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2016年11月06日 22:05

共産主義 社会主義の何が悪いのか説明できるやついないだろ

共産主義 社会主義の何が悪いのか説明できるやついないだろ

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引用元:共産主義 社会主義の何が悪いのか説明できるやついないだろ [無断転載禁止]c2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1474027032/

1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 20:57:12.508 ID:+nm6uo2aa
日本の幸せ指数は最下位
一方キューバの幸せ指数は最高位だぞ

みんな貧しいながらも楽しく幸せに生きている

2: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 20:58:07.960 ID:iVKBv0Go0
ブータン「は?」

3: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 20:58:12.937 ID:XqbZOQZN0
楽しいと答えないと炭鉱送りになるんだろ?

5: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 20:59:28.721 ID:+nm6uo2aa
脳死で批判してるやつは少しは頭使えよ
特にど貧乏のくせに資本主義崇拝してるやつ

8: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:01:49.669 ID:qsrgvyzL0
>>5
理屈の上では美しい理論だが
実際の社会ではおぞましい怪物に代わってしまう

それが社会主義

財産を平等にって言うけどさ、私利私欲のない神様がやるんならともかく
人間がやるんだからどうしても利権が発生し腐敗が起こる

6: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:00:55.715 ID:/MXBGAPlK
それを楽しい幸せと教え込むのが共産主義だし

7: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:01:25.153 ID:QNzX7aM50
経済発展の意味では軒並み失敗したから

9: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:02:56.254 ID:BmE20LyD0
犯罪が無い世界なら可能
つまり人間には無理

10: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:02:56.302 ID:/XDdIDD+0
資本主義の悪い点って何?
格差があると何が悪いの?

11: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:04:21.656 ID:qsrgvyzL0
>>10
つきつめれば弱肉強食になるから

13: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:05:43.598 ID:/XDdIDD+0
>>11
ダメなの?
能力あるやつが残り続けるのが進化じゃないの?

17: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:08:27.039 ID:OguNVNSRd
>>13
生物学を引用するならこうも言える
つまり多様性を確保し続けないと局所解に陥るだろうし種として脆弱になってしまうって発想だ
弱者でも生かすことが人類全体を強くする…という考え方もある

22: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:10:05.172 ID:/XDdIDD+0
>>17
なるほど
確かに問題点だな

12: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:05:42.599 ID:OguNVNSRd
>>10
みんな大好き民主主義との親和性が極めて低いのが問題
民主主義は人民が平等であることを前提としたシステムだから

15: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:06:43.422 ID:/XDdIDD+0
>>12
なるほど、それは確かにそうだな

46: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:27:47.507 ID:x+dpgx9fK
>>10
格差がドンドン広がる
実際現在形で広がってる
お前自身が乞食になるのが嫌と思わないなら悪くはない

16: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:07:33.644 ID:A1+Fnh5a0
日本の幸せ度が低い理由は労働環境と、同調圧力の強さが原因
資本主義のせいではない

20: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:09:34.718 ID:M2mI/vpT0
共産主義は人間の持つ動物性を徹底的に否定してるからダメ

全ての人間がただ生存してるだけという状態に疑問も抱かず不満も抱かずに居られるなら理想の社会

21: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:10:01.398 ID:q6BRFKCvd
理想としては最高だが実現はほぼ不可能
感情を消し去って皆ロボットになるなら実現可能

23: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:10:13.000 ID:5+vWE9Sqa
資本主義の国より国力上がる理由がないから戦争しなくても貧乏国になるよ

26: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:14:08.860 ID:/XDdIDD+0
でも、それなら良いとこどりしていくしかないよな
最低限のラインは社会主義で、後は競争させる為に資本主義にするとか

31: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:17:33.636 ID:cLQl08v8K
>>26
40年くらい前の日本は理想的な社会主義って言われてたんやで

労働者は医療費無料やったし。

すぐに医療費膨らんで無料は無理になったけどな

28: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:15:51.672 ID:qsrgvyzL0
>>26
それをやってるのが(日本を含めた)西側先進諸国(修正資本主義)なわけで
あ、アメリカ除く

33: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:18:14.111 ID:/XDdIDD+0
>>28
ん?アメリカは違うの?
アメリカはバリバリの資本主義だと思ってた

36: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:20:51.768 ID:cLQl08v8K
>>33
アメリカはバリバリの資本主義
北欧とかは高税率な代わりに福祉充実させた修正資本主義

って意味だろ

38: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:21:38.946 ID:qsrgvyzL0
>>33
修正資本主義ってのは基本的には資本主義だけど
社会主義政策を一部取り入れている政体のこと

日本であれば国民皆保険な(公的な保険制度がとりあえずは存在する)

アメリカはオバマケアずっこけたし、伝統的にそんな政策は拒否する国だ
(貧乏人にカネを使うくらいなら俺らの税金安くしろと主張する国)

42: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:24:33.158 ID:/XDdIDD+0
>>38
それなら俺もアメリカ寄りな思考だなぁ
でも、アメリカだって選挙で大統領選んでるわけで
貧民が増えたら社会主義的な政策の方が勝つよね

さっき、民主主義と親和性が悪いって言われてたのの受け売りだけど

30: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:17:27.050 ID:Etpx/kmwa
日本ってそれほど資本主義徹底してなくね

32: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:17:34.931 ID:4CQl+le4a
民主主義よりはマシだがしょせんは理想論

41: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:24:04.631 ID:U0/zuv5T0
社会の発展が遅い

43: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:26:03.756 ID:1V8X2HaFK
優れた統治者がいないと機能しないし、 エセインテリは怠け者の存在に寛容になれないから無理

44: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:26:59.551 ID:qsrgvyzL0
だから今回はサンダースが善戦したじゃないか
最後まで勝ちきれないのがやっぱりアメリカって感じだけど

45: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:27:28.839 ID:cLQl08v8K
ぶっちゃけ高学歴だろうが切り捨てられる時は切り捨てられるけどな

切り捨てられないためには思想を捨てて大勢におもねることを求められるのが日本

ただし、思想を捨てた時に必ずプライドもセットで捨ててる

従って、上に行けば行くほど腐敗を目の当たりにする羽目になる

47: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:28:35.724 ID:c7i4wWLUD
共産主義ってこうなれば良いなーっていう理想なんじゃないの

48: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:30:32.927 ID:qsrgvyzL0
>>47
その通り
理想社会を小説化したトマス・モアの「ユートピア」が最初の社会主義理念とも言われてる

50: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:31:01.567 ID:cLQl08v8K
>>47
目に見えない物を信じない主義だからな

思想で腹は膨れない、宗教は毒って考え

ただ、弱者には優しいから主流にはならないけど絶えることもない主義

51: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:31:30.625 ID:xiLViB//0
働かなくても給料同じだから皆の労働意欲を激しく削ぐとかいう理由で崩壊しちゃったソ連

53: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:34:23.449 ID:4CQl+le4a
社会というのは人がそれぞれの主張する理想郷を実現しようと集団で努力するものだと言える

だがその理想郷というのが往々にして現実離れしているのだ
理想であるがゆえに

55: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:36:04.119 ID:teszfzJs0
共産主義は、資本主義の本質を「資本家による搾取」と「しか」定義できなかった

でも、資本主義の本質は、「未来を実現していく より便利なものを実現していく」ことによって、
それを実現できた人にお金が集まる仕組み

それがわからなかったソ連とか旧東欧の民生品の品質とか
食料の選択肢のなさが
結局共産主義を破滅に追い込んだ

あと、旧ソ連とか東欧諸国の権力層の不正蓄財くらい勉強して来い

58: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:39:35.048 ID:qsrgvyzL0
>>55
>資本主義の本質は、「未来を実現していく より便利なものを実現していく」ことによって、
>それを実現できた人にお金が集まる仕組み

そこまではいいんだよ
資本主義の腐敗はそうやって財を成した人間が、大した才能も無い自分の息子にしかカネを渡さないこと
後々になると金持ちの家に生れた人間だけがいい目を見る世の中になる

自民党なんかみーんな二世議員じゃないか

69: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 22:28:52.458 ID:teszfzJs0
>>58

生物は全て 自己の遺伝子を 次の世代に より多く より有利な形で残すことを 最優先にプログラミングされている

この遺伝子のプログラミングの前には、どんな主義も無力だ

資本主義はそれを肯定する
一時期の欧州では、資産課税がものすごかったが
それによって、優秀な頭脳の海外流出が起きて、仕方なしに方針を変えた

社会主義では、表向きはこれを否定するが
中国の太子党を見てもわかるように、
結局ここからは逃げきれていない

56: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:36:28.969 ID:3imQoqdH0
日本は世界で最も成功した社会主義国だってばっちゃが言ってた

60: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:40:46.570 ID:I3nV+C9a0
性善説の上に成り立ってるから前提から不成立

62: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 21:44:49.482 ID:BzbHjW3e0
長時間労働とか不安定な雇用の対策でできただけだからみんな幸せな現代じゃ必要ないよね

71: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 22:32:07.473 ID:pPNkpg7Yd
だって働かなくてもお金貰えるなら働かないだろ

74: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 23:54:56.365 ID:/DNOjwl40
前提として必要な「利己主義に走らない常に正しい指導者」と「真面目な国民」がいるなら、
どんな社会だってユートピアだわさ

78: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/17(土) 02:49:49.340 ID:/vaOjScGr
>>74
結局指導者が常に勝ち組になるから、悪い資本主義と同じ事になる不思議。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年11月06日 22:07 ID:xU8HgA9rO▼このコメントに返信
それらの国は無くなったか発展してない。
2.名無しさん:2016年11月06日 22:08 ID:9DMXc6530▼このコメントに返信
赤い大鑑巨砲主義ですね、分かります
3.名無しさん:2016年11月06日 22:10 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
社会主義は悪くないよ?程度の問題。
自由主義とバランスをとれって話よ
4.名無しさん:2016年11月06日 22:11 ID:XoeWuvkgO▼このコメントに返信
まぁ、曖昧だからねぇ
日本に共産・社会主義要素がないかつーと微妙だし今の中国がアレが共産主義か?つーとねぇ?
5.名無しさん:2016年11月06日 22:11 ID:9DMXc6530▼このコメントに返信
でたよ同調圧力w
日本みたいに個人の自由で生きられる国は少ないというのに
良い意味で自己責任っつうか
6.名無しさん:2016年11月06日 22:11 ID:U.4Mcb1w0▼このコメントに返信
共産国家の末路なんていくらでも例があるってのにそれの何が悪いかなんて

見て分らん奴は聞いても分らん
7.名無しさん:2016年11月06日 22:12 ID:zcgNYifM0▼このコメントに返信
結果的に

国民はほぼ貧乏になったからダメ
8.名無しさん:2016年11月06日 22:12 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※1
それらの国の話? キリストの教えとキリスト教をごっちゃにするような話じゃん
9.名無しさん:2016年11月06日 22:13 ID:.ZMYeC.L0▼このコメントに返信
使えない糞、やる気の無い糞と同じ金なら頑張らない方が良いんだけど
10.名無しさん:2016年11月06日 22:14 ID:goHf7mbe0▼このコメントに返信
共産主義でも資本主義でも最終的には格差が広がる不思議。
これは運営する人類に問題があるからだよね。
それなら自由民主と相性のいい資本主義を選ぶよ。
11.名無しさん:2016年11月06日 22:14 ID:DS2vBdbg0▼このコメントに返信
>共産主義 社会主義の何が悪いのか

「これまでの実績」


これ以上、なにか必要?
12.名無しさん:2016年11月06日 22:14 ID:f.d4hANl0▼このコメントに返信
今だに社会主義や協賛主義を信奉している奴は頭が悪すぎ!
シナやロシアですら名目はともかく実質的には捨ててるだろ!
失敗した政治体制!
13.名無しさん:2016年11月06日 22:14 ID:DcT5KlKu0▼このコメントに返信
現在の共産主義国家のいずれもが到底国民を守っているとは思えない。最低最悪の国々だ。
14.名無しさん:2016年11月06日 22:15 ID:lO.5EBAS0▼このコメントに返信
別に悪くないけど地球上には資本主義or軍力主義の二種類しか存在しないじゃん
15.名無しさん:2016年11月06日 22:16 ID:9M71l5L30▼このコメントに返信
みんな同じものを使い同じ仕事を計画的にこなすだけで怠けても頑張っても同じ給料で我慢しなきゃならん。
つまりは怠けても頑張っても結果は同じだ。
個人が努力しなくなりそれが全体に広がり社会全体が競争しなくなる。

俺はこんな世界嫌だよ。
16.名無しさん:2016年11月06日 22:16 ID:.GNh.6qS0▼このコメントに返信
コンピューターにやらせても完全に公平にならないのに、人間が運営管理する時点で問題外
17.名無しさん:2016年11月06日 22:17 ID:Iy7v5y3kO▼このコメントに返信
一握りの富裕層と他大勢の貧乏。典型的な格差社会
18.名無しさん:2016年11月06日 22:17 ID:TXD8MXPC0▼このコメントに返信
キューバなんて中国、ソ連の前にはただの誤差
19.名無しさん:2016年11月06日 22:17 ID:U.4Mcb1w0▼このコメントに返信
人間が種として群体で生きる昆虫にでもならん限り無理だから
20.名無しさん:2016年11月06日 22:18 ID:.ZMYeC.L0▼このコメントに返信
同じ大きさの人参しかぶら下がってないで一人一本なら急いで取りに行かなくてもいいじゃん
大きいのあったり、いっぱい取って良いなら早く取りに行くけどさ
21.名無しさん:2016年11月06日 22:18 ID:9DMXc6530▼このコメントに返信
共産主義が弱者に優しい?どこの平行世界かな
個人のワガママはゆるされない
命が安くなる国家と社会の歯車になるんだよ
欲しがりません勝つまではを平時にやるんだよ
理想社会の実現には犠牲が付き物なんだよ
22.名無しさん:2016年11月06日 22:18 ID:JUkHb3X10▼このコメントに返信
共産主義は机上の空論だからな

話だけ聞くと素晴らしく思えるが、実際は話のとおりにはならないからダメなんだよ
23.名無しさん:2016年11月06日 22:18 ID:mgUysWG10▼このコメントに返信
イッチがまず共産、社会の良さを説明しろよw
24.名無しさん:2016年11月06日 22:19 ID:JHOeUfWk0▼このコメントに返信
平等平等言いながら、絶対的権力を持つ「分配者」を必要としている時点で制度として成立していない。
25.名無しさん:2016年11月06日 22:21 ID:2T1kBG8D0▼このコメントに返信
説明されても納得する気ナイってパターンだろw
26.名無しさん:2016年11月06日 22:23 ID:NDX3nof6O▼このコメントに返信
このスレ主バカじゃね。
以前から繰り返し何度も同様のスレ立てられて何度も論破されてんのも知らねえのか。
それとも知らないふりして工作にいそしむ支那チスの猿なのか。
どちらにせよゴミ虫には変わらんか。
27.名無しさん:2016年11月06日 22:23 ID:avskJldZ0▼このコメントに返信
ぶっちゃけグローバリズムも似たようなもんだけどな
人間が本来持っている性質と言うものを無視しすぎてる
28.名無しさん:2016年11月06日 22:24 ID:jamjZbVe0▼このコメントに返信
お前ら阿呆ですねw
北欧・デンマークが、理想的社会主義でしょ🎵
29.名無しさん:2016年11月06日 22:24 ID:Xmjx.TCo0▼このコメントに返信
「日本の幸せ指数は最下位 」って評価を真に受けてそこで思考停止してるヤツに、脳死とかいわれたかねえやなw
30.名無しさん:2016年11月06日 22:25 ID:zwpTgsEW0▼このコメントに返信
ははは、みんなはこの前のNHK特集見たかな?
農民戸籍の中国人民の姿に感銘を受けたなら君は立派な社会主義者だ。
きっと農工と呼ばれる人々が国の政策に翻弄され、虐げられる姿に狂喜乱舞したに違いない。
共産党に入党し、もし幹部になれたならば、富の簒奪など君の思いのままだ。
何しろ共産主義ってのは究極のジャイアニズムだからな。
31.名無しさん:2016年11月06日 22:27 ID:HSp60MTCO▼このコメントに返信
一部の人間が権力を握るための詐欺だからだよ。
32.名無しさん:2016年11月06日 22:27 ID:U.4Mcb1w0▼このコメントに返信
人口百人程度のみんな顔見知りな村社会ならなんとかやれる制度

一体感のある連中が互いに頑張り合って
皆で豊かになる実感が共有できるからね


それ以上の集団には無理
どこの世界にだって顔も名前も知らん
サボってるかもしれない赤の他人のために
精一杯頑張れる奴はいない

33.名無しさん:2016年11月06日 22:28 ID:6ucdNVMS0▼このコメントに返信
共産主義と分配主義って別物でしょ?

