2016年10月30日 20:05

原発って無くせないの?

原発って無くせないの?

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引用元:原発って無くせないの? [無断転載禁止]c2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1477392303/

1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:45:03.544 ID:zJftQZ7M0
人間が扱うべきものじゃないと思うのだが
今現在も日本人は放射線を浴び続けているのだ
フクシマやチェルノブイリの惨事を見て何も思わないのか

2: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:46:02.318 ID:kmmfqerI0
放射線が怖いならこの世界に住めないな

6: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:47:48.905 ID:zJftQZ7M0
>>2
放射性物質

3: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:46:24.444 ID:un7uyaqn0
福島もチェルノブイリも野性の王国になってんぞ?
自然は放射能なんて気にしない

7: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:48:52.596 ID:UONs/Dsf0
>>6
お前チェルノブイリのとこの動画見たことあるか?

10: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:50:08.384 ID:zJftQZ7M0
>>7
あるよ
象の足って言う見るだけで死ぬ恐ろしいものがあるらしい

23: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:55:00.550 ID:UONs/Dsf0
>>10
野生動物は奇形ぜんぜんいないよ
調査で明らかになってるからどうがあるならみてみ

4: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:46:50.252 ID:5KpKR85c0
原発最高じゃん

8: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:49:00.636 ID:un7uyaqn0
奇形が生まれる以上に人間が破壊する方が自然には脅威なんだよ
チェルノブイリなんて今じゃ観光地だしな

14: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:51:14.001 ID:zJftQZ7M0
>>8
つまり放射性物質による自然破壊はありえないと?

15: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:51:42.347 ID:un7uyaqn0
>>14
たかが知れてるってこと

9: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:49:50.820 ID:El4jqjkK0
何も思わないんじゃなくて、何も知らないんだよ
本来なら、特集をくめばかなり視聴率をとれるネタなのに
どこのテレビ局もまったく報道しないでしょ、福島の現状なんか
よくてBSフジくらい

13: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:51:05.815 ID:un7uyaqn0
>>9
数ヶ月まえまでNHKが毎週の様にやっとったがな
視聴率取れねーからやらんだけよ

52: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:14:59.197 ID:El4jqjkK0
>>13
ないない(笑)
現地では原発バブル起きてるから民放でやれないんだよ

16: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:51:54.666 ID:zJftQZ7M0
>>9
報道してはいけない何かがあるからだろ
日本政府も隠し通すだろうよ

19: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:53:42.491 ID:5+rZJXh40
人間は自然を制圧するんだよ
人は神になるのさ
原発は別に核融合があれば無くせるから核融合技術研究してるところに募金しろ

20: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:54:29.632 ID:El4jqjkK0
もんじゅを誰も使いこなせなかったことがすべてを物語ってる

22: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:55:00.010
A 無くせません

仮に日本から全原発が廃炉になったとしましょう

しかし台湾には台北からわずか30キロのところに原発が2基と稼働中の原子炉が4つあります

こちらは廃炉になる「予定」ですからまあなんとかなるかもしれませんね

しかし韓国には一番近いところで釜山にあります
しかも韓国は原発をビジネスと考えていて今後新たな原発が最低でも10基建設中なのです

しかも発展途上国に原子炉を売っています
さてチェルノブイリ事故を知っている人なら韓国で同レベルの事故があれば日本はアウトです

無論中華人民共和国やロシアにも数え切れないほど原発が有ります

無くしたければこれらの国に勝手に交渉してください

25: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 19:55:33.128 ID:5+rZJXh40
もんじゅはそもそも需要も金も無かったんで期待されなくなっただけだろ

35: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:01:11.106 ID:El4jqjkK0
>>25
予想してたより何倍も予算がかかってるのにまったく役に立たない、不具合だらけだったからだよ

38: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:02:29.278 ID:5+rZJXh40
>>35
必要もねーし金ぶっこむ気もねえのに作ったのが悪い
そもそもあれ試作だろ失敗もある意味仕方ない

41: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:06:19.700 ID:El4jqjkK0
>>38
どうにかして有効活用しようとしたけど誰も使いこなせず、
他の各国もみんな撤退してるのに利権絡みでやめるにやめれず
放置した結果が今のこれ
フランスですらとっくにやめてたのに、老害がいつまでもほんの一握りのプライドと地元の雇用のために税金を無駄遣いさせるためだけのオモチャ

42: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:07:50.729 ID:5+rZJXh40
>>41
そりゃあそうだ
だけど需要と金の問題も無視出来はせんだろ?

32: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:00:03.541 ID:bg3LyiUh0
どうせ国民の負担だし
原発無くすデメリットがない

33: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:00:31.003 ID:G7qMgAyDa
原発の稼働停止には東電だけじゃなく日本全国の電力会社が憤ってるよ

34: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:01:09.647 ID:5+rZJXh40
だから核融合発電作ろうぜって
それで万事とは言わんが解決するだろ?

43: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:08:13.552 ID:El4jqjkK0
原発がエコでお金もかからないなんて言う逸話を未だに信じてる阿呆が日本にはまだまだいる
自分は高浜原発から30km県内でなおかつ福井県民でもなく交付金なんて一銭ももらってない場所に住んでるけど諦めたわ

44: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:08:17.644 ID:+BnrYpd90
福島を「フクシマ」と片仮名で書く奴は左翼
3・11の原発事故はアメリカGEが予備電源を地下に置いた事で起った
他は全て耐えたことでむしろ3・11は日本の原発の安全性を証明した

47: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:09:22.698 ID:ISJY8k3l0
電気代があがると底辺層が文句いうからね
もっと豊かな国にならないと原発はなくせない

48: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:11:35.941 ID:El4jqjkK0
交付金任せの怠け者のためになんで周辺の都道府県がなんのメリットもなくリスクだけ背負わないといけないのだかね

50: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:12:35.107 ID:RFfbUNRoD
資源がないのを恨め

54: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:17:33.839 ID:+BnrYpd90
断層上でも沸騰水型でも全部動かせと主張する推進派は金の亡者で頭おかしい
全廃に賛同しない奴は全て推進派と決め付けて正義に酔いしれてる反対派も頭おかしい

政治馬鹿はすぐ極論に走って是々非々で物事を考えられないんだよね

59: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 20:31:50.574 ID:q5B3Vmqur
核融合発電の実用化はよ

65: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/25(火) 21:04:11.025 ID:r5kYJp6kp
放射能異常に怖がる奴は勿論
飛行機には絶対乗らず、レントゲンは受けず、山奥の木造家屋に住んでいて、
食生活はちゃんとしてて、酒も飲まずタバコも吸わず、適度な運動してるんだよな?

帰宅困難地域とか以外の場所の色んなものを怖がる奴は勿論やってるんだよな?

79: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/26(水) 00:14:07.502 ID:OCTwYdX90
沖縄は原発0で生きてるよ
そんで電気代も安い
電力屋さんの給料は一番低い
もちろん平均よりは圧倒的に高いが

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年10月30日 20:10 ID:AW.YOctk0▼このコメントに返信
まだ作る前に猛反対していた。

理由は作ってしまうと簡単には撤去できないからだ。


もう作ってしまった今はうまくコントロールするしかない。
2.名無しさん:2016年10月30日 20:16 ID:0Zwy9qqgO▼このコメントに返信
福島の現状?賠償金もらってパちンコしてる姿とかwふつーに生活してますが。
3.名無しさん:2016年10月30日 20:16 ID:LyuAGpFO0▼このコメントに返信
採算とか供給とか一切考えなければ今すぐにでも全廃できるよ
4.古古米:2016年10月30日 20:17 ID:3MbT1Ivr0▼このコメントに返信
本スレ1
高レベル放射性廃棄物の処理場についての考えくらい明らかにしろよ。
単に解体してお終いじゃないから、徹底的に利用するしかないだろう。
自分はガラス封印後に日本海溝の底に廃棄と考えるけどな。
5.名無しさん:2016年10月30日 20:17 ID:lhFjN6Mo0▼このコメントに返信
無くすなら石器時代からやり直す覚悟がいる・・・。
動力の全て・抵抗やダイオードの全てからゼロベースで見直しが必要になる。
ニコラ・テスラの電力実験を肯定的に考え直す必要がある。
6.名無しさん:2016年10月30日 20:18 ID:NeNs3QLFO▼このコメントに返信
無くせってまでは思わんが…
安全につかえるならそれにこしたは無いのに何故推進と反対はそう考えないのか?
そういう意味で※1の考えはわかる
7.名無しさん:2016年10月30日 20:18 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
化石燃料値上がりの時に物価が急上昇しても文句言わないなら。いいと思う。
8.名無しさん:2016年10月30日 20:18 ID:yIy3MsZ70▼このコメントに返信
問題点のない発電方法があるわけないだろ。

二百年後も今と同じような原発使ってるならアホだが、
即時廃炉を主張するのはただの馬鹿。
9.名無しさん:2016年10月30日 20:20 ID:1BvRwEtM0▼このコメントに返信
放射能の影響って大したことないって分かってきたからな
放射脳には残念なお知らせだが健康被害も至近距離で浴びるとか
死の灰を吸い込むとかでない限りは直ちに影響はないどころか遠い先まで影響ない
10.名無しさん:2016年10月30日 20:20 ID:AlKaJhK40▼このコメントに返信
作った以上有効活用しかなかろう

