スポンサーリンク

2016年11月11日 10:05

にわか銃好きぼく「ショットガン最強」 ミリオタ「実際の戦場じゃあまり使わない」

にわか銃好きぼく「ショットガン最強」 ミリオタ「実際の戦場じゃあまり使わない」

02

引用元:にわか銃好きぼく「ショットガン最強」 ミリオタ「実際の戦場じゃあまり使わない」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1478619493/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)00:38:13 ID:6kr
ぼく「うそだっ!」

10分後

ぼく「マジだった」

2: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)00:39:25 ID:ei7
素直な>>1好き

3: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)00:39:29 ID:9GQ
扉破壊するのに使ってるの見たもん!嘘じゃないもん!

19: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:01:20 ID:6kr
>>3
ブリーチングには使うけど、戦場じゃあまり使わないんだと

23: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:02:39 ID:3f0
>>19
BFみたいな接近戦なら役立つけど実際はなぁ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:04:48 ID:itk
>>23
そうそう、マスターキー

4: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)00:40:16 ID:Duj
銃なんてまったくわからんけどマシンガンはかっこよすぎる

20: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:01:57 ID:6kr
>>4
やっぱLMGが最強

5: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)00:40:43 ID:3f0
基本「警察」が使うもんだからなぁ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)00:52:12 ID:itk
まあ生身の人間が散弾銃ぶち込まれたらタタではすまないけど、戦場で求められる能力じゃないからな
精々ゲリラ戦じゃね?

21: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:01:59 ID:itk
そういえばM16とかに付けられる散弾銃なかったっけ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:02:39 ID:3f0
>>21
マスターキーだったかな

30: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:04:48 ID:itk
>>23
そうそう、マスターキー

25: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:03:14 ID:vhf
>>21
無知だけど構造違くない?アサルトライフルで構造も弾倉も合わないし、よく映画とかである銃口の下につけるやつ?

30: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:04:48 ID:itk
>>25
そうだよ
アサルトライフルなんかの下につけるやつ
グレネードランチャーつけたりする

22: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:02:07 ID:26C
まぁ実際ショットガンバカスカ撃ち合うことなんてないだろうな

24: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:02:50 ID:zsJ
実際の戦場でも使われたよ
塹壕に残ってる敵兵向けてね

26: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:03:35 ID:itk
>>24
それはなぜか火炎放射器のイメージが強いな
ゲームのせいだろうけど

31: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:04:55 ID:26C
>>26
戦争史料の動画で硫黄島や沖縄で米兵が火炎放射器多用してるからな
日本人としては印象深い

38: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:07:22 ID:itk
>>31
死んだふりをしていた日本人が手榴弾のピンを抜いて突撃してくる様に恐怖した米軍が運用した話はなんかいろんな意味でゾッとする

40: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:09:44 ID:26C
>>38
洞窟やトーチカに籠る相手を制圧するには便利だからな
双方相手に気を掛ける理性なんぞ残ってないだろ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:07:12 ID:QWB
>>24
いわゆるトレンチガンやね
一応、この時に正規の戦闘においてどぎついから使うのやめようってなった
ベトナムとかじゃ普通に使ってるけど

43: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:10:20 ID:6kr
>>24
いわゆるトレンチガンでしょ?
今時の戦場じゃあまり使わないんらしい

32: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:04:57 ID:9JU
射程がね・・・

35: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:06:38 ID:Uya
>>32
いうて100mくらいは有効射程あるけどライフルの4分の1だからなぁ・・・

41: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:09:53 ID:itk
実際のところ、多機能銃と必要十分銃だとどっちがいいのかな
Cat shit oneで銃に色々装備してたボタスキーが「ゴテゴテ付けてるから疲れるんだ」ってパッキーに怒られてたけど

47: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:12:45 ID:6kr
>>41
作戦内容による

45: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:12:03 ID:26C
ショットガンが一番輝くのは治安警察が用いる場合じゃないかね?

49: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:13:29 ID:6kr
>>45
警察が持つには総弾数増えてると思いました

51: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:15:20 ID:6kr
やっぱM26みたいなショットガンがいいな
重さがネックだけど

55: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:29:52 ID:6kr
最近のショットガン面白いよ
リボルバーあるし、2連ポンプアクションあるし

56: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)01:37:40 ID:6kr
ゲージさえ合えばいろんな弾仕込めるショットガン好き

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2016年11月11日 10:12 ID:fir6x2NE0▼このコメントに返信
全弾スラッグだからベンツのドアでも抜けるぜ
2.名無しさん:2016年11月11日 10:13 ID:vWD3TNpn0▼このコメントに返信
テレビゲームと違い本当の殺し合いではみんな臆病で敵を殺すより自分がケガしたくない
ショットガンのような射程の短い武器で近距離から敵をミンチにしてやったぜと思うより有効射程が100m以上ある銃で安全な場所からチマチマ撃って反撃を避けたい
3.名無しさん:2016年11月11日 10:17 ID:6dIpZYdV0▼このコメントに返信
SWATあたりならドアの破壊とかで使い道は多いだろ

