ID:RwhwhPKV0▼このコメントに返信
また都合の良いことばかり書いてくるなぁ、この掲示板は。
ぼかぁ不安で一杯だよ。分割ったて何年掛ける積もりですかねぇ・・・。
新兵器導入ったて、ドクトリンの変更から何まで、何年掛けるんですかねぇ・・・。
228.名無しさん:2016年11月10日 22:48 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※202
アメリカの景気、別によくなっていないぞ。
雇用統計改善していないもの。
逆に、労働参加率が下がっているから、景気が悪化している事を示している。

だからこそ、雇用の回復を訴えたトランプが熱烈に支持されたんだよ。
229.名無しさん:2016年11月10日 22:48 ID:xSr6zF9C0▼このコメントに返信
原潜開発して核ミサイル載せればあとは広い太平洋が守ってくれる
あとは世論次第よ
230.名無しさん:2016年11月10日 22:48 ID:8hj5LxYP0▼このコメントに返信
アメリカでさえも中露相手に単独で防衛するのはコスパ悪いし、日本切るわけないんだけどな
普通に今までと変わらない状況がつづくだけ
231.名無しさん:2016年11月10日 22:48 ID:m7B6H3wb0▼このコメントに返信
ロシアからミサイル原潜買うか
232.名無しさん:2016年11月10日 22:48 ID:vHeO2Hfg0▼このコメントに返信
※222
牽制用にしか使えない核に120億ドルも注ぎ込んで他は、現状維持にギリギリなんだが?。
233.名無しさん:2016年11月10日 22:50 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※227
不安なら元記事読んで来い。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20160731_429392.html

防衛費は全部で4兆円だから、10年でそろえると考えれば年間4000億円程度のはなし。
234.名無しさん:2016年11月10日 22:50 ID:K5fxB0fZ0▼このコメントに返信
元記事読んできた。日米同盟解体が前提になってるね。
そうなると、日本の仮想敵国は米露中になる。
だから、自分の概算でも25兆から30兆は必要になる。
根拠は戦前の軍事費。少ない時で国家予算の25%から30%を使ってる。
赤旗だけど、一番下のグラフを見てほしい。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-16/2015071606_01_0.html
現代の防衛費は5%で5兆だから、25兆から30兆になる。
財務省の歳出グラフ。
ttp://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/平成28年度一般会計予算.pdf
235.名無しさん:2016年11月10日 22:50 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※217
未だに植民地経営してる国と  これから植民地がほしいシナは空母持つしか無いけどw  

イギリスはコレ以上いらんから売る言うてますし

日本はハナからいらんはな
236.名無しさん:2016年11月10日 22:51 ID:15T6TeIg0▼このコメントに返信
よくわからんけど核よりガスのが安くない?敵になるのはどうせ3か4国だろ、完全犯罪?みたいに出来ない?
237.名無しさん:2016年11月10日 22:51 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※232
一発落ちたら終わるのに牽制用とは馬鹿だな相当の
238.名無しさん:2016年11月10日 22:51 ID:5ntnPQM.0▼このコメントに返信
そんなかかるわけないだろ
239.名無しさん:2016年11月10日 22:52 ID:eeKz.G2YO▼このコメントに返信
思いやり予算を上げるフラグだな
240.名無しさん:2016年11月10日 22:52 ID:JoCZnIDn0▼このコメントに返信
※222
50~60年代は原子力は夢のエネルギーだったからね
だからこそ原発立地もホイホイ作れたし核兵器も簡単に作れたわけ
今核兵器作ろうとしたらまず工場立地の選定に40年かかるんじゃね

241.名無しさん:2016年11月10日 22:52 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※232
ははは、面白いギャグだ。
自衛隊は牽制用の組織だから、ぴったりだな。
242.名無しさん:2016年11月10日 22:53 ID:RwhwhPKV0▼このコメントに返信
※233
ソースがポストセブンとか、何ギャグなの・・・?
243.名無しさん:2016年11月10日 22:55 ID:YggzlNIX0▼このコメントに返信
※231
作れ  ロシアから学ぶ技術はないぞw 
244.名無しさん:2016年11月10日 22:55 ID:KVuQhIDD0▼このコメントに返信
在日米軍の段階的な撤退は既に決定事項だよ。
2020年以降だけどな。
245.名無しさん:2016年11月10日 22:55 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※242
もとより、元記事の話がギャグなんだから仕方ないだろw

株価下落コストってなんだよwww
246.名無しさん:2016年11月10日 22:56 ID:f0wXLy1m0▼このコメントに返信
知ってましたけど、意外と安いですよね。
過去に軍拡して事実上破綻していた国家が、軍を再建するのに、年間の国家予算より安いなんてビックリですよw

国軍再建するのに25兆程度も出せないのであれば、やめれば良いんですよ。
これに文句付ける人って、どれだけ現状を理解出来ずお花畑なんだろうと思いますよねw
247.名無しさん:2016年11月10日 22:57 ID:79Rq6.PE0▼このコメントに返信
※224
その手があったww
248.名無しさん:2016年11月10日 22:57 ID:vHeO2Hfg0▼このコメントに返信
※241
核持ちたい~と連呼するよ普通に破壊力向上型爆弾の方良いと思うが北や韓国や中国見たく一発屋の野望見たく核開発に国費を浪費するよりね。
249.名無しさん:2016年11月10日 22:58 ID:D7XDMjRx0▼このコメントに返信
高すぎる公務員達の人件費を世界基準に引き下げれば余裕だろ。
250.名無しさん:2016年11月10日 22:58 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※223
私は貧乏だから保険料は払いませんとか言う今を見すぎて先を見ないのはどうかと思うぞ。

所詮フランスって第一次世界大戦では塹壕戦100年前の兵器でスタート、第二次世界大戦は第一次世界大戦の感じで塹壕戦からスタートするスロースタータだしこの国の防衛は基本的に参考にならないっす。

それに今苦しんでるのは軍事費のせいじゃないかと思うぞ。
ただ単に核による軍縮での微妙軍隊すら苦しいから周辺国と掛け持ちでドイツ封じ込め+ロシア牽制する弱々しい大国なだけやん。

こっちは軍拡を続ける旬の中国とか言う奴が隣にいて、掛け持ち防衛してる傍らが引き籠もろうとしてるんだから相応の対応は必須だろ‥。
251.名無しさん:2016年11月10日 23:00 ID:rsm1JT.U0▼このコメントに返信

日本 独自で 防衛した場合 25兆円以上だとぉ〜

東京五輪の経済効果 30兆円 同様 なんの根拠もない 妄想だろう。
まぁ 軍事費を 多目に言っておけば、トランプが 駐留米軍の費用負担 増額を要望しても、日本が納得するだろうて 考えかな ?
252.名無しさん:2016年11月10日 23:00 ID:auoXUx4Z0▼このコメントに返信
こんだけかかるってことか。日米安保万歳!
253.名無しさん:2016年11月10日 23:01 ID:RJuDLq740▼このコメントに返信
米国以外でそんな国防費を使っている国はないけど、普通に軍隊を持っているだろ。
254.名無しさん:2016年11月10日 23:02 ID:vHeO2Hfg0▼このコメントに返信
※237
最初から首都圏に撃ち込む馬鹿は、いないよ核は、交渉カードなのだから其れに人口密集地帯に撃ち込んだら政治的宗教的対立なぞ吹き飛んで全世界がその狂人国家を潰し動くぞだから今の処牽制用にしか使い道が無いだよ後は、SF見たく対宇宙人用かな。
255.名無しさん:2016年11月10日 23:02 ID:RwhwhPKV0▼このコメントに返信
そもそも下落の12兆円の根拠も滅茶苦茶だし、それに半分近く頼って21兆円って、普通可笑しいと思わんもんかねぇ・・・。
256.名無しさん:2016年11月10日 23:02 ID:uwutG.Ix0▼このコメントに返信
※253
中小国レベルの軍備で中国の侵略を抑止できると考えてるならそれでもいいんだろうな。
257.名無しさん:2016年11月10日 23:03 ID:79Rq6.PE0▼このコメントに返信
※251
だとしたら払う気満々だな。
軍拡は無しかな
258.名無しさん:2016年11月10日 23:03 ID:JoCZnIDn0▼このコメントに返信
※249
自衛官も一応特別職公務員なのですがそれは
公務員減らせとか言うくせに軍人増やせというプラマイゼロ
259.名無しさん:2016年11月10日 23:04 ID:ez1pUi8s0▼このコメントに返信
※248
破壊力を向上するために重水素使うんだろw 賛成だw
260.名無しさん:2016年11月10日 23:05 ID:F76RwhWy0▼このコメントに返信
また清から2億テールの賠償金を取ろう
261.名無しさん:2016年11月10日 23:05 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※251
その25兆円は軍事費ですらないコストだけどな。
いわゆるトンデモ記事の類だろう。
262.名無しさん:2016年11月10日 23:05 ID:vl44htpr0▼このコメントに返信
※222
よその国と比べて割合低いからまだ出せる、ってむちゃくちゃな理論だなあ・・・
経済の「現状」で見なよ。2パーセント拠出できる国もあれば1パーセントでもあっぷあっぷな国もある。そんなのはその国々の経済構造でそれぞれ違うんだから。
今の日本が出せる金額と思ってる?出せたら消費税であんなバタバタしてないよ。
263.名無しさん:2016年11月10日 23:07 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※257
それはそれこれはこれになるんじゃね?

アメリカの民度が上がれば軍人単価が上がるので、血の代償(自衛隊の前線行き)を求められると思うよ。
264.名無しさん:2016年11月10日 23:08 ID:ez1pUi8s0▼このコメントに返信
※258
今必要なのは役所にいる仕事暇な人ではなくて海保や自衛隊なので当たり前  
265.名無しさん:2016年11月10日 23:09 ID:LebhfFlU0▼このコメントに返信
※207
アメリカに払うにしても、F16を年30機、10年間買うような形が良いような気がするが?。
266.名無しさん:2016年11月10日 23:11 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※262
日銀が刷った300兆円使えよ。
267.名無しさん:2016年11月10日 23:12 ID:AnX9uIJX0▼このコメントに返信
在日米軍は保険だから
いるだけで攻められる事は、ほぼ無くなる
日米同盟が形骸化したら舐められるぞ~民主党政権を思い出す

268.名無しさん:2016年11月10日 23:12 ID:ez1pUi8s0▼このコメントに返信
※265
トマホーク買ってやれ  廃棄される特別な奴が7000基あるらしい  弾頭が特別で使用できなかったらしいw
269.名無しさん:2016年11月10日 23:12 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※258
何処の軍もマンパワー(弾よけ)部分は基本年齢制限厳しい派遣社員で補ってからね。

こんな派遣社員の先駆けみたいな職業を公務員と一緒にするのは可哀想っす。
270.名無しさん:2016年11月10日 23:13 ID:vl44htpr0▼このコメントに返信
※262
だからそれが安易に使えたら消費税でも年金でもこんなバタバタしてないって・・・
経済何もわかってないじゃん
271.名無しさん:2016年11月10日 23:13 ID:15T6TeIg0▼このコメントに返信
敵は支那、北、露、大金使って苦しんで戦争して勝つ!平和を意地出来る、露は別に考えて支那と北見返りメリット有る?割りが会わんことない?えらい損するどころか大赤字、もっと考えなアカン?
272.名無しさん:2016年11月10日 23:15 ID:7sPfwi0B0▼このコメントに返信
軍事についてはトランプは無知もいいとこだし就任して1~2年はほとんど関わらせることはさせないと思う。
今は威勢がいいけど共和党の指示に従わせるだけだろう。

日本からアメリカが撤退するとしたらアメリカ本土が最前線になってアメリカ人の命に関わるのを理解してないようだし
大統領でその程度の認識は致命的だし
273.※270:2016年11月10日 23:15 ID:vl44htpr0▼このコメントに返信
アンカーミス
※266
274.名無しさん:2016年11月10日 23:15 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※270
レス先間違えているぞ。

あのな、消費増税は別に金がないから行った分けじゃないぞ。
本当に金がないのならば、法人減税するわけないだろ?
金はあるけど、その金を企業の内部留保に回せるようにする仕組みが消費増税なんだよ。

こんな常識レベルの事も知らないのに、よく経済がどうのとか言えるな。
275.名無しさん:2016年11月10日 23:16 ID:hvvMQqz1O▼このコメントに返信
米軍の日本からの撤退っていっても中ロに対しての圧力はグアムより沖縄や横須賀の様に鼻先にある方が強いだろうし、その圧力は経済・外交にも影響するだろうからどうだろうな。
強いアメリカって言うならなおさら撤退出来ないと思うけど。

いつどんな事が起こるかわからないからどのみち日本が独自に力を付ける必要があるのは確か。
276.名無しさん:2016年11月10日 23:16 ID:SDW3zAo00▼このコメントに返信
ふむ 自衛隊は軍じゃないと
277.名無しさん:2016年11月10日 23:16 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※273
ほらほら、
日銀のすった300兆円で買えばいいだろ。
論理的な反論ができるならやってみろよwww
278.名無しさん:2016年11月10日 23:16 ID:AnX9uIJX0▼このコメントに返信
いくら軍事費かけても米軍の代わりになるほどにはならん
ステルス戦闘機とディーゼル潜水艦に全振りすれば何とかなるんじゃね
てかミサイル迎撃も出来ないじゃん、パトリオット自作できる?
279.名無しさん:2016年11月10日 23:16 ID:ba3x.Lrs0▼このコメントに返信
なんか急にグアムで十分とかいう理論を各所で見るようになったね
次はハワイで十分かな?
280.名無しさん:2016年11月10日 23:17 ID:cLNg8hH70▼このコメントに返信
いくらかかろうと国内企業と若い世代中心に金が落ちるんだろう。
生産活動の終わった世代向けの予算削ってこっちに回せ。
281.名無しさん:2016年11月10日 23:17 ID:pK75uj390▼このコメントに返信
核に関しては中露がいる限り無理

自己防衛するとなったら、一番の問題はマンパワーなんだよなぁ
282.名無しさん:2016年11月10日 23:18 ID:LebhfFlU0▼このコメントに返信
※268
やっぱ、兵器買って自衛隊が運用するような形が一番いいよな。
283.名無しさん:2016年11月10日 23:18 ID:AnX9uIJX0▼このコメントに返信
十分なわけねーだろ
グアムから助太刀に来るか?シカト余裕
284.名無しさん:2016年11月10日 23:19 ID:uwutG.Ix0▼このコメントに返信
※277
正論。
日銀の発行した紙幣を使いまくれば無税国家も実現するしな。

反論するパヨクは無視しておけ。
285.名無しさん:2016年11月10日 23:19 ID:.CBMLH.G0▼このコメントに返信
やっぱり原子力の維持必須だな。
大統領が撤退ほのめかしたんだから、
今後は信用できん。
核の傘無しで中朝露の対面には立てない。
286.名無しさん:2016年11月10日 23:20 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
死んだら0だし、敗戦すればマイナスだからなぁ‥。