動かさないだけで維持させるにも金はかかる。なら安全対策して使うに越したことはない。補助金が地方財源のとこるもあるし。
11.名無しさん:2016年10月30日 20:23 ID:1BvRwEtM0▼このコメントに返信
融合ではないけど小さな太陽を生み出せるなら使うよねえ
今のところガス石炭の火力発電しか安定供給できる電源がないから原発も無いと大変ではあるよ
安い電気を使える方法があったら反原発はから提案して欲しいな
原発村が何を言おうが経済性に優れていれば必ず普及するから
12.名無しさん:2016年10月30日 20:26 ID:oqW0tV1c0▼このコメントに返信
昨日、脱原発を訴える集会に参加したぞ。
再稼働を検討している伊方原発が中央構造線のすぐ近くで危ないらしい。
先だっての熊本地震の延長で,伊方原発の近くで大きな地震が近年中に起こる虞が少なくないという話もあった。
もし伊方の近辺で大地震が起これば、福島の二の舞になる虞もある。
原発の耐久性のためのメンテナンスも莫大な金額を食うらしい。
最早、「原発は安い電力」は過去の話だ。
国をあげて真剣にエネルギー問題をどうするか議論する必要がある。

太陽光発電は,現在かなり手頃に設置できるようになってはいるけど、まだ値段がお高めらしい。
太陽光発電が以前よりかなり値段が下がったのは,多くの日本国民の皆さんの努力のたまものだ。おかげで節電の必要性は一切なくなった。

もう少し全国に普及すれば値段が火力発電に追いつくこともあるのでは?
それとベースロード電源の問題もあるし、しばらくは進むべき方向を模索する必要がある。
ひょっとすると原発はなくせるかも知れない。
13.名無しさん:2016年10月30日 20:26 ID:SBwEUyqo0▼このコメントに返信
代替案も出さずに感情で反対してるバカは自分が他人からどう評価されてるか一度考えてみてはどうか
今の文明で一番効率がいいから使ってるだけだよ
リスクなんてどの発電方法にでもある
それを無視して、考える事すら放棄して、議論から逃げてるのが反原発派だよ
一言で言うと「頭が悪い」
14.名無しさん:2016年10月30日 20:26 ID:5.Ta9dWO0▼このコメントに返信
この>>1は交通事故で毎年4千人も死んでることについてなんとも思わないのか
原発とは比較にならないほど死亡リスク高いが
自動車は人間が扱うべきものじゃないとか言わないのか?
15.名無しさん:2016年10月30日 20:27 ID:oqW0tV1c0▼このコメントに返信
※11
どうも原発は安くないみたいだぜ。
それといざ福島みたいな事故が起こると、致命的にお金がかかる。
16.名無しさん:2016年10月30日 20:28 ID:ir.JHlpZ0▼このコメントに返信
>>79
それって単に沖縄に電力使う産業がないだけなんじゃ…
17.名無しさん:2016年10月30日 20:29 ID:oqW0tV1c0▼このコメントに返信
※13
しかし,現に今、原発が稼働していなくても電力は余裕があるんだな。
ちょっと勉強してみろよ。
何も知らずにもの言ってるだろwww
18.名無しさん:2016年10月30日 20:29 ID:KU.994sL0▼このコメントに返信
核融合炉が実現するまで
19.名無しさん:2016年10月30日 20:29 ID:cVNx37.u0▼このコメントに返信
文明の発展と電力需要が正比例する限り。
20.名無しさん:2016年10月30日 20:30 ID:SCxMbnKp0▼このコメントに返信
まず支那と交渉して
21.名無しさん:2016年10月30日 20:31 ID:oqW0tV1c0▼このコメントに返信
※16
沖縄はいいよな。
南にあるから日照時間は結構長くて、太陽光発電はかなりの発電量が出そうだ。
後は台風対策をばっちり行うってことかな。
沖縄なら原発は必要ないだろうな。
22.名無しさん:2016年10月30日 20:32 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
※15
ぶっちゃけオイルショックのトラウマで原発導入したから
次はオイルショック起きても大丈夫だと思うなら廃炉してもいい。
23.名無しさん:2016年10月30日 20:32 ID:1BvRwEtM0▼このコメントに返信
電力に余裕があるって節電妖精してたからな
今年の冬は必要ないってニュースやってたけど、節電が浸透した結果だろうが
足りてるから必要ない論はちょっと違うというか
電気代が下がっていくなら無くても良いんじゃないの
24.名無しさん:2016年10月30日 20:34 ID:4gyUUKWX0▼このコメントに返信
原発反対する奴は左だとか売国奴だとか聞くけどさ
原発反対デモより集団的自衛権反対デモの方が人数多いとか、おかしいと思わないか?
本当に原発利権を握ってるのは保守派なのかい?
25.名無しさん:2016年10月30日 20:35 ID:IEtFCaMVO▼このコメントに返信
太陽や食品からの放射線なら常日頃から浴びてるのに誰も文句は言わない。しかし、規定内の原発からの放射線は問題にするのは屁理屈が過ぎる。
26.名無しさん:2016年10月30日 20:35 ID:oPMnZa3J0▼このコメントに返信
トータルで見ると現状原発事故より工場排水とかの害の方が自然には悪影響強いんだよなあ
放射能もヤバいのはヤバいんだがそれ以上ヤバいものがある
水俣病やイタイイタイ病の悲惨さはご存知の通り
チェルノブイリの最近の特集番組みたらあのあたり野生の楽園になってるんだよね
でも人間の甲状腺がん患者が多数発生したのも事実で
一言で言ったら「ものによる」なんだろうけど

27.名無しさん:2016年10月30日 20:38 ID:IEtFCaMVO▼このコメントに返信
原発に変わる低リスク高エネルギーなモノができれば直ぐにでも原発なんか止めるだろうね。
28.名無しさん:2016年10月30日 20:38 ID:CszqKUwdO▼このコメントに返信
確かに
29.名無しさん:2016年10月30日 20:38 ID:ENxH5X560▼このコメントに返信
他に移行するにも「時間が掛かる」に尽きる
自然環境に悪いからガソリン車を無くせと言われても、急には無理なように
徐々に代替エネルギーに変わっていくんだろ
30.名無しさん:2016年10月30日 20:39 ID:W8VeNfOz0▼このコメントに返信
※4
そうだよ。日本海溝って最高の場所がある。
ただ核廃棄物を利用して日本全体の放射線レベルをもっと高めてもらいたい
人や野生動物植物農産物の生育が良くなるわけだから
日本は自然放射線量が低すぎる
栄養不足と同じなんだよ
31.名無しさん:2016年10月30日 20:39 ID:s.e90K5l0▼このコメントに返信
※22
「ベストミックス」って言葉すらしらず、盲目的に原子力発電は危険! っていってる奴らが大半だから仕方ない
そういうやつが、「震災以降、原発を止めても日本のエネルギーはまかなえた! 原発不要!!」っていってるから救いようがない
それはどれかひとつが何らかの事情で止まっても、何とかなるようにした日本のエネルギー政策の優秀さのおかげとわかってない
32.名無しさん:2016年10月30日 20:40 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
2040年ぐらいまでには、ほぼゼロに成ってると思う。
33.名無しさん:2016年10月30日 20:40 ID:yIy3MsZ70▼このコメントに返信
※17
横からスマンが、その物言いは「命綱が役に立ってないから命綱要らないだろ」と変わらん。
数パーセントしか猶予がなかったり、形振り構わず火力で補ってやり過ごしただけであって、
そんなもの「原発は要らなかった」とは程遠い。
34.名無しさん:2016年10月30日 20:41 ID:p5uaiuWe0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、サヨクが原発に反対してるから原発賛成派になってる人もいると思うわ。
勢いあまって太陽光発電を親の敵みたいに言うようになってるのは笑うが。

お上によるライフライン(電力)の下げ渡し、という点では原発は都合いいんだろうな。
太陽光発電で自前で電力ぐらいまかないたい、というサヨク的発想はウヨクには都合が悪いのか。
35.名無しさん:2016年10月30日 20:42 ID:c.ZHHA2Z0▼このコメントに返信
放射脳には特亜と同じでメンテナンスの概念が無いからな
36.名無しさん:2016年10月30日 20:43 ID:5FMz02kh0▼このコメントに返信
断層の近くに原発建設した連中がおかしい。
37.名無しさん:2016年10月30日 20:47 ID:pAmpzOnh0▼このコメントに返信
ラドン-222 「あの、俺ら常に大気中にそんざいしてるんですが」

38.名無しさん:2016年10月30日 20:48 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※33
震災直後なら本当に数%の余力しか無かったが、
震災から何年も経ってて、続々と火力発電所は作られてて、
余力は十分にあるじぇ。
39.名無しさん:2016年10月30日 20:48 ID:6oBrt20m0▼このコメントに返信
本スレ1
本当の意味で使えないならなくせる、というより自然に使われなくなる。
家庭(日本)で石器ナイフを使うやつはもういない。=普通にナイフ使う方がいい。