インドアの場所で戦うにはショットガンは有効だろ
4.名無しさん:2016年11月11日 10:21 ID:3cqgyHio0▼このコメントに返信
散弾を使うかスラグ弾を使うか戦場と戦況による。
5.名無しさん:2016年11月11日 10:23 ID:iPLW6foM0▼このコメントに返信
AA12とか言う何と戦うか分からないショットガン
6.名無しさん:2016年11月11日 10:24 ID:xCMfIT6t0▼このコメントに返信
妄想まとめなん?
協定で使えないだけだろ
7.名無しさん:2016年11月11日 10:26 ID:fir6x2NE0▼このコメントに返信
銃社会のアメリカでも短いのはダメだし
8.名無しさん:2016年11月11日 10:27 ID:sjR74rnc0▼このコメントに返信
連射性とか射程距離とか考えるとアサルトライフルがベストだよな
室内戦ならサブマシンガンでもいいけどw
9.名無しさん:2016年11月11日 10:27 ID:HtEXMSUN0▼このコメントに返信
ヘリの上から狙撃も可能だしな。
10.名無しさん:2016年11月11日 10:27 ID:X.lndvXc0▼このコメントに返信
昔はボルトアクションのライフルだから連射性に劣り取り回しも良くないってのもあるからな。
11.名無しさん:2016年11月11日 10:27 ID:HDIyMTPc0▼このコメントに返信
そうだ、塹壕へ行こう
12.名無しさん:2016年11月11日 10:28 ID:oX1mf47V0▼このコメントに返信
「マジだった」ってこの>>1は実際の戦場に行ったのか?w
13.名無しさん:2016年11月11日 10:29 ID:vWD3TNpn0▼このコメントに返信
※3
乱戦で跳弾が絶対味方に当たらんならな
敵と一緒に味方まで攻撃するような死神は戦友からどう思われると思う?
味方が後ろに下がった状態でドア破る時くらいしか使えんよ
14.名無しさん:2016年11月11日 10:31 ID:gScfjTNA0▼このコメントに返信
交換チョーク換え銃身豊富だから狩猟用には凄い便利だけどね

交換チョークがフルと平筒があればとりあえず射撃でトラップもスキートも出来るし、猟でも鳥撃ちからスラッグでの大物猟も出来ちゃうし
15.名無しさん:2016年11月11日 10:31 ID:Gbwr28cf0▼このコメントに返信
ロサンゼルスのサウスセントラルとか超極悪犯罪が横行してる場所だと大活躍だろう
ああいう場所こそ戦場じゃないのか、日本の刑事ドラマの銃撃戦の比じゃないぞ
16.名無しさん:2016年11月11日 10:34 ID:Gc.H.j99O▼このコメントに返信
一部屋づつ潰してくみたいな状況でも散弾じゃストッピング能力不足?
17.名無しさん:2016年11月11日 10:34 ID:GKbNYInO0▼このコメントに返信
警察がショットガンを使うっていう流れ
完全に「西部警察」の影響大だなw
18.名無しさん:2016年11月11日 10:35 ID:gScfjTNA0▼このコメントに返信
※3
それ警察活動だし、戦場となると窓から撃ってくる相手には建物内から制圧するより戦車砲でそこへ榴弾叩き込んだ方が早いし犠牲も少ないってのがイラクで米軍が得た戦訓立った気がするが
19.名無しさん:2016年11月11日 10:35 ID:xPo.BBNd0▼このコメントに返信
結局問題は射程ってことでいいの?
20.名無しさん:2016年11月11日 10:36 ID:Gc.H.j99O▼このコメントに返信
AA-12はアンチエリイアンの略と聞きました
21.名無しさん:2016年11月11日 10:37 ID:xCMfIT6t0▼このコメントに返信
※16
人質もろともミンチになっちゃうから
22.名無しさん:2016年11月11日 10:37 ID:gScfjTNA0▼このコメントに返信
※15
最近は乱射事件が増えたんで、警察もパトカーに積むのを散弾銃から自動小銃に切り替えてるみたいよ
23.名無しさん:2016年11月11日 10:37 ID:ZI0uKUdU0▼このコメントに返信
市街戦なら・・・と言おうと思ったが屋内での近接戦闘自体、先進国の正規軍は犠牲を嫌ってやらないんだよな
だから潜入用のロボット開発したり、家屋の住人に避難呼びかけて建物ごと戦車砲でぶっ飛ばしてから制圧するってスタイルが主流
米軍のヘルメットカム動画は市街戦でも遠距離の撃ち合いばっかなんだよね
24.名無しさん:2016年11月11日 10:37 ID:Gc.H.j99O▼このコメントに返信
ヘリから
ショットガンで
狙撃
大門さんって何者?
25.名無しさん:2016年11月11日 10:39 ID:0ohQ5JMT0▼このコメントに返信
適材適所でしょ。散弾銃が使われる場面も多々残ってるから
軍で採用され続けてる訳だし。
26.名無しさん:2016年11月11日 10:41 ID:M7mrtZQD0▼このコメントに返信
※19
だいたい合ってる。

なので
「場所は我が家の中で」
「家族は隠し部屋に避難済みで」
「こっちに味方なし出会うのは敵だけ」
というアメリカ流ホームディフェンス用途だと今でも人気。
27.名無しさん:2016年11月11日 10:41 ID:UvK.8zog0▼このコメントに返信
銃身の長さが邪魔になる屋内戦闘で
連射力より近接せんでの当てやすさを重視しつつ
相手を殺さずに止める必要がある
ならゴム弾積めたショットガンとか使うんじゃないかな

殺していいならPDWとかいう便利武器あるし
28.名無しさん:2016年11月11日 10:43 ID:IKvu0akg0▼このコメントに返信
射程100Mってのも半分ウソだからな
スラグならともかく、そこまで遠いと弾が散りすぎて狙って当たるレベルじゃない
29.名無しさん:2016年11月11日 10:43 ID:DVg.lXpy0▼このコメントに返信
※24
そんなこと言ったらゴルゴのM-16も
30.名無しさん:2016年11月11日 10:45 ID:yfyqB8rl0▼このコメントに返信
※1
全弾スラッグならライフル持ってけよ
31.名無しさん:2016年11月11日 10:45 ID:gScfjTNA0▼このコメントに返信
※25
つっても、米軍以外で採用してるところがあまり思い付かない
フランスのGIGNも採用してた気がするけど、あそこは対テロ特化の警察活動メインだし