基本軍拡競争(チキンレース)って何処の国もプラスが欲しくてやるわけじゃ無いかと思うよ。

経済とるか防衛とるかは分かれるけど‥
私はゲーム(シヴィライゼーション)で遊ぶと基本防衛不足で摘むから軍拡は周辺国(仮想敵国)に合わせて適度にして欲しいかな。
287.名無しさん:2016年11月10日 23:20 ID:uwutG.Ix0▼このコメントに返信
米軍が撤退しようがしなかろうが、もはや尖閣を助けに来ない事に変わりはないよ。
288.名無しさん:2016年11月10日 23:21 ID:K5fxB0fZ0▼このコメントに返信
昔は、ここの※欄、ソースを貼ってたんだよなぁ。
で、在日米軍関係経費、防衛省から。
上の図と、注3から日本の負担は、だいたい7500億だとわかる。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_keihi/keihi.html
次に、15年前の古い図、米軍駐留経費の受け入れ国負担
これを見ると、日本の負担は75%。今も、この比率が変わってないとすると、
在日米軍の総費用は、計算出来て1兆円になる。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9352.html
289.名無しさん:2016年11月10日 23:21 ID:AnX9uIJX0▼このコメントに返信
日銀の金は政府予算に出来ないだろ
そんな事してる国は何処にもない、はず
290.名無しさん:2016年11月10日 23:21 ID:vl44htpr0▼このコメントに返信
※274
だからその消費税増税が結果として経済を好転させたか?
ID:NMX3EKaj0さあ、数字並べたり仕組み説明したりするだけで現状を全く見てない意見だよ

経済刺激のために刷った円を軍備という形で固定したらどうなるかわかってる?
291.名無しさん:2016年11月10日 23:21 ID:JnSb1xzE0▼このコメントに返信
【TPPと離島の農業】 サトウキビが守る日本の領海  東海大学海洋学部教授・山田吉彦
ttp://www.jacom.or.jp/archive03/tokusyu/2011/tokusyu110603-13704.html

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出.増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1466252968
292.名無しさん:2016年11月10日 23:22 ID:pK75uj390▼このコメントに返信
*279
というより、日本である価値がない
対中効果全くないからな、東南アジアで十分
293.名無しさん:2016年11月10日 23:22 ID:RJuDLq740▼このコメントに返信
※256
2015年の日本の国防費は対GDP比では低くても、米・中・サウジ・英・ロシアに次いで6位。10兆円程度ならともかく、25兆円とかは意味不明すぎる。そもそも現在の5兆円の国防費でも半分が人件費。
294.名無しさん:2016年11月10日 23:23 ID:leL0nChN0▼このコメントに返信
※281
まあそれが一番のネックですよね、自動化だのドローンだの空母だの核だの言っても結局最後に物を言うのは兵士なのは古今東西変わらないわけだ
295.名無しさん:2016年11月10日 23:24 ID:RJuDLq740▼このコメントに返信
※287
米国が日本のために中国と戦争すると思っている日本人なんていないだろ。
296.名無しさん:2016年11月10日 23:24 ID:AnX9uIJX0▼このコメントに返信
※287
そういう反論最低
沖縄に米軍が居れば無視はできん
無視すれば騒ぎになる
297.名無しさん:2016年11月10日 23:25 ID:bslgFs1k0▼このコメントに返信
※270
使えない無能だからだよw
298.名無しさん:2016年11月10日 23:25 ID:AIzDN1rw0▼このコメントに返信
自衛隊がアップを始めましたよ。
25兆5319億円ならいいんじゃない。
日本軍再結成  の 巻 き!
299.名無しさん:2016年11月10日 23:25 ID:vWd69R.90▼このコメントに返信
日米同盟を解消しないなら、日本が肩代わりするアメリカの防衛の分はアメリカから思いやり予算でももらうんですかね?
同盟解消するなら、アメリカからの防衛も必要になり、年間25兆どころじゃ済まんと思うが。
300.名無しさん:2016年11月10日 23:26 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※290
財閥(軍産複合体)が再結成されるだけやん。

何処の国(先進国)にもあるし普通じゃね?

301.名無しさん:2016年11月10日 23:26 ID:qmnN3Bm.0▼このコメントに返信
教授、質問?アメが日本から搾取している年間金額は?
302.名無しさん:2016年11月10日 23:27 ID:AnX9uIJX0▼このコメントに返信
日米離反工作が激しくなるんだろうな
核武装とか軍事費増して独立するチャンスとか
勘違い右翼だけでなくシナカスも書いてそう
303.名無しさん:2016年11月10日 23:27 ID:uwutG.Ix0▼このコメントに返信
消費税を20%にすれば25兆くらいの軍事費は簡単に捻出できるだろ。

国防より我欲を優先させる売国奴は日本から出て行けば良い。
304.名無しさん:2016年11月10日 23:27 ID:ESqZRe8y0▼このコメントに返信
沖縄で基地反対してるやつどうすんのこれ?
305.名無しさん:2016年11月10日 23:28 ID:RRRHGxNy0▼このコメントに返信
現状の中国の軍拡を考えれば、25兆でも止むえないところだとは思うけど、さすがに高い。
軍備10兆、米軍に3兆とかで折り合えば、日米共同で防衛出来ると考えればかなりお得で現実的な路線だとは思う。

しかし、そもそも法整備に不備が多いのでそこら辺を早急に整備しないとかなりヤバい
306.名無しさん:2016年11月10日 23:28 ID:GsshiKS7O▼このコメントに返信
詐欺五輪や腐敗原発と違って、民間に益のある公共事業だと考えると、コストがコストで無くなる。

しかも、軍事力が上がるという明確な成果が残る。
自主防衛で外交力が上がるって事は、自国商社の国際間の取り決めを有利に押し付ける事ができるって事だし、毎度の不平等条約が無くなるだけでやりやすい。
場合によっては、自国企業の求める資源を武力で確保できるし、それが出来るというだけで資源を適正価格で売って貰えるという事。
貸した金を踏み倒される事もなくなる…踏み倒されたら、軍隊派遣して差し押さえ。

経済効果が半端無さ過ぎて、軍拡特需が起きる。
戦争をすれば兵器の宣伝になるし、実績(死傷者や発狂者を少なく抑える)を積めば、リピーターが出来るだろう。



ただ、人員不足で徴兵するなら女も動員…反対したら、選挙権剥奪男尊女卑待った無しだな。
307.名無しさん:2016年11月10日 23:29 ID:x24eqdpc0▼このコメントに返信
原発すら停止中なのに実現不可能だろみたいなコメント多いな
308.名無しさん:2016年11月10日 23:29 ID:ky67TbP70▼このコメントに返信
だからさ、10年くらいかけて、せめてGDPの2%まで軍事費を上げようぜ。
本当は3%にしたいが、まずは2%に。
そして敵地侵攻能力も持たせる。
もう日本には一大転換が必要だ。
平和国家とか腐ったスローガンを捨てて、アメリカと一緒に堂々と戦争する国になるべきだ。
攻撃は最大の防御。
そしてアメリカと、ルパンと次元とか、悟空とベジータとかいう関係になって
世界で暴れまわろう。
309.名無しさん:2016年11月10日 23:30 ID:jQXYaqnu0▼このコメントに返信
俺が心配してるのは、金や技術の問題ではなく、核の傘がなくなったときにそれがどういうことか理解できる日本人が51%以上いるかどうかだ。
310.名無しさん:2016年11月10日 23:30 ID:qmnN3Bm.0▼このコメントに返信
てか!日本は年間アメからどんだけカツアゲされてんの?
その年間金額で核装備も空母も原潜も余裕で作れるのとちゃうの?
311.名無しさん:2016年11月10日 23:31 ID:RJuDLq740▼このコメントに返信
※299
部隊の駐留と同盟は同義ではないよ。
312.名無しさん:2016年11月10日 23:32 ID:kDi8UyCS0▼このコメントに返信
※306
こういう正論が出てこないんだよな。
経済学の常識で、軍事費は巨大な経済効果を生むので日本ほどの超大国であれば年間50兆円くらい軍事に使っても十分釣りが来る。
313.名無しさん:2016年11月10日 23:32 ID:mCHxxxgm0▼このコメントに返信
そんだけアメリカにやらしてるのなら申し訳なさ過ぎだろ。
どう見たって独立国家じゃねえ、属国にも劣るわ。

アメリカに感謝感激、ワガママなんて絶対に言えない。
なにしろ半世紀以上無償で負担してくれたんだろ。神様仏様か?ってなもんだ
314.名無しさん:2016年11月10日 23:33 ID:vl44htpr0▼このコメントに返信
※300
「このお金は最終的に国民の財産になります」って約束した金を「国の所有物」に挿げ替えるってことだよ。コントロールできないインフレになるにきまってるじゃん・・。
それに刷った金は直接国の予算では使えん。一度国民に流れて税として還元されたものしか使えんよ。
315.名無しさん:2016年11月10日 23:34 ID:iLF7BWkG0▼このコメントに返信
軍治産業で儲けりゃ良いとかのバカ論はどうにかならんかね。
世界の兵器市場の規模がいくらだと思ってんだか。

ついでにいえば、軍は再生産しないんだから投資効果は最悪。一般論として、軍事費に予算を使えば使うほど国家の成長力は減退するんだよ。
軍事費倍増しろ!なんて言う奴はどうしようもないアホか、日本を潰したい中華の工作員だわ。
316.名無しさん:2016年11月10日 23:34 ID:bslgFs1k0▼このコメントに返信
※303
アホ工作員も国外退去だな日本人ではなさそうだし
317.名無しさん:2016年11月10日 23:34 ID:cM12SOV.0▼このコメントに返信

えー米軍駐留費を捻出するため消費税を20パーセントにしまーす

318.名無しさん:2016年11月10日 23:35 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※290
詭弁のガイドラインぐらい読んで来い。

・相手が言っても居ない事を前提に話をする。
・持論を出さずに文句だけ言う。

ストローマンする奴は、例外なくクソだって事ぐらいは覚えておきな。
319.名無しさん:2016年11月10日 23:36 ID:bslgFs1k0▼このコメントに返信
※317
それなら軍票吸って消費税もついでに握りつぶすわいカス
320.名無しさん:2016年11月10日 23:36 ID:8oCxXxoU0▼このコメントに返信
そら(在日米軍追い出したら仮想敵がアメリカになるわけで)そうなるよ

全世界的に回して孤立できますかってこと
日本には周り全部敵でアメリカしか見方がいないんだから
そういう政策を取ってきたわけだし後戻りはできない
321.名無しさん:2016年11月10日 23:37 ID:8oCxXxoU0▼このコメントに返信
※288
2000億じゃねえのかよwまたネ/トウヨ嘘ついたのかw
322.名無しさん:2016年11月10日 23:38 ID:vl44htpr0▼このコメントに返信
※318
※314読め
323.名無しさん:2016年11月10日 23:38 ID:bslgFs1k0▼このコメントに返信
戦争をするのに消費税増税という敵国の朝鮮人であろうくずはとっとと徴兵行けよカス

てめえの国が大変だろw   戦争するのに増税するバカが在るか
324.名無しさん:2016年11月10日 23:39 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
>ID:vl44htpr0

ほらほら。
日銀が刷った300兆円が使えないというのならば、それを論理的に説明してみろよ。
出来るもんならなwww
中途半端な事を言ったら、速攻で論破しやるからほら来いよw
325.名無しさん:2016年11月10日 23:41 ID:8oCxXxoU0▼このコメントに返信
希望としては日本人としては何が何でも米軍にいてもらいたいわけで大げさに試算するのは当たり前
「ほら無理だろ?米軍必要だろ」お前らって
結論ありきの試算で価値のある数字ではない
326.名無しさん:2016年11月10日 23:42 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※315
消費される若しくは10年程度で劣化して買い替えが保障されてる精密機械(粗利率の高い商品)を売り物にしてる産業なら私は投資しても充分リターンが保障されてると思うかな。

現状作り終わって保守整備になったインフラ産業(水道とか)はオワコン気味だし‥
一定のリピーターが確保されてる産業は強いよ。
327.名無しさん:2016年11月10日 23:43 ID:vl44htpr0▼このコメントに返信
※324
もう一度言う
※314読め

日銀は国から独立した機関だから刷った金は直接使えねーよ。戦中にお前さんが言ったように刷った金直接国が使ってコントロールできないインフレになったから戦後に政府から切り離されたんだよ。
経済だけでなく法律も知らんのかよ・・・
328.名無しさん:2016年11月10日 23:43 ID:8oCxXxoU0▼このコメントに返信
ついでに言えば思いやり予算等の米軍駐留費は小さく出す

統計ってのは学問というよりは願望だから
329.名無しさん:2016年11月10日 23:43 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※322
バカなの?
日銀が刷った金が直接使えないとか、だからなんなの?
それとも、金融の量的緩和がどういう目的で行われて居るか、そのド基礎すら知らないバカなの?
330.名無しさん:2016年11月10日 23:44 ID:K5fxB0fZ0▼このコメントに返信
※299
米国の軍事費を調べて来た。約60兆円だった。
あの国は、東海岸と西海岸を守らなくてはいけないから、
軍事費的には、西海岸にやく30兆円を振り向ける。
だとしたら、何とかなるんじゃないかな。
331.名無しさん:2016年11月10日 23:46 ID:cM12SOV.0▼このコメントに返信
そしてアメリカに退役軍人のホームレスが大量発生するのであった
332.名無しさん:2016年11月10日 23:46 ID:qqAQXZNe0▼このコメントに返信
米軍基地は戦勝国に対して反乱を起こさせないっていう側面もあったし露に対しての牽制もあったしね
単純に考えればその脅威がなくなってるんだから撤退させたいっていうのが本音だろう
トランプの頭の中では戦争は起こらないことになってるだろうからね
333.名無しさん:2016年11月10日 23:47 ID:K5fxB0fZ0▼このコメントに返信
※321
バーカ、せっかくソースを張ったんだから、見て来いよ。

334.名無しさん:2016年11月10日 23:47 ID:IpozEKEA0▼このコメントに返信
※320
こういう極端な話で脅してくるやつはマスゴミと大差ない扇動屋
335.名無しさん:2016年11月10日 23:48 ID:Q6qbTWKP0▼このコメントに返信
これ年間の額?
今の防衛費が5兆強でその5倍か・・・。国家予算100兆からするとまだまだ大丈夫ではあるが。
経済さえ伸びていけば。
実際のところ完全に単独で防衛なんてことは今時ありえないので、他国との同盟を前提に10兆程度で手を打つんだろ。
336.名無しさん:2016年11月10日 23:50 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※327
うっわ、マジでバカだ。

日銀が金を刷る目的は、国債金利を下げる事だって事も知らないとか、バカ過ぎるだろ。
国債金利を下げるのは当然、国債の新規発行を促すため。
ついでに言うと、300兆円刷ったがインフレ率は1%未満だ。
コントロールできないインフレ? どこがだよ。


いや、そんな気がしてたんだけど、
お前、高校レベルの経済学も理解していないだろ?
うん、すんまん。
これ以上苛めるのは止めておく。
337.名無しさん:2016年11月10日 23:51 ID:bslgFs1k0▼このコメントに返信
※326
インフラはオワコンじゃない  やり変えの時期に来ている  やらないのはky大地震の後にと思っているのだろう
338.名無しさん:2016年11月10日 23:52 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
※332
軍隊を担保に自国のドルを基準通貨にして金を刷ってるのがアメリカだから‥平和のために軍を駐屯させてたと言うより、所場代とるために駐屯していたと認識する方が正しいかもよ?
339.名無しさん:2016年11月10日 23:52 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※335
元記事からは、

●自主防衛のコスト
 日米同盟は米軍が「矛」、自衛隊が「盾」の役割を担う。仮に完全自主防衛するためには、
[1]島嶼防衛のための部隊と輸送力(2993億円)
[2]攻勢作戦を担う空母機動部隊(1兆7676億円)
[3]対地攻撃能力と対空戦闘能力を持つ戦闘機(1兆1200億円)
[4]日米が共同開発したミサイル防衛システムに代わる情報収集衛星や無人偵察機(8000億円)
[5]ミサイルを打ち込まれた場合に被害を最小化する民間防衛体制(2200億円)
が新たに必要になる。総額は4兆2069億円だ。


つまり、10年で用意するなら、年間4200億円と言う話。
防衛費が5兆円から5.4兆円になりますよ、って安すぎんだろ!
と言う突っ込み待ちなんかね。
340.名無しさん:2016年11月10日 23:52 ID:bslgFs1k0▼このコメントに返信
※333
すでに7500億円出してるから、あと2000億円というのはあながち間違ってないなw
341.名無しさん:2016年11月10日 23:52 ID:iLF7BWkG0▼このコメントに返信
※326
なにいってんだよ。
軍備に予算ぶちこんでも、そりゃ財政出動としての経済効果しかないんだよ。
軍は食うだけ。インフラ投資みたいに社会の効率化による成長も産まないの。

そりゃ外国に軍を差し向けて向こうの利権をバンバン奪ってくるなら別だがね、そんなヒャッハーにはなれんやろがw
342.名無しさん:2016年11月10日 23:53 ID:owsyVwLd0▼このコメントに返信
そんなにかからねーよ、無能!