40.名無しさん:2016年10月30日 20:49 ID:cEIBX5jD0▼このコメントに返信
 その質問、世界中に発信してよね。日本だけに引きこもってても何にもならないよ。
 多分シカトされると思うけど。
41.名無しさん:2016年10月30日 20:49 ID:jDQyHQsC0▼このコメントに返信
つーか福島に限って言えば対ハリケーン用の対策をしたアメリカGEの原発を
何も考えずそのままあそこに作っちゃったから電源が風の影響を受けないって事で地下に置かれたって事らしいな。
本来なら海の近くと言う地形のローカライズをしなきゃいけなかった所をせずにたまたまこないだまで問題が起こらなかったんでそのままだったとか。
42.名無しさん:2016年10月30日 20:50 ID:cx.nBF9p0▼このコメントに返信
無くしたいなら原子炉より高出力で安全でかつ化石燃料以外での稼働が可能な発電装置作って、どうぞ
43.名無しさん:2016年10月30日 20:50 ID:cEIBX5jD0▼このコメントに返信
※34

 クソの役立たずと言う事が判り、欧州諸国が匙を投げた太陽光発電に未だ縋るクルクルパーがいるのには笑えた。
44.名無しさん:2016年10月30日 20:50 ID:OWzER5jR0▼このコメントに返信
大気圏内で原子力を扱う事が間違いなんだが、利権が絡むと危険な選択肢をするのが、人間が作る組織の悪癖だからな。
45.ゲハロエおやじ27号っス:2016年10月30日 20:50 ID:0B8MqGpF0▼このコメントに返信
作る方もつくるほうだが反対するヤツもアホの集まり、廃炉にも膨大な金がかかるニダ。
46.名無しさん:2016年10月30日 20:50 ID:uyoIl9NC0▼このコメントに返信
反原発の連中は反石炭運動まで始める始末。日本を滅ぼしたいらしい。
47.名無しさん:2016年10月30日 20:51 ID:Bp9RQ8570▼このコメントに返信
バカって陰謀論好きだよね
この現代に世の中を一人で動かすほどのバケモノというか魔王じみた傑物、本物の天才はまだおらんと思うのよねぇ
だからこそ、陰謀というのはありえんのよ。陰謀の通りに進むほど世の中は単純ではないし、世の中を操作するには真に天才と呼ばれるにふさわしい才が必要だから
お世辞にも有能とはいえない日本政府が、そんな繊細な陰謀を操れるほどのものとは思えんわ。本気で何か隠してるなら今頃スキャンダルで大騒ぎだぞ?それくらい日本の防諜はガバガバ。ウィキリークスとか要らんレベル。下手すりゃそのへんのセキュリティ会社に勤めてる人間でも情報抜ける程度のザルさなんだよ
48.名無しさん:2016年10月30日 20:52 ID:uyoIl9NC0▼このコメントに返信
既存の原発が津波に耐えられるとわかったとたん、断層にシフト。
ご都合主義もいいところ。
49.名無しさん:2016年10月30日 20:53 ID:07WpmmZg0▼このコメントに返信
核融合炉を実現出来る技術があれば、今の原発を楽勝でコントロールできるんだよな。

もんじゅはナトリウム冷却で実用炉を作るのは無理、って点で意味はあった。
(常陽まではナトリウム冷却で成功してるんだから一概に責められない)。
後発技術の鉛ビスマス冷却の方が将来性は出てきたな。
50.名無しさん:2016年10月30日 20:53 ID:.APSOvgC0▼このコメントに返信
原発は必要ですからなくなりません。
どうしても無くしたいなら先に核兵器無くしてごらん?
51.名無しさん:2016年10月30日 20:55 ID:PmB22BTv0▼このコメントに返信
コンバインドサイクル発電を増やせば原発いらん
原発廃止と決めた途端、電力会社が債務超過になるからそうせんだけだろうが
経産省 お前らが何とかしろ
52.名無しさん:2016年10月30日 20:56 ID:cVNx37.u0▼このコメントに返信
反原発、それは
「それさえ唱えりゃ誰でも絶対の正義」
になれる魔法の言葉の一つ。
53.名無しさん:2016年10月30日 20:59 ID:W8VeNfOz0▼このコメントに返信
※12
原発は安いよ
廃炉費用なんて払ってやるから天文学的な化石燃料代金お前らが払え
確か毎年10兆前後から数10兆円ぐらいだったと思うけど
物凄い金額だ

そもそも放射能の何処が怖いんだよ
あんなもの線量が強いか弱いかだけの話で水と空気で希釈させてしまえばそれで終わりだろうが
その証拠に広島長崎(ご丁寧にウランとプル二ウム両方)の爆心地に住んでる人間は問題ないだろうが
放射能カルトが治らん奴ってとことん治らないね
安倍カルトとか新自由主義カルト、9条カルトと知能構造が同じ
思考停止状態になって事実を受け入れる事ができず
間違った評価や判断を永遠に信じ続け、地獄行のバスから降りようとしない
そして地獄に落ちて酷い目に合うと国家を恨んだり天皇を恨んだりするんだよな


54.名無しさん:2016年10月30日 20:59 ID:UDunKhrp0▼このコメントに返信
※38
まぁな。だが原油調達が高コストになったのは未だ引きずってるよな。
問題なのは一点で、原子力から手を引いた場合のリスクをまっとうに試算できてる専門家がほぼいなくて、気分が先行した結論ありきの反原発ばかりが目につくということ。
資料出す人もいるけど、比較検討して結論出す人、いないんだよなあ
55.名無しさん:2016年10月30日 20:59 ID:WtpwgDBJ0▼このコメントに返信
※17
コストは無視するのか
大変博識な事がうかがえる発言だな
さすが勉強している人間は言うことが違う笑
56.名無しさん:2016年10月30日 21:00 ID:CSZhrWag0▼このコメントに返信
原発反対派=在日朝鮮人
57.名無しさん:2016年10月30日 21:00 ID:tbKrdAUX0▼このコメントに返信
無くせない事はないんだろうが無くしたくないんだと
しゃーない
58.名無しさん:2016年10月30日 21:00 ID:r2XMz1ou0▼このコメントに返信
アメリカから、冷却材提供するからぶち込めと言われたとき、素直に打ちこんどけば起こりえなかった事故。
民主党みたいな馬鹿が政権をとる可能性は当面なくなった。
将来的には核融合が実用化して、それに移行することになると思うが、今ある原発は有効活用すべきだと思う。
使っても、使わなくてもコストはたいして変わらない、だったら電力という価値のあるものを生み出したほうがいい。
そして、それによる余裕を国民生活に振り向けたほうがいい。

たとえば、産油国は教育、医療無料で、無税だったりするけど、その原資は輸入国が支払う代金。
日本が輸入する原油を削減すれば、それによる余裕を国民生活に振り分けることが可能となる。
国民は一億人以上いるから、一人当たりでは大した額にはならないけど、その積み重ねが馬鹿にならない。

59.名無しさん:2016年10月30日 21:01 ID:r2XMz1ou0▼このコメントに返信
ほかの例では、100円の商品と98円の商品があったとする。
品質は全く同じと仮定する。
馬鹿でなければ98円の物を買うのが当たり前。
その差を作り出すのが、燃料費が低い原発よる電力。
国際競争力を維持し、雇用を確保する意味でも、今ある原発は有効活用したほうがいい。

あと安全保障の意味でも、原発を稼働し続けたほうがいい。
そうすれば、原油依存を下げられるて有事の際の弱点を補える。
それに副産物のプルトニウムがあれば、日本は短期間に核兵器開発が可能となり、他国の余計な圧力を軽減できる。