アメリカもAA-12なんか使用装弾のラインナップ見てると12ゲージ散弾銃というよりは12ゲージ擲弾銃とか12ゲージ軽機関銃みたいな運用になりそうな感じが
32.名無しさん:2016年11月11日 10:46 ID:ui6vbdch0▼このコメントに返信
対テロ部隊なら使うけどな
建物内にいるテロリスト相手ならショットガンは有効
ゲリラ相手だとそんな至近距離で戦わないし
33.名無しさん:2016年11月11日 10:47 ID:Dnx1XrjD0▼このコメントに返信
白兵戦になるような密室内、しかも居るのが全員敵と解っていればあるいは

まあグレネード投げますよね
34.名無しさん:2016年11月11日 10:49 ID:yp7IGwBd0▼このコメントに返信
ショットガンサブトレーニングってレクチャーがあるんだが。
銃事件が起きるたび、学校関係者が増えるって事がたびたび起きてて。
一時期70-80%が教育関係者だった事もあったらしい。
室内戦と野外戦に分かれてて、殆ど野外メインなんだけど。
某関係者は室内戦のレクチャーも受けるので、何と戦うのか丸分かりな訳。

後、軍でショットガンが無くなる事はないよ。
空軍でも、海兵でも、海軍でも本来の使い方(鳥撃ち)がメインやし。
陸軍では室内戦とドアが敵やから。
35.名無しさん:2016年11月11日 10:51 ID:27DRvajo0▼このコメントに返信
対ゾンビ最強兵器。

つうか旧軍の手りゅう弾は安全ピンではないはずだが。
36.名無しさん:2016年11月11日 10:52 ID:gScfjTNA0▼このコメントに返信
※26
あとは、ホームディフェンスとして散弾銃の中でもポンプアクションが特に人気なのが

弾倉に装填済みで薬室空っぽの半装填状態で置いといとけば暴発が起こらない上に有事の際にはとりあえず銃だけ取り出してコッキングすれば撃てる、加えて自動式散弾銃や自動式拳銃と違って引き金に指がかけられて銃口を相手に向けたままコッキング出来るっていうのが理由みたいね

なお、銃の転倒等での暴発は防げても、子供が弄くり回しての暴発は防げないので未だに事故が起きてる模様
37.名無しさん:2016年11月11日 10:52 ID:aSOr8San0▼このコメントに返信
Crye Precisionがショットガン(SIX12)作ってるくらいだから需要はあるんじゃねw
38.暴君:2016年11月11日 10:52 ID:2uNhyIB00▼このコメントに返信
 
 まぁ、砂漠や平原の戦闘では、ゴミやけど。
39.名無しさん:2016年11月11日 10:54 ID:9GZeNZ.E0▼このコメントに返信
空爆が最強に決まってんだろ
40.名無しさん:2016年11月11日 10:56 ID:gScfjTNA0▼このコメントに返信
※38

5.56<せやせや(震え声)

7.62<まったくやな(ドヤァ
41.名無しさん:2016年11月11日 10:57 ID:nX1s.Cy.0▼このコメントに返信
スラグ弾ってほとんど飛ばないじゃなかろうか
すぐ落ちそうな気がする
42.名無しさん:2016年11月11日 11:00 ID:JcvLNNxL0▼このコメントに返信
ゾンビの群れでも襲ってこない限りフルオートショットガンの出番はないと思う
43.名無しさん:2016年11月11日 11:01 ID:yp7IGwBd0▼このコメントに返信
※38
とも言えん、海兵では40mmてき弾の輸送時に少人数の場合、ショットガンが支給される。
面制圧の考え方では、ベトナムでも負傷兵増大が見込めるショットガンを装備してたし、
カナダ軍では、海岸沿いの部隊には上陸作戦防止用にショットガンを配備している。
戦場が選べない状態では選択肢として、ショットガンも数丁あった方が何かと便利。
敵つーか障害となるものが、人間だけとは限らないからな。
44.名無しさん:2016年11月11日 11:03 ID:tHFiwbBr0▼このコメントに返信
実践に向かないと分かってても
ベレッタ二丁拳銃持ちとかロマンだろ…
45.名無しさん:2016年11月11日 11:05 ID:ixZ4OtRGO▼このコメントに返信
じゃ俺グレネードランチャー
46.名無しさん:2016年11月11日 11:05 ID:gScfjTNA0▼このコメントに返信
※41
狙って当てられる距離→約100m

最大有効射程→300m

最大射程→700m
47.暴君:2016年11月11日 11:06 ID:2uNhyIB00▼このコメントに返信
 
 至近距離じゃないと

ヘルメットやボディアーマー(プレート無し)を撃ち抜けないから

正規兵を相手にするには殺傷力が足りない。
48.名無しさん:2016年11月11日 11:06 ID:fir6x2NE0▼このコメントに返信
※44
ここはソードオフショットガン二丁(弾はコイン)やろ
49.名無しさん:2016年11月11日 11:07 ID:e1wASWaK0▼このコメントに返信
中距離じゃロングレンジライフル+ゴルゴ級スナイパーで近距離じゃ高速連射+無鉄砲野郎。
50.名無しさん:2016年11月11日 11:10 ID:smlY34o70▼このコメントに返信
米42