あとフランス型共和制はナポレオン帝国の登場で一旦否定されたけど
修正版が登場して、現在も命脈を保ってるし、
ソ連と東側諸国の失敗=共産主義の失敗とはならんのじゃ?
34.古古米:2016年11月06日 22:28 ID:43yVdLmm0▼このコメントに返信
またスレの立逃げかよ。
この手の議論で本スレ1が最後まで主張を曲げないで議論し続けるって少ないなぁ。
35.名無しさん:2016年11月06日 22:28 ID:e6aTgpMT0▼このコメントに返信
社会主義や共産主義と資本主義はシステムが違うだけで結局一緒だよ
下のものは踏みつけられ権力者が全てを得る
それほど大した違いはない
36.名無しさん:2016年11月06日 22:28 ID:uxsUZ1.S0▼このコメントに返信
なんつーかね、理屈そのものは別に悪いもんじゃないんだよ
少なくとも社会保障制度なんかは完全に社会主義思想の産物だし
それを否定する人はいないでしょ
それそのものが悪いんじゃなく、運用が難しいって感じ
37.名無しさん:2016年11月06日 22:29 ID:a9oXBzyd0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ日本人の気質ってだいぶ共産主義的だと思うんだがな
ブラック企業が蔓延してしまうくらいには真面目に働いてしまうし
働かない奴は死ぬほど叩かれるし
それでもって長年経済成長してないってあたり、共産主義国に通ずるものがあるように感じるよ
38.名無しさん:2016年11月06日 22:30 ID:cQRBGQj.0▼このコメントに返信
悪い所なんか無いだろ
厳密に適用すると現実から解離するだけで
39.名無しさん:2016年11月06日 22:30 ID:me39Soas0▼このコメントに返信
もう結果論として第二次大戦終了後にその犠牲者数をはるかに上回る
粛清だの餓死だのでの死者を1億以上も出してる時点で議論の余地すらない

これ以上まだ犠牲者出しながら実験続けるの?
40.名無しさん:2016年11月06日 22:31 ID:jDcwlrCU0▼このコメントに返信
キューバもカストロ弟がタヒねばこの先共産主義を維持するか怪しいしw
41.名無しさん:2016年11月06日 22:31 ID:.ZMYeC.L0▼このコメントに返信
※17格差なんてあるに決まってるじゃん、人それぞれ違うんだもん
幼稚園だって小学生だって格差はあるよ、今まで生活してて気が付かないの?
小学生で男と女になってる人もいれば、大人になっても男と女の関係になった事も無い人も居る、
皆1日24時間、1年365日同じ時間生きてるのに
なぜか成長しない奴も居るし、時間は動いてるんだよ
42.名無しさん:2016年11月06日 22:31 ID:uxsUZ1.S0▼このコメントに返信
※35
実際、共産主義と資本主義で最終的に出来る国が変わるかっつーと大きく変わらんわな
ただ庶民に一発ある可能性がより高くて
政府もそれを警戒せざるを得なくなる、というフールプルーフの観点に立つと
資本主義の方が良いんじゃねーかな、という程度だと思う
43.名無しさん:2016年11月06日 22:31 ID:eDNYUqdu0▼このコメントに返信
おまえら職場で嫌なほど体験しとるやろ。
幾ら頑張っても認められんし、出来ないバカやサボるクズと同じ給料なんぞ。
それがずっと変わらない世界がそんなにいいのか?
44.名無しさん:2016年11月06日 22:32 ID:SQ7nQHtc0▼このコメントに返信
日本は「最も成功した共産主義国」なんでしょw?
日本人が不幸なのはこのためじゃねw?
日本共産党は人の事を救う前に、先ずは党員から搾取するのをヤメレw
45.名無しさん:2016年11月06日 22:32 ID:ae0H01yn0▼このコメントに返信
共産主義の欠点ね。簡単だよ。
人によって平等の定義が違うってことさ。
共産主義社会が「平等」をもたらすためのものなら、全ての人が平等と感じる社会じゃないといけない。けど、全員の価値観が一致していなければ、それは実現不可能。同じ物事でも感じ方は人それぞれ違うんだから絶対に100%はあり得ない。
で、現実に共産主義をやったらどうなったか。全員で「どんなのが平等か」なんて話し合っても決まるわけがないから少数のエリートによる独裁になった。反対派は粛清され、弾圧され、「平等」を達成するためにもっと大事なものが破壊された。
人は「その人らしく」生きられなかった。
だから、共産主義の理想がいくら素晴らしくても、決してそれに同調はできない。

もし、共産主義社会が実現するとしたら。それはみんな没個性な人間によって形成されるつまらない社会だよ。
そんな世界は嫌だ。

ただ、現在の格差の拡大はやっぱりどうかとは思うから、改良型の資本主義社会を模索していくべきだと俺は思う。
46.名無しさん:2016年11月06日 22:33 ID:S2lCU46Z0▼このコメントに返信
無能や向上心の無い奴は社会主義国の方が向いてるだろうな
言われた事だけやってたら最低限の衣食住や医療教育が保証されてたし
47.名無しさん:2016年11月06日 22:33 ID:hRmymLpp0▼このコメントに返信
いや、でも、ソ連や中華人民共和国っていうどうしようもない国もあるしな。
キューバやベトナムは良い感じで発展しているのかもしれないが、共産主義・社会主義の弊害が目立つ国のインパクトが強くて、どうしても否定的な印象になるんだよな。労働者のための統治システムのはずなのに、彼らに選挙権も無いってどういうことなの?w
48.名無しさん:2016年11月06日 22:33 ID:a9oXBzyd0▼このコメントに返信
※43
つまり日本は共産主義国だった...?
49.名無しさん:2016年11月06日 22:33 ID:kORUWEb.O▼このコメントに返信
心根の汚いやつが駄目にしますから
50.名無しさん:2016年11月06日 22:34 ID:8.BC2ooxO▼このコメントに返信
実際は人間は平等を望んでいないし
51.名無しさん:2016年11月06日 22:34 ID:mNJBMKyd0▼このコメントに返信
共産国家の末路なんていくらでも例があるってのにそれの何が悪いかなんて見て分らん奴は聞いても分らん
52.名無しさん:2016年11月06日 22:35 ID:LeriJLo30▼このコメントに返信
理想論だけなら共産主義だろうが資本主義だろうがどれもすばらしいぞ
53.名無しさん:2016年11月06日 22:35 ID:bhrGlnj90▼このコメントに返信
共産主義も社会主義もそもそもその出発点となる理論が間違ってるんでどんなに頑張っても成立せず、崩壊するか、もしくは官僚独裁とか一党独裁とかに変容する。
54.名無しさん:2016年11月06日 22:36 ID:JUkHb3X10▼このコメントに返信
そんなにキューバが良い国ならキューバ系の不法移民が社会問題になるのはおかしいだろ
55.名無しさん:2016年11月06日 22:36 ID:S2lCU46Z0▼このコメントに返信
ロシアや東欧の貧困層は共産主義時代を懐かしんでるみたいだけどな
56.北海道人:2016年11月06日 22:36 ID:PTpTwP.fO▼このコメントに返信
十人十色の人間相手に実現させるには強大な権力が必要となる。そして実現させた権力者は煩悩に勝てずに大部分が独裁体制を確立させようとする。机上の空論。
57.名無しさん:2016年11月06日 22:36 ID:6ucdNVMS0▼このコメントに返信
※43
それは分配主義
共産主義は「労働に応じた分配」がテーゼ
つまり「やった仕事分だけ報われるべき」って主張
58.名無しさん:2016年11月06日 22:36 ID:jMw60tpp0▼このコメントに返信
※52
資本主義の理想って素晴らしいの?
59.名無しさん:2016年11月06日 22:37 ID:bWo1Es0W0▼このコメントに返信

かってソ連だったロシアや中国、北朝鮮なんか見ていれば、何が悪いかなんて説明不要


逆に、あいつら見て、何が良いのか説明して欲しいくらいだ


60.名無しさん:2016年11月06日 22:38 ID:U.4Mcb1w0▼このコメントに返信
※43
逆に考えるんだ

出来ないバカやサボるクズにとっては
理想の社会ってこった

だからバカやクズにとっては素晴らしい思想な訳だし
数的には侮れないほど存在する


実際ロシア革命闘士やら支那の八路軍なんて
バカとクズしかいなかったんだし
その事は他ならぬレーニンや毛沢東も認めてるだろ
馬鹿と屑をだまくらかすのが革命だって
61.名無しさん:2016年11月06日 22:38 ID:zJMSgVh50▼このコメントに返信
問題提起してクソスレ立てて逃げんなよ
62.名無しさん:2016年11月06日 22:38 ID:tzqfaqde0▼このコメントに返信
そりゃ共産主義も社会主義も何も悪くはないさ。理念に罪などない。
ただ人間には向いてないってだけだ。
63.名無しさん:2016年11月06日 22:38 ID:N9wKuYBr0▼このコメントに返信
タテマエ上 「我々」っていう括りの中は平等
だけど、世界中を「我々」認定する訳じゃない
むしろ、「我々」を際立たせるための対立項の
「愚かな奴ら」が常に必要
結局クラシックな選民思考から一歩も出ていない
64.名無しさん:2016年11月06日 22:39 ID:S2lCU46Z0▼このコメントに返信
※54
有能や向上心のある奴が出て行ってるだけ
65.名無しさん:2016年11月06日 22:39 ID:eDNYUqdu0▼このコメントに返信
※48
会社単位では共産だよ。
ゴマ擦って気に入られた奴は仕事が出来なくてもそこそこ出世する。
大真面目で働き者は一生使い捨ての駒にされる。

綺麗に取り繕った表の面だけじゃなく、腹黒くて欺瞞と嘘に塗れた裏の顔も同時に見てないと、誰かに利用されてしまう。
66.名無しさん:2016年11月06日 22:40 ID:Uv200.X50▼このコメントに返信
国王と貴族と奴隷を屁理屈付けて正当化しようとした『主義』
67.名無しさん:2016年11月06日 22:41 ID:0G3fB.br0▼このコメントに返信
競争は生命の本質だけど、競争がなく死のリスクがない状態を目指すのも生命の本質。
故に資本主義と社会主義は常に対立し続ける。
どっちが上ってこともないと個人的には思うけど、大抵の人は競争すりゃ良いじゃんっていうのよね。
68.名無しさん:2016年11月06日 22:41 ID:UxPOKNfn0▼このコメントに返信
幸せは相対的なものだから途上国や人口が少ない国のほうが有利なんだぜ
そもそも調査方法自体抽象的だし

あと社会共産はみんな失敗している点
権力が集中しやすい少なくとも現実ではそうなった点
経済成長しないため昔のような生活になる点
などの不安要素がある
69.名無しさん:2016年11月06日 22:42 ID:rJIrcQ4M0▼このコメントに返信
競争原理が働き難くなる事、権力者の裁量が大き過ぎて暴走の危険がある事、民間の企業が育たない事
これだけでも理由としては十分過ぎるでしょ
70.名無しさん:2016年11月06日 22:42 ID:47bwUhUi0▼このコメントに返信
日本の幸福度が低いのは、幸福価値観の違い
常に上を望む上昇志向なのが原因
71.名無しさん:2016年11月06日 22:42 ID:46r9sMEH0▼このコメントに返信
共産主義国家に適している、民族性つーか性格ってなんだろうね。
共産主義、社会主義は理想としてはものすごく良いと個人的には思うけど。
それに適していない民族性の国が運営すると、とんでもないことになるんだろうね。
72.名無しさん:2016年11月06日 22:42 ID:rKt.JIuB0▼このコメントに返信
社会主義のトップが蓮舫とかわらえないわ、みんな奴隷みたいなもんだろ
73.名無しさん:2016年11月06日 22:43 ID:T4xiZo410▼このコメントに返信
共産とかに憧れるのは
民主主義を語らず
独裁政権、弾圧、侵略活動をしてる中国を無視して
日本を売りたいだけの大嘘つき
74.名無しさん:2016年11月06日 22:43 ID:lJ3dEcXQ0▼このコメントに返信
何回このネタで引っ張るんだよ秋田
75.名無しさん:2016年11月06日 22:44 ID:JZTkQQe60▼このコメントに返信
ちがうちがう共産主義って民主集中制を引く為のツールにすぎない
民主集中制による独裁体制こそ「共産主義」の本質なんだから
下っ端は騙されてるだけ
民主集中制による独裁はクーデター以外では絶対覆せない
だから共産主義国は自動的に警察国家になり国民を弾圧する
民主集中制下では指導部は無謬となり計画経済が失敗をフィードバックされずに
資源を使い潰し壊滅するまで止まらない
すべて民主集中制のシステム的特徴なんだよね
裏を返せば民主集中制下の独裁権力は資本主義下における相対的権力など
比較にならない絶対性があるんだよね
だから人を完全に支配したいサイコパスにとっては至上の体制なのよ
金より権力ってタイプの理想の国が共産主義なの
76.名無しさん:2016年11月06日 22:45 ID:V.P0lQQq0▼このコメントに返信
非現実的だから
欲が無い人間などごく僅かしか居らんし、能力差の存在を無視してるのも
ラノベ程度の考えで国を動かされちゃ堪ったもんじゃないわ
77.名無しさん:2016年11月06日 22:45 ID:tqLtHe.Q0▼このコメントに返信
こんな書き込みが出来ない、
俺なんか何度強制労働で抹殺されたか数えきれんわ。

78.名無しさん:2016年11月06日 22:45 ID:6ucdNVMS0▼このコメントに返信
※59
それってフランス第一共和政を見て、
「共和制はクソ」って言うようなもんだぞ?
79.名無しさん:2016年11月06日 22:46 ID:a9oXBzyd0▼このコメントに返信
※60
まあ基本的にそういう奴の方が多いんだけどなどこでも
資本主義でも貧困層の救済は行わないと革命は起こるぞ
80.名無しさん:2016年11月06日 22:47 ID:a.WFVm7N0▼このコメントに返信
共産主義の欠点って
「俺は資本主義がいい!働いただけ裕福になりたい!」
「私は神(君主)に仕えたい、歴史ある宗教(王朝)を滅ぼしたくない」
って自分と違う思想を認められないことでしょ?
81.名無しさん:2016年11月06日 22:47 ID:OHUqR4VD0▼このコメントに返信
キューバ経済がソ連崩壊後どうなりましたか、という以上の説明が必要なのか。
資本主義が社会保障を否定するわけじゃないし、一方で共産党国家が解放の名の下に資本主義システムを取り入れてるのはなぜなのか、と。

※24
再分配の仕組み自体は何にせよ必要なんだわ。
ただし、そこに気持ち悪いイデオロギーなんてものは不要、ってだけでね。
82.名無しさん:2016年11月06日 22:49 ID:bh8wzt.60▼このコメントに返信
いやもう食傷気味なくらい説明されまくってるだろ。
それでも共産主義なんてオカルト思想に夢見てるのは激烈なる馬鹿だよ。
83.名無しさん:2016年11月06日 22:50 ID:svP3c8jO0▼このコメントに返信
著書すら読んだことがない定期
酷いのになると人が糞だから論もクソって言い出すからな
低能丸出しで草も生えない
84.名無しさん:2016年11月06日 22:50 ID:xC3BkZ5C0▼このコメントに返信
別に社会主義や共産主義自体は悪くはないよ。
強制やら権力取って甘い汁吸おうとする奴が問題なんであってだな・・・。
それぞれが好きな事やってそれが上手く噛み合って回るならそれが一番なんじゃないか?

資本主義は・・・他人の足引っ張る行為を重罪にすればもっと善くなりそうだけどね。
(競争原理が善く働く様に、潰し合いは宜しくない)
多様化の問題は元々分野が違ったり棲み分けしてたりであまり問題にはならんな。

どの道そのシステムを構成する人間の質以上には成れないってーのはよく聞く話よな。
85.名無しさん:2016年11月06日 22:51 ID:0G3fB.br0▼このコメントに返信
行きすぎた資本主義・競争至上主義ってのは要するに、
余裕なくせわしなく働き続けてようやく人並みの暮らしが出来る
って状態になる訳よ。ブラック企業の群れな訳よ。

何が言いたいかって、資本主義でも同じような思想の奴ばっかりになってる気がして仕様がないということ。
やれ会社の為に尽くしましょう、リーダーシップ取れる人になりましょう。意識高い系(笑)。
共産主義で総愚民化するのと大差なくね。
86.名無しさん:2016年11月06日 22:51 ID:MiTc.o1A0▼このコメントに返信
単純に実現不可能な理想論だしな
分配する者や怠けるだけが得をしやすく
腐敗しやすいからな
指導者という枠で特別扱いな時点でそもそも破綻気味だし
87.名無しさん:2016年11月06日 22:52 ID:i7tdfeyg0▼このコメントに返信
人間皆が同じ考えを持てるなら共産主義だろうが社会主義だろうが問題はない
でもんなことは無理だからね
88.名無しさん:2016年11月06日 22:53 ID:6DwbMd3n0▼このコメントに返信
マジな話、ギリシャ神話並に大量の神がやるなら成功すると思う

人間がやると絶対無理
89.名無しさん:2016年11月06日 22:53 ID:U.4Mcb1w0▼このコメントに返信
※79
救済=タダで色々恵んでやる

みたいなアフリカタイプの救済なら
益々腐って仕事しなくなるだけなんで
やらん方がマシだけどな

食料を送るんじゃなく種とトラクターを送れ
井戸を掘ってやるんじゃなく重機とインストラクターを送れって
アフリカの現地ボランティアが口々に言う事と同じ

移民なんか入れんで貧困層とやらに
そこそこ割が良く頑張り次第で上を目指せる定職与えりゃいいだけ

それすらやらんならどうぞ飢えてくたばってって感じ
90.名無しさん:2016年11月06日 22:53 ID:Kmg9Xlek0▼このコメントに返信
全員が平等 ⇒ 支配者は存在できない ⇒ 為政者は存在できない ⇒ でも為政者は必要 ⇒ 為政者だけは特権階級で他はどん底の平等

……平たく言うとこんなかんじ。
あえていうなら『善良なる唯一絶対神』が存在すると仮定するならば共産主義は上手くいくが、現実には存在しないから。
91.名無しさん:2016年11月06日 22:54 ID:4ewgQaeAO▼このコメントに返信
共産主義で良い前例って有るの?
92.名無しさん:2016年11月06日 22:55 ID:BJDGJrtI0▼このコメントに返信
共産主義なんてただの理想だからな

宗教と一緒で「弱者救済」「平等」を「利用」する悪人が絶対に絶えないんで実現は無理
93.名無しさん:2016年11月06日 22:56 ID:DfIWeScu0▼このコメントに返信
ソフトがいくら良くてもハードがクソだから無理
94.名無しさん:2016年11月06日 22:56 ID:KHgc60ep0▼このコメントに返信
俺が独裁者じゃないからダメの精神やぞ
95.名無しさん:2016年11月06日 22:56 ID:37AgYCUc0▼このコメントに返信
スターリンのやり方が悪かっただけだ。と現実を無視する連中の戯言。