排出する炭酸カスを削減できることも大きい。
放射能汚染と地球温暖化のどちらが危険か比較した場合、圧倒的に温暖化のほうが危険。
チェルノブイリでも福島でも、野生の楽園となっているくらいで、原発の放射能程度では生態系は壊れない。
世界中の原発で同時にメルトダウンが起こっても、人類文明が滅びるだけで、生態系は維持されるだろう。
しかし、地球温暖化の恐怖は、温暖化が温暖化を呼び込む正のフィードバックが掛かること。
その場合、地球は金星のような星にならざる得ない。
高等生物はすべて絶滅し、細菌レベルの生物しか生き残れない。
60.名無しさん:2016年10月30日 21:02 ID:CSZhrWag0▼このコメントに返信
原発反対派=在日白丁
61.名無しさん:2016年10月30日 21:03 ID:6oBrt20m0▼このコメントに返信
これの趣旨って、
「人はパンのみで生きるものではない。」
俺はご飯食べるからいらないよねってことか。
62.名無しさん:2016年10月30日 21:03 ID:OWzER5jR0▼このコメントに返信
福島行ってメルトダウンした原発の後始末をしてから、原発推進を語ってほしいなぁ。
63.名無しさん:2016年10月30日 21:03 ID:EsmXVIzc0▼このコメントに返信
※51
ガスタービン発電所なら3基で原発1基分の発電量が賄えるのは分かってる
でも天然ガスじゃ利権が発生しないから誰もやらないと思うよ
64.名無しさん:2016年10月30日 21:05 ID:CSZhrWag0▼このコメントに返信
原発反対派=在日背乗り
65.名無しさん:2016年10月30日 21:05 ID:wxmdiHnU0▼このコメントに返信
※62
完璧な発電方式を開発してから反原発しなさいな
66.名無しさん:2016年10月30日 21:05 ID:mffWlaog0▼このコメントに返信
これからは減っていくだろうけど、今直ぐには無理だろ
反原発は安全性を0か100かで吠えている印象あるけど、火力も風力もリスクはゼロではないのですよ
絶対安全、絶対大丈夫だなんて言葉は神でもなければ言い切れない
67.名無しさん:2016年10月30日 21:07 ID:gGAvU0.90▼このコメントに返信
※53
放射能なんて原子力なんか無かった時代から普通に空気中にもあるしな
多いか少ないかだけ、微量でも増えるのは許せないなんてのは神経質な話。
確かに原子力が無かったら自然界にはほぼ存在しえなかった放射性物質は放出されるけど
それも結局は量の問題。自然の中で希釈されて紫外線より無害になるよ。
68.名無しさん:2016年10月30日 21:07 ID:c6n0KIPA0▼このコメントに返信
もしも原発がなかったら〜 中国が海峡を封鎖する〜
発電は水力に限られて〜 冬に凍死者〜 出るだろう〜
原発はおお命の綱だ〜 赤の暴挙を止める手段だ〜
浜岡高浜美浜〜 女川玄海川内〜
俺たちのニュークリアが燃えている〜
バケツデウラーン ソンナノシラーン
原発万歳 大日本
69.名無しさん:2016年10月30日 21:08 ID:ODqoGeui0▼このコメントに返信
川の枯れ谷ウマシカな世界がやってくる
70.名無しさん:2016年10月30日 21:10 ID:CSZhrWag0▼このコメントに返信
原発反対派=マスゴミ=在日白丁
71.名無しさん:2016年10月30日 21:10 ID:V4BF0LMs0▼このコメントに返信
※34
太陽光発電パネルも30年で使用不能になり適当に廃棄すると深刻な土壌汚染引き起こす
風力は安定性と発電力のに低さによりヨーロッパ各国が撤退
地熱は温泉地潰さないと大規模な設備が作れずかつ危険性も結構ある
原子力は制御不可能になるとかなりまずい事になるし廃棄物の処理、廃炉が困る
火力は産油国のさじ加減でお値段変動しまくり&中国がシーレーンに干渉したらもう終わりと
何をとっても電力作るのにはリスクがいるみたいで原子力だけを目の敵にするから反発食らってるだけではないかと

72.名無しさん:2016年10月30日 21:11 ID:GYBihDmS0▼このコメントに返信
一度使えば動かしても止めても半永久的に危険度は変わらない。
止めても危険度が変わらないなら使い続けた方が
技術革新の為にもなるから使った方がいのではと賛成派は言ってるだけ。
放射能を技術的に無力化に違いレベルまで出来はるようになれれば廃炉も出来るようになるでしょう。
73.名無しさん:2016年10月30日 21:13 ID:CSZhrWag0▼このコメントに返信
原発反対派=民進党=支那朝鮮人
74.名無しさん:2016年10月30日 21:15 ID:lC8H7swR0▼このコメントに返信
エネルギー効率的には今のところ一番いいんだろ?
温暖化ガスも理論的にはゼロだったんじゃなかった?
75.名無しさん:2016年10月30日 21:15 ID:lslAoswd0▼このコメントに返信
その内、核融合炉になってマシになるさ
76.名無しさん:2016年10月30日 21:16 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※54
原発反対派の反論がボケてると感じるな。
石油価格高騰や輸入できなった場合の事を理由に掲げるなら、
それは考える余地があるが、発電能力に余力がないとか言ってもアホだと思われるだけだし。
77.名無しさん:2016年10月30日 21:16 ID:2P83bUiU0▼このコメントに返信
原発の最大の懸念は、放射性廃棄物が溜まり続けていくという点だろ
放射性廃棄物というのは処理のしようがないから、出たらずっととっておくしかない
土に埋めたって土には還らない
だから原発は「できるだけ早く」止めなければならない
一刻も早く、原発に替わる発電手段を見つけ出さなくてはならない
78.名無しさん:2016年10月30日 21:17 ID:7danNL9M0▼このコメントに返信
石油がこれからも安定供給されるという保障がどこにも無いのに、なんで原発無くせなんて言うのかな?
71も言ってるけど、中国にタンカー沈められる事態になったら戦う前に手を上げるしかないんだよ。
安定した電力供給が無くなれば産業に大ダメージなのは容易に想像できるはずなのに。
79.名無しさん:2016年10月30日 21:17 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※37
超音波メスを使う奴だっけか?
80.名無しさん:2016年10月30日 21:17 ID:McWEslNZ0▼このコメントに返信
幾ら金積んでも住めない事実、追い出された事実は変わらない。
原発反対派を中国人と言う奴は、多分メンタルが中国人に近い

原発は今すぐでなくても無くさないと駄目だって。
81.名無しさん:2016年10月30日 21:18 ID:OjGGFMmOO▼このコメントに返信
利権・既得権益のかたまり
82.名無しさん:2016年10月30日 21:18 ID:pFGMjPJb0▼このコメントに返信
※77 放射性物質のなにが問題なの?
タンカー事故の原油流出のほうが被害甚大じゃね?
83.名無しさん:2016年10月30日 21:19 ID:rCvgiXIk0▼このコメントに返信
無くせとか止めろとか言ってる連中に聞きたい。
使用済み核燃料もだが、使用中の核燃料どうする気だ?
原発止めたって、燃料棒は消えて無くなりませんよ?
84.名無しさん:2016年10月30日 21:20 ID:bkYOQuhj0▼このコメントに返信
自民党支持なのだが、原発だけは 分からない。
知ってる人教えて欲して下さい。
ここ1~2年、電力不足って無かったけど、原発なくても電力賄えたってコトなの?
賄えないなら原発仕方ないかと思うが。。。。 
85.名無しさん:2016年10月30日 21:20 ID:2cmfCK5D0▼このコメントに返信
安全性とコストを天秤にかけてるから想定外なんてことが起こるんだよ
安全性最優先のはずなのにコスト削減コスト削減なんて言うからこれ要らないこれも要らないとエスカレートして終いには現在まで起こったことがないからそれに合わせてしまうんだ
86.名無しさん:2016年10月30日 21:20 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※78
>石油がこれからも安定供給されるという保障がどこにも無いのに、なんで原発無くせなんて言うのかな?

巨大隕石が衝突したらどーするんだ?と言うに近い究極的な状況の話しだな。
石油がこれから安定供給されないなら自動車も物流も成り立たないだろうし。
電力だけが生きてても経済は大幅に衰退するだろうし。それに寄って電力消費量が格段に下がるだろうし。
87.名無しさん:2016年10月30日 21:21 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※82
タンカー事故の処理費用で何兆円とか行かないだろ。
88.名無しさん:2016年10月30日 21:22 ID:e1O.YfFe0▼このコメントに返信
太陽光発電に幻想を持ってる人がまだ居たことには驚きを隠せない
それはそれとして、無くしていければ一番いいんじゃないかなとは思ってる
人間の制御できるレベルを越える可能性があるものだしね
でも火力発電に依存してしまうのはそれはそれで凄く危険な事というのも事実
火力、原子力以外の有力な発電方法が確立されない内は使って行くのが現実的でしょう
89.名無しさん:2016年10月30日 21:22 ID:ek3nyxK3O▼このコメントに返信
いまある原発をなくせという前に原発について勉強しなさいよ
90.名無しさん:2016年10月30日 21:22 ID:rfeRYxYZ0▼このコメントに返信
原料のウランの輸入先が主にオーストラリアなので原油に比べて安全。
そしてウランを原子力タービンに投入すると約1年もつので他の発電に比べてコストパフォーマンスが高いので今の段階で原発は無くならない。
91.名無しさん:2016年10月30日 21:22 ID:D.5klEEb0▼このコメントに返信
※84
命づな無しでたまたま生き延びた。それを問題なしと思わない人が多い。
あとあと、数兆円ドブに捨てて火力発電で急場をしのいだ。
92.名無しさん:2016年10月30日 21:24 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※91
凄く抽象的w
93.名無しさん:2016年10月30日 21:24 ID:M1Kd32UH0▼このコメントに返信
廃棄物の海洋投棄は国際条約で禁止されてたはず・・・
94.名無しさん:2016年10月30日 21:25 ID:Xa76GiUv0▼このコメントに返信
※87
放射性廃棄物の管理も数兆円なんて使わないよ
95.名無しさん:2016年10月30日 21:27 ID:psxr9Bo20▼このコメントに返信
※84
俺の認識でいい。
化石燃料がいま安い。
ボロボロの小さな火力発電所を動かしてる。中には、大きな最新の火力発電も有る。
温暖化環境問題を無視してる。
定期点検を繰り上げている。

96.古古米:2016年10月30日 21:27 ID:3MbT1Ivr0▼このコメントに返信
笑っちゃうのは原発反対や放射能恐いとか喚いていながら、ラドン温泉に入っちゃう奴も居るんだよなぁ。
矛盾しているのに本人は気が付いていない。
97.名無しさん:2016年10月30日 21:28 ID:7danNL9M0▼このコメントに返信
※86
オイルショックを知らないのかwwwwwww
それを巨大隕石とか、比較に値しないものを無理やりこじつけさまもおかしいwww
98.名無しさん:2016年10月30日 21:30 ID:jieKydmp0▼このコメントに返信
※84
老朽化した火力をフル稼働して夏場に節電させてしのいだ
どんな機械もフル稼働なんかしたら寿命縮むから普通は安全マージンを取るんだけどそれもとっぱらった
原発なくしてもかまわんが老朽化した火力発電だと限界あるんで新しい火力発電を建設する土地と
金はよこせや。燃料費も天井知らずで日本の経済に大打撃を与えるが、原発使うより安いし安全だと原発反対派は言い張るんだろ?
99. 未来から来た名無し:2016年10月30日 21:31 ID:VWcFch8f0▼このコメントに返信