核を持てば、はるかにもっと安く収まる
343.名無しさん:2016年11月10日 23:55 ID:bslgFs1k0▼このコメントに返信
※342
核を持っても通常戦力がいるけど  その試算には空母をねじ込んでいるからなw
344.名無しさん:2016年11月10日 23:55 ID:2zQh8po50▼このコメントに返信
戦略原潜と核ミサイルのセットなら半分でいけ末世
345.名無しさん:2016年11月10日 23:55 ID:NvdSxNyI0▼このコメントに返信
前にどっかで見たときは日本が自分で軍隊を持つコストは16兆円くらいだったけどな。
トランプ効果か、一気に10兆円上乗せして来たって感じだな。
重工系の会社の利権とか結構動いたりするんだろうか?
346.名無しさん:2016年11月10日 23:55 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※341
デフレ不景気ってのは、消費するだけの分野が足りないから発生するんだよ。
軍備に予算をつぎ込めば、その分経済成長すると言うのは、90年前に実証されている。
347.名無しさん:2016年11月10日 23:57 ID:1.2w32BS0▼このコメントに返信
仮想敵国にアメリカを入れてるから中国より軍事費多くしてるんだろね‥。

348.名無しさん:2016年11月10日 23:58 ID:bslgFs1k0▼このコメントに返信
※346
そうそう  日本も戦時中は好景気だったよ  負けた後が不景気だったが  ベトナム戦争さまさまで日本はアメリカのふんどしで復活したw
349.名無しさん:2016年11月10日 23:58 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※345
元記事は防衛費だけなら4兆だって言っている。
残りの21兆は、株価下落コストとか意味不明な間接コストをぶっこんで、数字を大きく見せているだけ。
350.名無しさん:2016年11月10日 23:58 ID:fkD2b2L40▼このコメントに返信
軍どころか自衛隊も解体します。
戦争もホンマに放棄します。

核兵器だけを持てばいい!!

領空領海侵犯すれば撃ちます!!で安上がり
351.名無しさん:2016年11月10日 23:59 ID:bslgFs1k0▼このコメントに返信
※347
アメリカも撤退したら余計かねかかるなw
352.名無しさん:2016年11月10日 23:59 ID:NMX3EKaj0▼このコメントに返信
※348
あ、一応言っておくと。
90年前は戦前だからね。

つまり、デフレ不景気を解消するのは軍備を増やすだけで良い。
戦争をする必要はないって事。
353.名無しさん:2016年11月10日 23:59 ID:K1jso.8W0▼このコメントに返信
多分>>1の元ネタ本だと思う本を前に読んだけど、
「日本が自分で軍隊を持つ場合」じゃなくて
「日米安保が無くなった場合」が仮定の数字だ   
>「コストを試算!日米同盟解体/武田康裕・武藤功」

ちなみに同時期に出た、同じ事を論じた本には8兆円(小川和久だったか?忘れた)とあった
仮定として8兆円では安すぎ、25兆円は高過ぎると思う

なので、防衛費7~10兆円体制にし、攻撃用兵器保有の自己規制をやめ、米軍の補完勢力である事を前提とした編成をやめ
一個の独立した軍体系に移行すれば、在日米軍が薄くなる「駐留少なき同盟」の体制でも防衛体制はまずまず納得いくものになると思う
トランプ:安倍体制で、そういう風に防衛政策が進む事を望む
防衛費7~10兆円体制が無理って事は財政的にあり得ない
354.名無しさん:2016年11月11日 00:00 ID:YDwM8zvH0▼このコメントに返信
※339※345
何が何でも米軍にいてもらいたい人が多いんだから100兆とでも言っとけばいいんだよw
いやあまり嘘つくとばれやすくなるかw
リードしたい方向が見え見えの記事やスレは真面目に話す価値が無い
355.名無しさん:2016年11月11日 00:00 ID:ZXSaAWao0▼このコメントに返信
※350
核兵器で撃ち落とすなんてw  豪気だな
356.名無しさん:2016年11月11日 00:00 ID:Kg6KFjrG0▼このコメントに返信
日本は突っぱねて良いと思うよ
ただしアメリカにどれだけ邪魔されようと再軍備を急ぐ必要がある
在日米軍駐留費のための増税は嫌だけど日本軍再興のための増税なら俺は構わない
357.名無しさん:2016年11月11日 00:00 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※350
※355
マクロスの宇宙戦争みたいだなw
358.名無しさん:2016年11月11日 00:01 ID:8DOdLBzF0▼このコメントに返信
※350
核兵器だけなら領空侵犯でイキナリ核戦争だろw
359.名無しさん:2016年11月11日 00:02 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※348
兵器売らない日本でアメリカが戦争すれば起きる戦争特需って何なの?

アメリカって微妙な国と戦争する程度で総力戦にならないと思うけど‥民生品が不足するほど工業力が貧弱なん?
360.名無しさん:2016年11月11日 00:02 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※356
日銀が刷った300兆円がそのままごっそり残っているから、それを使えば増税の必要もない。
防衛費を+5兆円(計10兆円)しても、30年で150兆円にしかならないからおつりがくる。
361.名無しさん:2016年11月11日 00:02 ID:rL83X3270▼このコメントに返信
でかい橋を架けたら経済がよくなるっていう時代じゃないからなあ
過剰気味のインフラに投資はないわ、保守業務はきちんとカネかけてもらわないとだめだが
コンクリートから人へ・・キャッチコピーはよかったが実際には国がぼろぼろになっただけだ
まあ不必要な土建屋を潰すことに成功はしたがなw
362.名無しさん:2016年11月11日 00:03 ID:UrpeiXhh0▼このコメントに返信
核は個人的には持ちたくないし、実際難しいと思う。
空母も金喰い虫だ。
一番良いのはレールガン開発のために注力すべきだと思う
363.名無しさん:2016年11月11日 00:04 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※359
自衛隊の増強をするだけで経済効果があるんだぞ。
戦争する必要はないし、アメリカに売る必要もない。
364.名無しさん:2016年11月11日 00:04 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※364
バカかよ。
そりゃ財政出動すりゃ官需として需要は増えるからデフレにゃ効くに決まってんだろw
支出先は軍じゃなくても同じだよ。官需は官需。

問題は軍備は再生産しないから、予算ぶちこんでも投資効果がないって事。

道路でも作った方が投資として効果的。
科学技術を上げたきゃ、助成金として直に予算ぶちこんだ方が効率的。
365.名無しさん:2016年11月11日 00:04 ID:nXz4qt2d0▼このコメントに返信
隣に無法者の侵略国家が立地しとるわけだし
どのみち軍備はもともと最小未満しか持っていないから大幅軍拡は必須だわな。

さて、日本全国に何個の師団がある?首都圏を守る師団は何個ある?
機甲師団は何個ある?敵国の情報収集と防諜を担う組織はあるか?兵器開発に去年はいくらかけた?
首都防空を担う飛行隊は何個何機だ?次はどんな戦略をもって勝利する?どこと結び何処を倒すか。

考えなければいけない事はたくさんあるわけでね。
366.名無しさん:2016年11月11日 00:05 ID:ZXSaAWao0▼このコメントに返信
※361
インフラ投資は日本で生きる福祉だから凍死という馬鹿な考えは捨てろ  それなら道路も作るなよw 

367.名無しさん:2016年11月11日 00:05 ID:IeMCdjOY0▼このコメントに返信
※336
その国債によって不動資産や外貨が流動現金化され国民の資産となるわけだってーの。国債発行は「方法」であって「目的」ではない。
これを軍備として国の所有物にすることがコントロールできないインフレの原因となるの。札を刷ること自体がアンコントローラブルの原因じゃないってば。
刷った札が目的に準じた使われ方をしないことがコントロールできないインフレを引き起こすの。

あと、もう言うの4度目だけど、一度国民通って税金として戻ってこないと法律で予算としては使えないってば・・
368.名無しさん:2016年11月11日 00:08 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※361
日本では、管路の水道管事故だけで年間に約2万5000もある。
老朽化した日本中のインフラを、総とっかえする時期に来ているんだよ。

過剰どころか、大規模不足しているのが今の日本。
東京で起きた大規模停電のニュースぐらいは知っているよな?
369.名無しさん:2016年11月11日 00:09 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※363
と言うことは‥
朝鮮戦争の戦争特需ってただ単にアメリカが日本に命令した再軍備(内需)の事を指してるわけね。

直接関係ない外の戦争だし‥外需だと思ってたよ。
370.名無しさん:2016年11月11日 00:10 ID:kix0QEA10▼このコメントに返信
駐日米軍が大幅に縮小しない限り日本の政治家には危機感も独立心も欠片も芽生えないと確信してる
日本政府は無能のくせに腰が重すぎてな。いや無能だから腰が重いのか。経済の次は軍事が手遅れになるね
どんどん衰退していく日本で膨大な金のかかる軍事産業を育てるには来年度くらいから本気やり始めないと遅いと思うね
理想としては他国とうまく同盟関係築けたなら軍事費は10兆円くらいでもいいと思うな
371.名無しさん:2016年11月11日 00:10 ID:gmvjj1IG0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、25兆円くらい、今の高齢者が年金自体してもらい、ナマぽの連中切ったら、軽く倍は捗るな。
372.名無しさん:2016年11月11日 00:11 ID:HVD6HLSy0▼このコメントに返信
25兆円て初期費用込みだろうから残りは維持費やら追加の装備費やらで毎年25兆かからんだろ
373.名無しさん:2016年11月11日 00:12 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※369
朝鮮特需は外需だよ
374.名無しさん:2016年11月11日 00:12 ID:iTHEiw.90▼このコメントに返信
海中基地と深々度核サイロでどうだ。
375.名無しさん:2016年11月11日 00:13 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※373
何を何処に売ったの?
376.名無しさん:2016年11月11日 00:16 ID:ZXSaAWao0▼このコメントに返信
※371
だから工作員は帰れカス
377.名無しさん:2016年11月11日 00:16 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※375
朝鮮での戦争遂行および復興に必要な諸々の資材を供給した
378.名無しさん:2016年11月11日 00:17 ID:ZXSaAWao0▼このコメントに返信
※377
しょうもないことをしたもんだ
379.名無しさん:2016年11月11日 00:18 ID:nXz4qt2d0▼このコメントに返信
日米は不可分ってことにしとけば、とりあえずのところは凌げるので迂闊な分離工作に乗らず
その間に臥薪嘗胆、軍備増強しなきゃならんね。
380.名無しさん:2016年11月11日 00:18 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※367
おいおい、これだけ時間かけてなんだその返答は。やる気あんのか?
俺は、日銀が刷った300兆円を使えない理由を説明しろって言ったよな?

>国債発行は「方法」であって「目的」ではない。
ふざけてんの?

>刷った札が目的に準じた使われ方をしないことがコントロールできないインフレを引き起こすの。
あのさ、俺は論理的に説明をしてみろって言ってんの。
「コントロールできないインフレを引き起こす」って、所だけを繰り返せなんて言っていない。


>一度国民通って税金として戻ってこないと法律で予算としては使えないってば・・
お前の国では、税金ではない国債発行による収入は政府支出として使えないんだな?
……はぁ、日本の話をしろよバカ。
381.名無しさん:2016年11月11日 00:19 ID:85XuAB7VO▼このコメントに返信
日本の場合、不平等条約や外交で搾取されまくってるから、それを無くせるだけで軍事産業以上の経済効果が出るよ。
しかも、結果を残さないといけないから、公共事業としては腐敗や詐欺を挟まないから、民間に金が降りてくる。
自国企業にとっては、手付かずで残された未開拓分野への進出も同じ。

なのに、そこらへん絶対無視するよな?



軍事産業での金儲けなんてのはスルメと同じで時間が掛かる。
戦争して宣伝しないといかんし、戦闘実績積んで信頼(性)を得ないといけない。
382.名無しさん:2016年11月11日 00:20 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※369
何言ってんだ?
朝鮮戦争と同じことをする必要がないって言っているんだぞ。

自衛隊に金を使えば経済が拡大する事ぐらい分かるだろ?
383.名無しさん:2016年11月11日 00:20 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※377
へー、その時は日本に他国をタダで支援する余裕無いだろし、朝鮮復興にアメリカが手配したのか!?