まずマルクスの言う通り、資本主義を極限まで高めて、どんどんUber とかAirbnbといった所有権の共有化サービスを増やす事から始めろよ。

段階も踏まずアナーキズムなんて煽るから誰も付いてこない。
96.名無しさん:2016年11月06日 22:57 ID:po..HV3.0▼このコメントに返信
平等を謳う社会主義国家に、指導者と労働者の階級がある矛盾
97.名無しさん:2016年11月06日 22:57 ID:T4xiZo410▼このコメントに返信
※79
その革命戦争の代わりに、民主主義は選挙をやってるんだぞ
(マスゴミと反日サヨクが酷すぎて、日本は機能してないが・・・・・・)
98.名無しさん:2016年11月06日 22:57 ID:nQlIXYpm0▼このコメントに返信
確かに理論的には素晴らしい…
が、人間が運営する時点で無理ゲー
99.名無しさん:2016年11月06日 22:57 ID:.tib7jzG0▼このコメントに返信
資本主義以上の特権社会
100.名無しさん:2016年11月06日 22:58 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
楽勝!社会主義、共産主義での成功例が皆無
どうせ、お決まりのAIによる共産主義とか
抜かす栗坊出現に100ペリカ賭けるwww.、
101.名無しさん:2016年11月06日 22:59 ID:TEKM06lJ0▼このコメントに返信
そして誰もまじめに働かなくなった
おわり

ただし、科学とか数学とか純粋学問系は普通に発展したようだ
学者先生は資本主義でもあんま儲かってないし
102.名無しさん:2016年11月06日 22:59 ID:BJDGJrtI0▼このコメントに返信
何が駄目って権力の一元化が駄目だよなぁ
じゃあ三権分立だの多数の相互監視で腐敗を防ぐってそれ民主主義じゃんってことになるし
103.名無しさん:2016年11月06日 22:59 ID:IsdMZ3Iz0▼このコメントに返信
社会主義とか資本主義以前に日本がしなきゃいけないのは核武装してでも独立国に成る事。
シナチクや露助に反論も出来ない時点で………
104.名無しさん:2016年11月06日 22:59 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
共産主義・社会主義の欠点の一つに「鎖国」がある。(cf.アルバニア)
政治思想が健全ならどんどん外国のジャーナリストを招聘すればよいのに、
それができずにこそこそ隠す。
なにもしていないのに、なぜこそこそ隠すのだろう?
答えは「こそこそ隠さなければならないようないけないことを日常的にやっている」から。
だから共産主義・社会主義は時を同じくして崩壊した。
105.名無しさん:2016年11月06日 23:00 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
追記
俺の立ち位置がスターリン、毛沢東、ポルポトなら
共産主義認めるちゃる!
106.名無しさん:2016年11月06日 23:00 ID:z.5l.nGD0▼このコメントに返信
※88
まさにその通りだと思う。
どれほど優秀だとしても、人間には未来を完璧には見通せないから、計画経済が理想通りに進まないのですよ。

結局、今の中国みたいに嘘を嘘で塗り固めるようなことになってしまう。
107.名無しさん:2016年11月06日 23:01 ID:CQRk7zYU0▼このコメントに返信
身内をイッパイ殺さないと機能しない仕組みだからな
無能な怠けものが生き延びる仕組みだから
有能な働きモノはガンガン殺していかないと
みんな平等に不幸になるシステムを維持できない
108.名無しさん:2016年11月06日 23:02 ID:xp3kMbBe0▼このコメントに返信
100%悪い訳じゃ無いけど
思想を統一するのが一番の欠点かなぁ
人には色々な考えがあるのが自然だから
無理やり思想統一すれば必ず内部から崩壊する
結局は恐怖政治でしか国民を抑えれなくなる
今は海外旅行やネットで他国の情報も入るから
時代遅れの考えであり、今の時代には無理
他国の情報を遮断すれば経済発展は出来ない
鎖国するなら問題無しかなぁ
109.名無しさん:2016年11月06日 23:02 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
AIによる共産主義とか宣う輩が沸く悪寒!
110.名無しさん:2016年11月06日 23:02 ID:gHBPKXp.0▼このコメントに返信
ねらーやまとめのアホどもがしたり顔で無理だのいけるだの言っても何も言ってないのと同等だよw
111.名無しさん:2016年11月06日 23:03 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
意外にもこのコメント欄では社会主義特有の「鎖国」について指摘する人物がいなかった。
平等か否かばっかり。あとさぼるかさぼらないか。
これは資本主義政権下のフォルクスワーゲンや電通でも生じている問題であり、
共産主義政権下特有の「鎖国」についての意識が極端に低い。
これは江戸時代が鎖国だったことに起因しているという指摘が海外の研究者にみられる。
112.名無しさん:2016年11月06日 23:04 ID:6thHHMyq0▼このコメントに返信
簡単に宗教は毒とか短絡する思考も
ある種のカルトで、その辺のバーちゃんの
なんまんだぶよりたちが悪いんだけどな
113.名無しさん:2016年11月06日 23:04 ID:GsTMovCm0▼このコメントに返信
ビッグブラザーに見守られててもなぁ。
114.名無しさん:2016年11月06日 23:05 ID:gRlz7Jzf0▼このコメントに返信
何から何まで自然に反して理屈で人の自由を奪っている
これって神様が大嫌いなやりかた
115.名無しさん:2016年11月06日 23:05 ID:IKWwR1Rn0▼このコメントに返信
何故かは中露5000 万人以上の犠牲者の死体の顔を思い浮かべながら、自分で考えろ!
116.名無しさん:2016年11月06日 23:06 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
あとスターリンとか毛沢東は純粋共産主義じゃ無かったと言う
ブ◯サヨが沸くのに100ペリカ賭ける〜
117.名無しさん:2016年11月06日 23:06 ID:c5SCdwmY0▼このコメントに返信
日本人なら共産主義上手くやれそうだけど
118.名無しさん:2016年11月06日 23:06 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※106
ただし、計画経済は失敗しても「物事を計画的に進める」こと自体は成功例があり、
このビジョンはなくならないのではないかと言われている。
中国共産党は「株価を計画的に進める」という奇異な態度を貫いている。
119.名無しさん:2016年11月06日 23:06 ID:dx1.h80z0▼このコメントに返信
大前提が19世紀の経済社会という古典主義どころじゃない古い理論だから、現代社会ではどうやっても通用できない。
一応、20世紀の福祉国家化を促す原動力の一つになったから悪いばかりじゃないけど、資本主義国家の方により多く恩恵があったという
120.名無しさん:2016年11月06日 23:07 ID:UxPOKNfn0▼このコメントに返信
そもそもマルクス自身予想を外してるしね
ドイツが最初になると予想してたのに結局ならなかったし
他のたいして発展してない国が革命しはじめたし
経済学と同じで重要な前提がスルーされてるよなぁ
121.名無しさん:2016年11月06日 23:07 ID:HT.ABQJw0▼このコメントに返信
社会主義ですら人類には早すぎる政策なのに共産主義なんて「人類が」コンピュータにならん限り無理やぞ
そもそも民主主義すら人類の身の丈に合ってないからな、王政帝政のほうが絶対上手くいく
122.名無しさん:2016年11月06日 23:07 ID:mg.t.67l0▼このコメントに返信
欲に屈しない頭のキレる指導者が収める国にだけ共産主義は反映をもたらす。有象無象が指導者になった所で資本主義よりクソになるだけ。現状世界のトップには有象無象しかいないので格差だけが広がっている。
123.名無しさん:2016年11月06日 23:07 ID:dHocRoPe0▼このコメントに返信
社会主義や共産主義に強いあこがれを持ってる奴って現代社会でうまくやってけてない底辺がほとんどだろ。
上に這い上がる実力がないから社会主義がいいとか言って溜飲を下げる。
社会主義ならみんな平等()だから実力がないやつでも気楽だからな。
第一キューバがいいと言うのならキューバに行けば?
124.名無しさん:2016年11月06日 23:07 ID:9UqrQejv0▼このコメントに返信
人間に三大欲がある限り共産主義も社会主義も完全には成り立たない
125.名無しさん:2016年11月06日 23:07 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※103
核武装を日本がやっているうちに、アメリカがそれを上回る兵器をつくるだろう。
これが70年後かな。
いまアメリカは「ピンポイント兵器の精度の向上」しかやってないからね。
これはイスラエルも結構できる。
126.名無しさん:2016年11月06日 23:08 ID:HxJankvk0▼このコメントに返信
コミュニティ全体としての統一された目的がある間しか機能しないから

「目的」がある間の共産主義国は、国家のすべてを目的達成にガン振りできるので非常に強力である
(実際、自由主義国資本主義国だって総力戦になれば嫌でも国家運営が共産っぽくなる)

しかしその「目的」はいずれ達成されるため「目的」を失うと共産主義国はベクトルを失い急速に迷走を始める
その「目的」とは国家民族の存亡に関わるような重大危機でなければならないため簡単に作り出すことができない

これが共産主義の欠点
127.名無しさん:2016年11月06日 23:09 ID:yqNwfGgS0▼このコメントに返信
マルクスとかいう引きこもりクソニートの戯言を本気で信じるバカがこの21世紀にいるとは。。。

ここの管理人、こういうスレまとめるの好きだよねw
128.名無しさん:2016年11月06日 23:09 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
資本主義政権下でも「こそこそ隠し」なんてやるじゃないか、って思うでしょう。
いまパククネ政権が「こそこそ隠し」ばれたでしょ。
共産主義金正恩政権では「こそこそ隠し」ばれないでしょ。
この違いだけなんだよねえ。たったこれだけ。
129.名無しさん:2016年11月06日 23:10 ID:Ump91ygl0▼このコメントに返信
もともと、皆平等にってのが無理のある理想像だからな。
個人のポテンシャルの差はいかんともし難いし、
オリラジの中田が説明してたが、例えば農業なら、
環境の差はどうやってバランス取るのさ?とか歪みだらけでどうにもならんわ。
土台がイカれてたらマトモな建物は建たんだろ?
130.名無しさん:2016年11月06日 23:10 ID:Aah2ERP.0▼このコメントに返信
地球上にひとつとして成功例が無い以上机上の空論
結局どんなに理想的な政治理論でも、一党独裁と云う強権で抑え込まないと
維持出来ない時点でやる価値なし。
131.名無しさん:2016年11月06日 23:11 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※127ただし、
大学という研究機関においては民主主義国が必ずしも成功するとは限らないようだ。この点はマルクスも気が付いていたようだ。
その端的な例が東大。いまや論文不正で告発され、シンガポール大となんやん大にすら敗北。
132.名無しさん:2016年11月06日 23:11 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
独裁政治の問題と社会主義の問題が混ざってるよね。
133.名無しさん:2016年11月06日 23:11 ID:GSYc70hd0▼このコメントに返信
未だに共産どうこう言ってるのは中国くらい
。頑張って宣伝してるつもりが逆効果とかwww
134.名無しさん:2016年11月06日 23:11 ID:z4OXHl8jO▼このコメントに返信
人間に欲がある限り、成り立たないシステムなんだよな
135.名無しさん:2016年11月06日 23:11 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
イッチー幸い日本には渡航の自由が在るのに
何故、理想の共産国に行かないの?
金無いのなら掛け持ちバイト半年もやれば
世界中好きな国に行ける世界でも稀に
恵まれた環境にいるんだから活かせよ!
136.名無しさん:2016年11月06日 23:13 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※130
いま大学生同士で競技をすると、圧倒的に勝つのはロシアと東ヨーロッパなんだよね。
これは民主主義政権下の大学生が、必ずしも頭がよくならないという証明になっている。
よって、「大学という組織のみにおいては資本主義か共産主義かは問題ではない」らしい。
137.名無しさん:2016年11月06日 23:13 ID:zzK1cPBv0▼このコメントに返信
主義だとかイデオロギーだとか言葉で枠を作り、人をそこに当てはめようとする。
かつてプラトンが自身の哲学思想を基に理想国家を作ろうとして失敗したことから
何も学んでいない。

主義でもイデオロギーでもなく、自身を観ることのできない人類そのものが問題なのです。
138.名無しさん:2016年11月06日 23:14 ID:itHzNXX90▼このコメントに返信
共産主義は必然的に一党独裁になる。
今のパヨク君たち、処刑されちゃうよ。分かってんのかな??
139.名無しさん:2016年11月06日 23:14 ID:O0ouAP9z0▼このコメントに返信
・独裁でしか成立しない
・個人の自由を極度に制限しないと成立しない
140.名無しさん:2016年11月06日 23:14 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※134
それは資本主義政権下でも同じこと。資本主義も厳密には「人間に欲がある限り、成り立たないシステムなんだよな」。
実際アメリカでも日本でもドイツでも成り立っているとは言えない台所事情なのだから。
141.名無しさん:2016年11月06日 23:14 ID:G7e.sjHH0▼このコメントに返信
こういう話題で湧いてくる格差連呼厨何とかならんか
格差ゼロなんて不可能だし、無理やりやって資質が必要で超重要な仕事と
街場のティッシュ配りが同じ待遇だったらやる気なくすわ
大事なのはセイフティネットと底上げ。底辺そのまま
上を引きずりおろして格差縮小しても何の得にもならない
142.名無しさん:2016年11月06日 23:15 ID:qDDAQlp.O▼このコメントに返信
…ゲームみたいな依頼のようなそんな仕事
こなしていけばランクがあがって信用もついてくる
例えばだけどこんな考えを今の民主主義と資本主義にさらに追加、というより分けて考える
結局の所、貧民と富者では別々の主義を設けた方がいいと思うの
もちろん貧民から富者になる方法も作るし、富者の子供はあまり優遇しないし
いっそのこと貧民スタートでもいいかもしれない
143.名無しさん:2016年11月06日 23:15 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
※131
日本に不満なら君にも渡航の自由が
あるのでロシアなり中国に亡命して孔子賞取ってくれ、
144.名無しさん:2016年11月06日 23:16 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※138
共産主義ではない一党独裁のシンガポールはどうなるのさ。
145.名無しさん:2016年11月06日 23:16 ID:8.BC2ooxO▼このコメントに返信
いまだに共産主義や社会主義を謳ってるやつらの胡散臭さといったら
146.名無しさん:2016年11月06日 23:16 ID:gNQQtvlO0▼このコメントに返信
結局、だれがどんな風に仕切るかだけの話なんだよね
そしてどんな時代もそれらルールを決めた者だけはそのルールを無視或いは避けられるようにしてるだけ。
その度合の差位のもんよ。

日本なら官僚が党だと言っても過言ではないでしょ。精神もよく似てる。日本で最も中国共産党に似てるのは官僚組織。
147.名無しさん:2016年11月06日 23:16 ID:NF6ay1Eh0▼このコメントに返信
こういう話題の中で、「遺伝子」など、生物学の話を持ち出すヤツは、絶対にアホだと思う。
148.名無しさん:2016年11月06日 23:17 ID:6UesZJpL0▼このコメントに返信
アカスレうぜえ。
149.名無しさん:2016年11月06日 23:17 ID:.q49d1dS0▼このコメントに返信
弱肉強食だから何だ?
全ての人が幸せな世界なんてねーよ、アホ
150.名無しさん:2016年11月06日 23:17 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
>>日本に不満なら君にも渡航の自由が>>
>>あるのでロシアなり中国に亡命して孔子賞取ってくれ>>
この人外国とかいったことあるの?ロシアの外務省からビザ発行してもらったとかそういうのないの?
わたしはあるがね。
ロシアの大学のほうが入試倍率は高いからね。70倍やぞ。70倍。
151.一言主:2016年11月06日 23:17 ID:8VhQ5qMt0▼このコメントに返信
共産主義は崩壊した残っているのは、共産党一党独裁国家だけだ!愚か者め!
152.名無しさん:2016年11月06日 23:17 ID:KsfHRezI0▼このコメントに返信
本スレにもあるけど「生善説に則ったシステムは必ず破綻する」
共産主義は全員が相互監視可能な小さなコミュニティでしか成立出来ないだろ
これは既に国家主義としては否定されたもの
で、資本主義も今破綻寸前だ
成長できない軽座状況では企業が自己保全のために上流で蛇口を絞るので富の再分配が機能不全を起こして格差の拡大を生む
原因の一つはグローバル化だが、その根本は低価格の追求という企業活動だろ
これはもう消費者という人間の欲に準じた流れだから今更鎖国しようと回復不能
今後は過去に否定された様なモノじゃなく、もっと別の社会システムが開発されなきゃ駄目だろうな
きっと人間のバカな本能を殺す様な一見デストピアだけど幸福度は高い、みたいな異質なヤツ
シビュラかな
153.名無しさん:2016年11月06日 23:18 ID:E7NzaLxR0▼このコメントに返信
共産主義ってのは、「他人より良い生活したい」と考える奴は全員即刻死刑にしないと、
「他人より良い生活したい」と考た奴から腐敗して、急速に格差が拡大するからな。

で、現実世界では「乞食と同じ待遇で良い」なんて言う指導者や官僚、軍人は居ないから、
実質的に、発足時点で既に、手の施しようがないレベルで腐敗しているというクソシステム。
154.名無しさん:2016年11月06日 23:19 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
結局、だれがどんな風に仕切るかだけの話なんだよね

厳密には「海外の人々をどのような形で招聘し、その仕切りをだれがやるか」
だよね。
これが毛沢東は全くできなかった。
155.名無しさん:2016年11月06日 23:19 ID:FVgUX8Yf0▼このコメントに返信
※93
ソフトがいいと思ってるのか?
このソフトは異常処理が全くなく、異常が起こるとその異常部分を電源OFFしなければならないようなシステムだぞ
しかも人間を電源OFFしたら二度とONしないしな
ソフトがいいけどハードがクソじゃなくて、もともとソフトがクソなんだよ
システムエンジニアから見たら、正常処理系は立派だが異常処理系が全くもってしてダメダメの使えないシステムだぞ
こんなシステムおすすめする奴なんて頭おかしいかよっぽど悪意があるとしか思えないよ
曲がりなりにも、資本主義は異常部分は市場原理による退場させられるという機能が備わっていて、その機能があるがゆえに資本主義が共産主義や社会主義より優位に立っていると思っている
156.名無しさん:2016年11月06日 23:19 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
※142
俺は日本に生まれた時点で宝くじ三回当たってると思ってるが
君の考えも否定しないので、
ソマリア当たりで生まれて そのゲームをスタートしてくれ!
157.名無しさん:2016年11月06日 23:22 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
あと共産主義国家には特徴があり、「貴族ですらその暮らしぶりがさほど豪華にならなかった」ことも特徴にあげられる。
そのため、豪華にするために徹底的に人民から吸い寄せ成金豪華を楽しんでいたのが中国とソ連とカンボジア。
いまそれとまったく同じことをやっているのがアゼルバイジャン。
そう思うと社会主義とは「信じられないほど遅れてやってきた貴族趣味」だったのかもしれない。
社会主義のリーダーが古代ローマやギリシャにあこがれていたことは周知の事実である。
158.名無しさん:2016年11月06日 23:22 ID:.mUFDr.L0▼このコメントに返信
>>5
理屈の上では美しい理論だが
実際の社会ではおぞましい怪物に代わってしまう