 そこで、「 宇宙太陽光発電ステーション 」ですよ。

 宇宙空間に巨大な太陽光発電ステーションを建造して、発電パネルに太陽光線を受け止め、

 発電した電気を電波に変換して地球に送り、地上のアンテナで電波を受け止めて、また電気に変換して

 全国に送電する、という計画。技術的にはむずかしくないそうです。

 ただ、建設費がばくだいなのが問題で、宇宙で故障したとき修理が困難。
 
100.名無しさん:2016年10月30日 21:31 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
今宵も無脳症が湧いている。
101.名無しさん:2016年10月30日 21:34 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※97
原発が有ってもオイルショックはどーにもならんだろうよ。
原発で車が動くわけでもないし。
原発でトイレットペーパーが作れるわけでもないし。
102.名無しさん:2016年10月30日 21:35 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※98
震災以降火力発電所はいくつも新設されたけど、それに税金て投入されたのか?
103.名無しさん:2016年10月30日 21:42 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
※101
電気は作れるぞ。
泣きっ面で終わるか、ハチを追加するか。
104.名無しさん:2016年10月30日 21:43 ID:jieKydmp0▼このコメントに返信
※102
電力会社によって違うが君らの電気料金は震災前より値上げしとるやろ
例えば関電とかは今年の電気料金値下げは見送りになっとる
もともと原発依存率が東電より高いのに原発再稼働の目途が立ってないからなあ
水力火力メインでいくなら火力発電ぐらいしか新設増設の目途はない、ダムなんか一朝一夕で作れんしな
105.名無しさん:2016年10月30日 21:45 ID:7danNL9M0▼このコメントに返信
※101
俺は電気の安定供給の話してるになんで「原発でトイレットペーパー作成」とか変な方向に話を捻じ曲げる訳?
産油国でない以上、リスク考えていろんな発電方法持ってる方がいいだろ?

>原発が有ってもオイルショックはどーにもならんだろうよ。
これがあんたの言う「巨大隕石衝突」なんだろ。衝突とか絶対起きないような風に書いてたことが過去におこってたんだが
それに関してなにか言うべきことがあるんじゃないの?
106.名無しさん:2016年10月30日 21:46 ID:FPQ66h4O0▼このコメントに返信
原発から漏れた放射性物質による放射線が原因の癌に罹っても、現在の科学水準では原因は断定できないので、原因不明とされてしまう。2011年以来癌の発生率の変化に有意の地域差があるが、個別の症例ではやっぱり原因不明となっている
107.名無しさん:2016年10月30日 21:46 ID:Ai4I4Mj90▼このコメントに返信
寧ろ、地球温暖化を加速させる火力発電所を強制的に全廃にして、全部原発に置き換えるべきなのだよなぁ。
反対運動と称して下劣なデマを流し続けているサヨクどもの知性の無さには正直呆れるばかり。
核武装及びその上位技術である核融合(純粋水爆や電子励起爆弾開発による抑止力獲得にもなるし)にたどり着く為にも、
原子力規制委員を無くして原子力研究を最優先に推奨し拡大せねばならない。
108.名無しさん:2016年10月30日 21:46 ID:OWzER5jR0▼このコメントに返信
福島行ってメルトダウンした原発の後始末をしてから、原発推進を語ってほしいんだがなぁ。
109.暴君:2016年10月30日 21:51 ID:pkhOVP.t0▼このコメントに返信
 
 原発はなくせても、

核燃料は無くせないだろ、

韓国や中国に、お金出して熨斗つけてプレゼントするのか?
110.名無しさん:2016年10月30日 21:51 ID:fjLQn7560▼このコメントに返信
取り敢えずはっきりしてるのは原発は発電コストが安いってのは確かだな。
実際2013~2014の燃料コストが3.5兆円前後上がってるし、火力に力入れたら今度は排ガス問題も出てくる。
現状のドイツをキチン見れば、原発全廃のメリットデメリットがはっきり見えて来るよ。
そこら辺参考にしつつ日本は緩やかに原発を減らしつつ、さらなる効率化された再生可能エネルギーへの置き換えや、新たなエネルギー開発及び核融合技術の推進をおこなっていくのが得策。
111.名無しさん:2016年10月30日 21:52 ID:XeXNZ2qY0▼このコメントに返信
※108
完璧な代替案を示した後で、再稼働を批判してほしいがなあ
112.名無しさん:2016年10月30日 21:54 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
「廃炉」にする技術や実績が、世界中どこも未だに確立できていない。
113.名無しさん:2016年10月30日 21:54 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
※102
まだ老朽化した石油火力使ってると思う。

1.言うほど作ってない
 原発再稼働を考慮すればおいそれとは作れない。
2.まだできてない
 環境調査で4年、建設で2年かかると2017年に操業できればいい方。
114.名無しさん:2016年10月30日 21:58 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※113 ※104
税金が投入されたのか?て質問にはゼロ回答なのは何故?

※105
電気だけが安定供給されてても価値はないだろ。
経済が鈍化するなら電力消費量も減るんだし。
115.名無しさん:2016年10月30日 21:58 ID:AwK2Ldot0▼このコメントに返信
最近は知らないがソーラー売ってた俺から言わせて貰うと……ソーラーは掛けたお金を回収出来ない詐欺レベル、しかも風力の方が発電量が遥かに多かったのに無理矢理に補助金と強制買取りで補てんしてる有り様だった(風力はソーラーの5/1の格安買取り)……でどちらも火力発電には勝てず火力も原発にはコストで勝てて無かった。
116.名無しさん:2016年10月30日 22:00 ID:2sRGFFUeO▼このコメントに返信
原発賛成派の理論、理屈にはヘドが出るわ!
こいつら絶対利権で洗脳されてるわ!

事故りゃ町が無くなるほどの危険は即刻排除すべき!
117.名無しさん:2016年10月30日 22:00 ID:OWzER5jR0▼このコメントに返信
※111
で、福島行って、解体作業中やってるか?
118.名無しさん:2016年10月30日 22:02 ID:l40rHUsTO▼このコメントに返信
放射性廃棄物全部海に捨てて「なかった」ことにしていいならできるんでね?
やっていいかどうかは知らない。
119.名無しさん:2016年10月30日 22:04 ID:5Hfk0a..0▼このコメントに返信
では、原発関係者の退職後の雇用先の確保、原発に出入りする中小企業への賃金
原発周辺施設のコンビニ、スーパー、お弁当屋さんなどの施設の、原発無くなってのマイナスのお金や、
次の営業先の確保お願いします。
築地の数十倍数百倍の雇用先が必要になりますよ?
120.名無しさん:2016年10月30日 22:05 ID:psxr9Bo20▼このコメントに返信
俺が知ってるかぎり、税金いれたのは中部電力だろう。名目、浜岡原発を止めるための損害賠償。まあ、火力発電の燃料だいだろな。国会答弁で言ってた。
121.名無しさん:2016年10月30日 22:06 ID:S36aiGO60▼このコメントに返信
よく放射性廃棄物を問題にする人がいるが、そんな物体があっても迷惑にならなきゃ問題ない。放射性物質自体はあちこちにあるものだし。

大事なのは「妥当な解決」をすること。

※112
まあ、発電なんていいかげんなもんだ。電気が沢山安定してつくれたら、あとは適当よ?

油田とか100年単位で火事のまんまだったり、発電目的のダム湖もあっさり砂で埋まったり。
122.名無しさん:2016年10月30日 22:06 ID:7danNL9M0▼このコメントに返信
※114
「巨大隕石衝突=オイルショック」にゼロ回答なのは何故?
あんたが「石油が安定供給さる保障がない?そんなこと起こる分けないじゃんw巨大隕石衝突説とこじつけようw」と
自信たっぷりに書いたことが過去に起こってたことに関して、どんな気持ち?ねえ、どんな気持ち?
123.通りすがりのキチ:2016年10月30日 22:08 ID:fVH5EheB0▼このコメントに返信
原発を廃炉にするにしても営業発電を停止しているだけの全国の原発には、
分裂が済んでいない燃料棒が大量にある訳で、これを「燃焼しきる」事で
始めて炉心から使用済み燃料棒を取除く算段がつく。

核燃料を効率よく「燃焼させる」には営業運転させて「計画通り」の燃焼
サイクルに戻す事が一番早い対応だ。燃焼終了後に新たな燃料棒を入れさ
せない等の手段で廃炉へというなら理解はできる。

ところが反対派は「即廃炉」を要求する。これは原発で働く職員達に即死
レベルの被爆をさせ、福一の事故を遥かに上回る汚染を助長させる作業の
強要であり、それで安全を得たいというのでは本末転倒である。
出来ない事を煽って何らかの利益誘導を試みる行為であるような気もする。