バイオハザードじゃショットガンは必須の武器だったよね
51.名無しさん:2016年11月11日 11:12 ID:7qFvEcio0▼このコメントに返信
性能はともかく、ポンプアクション散弾銃とボルトアクション小銃とかの、装填にアクションが入る銃にはロマンを感じる
52.名無しさん:2016年11月11日 11:13 ID:2nPh3Fkg0▼このコメントに返信
※46
700mは最大射程じゃなくて到達距離じゃなかったか?
53.名無しさん:2016年11月11日 11:16 ID:gScfjTNA0▼このコメントに返信
※51
レバーアクションも思い出してあげて(震え声)

狩猟用のレバーアクションライフルの新作とかもう出ないんかなぁ?
たしか現行のモデルだとブローニングから出てる30-06が一番強力だった気がするんだけど、あれ銃身下部にチューブ弾倉ってデザインじゃないから今一好きになれないんだよなぁ
54.名無しさん:2016年11月11日 11:17 ID:gScfjTNA0▼このコメントに返信
※52
ごめん、予測変換で打ち間違えてた

最大到達距離700mが正しい、指摘サンクス
55.名無しさん:2016年11月11日 11:19 ID:JFjaumXq0▼このコメントに返信
ショットガンと言えばマッドマックスか北斗の拳のジャキ様だな。
56.名無しさん:2016年11月11日 11:22 ID:XbTqZgb70▼このコメントに返信
面制圧って意味では有効で、戦場では一対一で戦うわけではなく友軍もいるから
役割としては使えないという事は無いはずなのだが。
第2次大戦以降廃れたんだからやっぱり使えなかったのかな。
というよりアサルトライフルの登場でいらなくなったんだな。
57.名無しさん:2016年11月11日 11:26 ID:7BjY0lAF0▼このコメントに返信
たしかに軍用としては用途が限られる
けど、民生用の道具としてはとても便利
58.名無しさん:2016年11月11日 11:32 ID:YX60miEA0▼このコメントに返信
ゲーマーが思ってるよりはずっと射程は長いけどね
59.暴君:2016年11月11日 11:33 ID:2uNhyIB00▼このコメントに返信
※43
>・・・ベトナムでも負傷兵増大が見込めるショットガンを装備してたし、
カナダ軍では、海岸・・・

 いや、ベトナムや海岸の特殊な使い方の話じゃなく、

砂漠や平原での一般的な戦闘との話なんだけど、

※40さんの書き込みにもあるように5.56mmでさえ

使えない奴扱いされる戦場だから、ショットガンは肩身の狭い思いをしてた。
60.名無しさん:2016年11月11日 11:38 ID:EwwlDcwJ0▼このコメントに返信
※56
一応ベトナムでは活躍してたみたいよ
今あんま見ないのは戦場が砂漠だからってのが大きそう
61.名無しさん:2016年11月11日 11:43 ID:HDIyMTPc0▼このコメントに返信
※31
ドイツ連邦軍では憲兵隊と海軍防護部隊(MSK)、そしてKSKで採用されてる。
62.名無しさん:2016年11月11日 11:44 ID:Jv75frAP0▼このコメントに返信
男は黙ってウィンチェスター
63.名無しさん:2016年11月11日 11:46 ID:NLeqpfwRO▼このコメントに返信
交戦距離が100m超えるような状況だと、どうしても射程で不利だからね。
ただシェルさえ統一すれば同じ銃で弾の使い分け出来るのは
散弾銃ならではの利点。
64.名無しさん:2016年11月11日 11:48 ID:DhCV0fWF0▼このコメントに返信
※9
それなんて西部警察?
65.名無しさん:2016年11月11日 11:48 ID:dCr8YVrh0▼このコメントに返信
屋外ではアサルトライフルにまったく勝ち目無しのゴミ装備でしかない
66.名無しさん:2016年11月11日 11:49 ID:EwwlDcwJ0▼このコメントに返信
※59
でも本当は威力が高過ぎて貫通する308より回転しながら体内に残る223の方が人体に対する殺傷力は高いんですよ…命中精度も300m程度であればM14よりM4の方が良いんだぜ…
67.名無しさん:2016年11月11日 12:04 ID:w14Sg.XH0▼このコメントに返信
射程と貫通力
68.名無しさん:2016年11月11日 12:05 ID:eNr6hZ5a0▼このコメントに返信
昔「フューチャーウェポン」でショットガンサイズの口径のグレネードが出てたけど正式採用されたのかな?
69.名無しさん:2016年11月11日 12:05 ID:gMJn9zAc0▼このコメントに返信
カッコいい戦い方だからショットガン、こういう考え大事よ
ガンダムにショットガン、ありじゃね?
さあ、ブンドトの時間だ
70.名無しさん:2016年11月11日 12:12 ID:H8SrSjMo0▼このコメントに返信
所詮道具、カンナとノコギリ比べて
どちらが優れてる的な雑スレ多過ぎwww
71.名無しさん:2016年11月11日 12:18 ID:xUnHDd7H0▼このコメントに返信
トグサの台詞にマジレスしてて草生える
72.暴君:2016年11月11日 12:19 ID:2uNhyIB00▼このコメントに返信
※66