それが社会主義

財産を平等にって言うけどさ、私利私欲のない神様がやるんならともかく
人間がやるんだからどうしても利権が発生し腐敗が起こる

もうこれが答えだな
まして日本にいる共産主義者が戦後してきたこと、今していることを見ればわかるだろうに
志位の豪邸見てみろよ
159.名無しさん:2016年11月06日 23:23 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
※155
日本のビザは最強だよ海外亡命すりゃいいじゃん、俺なら
不満が在る母国には留まらないがね。
160.名無しさん:2016年11月06日 23:23 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
ソマリア当たり
ソマリア辺り

日本語もかけない人がやってきた。>>156
161.名無しさん:2016年11月06日 23:23 ID:gIeEdgok0▼このコメントに返信
共産主義が悪いんじゃなくて共産主義者が悪い
162.名無しさん:2016年11月06日 23:24 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※159
東大の論文不正にも見て見ぬふりをする官僚一家か何かか?
163.名無しさん:2016年11月06日 23:24 ID:DoXcByf70▼このコメントに返信
発展しない格差社会
努力しない人々

これだけ言えばわかるだろ
164.:( #´°ω°` ):イラッ:2016年11月06日 23:25 ID:eKaraIJU0▼このコメントに返信
じゃ、キューバいけ( ゚д゚)、ペッ

165.名無しさん:2016年11月06日 23:25 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
でも、江戸幕府以前の日本の制度って共産主義の下に資本主義があるような感じじゃなかった?将軍に石を与えられてそれを担保になんとかしろよって感じで。
166.名無しさん:2016年11月06日 23:25 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
共産主義者が悪いっていっちゃうと、古代ローマやギリシャの連中も悪いってことになっちゃうんだよね。
思想は一緒だから。奴隷を率いる貴族趣味。
正確には「遅れてやってきた人が貴族趣味を強引に現代に引き寄せ、成功すると思う人間が悪い」のだろう。
167.名無しさん:2016年11月06日 23:26 ID:ejDxTGKP0▼このコメントに返信
アレを実現するならそれこそアニメ・ゲームに出で来るよーな政治任せられるレベルのPCが必要ってだけだろ?
人間が運営するからどっかで欲やら感情やら出てアボンするってだけで
168.名無しさん:2016年11月06日 23:27 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※165
それがもし正しければ、日本人の体格はあれほど貧しくならないよ。
あんなに貧しくなったのは食糧難で、今の北朝鮮みたいなことを実際にやってたから。
それにしっかり目をつけて研究が行われたのは戦後の話。
169.名無しさん:2016年11月06日 23:28 ID:MRYnL5ln0▼このコメントに返信
運用する奴が人間って時点でクソ
AIにでもやらせてたらうまくいくかもしれんが
170.名無しさん:2016年11月06日 23:28 ID:H7eKbb6e0▼このコメントに返信
本来は成熟した資本主義社会の次のステップが社会主義とされ、
つまり全労働者階級による一握りの資本家階級を廃した協調的政府の樹立が起きると想定されたんだが。
現実の社会主義は資本主義(生産力)が未熟な国でなし崩し的に発生したものだし、無教養な労働者ではなく指導的エリート層の独裁になったから破綻した。
おまけに資本主義国の自由競争による社会発展が労働者の生活環境をボトムアップしたから成熟した資本主義社会では革命が起こらない。
だから社会主義や共産主義は価値がなくなったんだよ。
171.名無しさん:2016年11月06日 23:28 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
※162
中共の官僚特権と比べれば、東大不正入学なんざ、おままごと
部屋から出て、取りあえず中共とか自分の目で見ろ。
172.名無しさん:2016年11月06日 23:29 ID:E7NzaLxR0▼このコメントに返信
※169
そのAIを作る奴が人間って時点でクソw
173.名無しさん:2016年11月06日 23:31 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※171
それは話のすり替えでしょう。北京大なら東大とどっこいですよ。
ソウル大も最近は少子化でがた落ちで、近い将来東大以下になるといわれている。
しかしシンガポールと香港だけは例外で、海外の教授を日常的に招聘している。
174.名無しさん:2016年11月06日 23:31 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
※160
じゃお前ソマリア辺りに行けよwww.
175.名無しさん:2016年11月06日 23:31 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※169
いやあかんやろ。AIをブレインにする程度ならいいけどさ
176.名無しさん:2016年11月06日 23:33 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
でも高校までの学費無償化や国民年金や三割負担医療などは
りっぱに社会主義のアイデアなんだよね。
そのアイデアすら否定する極限資本主義者はこのコメント欄には少ないと思う。
177.名無しさん:2016年11月06日 23:33 ID:0G3fB.br0▼このコメントに返信
※172
SFやらファンタジーなら、そのAIは100億人単位の老若男女問わぬ人格をシミュレートして統合した末に完成するんやで。
ここまですりゃあ多少は『純粋な神様』に近づくんじゃないかね?
178.名無しさん:2016年11月06日 23:34 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※170
実際は社会主義は資本主義以下どころか、多くの収容所とまずいスープができただけだった。
179.名無しさん:2016年11月06日 23:35 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
※173
流れ見ろよ!
東大と北京大比較はしてないよ!
180.名無しさん:2016年11月06日 23:35 ID:.vkpu1QS0▼このコメントに返信
資本主義は、弱者切り捨てになってしまうけど、しょうがなくね?
結果を残した人間や努力をした人間はそれ相応の報酬は正当に得られるべきだと思う。
皆平等な世界なんて、誰も努力しなくなるよ。
181.名無しさん:2016年11月06日 23:35 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※168
どっちのかわからん。江戸時代以前は共産主義的だったってのが正しければーなのか、江戸時代以前の共産主義が正しければーなのか。
182.名無しさん:2016年11月06日 23:36 ID:xL3HIsog0▼このコメントに返信
とっくに運用する人間が悪いって結論出てんじゃん
183.名無しさん:2016年11月06日 23:36 ID:Mu8Yaj.c0▼このコメントに返信
こういうネタ毎回同じこと言っているけどそんなに気に入ったのなら早く移住しろ!
184.名無しさん:2016年11月06日 23:37 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※177
近づかない。
AIでできることはそれほど多くない。
無限に多くなる、という予想をしている科学者はいるが、
それはほぼすべてが「AI援用技術」で人の手が入って初めてまともになる。(LISP言語を使った楽曲リズム生成も結局人間が最後に選ぶ。)
せいぜい囲碁で「かったーかったー」って喜んでるくらいしか使い道はない。
185.名無しさん:2016年11月06日 23:38 ID:QQHzRq9ZO▼このコメントに返信
「全てが予定通り、予測通り」に進行したら、社会主義でOKだけど…そうは逝かないでしょ?
作物が予定通り取れず、想定外の台風なんか来たら…それだけで破綻。予備なんか用意してないんだから。つーか、余剰生産を許さないのが社会主義だよね( ̄∀ ̄)
186.名無しさん:2016年11月06日 23:38 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
※173
俺が言いたいのはシナの共産党幹部の
利権の大きさ!
それは現地で実感した俺みたいな
人間にしか語れない。
187.名無しさん:2016年11月06日 23:38 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※180
努力しただけの人にまで報酬を与えたら誰も結果出さなくなるよ
188.名無しさん:2016年11月06日 23:38 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
人間が悪いって結論が出ているのなら
なぜ高校までの無償化とか三割医療負担や年金制度を否定する
極限資本主義者がなぜ現れないのかは不思議だ。
189.名無しさん:2016年11月06日 23:38 ID:QD0YaS3y0▼このコメントに返信
そのうち、社会主義が台頭すると思いたいわ
それこそマルクスの言ってた資本主義社会の成れの果てという形で……
190.名無しさん:2016年11月06日 23:39 ID:.vkpu1QS0▼このコメントに返信
生活保護者が良い例。
一度働かずに金が貰えるようになると、社会復帰に真剣になるやつなんて殆どいない。
弱者に甘やかしなど必要ない。努力をしないなら、低レベルの生活を。
死ななきゃいいんだよ。
191.名無しさん:2016年11月06日 23:39 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
ひょっとすると今世紀中に、
極限資本主義者がまとまった数で、現れるのかもしれない。
それはあり得るんだよね。高校までの無償化は確実に教育を崩壊させてるからな。
192.名無しさん:2016年11月06日 23:39 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※177
もしかして、サイコパス見た?
193.名無しさん:2016年11月06日 23:41 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※189
極限資本主義者が台頭するほうが早い。全世界的に出てくる。
新自由主義は極限資本主義者ではない。
極限資本主義者がまず主張するのは「高校までの無償化反対」だね。
これは日本の国会議員さんも賛同者がいたくらいだからね。
194.名無しさん:2016年11月06日 23:41 ID:nRjcfmqP0▼このコメントに返信
設計主義は自由主義に勝てないもの
共産主義では宇宙衛星は作れても、スマホは思いつきもしない。
195.名無しさん:2016年11月06日 23:41 ID:.vkpu1QS0▼このコメントに返信
※187
そうね、結果が全てだね。訂正するわ。
196.名無しさん:2016年11月06日 23:42 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※190
安全網がなければ誰も挑戦しないってのもあるけどな
197.名無しさん:2016年11月06日 23:42 ID:sSGkghC70▼このコメントに返信
人から説明された事を理解するだけの脳ミソが無いから、そんなもん理解できんあっちの方が幸せそうじゃん!とか言ってガワだけ綺麗に見える共産主義なんかに惹かれるんだよな
共産主義に惹かれるってだけで想像力の足りない無能の指標になる
198.名無しさん:2016年11月06日 23:42 ID:gqrKT7Yv0▼このコメントに返信
キューバなんて今でも亡命者続出
幸福度の高い国から低い国への不法移民が問題になってるに
こういうごまかし前提の問題提起って一考する勝ちがあるのかなぁ、、、


共産主義とは言え、供給が滞れば闇経済が発達するわけだし
闇がない管理された経済発展という例は、日本の江戸時代が参考になると思うんだよねぇ

鎖国というか制限貿易でいいのなら、世界が一つの国家に統一されれば、共産経済って不可能じゃないはず、、、
でも最終的には、そういう経済で軍事バランスどうやって維持するかに尽きると思うんだ、、、

結局「ヒャッハー」対策次第なんだよ、、、
199.名無しさん:2016年11月06日 23:42 ID:VMJzW.ww0▼このコメントに返信
共産主義の制度そのものを「悪い」とみなすことはできない
今の技術やモラルで運用できるかどうかだ。

ソ連も経済が止めを刺したんじゃなくて、政治改革が急すぎたから崩壊につながった。

実の所、政治が資本主義一色で経済が順調な国はアメリカだけだ、
結局は時間がたつにつれ、資本が一か所にどんどん集中するようになる。


欧州はどこも半分から1/3ほど左翼政党が議席を持っているが、
移民がいなかったら日本並に少子高齢化になってる。

日本は既知の通り、異次元緩和して株価が2倍になってもGDPと
給料はほとんど伸びない。今の資本主義に限界を感じる。
200.名無しさん:2016年11月06日 23:42 ID:x02B2kb70▼このコメントに返信
腹いっぱいになればいいから食糧生産はじゃがいもだけに一元化しろ、とか効率的なこと言われるの俺は嫌だな

インドからスパイス輸入してカレー食いたいし、東南アジアからバナナも買いたいし
経済活動バンバンしないと
こういう欲望がなけりゃ実現するんだがな
201.名無しさん:2016年11月06日 23:43 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
ともかく、共産主義を求めるお前らは優秀な事は認める
ので取りあえず、その共産主義実験を実験経験済みのカンボジア
辺りで一度やってくれや、それが成功したら検討するで、おk?
202.名無しさん:2016年11月06日 23:43 ID:qDDAQlp.O▼このコメントに返信
※156
ゲームウンたらは例えの話だ
ただ貧富の差は必ず起きる
ならばいっそのこと貧民と富者で別の主義を掲げたらどうだと言いたかった
まぁ、ここでいくらいっても、何の価値にもならないだろう
結局、権力者や権力者の子供の意見しか選べないのだ
203.名無しさん:2016年11月06日 23:43 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※194
いやするだろw
204.名無しさん:2016年11月06日 23:43 ID:HRwfV3eb0▼このコメントに返信
理念自体は素晴らしい。ただ、それを運用するのもまた人間だという観点が致命的なまでに欠落している。
205.名無しさん:2016年11月06日 23:44 ID:a9oXBzyd0▼このコメントに返信
※190
だからそれが生活保護だろ
生活保護の自殺率は常人の二倍だそうだし
二十代に至っては6倍だ 打ち切りの一番多い理由が失踪なんだから
そんなに楽な状況じゃないぞ生活保護は
206.名無しさん:2016年11月06日 23:45 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
そもそも、スレタイがあり得ない!
207.名無しさん:2016年11月06日 23:45 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※201
先進国で頼むわ
208.名無しさん:2016年11月06日 23:45 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
>>>共産主義を求めるお前ら>>>>
わたしは求めてない!
209.名無しさん:2016年11月06日 23:46 ID:.vkpu1QS0▼このコメントに返信
※196
そんなの甘えだよ。今どれだけ生活保護者が国に負担かけてるか。
断言できるけど、今のままじゃ確実に破綻するよ。すでにしてるかもやけど。
弱者切りしない限り総崩れになる。
210.名無しさん:2016年11月06日 23:46 ID:BRSYGH1A0▼このコメントに返信
「政治」、「経済」、「文化」の全てを、

『独裁者』に委ねるシステムだから必ず破綻する!!



『金王朝』三代目の金豚恩のこれからをとくと拝見するニダ!!!!!(笑)







211.名無しさん:2016年11月06日 23:47 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※209
弱者切りをしなきゃいけないレベルなら失敗した共産主義国家と大差ないわ
212.名無しさん:2016年11月06日 23:47 ID:H7eKbb6e0▼このコメントに返信
※178
結局社会の各層のバランスがいちばん取りやすいのが資本主義なんだよ。
資本家(企業)は労働者(消費者)が欲しがる製品を作らないと破産するし、
労働者は自分が欲しいものを買うため賃金を稼ぐことを頑張る。
それに対して社会主義というか集産主義は生産を企画する一部の人間が社会全体を支配するから、決定に反対するものを押さえつける強権政治になりやすい。
専制も社会共産もファシズムもその点みんな同じだわ。
213.名無しさん:2016年11月06日 23:48 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
※199日本も2010年代はちょっと違うと思うが、1990年代までは確実に鎖国だからね。
格安航空券でどこへなり行く人がいっぱい出てきて、「うわーこの共産主義国はひっでえわ」って
見て気が付いたってのは大きいよね。
ぼろっぼろのアパート(日本にないよこんなの)こわさずにそびえたってるだけ、こういうのロシアにあるんだよね。
214.名無しさん:2016年11月06日 23:48 ID:ED7LxbMK0▼このコメントに返信
富の再分配を行うのは結局人間
故に一部の特権階級や支配層が丸儲け
それ以外の人間は差違が生まれないように徴収と配給がされるだけなので努力をしなくなる
システムとして完成度が高くても、結局その理想を体現出来るほど人間は崇高ではない
215.名無しさん:2016年11月06日 23:49 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
まぁそうだね日本もレアメタルやメタンハイドレードで資源を売る将来に賭けるしかないわね。
それは確実に成功へ向かうだろう。ただし、21世紀中かどうかは不明。
216.名無しさん:2016年11月06日 23:49 ID:0G3fB.br0▼このコメントに返信
※184.
まあ『SFやらファンタジーなら』だからね。そうか実現不可能なのかそれは知らなかった。
※192
見てない。それに限らずわりとありふれたネタだと思う。
217.名無しさん:2016年11月06日 23:49 ID:.vkpu1QS0▼このコメントに返信
※205
弱者はぶっちゃけ、○ね。マジで。耐えられないなら、○ぬことを勧める
可哀想だけど、どう見ても破綻しかねぇよ、今のままじゃ。
218.名無しさん:2016年11月06日 23:51 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
共産主義の制度そのものを「悪い」とみなすことはできない

これが世界の大学生、なんで民主主義国の連中の大学生って頭悪いの?っていう最適の回答だね。
219.名無しさん:2016年11月06日 23:51 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
No.025『億万長者』

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として

中略

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
220.名無しさん:2016年11月06日 23:51 ID:.vkpu1QS0▼このコメントに返信
※211
弱者を全て救うほどの余力はこの国にはない。
221.名無しさん:2016年11月06日 23:51 ID:qV0r9awv0▼このコメントに返信
よく、AIならば管理可能と言う意見がある。
理想の社会管理者の条件は、無欲、自己犠牲、知性の3つがあげられる。
しかし、AIには効率化と言う欲が既に組み込まれている為、管理者としては不合格である。
222.名無しさん:2016年11月06日 23:52 ID:a9oXBzyd0▼このコメントに返信
まあこのまま生産性が技術発展などで高まっていくなら
共産主義は破綻するも同然だけどな
共産主義は「全員働けよ働かない奴は非国民だぞ」って思想だし
まあその前に戦争やらでガラガラポンする可能性もあるが
223.名無しさん:2016年11月06日 23:52 ID:4.Cx6GfR0▼このコメントに返信
※202
俺の月収は約12万程だが清貧を常にし日本人の
誇りは失わない様にしている。
224.名無しさん:2016年11月06日 23:54 ID:x3cpn0Iy0▼このコメントに返信
例えば共産主義の何が悪いかというと
ウクライナみたいな勘違い国家ができるからなんだよね
ウクライナは「韓国はやっすいからこいつらに列車つくってもらおう」なんて勝手に議会で通しちゃう。
その翌年から死亡事故続出。
これが共産主義の顛末だよ。
225.名無しさん:2016年11月06日 23:54 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※220
じゃ共産主義を批判できないね。結末が同じならそれこそ好きな方選んでしまう
226.名無しさん:2016年11月06日 23:55 ID:.0PQjFQu0▼このコメントに返信
※224
ウクライナが自由主義国家でも同じ選択したと思うなあ
227.名無しさん:2016年11月06日 23:56 ID:a9oXBzyd0▼このコメントに返信
※217
じゃあ相模原のアレみたいに障害者と高齢者と赤ん坊皆殺しにすれば?
全員弱者だぞ
きっとお前が正しいなら裁かれたりはしないはずさ
228.名無しさん:2016年11月06日 23:58 ID:wkhhZlnZO▼このコメントに返信
AI統治って、なんかパラノイアを連想するな…。