今だにその時のアメリカに借りた借金が韓国に有りそうだねw
384.通りすがりのキチ:2016年11月11日 00:21 ID:zCkTlSc.0▼このコメントに返信
※171
正直なところ確かにGDP比2パーセント台で済むのは、既存経費(4兆6453億円)1%と、
新規装備費調達費予想(4兆2069億円)1%(維持費と人件費含まず)という指摘は符合
している。

ただし、元記事の教授の試算では新規調達の装備は島嶼輸送力整備・空母機動部隊整備・
戦闘機整備・情報収集整備・民間防衛体制構築を行えば取りあえず有事に発展しない程度
の防衛力を構築できるという認識であり、果てしなく「軍拡」を想定したものではない。

また、太平洋艦隊整備時の国力比の90%と現在の日本政府国力比の90%では内容が違い
すぎる。簡単に言えば「食うに困る家庭が捻出」する90%と、世界最大の金貸しに成った
膨大な資産を保有する家庭が捻出」する90%を同質に捉えるのは無理がある。

それと、教授の記事から引用ではあるが同盟維持にかかるコスト「直接経費」4374億円+
「間接経費」約1兆3284億円(合算1兆7658億円)は現在掛かっている費用で、米軍撤退
(同盟解消)ならば防衛費に転用しても全く問題の無い類いの費用と捉える。

さらに初期投資で4兆2069億円の整備で敵対勢力と対峙する事になるのだが、単純に金額
ベースで比較する乱暴さは置いておいて、侵攻側は3倍の費用の展開を余儀なくされる。
そう考えれば、通年全額整備に回して急激な軍事大国化する必要は無く既存整備と同様に
順次刷新・増設の費用は4兆2069億円+1兆7658億円で賄えると推測する。

これにより2%から少し足が出るが、事防衛に特化するならば無理な数値では無いと推測。
教授の21兆3250億円については不確定要素が多すぎて議論にならない。あくまでも防衛
のみ話ではあるが、アメリカの肩代わりを望むならそういう意味なら確かに桁が足りない。
385.名無しさん:2016年11月11日 00:22 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※387
しないと金にならんやろが
ビシネスチャンスやぞ
しかも支援しないと九州からすぐそこが北朝鮮になって、日本にも難民がバンバン押し寄せるやろが
地獄やぞ
さらに当時の本邦はアメリカ様の支配下にあるやで
386.名無しさん:2016年11月11日 00:23 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※381
勘違いしているみたいだが、軍需産業での金儲けってのは
内需拡大によるフローを増やせって話だぞ。

外需による外貨獲得じゃないぞ。
と言うか、今の日本がこれ以上外貨を集めても、無意味に円高にするだけだろ。
387.名無しさん:2016年11月11日 00:24 ID:HVD6HLSy0▼このコメントに返信
※384
毎年ドカドカ空母やイージス作らんもんな ただ維持費はかなりかかると思う
388.名無しさん:2016年11月11日 00:25 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※385
日本に難民って逆に日本人が難民になってた時期だし無理じゃね?


389.名無しさん:2016年11月11日 00:26 ID:85XuAB7VO▼このコメントに返信
日米離間工作は当然あるし、その逆を唱える言論撹乱工作も当然あるが、覚えていて貰いたいのは


駐留と同盟は=ではないという事。



これを、=で語る奴は、頭が悪くなければ工作員か、自分の都合の良い方に言論を誘導したい主義者だ。
390.名無しさん:2016年11月11日 00:27 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※386
んなもん官需で無理矢理GDPを押し上げてるだけやろが
中華の無人町建設と同レベルのアホさやぞ
391.名無しさん:2016年11月11日 00:28 ID:HS.FjPEV0▼このコメントに返信
軍備ばかりに金かけないで情報機関創設もセットでお願いますよ。

392.名無しさん:2016年11月11日 00:28 ID:6AFp3Sks0▼このコメントに返信
日本よりGDP低いロシアでもあれだけ強い軍隊持ったうえ世界一多い核兵器まで維持してるんだから日本でできないことはないと思うんだがなぁ…
武器輸出してないからか?
393.名無しさん:2016年11月11日 00:29 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※387
横だが、
自衛隊の維持費ってのは、そのままGDPの拡大要素だから景気を良くする。
維持費やコストが全て悪だって言う発想は、間違いだよ。
394.名無しさん:2016年11月11日 00:30 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※389
アメリカ人ほどプロパガンダが有効な国はないよ。

駐屯する理由を脚色して如何にも『正義』っぽくするだけで動くと思うよ。
まぁ、逆も又しかりだけど‥駐屯はどちらかというと悪のイメージがあるからそこをつけば良いかと思う。
395.名無しさん:2016年11月11日 00:32 ID:6AFp3Sks0▼このコメントに返信
※35
[1]と[5]は自主国防じゃなくてもこれから必須だな
396.名無しさん:2016年11月11日 00:32 ID:z67oXPPm0▼このコメントに返信
核武装しようぜ、他国侵略する事ないんだから攻められたら核発射するって北朝鮮方式で安くあげよう
397.名無しさん:2016年11月11日 00:32 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※392
ロシアは武器輸出しても、日本のGDPに全然追いつかない。
つまり、たいして儲かっていないよ。

単純に、無理くり軍事費を捻出しているだけ。
日本だったら、ロシアの半分の労力で同じ金額を用意できる。
398.名無しさん:2016年11月11日 00:35 ID:l56y5g360▼このコメントに返信
※380
いや、防衛費としては国債からの収入は日本では使えんよ?
国債での収入で使える用途は公共事業と年金と復興費用だけ。じゃあこれらで国の予算を浮かせて防衛費に使おう、ってのも日銀法でダメ。
それができちゃったら特定の財源にしてる意味も、日銀を国から切り離した意味も無いからなw

あと、※367は国の増刷とハイパーインフレの仕組みを解りやすく理論的に説明してくれてるじゃん。これでわからんってなら理解力が足りんと思うよ。増刷の成功の成否やインフレの度合いはその用途で決まるんだよ。刷ったからインフレってわけじゃない。
399.名無しさん:2016年11月11日 00:35 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※393
アホか
もんじゅの維持にかかってる金もGDPの拡大要素やぞ
管繋がれた寝たきり老人の医療費もGDPの拡大要素や
ほぼ再生産しないから投資効果は最悪
軍事費も同じや
400.名無しさん:2016年11月11日 00:36 ID:wSLemofp0▼このコメントに返信
国防予算が5倍になると言うことは、日本に防衛産業が大規模に興隆するという事。
GDPも伸びるだろうし、装備品単価も減るだろう。輸出品目も増えるだろう。

そもそも、核弾頭搭載IRBMと原子力推進の戦略原潜を必要最低限の数だけ装備すれば、
中国・韓国・北朝鮮の侮日発言がパタリと止み、上っ面ながらも親日すり寄り発言まで出てくるオマケつきだ。
401.1000:2016年11月11日 00:37 ID:Gd45zd4r0▼このコメントに返信
実は軍備縮小するとホームレスが増える米がある。
今いる兵士解雇するのか?
仕事無くて軍隊に入る連中も多いはず…
「維持費払えー」が妥協点だな。
それ以上は米国存亡の危機になる。

…と周りから言われて大人しくなるだろ?
太平洋戦争経験者が生きてる以上、日本に新兵器開発はさせ無いだろうし…
変態兵器開発させたら世界屈指だからねえ。

陸続きじゃないから能天気でいられる日本…海が天然の壁だからねえ。
402.名無しさん:2016年11月11日 00:37 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※388
実際に来て、居ついとるからな……
403.名無しさん:2016年11月11日 00:37 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※390
分かっていないな。

中国は高インフレ状態なのにフロー拡大を行っているから、馬鹿なんだよ。
で、日本はデフレ状態なの。
当たり前だけど、デフレとインフレでは対処法が違うからな。

デフレを解消するためには、需要を作って少しでもインフレに傾けなきゃいけない。
その為に防衛費を上積みするってのは、効果的なの。
それは、世界恐慌当時の日本が実施した是清財政で実証されている。


あと、
今の日本が輸出を増やしたら、円高が加速するだけでバカを見るだけだぞ。
404.名無しさん:2016年11月11日 00:38 ID:Eo.itAte0▼このコメントに返信
※392
武器の輸出は武器の研究開発及び製造費のペイ
そこまで儲かりはしないが売れれば武器の単価を下げる事は出来る
あとは単に自国の影響力の強化とか政治的要素も多々あるし
405.名無しさん:2016年11月11日 00:40 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※401
と言うか、
トランプは米国民の雇用を守るって言って支持を集めていたから、
在日米軍の雇用だけ守らないなんて事は出来ないだろうね。

要は、金が欲しいから文句をつけているだけだろう。
勿論、20~30年のスパンで在日米軍の縮小と言う話なら十分現実的だし、日本にとっても悪い事じゃない。
406.名無しさん:2016年11月11日 00:41 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※399
保険料金(軍事費)と投資(技術開発)を一緒にするのはどうかと思うぞ。
どっちも重要やん。

国が企業みたいに赤字部門捨てたら何処の国も1年も持たずに崩壊すると思うよ。
407.名無しさん:2016年11月11日 00:43 ID:u2cwyx.X0▼このコメントに返信
GDP5%で再軍備可能。安いんじゃね?
408.名無しさん:2016年11月11日 00:43 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※403
アホ
話にならんわ
だから財政出動して官需としてどうせ金使うなら投資効果があるもんに使えって事

再生産しない軍備に金使ってもその瞬間だけフローが上がるだけで実にならんやろが
なら道路でも作った方がマシや
409.名無しさん:2016年11月11日 00:43 ID:lKl.WGgT0▼このコメントに返信
トランプさんは、日本の核についてウヤムヤに訂正してたやん。
側近から、「日本にリミッター付けてんのに、リミッター外したら、原爆・水爆、中性子どころか、コバルトや反物質まで手を出しそうですよ。 もっと怖いのは、特技の超精密小型化してきますけど。」なんて言われたか?
マッハ10の対艦ミサイルに、超小型中性子爆弾積みたかった~~~~。
500メーター越える深深度で、静かに敵空母の真下から急浮上して、真下で爆発する、深深度中性子魚雷見たかった~~~~。
低衛星軌道に親ミサイル打ち上げて、子中性子ミサイルをバラバラ打ち出す。推進力と引力でマッハ10以上、さらに不特定に揺らいで目標の3メーター以内。親ミサイルも打ち込んじゃう。

410.名無しさん:2016年11月11日 00:43 ID:0GR2lDMQ0▼このコメントに返信
>軍需産業で稼げばよくね
賛成なんだけどアメリカが文句言いそうだしなあ・・・
411.名無しさん:2016年11月11日 00:45 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※408
何回も書いてやるけど再生産って何ぞや?

経済詳しく分からん私にも分かるように教えて‥。
412.名無しさん:2016年11月11日 00:45 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※399
>ほぼ再生産しないから投資効果は最悪
>軍事費も同じや

お前はよほど日本が自衛隊を持つことが嫌みたいだな。
日本が軍備と言う投資を行って、防衛力と言う投資効果を発揮するのがそんなに嫌か?w
こりゃ、悪い事をしたなぁ。
413.名無しさん:2016年11月11日 00:48 ID:nXz4qt2d0▼このコメントに返信
GDP比2%台の欧州に「すくねェのでもっと上げろ」とオバマでさえいっていたので
太平洋の前線たる日本には3%以上は要求するだろうし、そうあらなくてはならんだろうね。
414.名無しさん:2016年11月11日 00:49 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
ごめん、自己解決。
別に循環する必要はないだろし‥
んー、再生産って軍事費でも良い気がする。
継続的に消費があって継続的に供給すれば再生産で良いだろうし‥

415.名無しさん:2016年11月11日 00:49 ID:nwgoavgr0▼このコメントに返信
軍事費に生産性がないとかいう馬鹿がいて草。
防衛能力買えるだろうが。
416.名無しさん:2016年11月11日 00:49 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※412
バカか
お前みたいにレッテル張るアホが一番ダメなんだよ思考停止メーン

必要十分な安保体制は保持せんとあかんに決まっとるやないか。
そしてそれは出来るだけ低コストで成されるに越したことはないやろが。

わかる?
417.名無しさん:2016年11月11日 00:50 ID:1FOK9aht0▼このコメントに返信
インドに技術と核物質を提供する替わりに核弾頭を作ってもらえば良くない?
418.名無しさん:2016年11月11日 00:50 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※408
おいおい、国家経済と企業経済の違いも分からないのか?

軍備と言う投資は、安全保障と言うすべてを支える基幹インフラなんだぞ。
安全保障のない国には、民間活動もろくにできないソマリア状態になる。
軍備による投資効果がどれほど絶大か、お前はそんな事も分からないのか?
419.名無しさん:2016年11月11日 00:51 ID:92MlkRVF0▼このコメントに返信
現状の軍事費5兆円でいずも級2隻運航できてるんだし
多くても10兆円まで増やせば正規空母2隻程度は運用できるだろ。
空母二隻運用できれば第七艦隊(空母一隻)に匹敵する。
あと核ミサイルも2~3回核実験やって80億のH2Aの頭につければいいだけだし空母より安そう。
とりあえずこれで中国への抑止力にはなるんじゃないか?
420.名無しさん:2016年11月11日 00:52 ID:sW8qqG730▼このコメントに返信
ペルシャ湾やスエズ運河からインド洋、ベンガル湾、マラッカ海峡、南シナ海と、ここまでの航路とタンカー船団を日本単独で護衛するには、そんな額じゃ効かないだろうよ…。
インドやインドネシア、オーストラリアなんかはあまり期待しない方がいいと思う。
421.名無しさん:2016年11月11日 00:53 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※416
他国より有利な軍縮は重要だよな。

第二次世界大戦前なら軍艦保有数なら中国を圧倒してたし、そんな感じで中国と軍縮協定結べるのがベストだよね。

まぁ、ベストが無理なんで皆ベターな軍拡するんだけどね。
422.名無しさん:2016年11月11日 00:54 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※417
既に遠心分離機もプルトニウムの生成も出来るのに、インドに頼む仕事がないです……。
423.名無しさん:2016年11月11日 00:55 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
GDPってのは生産力の総計や。
生産性を上げるってのが経済成長や。

軍は生産せんわ。
投資しても生産せんから投資効果はない。
軍事力は拡大するけどな。
424.名無しさん:2016年11月11日 00:56 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※416
低コストにした挙句、中国においしく食べられるんですね。
わかります。


常識レベルの話だが、
コストと安全性はトレードオフなんだよ。
安ければいいとか思っていると、すべて失う事になる。
425.名無しさん:2016年11月11日 00:58 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※423
あのね、
軍は生産しないけど、軍需産業が生産するからGDPは増加するんだよ?
まぁ、最近は自衛隊の災害派遣と言う分野で、救援と復旧と言うサービスを生産する事も多いけどね。

あと、安全保障と言う代替がきかない、最大の投資効果がある事ぐらいは覚えておいた方がいいよ。
426.名無しさん:2016年11月11日 00:59 ID:KAVFFxVL0▼このコメントに返信
安いだろ。国民一人あたりの借金1000万だよな?たかが知れてる。国民一人あたり25万もしない。
それで得られる国際的信用とか軍事的プレゼンスとかアメリカに対して文字通り対等につきあえるとかメリットもいっぱいある。
円の基軸通貨化も夢ではない。そうなれば円刷り放題。アメリカに負ってた部分から解放される優位性。
外交面でも随分有利。少なくともODAだの技術支援だのがタダ取りされるリスクが大幅軽減される。新幹線だって売りやすくなる。
427.名無しさん:2016年11月11日 01:00 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※418
お前アホ丸出しやな