さりとて、推進派もこの状況を利用している節があるのも事実。廃炉への
道筋が長引けば長引く程「利権として潤う事になる」目的が見え隠れする。
これは、太平洋沿岸の大地震に絡ませれば効果絶大で政府も従うしか無い。
その先の国民を人質に取った未来予測はとても明るいとは思わない。

結局どちら側も「事故を起こしたら大変だ」がゴッソリ抜け落ちている。
先ずは燃料棒を取除き「事故を起こさない」算段をつけるのが肝要では?
廃炉・推進はそれが済んでから行うべき事。順番が間違っていると思う。


124.名無しさん:2016年10月30日 22:08 ID:2sRGFFUeO▼このコメントに返信
>完璧な代替案を示した後で、再稼働を批判してほしいがなあ

↑震災後にしばらく原発ゼロだった時期がある!
それこそ完璧な代替案だと思うがな。
むしろ原発ゼロの実績をうやむやにして再稼働を推薦する完璧な論拠を示してくれや!
125.名無しさん:2016年10月30日 22:08 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
※119
それを除いても今からすく発電所作っても5年以上はかかるから
その間にポンコツ発電所が故障したら停電するしかないという。
126.名無しさん:2016年10月30日 22:12 ID:qUrX9bly0▼このコメントに返信
※124
あんな剰余が数パーセントしかないものを、しかも火力発電を安全性度外視、採算性度外視、数兆円ドブに捨てて、社会の照明を真っ暗にして達成したものを、

「代替案」と呼ぶのかね?
127.名無しさん:2016年10月30日 22:14 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※126
なんだ、いつもの無脳症か。
128.名無しさん:2016年10月30日 22:15 ID:zSmm8ymN0▼このコメントに返信
※124
今なお原発のコストを払いながら、火力発電のためのコストを別途に払い続けてるのを良しとするの?
129.名無しさん:2016年10月30日 22:15 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※125
ポンコツ原発もな。
130.名無しさん:2016年10月30日 22:16 ID:4uScddaZ0▼このコメントに返信
※124
電力的にやばいからに決まってるだろ
お前の中では電気が足りない=停電なんだろうが現実には電力消費量90~95%が防衛ラインなんだよ
131.名無しさん:2016年10月30日 22:16 ID:GeFrYwLv0▼このコメントに返信
なんだ、代替案ないのか

そうだろうとも
132.名無しさん:2016年10月30日 22:19 ID:PP0ZbzyG0▼このコメントに返信
原発が安いなら、なぜ新規参入したすべての企業が原発を作らないのか。
営利法人が作らないのだから原発は間違いなく高コストだ。
133.名無しさん:2016年10月30日 22:19 ID:psxr9Bo20▼このコメントに返信
電力システム全般の事知らないで、反対しても無理です。
134.名無しさん:2016年10月30日 22:19 ID:4uScddaZ0▼このコメントに返信
火発の新規建設ももうしばらくかかるだろうから発電所の事故による停電の可能性もまだ高い
135.名無しさん:2016年10月30日 22:21 ID:4uScddaZ0▼このコメントに返信
※132
まあ建設コストが高いからな
ランニングコストが安い反面、設置にコストが集中するから一企業が作るには無理がある
136.名無しさん:2016年10月30日 22:21 ID:2sRGFFUeO▼このコメントに返信
※123
原発反対派の多くは建設前から反対していた【そもそも造るな!】って人達が多いからな。
「もう造っちゃったから…」なんて寝言は通用しない。
結局は彼等が正しかった。
137.名無しさん:2016年10月30日 22:23 ID:kamQDOmE0▼このコメントに返信
※136
反原発派によれば、ミサイルや地震で原発がやられたら、日本は破滅だったはすだが。
いま破滅してるんですかねえ?
138.名無しさん:2016年10月30日 22:25 ID:4uScddaZ0▼このコメントに返信
そもそも福島はあれだけの災害に見舞われながら深刻なレベルの原発事故にならなかったから世界では日本の原発スゲーってなってる
...本体はアメリカ製なんだけどね
139.名無しさん:2016年10月30日 22:26 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※137
真綿で絞められているのにも気付かない無脳症。
140.名無しさん:2016年10月30日 22:27 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※138
放射能オリンピックの風刺画でも褒めてるね。
141.名無しさん:2016年10月30日 22:28 ID:UL3BiFKZ0▼このコメントに返信
※139
見たい脅威だけを見てるのはあなたでしょ?
142.名無しさん:2016年10月30日 22:29 ID:5FMz02kh0▼このコメントに返信
原発の利権というと、脊髄反射的に自民党と思う人が大半だが、
福島の原発事故を起こした民主党も原発利権まみれ。
原発の元になる法律:原子力基本法を作ったのって鳩山一郎なんだが、鳩山って聞き覚えあるだろ?w
ほら、CO2削減約束してきて、40年経過した福島第一原発の稼動を延長させた人とか。
143.名無しさん:2016年10月30日 22:29 ID:4uScddaZ0▼このコメントに返信
※138
規制区域がほぼ原発周辺まで縮小されている上、外部に放出したセシウムの半減期からチェルノブイリより全然被害が軽いのが確定してるもんな。
144.名無しさん:2016年10月30日 22:30 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※134
停電対策の電力融通なるものが。
145.名無しさん:2016年10月30日 22:31 ID:2sRGFFUeO▼このコメントに返信
いま電力は足りてるんだよ!

工場も新しいモーターや機械は効率化が進んで省電力だし、LEDの普及もあるし、なにしろ不景気だから稼働してる工場自体も少ないんだよ。
いつまでも古い原発にしがみついてなくても大丈夫だから、 原発推進派は早く化石になってくれや!
146.名無しさん:2016年10月30日 22:31 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※143
救い用のない無脳症だ。
147.tako:2016年10月30日 22:31 ID:GeBs8T2J0▼このコメントに返信
まあベストミックスだな
勿論原発を含めてだ

で核融合発電の実現を待つ

断言するけど、反対派は核融合発電も大反対するwwwwwwwwwww
148.名無しさん:2016年10月30日 22:33 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※137
東北の農水産物壊滅して原発周辺はゴーストタウンになってるぞ。
149.名無しさん:2016年10月30日 22:33 ID:4uScddaZ0▼このコメントに返信
※140
被害レベルについてはIAEAのお墨付きも出てるし、むしろ日本の対応が厳しすぎるから緩めろって苦言まで出してるんよ。
150.名無しさん:2016年10月30日 22:34 ID:zAOrQT4O0▼このコメントに返信
※136
そういう連中に、では「当時」エネルギー安全保障はどうすべきだったのかと問うとアーアーキコエナーイだからな。
あの事故の責任の半分以上はそういう連中にあるよ。
151.名無しさん:2016年10月30日 22:35 ID:e1O.YfFe0▼このコメントに返信
今電力が足りてるから今のままでいい
これを言う人は大体長期的な視点で物事を見ていない
152.名無しさん:2016年10月30日 22:35 ID:cApU5JuV0▼このコメントに返信
原発なくなると電力不足で日本がパニックになるって騒いだの嘘だってことだよな
政府・電力会社・御用学者があまりにも本当の事言わないから真に疑われる存在が原発だな
根っ子に今話題の豊洲とかオリンピックと同じで税金というある種無尽蔵の金の取り合いがあるんだろ
とにかく嘘が多い奴は原発野郎と

153.名無しさん:2016年10月30日 22:35 ID:4uScddaZ0▼このコメントに返信
※144
短期ならそういう対応もあるが事故修復で長期に渡ると連鎖停電の危険があるんだよ。
154.名無しさん:2016年10月30日 22:35 ID:zAOrQT4O0▼このコメントに返信
※145
で?
エネルギー安全保障についてはどうお考えで?
155.名無しさん:2016年10月30日 22:36 ID:psxr9Bo20▼このコメントに返信
温暖化の影響でメガクライスが多くなった。台風でも無いのに前線が伊豆上空に流れ込んだ。、関東の高気圧が張り出して、伊豆を前線がずっと動かず南風が合わさった。こうして伊豆大島の土砂洪水が起こった。

156.名無しさん:2016年10月30日 22:36 ID:tDcrwt2L0▼このコメントに返信
※148
それが日本壊滅ですか。。。
それ、何兆円規模の被害なんです?
157.名無しさん:2016年10月30日 22:39 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※153
長期に渡るフクイチの廃炉建替えまで40年以上も待てないな。
158.名無しさん:2016年10月30日 22:40 ID:4uScddaZ0▼このコメントに返信
今現在は原発の止まった穴を閉鎖していた火発まで動かして無理やり埋めている状態
ぶっちゃけ火発の数が足りなくて整備のローテーションがまともに組めないから冗談抜きで今度は火発が爆発しかねない
159.名無しさん:2016年10月30日 22:40 ID:ahlJU60m0▼このコメントに返信
原子炉の技術者や作業員を育て維持していくには原発は必要。
電力会社も高給でなければ人は集まらない。
石油やガスの火力は国外に金が流れる。
南シナ海が塞がれたらキツイです。
160.名無しさん:2016年10月30日 22:41 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※154
他国への依存度を下げてエネルギー自給でいいだろう。
161.名無しさん:2016年10月30日 22:41 ID:4uScddaZ0▼このコメントに返信
※157
とりあえず火発を建てるのも追いつかなそうって話だが?
162.名無しさん:2016年10月30日 22:42 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※159
機雷封鎖される支那海軍は詰んだな。
163.名無しさん:2016年10月30日 22:44 ID:zAOrQT4O0▼このコメントに返信
大前提として、日本にはエネルギー資源が「無い」んだよ。残念だけどそれが現実。
火力であれ原子力であれ、「輸入」が大前提になる。そうしなければ日本と言う国がそもそも立ち行かない。