市民、幸福は義務です。
あなたは幸福ですか?
229.名無しさん:2016年11月06日 23:59 ID:I.LQh1ha0▼このコメントに返信
主義が悪いんじゃなく、それを利用しようとする連中があくどいのだろ
230.名無しさん:2016年11月07日 00:00 ID:4.mIzN2a0▼このコメントに返信
※224
インドネシアでも同じようなことが起きたけどな
231.名無しさん:2016年11月07日 00:01 ID:GX56Twtu0▼このコメントに返信
※227
そんなことしなくてもいいよ、支援を極限まで減らせばいい。
耐えれない奴は勝手に落ちる。
ていうかね、全て救うなんて綺麗事だよ。数字で出せば、まずい事くらい分かるから。
現実逃避も良いところ。
232.名無しさん:2016年11月07日 00:02 ID:8FBCZsHt0▼このコメントに返信
※1で答えが出てる。
統計で好結果が出る、それが社会主義
233.名無しさん:2016年11月07日 00:02 ID:mK.auBPK0▼このコメントに返信
「人民が平等」のマジック。
努力した人間としない人間の扱いが同じというのは、本当の意味で「平等」じゃない。
234.名無しさん:2016年11月07日 00:02 ID:SEemvVWw0▼このコメントに返信
マジ定期すぎて気色悪いレベルだね
235.名無しさん:2016年11月07日 00:02 ID:Bz9gLD020▼このコメントに返信
反対意見を認めないところ。
236.名無しさん:2016年11月07日 00:03 ID:mZlYJiia0▼このコメントに返信
構造よりも指導者に問題がある。ポルポト、スターリン、毛沢東などの指導者が印象的過ぎる。
237.名無しさん:2016年11月07日 00:03 ID:O8hzwDRY0▼このコメントに返信
頑張った奴が報われない世界なんてみんな望んでんのか?共産主義だぞそれが
だから滅びる
238.名無しさん:2016年11月07日 00:04 ID:Yh6gntG00▼このコメントに返信
共産→AI→火の鳥未来編定期やな
239.名無しさん:2016年11月07日 00:04 ID:4.mIzN2a0▼このコメントに返信
※231
それこそ無理だろ 民主主義国家なんだからさ
現実的には増税して社会保障などに回すってのが起こると思うぞ
240.名無しさん:2016年11月07日 00:04 ID:H5tFuEafO▼このコメントに返信
富の再分配や経済効率化を、AIに任せれば良いと思う。

国家AI頭脳競争が勃発すれば、最終的に最適解のAIが生き残るだろう。
241.名無しさん:2016年11月07日 00:04 ID:9ft2aMtM0▼このコメントに返信
・運用者が無私の成人であること
・地球上に資源が無限に存在していること

理想ではあるが、現実性が皆無。
それ故に害悪しかふりまかないのが共産主義だろ。
242.名無しさん:2016年11月07日 00:05 ID:vmzPKqj00▼このコメントに返信
スレ主、若いのう。ロシアがソ連だった頃、食糧不足でみんな行列して僅かな配給をもらっていたのを知らないのか?
理想と現実は違うのじゃ。あの頃のソ連の店の棚には、食べ物もなく、何もかもが不足していたのだよ。
頑張っても報われない社会にいたら皆、怠けるじゃろ?
社会主義とはそういう仕組みだ。
ひもじくても耐えられるなら、あくせくせずによいかもな。
243.名無しさん:2016年11月07日 00:07 ID:b8oc26Ww0▼このコメントに返信
※221
ワイ109釣れた〜サンガツ!
244.名無しさん:2016年11月07日 00:09 ID:ent4tom80▼このコメントに返信
 
思想自体に善悪は無い。
100%完璧な社会体制など存在しない。

運用・管理する人間の質の問題。

共産主義は実現不可能な社会体制であり、
その一歩手前の社会主義は人間が運用するには
あまりにも不具合が多すぎる。

社会主義は資本主義と比較しても社会的自浄作用が薄弱で、
体制の腐敗が早い、もしくは最初から腐っており、トップが
暴走すると資本主義以上に止める事が困難もしくは不可能。
 
245.名無しさん:2016年11月07日 00:10 ID:b8oc26Ww0▼このコメントに返信
※240
ワイ109釣れた〜今日は大量ヤ!
246.名無しさん:2016年11月07日 00:11 ID:GX56Twtu0▼このコメントに返信
※239
まぁ君の言う通り無理だろうね。
でも、最終的には弱者なんて守れなくなるから。
結局同じだよ。
247.名無しさん:2016年11月07日 00:11 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※242
愛国心が足りなかったんね。ソ連って意外と
248.:2016年11月07日 00:11 ID:A5URalcM0▼このコメントに返信
まあちょこちょこ国民の数パーセントくらい粛清して みんなが平等であるという事を強要できるくらい強権の統治機構を容認するならそれもいいんじゃないか 中国やソ連や北朝鮮をみるとそんな感じだが 

日本なら共産権力導入のために1000万人くらいの死者と不満がたまったら槍玉にあげる階級をつくって数百万くらいを粛清にあげれば
天皇がいなくても権力をもつことの裏づけになるんじゃないか 

今の為政者がなぜ権力をもっていてもいいかという答えが昔からそうなっているから(また明日もそんな感じの世界がつづく 例は天皇家 だからむちゃくちゃすんな)くらいでいいとおもうけど 今の世界情勢みると宗教やイデオロギーに依存するよりいいと思うよ 日本もきついが世界見渡したところでそんなにいい所ある感じがしない  

生活の貧困をイデオロギーは根治できない 

が 最近 冷戦時代の西側為政者はミスったら核戦争おきるかもしれないし共産主義に対して優位性を誇示するため社会的支配層は弱者とりすぎてはいけないって緊張感があった気がする 戦争は指揮官だけでできないし 労働者の何百倍何万倍のサラリーとってたら兵隊の士気もさがるってなかんじで なかなかそれも悪くなかった感じはするなー 
トランプも見方によちゃ革命権の行使みたいなところがある 全部一回ひっくり変えそう もう一度積み直してそれでだめだったらまあ自分が悪いし納得するよ ただ環境によって糞みたいな人生がそのままクソで終わるのはいやだ ってのはなんとなくわかる  
249.名無しさん:2016年11月07日 00:15 ID:g9IKQVtIO▼このコメントに返信
というか共産主義も社会主義も悪くない
悪いというなら人間の感情を甘くみているぐらいだろう
それに、主義自体は物の設計図みたいなものだろ?
刀の設計図を今の時代に貰ったって遺産の一部にしかならない
それよりも力を示すためなら銃の設計図を、切るためなら包丁の作り方を
もっと柔軟に物事を考えるべきなのに、その案を実現するのがほぼ不可能なぐらい大変、それどころか1つの案をだすのにも莫大な金がかかるなんて
民主主義最大の欠点はどれでもない場合の時の解決方法と馬鹿の数を考えなかったことだと思う
250.名無しさん:2016年11月07日 00:16 ID:yy4wNDQe0▼このコメントに返信
AI とか言っている人間は、現実のAIの事をまず勉強してから寝言言えよ。
251.名無しさん:2016年11月07日 00:17 ID:we7xJhUA0▼このコメントに返信
誰も設計図通りに作らないから失敗する
オレ流アレンジを入れて私腹を肥やそうとする人間がいると失敗するのが共産主義
それを正当化しているのが資本主義。私腹肥やせるほどの才能がある人間ほど優秀と評価される
252.名無しさん:2016年11月07日 00:18 ID:4.mIzN2a0▼このコメントに返信
※246
そしたらまた弱者がひっくり返すだけだな
歴史はやはり繰り返すんだよなあ
253.名無しさん:2016年11月07日 00:18 ID:7.y1bOWH0▼このコメントに返信
頑張った奴が報われない云々というが、頑張ったら家族やら恋人が褒めてくれるだろう。
場合によれば友達知人にも褒められる。それが名誉って奴だ。
金を余分にもらえなくてもそれで満足するのが、共産主義の理想なんじゃないのかね。
254.名無しさん:2016年11月07日 00:18 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※250
現在のAIのレベル?AIの最終的な可能性?
開きがありすぎるんだよなあ。
現在のレベルなら社会の運営なんて無理ってのはわかるけど
255.名無しさん:2016年11月07日 00:19 ID:vmzPKqj00▼このコメントに返信
※247
犬も猫も餌を前にして初めて芸を覚えるだろ。人間も報酬がなければ働く気は起きない。愛国心でメシは食えない。
256.名無しさん:2016年11月07日 00:21 ID:ZRLHTuXD0▼このコメントに返信
労働そのものに宗教的価値を見出すのが資本主義(主義って思想だからね)。
その思想を引き継いだまま社会体制が一党独裁計画経済になるのが社会主義・共産主義。
資本主義諸国の国民の思想はもうそれを超えた拝金主義に腐敗してしまったから、
マルクスらの提唱した共産主義には成り得ない。
共産主義諸国の国民はそもそも労働そのものに宗教的価値を見出すまで成長してないから
共産主義は起こりえない。起こりえない社会に無理やり体制だけ拵えたのがソ連等社会主義国家。
必要なものが足りてないのだからうまくいく筈がない。
資本主義で成熟した資本と技術だけを遺産として共産主義になり得ると考えたマルクスや
レーニンが、考え足りなかったの。
主義=行動様式も必要だったの。
足りなかったんだよ。
必要条件が足りてないんだから、正しく成立しようがない。
だからソ連は潰れたし、他の社会主義国も発展しない。
257.名無しさん:2016年11月07日 00:21 ID:Xbrk8vMF0▼このコメントに返信
適当にその辺に生えてるヤシの木から実をとって食えばいいような南洋の楽園じゃないと無理だね。
258.名無しさん:2016年11月07日 00:22 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※255
愛国心があれば働いて働けば国民に分け与えられる食糧も増える。つまるところ愛国心で飯は食える。その愛国心を前提とした国家で、国民に前提となるほどの愛国心が足りないならそら失敗するわねってことなんよ?
259.名無しさん:2016年11月07日 00:22 ID:DleGGFdK0▼このコメントに返信
現時点でどれも惨憺たる結果になって破綻して終わってるのにいまだに光明を見出そうということ自体無理。
260.名無しさん:2016年11月07日 00:22 ID:b8oc26Ww0▼このコメントに返信
※248
糞な人生とか言うなよ、少なくても中共や北朝鮮(南朝鮮は渡航してないので知らん)
よりマシだよ、※248は仮にに生まれ変われるならやはり北欧とか?
261.名無しさん:2016年11月07日 00:24 ID:EDHpEBE30▼このコメントに返信
極左政権はたいてい独裁で成功した例が殆ど無いのでお察し
ベネズエラとか酷いもんじゃんブラジルも汚職だらけ中越はほとんど資本主義だし
262.名無しさん:2016年11月07日 00:25 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※256
発展は最初から捨ててない?社会主義国家って。贅沢できないけど怠けてもいいよって雰囲気だし。周りの資本主義国家が発達したら、資本主義国家の資源が活用されるかもしれないからお情けで発展できるかもだけど。
263.名無しさん:2016年11月07日 00:27 ID:vmzPKqj00▼このコメントに返信
愛国心で飯が食えるほど、世の中甘くない。お主、まともに働いたことがないな。
264.名無しさん:2016年11月07日 00:28 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※263
おまえまともに文書読む能力ないだろw
265.名無しさん:2016年11月07日 00:30 ID:vmzPKqj00▼このコメントに返信
愛国心で国のために働こうと思うのはごく一部の人間だということだよ。何をそんなに熱くなっているのかな?
266.名無しさん:2016年11月07日 00:32 ID:wK.Gk.kV0▼このコメントに返信
どんな社会体制だろうと国民が難民だの亡命で逃げ出す国は駄目よ
267.名無しさん:2016年11月07日 00:32 ID:E7gN6BtI0▼このコメントに返信
社会主義を推進する者は、自分が指導者側の立場にいると思っているものだ。
268.名無しさん:2016年11月07日 00:32 ID:b8oc26Ww0▼このコメントに返信
予言!このスレは お約束どおりAIによる共産主義、うんちゃらかんちゃらで終了
する事に10.000ペリカ賭ける!
269.名無しさん:2016年11月07日 00:33 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※265
俺もそう書いたなあ。「国民に愛国心が足りないんだね」って「共産主義国家を運営できるほどに」ってw

まあコメ番もまともに書けない年寄りには酷な話か。目が悪いもんね
270.名無しさん:2016年11月07日 00:34 ID:ZRLHTuXD0▼このコメントに返信
マルクスなどは、資本主義の発展形として共産主義を提唱したんだよ。
ご存じの通り共産主義は社会が進化していく過程についての思想だよ。
発展することが前提になっているのは自明なんです。
当時は古典派経済学が主流だから、供給は需要を産むと信じている人の方が多かったからね。
計画経済で適正量供給すれば需要を生むと思ってたんんだ。
ところが、経済体制などばかりに気を取られたのか、思想としての資本主義の精神を論じ忘れているみたいなんだよね。
というか、マルクス自身、資本主義の遺産たる資本と技術さえあれば共産主義は成立するとも言ってないんだよ。
この点については、ソ連崩壊のきっかけにもなったゴルバチョフの論文にもあるので、参照してみて欲しい。

発展を捨ててたものもあるね。ポルポトなんかがそうだね。だけれどこれは例外的だと思う。
ソ連の成立過程をみると、発展は捨てていたとはとうてい思えないよ。
271.名無しさん:2016年11月07日 00:37 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
 まず、いま言われた大衆社会化状況について見てみますと、ブレジネフ時代のソ連というのはとっても“いい社会”だったわけです。
 たとえば、職場においては、九時始業の場合はだいたい十時頃出勤して、それからゆっくりと十一時ぐらいまでお茶を飲む。昼の一時になれば昼飯を一時間ぐらいとって食べ、それから夕方の五時には完全にオフィスが閉まっている状態になりますから、だいたい夕方の四時には仕事を終えてしまいます。ですから、月曜日から金曜日までは一日平均三時間半労働です。そして土日は別荘で遊んで過ごします。ほとんどの人たちが郊外にダーチャという、再演付きの小さな別荘を持っていますから、そこで過ごすわけです。そのうえ、夏には二ヶ月の休暇がとれる。
(中略)  それに、ブレジネフ時代のソ連社会というのは、欲望が刺激されてどんどん昂進するという形にはなってなかったんです。たとえば、モスクワを例にとると、首都でありながら、モスクワは地理的に奥まっているのでヨーロッパのラジオの中波が入りません。ですから、ヨーロッパの消費生活の情報が一般市民のところに入ってこない。雑誌なんかも全く入ってこないというふうに情報が統制されているので、欲望を刺激するものがない。だから、ラジカセが欲しいと言うことがあっても、ラジカセが買えれば、それで欲望は充足してしまう。次々に昂進する条件がないんです。


ソ連って余裕だったんだね。働かなければ粛清されるようなカニを思ってた
272.名無しさん:2016年11月07日 00:38 ID:4.mIzN2a0▼このコメントに返信
※268
AIがそこまで発展するなら共産主義にはならないけどな
273.名無しさん271:2016年11月07日 00:38 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
国だったw
274.名無しさん:2016年11月07日 00:38 ID:wFrWfyKA0▼このコメントに返信
まともに機能すれば素晴らしいが、常に民度が極限まで高くないと実現不可能
おまけに物質主義的価値観しかないからいづれ行き詰まる。独裁者や隠れカルトが出る
これらの失敗、不足を補った新たな共産主義なら有りかもな。資本主義も失敗してるし
ただどうすれば独裁者を生み出さず民度を維持して、宗教と共存できるかが分からない
275.名無しさん:2016年11月07日 00:39 ID:3HA3J2pp0▼このコメントに返信
共産を掲げた国と連中を見てると……ねぇ?
276.名無しさん:2016年11月07日 00:39 ID:vmzPKqj00▼このコメントに返信
社会主義が愛国心で成り立っていると思っているおバカさん。
277.名無しさん:2016年11月07日 00:39 ID:b8oc26Ww0▼このコメントに返信
※254
釣れた〜サンガツ!
ワイ109
278.名無しさん:2016年11月07日 00:40 ID:eZZFKvZe0▼このコメントに返信
※272
たぶんその世界ではAIはスカイネットになるよ、、、
279.名無しさん:2016年11月07日 00:41 ID:qDmEF5do0▼このコメントに返信
悪いどころか素晴らしい思想だよ
実現が極めて困難なだけで
280.名無しさん:2016年11月07日 00:43 ID:MY1jJCFO0▼このコメントに返信
共産主義や社会主義のいけない点?
人間の欲を考慮してないところだよ
だから机上の空論
281.名無しさん:2016年11月07日 00:48 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※276
余裕がなくなってきたね。
うーん愛国心で成り立つなんて簡単なことは言ってないよ?
国民が怠惰に敗れるほどに、愛国心が足りてなかったって話だよ?
頑張って意味ぐらい読み取ろうね。まあお爺ちゃん眠たそうだしね
282.名無しさん:2016年11月07日 00:49 ID:.xSeu3Zt0▼このコメントに返信
むかし大学の教授が言っていた話だが、共産主義は農業と相性が悪いそうだ
共産主義国は、たとえどの地域どの場所の工場でも同じ鍋を作り、同じ値段で販売することによる画一化で儲けが平等になるようにしているが、農業はそれが効かない。気候の差や地質の差、温度の差もろもろの条件で栽培に適した作物や品種が変わってくる上に、各年度ごとの気候の変化でも収穫量に差が出てくるため画一化ができない。寒さの厳しいソ連みたいなところではなおさらだ。
またそういった土地に適した農作物やその栽培の知識はその土地に長年住んでいた農夫が代々身に着けているものだが、ソ連などは土地をすべて国有化して、適当に労働者に振り分けたことで農村が荒廃しそういった知識も失われてしまったらしい
実際のところソ連は何度も飢饉に襲われているし、崩壊後なんかまともに食べるものもなかった。北朝鮮も飢饉だという情報がない年がない。
そういう意味でキューバが成功しているのは、温暖で農作物の収穫が安定している点と土地面積が南北に狭くて国内における気温や気候差が小さい点にあるんじゃないかな?
283.名無しさん:2016年11月07日 00:49 ID:4.mIzN2a0▼このコメントに返信
※278
仮にそうなっても共産主義にはならんよ
多分、あの世界観だと働いてるのは人間じゃなくてターミネーターだしな
人間が要らない世界なんだよ だから共産主義ではない
前にも書いたが、共産主義は皆が働かなきゃならない社会だからな
284.名無しさん:2016年11月07日 00:50 ID:2GS7Xnpr0▼このコメントに返信
最終的に独裁を生み出すからさ
すべての平等は競争を失う
しかし、国家間は競争(欲望の巣窟)である
よって、強力な指導者が必要になる
285.名無しさん:2016年11月07日 00:52 ID:iaFiF1Kq0▼このコメントに返信
ただ一つの欠点を除けば完璧な社会制度だよ
そう、実現不可能だという点を除けばね

みたいな皮肉っぽい名言なかったっけ
286.名無しさん:2016年11月07日 00:59 ID:vAgUuu9v0▼このコメントに返信
題名が同じまとめを前も見たぞ、ネタ切れでまとめもリサイクルか?
287.名無しさん:2016年11月07日 01:00 ID:j..luPbT0▼このコメントに返信
理想的過ぎて人間には実現できないというだけ。
中国もソ連も共産主義、社会主義を掲げただけで実現できてないもの。
288.名無しさん:2016年11月07日 01:10 ID:vmzPKqj00▼このコメントに返信
※281
あなたの言う『愛国心』とは何か?
愛国心があれば働けると言うが、その愛国心とは何ぞや?