必要十分な軍備が有るのは当然やろが
だけどボディーガード二人ですむところに10人つれてっても無駄やろが
無駄八人分の金で本でも買って勉強した方がマシやろが
428.名無しさん:2016年11月11日 01:01 ID:92MlkRVF0▼このコメントに返信
>>423
ひょっとしてマルクス経済学とかでいう付加価値=GDPって勘違いしちゃってる人か
今のGDPは公務員の労働も生産に含まれるんだぞ
429.名無しさん:2016年11月11日 01:02 ID:l56y5g360▼このコメントに返信
※414
国費を投じる場合は連続した再生産に使うってことは大事、っていうか必須だなあ。
資本主義ってのは成長を続けることに対しての投資以外はその資金の価値を下げるからね。防衛のような自由成長でなく国によって上限が決められるものは連続成長ではないからこれを経済成長のための投資とすることはかなりいかんことだね。

※424
米に金払ったほうが安く済んでなおかつ質もいいんでない?
ていうかそもそもの財源が見出せないから自前は質が落ちるよ
430.名無しさん:2016年11月11日 01:04 ID:XWG1MA910▼このコメントに返信
いや、トランプって第一列島線とかの中国の軍事戦略知らないし、
破られたらどうなるかもわかってない。

日本と中国が軍事に全振りして戦えば、いい線行けるんじゃないかな?核は使わない前提で。
中国の損得勘定生産ラインは日本が叩き直す前提で。

まあ、アメリカを叩きのめしたあとは中国は日本を叩きのめしに掛かるんだけどね。
431.名無しさん:2016年11月11日 01:04 ID:nXz4qt2d0▼このコメントに返信
※419
その戦力がパッケージになって格安で提供されてたらどうする?しかもケツもち参戦まで保証してくれるという。
なんで日本国としては「日米同盟万歳」(絶対離さんわ)って寸法すよ。
432.名無しさん:2016年11月11日 01:06 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※427
イギリスも必要十分だと思ったから、軍縮したんだよ。
そして、フォークランド紛争になった。

君の言う必要十分と言うのは、所詮、机上の空論という事だよ。
433.名無しさん:2016年11月11日 01:06 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※425
だからさぁ……軍需産業は文字通り軍需だろうが。
その瞬間のGDPを上げたきゃ何だって良いんだよ。
ヘリから金ばらまいても上がる。

でも継続的かつ自律的に成長するには効率的な金の使い方をしなくちゃダメだろうが。

必要な防衛力が担保されるべきなのは当然だよ。
434.名無しさん:2016年11月11日 01:08 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※429
軍に金かけると基礎科学は衰退(朝鮮化)するけど、基本的に製品関係の応用系の(金になる)技術は発展するんじゃね?

アメリカがこの辺の利権から撤退するのなら最悪中国にはシェアを奪われない様に強化為とかないと死活問題な気がする。
435.暴君:2016年11月11日 01:11 ID:9aTw3f.V0▼このコメントに返信
 
 とりあえず、戦略原潜を5隻とSLBMな。

自前の核の傘がないと、話も始まらんやろ。

(5隻の内訳は、対中、対露、対朝、予備、訓練。
開発費込みで1隻あたり1兆円ぐらいなな?)
436.名無しさん:2016年11月11日 01:11 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※429
>国費を投じる場合は連続した再生産に使うってことは大事、っていうか必須だなあ。(以下略

その理論が証明できたら、確実に賞を貰えるよ。
だって、アメリカがWW2前後に急速にGDPを拡大していった事実を否定する新説だからね。
軍備による経済発展ってのは、歴史がすでに証明してしまっているんだよ。
437.名無しさん:2016年11月11日 01:13 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※434
戦後日本の自動車産業は、戦前の軍事技術の蓄積があったからだと言うのは有名な話だしね。
軍備だから何も成長しないなんて発想は、ちょっと調べればあり得ないとすぐにわかるよ。
438.名無しさん:2016年11月11日 01:13 ID:9rYV730b0▼このコメントに返信
一気にデフレ解消ですやん。
439.名無しさん:2016年11月11日 01:15 ID:UumwQ75x0▼このコメントに返信
25兆でも安いだろ
日本は社会保障にどれだけ使っているのさ、本来同列に語るべき費用なのに5兆でも文句を言いまくるマスゴミ
そんな報道姿勢にミスリードされまくった結果が本来かかるべき費用を現実と認識できない社会を生み出しているんだ
ちなみに軍事力じゃGDPが増えないなんて滑稽すぎるバカだぞ、軍事力の裏打ちがあるからこそ通貨が安定するんだよ
440.名無しさん:2016年11月11日 01:16 ID:DXrrtnQ.0▼このコメントに返信
ロシア並みの軍隊持って何するつもりだよw
441.名無しさん:2016年11月11日 01:16 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※434
ある技術を上げたけりゃ兵器開発を介さず直に予算ぶちこんだ方が効率的やぞ

米国はよく兵器開発って名目で全然軍に関係ない産業政策とか技術開発とかやってるw
442.名無しさん:2016年11月11日 01:18 ID:l56y5g360▼このコメントに返信
※434
いわゆる研究への投資として使える額じゃないなあ。拡大再生産は担保になるけど、技術が発展する(かもしれない)は担保にならんからね。

※436
「軍需産業で経済発展した国がある」と「軍需産業を行ったら経済が発展する」は同義ではないね
さっきから気になってるけど、あなたさっきからこういう言葉のレトリックが多いね?感心しないなあ
443.名無しさん:2016年11月11日 01:20 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※433
>継続的かつ自律的に成長するには効率的な金の使い方をしなくちゃダメだろうが。

自律的に成長するとか言ったら、政府の施策全否定だな。無政府主義者なのかな。
あのね、そもそも日本は軍備を減らしすぎて問題になっている国なんだよ。
君の言う必要な防衛力が担保されていないのが、今の日本なの。
ギリギリアメリカ軍に助けてもらって、安全保障を維持している状態なの。

しかも、中国は毎年二桁パーセントで軍拡をしているの。
このまま防衛費を増やさないって選択肢はそもそもないんだよ。


もう一度言うけど、
安全保障ない国はソマリアみたいな状態になる。
民間活動なんて出来ないような国に、効率的もクソもなくなってしまうんだよ。
444.名無しさん:2016年11月11日 01:21 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
つか、官需でGDPを支え続けるって資本主義の否定やないかな
445.名無しさん:2016年11月11日 01:22 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※442
>「軍需産業で経済発展した国がある」

やっと認めた様だね。
軍備は何も生まないと強弁していたのに、お疲れ様。
446.名無しさん:2016年11月11日 01:23 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※444
そんな事、世界中の国が普通にやっていますがな。
ニュースぐらい見たら?
447.名無しさん:2016年11月11日 01:24 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※440
とりあえず自主防衛してみてはいかがかw
448.名無しさん:2016年11月11日 01:24 ID:lKl.WGgT0▼このコメントに返信
※409
中性子出来るのに、なんでコバルト60撒き散らすコバルトなんだって、突っ込みが来そうなので。
ワザトでんがな、ワ・ザ・ト。
中性子有るけど、テメーみたいな悪党には汚ねーコバルトブチー込むゾ~~~~ってね。
近所にコバルトブチー込んだら(アソコでっしゃろ、ゴキ・ブリ国)、自分の家の庭が汚れるって?
分かってまんがな。     ただの厨二病
449.名無しさん:2016年11月11日 01:27 ID:RWsxyPzI0▼このコメントに返信
いや、核武装だけでいいよ!
平和憲法だって、核武装禁止してるわけじゃないだろ!
相手の攻撃を阻止して、平和を守る兵器だよ!
報復攻撃のみなんだから、防衛的な兵器だ!
これを、やれば、北だって、中国だって、何もできないよ!
それほど、金もかからないだろ!
北朝鮮だって、できるんだよ!
憲法改正より、こちらの方が、ハードル低くないか!
内閣の決断で、できるだろ!
内閣が、つぶれても、やるべきでは!
核攻撃を受けた唯一の被爆国なんだから、世界で一番核兵器持つ権利あるんじゃないのか!
トランプは容認するだろ、日本にとって、チャンスなのでは!
450.名無しさん:2016年11月11日 01:28 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※443
お、無政府主義者のレッテル張りか。
なら官需で経済を回すお前は共産主義者かな?
ビバ戦艦経済。

防衛力が足りないなら増やすしかない。しかし、低コストが望ましい。

当然だが必要十分な水準は専門家が議論する。我々の素人考えは価値がない。
451.名無しさん:2016年11月11日 01:29 ID:l56y5g360▼このコメントに返信
※445
「内需のみの軍需産業だけでは経済成長を生まない」と言っているんだよ?
軍需で経済を潤したアメリカは武器輸出国として長い歴史を持つからできたことだね。同様に露や仏がこの分野ではシェアを作り上げてる。内需だけでうまくいった国はないね。
452.名無しさん:2016年11月11日 01:34 ID:UuQG34oJ0▼このコメントに返信
※445
その人、ワイじゃないから

つかさ、お前のバカ理論が正しいなら既に世界中でやってるよ
みんなバカじゃないから
453.名無しさん:2016年11月11日 01:39 ID:KAVFFxVL0▼このコメントに返信
※450
低コストが望ましいのは投資効率を考えれば当然だが、要は経済効果だと思う。
輸出もそうだし軍事技術開発とその民間転用、関連産業の設立、雇用、安全保障の充実に伴う日本経済に対する信頼性の向上、その他諸々だ。単なる防衛に関しては専門家の分野だが、経済や財務は軍事評論家の範疇ではないよ。彼らの思いつく限りでは些か範囲が狭い。
454.名無しさん:2016年11月11日 01:42 ID:SMpIi1Fk0▼このコメントに返信
米軍には日本から退去頂いて、支.那.畜の潜水艦を太平洋放し飼いという状況は日本にとっては良いのかもしれないなw
455.名無しさん:2016年11月11日 01:43 ID:esLDkVlz0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ核と原潜メインでいい
空母なんていらん ただの弱点
456.名無しさん:2016年11月11日 01:48 ID:Buh2iY2e0▼このコメントに返信
一点豪華主義で空母作っても仕方がないと思うわ。
日本の場合、貧乏性で危険な場面での投入に躊躇しそう。万が一撃沈でもされようものなら責任の押し付け合いだろうし、それを恐れて思い切った運用ができないと思う。あれは何隻も空母を運用できる超大国だから使いこなせる兵器だよ。
最悪撃沈されても『必要な犠牲だった』と割り切れるものだけ作るべき。国軍の象徴的艦船、なんて建造するだけ資源の無駄。
作るのなら5隻、10隻単位で作れるものにしようぜ※戦略原潜等の特殊な切り札は除く
457.名無しさん:2016年11月11日 01:49 ID:8uRU..MJ0▼このコメントに返信
9条改正は前提だな
458.名無しさん:2016年11月11日 01:53 ID:VqHrK.230▼このコメントに返信
やれば?
デフレ解消だしwww.
税金は上げるなよ。

財務省と外務省の解体費でできるんじゃない?
もう兼省でいいよ。
アメリカになんでも売り払うんだから。
459.名無しさん:2016年11月11日 01:55 ID:JOT2o7f90▼このコメントに返信
※450
戦いは数だよ兄貴!

460.名無しさん:2016年11月11日 01:57 ID:VqHrK.230▼このコメントに返信
くだらん計算ばかりやってないで
独立することを考えよ。

軍人でも予算くらいきちんとだしてもらう政治的な手腕もスキルとして持たなければ話にならん。

くだくだ言ってないで本気で考えろ。
マスゴミの批判にひるんでる場合かよ。
461.名無しさん:2016年11月11日 02:01 ID:VqHrK.230▼このコメントに返信
みずほに国会で好き勝手に言われ続けて、それでいいのよw
何兆あったって足りないのが軍事費なんだよ。いいからやれ。
462.名無しさん:2016年11月11日 02:02 ID:oK3xYoyC0▼このコメントに返信
※443,450
吏党民党対立とは今時珍しい
463.名無しさん:2016年11月11日 02:02 ID:J.QduIix0▼このコメントに返信
米軍いなくなったら徴兵するしかないって言ってんのいたがどんな計算してんだ?
464.名無しさん:2016年11月11日 02:04 ID:VqHrK.230▼このコメントに返信
他国に攻め込むわけでも
中東で紛争するわけでも
国内で内戦があるわけでもなし。