 うん、知ってるよ。

M14よりM4と書くなら、弾薬のほうも

308より7.62×51、223より5.56×45と書いたほうが良いと思うよ。

(体内で横転するように作られてるのは(SS109系の)M855の弾頭で
民生品の223にそんな弾頭は無いでしょ、狩猟用なら
シルバーチップやホローポイントで獲物の体内にダメージをあたえる。)
73.名無しさん:2016年11月11日 12:30 ID:mPe2MJtq0▼このコメントに返信
弾がデカいから近接信管の簡易グレネードや誘導弾なんか撃てるんだよなぁ。
まぁ百発百中だけと一万円の特殊弾丸一発よりは一発百円の弾丸百発バラ撒く方が安心できそうだけど。
74.名無しさん:2016年11月11日 12:32 ID:UvK.8zog0▼このコメントに返信
射程とストッピングパワーと取り回し当てやすさの問題
屋外戦闘では射程も面制圧力もないショットガンはゴミ
屋内戦闘では取り回しの効かない漁るとライフルはゴミ
だから軍隊はアサルトライフルやHMGが主体だし、屋内戦闘もPDWの方が複合的な場面で使えて便利
逆に警察の対テロ班はPDWやショットガンが主体になる
75.名無しさん:2016年11月11日 12:34 ID:UvK.8zog0▼このコメントに返信
※71
キャスタバでも使ってろ
76.名無しさん:2016年11月11日 12:42 ID:sArg1jt.0▼このコメントに返信
以前アメリカで、AKを持った強盗二人とショットガン持った警察が撃ち合いになったけど
ライフルで弾幕張られると、ショットガンが有効な距離まで近づけなくて、SWAT来るまでどーにもならんかった。
77.名無しさん:2016年11月11日 12:45 ID:YSnAXHfi0▼このコメントに返信
使用に適した場所や状況がそれぞれ違うってだけで
どれも戦場では猛威を振るうぞ
小銃だろうと突撃銃だろうと散弾銃だろうと短機関銃だろうとな

射程とかで優劣競うのは攻撃手榴弾と防御手榴弾のうち
破片による殺傷範囲の広い防御手榴弾が最強
攻撃手榴弾は雑魚とか言うようなもんだ
78.名無しさん:2016年11月11日 12:47 ID:NLeqpfwRO▼このコメントに返信
アメリカの郊外だと一家に一丁ショットガンとか聞くね。
メンテナンスも容易だし、グリップ操作で確実に装填出来て、とりあえず相手に向けて撃てば
高確率で命中するので、慌てても信頼性が高いからと自衛用に人気だそうで。
79.名無しさん:2016年11月11日 12:49 ID:6y6D82H60▼このコメントに返信
戦場だと、携行性、連射性、飛距離や貫通力等の方が優先だからな

暴徒鎮圧とか、獣相手とか、面制圧が必要な時とかはショットガンが良いってだけで
80.名無しさん:2016年11月11日 12:49 ID:KGCZRP2b0▼このコメントに返信
ゲームでもFPSだと頃さないと終わらんから微妙だしな。ゾンビみたく戦闘能力くっそ低いもん確実に仕留めるならショットガンとかマグナムも輝くけど銃撃戦じゃデメリットしかない
81.名無しさん:2016年11月11日 12:51 ID:X.lndvXc0▼このコメントに返信
ショットガンの有用性は、至近距離で不意遭遇時、出会い頭の一発目位だと思う。
82.名無しさん:2016年11月11日 12:54 ID:QYsk62Su0▼このコメントに返信
威力あったら食うとこ無くなっちゃうだろ
83.名無しさん:2016年11月11日 12:57 ID:pRZR7PDK0▼このコメントに返信
まず有効射程が全然違うからなあ
軍用ライフルの射程が300-500m程であるのに対して散弾銃はせいぜい50m・贔屓目に見ても100m
 
有効射程内における威力・弾丸特性も全然違う
ライフル弾は上記の超ロングレンジでも弾頭重量・弾頭形状・ライフリング等により威力の減衰はほとんど起こらない
かわいそうな子代表の弱装5.56mmでもその長射程でコンクリブロックごと兵士を殺傷できる
対拳銃弾程度の防弾チョッキを着用していても二枚抜きぐらいいける
 
対してショットシェルは散弾一つ一つが軽すぎるため距離による空気抵抗をモロに受け、威力と精度の減衰が著しい
特殊部隊で使われる6粒弾-9粒弾で25mなどの至近距離でも上記クラスの防弾チョッキで貫通を防げる
有効射程限界の100mも離れていれば、冬服を着込んでいるパンピーに致命傷を負わせられない
当然数mなど超々至近距離でもゲームやゾンビ映画みたいにミンチにはならない
ライフルドスラグ弾を用いれば威力をライフル弾程度まで底上げすることは可能だが、精度・有効射程・威力減衰はショットガンに準じるためあくまでもライフル弾の下位互換・代用に過ぎない(スラグ弾のライフリングは効果がないということも判明)
 
ブリーチング・群衆制圧・非殺傷弾の運用が容易など器用な面も否定はしないけどね
やっぱ局所的な運用を除いて軍が前面に出して使う銃とは言いにくいわな
映画やゲームやラノベで無双を楽しむのが正しい運用と言える
84.名無しさん:2016年11月11日 12:58 ID:cHx.1CMxO▼このコメントに返信
戦場のショットガン…
なんか、弾の携行数が限られそうだよね。
12ゲージとか、もっすごい嵩張りそうやん。
85.名無しさん:2016年11月11日 12:59 ID:urbEv6qR0▼このコメントに返信
俺は屋内や塹壕戦だとライフルよりショットガンの方がいいな
86.名無しさん:2016年11月11日 13:03 ID:y3iF414c0▼このコメントに返信
エイリアン2で私物のイサカのショットガンもって来てたのは良かったね、、
87.名無しさん:2016年11月11日 13:07 ID:LP0OV7iuO▼このコメントに返信
ショットガンいいねぇ~ 見た目むっちゃかっこエエなあ
88.名無しさん:2016年11月11日 13:11 ID:X.lndvXc0▼このコメントに返信
近ければ逆に散弾のメリットがないし、反動のコントロール性、装弾数、連射性能も小銃の方が全然いいし、パワーも問題ない、下手な障害物や防弾チョッキを抜けれる。
まともな銃撃戦でショットガンのメリットはないんだよな。
89.名無しさん:2016年11月11日 13:19 ID:f4ugwpqJ0▼このコメントに返信
悪の教典(小声)
90.名無しさん:2016年11月11日 13:22 ID:dmnc2qh.0▼このコメントに返信
ライフルに比べて武器としての使い勝手は劣るけど、道具としての利便性は上ってイメージかな。
口径大きいから殺傷目的でない色々なものを扱えるんで。
91.名無しさん:2016年11月11日 13:31 ID:wKjvrA5i0▼このコメントに返信
野戦なら200m越しでの銃撃は結構あるし、シェルサイズがでかくて兵站の負担になるし、ある程度の大きさを持った範囲に危害加えたいなら40mmか迫撃砲使うしで、メリットに対してデメリットでかすぎるんだよなぁ。
射程に関しては相変わらず誤解が多いが、チョーク絞れば100m程度なら十分有効射程内。
92.名無しさん:2016年11月11日 14:04 ID:TLjY0QS60▼このコメントに返信
狙いが雑でも当てやすい、というのは有用な部分だね
でも屋内では兆弾が危険すぎる
93.名無しさん:2016年11月11日 14:22 ID:E8.hpKh50▼このコメントに返信
西部警察はたしか、