ちなみに私は爺ちゃんでもないし、40代のオバサンだよ。

愛国心を前提として成り立つ国家があるとしたら、それは、戦時中の日本のように隣組やら憲兵にやら監視されて、無理やり愛国心のようなものを抱かされた洗脳された国民によって成り立っている国家でしかない。
それは、愛国心がないことと、怠惰を結びつけること自体、そもそも間違っている。
自分がこれまでコメントしたものをよく読み返してごらん。
289.名無しさん:2016年11月07日 01:17 ID:GNa5eSTK0▼このコメントに返信
「現実的ではない」>結果として>・独裁国家になる ・貧乏になる ・自由が無くなる ・結局支配者が支配する国になる

だったらまだ「帝国」や「王国」のほうがいい。てか、優れた皇帝や王のいる国の、その時代は幸福。まぁその逆も極端なんだけど。

社会主義や共産主義などの「統制社会」を実現するには、高度な自立型AIが必要だと思うね。人間が管理しているうちは永遠に無理。
290.名無しさん:2016年11月07日 01:18 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
資本主義と共産主義が戦ってなぜ共産主義が負けたかというと
理想的な状態でも、共産主義より資本主義の経済効率が良いからだよ。
そのかわり、資本主義は貧乏人と金持ちに際限なく分かれてしまう。
金は金を生み、敗者に復活戦は無い。
全ての人は金利の奴隷。つまりユダヤ人の奴隷。それは、地獄だよね。
国はその地域の人を幸せにするために作られた装置なのだから、そんな結末を目指すべきじゃないだろう。

ユダヤ人を殺っちまえ!!
となったのがドイツだな、ヒトラー、お前は正しいよ。間違っているのは世界の方だ。

共産主義の結末は理想から遠いものになり、政府は腐敗してしまったが、それは幸せを求めることを止める同機にはなるまい。
共産主義の次を探そう。
291.名無しさん:2016年11月07日 01:20 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
そもそも資本主義のその中でもかなり成功した部類の国でしか生きたことないからなあ。
292.名無しさん:2016年11月07日 01:21 ID:dWOaCghb0▼このコメントに返信
だからさ、「資本主義の行きつく先が社会主義」というのはまさに事実なんだよ。
た・だ・し、「資本主義が極限まで**悪化**して行き着く先」だがね。
資本主義の悪い点をすべて、極限まで悪くしたのが社会主義だ。
293.名無しさん:2016年11月07日 01:23 ID:g9IKQVtIO▼このコメントに返信
AIばっかいってるけど全部どころか中核をまかせるだけでも失敗するよ
不満はどんな状況でも、場所でも、人でも起きる
それこそAIの共産主義なんて努力を評価されないという不満と、なにもしてないのに今以上のものを求める不満という最悪な不満がでるよ
AIなんて感情論のいい的じゃないか
機械だし
開発者が有能な政治家ならいいけどそこまで有能な人はいないよ
さらに平等化してたらデモも起こしやすいだろうしね
AIは書記がいいところじゃないか?
聞き逃さないし、話の内容をわかりやすく纏める程度なら今でも可能では?
294.名無しさん:2016年11月07日 01:29 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※288
面倒だなあ。日本語ぐらいきちんと使いなよ。

>>愛国心を前提として成り立つ国家があるとしたら、それは、戦時中の日本のように隣組やら憲兵にやら監視されて、無理やり愛国心のようなものを抱かされた洗脳された国民によって成り立っている国家でしかない。

もうこの時点で愛国心否定してるやん。愛国心のようなもので成り立ってる国家じゃん。
つかおばあちゃんはさ、社会主義国家が愛国心なしで成り立つと思えるの?だとしたらそっちの方が御花畑だ。
295.名無しさん:2016年11月07日 01:30 ID:dWOaCghb0▼このコメントに返信
※293
そのとおりだね。
なんかAIに過剰な期待を持ってる人もいるようだけど
実際には、AIをプログラムする人がいて
AIがどう振舞うかはプログラムする人によって決まるということを忘れているようだ。
もしAIに政治をやらせたら、AIをプログラムする人が支配者になるだけ。
296.名無しさん:2016年11月07日 01:30 ID:5Hfq3Zdg0▼このコメントに返信
社会の時間で習わなかったのかな?
それとも幼稚園児がスレ立てしたのかな?
297.名無しさん:2016年11月07日 01:32 ID:4iUCNFjg0▼このコメントに返信
ああ、この答えは簡単だよ

運用するのが人間ってところが最大の欠陥だよ
これでどんなシステムも最悪の結果になるから
298.名無しさん:2016年11月07日 01:32 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※292
資本主義の行き着く先は無政府社会だよ、世界はそれを一度体験しているからね。

そして、資本主義には不満が多いから、それを解消するために社会保険などを組み込んでいった。
しかし、資本主義が進みグローバル化していけば、資本家は国家から独立してしまう。
すでにその兆候は出てきていて、企業はタックスヘイブンを駆使して税金を支払わなくなった。
国家は力を失った。企業に何も言えない、もはや何の権力もない。
かつての純粋資本主義復活だよ、お隣の韓国が分かりやすくそうなってるだろ。何もできんから政治家はあんな風になる。
政治の消失、それが資本主義の行き着く先だ。
299.名無しさん:2016年11月07日 01:34 ID:p.zGbx4d0▼このコメントに返信
共産主義ほど「聞いて極楽見て地獄」という
ことわざが似合うものは他にないと思う
300.名無しさん:2016年11月07日 01:36 ID:4JQ7aN.I0▼このコメントに返信
共産や社会主義には大前提がある。
「上から下まで国が一丸となる」という大前提だ。
そして上から下まで労働を美徳としてなければならない。
そんなの無理に決まってる。
301.名無しさん:2016年11月07日 01:36 ID:HVWlSyzH0▼このコメントに返信
働かなくてもみんなと同じだけの収入が得られるので怠け者にとっては、天国であったが、みんなが怠けて、みんなが貧困になった!
ただし、戦時体制における衣食の平等な支給によって、戦に強くなれるので共産党が支配する国が増えた。
一方、資本主義は、職業選択の自由で、能力があるものは、企業を起こして、多くの人を雇って、巨大企業になるものが現れて、大金持ちが増えて、国民も職業に就くことができて、それなりの収入を得られた。
このように有能なものが活躍して、富が増えて、国の収入も増えて、貧しい人にも支援できるようになっていった。
このように国民の能力を教育などで引き出して、自由に活躍できる場を与えることによって、豊かな国になっていく。
302.名無しさん:2016年11月07日 01:36 ID:tgWprKPE0▼このコメントに返信
仗助 「なるほど、完璧な作戦っすねーッ、不可能だという点に目をつぶればよぉ~!」
303.名無しさん:2016年11月07日 01:37 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※299
それはユダヤの資本家メディアの洗脳だよw
現実にも言われているほど酷くは無い。
304.名無しさん:2016年11月07日 01:38 ID:jw7r.Qv1O▼このコメントに返信
共産主義 社会主義は独裁者が利用しやすい。民主主義は利用しにくい
305.名無しさん:2016年11月07日 01:40 ID:vmzPKqj00▼このコメントに返信
※294
で、あなたの言う愛国心とは何?結局答えられないんだよね。
306.名無しさん:2016年11月07日 01:42 ID:tgWprKPE0▼このコメントに返信
「もの」を全員で共有する必要性ってのは、ものが足らない時以外にないでしょ
307.名無しさん:2016年11月07日 01:42 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
資本主義は極端な貧富の差の問題もあるが、行き着くところまで行き着くと政府が馬鹿になるという問題もある。
韓国政府がそうなんだけどさ・・・
308.名無しさん:2016年11月07日 01:42 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※293
AIって多数の結果から学習する仕組みだから、(それこそ完璧なる地球シミュレータでも搭載したAIでもなければ)誰もやったことがない政策の結果はわからないから、正しい答えを得られることはないんだよな。
もしAIが集合知の極限であっても、例えばBIはどうすれば成功するかに対する解答は持ってない。誰か経済学者の論文の上にある答えをとりあえず参照にするだけ。それが正しいかはわからんままに。

それでも、集合知の極限はみんな大好き民主制の完成品みたいなもんだから結果として間違ったところでAIには罪はないんだけどね。
309.名無しさん:2016年11月07日 01:43 ID:MY1jJCFO0▼このコメントに返信
また>1が論破されて速攻逃げ出すスレかよ
310.名無しさん:2016年11月07日 01:45 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※305
うん。愛を語れるほど、口はうまくないからね。
311.名無しさん:2016年11月07日 01:46 ID:tgWprKPE0▼このコメントに返信
同一労働同一賃金が達成されればいろいろと不満へるんじゃないかな
312.名無しさん:2016年11月07日 01:47 ID:MY1jJCFO0▼このコメントに返信
※308
AIを「何かスゲー夢のシステム」みたいに思ってるやつ多いな
学習するわけだから学習元の社会の写しになるだけなのに

こないだGoogleとか日本企業のAI育ててたら人種差別的なこと言い出したりしてたのがいい例だ
313.名無しさん:2016年11月07日 01:47 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※307
行き…着く…?
未成熟でも限界が訪れるのか。怖いな
314.名無しさん:2016年11月07日 01:51 ID:vmzPKqj00▼このコメントに返信
論理的に答えられないんだね。私は朝から仕事があるから、もう寝るよ。

私が寝ている間に、『愛国心』とは何か、君の優秀な頭脳で分かりやすく説明しておいてね。
315.名無しさん:2016年11月07日 01:52 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※312
※308だけど、俺ももしかしてAIを夢のシステムのように思ってる奴にカウントされてるのか…。いや夢を感じてるのは否定しないけれども!
316.名無しさん:2016年11月07日 01:53 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※314
辞書に載ってる言葉に説明求めるとか変な人だったな
317.名無しさん:2016年11月07日 01:54 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※313
怖いよぉ、『あゝ野麦峠』の世界ですから
GHQが戦後に財閥解体したのも、仕掛け人は実の所政府ではなく彼らだからだし。あまり語られないけど。

そしてこりゃマズイって頑張って考えて提案されたのが共産主義。うまくいかなかったけど。
それでも立ち止まりたくはないもんだね、新しい政府システムを考えたいです。
資本主義ベースのベーシックインカムとか
318.名無しさん:2016年11月07日 01:58 ID:vmzPKqj00▼このコメントに返信
※316
辞書に載ってることなんかわかってるに決まっているでしょ。自分の言葉で語れと言っているの。字面でしか受け止められないんだね。アスペか?
319.名無しさん:2016年11月07日 02:02 ID:sBO6qQnA0▼このコメントに返信
※318
存在が冗談のような人だな。辞書に載ってる程度の意味でもいいからアスペを語ってごらんなさいな。どうせそれもできないままスラングとして、字面も関係なく自分の言葉にして使ってるんだろうけど。
320.名無しさん:2016年11月07日 02:04 ID:tgWprKPE0▼このコメントに返信
愛国心を感じる時は、たいてい比較対象としての外国の話が背景にあるはず
共産主義のボスは何かの宗教みたいに外部は敵だみたいな観念を民衆に受えつけたり(そのために情報や移動の自由を制限)、わざと困窮させて労働意欲を維持させていそう。その方が支配、というか体制維持しやすいだろうし。
ちなみに労働生産による余剰物はボスやボスの部下の支配層が使うなり他のものと交換やら売りさばくなりして贅沢をしそう。
321.名無しさん:2016年11月07日 02:04 ID:XYclrExE0▼このコメントに返信
共産主義と社会主義は別物なのに何一緒に並べてる?
それから共産、社会主義は結局権力奪取の言い訳でしかなかった
ソ連、中国と何処が共産、社会主義だよと
あと、共産革命が成功してしまう処に共産、社会主義は不可能
無法な権力奪取を容認するモラルの欠如
現在の財の全てが不当な搾取の結果でもないのに
自分が持って無いからと言う理由で金持ちから奪うのは窃盗
その無法を容認する法秩序の欠如
革命が出来てしまう者たちには其はできず
其が出来る者には其は必要無い
322.名無しさん:2016年11月07日 02:10 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※320
>共産主義のボスは何かの宗教みたいに外部は敵だみたいな観念を民衆に受えつけた
それ資本主義陣営も同じだからw
とりわけ冷戦時代、戦後~90年代辺りまでのメディアとか今見たら笑えるんだけど。
映画はアメリカがソ連やっつけてUSA!USA!みたいなのばっかり。
中国の抗日ドラマを笑えない。
323.名無しさん:2016年11月07日 02:12 ID:Ofuad0Cv0▼このコメントに返信
人間には無理。
324.名無しさん:2016年11月07日 02:16 ID:bedpiUoh0▼このコメントに返信
キューバは人生幸福と答えるのが正義、日本は逆で不幸と言っていないと妬まれる
325.名無しさん:2016年11月07日 02:20 ID:KwHc4QdA0▼このコメントに返信
人が、人を評価する時点で進歩が止まるよね。

自分の器以上の物事は評価できないから。

しかも、最上位の評価者=書記長とか、主席とか、がだめ人間だからといって強制的に排除でkないシステム。


人は市場で評価されるべき。

動物の進化における自然淘汰といっしょ。

自然=市場と表現できる。
326.名無しさん:2016年11月07日 02:27 ID:1lWqHUCi0▼このコメントに返信
資本家が蓄財したものを暴力によって奪いそれを分配するとは言うが、功績や貢献度によって格差が生じ平等に同じだけの財産がもらえるとは限らない。

結局、共産党員という新貴族が支配する絶対王政だよね。
327.真実史観:2016年11月07日 02:31 ID:5ZfEo6Sa0▼このコメントに返信
オウム麻原=不破哲三の自宅が証拠で、党員=オウム信者!
国民を「共産」で騙し、君臨するのが、言葉と文字業(ペーパードライバー)凶産カルト!
 人類隆盛の源分業を格差、私利私欲人殺し征服を革命、独裁を革新、賛成会を会議、独裁者を議長等々と、凶産理論は全てすり替え、言い換え、捏造である。
 家族も会社も共産主義、日本は共産主義分業の集合体民主主義国家である。もう既に在るのに、いったいどこを共産主義革命するのだ。革命ではなく日本征服ではないか。宮本顕治88歳1997年まで40年間独裁、以後不破哲三(本名上田健二郎)が独裁。幹部搾取で贅沢三昧。純真な党員は搾取され、惨めな塗炭の生活。正に「蟹工船」の支配者と労働者の世界ではないか。共産の敵、私利私欲革命の相手は内部で、目前にいるではないか、相手を間違えるな。革命すべきは凶産私利私欲独裁主義である。打倒に蜂起し、共産革命を成せ。総括なき前進は無い。
共産主義は「凶産」のカルト我欲宗教で凶祖が不破哲三
蟹工船(日本凶産党)の搾取者不破哲三の働き蟻が下記。
新聞あかはた、九条の会、全日本民医連(共産党系病院。東京・代々木病院、京都・中央病院等)、日本平和委員会、日本原水協、全国革新懇、全労連、民商・全商連、農民連、新日本婦人の会、日本民主成年同盟、新日本スポーツ連盟等々。

詳細は下記を選択し検索
不破哲三 自宅
凶産党員共産に目覚めよ諸君の入党動機は先人の憂国の思いと同じ

真実史観
328.名無しさん:2016年11月07日 02:33 ID:L9LKvj7H0▼このコメントに返信
欲のある人間である以上、共産主義の理想なんて不可能だから。
資本主義では不平等こそあれ、何かの権力者を崇拝するような対象は無いということ
政治を象った宗教。
中国の場合は教祖が党。党の支配。
その独裁主義国家の中核を信仰すること
329.名無しさん:2016年11月07日 02:39 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※328
認めてなおそれで良しとしてしまったら、そいつはサイコパスだよ
330.名無しさん:2016年11月07日 02:41 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
資本主義がなぜ不幸だらけになるかというと、それはサイコパス主義に陥るところなんだろうと思うんだ。
331.名無しさん:2016年11月07日 02:51 ID:dKI.CRzP0▼このコメントに返信
富の再配分さえしっかりしていれば、他のイスムは大差ないんやで。
独裁支配を許す現生型の共産主義社会主義は危険。それ以外の社会主義にも隠れた瑕疵が有るので次位に危険。

今、資本主義が矛盾を増加させているのは、ソ連崩壊により「平和の配当」を西側富裕層が求めた結果、再配分なき社会構造となりつつあって消費が衰え活力が失われているから。相続贈与税の廃止、株主の立場強化、所得税率の低下、累進緩和が主因。世界的に中間層が崩壊している。我が国は他国の失敗を見つつ追従しているドアホウ。官僚が準富裕層に組み込まれのがその理由。米の戦略的強要に乗っかっているのが我が官僚。
332.名無しさん:2016年11月07日 02:53 ID:dKI.CRzP0▼このコメントに返信
※324
はこのスレで最も賢いレスだと思う。それ以上は無いわ。
333.名無しさん:2016年11月07日 03:01 ID:dKI.CRzP0▼このコメントに返信
グアンタナモという領土の一角を潜在的国アメリカに占領されたまま、境界には地雷、侵入者は即銃撃射殺。抗議は無効。
沖縄でそんなことが許されていたっけ?
それがキューバ。惨めな後進国だ
334.名無しさん:2016年11月07日 03:04 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
今、資本主義は矛盾を増価させてるんじゃないんだよ、本来の純粋資本主義の姿を取り戻そうとしているだけだ。
一役買っているのは、金融の高度化とインターネットだろうな。これのおかげで何処ででもビジネスできるようになったから。
産業のない小国はタックスヘイブンになるのは必然となった。企業は全部そこへ移動しつつある。
そして、かつての純粋資本主義が復活しつつあるだけだ。

共産主義の出現で、資本家が少しヒヨって社会主義入れた修正資本主義が終わりつつある。今はそういう時代なんだよ。
335.名無しさん:2016年11月07日 03:05 ID:KwHc4QdA0▼このコメントに返信
資本主義で不幸と思ってる人が多いというのは、逆説的だが、資本主義がうまくいきすぎているってことだろう。

過ぎたるは及ばざるが如きで。

人は、過度な自分自身のへんかではなく、適度な変化で、平穏にくらしたいとおもっている。

しかし、資本主義がうまくいきすぎて、人間の能力で追いつけない社会や市場の変化速度になっており、だれもそれを制御できなくなっているというのが実情だろう。

そういった意味では、ベーシックインカム導入などは、そのデメリットを和らげることができるのではないか?