雇用は増えるわ、生産性はあがるわ、
防衛が強固になって困ることでも?
465.名無しさん:2016年11月11日 02:05 ID:VqHrK.230▼このコメントに返信
まずゴミみたいな国会議員を減らせw
466.名無しさん:2016年11月11日 02:08 ID:VqHrK.230▼このコメントに返信
10年無理して防衛すれば、役に立つ時が来るだろw
特亜のみなさんが日本をねらってらっしゃるんだぞ。
467.名無しさん:2016年11月11日 02:11 ID:KAVFFxVL0▼このコメントに返信
※456
一点豪華主義ではなく数点豪華主義で空母な。中東の石油に依存しているのだからあちらに出張ることだってあるかもだ。
2、3隻持ってようが10隻有ろうが沈めば当然責任問題であるわけだが一旦腹を括ったらそんなもん気にするわけがないだろう。
伊達に日清戦争や日露戦争、大東亜戦争をやってきたわけではないぞ。いずれも国力が日本より数段大きな相手ばかりだ。
腹を括れば割と自分の立場が勘定のうちに入らなくなるのが日本人ってもんだ。俺等の本質は捨て身なところにある。
特亜にゃ理解不能なことなのだろうけどな。
468.名無しさん:2016年11月11日 02:12 ID:pNLewQ9o0▼このコメントに返信
日本は「他を頼れなくなったら自分で何とかする」の民族だから
米国の軍事企業がトランプに横槍入れてくると思う
23兆必要としてもその大半が内需に回ることになるし
開発への投資も増える事になると思うんじゃない?
469.名無しさん:2016年11月11日 02:14 ID:ljmdEiHj0▼このコメントに返信
ガチで本当に自立できるなら全然問題ない。
でも、「自衛はしろ、だが思いやり予算と利権は継続してアメリカによこせ」って言うのがアメリカだ。
尤も表立ってそれを言えば流石に日本国民が怒るので、なんらかの形で奉仕させるつもりだろう。
アメリカがまっとうに日本を自由にしてくれるはずがない。
470.名無しさん:2016年11月11日 02:20 ID:Tq1lp7e40▼このコメントに返信
核欲しいよな…
471.名無しさん:2016年11月11日 02:24 ID:Exq.0Nix0▼このコメントに返信
保有してるドル建て債権100兆の4分の1じゃねぇかよ。一気に25兆分をドルから円に換えたら急激な円高になるのでにこつこつ売ればいける。腹が立つなら米と世界経済巻き込んでみんな一緒に地獄にってことなら全部一気に売り払えばギリシャショックの比じゃないほどギャフンと言わせられるが日本も終わる。
472.名無しさん:2016年11月11日 02:35 ID:F7KEq4C50▼このコメントに返信
ついでだし、大日本帝国復活させちまうか。
473.名無しさん:2016年11月11日 02:40 ID:4qb3CChz0▼このコメントに返信
トランプになったんだから日本の保守も腹くくれよ。
いつまでアメリカ軍は日本を見捨てないとか女々しい妄想してんだって話。
アメリカ頼みの国防とか靖国の英霊たちも望まないだろ。
474.名無しさん:2016年11月11日 02:45 ID:ghF9LGVL0▼このコメントに返信
日本と中国だけが戦争するみたいなこと言うが、中国狙ってる国もあるんだから其処を巻き込む方策も考えないとな。
それだけでも防衛費を抑えられるし、中国へのけん制になる。
475.名無しさん:2016年11月11日 02:47 ID:ONgxyqQn0▼このコメントに返信
話変えるけど自衛隊で売れそうな物って何かある?考えたが
いろいろあると思うのは自分だけだろうか?自衛隊運営の職業学校とか?
乗り物全般訓練学校とか?護衛専門学校とか?そこそこ稼げると思うが?
料理学校とか?海軍料理、空軍料理、陸軍料理?土木の面では?インフラ引き受けとか?サイバー処理学校とか?
ちなみに硫黄島は日本の領土だよな!場所提供代とってるのか?米軍が飛行訓練場所にしてるみたいだが!
日本はどうなんだよ?自衛隊が金を生む時代が来る気がして来たw
476.名無しさん:2016年11月11日 02:48 ID:PqjMmLOb0▼このコメントに返信
※473
靖国の英霊が喜ぶとか喜ばないとか政治的にはマジでどーでも良い。
最後の1行で一気に冷める。
477.名無しさん:2016年11月11日 02:53 ID:u9GLdqgx0▼このコメントに返信
自衛隊じゃダメなのか?って思うよね。
防衛特化してて何が悪いんだよ。
だいたいなんで世界最強防衛特化した自衛隊をみんなバカにすんだよ。
日本には自衛隊で十分だし、自衛隊であることにもっとプライドを持つべき。
なんだかんだ言って自衛隊が日本を守ってきたんだし、それを「自衛隊はいらねー、軍隊欲しい!」って幼稚すぎるし自衛隊にひどすぎると思わないか?
478.名無しさん:2016年11月11日 03:03 ID:dkKyB2l90▼このコメントに返信
確かインドとは準軍事同盟だよね!中国が日本に核ミサイル打ってきたら、インドの核ミサイルが中国に報復攻撃が出来るようになっている!第一次安倍政権で調印式やっていたよね。
479.名無しさん:2016年11月11日 03:05 ID:F7KEq4C50▼このコメントに返信
※477
ポジティブリストではなくネガティブリストで行動し
軍法会議があり
敵基地攻撃能力があるなら
自衛隊でもかまわんぞ?
どのみち憲法改正はした方がいいが。
480.名無しさん:2016年11月11日 03:08 ID:HVVe8CbD0▼このコメントに返信
日本の核武装信者って、まるで核兵器がコンビニに売ってるかのような安易さなんだよな…
こんなん九条信者と大差ないやん
481.名無しさん:2016年11月11日 03:08 ID:V4qbUA3p0▼このコメントに返信
何年も掛けて揃えるもんだから、一括で揃えるならそんくらいかかるでしょ。
アフリカに五兆円も投資するくらいなら、その程度予算出るよね。
482.名無しさん:2016年11月11日 03:11 ID:UKI2FChF0▼このコメントに返信
主権国家として相応の軍を持つことを否定はしないけど、
国民生活は現在よりかなり厳しくなる。
そのへんわかってるのかな?
483.名無しさん:2016年11月11日 03:12 ID:Bj6AO45I0▼このコメントに返信
こういうシミュレーションって前提条件によっていくらでも変わるからな。
下手なシミュレーションは返ってトランプ陣営に付け入る隙を与えるだけだ。
484.名無しさん:2016年11月11日 03:17 ID:KAVFFxVL0▼このコメントに返信
※475
自衛隊ないしは日本軍が直接商売するわけではないのだろうけど、軍備・装備品が日本で開発されて、それが民間にスピンオフすれば新たな製品開発に繋がる。それだけでも十分な経済効果だと思うけどね。武器輸出だって時間を掛ければ大きな産業になるだろう。日本製なめたらいかん。コンバットプルーフ何するものぞ。日本は自動車大国に自動車売りつけて成功した国だぞ。
無論自衛隊ないしは日本軍協賛のアーミーグッズ的なものは一定の需要があると思う。軍需が日本の産業に一定の割合を占めるならミリタリーに好意的な人も増えるだろう。本来軍人さんは尊敬されるもんだ。実際恰好良いしな。
485.名無しさん:2016年11月11日 03:31 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※484
横だが、
経済効果って意味で言えば、防衛費を積み増すだけでそのもの経済拡大の効果があるよ。

そこで重要なのは、【国内で生産する=経済拡大】であって、生産物を海外に売るのも自衛隊に売るのも
経済効果(GDP拡大)と言う意味では同じ。違いはない。
海外へ売る場合は、外貨として支払いが行われるのであって、その場合は通貨高圧力になる。
通貨安に困っている国は、海外に売ることが重要になる。

けど、円高に困っている日本が下手に海外に売ると、円高を加速させて逆に損をすることになる。


つまり、防衛費を増やせばそれだけで経済成長する。
486.名無しさん:2016年11月11日 03:39 ID:jM5RokeQ0▼このコメントに返信
※474
その為のASEANとの協調なんだが、
最近はODAも削れ削れって風潮で、発言力がどんどん低下している。

インドとは高速鉄道の建設やUS-2の輸出と、最近上手く行っているのはgoodだな。
後は、ベトナムへもっと肩入れできればいいけど。
フィリピンは中国と協調するとかきな臭いこと言ってたけど、トランプになった途端態度変わって来たな。
487.名無しさん:2016年11月11日 04:14 ID:mU4bkSCP0▼このコメントに返信
貿易額の減少とかエネルギー価格の高騰、円・株・国債価格の下落まで考慮って、それ自主防衛のコストというより、日米同盟が解消した場合の,
最悪を想定した被害額じゃないのよ
「必要な防衛費」の額じゃない
488.名無しさん:2016年11月11日 04:18 ID:mU4bkSCP0▼このコメントに返信
※486

US-2の輸出はまだ決まってない
日経の勇み足だったようだ
489.名無しさん:2016年11月11日 04:24 ID:jNwkUMTu0▼このコメントに返信
税収の半分やんけw
490.484:2016年11月11日 04:35 ID:KAVFFxVL0▼このコメントに返信
※485
そりゃまあそうなんだが、国内でぐるぐる金が回れば税収こそ増えはする。とは言うもののそれだけではトータルで国民の手元には金が残らない。強兵になれても富国とまではいかずそれでは今ひとつ面白くない。
日本の成長を考えたら外需は欠かせない。軍備についての外需はいいぞ。シェアを奪っても心がちっとも痛まない。奪われる方が悪い。アメリカのシェアを食えるかは判らんがフランスドイツ辺りの意地汚いところは充分平らげられそうだ。
商いは信用第一。仁義も大事。それが軍需産業であってもだ。実直こそ日本の最大の武器だろう。自動車も家電品もそうして売ってきた。重ねて言う。メイドインジャパンにあってコンバットプルーフ何するものぞ。世界が荒れれば試しにでもすぐさま実戦投入されるだろうしな。そもそも世界が今後もずっと平和であることが予測されるのならこんな論議はないわけで。
491.名無しさん:2016年11月11日 04:44 ID:UmO4bZeL0▼このコメントに返信
トランプが在日米軍を撤退させるにしても時間がかかるとは思うが撤退が決まってからでは遅い部分もあるので新たな予算を追加して備えなければならないじゃないの?一気に約26兆ってのは厳しいと思うからねーシナ様が日本を攻めて来る事はないってセリフを聞かなくなって数年~現実の危機って話になるので自分たちで対処しなくてはならない時が来たって事だねー
492.名無しさん:2016年11月11日 04:50 ID:BR64iawi0▼このコメントに返信
30兆円はかかるが自立するなら払わんとな。アメリカがすぐには撤退は無いが少しずつ撤退はしていくんだし日本は毎年2兆円ずつ防衛費上げて兵器は買っていかないといけない。アメリカは30年後は財政が持たないだろうし。
493.名無しさん:2016年11月11日 04:54 ID:.fh.soWu0▼このコメントに返信
周りの現状を考えるとこれでも少ない気がする。
494.名無しさん:2016年11月11日 05:07 ID:K41qsMAZ0▼このコメントに返信
はぁ核持てばええやろ
小競り合いは少しずつ軍備増やせばええだけ
こういうアホ記事真に受けるがいじこく
495.名無しさん:2016年11月11日 05:11 ID:K41qsMAZ0▼このコメントに返信
え、て事は軍隊持ってる国は日本より本当は金持ちなんだね
496.名無しさん:2016年11月11日 05:12 ID:mU4bkSCP0▼このコメントに返信
軍事大国ロシアでさえ、軍事費は年9兆円前後だぞ・・・
防衛費が年25兆円なんて、自衛どころか世界の警察をやれるレベルだよ
497.名無しさん:2016年11月11日 05:36 ID:EdVtkaJ60▼このコメントに返信
※496
ロシアは陸軍国だぞ。
海軍国は金が掛かる。
その上、元記事は「日米同盟解体」を前提としている。
米国も仮想敵国に成り得ると言う事だ。
498.名無しさん:2016年11月11日 06:05 ID:pB1fD73d0▼このコメントに返信
防衛大教授の25兆円に対する積算内容を教えて貰わないと意味不明

核を持つとかは机上の空論で有り、多くの国民から反感を買うだけ。

まあトランプが来年の一月から始動するから、その動きに対して日本も

防衛戦略を考えれば良いだけ。

一事が万事の如く焦る必要は無い。
499.名無しさん:2016年11月11日 06:06 ID:OWdtXKip0▼このコメントに返信
在日米軍の段階的な撤退は既に決定事項だよ。
2020年以降だけどな。
500.名無しさん:2016年11月11日 06:28 ID:oHhMc8jW0▼このコメントに返信
自力で試算したければ、1)周辺国が日本に投射出来る軍事力 2)軍事力の整備にかかる経費の違い
を算定した上で、合算すれば良い。すると、まぁ大略20-70兆になる筈。流石対米は考えないとしても、20-50。
大事なのは、意志では無く能力に備えること。なので、台湾を省いたりロシナ全軍を数えたりはしない。
501.名無しさん:2016年11月11日 06:29 ID:uVqoKywX0▼このコメントに返信
同盟の形態による。
米とは同盟で敵対は無いとすれば、外征型の軍隊は必要ない。

対特亜なら、脚の長い戦闘機があれば空母は不要。
爆撃機の代わりに潜水艦発射型の巡航ミサイル。
戦術用の揚陸艦の装備と潜水艦の増強。
防衛用に陸上型イージスシステム。

これなら今の2倍くらいだろ。

米と単独で敵対は無理。
502.名無しさん:2016年11月11日 07:13 ID:FuowdJZ90▼このコメントに返信
※492
30兆円なんて大増税しても到底無理。現状より1%増やすのですら財政的に苦労している状態。
503.名無しさん:2016年11月11日 07:14 ID:V.q7eyeS0▼このコメントに返信
今日本に居る米軍なんて戦艦19隻、戦闘機137機、空母1隻位だろ
それ買うのに25兆円必要なら米国債売れば楽勝だろwww
年間維持費も国が土地買うか持ってる土地使えばかなり下げられるしな
空母はともかく原子力潜水艦2,3隻と核2,3百発持って対中国に備えて、対米露用に6千発程核作れるだけのプルトニウム保有してればいい
504.名無しさん:2016年11月11日 07:42 ID:V.q7eyeS0▼このコメントに返信
>日本の負担割合は75%だとさ
>ちなみに韓国40%、ドイツ35%
関係ないそこで脅迫して120%でも200%でも取れるだけ取ろうとするのが鬼畜米英の由来だからなw
お前ら米英舐め過ぎだろwww
トヨタなんて米国で虚偽の事故で数兆円取られて後から虚偽と分かったのに米国は金を返還しなかったからなwww
今やってることもジャパンバッシングや他国のせいだからな
505.名無しさん:2016年11月11日 08:07 ID:XeLnvn0v0▼このコメントに返信
米国や世界にふんだくられた数千兆円からしたら屁みたいな額。
506.名無しさん:2016年11月11日 08:09 ID:3LKykDU60▼このコメントに返信
核保有で大方は解決これ真実
507.名無しさん:2016年11月11日 08:15 ID:njKnTraqO▼このコメントに返信
※496
世界警察は無理
それこそアメリカ並の金掛けないと。
そのアメリカも「もう無理」って話なんだがな。

スレタイ見た時点で「どこまで想定してんのかな」とは思ったけど
・中国の真珠の首飾りの向こうを張るシーレーン防衛
・東~東南アジアへの同盟安全保障提供

くらいかなとは思うけど、これってかつての円基軸通貨経済圏構想が前提にないと出来ないだろ。
508.名無しさん:2016年11月11日 08:15 ID:IAI8deUo0▼このコメントに返信
この問題は”駐留なき日米軍次同盟”を理解出来無い知恵遅れがいるのでややこしくなる
それどころか米軍が日本から引き上げたら「日本と米国は即戦争をする」と言い出しやがる

25兆円もかからんよ
せいぜい1兆5000億円程度
509.名無しさん:2016年11月11日 08:29 ID:njKnTraqO▼このコメントに返信
※508
そうなんだよな
この数字はいかにもポジショントークで、おかしい前提作らないと出ないような数字。
510.名無しさん:2016年11月11日 08:29 ID:FuowdJZ90▼このコメントに返信
※503
船や航空機の整備費や燃料費はバカにならん。それを動かす・整備する人員のコストも高い。隊員を1万人増やせば、年間の給与・社会保障費などで1000億円増える。
511.名無しさん:2016年11月11日 08:30 ID:V.q7eyeS0▼このコメントに返信
もっと簡単で安くつく方法は中韓露の経済破綻させて北も含めて経済発展させないように押さえつければ良いだけなんだがな
米国が日本にやってるようにwww
結局は金無きゃ余計なことしてこなくなるからな
512.名無しさん:2016年11月11日 08:32 ID:AjfvOwVb0▼このコメントに返信
25兆円は盛りすぎ。
大体イージス艦が1隻2000億円前後、F-15戦闘機が100億円と計算してみよう
オリンピック開催費が約4兆円と言われている
4兆円あればイージス艦20隻、F-15戦闘機なら400機は調達できる。
この事からも25兆円は額が大き過ぎるといえる。