ショットガンで狙撃していたんだっけ?
94.名無しさん:2016年11月11日 14:31 ID:fc05OYvy0▼このコメントに返信
WW1でアメリカがドイツ軍に対して使ったら効果大だったのだが、「狩猟用の銃を人に向けて使う蛮人」と非難されたため欧州戦線では運用を止めた
なお「蛮人」と非難される心配のない太平洋やベトナムでは普通に運用し効果大だった模様
95.名無しさん:2016年11月11日 14:49 ID:DosfNuE70▼このコメントに返信
30m離れると当たっても青あざができるくらいの打撲傷ですむらしい。
96.名無しさん:2016年11月11日 14:49 ID:E6Y0Sews0▼このコメントに返信
例のフルオートの奴って、本気で考えて作りこんでも使えねーのかね。
セミ/フル切り替えとか、マガジンとか。
97.名無しさん:2016年11月11日 14:53 ID:kEKLLxbhO▼このコメントに返信
よくギャングが報復で使うよね
なんでなんだろ
98.名無しさん:2016年11月11日 14:59 ID:IqWOmRFN0▼このコメントに返信
※5
鳥じゃね?

猟銃としては優秀だと思う
99.名無しさん:2016年11月11日 15:01 ID:kOaJP.t60▼このコメントに返信
スラグじゃなくても300mぐらい有効射程あるのもあるから使えんことはないが、非効率だから使われんだけ
100.名無しさん:2016年11月11日 15:03 ID:ImWY5qAD0▼このコメントに返信
元々塹壕戦用の銃としてスポットが当たってただけだし、スラグ使って平均80mじゃ中距離メインの現代戦にはどうにもならん。
101.名無しさん:2016年11月11日 15:05 ID:4sOga.eR0▼このコメントに返信
渡哲也が使う

とりあえずヘリで飛んできたものの許認可の関係で着陸できないから1メートル飛び降りてから撃つ
舘ひろしもバイクから撃つ。
102.名無しさん:2016年11月11日 15:10 ID:7KxEr0QX0▼このコメントに返信
回りが200mで撃ち合ってる中25m~50mまで突貫する勇者現る!
103.名無しさん:2016年11月11日 15:11 ID:E6Y0Sews0▼このコメントに返信
※95
やってみればいいんじゃないか。
104.名無しさん:2016年11月11日 15:11 ID:cHx.1CMxO▼このコメントに返信
※96
なんか、でかくて胡散臭いんだよな。
好きなの選べ!って言われたら、
やっぱベネリのガスオート買うものw
105.名無しさん:2016年11月11日 15:23 ID:kOaJP.t60▼このコメントに返信
勘違いしてる人が多いが、シェル内の三段の数は、スラグ(1発)〜300発近いものまであるからな。
大きさも対人からネズミぐらい小さいやつを撃ち殺すようまである
106.名無しさん:2016年11月11日 15:24 ID:Dpn68ezI0▼このコメントに返信
ハァ?神は銃でなく砲やぞ
1897年に啓示が下って以来、砲兵は神の化身となったのだ
107.名無しさん:2016年11月11日 15:44 ID:veGAXV6t0▼このコメントに返信
「軽トラック最高!」と言っても正装のシルクハットかぶったジェントルマンを乗せるには適してないだろ?
目的に応じた道具が必要だから、色々な型式が有るんだよ。
108.名無しさん:2016年11月11日 15:47 ID:Buh2iY2e0▼このコメントに返信
昔の西部劇で、凄腕のガンマンと命中精度が悪いからショットガン使ってるペアが室内で敵と撃ち合いしたらショットガンのばらけた球が味方のガンマンに当たってたな。ざっくり弾が飛ぶから、味方と連携してると危なくて使い勝手が悪いんだな、と学んだ。
散弾は基本的に飛んでる鳥を落とすためのものだろう。猟銃としては適切だと思う。
109.名無しさん:2016年11月11日 15:48 ID:aSOr8San0▼このコメントに返信
3mmもないポリカーボネートレンズでも、10mの距離なら散弾を防げる。
110.名無しさん:2016年11月11日 15:55 ID:Z39tV7MW0▼このコメントに返信
※96
AA-12のこと?