ハングリー精神ってのがちょっと薄まるが。ただし、国ごとの競争ってのもあるから、やるなら主要国が一斉にやらんとならんってのが難点だな。

336.タカ派のとき1号:2016年11月07日 03:09 ID:qBDXPmWY0▼このコメントに返信
共産主義国家は、存在自体が人権侵害。
ひと握りの支配層vs奴隷の対立構造を生産するシステム。
その究極が、上朝鮮の金王朝。
337.名無しさん:2016年11月07日 03:20 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
共産主義者もそうだが、機能しないと分かったら固執しちゃだめだと思うね。駄目だと思ったらスッパリ切り捨てろ。
修正資本主義ももう機能しなくなりつつある、技術革新が世界を変えたのだ。
だから次に行かなきゃ社会は不幸になる。
政治も現代という時代に適応しなきゃいけない。
338.名無しさん:2016年11月07日 03:40 ID:xlljks5W0▼このコメントに返信
何言ってんの?マルクスってどんな人か知ってんのか?いつまで70年代の「アカに乗っ取られかけた偽反戦運動老害のノリ」続けてんだよw
一言で済むぞ→「マルクスは文字が書けない以前に、統失の疑いがあった精神障害の人物で、ロンドンでほぼ20代以降ずっと自室にひきこもって妄想や独り言を友達のエンゲルス相手にぶつぶつ言い続けた異常者のカルト宗教共産教創始者だ、それを文字が書けるエンゲルスがマルクスの死後に、勝手に自分に都合の良い嘘や捏造を取り混ぜて文章にしたのが◆資本論◆(資本と共産主義という幻想の単語を20世紀の世界に残したカルト文書)だぞ?」→こんな「にーと どころか、 20代以降部屋から一歩も出ずに妄想を垂れ流していた◆小汚いおっさんのアイデア」を信じたチンピラどもが創った国家が1920年のソ連、ソ連共産党の手下が中国共産党(歴代最高記録3千万人の人民ホロコースト実施毛沢東)、さらに毛沢東の弟子がポルポトだ、全てこの19世紀の産業革命以降の世の中についていけなくなった社会不適合者マルクス引きこもり中年の「妄想(社会主義と共産主義が資本主義から生まれるだのなんだのは全て証拠の無い妄想です)」を信じた「人類最大の悪のカルト宗教共産主義(1991年冷戦に負けソ連は滅亡)」は、「一言で」言えば、「アカイ共産カルト信者とそれを国民に強制した巨大な共産カルト国家東側諸国(冷戦期)」は「人類史上最大の犠牲者を出した悪者で間違いない!!」
339.名無しさん:2016年11月07日 04:04 ID:B3.uGd4o0▼このコメントに返信
社会主義、共産主義が資本主義より優れている点を10個教えて。
340.名無しさん:2016年11月07日 04:34 ID:M0MaQkiH0▼このコメントに返信
共産主義と独裁は関係ないと言っている人がよくいるよね。
確かに、あの北朝鮮ですら、「民主主義人民共和国」を名乗ってるからね。独裁をしますという人間なんていない。
ならばなんで独裁国家が多いのかって?簡単なことで、共産主義の前提として、みんなが満足する「正解」があることが必要なんだよ。
で、指導者様(あるいは共産信者)は、この「正解」を知っているから、自分の考えが間違いであるはずがないし、仮に民主主義手続きで決定を行ったとしても、みんな「正解」を選ぶはずだから、民主主義手続きを取るだけ無駄だと信じているんだよ。
もし、この「正解」に疑問を持つ人間がいたとしたら、それは社会を悪い方向へ曲げようとする「悪人」に違いないから、粛正することが「正義」なんだと信じているんだよ。(だから学生運動なんかでも内ゲバが横行するんだよ)
はた目から見たら独裁にしか見えないけど、彼らの中ではみんなが選ぶ答えを「代表」しているだけだと信じているんだよ。
341.名無しさん:2016年11月07日 04:43 ID:QjfnOSEw0▼このコメントに返信
みんな熱く語りたいんだなw
良いか悪いかって質問自体がナンセンスなのにこんなにも書き込みが多いなんてw
良いか悪いかなんて、まず個人の価値観次第だろうに・・・それでもワケれ~言うなら絶対幸福指数かなにかか
結局どっちも不完全過ぎて駄目じゃね?
342.名無しさん:2016年11月07日 05:05 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※341
まぁ、平等(理想的な共産主義)と公平(理想的な資本主義)は正義の問題だからね。
経済が最大効率を叩き出せる理想状態でも、これは両立はしないので妥協が必要、完全公平も完全平等もイカレた発想であることは確か。
普通の人はこの中間どころに居心地の良さを感じる所がある。

現代は、共産主義は腐敗して終わり。資本主義はグローバル化で理想状態からかけ離れた状態に。
どちらも機能不全起こしている。

独裁が悪とか言っている奴に至っては、共産+独裁の権化みたいなシンガポールの大成功に対してどう考えてるんだろうねw
一人あたりGDPは日本のはるか上に行っちまってるぜぇ
343.名無しさん:2016年11月07日 05:05 ID:3peiy5Fa0▼このコメントに返信
共産主義が上手くいかないのは共産党と共産主義者のせい。
「労働者の理想国家」ではなく、「共産主義者の理想国家」である限り絶対不可能です。
共産主義者だけが肥え太り、労働者は政治に参加出来ず搾取されるだけの国しか存在してなかったのが最大の理由。
ベトナムもキューバも既に共産主義国家では無いしね…
344.名無しさん:2016年11月07日 05:45 ID:KnMou2ZO0▼このコメントに返信
※343
俺はちょっと違うと思うな。
「労働者の理想国家」が共産主義で有り続ける事が出来るのか?
と聞かれたら俺は違うと解答するかな。
俺は労働者だけど、誰もが同じ賃金や格差の無い社会で有るべきだと考えてない。
労働者の理想が共産主義で有り続けられる保障などないだろう。


何故、上手く行かなかったのか?
単純に努力しても、努力しなくても同じ成果しか得られないなら、
それは誰もが努力しない社会に成るのだろう。
共産主義が上手く行く大前提て、指導者政治側の問題ではなく、
労働者側の問題で有る様に思える。成果を同じでも最大限の努力する労働者の集団でない限りは無理だろう。
345.名無しさん:2016年11月07日 05:50 ID:KnMou2ZO0▼このコメントに返信
※342
>共産+独裁の権化みたいなシンガポールの大成功に対してどう考えてるんだろうねw
シンガポールは共産主義とは掛け離れた世界だろうよ。
資本主義の権化、株式会社シンガポールみたいな言い方はされるけど。
346.名無しさん:2016年11月07日 05:54 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
共産主義がうまくいかないのは、頭のよい人だけを中央に集めて計画的に経済を運営しようとしたが
実は頭のよい人が考える政策は、現場の知恵より馬鹿だったという事だという事に尽きると思うな。
インテリの思い上がりが敗北の理由だよ。多分。
347.名無しさん:2016年11月07日 05:57 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※345
何言ってんだ?単純に天才リー・クアンユーの超絶計画経済が叩きだしたホームランに決まってるだろ。それ以外考えられんわ。
348.名無しさん:2016年11月07日 06:02 ID:KnMou2ZO0▼このコメントに返信
※347
シンガポールて計画経済か?
一部で参入が制限されて、テマセクの子会社が独占してるけど、
市場原理主義、資本主義の権化だろうよ。
349.名無しさん:2016年11月07日 06:07 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
シンガポールはな
独裁国家が必ずしも非効率ではない。独裁者が天才であればな
という具体例なんだよ。

通常はバカだから、毛沢東みたいにスズメを全滅させて農業崩壊させたりするんだわ
350.名無しさん:2016年11月07日 06:30 ID:kk.VWWCd0▼このコメントに返信
  
共産主義・社会主義の何が悪いのかなんてとっくに説明されてて
今は動画を観て分かりやすく理解も出来る環境なのに、スレ主は
どうして調べようとしないんだろう

おそらくそれを学ぶ気そのものがないんだろうけどさぁ
だったらバカで未熟のクセに生意気な口叩くなよ…って思う
  
351.名無しさん:2016年11月07日 06:40 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※350
具体的な説明なんて何処にもないだろ
特に、社会主義は概念曖昧だしな、悪いも糞もない。

あえて、良いか悪いかと判断したいなら。そりゃ『共産主義は現実に上手くいっていないから悪い』という一点に尽きるだろう。
しかし、それは所詮結果論であって原因はよくわからないというのが現実的な回答だろうし
共産主義が目指していたものや、資本主義に対する問題提起まで否定されるものでは無い。
352.名無しさん:2016年11月07日 06:51 ID:5R4E1WYx0▼このコメントに返信
難しい事は分からんが、代表格である中国とロシアを見て羨ましいとは思わないから否定。
経済だけ見ても、権力者が肥え太って下が悲惨なのは日本以上だもの。
353.名無しさん:2016年11月07日 07:00 ID:MvdHLZxL0▼このコメントに返信
まーた馬鹿が建てた糞スレ定期(笑)

ちょっと前までの流行り~もしシナや南朝鮮と日本が戦争したら?

今~移民受け入れないと日本ほろんぢゃう!

んで、共産主義礼賛スレ、と(笑)

いや、気に食わないなら、そんな日本からとっとと出て行ってくれ。誰も引き留めないから、どうぞご自由に(笑)

頭悪い1のために説明してやるか。1みたいな馬鹿やら、鳩山・菅みたいなボンクラが権力者でも、お前は馬鹿だ!って文句つけられるのが民主主義な。
ちょっとでも反体制なこと言っただけで、政府の秘密警察に捕まって強制収容所に送られるか、処刑される国がお好みで?変態だな(笑)

ま、報道しない自由権利を行使しまくりのマスゴミに、健全なジャーナリズムを期待出来ない現状も薄ら寒いがな
354.名無しさん:2016年11月07日 07:04 ID:h.4WrGzU0▼このコメントに返信
最近しつこく共産帝国主義礼賛スレ立ててるのは1989年の中国民主化運動大弾圧に拍手を送ったマルクス経済学者で某大学教授のセミナー生じゃね?
355.名無しさん:2016年11月07日 07:11 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
単純にグローバル化と共に行き詰まりになっている資本主義に見切りつけたいという人が増えてるだけだと思うけどね。
その先がすでに失敗済みの共産主義を蒸し返しているのはセンスないと思うが、気持ちは分からんでもない。
主要な資本主義国家で政府の権力が低下して政府の仕事ができなくなってしまっている事は事実。
むしろこの期に及んで資本主義万歳とか頭弱いとしか思えんし。
356.名無しさん:2016年11月07日 07:14 ID:MM.zK6CO0▼このコメントに返信
※351
>共産主義が目指していたものや、資本主義に対する問題提起まで否定されるものでは無い。
それなら共産主義が孕んでいた問題に対する予測に基く議論や、現実社会で大失敗したっていう実績も否定されるべきじゃないわけで
結局大コケしたんだから共産主義がどうあっても分が悪いのは仕方ない
共産主義を支持するなら資本主義の否定じゃなく、まず大穴の開いた共産主義自身の補修を優先しなきゃ誰も振り向いてなんてくれないだろ
357.名無しさん:2016年11月07日 07:16 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※356
そういう問題の本質を分離できないのは知恵遅れって思うんだ・・・
358.名無しさん:2016年11月07日 07:30 ID:VvW.TyH50▼このコメントに返信
要するに人がそれを運用することを前提にしていないこと、或いはそこに考えが至らないこと。
359.名無しさん:2016年11月07日 07:41 ID:KnMou2ZO0▼このコメントに返信
※349
資本主義も共産主義も理解出来てない人に見えてしゃーないのだがw
360.名無しさん:2016年11月07日 07:44 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※359
そんな事いっている、あんたの書いている事なんざ、印象論だけで経済学のケの字もなさそうに見えますよw
361.名無しさん:2016年11月07日 07:57 ID:KnMou2ZO0▼このコメントに返信
※360
シンガポールが共産主義じゃないのは印象論ではないけどw
君はシンガポールが共産主義だとワケワカメな事を言ってるから、
妄想戦士さゆり級のアホだと思われてるんだろw
362.名無しさん:2016年11月07日 08:02 ID:KnMou2ZO0▼このコメントに返信
※358
運用する側と言うか運用される側の問題でもあると思うな。
やはり個人の努力とかヤル気を引き出すメカニズムが無いとダメなんだろ。

古くは旧約聖書でモーセが奴隷達に週に一度の休日を与えた話が乗ってるけど。
何かしらインセンティブが無いと人は本当にヤル気を出さないと感じる。
363.名無しさん:2016年11月07日 08:13 ID:gcWm0Ntm0▼このコメントに返信
※361
ただの無知かよ・・・wikiでも見てろ
364.名無しさん:2016年11月07日 08:27 ID:KnMou2ZO0▼このコメントに返信
※363
お前のWIKIには「シンガポールが共産主義」と書いてるあるんだwwww
面白いギャグだぞw
365.名無しさん:2016年11月07日 08:37 ID:3.bPqb5I0▼このコメントに返信
人を個人として扱わないのが、社会主義と共産主義なんだな。
社会主義や共産主義は、制度的に個人に犠牲を強いる制度なんだな。
だから、強制収容所なんてできるんだよ。
個人を大切にしない主義は、個人を破壊する制度に成るんだな。
366.名無しさん:2016年11月07日 09:05 ID:eHPAw14c0▼このコメントに返信
小泉元首相以前の旧来の日本型資本主義が一番という結論になるんじゃないか?
367.名無しさん:2016年11月07日 09:18 ID:M0MaQkiH0▼このコメントに返信
シンガポール政府が共産主義国家を自称していない限り、何をもって共産主義と言っているのかわからんな
例えば、数年前までよく格差の指標として言われていたジニ係数なんかだと、シンガポールはアメリカ以上の格差社会ということになる。
ttp://top10.sakura.ne.jp/CIA-RANK2172R.html
具体的な制度を見ても、法人税率は低め、所得税も累進性はあれど日本に比べて圧倒的に安いと高所得者優遇。
まさにマスコミが批判する金持ち優遇国家像そのものだがな。
368.名無しさん:2016年11月07日 09:49 ID:KnMou2ZO0▼このコメントに返信
※367
リー・シェンロン曰く。資産10億円の富裕層がシンガポールに移住して来れば、
所得格差は更に拡大するだろう。しかし富裕層が持つ10億円の富はシンガポール人を更に豊かにするだろうと語ってる。

大事なのは所得格差がある事では無く、底辺の人でもそこそこ豊かに暮らせる社会が良い社会だって事だよね。
369.名無しさん:2016年11月07日 09:55 ID:nJ89GBtp0▼このコメントに返信
2000年以上の歴史を持つ皇室を亡くそうというのだから共産主義はクソだというのがわかるw
370.名無しさん:2016年11月07日 10:01 ID:M0MaQkiH0▼このコメントに返信
※368
日本でそんなこと言ったら、左翼が怒り狂うどころか、右翼にも「トリクルダウンなんてない!竹中信者め!」って罵られるなw
371.名無しさん:2016年11月07日 10:05 ID:I.Ycjxa40▼このコメントに返信
社会主義や共産主義は政治形態としては効率が良いし運用次第では民主主義より確実に優れている
ただしトップが絶対的に平等で優れた判断力の持ち主じゃないとないたたない(神様みたいな人)

民主主義は政治形態としては脆弱
しかし唯一優れている点は責任の所在
民主主義の責任は総て政治家を選んだ国民1人1人にある
したがって政治の失敗を他人のせいに出来ない