そして輸入が大前提になるのであれば、「1年365日絶え間ない輸入と移送が必要」で、かつ「備蓄も最大半年分しかない」火発燃料に頼り切る危険を考えないのは愚かを通り越して乾いた笑いしか出てこない。
そして原油の大部分は政情不安定な中東と言うのもネック。火発燃料と言うだけでなく(燃料としては最近は比率が下がっている)、各種素材の原料としての部分も大きいがそれはさておき。
同じ輸入が前提でも、原子力燃料は「1回の投入で年単位で持つ」事と「購入量が火発燃料に比べて圧倒的に少量で済む」と言う事を無視するのは如何なものかと。

リスクが無い発電方法なんて無いんだから、リスクが有る事を吞み込んだ上で最善を模索する必要が有ったんだが、現実は……。
164.名無しさん:2016年10月30日 22:44 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※161
民間の発電施設も在るし、急いで火力を建てる必用があるのか?
165.名無しさん:2016年10月30日 22:44 ID:6oN5b2vJ0▼このコメントに返信
やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響
ttp://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-1773.html

家庭負担、月935円に大幅上昇 固定買い取りで経産省試算
ttp://www.at-s.com/news/article/economy/national/13619.html

反原発団体の正体と目的は★2
ttp://jishin.harikonotora.net/r/437/
166.名無しさん:2016年10月30日 22:45 ID:SWYkfhyF0▼このコメントに返信
※152
原発がなくなるとパニック、ってそんな主張する奴いないだろ。藁人形論法やめい。
原発をなくすには計画が必要で、どうやったらパニックみたいな事態になるんだ。。

そんなだから反原発派には馬鹿しかいないみたいに言われるんだ
167.名無しさん:2016年10月30日 22:46 ID:zAOrQT4O0▼このコメントに返信
※160
自給? 日本のどこにそんなエネルギー資源が有ると?
太陽光とか風量とか、あんなの数パーセント程度の供給力しか無いうえに不安定極まりないんだが?
168.名無しさん:2016年10月30日 22:47 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
コストという点だけを考えたら石炭か天然ガスが最安値なんだろうな
原発はおそらく安くない、原価計算に相当なインチキがある。
169.名無しさん:2016年10月30日 22:48 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※163
核惨事の被害が時間差で襲って来るまで気付かない無脳症が、己も被曝棄民の一員だと悟のは火葬場で昇華した時だろう。
170.名無しさん:2016年10月30日 22:49 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※167
水素社会へ向かっている。
171.名無しさん:2016年10月30日 22:49 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※170
分散型小型発電も。
172.名無しさん:2016年10月30日 22:50 ID:psxr9Bo20▼このコメントに返信
無能症はお前だろ
173.名無しさん:2016年10月30日 22:50 ID:PQ6xaJBr0▼このコメントに返信
※168
いち先進国を支えるだけの石炭の発電て、現実に可能なんすか?
それこそインチキじゃないの?
174.通りすがりのキチ:2016年10月30日 22:50 ID:fVH5EheB0▼このコメントに返信
※136
うん。そういう気骨ある人に言われるのは「ごもっとも」と頭下げるのだけども、
そういう人達の看板を勝手に担いで腹に何やら一物持った輩は憤慨ものであるし、
それを利用する魑魅魍魎の甘言に踊らされてるのも何だかなーと思うこの頃。

早よ燃料棒燃焼して取り敢えずの安息を確保してから議論を白熱しないものかと。
175.名無しさん:2016年10月30日 22:50 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※171
CO2削減技術も。
176.名無しさん:2016年10月30日 22:51 ID:zAOrQT4O0▼このコメントに返信
※169
悪いが具体例の何もない空虚な罵倒には何らの価値もない。放射性廃棄物よりも価値が無い。
177.名無しさん:2016年10月30日 22:51 ID:psxr9Bo20▼このコメントに返信
水素も原子力で作るんです
178.名無しさん:2016年10月30日 22:52 ID:2sRGFFUeO▼このコメントに返信
>今電力が足りてるから今のままでいい
これを言う人は大体長期的な視点で物事を見ていない

↑長期的に危険なのは原発だろが!
福島ばかりでなく、原発は過去に何度も危機的大事故やその寸前の事態を引き起こしている。
原発推進派こそ一度事故を起こせば町が無くなる深刻さから目を逸らし、短絡的な思考と短期的な利益に固執して本質から逃げている。

余談になるがちょっと考えて欲しい。
そもそもついこの前都心で停電したが、停電停電と大騒ぎしてもあんなもん。
町が無くなる危険よりずっ~とマシなのでは?w
179.名無しさん:2016年10月30日 22:52 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※172
俺は放射脳だが。
180.名無しさん:2016年10月30日 22:53 ID:RAv4WUSg0▼このコメントに返信
原発はコスト安なんでしょ?
だったら廃炉費用を国民負担にする必要なんてありませんよね?
国会で提言してるのおかしくないですか?
安いんだから今の電気料金で電力会社が廃炉費用を賄えるはずでしょう?
181.名無しさん:2016年10月30日 22:53 ID:qQXvkcpX0▼このコメントに返信
暖房の利いた部屋で温かい飲み物飲みながらPC使いながら反原発を唱えるやつってどーなんだろ?
182.名無しさん:2016年10月30日 22:53 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※175
LEDなど新技術による消費電力の削減も。
183.名無しさん:2016年10月30日 22:53 ID:zAOrQT4O0▼このコメントに返信
※178
で?
エネルギー安全保障は国家の大事。
それについてはどうお考えで?
184.名無しさん:2016年10月30日 22:54 ID:ahlJU60m0▼このコメントに返信
※170
原発とセットや
185.名無しさん:2016年10月30日 22:54 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※181
原発で作った電力じゃないだろ。
186.名無しさん:2016年10月30日 22:56 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※176
環境や社会保障のリスクが桁違いの為に、国家機関が警備しているポンコツ原発や濃縮核燃料と、その他の発電燃料を同レベルで語るなよ。
無脳症くん。
187.名無しさん:2016年10月30日 22:58 ID:ahlJU60m0▼このコメントに返信
風力や太陽光なんてのは博打みたいで電源としては下の下
188.名無しさん:2016年10月30日 23:00 ID:QgARsNIb0▼このコメントに返信
核融合はまだ世界で協力して研究しましょうって段階だから、死ぬまでに実用化するか微妙。
189.名無しさん:2016年10月30日 23:01 ID:Wg6W8IsB0▼このコメントに返信
※178
危険なのはどの発電も同じ。
火力発電所だって数ヶ月前イギリスで数人死んどるやろが。
そもそも、年何兆円とコストの差が出るというのは人ひとりの命よりよっぽどオオゴトなの分かってる?町一つどころの話やないで?
190.名無しさん:2016年10月30日 23:03 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※184
そうだね。
「死の灰」汚染の賠償金と廃炉費用の国庫支出と、水素社会への技術開発やインフラ整備は同時進行なのでセットと見てもいいかもね。
191.名無しさん:2016年10月30日 23:04 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※173
原子力って奴はそんなに効率の良い発電でもないし、燃料もそんなに安価じゃない。
しかも、ウラン価格は原油価格に連動していて、少なくともコストという点だけをとってみればリスク分散にすらなっていない。
個人的な印象だが、日本に原発が必要なのは安全保障上の問題だけなんだと思う。
ならば、核燃料生成向きの原発を最小限だけ建てて、それ以外は火力にしてしまうのが合理的だと思った。
192.名無しさん:2016年10月30日 23:05 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※185
はい、管内の原発は停止中です。
193.名無しさん:2016年10月30日 23:06 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※191 つづき
政府としては、この真実を直接いう訳にはいかない。
そこで原発はコスト安という事でごまかしていて、そこにさらに原発利権が入り込んでいる。
そういう構図なんだと思われる。
194.名無しさん:2016年10月30日 23:09 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※189
なお東北の震災では、多数の消防団たちが原発周辺地域の住民救助に向かったが、がれきや水没地域から多数の助けを求めるうめき声が響いていたにもかかわらず、原発事故のため、むざむざ見殺し同然に現場から退避せざるを得なかった模様。
195.名無しさん:2016年10月30日 23:09 ID:AR42Hsgm0▼このコメントに返信
核廃棄物の最終処分場をちゃんと作れば原子力はそこそこコスパ良いんでないかな。
原子力発電止めると石油代って年間2~3兆円余計に掛かるんだっけ?
この金が外国に流れるのと国内で回るのとでは結構な差になると思うんだが...
個人的感覚だけど、最終処分場をちゃんと作った上で全発電量の3割位は
原発残しといた方が良いんじゃないかなーと思う。
まー、賛成・現状維持・反対etc...みたいに色々と議論がされている現状は良いと思う。
196.名無しさん:2016年10月30日 23:09 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
※168
化石燃料は価格変動が激しいから時価でコスト計算するのが難しい所。
戦争とかで急上昇するし。