しかも米軍が去った後の基地施設はそのまま流用できるだろう
そうすれば運営コストのみで新規の建造物は殆ど要らないはずだ
25兆円の内訳を知りたい。
513.名無しさん:2016年11月11日 08:40 ID:V.q7eyeS0▼このコメントに返信
※510
駐留米軍も1万数千人程度で米軍の整備も日本もやってるし、軍事と経済別にできるから余裕だな
その気になればアメリカの自動車業界とスマホ事業などの工業は部品代上げるか輸出止めれば潰せるからなw
米国に押さえつけられてる経済や国際機関の負担、中東とかの負担減らしたり無くせるのはかなり金額的にでかい
514.名無しさん:2016年11月11日 08:47 ID:i2FT5RSv0▼このコメントに返信
日本の軍備をマジで考えると初めに実行しなければならないことは、「憲法9条改正」。→ これは既存の政治でできるから追加費用は実質ゼロ。
自衛隊から防衛軍に格上げして、防衛装備品と人員の追加と教育をどの程度にするかだけど、GDP1%から3%ぐらいまで引き上げれば、それなりの準備はできそうだね。日米安保は維持する前提で日本の防衛力整備を前提に、米軍への支出は物価スライド程度とする。将来的には在日米軍の削減も可能かも知れないが、当面は現状維持でOKとする。
現在の防衛予算約4兆円程度を10兆円程度に5年間で段階的に増やすだけでも、相当の防衛力を整備できる。一番の肝は、制空・制海力の整備で、無人システムの大幅な導入による人的資産を守りながらの防衛力を確立することだ。
艦艇の乗員や、パイロット、特化部隊のオペレーター、特殊部隊隊員や開発担当者の消耗を徹底的に排除するシステムを構築することを、最優先にすべきだ。
そのためにも、早期警戒システム(人工衛星、ドローン、イージスシステム、など)の整備も必要だね。
515.名無しさん:2016年11月11日 08:48 ID:IAI8deUo0▼このコメントに返信
※513
いや
あんたはちょっと在日米軍を過少に認識しすぎてる
もう少し多いよ
例えば在日米空軍戦闘機が120機程度で在日米海軍戦闘機が80機程度
在日米兵は54000人

こういった数字見れば解るだろうが
在日米軍は自衛隊以下の戦力でしかない
その自衛隊が4兆円ちょっとなんだから
2兆円増えればそれだけで海自と空自を丸ごともう1セット揃えられる巨大戦力になる
516.名無しさん:2016年11月11日 08:48 ID:auM57lyC0▼このコメントに返信
アメリカの軍事費が約50兆~60兆なのに、一体どんな想定したらこんな数字がでるのか
517.名無しさん:2016年11月11日 09:02 ID:2xpdJTiG0▼このコメントに返信
コームインの2/3を自衛隊に編入したらそんなにかからんやろ
イヤなら辞めろで人件費浮くし
518.名無しさん:2016年11月11日 09:33 ID:f49v4Wmk0▼このコメントに返信
そもそも米軍引き上げさせてどうすんの?って話だわな
引き上げさせた兵員や人員養いきれるのか?
どっちにしても余計な出費が増えるだけ
米軍の維持費で財源圧迫してる状況なのに軍縮して結果として雇用減らしそう
519.名無しさん:2016年11月11日 09:56 ID:acAsBjnj0▼このコメントに返信
独自防衛は金かかるぞ!今の防衛費の倍程度ですむわけ内じゃんか。
最悪10倍、最低でも5倍だろうな。
試算は出来てるんだろうけど、だからこそ日本政府も同盟維持が一番コストがかからなくて助かるってわかってんじゃないの?

沖縄が米軍基地に反対しようと、どうでもいいけど。
一番、米軍がいなくなって困るのは、当の沖縄なんだけどね。
中国のチベットや内モンゴルの占領政策わかってるのかねえ。
ある日を皮切りに、周りの人間がすべて置き換わっていく。中国人に。
情報は統制されるから、当然、ネットにつながらなくなってからが怖いとこだな。
520.名無しさん:2016年11月11日 10:03 ID:L5Hnv2Sw0▼このコメントに返信
トランプ政権の4年だけ全額負担して、次の大統領になったときに戻すってのはできるのかね
521.名無しさん:2016年11月11日 10:09 ID:DI.0zo.I0▼このコメントに返信
※489
戦前はGDPの七割注いで帝国陸海軍維持してたから多少はね。
戦時によっては99%に達したこともある(日露戦争、太平洋戦争末期)
522.名無しさん:2016年11月11日 10:17 ID:n7JV7XLP0▼このコメントに返信
こんなん嘘に決まっているやん ありえない極端な設定で素人だましなんてよくあること
例えばステルス戦闘機1000機でも製造・運用コスト年一兆円程度ですむわけで(一機あたり購入費100億+運用費400億 期間50年として)
523.名無しさん:2016年11月11日 10:43 ID:ol4fZsPJ0▼このコメントに返信
※312
>経済学の常識で、軍事費は巨大な経済効果を生むので日本ほどの超大国であれば年間50兆円くらい軍事に使っても十分釣りが来る。
アメリカでこれはウソってもう結果が出ちゃってる。
軍事費が上がり過ぎて国家予算を圧迫し始めた結果、ブッシュさんからオバマさんへのチェンジが起きたんだから、周回遅れの理屈だよ。
524.名無しさん:2016年11月11日 10:47 ID:IKvu0akg0▼このコメントに返信
高齢者の医療費を自己負担にすれば簡単に練り出せるだろ
525.名無しさん:2016年11月11日 10:48 ID:DVg.lXpy0▼このコメントに返信
ふるさと納税ならぬ愛国納税で戦力増強!
526.名無しさん:2016年11月11日 11:06 ID:wKjvrA5i0▼このコメントに返信
海の向こうに超強力な予備兵力がある現状に相当するだけの抑止力を戦略縦深のない日本単独で達成しようと思ったら、
通常戦力だけでもこれくらいはかかるやろうな。
527.名無しさん:2016年11月11日 11:12 ID:LTKcFvdqO▼このコメントに返信
対国連軍用かな?

新ABCD包囲網で即、日本がギブアップな未来予想図w


勝ち組に特亜がちゃっかり♪
528.名無しさん:2016年11月11日 11:29 ID:S9.UAvAe0▼このコメントに返信
特亜向けの最低限の核武装なら4~5兆もあれば十分らしいな。
529.名無しさん:2016年11月11日 11:29 ID:SATGU97k0▼このコメントに返信
これでもかなり甘々な見積もりだな
桁が一つ足りない
530.名無しさん:2016年11月11日 11:36 ID:.03R.V7L0▼このコメントに返信
在日米軍を引き上げてそれを解体するならわかるけど、単にひきあげただけなら維持費が米国持ちになるわけで。

それを考えれば、早期の全面撤退はあり得ないんだよな。
531.名無しさん:2016年11月11日 11:36 ID:Zvjt5Yvp0▼このコメントに返信
日本の国防費が膨れ上がっているのはひとつは人件費。
もうひとつは核兵器なしで戦略を組まなければならないから。

将兵一万人を整理して、その金で核兵器を開発すれば、
この二つが同時に解決して、なお余りあるお釣りが来る。
532.名無しさん:2016年11月11日 11:39 ID:91txRenH0▼このコメントに返信
現実問題として
1 沖縄独立 日本国不干渉(年1兆円ほど節約)
2 戦術核保有 (ミサイル・原潜(年1兆円))
3 中ソ対策費 (外交を含め予算5000億)
4 現状 自衛隊全体のUPバージョン(予算5000億)
この程度で済むのではないか。但し初期費用は2~3兆円は掛かるだろう。
533.名無しさん:2016年11月11日 11:41 ID:svu6bum90▼このコメントに返信
その25兆は消えてなくなるって意味じゃなく
25兆の公共事業が発生するってことだ
バブルかよw
534.名無しさん:2016年11月11日 11:42 ID:v5FlPZOA0▼このコメントに返信
防大教授のコスト試算はあくまで正面装備にかかる表面上のコストのみで、日本経済、国内産業への経済的波及効果には全く言及していない。
これは意図的な偏向報道だと言える。
米軍に金を払い続ける方が安上がりとでも言いたいのだろうか?。
それとも現状の専守防衛でいびつな自衛隊戦力のまま居てくれた方が、都合が良い勢力の意向を反映しての事なんだろうか?。
日本の国防力がこのまま未来永劫、武器体系の核心技術を外国に握られたまま推移するのは好ましい事ではない。
有事の際に供給が止まったり、勝手に値上げされたり、何より性能が陳腐化しても自主的に改良も出来ず、相手の言い値で新しい兵器を買わされる。
自国民の安全保障をま他国に依存し隷属、まさに奴隷扱いである。日本は普通の国にならねばならない。


535.名無しさん:2016年11月11日 11:48 ID:3RLSxW5O0▼このコメントに返信
この25兆って、、毎年この金額が掛かる訳じゃなく、必要な装備と能力を整える為の金額だろ。
防御力の整備に10年掛かるとして、毎年の予算に+2・5兆じゃないか…。
536.名無しさん:2016年11月11日 11:49 ID:ol4fZsPJ0▼このコメントに返信
※528
核武装だけじゃ尖閣諸島&沖縄は防衛できないんじゃないの?
537.名無しさん:2016年11月11日 11:55 ID:ol4fZsPJ0▼このコメントに返信
※524
今現在防衛資金みたいな役割を果たしている、途上国への融資とか国連への上納金とかを回すことになるんじゃないの?
その結果、世界でハブられる→防衛力低下ってことになりそうだけど。
538.名無しさん:2016年11月11日 12:07 ID:v5FlPZOA0▼このコメントに返信
この発表内様について、具体的に検証する材料つまり情報ソースがない以上、誰にも正否の判断はできない。
だからこの数字はウソと判断した方が良い。
根拠の無い言いっぱなしは、在日のクズどもが良く使う常套手段だから。
武器の輸出も立派な経済効果を生む。先進国の多くはこの武器商売に多かれ少なかれ関わっている。
死の商人、うんぬんかんぬんと綺麗ごとを言うアホもいる。
日本の国防を支える自衛隊装備の多くは、米国製の最先端兵器を数多く導入している。
国防の為の海外兵器の購入は良くて、日本からの国産兵器の輸出はダメとは、どこのアホ勢力の言葉なのか、良く考えてみるとよい。
日本国民はいつまで外国の意図的な洗脳、自虐史観にとらわれ続けているつもり?。
世界に冠たる先進国の一つである日本国。
その安全保障に穴をあけ続けたまま、敵性人種にいい様にこづき回されている現状、恥ずかしいとは思わない?。
25兆の国防費を自国産でまかなえば、日本の国内産業に及ぼす経済的な波及効果は大きく、日本が世界中に多く抱える友好国への汎用武器輸出も考えれば更に生産コストを下げられる。
世界に知られるTOYOTAの看板方式(KAIZEN)は日本の得意分野の一つ、ダテじゃない。
国や国民を守る武器輸出だって立派な産業の一つだ。
包丁も人の命を奪う凶器、自動車も走る凶器に成り得る、道具(武器)が悪いのではなく、使う人間の問題。
539.名無しさん:2016年11月11日 12:25 ID:v5FlPZOA0▼このコメントに返信
核武装の相互確証破壊は、核兵器を相手国に使わせない為の最大の抑止力。
日本のような非核保有国は、核保有国の独裁国家中国の武力侵略に対しては、米国の核の傘に頼る以外に道は無い。
世界の常識、話し合いが通じない相手に、核兵器は有力な抑止力となる。
日本は唯一の核兵器による被爆国だ、二度と同じ被害を受ける事があってはならない。
戦後、日本の核兵器保有を最も恐れてきたのは、日本に核爆弾を二発投下した米国そのもの。
日本の非核化は米国の安全保障から出発したものだ。
日本は日本国民の意思でいつでも核武装できる。
中露のみならず、北朝鮮というゴロツキ国家、最近は韓国なんぞというチンピラまで核兵器だの原潜だのとほざき始めた。
そろそろ日本国民も、こいつら戦勝国気取りのアホ共に仕掛けられた、くだらない自虐史観を脱ぎ捨てて、真剣に真面目に日本の国防を考えた方が良い。
基地害に刃物、事前に備えるべき。
こいつら特亜のクズ相手に、後追いの対策は極めて危険だ。
540.名無しさん:2016年11月11日 12:32 ID:MD7CB9V70▼このコメントに返信
原価三割と言うし、費用の333%以上を払う事で合意すればアメリカ様は大満足するんじゃないですかね。
そうですよね、出戻り民主党さん。
541.名無しさん:2016年11月11日 12:36 ID:K.TgBliK0▼このコメントに返信
税金を無駄に使わなければ金なんていくらでも用意できるんだよなあ。医療費とか介護保険とか生活保護とかさ。
542.名無しさん:2016年11月11日 12:50 ID:v5FlPZOA0▼このコメントに返信
在日に支出する無駄金をカットすれば、防衛費の倍増は今すぐにでも可能。
陸自装備の近代化にまわすだけで、有事対処の在日テロ対策はかなり整う。
やるべき。
543.名無しさん:2016年11月11日 12:53 ID:v5FlPZOA0▼このコメントに返信
各省庁にぶら下がる外郭団体。
ここにも相当額の無駄金が流れ込んでる。
在日政治家や在日官僚の多くがチューチュー吸い取ってる現状、日本国民はどれだけ知ってるんかね?。
544.名無しさん:2016年11月11日 13:00 ID:CFEdFX.t0▼このコメントに返信
金額に驚いた。
多分、空母機動艦隊を4~5艦隊を用意するんでしょうね。
その他に陸の定員を増加させて、領土警備に使う。
兵器の更新に使うのかな?
545.名無しさん:2016年11月11日 13:09 ID:mU4bkSCP0▼このコメントに返信
この25兆円という数字は、日米同盟解消によってエネルギー価格の高騰、円・株式・国債価格の下落による経済低迷をも含んだ額であって、必要とされる防衛費の額じゃない

防衛費だけなら、新たに総額4兆2千億円とこの教授は言ってるね
といっても、1年で必要とされる額でもない
546.名無しさん:2016年11月11日 13:48 ID:zlw5kDxH0▼このコメントに返信
これで、狭き門の自衛隊にも就職できるW
547.名無しさん:2016年11月11日 13:51 ID:S9.UAvAe0▼このコメントに返信
※546
特亜の嫁をもらってスパイになる人間より、戦闘ロボットとか無人機開発しようぜ。
548.名無しさん:2016年11月11日 13:55 ID:FuowdJZ90▼このコメントに返信
※545
ありがとう。経済へのインパクトも入っているわけか。年間6-7兆円あれば何とかなると思う。
549.名無しさん:2016年11月11日 13:57 ID:ys0YaNXu0▼このコメントに返信
俺としては核兵器を持たせてくれるのなら尖閣や北方領土をくれてやってもいいくらいだよ
核兵器の価値は北方領土レベルの大きな領土問題であっても、その価値を超越してる
550.名無しさん:2016年11月11日 14:06 ID:78mf6J4v0▼このコメントに返信
公務員と天下りの数、給料を適切な金額に是正して無駄を無くせば

簡単に捻出できる。
551.名無しさん:2016年11月11日 14:41 ID:yLoiK.Lx0▼このコメントに返信
金がかかるので病院に行きません。
食費が高いので、食べません。