なんかあれ、「散弾」銃っていうよりも口径が12ゲージな「擲弾銃」とか「分隊支援火器」に思えるんだよね、装弾のラインナップ見てると

対人用のもスラッグやサボットみたいな弾だし、他のは12ゲージ口径の榴弾やHEATみたいなのだし
111.名無しさん:2016年11月11日 15:59 ID:jJPAlmzB0▼このコメントに返信
アメリカ人はショットガン大好き。西部劇の駅馬車で、御者の隣に座っている助手は常にショットガンを持っている。
揺れる馬車の上から馬で追いかけてくる強盗に狙いなんて付けられない、というのでショットガン大活躍。
訓練も何も要らない。敵に向けて撃てばダメージを与えられる。
おかげで、アメリカの俗語で、車の助手席を「ガンナーズシート」と呼んだりする。
112.名無しさん:2016年11月11日 16:00 ID:Z39tV7MW0▼このコメントに返信
※109
散弾って言っても9号から6粒まであるからな

鳥撃ちやクレー射撃用の9号~5号くらいならいけるかも知れんけど、それ以上粒が大きくなると無理じゃね?

因みに15粒は距離と辺りどころ次第、9粒、6粒は普通に鹿倒せる
113.名無しさん:2016年11月11日 16:02 ID:WL.8Hj930▼このコメントに返信
ショットガンは塹壕戦では有効だったけどね
114.名無しさん:2016年11月11日 16:03 ID:oK3xYoyC0▼このコメントに返信
どうせ戦場にもいかないし保有する事もないのだから
自分の美意識に照らしてかっこいい銃を選べばよろしい。
俺FAMASな。退役するけど。
115.名無しさん:2016年11月11日 16:17 ID:QHuW.uNq0▼このコメントに返信
日本国内ではもっとも民間人に普及してるよね。
116.名無しさん:2016年11月11日 16:34 ID:Zvjt5Yvp0▼このコメントに返信
連射できない事、レンジがせいぜい50mぐらいの事、弾の散らばり具合を調整できない事がネックだな。

連射できないから、優位に立っている状況下での制圧用にしかつかえないじゃん。
でもって優位に立っている状況下で、あえて散弾銃を使う意味はないだろうな。
117.名無しさん:2016年11月11日 16:38 ID:aSOr8San0▼このコメントに返信
※112
オフィシャルのテストでは散弾で10メートルを謳ってる。

ttps://www.youtube.com/watch?v=GS8FdYX6p64
ttps://www.youtube.com/watch?v=Xh_HiHm-e2c

でも個人ではいろいろやってる。結構すごいw
118.名無しさん:2016年11月11日 16:55 ID:woIl3UIm0▼このコメントに返信
一丁、持ってると便利程度ってことでおk?
119.名無しさん:2016年11月11日 17:03 ID:8afrPSRl0▼このコメントに返信
※6
ハーグ陸戦協定は努力目標やろ。
120.名無しさん:2016年11月11日 17:13 ID:VK6r9oXi0▼このコメントに返信
ショットガンは軍用火器としては致命的なまでに射程が短いのが難点。市街地戦闘なんかだと、いわゆる『マスターキー』として重宝されるんだけど、ある程度距離を置いた交戦状況だとライフル相手に一方的に撃ち負けてしまう。
第1次大戦の塹壕戦やヴェトナム戦争におけるジャングル戦では、見通しの悪い状況下で出会い頭に撃ちあうようなケースが多かったので、ショットガンが頼りにされてた。ポイントマンにショットガンを持たせるというのが定番。
ボルネオやマラヤのジャングル戦でも、英軍SASがショットガンを活用してる。
121.名無しさん:2016年11月11日 17:15 ID:VK6r9oXi0▼このコメントに返信
※119
一応ハーグ陸戦法規をかわす為に、米軍がスチール製の散弾を作らせたりしてるね。
鉛のソフトポイントじゃないから良いだろうという言いくるめに近い論法だが。
122.名無しさん:2016年11月11日 17:55 ID:ACzFhjgmO▼このコメントに返信
漫画「ジーザス」、「闇のイージス」、「ジーザス砂塵航路」、「戦争志願」、「戦場へのパスポート」を読め
123.名無しさん:2016年11月11日 18:05 ID:cHx.1CMxO▼このコメントに返信
そんなに昔の話でもなく、例えば99年に二万丁のベネリM4が米海兵隊に納入されたとwikiにある。
7+1発のガス・オートだ。連射はメチャ早い。有効50m。
でも、wikiの写真は「イラクの爆弾工場に突入!」だから、
野戦じゃ使わないのかもね。
124.名無しさん:2016年11月11日 18:24 ID:f6usuvVj0▼このコメントに返信
部長刑事さんが使うと狙撃もできるし弾込めなくても連射できるしすごい武器だよね
125.名無しさん:2016年11月11日 18:27 ID:vCM.fFoc0▼このコメントに返信
なんだかんだいっても軍のショットガンは当分消えないでしょ
非対象戦やCQBのような小規模戦闘ってか対テロが消えないかぎり
そりゃあ一般兵の装備にはならんが、みんな大好きUSSOCOMのカチコミ屋が手放さない
んで、そんなゴリラ共に憧れる野朗が居る限りショットガンは死なない
126.名無しさん:2016年11月11日 18:28 ID:gScfjTNA0▼このコメントに返信
※116
距離に比例して散弾が広がる率を調整したいなら、絞り(チョーク)を換えれば出来るよ