ここが民主主義が優れた政治形態である唯一にして絶対の理由だろ
372.名無しさん:2016年11月07日 10:09 ID:AyBzEq290▼このコメントに返信
エマニュエル トッドを読むべきだな
373.名無しさん:2016年11月07日 10:16 ID:nsSYXP2x0▼このコメントに返信
共産主義にしたら真面目に働くのがばからしくなる
財政維持できないから数字と情報を誤魔化す為に必ず独裁者が必要になる
キューバだけは上手くいってた言う時代があったが現実は情報封鎖と亡命が多い国
ベネズエラなんて世界最大の油田持っておきながら何してんだって感じになってるしな

374.名無しさん:2016年11月07日 10:23 ID:uPkNJwFn0▼このコメントに返信
社会主義国家は客観的に見て社会主義だったのか?あれが社会主義の掲げる平等なら、資本主義の下層で生きる人間も平等と言えるものなんじゃないか?
375.名無しさん:2016年11月07日 10:25 ID:jrhnhF.d0▼このコメントに返信
自然な過程で成立したものより指導層のイデオロギーが優越してるとの考えが間違っとんのよ。
社会経済や自然環境を人為的に設計変更しようとする。
カオスのバタフライ効果が有って先の先まで机上の理論どうりに行くことなんてないのに。
理屈通りに実験を先走るのが社会主義・共産主義。
一歩づつ手探りで流れと共に進んでいこうとするのが保守主義。
376.名無しさん:2016年11月07日 10:26 ID:egzeLLKL0▼このコメントに返信
富の再配分なんて欲深き人間に出来ることではない それはもはや神の領分だ

富は有限、欲望は無限・・・
377.名無しさん:2016年11月07日 10:31 ID:jrhnhF.d0▼このコメントに返信
※367
日本の場合、労働基準法違反の野放しの賃金底抜けのせいで格差が広がってるけどな。
底辺層の人口は拡大してるが底辺層ほど労基法は護られていない状態。で、デフレ・少子化。
378.名無しさん:2016年11月07日 10:33 ID:jrhnhF.d0▼このコメントに返信
格差拡大は必ずしも悪くはないが、底辺層の底上げが伴わなきゃ社会経済が不健全になる。それが今の日本。
379.名無しさん:2016年11月07日 10:39 ID:.Zc.7Zh60▼このコメントに返信
様々な主義も問題の本質は
たった1つだけ…。それは、
お金と権力と腐敗…等々…
380.名無しさん:2016年11月07日 10:40 ID:jrhnhF.d0▼このコメントに返信
創造的で能力ある人達が社会経済を牽引しての(経営者ー労働者間の)格差拡大は当然なのだが、今の日本は若者から老人へ非正規から正規へと所得移転が行われて更に格差拡大に拍車がかかってる。前者は健全な資本主義だが後者は既得権益層維持のための身分差別。
381.名無しさん:2016年11月07日 10:42 ID:jrhnhF.d0▼このコメントに返信
今の日本を蝕んでるのは組織労働者の既得権益など寧ろ社会主義的な部分。
382.名無しさん:2016年11月07日 10:49 ID:AAMKbhVn0▼このコメントに返信
共産主義はヤル気をなくしてしまうのが良くない
自分の働いた利益とやらが自分だけのものにならずバカや痴呆や怠け者のものにも強制的に公平に分配される
これではヤル気を無くす
そこで強権を持った指導できる独裁者が必然的に必要となる

383.名無しさん:2016年11月07日 11:08 ID:kDWta5MT0▼このコメントに返信
理想ばかり口にして
やっている事は恐怖政治だろ
日本共産党も中共も旧ソ連や旧東欧、北朝鮮皆貧乏平等の恐怖政治じゃないか
384.朝鮮とは距離を取ります:2016年11月07日 11:26 ID:Cn36o.za0▼このコメントに返信
TV番組でマルクスの生涯をやってたが、一言で言えば『高学歴ニート』
働かずに、家の金と友達の好意に甘え、遺産も貰ってもスグに使う浪費家。
「なぜか金が無くなる」「とにかく金をくれ」が口癖。
  赤の貴族=マルクスの望む世界
ではないかと。

誰もが等しく優遇される平等な世界、
そんなものはあり得ません。
才能も適性も無視して平等な世界があるとすれば、
それは誰もが等しく冷遇された世界。

魔法科高校の劣等生 より
385.名無しさん:2016年11月07日 11:47 ID:aWbyzFDI0▼このコメントに返信
結局の所、特権階級を生み出してしまう
そしてそれを打破することが困難
386.名無しさん:2016年11月07日 11:55 ID:dWOaCghb0▼このコメントに返信
なにが根本的にいけないかというとね
共産主義/社会主義とはどんな社会か、どうやって運営するのか
誰も明確に説明できないことだよ。
理想だけがあって理論がない。
宗教そのものでしかないわけ。
だから実際にやると必ずただの独裁恐怖政治になる。
387.名無しさん:2016年11月07日 11:56 ID:NHrN.D8q0▼このコメントに返信
※101
それは理系の学者は国から優遇されたからだ、文系は悲惨の極致
共産主義国家の労働者は職場から物を盗んで闇市場で売り飛ばすことで生活が成り立っているが文系の学者は売るものがない
国は共産党の方針にヨイショしてるだけの文系の学者の研究を学問としてはまるで評価してないので何の優遇も与えていない
だから理系の学者は共産党幹部と同等の特権階級で文系の学者は超貧乏
388.名無しさん:2016年11月07日 12:00 ID:EFESTuUG0▼このコメントに返信
全員から吸い上げた富を分配する人間が必要な時点で全員平等ではない。
人間一人一人個体差がある時点で全員を平等に扱うことに矛盾が生じる。(食料の配給にしてもたくさん必要な個体とそうでない個体が既にあることを考えればあたりまえの話だけど)

人間にしろAIにしろトップダウンのツリー構造で全体を公平に管理する事はほぼ不可能。
それなら全資本を平等に分配し、全員が全員の属する社会の為に投資する全員資本家の粘菌のような群体化した資本主義構造を目指す方がマシに思える。
389.名無しさん:2016年11月07日 12:09 ID:NHrN.D8q0▼このコメントに返信
※165
全然違う
江戸時代は小国の連邦制で中央集権の共産主義と正反対
幕府に反抗すること以外は大名が好きに政治をやってよろしい(失敗して暴動が起きたら改易だけど)という体制で何百年かたつと有能に率いられた雄藩と無能に率いられた貧乏藩の格差がとんでもなく大きくなった
中央の命令を一律に聞いてる体制だとこんなに格差が出るわけない
有名な生類憐みの令も適応されるのは徳川本家の直轄領だけで水戸光圀がイヤガラセに犬の毛皮を綱吉に送りつけても罰を与えられない
武家諸法度に違反すること以外は内政の自治権があるから
390.名無しさん:2016年11月07日 12:14 ID:dWOaCghb0▼このコメントに返信
※388
そこで、共産/社会主義の、もう一つの根本的な欠陥が明らかになるんだな。
つまり「平等ってなんだ?」ということ。
冷静に考えると、どんな状態が平等なのか、誰も明確にできない。
平等ってのは実は「中身のないスローガン」、言い換えれば「良いこと」というのと同じだ。
そして実際には、「何が平等なのか」を決める決定権を持つものが絶対権力者になるだけのこと。
391.名無しさん:2016年11月07日 12:20 ID:r2nIog0E0▼このコメントに返信
・・・失敗の実例が腐るほどあるからねぇ
392.名無しさん:2016年11月07日 12:25 ID:5ejzHLIs0▼このコメントに返信
みんな平等なのにリーダーが必要な時点で矛盾してるんやで
393.名無しさん:2016年11月07日 12:42 ID:alHzwmc10▼このコメントに返信
2016年投票主義が死んだ(英国EU離脱するする詐欺)
2004年原理主義はすでに死んでいた(フセイン政権崩壊)
1992年社会主義はすでに死んでいた(ソ連崩壊)
1980年民主主義はすでに死んでいた(1979年の国連総会におけるクメールルージュへの代表権委託)

2028年には何が起きるのだろうか。
394.名無しさん:2016年11月07日 12:51 ID:uPkNJwFn0▼このコメントに返信
※389
地方格差は中国にもあるよ?
それぞれに自治権があるのは別に否定してないし。
育てた土地を上司に奪われてまた僻地に送られるとか
共産主義じゃなきゃ考えられないシステムだと思うんだけど
395.名無しさん:2016年11月07日 13:08 ID:alHzwmc10▼このコメントに返信
※392カンボジアは共産時代貨幣を全廃したことになっていた。
実際は違っていてポルポト周辺の幹部のみ貨幣を用いて暮らしていた。
この見せかけの不平等が共産主義だ。
396.名無しさん:2016年11月07日 13:33 ID:6TKT.JNJ0▼このコメントに返信
社会主義と共産主義は全然違うものなのに。
資本主義にも共産主義にもそのほかどんな社会システムにも社会主義はアタッチ可能。
少なくともフェビアン協会のメンバはそう思っている。
フェビアン協会が社会主義という概念と用語を作り出したのだから、
その辺は尊重してしかるべきだと思う。
397.名無しさん:2016年11月07日 13:33 ID:gkq80VW60▼このコメントに返信
これまで共産主義を標榜してきた
国・政党が共産主義で無くて
単なる暴力装置だっただけ
たぶん今後も出てこない
398.名無しさん:2016年11月07日 13:49 ID:dWOaCghb0▼このコメントに返信
共産主義は、実現さえ不可能な代物なのさ。
そして社会主義は実現は可能だが、最悪の独裁恐怖政治になる。
399.名無しさん:2016年11月07日 14:04 ID:CiWMpo0K0▼このコメントに返信
バレない様に上手くサボった奴が得な制度設計だから生産性が下がる一方になり
そのうち立ち行かなくなる。
そうして、国が貧しくなると制度維持が危うくなり国のトップは制度維持をするために強権を振るう様になる。
そもそも、そうなる前に自由な選挙制度が無いと言うのは初めからそうとうの反発がある証拠。
破綻一直線な制度だ。
400.名無しさん:2016年11月07日 14:14 ID:uPkNJwFn0▼このコメントに返信
歴史上共産主義を目指した国はあっても共産主義に至った国はないって聞いた。どこも至っていないなら言われている共産主義の失敗は、共産主義の失敗ではないと思う。共産主義を目指したことが失敗だったと言うならそこまでは否定しないけど
401.名無しさん:2016年11月07日 14:30 ID:8ERIOH4d0▼このコメントに返信
このスレ前も記事化してなかったっけ?同じ文言読んだ覚えものすごく有るんだが
402.名無しさん:2016年11月07日 14:37 ID:rISSkzIN0▼このコメントに返信
社会主義って結局 一種の理想郷であって永遠に到達出来るものではない。今 社会主義って名乗っている国はその殆どが帝国主義にすぎない。
403.名無しさん:2016年11月07日 14:56 ID:G635JMgq0▼このコメントに返信
世間を動かす権力・名誉・財を共産党員が独占して好き放題
製造業は需要よりも国営企業の業績で、一般が必要ない物をバカみたいに作る
404.名無しさん:2016年11月07日 15:15 ID:r2nIog0E0▼このコメントに返信
※402
あぁ、つまり、世界平和みたいなもんだな
405.名無しさん:2016年11月07日 15:21 ID:It3X8U1S0▼このコメントに返信
国民総ニートに向かうのが共産主義
406.名無しさん:2016年11月07日 16:56 ID:ek.7HyTQ0▼このコメントに返信
自由主義でも社会主義でも宗教政権でも、それぞれ一長一短あるが原理主義はやっぱりよくないのさ。
今後の政治に必要なのは自社折衷や資共折衷じゃないの?

スターリン主義もフリードマン主義も、イスラム過激派もKKKも危ないからな
407.名無しさん:2016年11月07日 16:57 ID:fd5BNOl80▼このコメントに返信
単純に政府を暴力で転覆して金持ちを皆○しにしろとか言う思想は受け入れられない
408.名無しさん:2016年11月07日 17:37 ID:AO2pdOH90▼このコメントに返信
結局のところ社会主義だろうと資本主義だろうと大鑑巨砲主義だろうと人間が自らの独占欲や支配欲を克服しない限りいづれも破綻する。人類はこのごとに早く気づいて次のステップに上がるべき。
409.名無しさん:2016年11月07日 17:40 ID:dWlSA6Bv0▼このコメントに返信
共産主義と対立する概念は資本主義ではなく民主主義である
このことが判ってないのかな?
410.名無しさん:2016年11月07日 17:42 ID:AO2pdOH90▼このコメントに返信
イデオロギーを車に例えるならどんなに安全で高性能の車であってもそれを運用する運転者がおかしければ大事故になる。結局のところイデオロギー論争は全く本質ではないということ。
411.名無しさん:2016年11月07日 17:45 ID:gPHmzO120▼このコメントに返信
じーーーくり考えてみろよ
同じ作業を遣って、一生懸命遣った人とお陽さん西々で遣った人が同じ給与
皆、どうする??

理論的には良いのだけど実質が悪すぎる
立ちゆかなくなるのは目に見えてる
412.名無しさん:2016年11月07日 17:51 ID:oZVT3CQE0▼このコメントに返信
夢を見るな
足るを知れ
民衆に向上心は要らない

いい世界だ
413.名無しさん:2016年11月07日 18:04 ID:AO2pdOH90▼このコメントに返信
歴史的にまだ経済社会が未発達で民度も低く初期の段階であれば社会主義は安定面で有効性がある。初期の縄文時代はある意味社会主義であったともいえる。ある程度安定し民度が高くなれば貨幣経済が始り資本主義が有効となる。しかし初めのうちは゛神の見えざる手゛によってうまくいくが、資本家が富を独占するようになると貧富格差が大きくなりやがて破綻する。そこをうまくコントロールする新しいシステムを開発するべきで、このタイトルはもう過去のもの。
414.名無しさん:2016年11月07日 20:50 ID:tVabj0Ne0▼このコメントに返信
論破も侖巴里もねぇズラ。
今の世界見りゃ〜判るズラ。ズラが何故かクニを引っ掻き回してるズラ(チット論理が飛躍し過ぎ)。
此れで判るべ?。ナヌ?、判んねぇって。ン〜、そりゃ〜そうだべな、オラもわがんねェ。
415.名無しさん:2016年11月07日 21:19 ID:1rEJndHt0▼このコメントに返信
人間はその辺にある石や木に価値を見出し、時として道具を生み出す。
さらにその生み出した道具は素材よりも価値を高めて世に送り出る。

人間を含めこの世界のあらゆる『もの』には価値があり希少なものほど価値が高い。
この希少なものは、共産主義の理念で全員に分け与えるのは原理的に不可能だ。
それが分け与えることができるものならそもそも価値は高くないからだ。

共産主義はこの問題を解決しない限り、破綻する運命にあると思う。
416.名無しさん:2016年11月07日 21:29 ID:M0MaQkiH0▼このコメントに返信
※377
レス先間違ってない?そうでないとしたらジニ係数の定義を理解できていないとしか思えないのだが。
417.名無しさん:2016年11月07日 21:34 ID:LqT.2t3Z0▼このコメントに返信
資本主義は貧乏人

共産 社会主義は 老人を切り捨て

どちらも弱者切り捨てないと やっていけない事には変わりないだろうな。

日本は資本主義なんで 3500万人いる高齢者は切れないがね。
418.415:2016年11月07日 21:57 ID:1rEJndHt0▼このコメントに返信
そうそう、分け与えることができないその希少な物を破壊すれば解決するのでは? などと思ってはいけない。
その思想が文化や人間に向けられた時、恐ろしい破壊と殺戮が撒き散らされる。
言うまでもないかもしれないが一応。
419.名無しさん:2016年11月07日 23:47 ID:9OVO.EmcO▼このコメントに返信
何故正しいかを説明できる奴もいないだろ
独裁者が虐殺できる政治体制なんて御免だわ
420.名無しさん:2016年11月07日 23:51 ID:D6dhUGTq0▼このコメントに返信
共産主義の実現の為には民主集中制が必要なんだよ
ここがキモ
その他は末節だから
そして民主集中制はサイコパスによるサイコパスの為の政治体制なんだよ
ここで生き残り出世できるのはサイコパスしかいない
結果独裁者は必ずサイコパスって事になる
スターリンしかり毛沢東しかりポルポトしかり
421.名無しさん:2016年11月08日 12:29 ID:KKrDB6ve0▼このコメントに返信
※205
422.名無しさん:2016年11月09日 02:02 ID:qpYQU4HI0▼このコメントに返信
共産主義推進派の人たちへ。
共産主義が無かったら失われずに済んだ命が2億近くあることへの解説を求む。
423.名無しさん:2016年11月09日 06:47 ID:DAwAlsME0▼このコメントに返信
まあ結局のところ、人が望むものを望むだけ与えられるかが共産主義の存続の鍵だろう。
我慢を強いられるのなら、続くことはない。
424.名無しさん:2017年06月16日 12:05 ID:owJSJmPL0▼このコメントに返信
資本主義の否定こそが共産主義な訳だが

馬鹿共が祀り上げる本来の共産主義とやらは
価値ある物の所有を禁ずる(物欲の否定)制度に他ならない

つまり格差社会を嫌う=物欲が有る人間に共産主義は絶対に耐えられない

何故これに気付けんのだバカモノ

底辺を扇動する理論でしか無いんだぞ
425.名無しさん:2018年03月29日 11:58 ID:we9DXzJn0▼このコメントに返信
共産主義の根底にあるのは自らの失敗を省みれない愚者の成功者を引きずり下ろしてやりたいという腐りきった考え
富なんてものは限りあるエネルギーや資源なんかではなく人が価値のある活動をした分無限に生み出されるもの、
もし仮に経済が食う食われるの関係だとしたら、明らかに人類全体が原始時代から豊かになっている今をどう説明するんだ。
共産主義の富が独占されている、分け合うっていう考え自体が根本からおかしい。
426.名無しさん:2018年04月11日 08:58 ID:MKHlMUca0▼このコメントに返信
たかが2億だろ?
これまでの歴史の中で何億人死んだか考えてみりゃ糞の足しにもならん数。一々騒ぐようなもんじゃない
弱肉強食を訴えるんなら、 弱いやつが強いやつから富を奪うのも弱肉強食
弱いやつらのために強いやつらを皆殺しにするのも弱肉強食
お前らの大好きな「強者だけが利益を受ける世界」と一緒だろ?

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