生命財産を守ることに単純なコスト計算で否定する工作員。
552.名無しさん:2016年11月11日 14:41 ID:eyyh6P.D0▼このコメントに返信
この教授はただの馬鹿だから真に受ける必要はない。
けどこの試算を親米保守が複数のメディアで広めてる。
それが厄介。

この試算で一番頭悪いのは日米同盟を解消したら
日米貿易が全く無くなると想定してるところ。
中国との間でさえ貿易が無くなってないのに
日米同盟を解消しただけで日米貿易が0になるなんてあり得ない。
553.名無しさん:2016年11月11日 14:58 ID:rsnmHuB10▼このコメントに返信
っていうか25兆円って、米国に変わって世界の警察でも始める気かっていうレベルの軍拡じゃないか。極端すぎるだろ。
554.名無しさん:2016年11月11日 15:12 ID:JlGxygq80▼このコメントに返信
※364
>問題は軍備は再生産しないから、予算ぶちこんでも投資効果がないって事。
南シナ海の中国海賊の討伐を定期的にやればいいんでないの?w
555.名無しさん:2016年11月11日 15:58 ID:5V9r4p9b0▼このコメントに返信
核ミサイル搭載の潜水艦を建造しようとするから、時間やコストがかかる。
発想の転換で、深海底に海底ミサイル基地を作ればよくね?
潜水艦と違って重量制限がないから防御は、どうとでもなる。
強固な海底に半地下式に構造物を作り、露出部を吸音ラバーで偽装、防魚雷網に3メートルスラブ厚のコンクリートで装甲していれば、100年後の平気でも陥落しないだろう。
補給は、潜水艦で可能だろ。
556.名無しさん:2016年11月11日 16:08 ID:5V9r4p9b0▼このコメントに返信
米軍駐留経費の75%?負担で7000億円くらい支出してるんだっけ?
そう考えると、初期投資が仮に5兆としても、ランニングコストは実績で1兆くらいか。
5兆円を5年計画として、1兆3000億の増額。
5兆については、50年国債発行くらいでやるといい。
557.名無しさん:2016年11月11日 16:12 ID:5V9r4p9b0▼このコメントに返信
領海防御に10万トン級空母は要らないよね。
金食い虫の上に、通常魚雷ですぐ沈むと言われてるし。
はったり=パワープロジェクションでしかない。

現在の小型空母を多くそろえ、島嶼に基地を作る方がいいと思う。
558.名無しさん:2016年11月11日 16:20 ID:E6Y0Sews0▼このコメントに返信
てっきり年額かと思った。
559.名無しさん:2016年11月11日 16:51 ID:h2qXk9fP0▼このコメントに返信
建前は専守防衛でもいいから、とにかく敵基地攻撃能力だけは整備しておく必要があるわ。
通常弾頭でいいから長射程の対地ミサイルの配備は必須だし。
北京は射程に収めておく必要がある。
560.名無しさん:2016年11月11日 18:05 ID:O9GRWooa0▼このコメントに返信
なんでみんな税金上がるとか心配してるの?
25兆円も政府がお金使ってくれるってすごいことだよね?デフレ解消にもつながる。
誰かの支出は誰かの収入。政府が支出したお金は國民の誰かが受け取ってるよね。
それが軍需で、富國強兵になる。良いことじゃん。
561.名無しさん:2016年11月11日 18:53 ID:KLuvZ2pc0▼このコメントに返信
仮にこれだけかかっても、この金額が日本国内で回る事になるからなぁ
この程度の金額で安全保障が強固なものになるなら安いもんだろ
しかも自前なんだからな、何の問題もない
財源?国債発行すりゃ済む話w
562.名無しさん:2016年11月11日 19:01 ID:S9.UAvAe0▼このコメントに返信
※535
>防御力の整備に10年掛かるとして、毎年の予算に+2・5兆じゃないか…。

2.5兆円ってことは凡そ消費税1%相当を少し超えるくらいだな。
国防強化のための消費税1%あげなら受け入れるわ。
563.名無しさん:2016年11月11日 19:03 ID:6.OCjaQ80▼このコメントに返信
核武装と通常戦力の両立はくっそ難しいからなぁ
核偏重軍から抜け出せてるのはアメリカぐらいだし
564.名無しさん:2016年11月11日 19:49 ID:TPo.f2.x0▼このコメントに返信
費用日本持ちで、アメリカに核トマホーク再生産して貰い
硫黄島に配備して日米共同管理にすれば安く上がりそう

硫黄島なら北朝鮮全域射程に入るし核を持つことにより
中国に対しても一定の抑止力になるかと

攻撃のためとはいえ、日本の上空を核ミサイルが飛んで
いくのは気分の良いものではないが・・・
565.名無しさん:2016年11月11日 20:11 ID:JbEjsLnF0▼このコメントに返信
25億って不要になった米国債を少し換金すれば楽勝じゃないか。
軍を引き上げるなら米ドルなんか保護しておく義理もないし。
566.名無しさん:2016年11月11日 20:14 ID:TPo.f2.x0▼このコメントに返信
米軍引き揚げどころか押し付けてくるよ
567.名無しさん:2016年11月11日 20:37 ID:W.y12Zmm0▼このコメントに返信
なんかかわぐちかいじの『空母いぶき』か夏見正隆『ダンシングウィズトムキャット』が実現しそう…
568.名無しさん:2016年11月11日 20:43 ID:GvNmHx1q0▼このコメントに返信
日本で言えば中国の沿岸にロシアの軍事基地があるようなものだ。
威圧感があるからな。
トランプを丸め込んで米軍基地は残したい。
569.名無しさん:2016年11月11日 21:25 ID:5Yg7.ufD0▼このコメントに返信
核兵器の名は”遺憾の意”にしてほしい
570.名無しさん:2016年11月11日 21:56 ID:k8A5mM3.0▼このコメントに返信
取り敢えず戦略原潜を3~4隻
金食い虫の空母は必要ない
どちらかと云えば強襲揚陸艦の方が優先度が高い
5、6年計画で10兆円位が必要になる計算とすると
現状の150%の増額でまかなえる計算となり
高齢者の医療費負担を少し上げればおつりがくる

しかし日本から米軍が撤退となれば
台湾、フィリピン、その他東南アジアのプレゼンスを失う事になる
加えて太平洋にシナ、ロシアの戦略原潜が遊弋する事になり
米国は危険にさらされる事となり
外交上も大きな損失となる
その危険を冒して米軍が撤退するだろか?
571.名無しさん:2016年11月11日 21:58 ID:FGyn42P.0▼このコメントに返信
軍需産業を国内経済復活のメインにすべき。
572.名無しさん:2016年11月11日 21:59 ID:FGyn42P.0▼このコメントに返信
しかも攻めてくるらしいのがいるので、いくら兵器を作っても足りない状況になるだろう。
573.名無しさん:2016年11月12日 00:27 ID:PO3G2F070▼このコメントに返信
SLBM付きのSSBN4隻作って安全な太平洋側に配備でいいね…絶対アメリカが許さない(笑)
574.名無しさん:2016年11月12日 00:29 ID:.LFwSPPR0▼このコメントに返信
※571
数兆円かかるらしいけど、清水建設が構想してるGREEN FLOAT構想をやって、
周辺海域の海洋資源開発、食糧自給率向上のための食糧生産や、国防の観点から
自衛隊、海上保安庁の基地設置などを設置しようぜ。工期は5年だそうだ。
ttp://www.shimz.co.jp/theme/dream/greenfloat.html

造船、土木、建設、電気などなど、あらゆる業界の協力が不可欠になる。
内需拡大にもうってつけだ。
575.名無しさん:2016年11月12日 11:34 ID:hTi35mEO0▼このコメントに返信
核武装はへまをして国内で起爆させるオチが見える
576.名無しさん:2016年11月12日 12:16 ID:nVwaiHxZ0▼このコメントに返信
資産持ちの老人の医療費を自己負担に振り替えたら空母の一隻分くらい軽い。
577.名無しさん:2016年11月12日 15:53 ID:rqO67Ln.0▼このコメントに返信
金で買う同盟なんて実際に危機が起きたときに何もしないだろwww
傭兵なら金の良い方に付くしなw
578.名無しさん:2016年11月12日 16:16 ID:rqO67Ln.0▼このコメントに返信
※341
今奪われてる利権をバンバン取り返してヒャッハー出来るなwww
579.名無しさん:2016年11月12日 17:12 ID:PLfE5XQw0▼このコメントに返信
なるほど、アメ公ともう一回やるつもりやな。
580.名無しさん:2016年11月12日 18:17 ID:ZfCu7ml30▼このコメントに返信
offshore balancingとかbalance的に15兆円じゃね。
581.名無しさん:2016年11月12日 18:19 ID:ZfCu7ml30▼このコメントに返信
若者の雇用のために防衛費あげろよ。企業潤うのだからさ。財務省しっかりしてくれ、格差拡大ばっかりやってないで。
582.名無しさん:2016年11月12日 21:44 ID:jdw.twth0▼このコメントに返信
核っていうのは脅しをするための兵器
583.名無しさん:2016年11月13日 12:16 ID:0ZgK1ANz0▼このコメントに返信
こんなもん、アメリカに義理で買ってやってるしょーもない性能のぼったくり型落ち戦闘機買わずに浮かした金回せばすぐ払えるがな。
名目上は購入だが、あれが実質アメリカに貢いでる莫大な防衛費だからな。

それ買わないで済むようになりゃ、むしろ、「これからはお前らの糞みたいな武器一切買わずに、その予算の10分の1ほどつぎ込んで自前で世界最高性能のもの作って防衛するわ。で、お前らには一切機密情報渡さんし、俺たちの作ったもの欲しかったら、1機100億くらいで売ったるわwww」って言いやすくなるから一石二鳥やんけwww
584.名無しさん:2016年11月13日 14:09 ID:hDyO7Wdg0▼このコメントに返信
いいんじゃないの雇用も増えるわけだし軍事産業も潤う
こういうこと言うとまた馬鹿どもがそんな予算は無いとか言うけど
安全保障に国が金かけないで何やるんだよ市民生活も衣食住も
国が平和だからできるんだよね
585.名無しさん:2016年11月13日 14:32 ID:..SC3JDg0▼このコメントに返信
アメリカ軍撤退で核配備で解決やん
586.名無しさん:2016年11月14日 00:14 ID:T44ygsjm0▼このコメントに返信
日本守るのがアメリカの負担になってるだと?
日本の武装解除推進しまくって、国だというのに軍すら無くして、敢えて頼らせてたのは誰だっつの。
それで自国の借金多いからって日本に準備期間も与えないまま撤退なんかしやがったら、アメリカは日本を滅ぼしにきてるとしか思えねえわ。いい加減にしろ
587.名無しさん:2016年11月14日 05:28 ID:Ka.Ln00.0▼このコメントに返信
ダムか空母かどっち買う?って話だよ。
588.名無しさん:2016年11月14日 18:03 ID:v8z1ciIm0▼このコメントに返信
いつも槍玉に上がる公務員は可哀想だなw
公務員なんてピンきりなのに全部引っ括められちゃうんだから。
589.名無しさん:2016年11月14日 20:03 ID:TduC8R7y0▼このコメントに返信
報復的抑止力があればいい。
専守防衛なんて空論も良いところだし
もし米軍撤退なら構わず核実験して
核保有と潜水艦とおおすみひゅうが足した
強襲揚陸できる補給艦増やしておけば充分。
590.名無しさん:2016年11月15日 01:44 ID:XnS49eSb0▼このコメントに返信
多少貧しくなってもいい
日本は日本人で守りたい
591.名無しさん:2016年11月15日 09:21 ID:KhnUTnrm0▼このコメントに返信
※590
そもそも外国人への生活保護支給は憲法違反判決が出てるんだから、それらの社会保障を停止して
自衛官を増やすことから始めよう。
592.名無しさん:2016年11月15日 16:53 ID:.De7jsSM0▼このコメントに返信
トランプバカだろ。
撤退した米軍の経費を100%負担することになるの分かってないのかね?
593.名無しさん:2016年11月15日 20:16 ID:i.287fjq0▼このコメントに返信
国内で使うなら、10兆とかなら2兆とか3兆は税金でそのまま戻ってくるんじゃないの?
よくわからんけど。
中でぐるぐる回るだけなら、使った金は誰かの給料になるんでしょ?
594.名無しさん:2016年11月15日 20:33 ID:9P3N3n7Y0▼このコメントに返信
ODAは理由考えなくていいからとっとと止めろ
援助を切られた相手が考えればいい事だ

通常戦力は時間かかってしゃあないから、全部核で良いよ
駆逐艦、潜水艦、自走砲、戦闘機、特化砲兵
全部極小〜通常の核装備で
595.名無しさん:2016年11月16日 00:48 ID:NfOI6Ovm0▼このコメントに返信
>軍備増強したいけど準備に時間かかるから最初のうちはスターターキットとしてアメリカから空母とかミサイルとか諸々買いたいな
70年前にアメリカが日本から牙を抜いて今になって牙を生やせって言い出したんだから格安で売ってもらおう

こんなウマイ話あるわけないだろ、本当バカだよな
596.名無しさん:2016年11月16日 11:43 ID:0vX9sOi00▼このコメントに返信
※594
少なくともODAの窓口は外務省から防衛省に移管すべきだな。
597.名無しさん:2016年11月16日 17:01 ID:8uD7f.ML0▼このコメントに返信
自国の防衛をここまで他国に任せてる国は他にない、日本の軍国化だとか騒いでる奴らは日本の侵略を狙ってる奴らだ、まずはスパイ防止法から作るべき。
598.名無しさん:2016年11月16日 18:36 ID:H7kAgDKZ0▼このコメントに返信
どういう過程の話がない
やり直し
599.名無しさん:2016年11月16日 18:54 ID:crEiRL.A0▼このコメントに返信
※565 25億って不要になった米国債を少し換金すれば楽勝じゃないか。

利子が毎年15億入ってるんだそうな。金の卵を産む鶏の首を絞めることは無いと思う。
あとはやたらと年金を貰っている70代以降を60代並みに半分から三分の一にするのと、
医療費を節約すればねん出可能と思う。
600.名無しさん:2016年11月16日 18:55 ID:crEiRL.A0▼このコメントに返信
あ、億は兆のまちがいね。
601.名無しさん:2016年11月17日 00:30 ID:7xryH7Eg0▼このコメントに返信
駅前賭博無ければいいんじゃないの?
602.名無しさん:2016年11月17日 08:21 ID:3YT6Mmzw0▼このコメントに返信
核兵器は低コストって言うけどなんだかんだでカネかかるだろ
覚悟決めないとな
603.名無しさん:2016年11月17日 09:34 ID:aMmabPto0▼このコメントに返信
駐留米軍と同じ装備する必要ない
604.名無しさん:2016年11月18日 19:31 ID:eZK9n.2g0▼このコメントに返信
やるにせよ、一気に上げられるものではないから、絵空事

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