最近の散弾銃は専用の射撃銃とかじゃない限り銃口付近の銃身内部に脱着式の交換チョークつけてるのが主流だから、用途に合わせて換えてやればいい

ただし、専用のチョーク回しを使って交換するし戦闘中に切り替えなんて無理なんで、使う装弾と猟の獲物に合わせて猟場に入る前に換えとくような代物だけどね
127.名無しさん:2016年11月11日 19:03 ID:X.lndvXc0▼このコメントに返信
スレタイの様に「最強」って事もないし、軍においてはニッチな銃ではあるけど、その分無くなる事もないだろ。何よりアメリカ人とかショットガン好きだし。
映画エイリアン2で宇宙海兵隊がもってたようにマジで宇宙にも持って行きそう。
128.名無しさん:2016年11月11日 20:19 ID:G3lc8kL00▼このコメントに返信
銃を持っていない、あるいは怪我して弱っている相手には有効だが、存在を隠したスナイパーには餌食になりまくるイメージだな。
129.名無しさん:2016年11月11日 21:05 ID:NB0VGTpj0▼このコメントに返信
※121
鉛害の問題があって狩猟用でも鉛弾は減ってる。特に米軍が作らせたわけじゃない。
130.名無しさん:2016年11月11日 21:16 ID:wgpgqNjSO▼このコメントに返信
マンストッピングパワーという点では近接時には頼りになる
小口径の高速弾じゃ抜けちゃうからな
131.名無しさん:2016年11月11日 21:45 ID:X.lndvXc0▼このコメントに返信
※130 むしろ高速弾は抜け難い。イメージより高速弾は強力なストッピングパワーがある。
初期の5.56mmであるM193が出た当時では、残虐な炸裂弾と言われたほど。
後々交戦距離が伸びるにつれて弾頭が軽い分、エネルギーを失い易く、速度が落ちると形状的に抜けやすくて、「貫通して効果が薄い」と言われてたが、最近は形状を変えたり弾頭重量をまして、300mをこえる辺りでも効果的なダメージを与えられるようになった。



132.名無しさん:2016年11月11日 22:41 ID:wgpgqNjSO▼このコメントに返信
跳弾する223なんか接近戦で使えるかよ
133.名無しさん:2016年11月11日 23:01 ID:X.lndvXc0▼このコメントに返信
※132 散らばってどこに行くかも分からない弾を使えるか?とも言える。
134.名無しさん:2016年11月11日 23:34 ID:.0s6HhlN0▼このコメントに返信
まず第一に射程が短いから銃撃戦に向かない。
散弾なので命中率は高いが貫通力があまりないので
軍用の防御体を貫通できない可能性が高い。
また、戦闘訓練を受けている兵隊なので
命中を考慮する必要は余りない。
基本的に戦争は兵隊が戦う場所でありプロの領域なんだよね。
135.名無しさん:2016年11月12日 05:47 ID:f7xVg4ir0▼このコメントに返信
一応マジレスするけど、散弾銃とライフル銃、両方免許持ってる猟師に聞いてみな。
誰でもライフル銃と答えると思うぞ
イノシシや熊相手に撃ち込んだ時、通常のライフル銃とサボット弾やスラグ弾入れた散弾銃では命中痕が全然違うからわかり易いぞ
136.名無しさん:2016年11月12日 07:50 ID:iZ3TD1IV0▼このコメントに返信
アメリカの警察がショットガンを持ち続けているのは、ポンプアクションが相手に対して心理的影響を与えやすいってのもあるんだと。あとは上にも出ているが12ケージであれば弾さえ変えれば、そのまま撃てるのも利点だからね。
137.名無しさん:2016年11月12日 10:04 ID:ORxyKjHb0▼このコメントに返信
よしアサルトライフルとショットガンを組み合わせれば最強なんだなよくわかった
138.名無しさん:2016年11月12日 17:08 ID:yuGO4o1k0▼このコメントに返信
素人ならイングラムやショットガンみたいな弾丸がバラ撒ける方がいいんじゃね。アサルトライフル持ったってどうせ当たらないだろうし・・・。
139.名無しさん:2016年11月12日 19:34 ID:8LB30FIk0▼このコメントに返信
マスターキーって、
今日のドアがそんなもんで開く訳ないだろ。
大体、何処を撃つと思ってるんだろ。
140.名無しさん:2016年11月13日 04:03 ID:xNuIF7BW0▼このコメントに返信
AA12持ってゴブリンの住むダンジョンに突撃したい
141.名無しさん:2016年11月13日 12:26 ID:HRWR9ip50▼このコメントに返信
室内戦でもそこまで有利とは言い難いんだよなあ
突入用にカービン仕様の自動小銃で良いわけで
出会い頭?
角曲がる前に壁ごと。遮蔽物迂回する前にその障害ごとバカスカ撃ち抜けるのがライフルだから
鉄筋コンクリート建築でもライフルは安々と抜けるけど、散弾ではなあ!
 
塹壕みたいなライフルで撃ちぬけない分厚い土壁迷路なら役に立つ、ぐらい?
142.名無しさん:2016年11月18日 19:26 ID:eZK9n.2g0▼このコメントに返信
治安維持隊が使ったりするらしいけど、それくらいやろね
143.名無しさん:2016年11月28日 12:20 ID:4kDmdeTE0▼このコメントに返信
※5
プレデターがいるじゃないか(白目)
144.名無しさん:2016年12月11日 22:21 ID:QYerbGms0▼このコメントに返信
実際のところ、屋内に突入するならプラスチック爆薬で壁に穴を開けて不意を突くのが一番なんだけど
爆発物って基本的に工兵の分野で、歩兵には教習時間がかかりすぎる
しょうがなく、ショットガンでヒンジを飛ばして、「これから突入する」って丸わかりの方法でやってる
145.名無しさん:2017年03月28日 15:59 ID:cvxw1BUm0▼このコメントに返信
シ/ナチ/ョンに火炎放射して焼き払うの超楽しそう
まさにゴ/キブリヒ/トモドキは消毒だって感じ
146.名無しさん:2018年05月16日 18:49 ID:kIqSZFy.0▼このコメントに返信
散弾ではなぁ!

お名前