コスト安定性共に優秀なのは石炭だね。
LNGは結局石油の近くが多いし、何よりガスは貯蔵ができないから安定供給に疑問が残る。
CO2さえ無視すれば石炭最強だと思う。
197.名無しさん:2016年10月30日 23:14 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※196
もう書いてしまったけど価格変動という点ではウランも全く同じで、さらに価格が原油に連動しているから意味がないと思う。
LNGはせっかくプーチンがやる気満々だから、パイプライン引いてみるのもありかなとか思っていたりする。
アメリカが斜陽したら中東貿易は微妙な状況になるし、そろそろ斜陽しそうだし。
198.名無しさん:2016年10月30日 23:15 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
※191
原発のコストは建設費が大半なんで、ウランが上昇してもさほど電気代に響かないのよ。
LNGはコストの大半が燃料代なんで値段の上昇が電気代に直結する。
ちなみに石炭も建設コストが大半だから価格安定度は高い。
199.名無しさん:2016年10月30日 23:15 ID:HGTRBPkX0▼このコメントに返信
原発は経済的って言っているけど

福島第一原発 1号機から6号機まで5059億円の建設費
事故損害額 ¥13兆3000億円(推定でまだ上がりそう)

数十年に1回の頻度で世界各地で事故起こしてるのに、
こんな危なっかしいもんを県で賛成した県民は「自業自得」だろ?
補助金でウハウハしようとしたツケを国民に払わせないで
原発建設に許可を出した、福島県民が全民で背負えよって思う。

金で転んだツケは福島県民は背負い続けるべきだ。
政権と行政も金でホベタはたいた責任を負うべきだ。

何でもかんでも利権にするな。
国民がしっかりしていないと、とんでもない政権と行政が誕生してしまうな。
民新は完全除外で、全く新しい政党が出てきて欲しい。




200.名無しさん:2016年10月30日 23:16 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※198
核廃棄物の処理・保管費用忘れてるぞ。
201.名無しさん:2016年10月30日 23:16 ID:2sRGFFUeO▼このコメントに返信
>暖房の利いた部屋で温かい飲み物飲みながらPC使いながら反原発を唱えるやつってどーなんだろ?

↑住み慣れた街を追い出され、居心地の悪い知らない街で反原発を訴える元福島県民なら満足か?
202.名無しさん:2016年10月30日 23:16 ID:a2bmQES.0▼このコメントに返信
※194
んで、原発が火力でなかったせいで増えた死者数はいくら位なので?
ちなみに年間三万人以上の自殺者の半数以上は経済的理由らしい。数兆円に見合わないもっと多くの人死にが原発のせいで発生する、したと?
203.名無しさん:2016年10月30日 23:17 ID:b.m39Eb10▼このコメントに返信
※194
それ、どこ情報ですか?
204.名無しさん:2016年10月30日 23:19 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※199
そうだな、事故起こした原発は東京電力だから、都民は富をすべて差し出して福島に賠償し続けないとな!
205.名無しさん:2016年10月30日 23:19 ID:ahlJU60m0▼このコメントに返信
※190
さんへ
※177
206.名無しさん:2016年10月30日 23:20 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※195
盗電が「死の灰」被害を認めていないのを除いた賠償金と、フクイチ事故収束事業費も加えないとな。
ポンコツ原発がなければ、燃料費の2~3兆円/年の負担増で済んでいたのに、ポンコツ原発の事故で更に2~3兆円/年の負担が国民に伸し掛かる。
3兆円/年が倍の6兆円/年になってしまった。
207.名無しさん:2016年10月30日 23:21 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
※197
火力はいいけどLNG依存はリスキーだと思う。
すでにウェイト高いし、埋蔵量が多いのが結局中東という問題。
備蓄が1週間だから海上輸送が止まったこと考えるとちょっとね。

どうしてもなら9条破棄して派兵可能にしてからで。
208.名無しさん:2016年10月30日 23:22 ID:Ab2QQn3z0▼このコメントに返信
ああ、水素は一日中安価に発電されてるのが前提だわな
209.名無しさん:2016年10月30日 23:22 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
原発に経済性が無い理由は、安くなったらそちらを使いたがる国が出て来て従来型発電と競争してしまうからだろう。
ちょうどどちらを使っても経済性がない点の所で価格がバランスする。
近年は新興国も使いたがる国が多く、原発技術を輸出したい日本をはじめとする原発大国があるから、落ち着くところに落ち着いてしまうんだろう。
210.名無しさん:2016年10月30日 23:26 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※203
原発から5キロの範囲にある浪江町の消防団の話で、その悲劇を伝えるためにアニメ化もされてる。
ちなみに浪江町の死者・行方不明者は184人。
211.名無しさん:2016年10月30日 23:26 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※205
エネルギー自給ができる海洋資源が豊富な日本国にポンコツ原発は不要だな。
212.名無しさん:2016年10月30日 23:30 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※210
続き
そのアニメの題名は『浪江消防団物語「無念」』
213.名無しさん:2016年10月30日 23:30 ID:.IS62fWs0▼このコメントに返信
※210
あれって助けを求める声より仕事を優先したって話だったよな。生きるの死ぬのを見殺しにしたってのは初耳だがマジかいな。
214.名無しさん:2016年10月30日 23:31 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
無脳症は、ガラス固化体を湯たんぽ替わりに抱いて寝れば夢心地であの世へ逝けるな。
215.名無しさん:2016年10月30日 23:32 ID:2sRGFFUeO▼このコメントに返信
原発の危険性について語る時「もっと危険なものもある!」「なんだって危険だ!」…みたいな詭弁を推進派がすればするほど、やっぱ原発は無くしたほうが良いとつくづく思うわw
216.名無しさん:2016年10月30日 23:32 ID:ahlJU60m0▼このコメントに返信
原発は国内で金を回すための装置なんだな
建設、発電、売電、送電、受電、保守、整備、事故
安いか高いかは判らん

217.名無しさん:2016年10月30日 23:34 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
※211
お、おう。
メタハイ採れば問題解決だな。
218.名無しさん:2016年10月30日 23:35 ID:xCqfSZr20▼このコメントに返信
研究用の炉はどっちにしろ残さなきゃならないので、完全にはなくせないぞ
原子力研究そのものを止めるなら、素粒子研究や漁師研究もできなくなっていくから、どっちにしろ人類の発展は無くなる
219.名無しさん:2016年10月30日 23:35 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※213
何現場の消防団に責任擦り付けようとしてるの?
退避するよう指示出したのは国だ。原発推進派は本当に醜いな。
220.名無しさん:2016年10月30日 23:36 ID:tiCQftt10▼このコメントに返信
朝鮮半島が統一したら

核を持つ

原発があれば、日本も核保有できるが

原発を廃止したら、作れなくなる

それ(原発廃止)を狙って、中韓のスパイが暗躍している
221.名無しさん:2016年10月30日 23:37 ID:AR42Hsgm0▼このコメントに返信
※206
変な安全神話を積み上げたせいでポンコツを解体する決心が出来なかった(しなかった)のはデカイね。
一応、日本は小さな実験原子炉の解体・廃棄経験はあるんだけど、実際の商業炉の廃炉経験は無いんだよね。
廃炉するにもやっぱり処分場は必要だし、やっぱし処分場の設定は絶対条件だわなぁ。
つーか、震災に耐えた女川原発とかと一即多にせずフクイチの事を指して「ポンコツ原発」と表現している
ところにちょっと好感w
222.名無しさん:2016年10月30日 23:39 ID:tiCQftt10▼このコメントに返信
※221
福島原発はアメリカ製で
竜巻対策しかしてなかった

津波対策のを使用してたら
メルトダウンはしなかった
223.名無しさん:2016年10月30日 23:40 ID:CaBX8PHy0▼このコメントに返信
石油や石炭はコストがかかる上に二酸化炭素の問題もある。原発に代替するものが出てこない限りムリ。および原発で色々食ってる勢力もあるからあるそれらの経済的死活問題も
224.名無しさん:2016年10月30日 23:40 ID:ahlJU60m0▼このコメントに返信
※211
海洋資源とやらが電源の主力になってからだね
それまでは電力会社の体力に注視しながら使える原発は使っていくべきと思うよ
225.名無しさん:2016年10月30日 23:40 ID:UV7WhjGK0▼このコメントに返信
※210
それ、確か捜索を中断って話では?
捜索続けてもいくらも成果が見込めんだろ。地震から何日後の話だよ
226.名無しさん:2016年10月30日 23:44 ID:eMVbsIe70▼このコメントに返信
※210
それで何人が原発のせいで死んだって? ざっくり答えてご覧なさいな
227.名無しさん:2016年10月30日 23:45 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※222
都合が悪いとアメリカの所為か?
あれは津波対策の防波堤建設に金使うのを渋った東京電力の怠慢が招いたこと。
東北電力は昔の記録を調べて津波が来るの分かってたから事前に女川原発の海側に防波堤を築いて津波を防げた。
228.名無しさん:2016年10月30日 23:47 ID:TeZIdT840▼このコメントに返信
※223
二酸化炭素削減技術や人工光合成などの新技術開発を競っている国に日ノ本がある。
229.名無しさん:2016年10月30日 23:51 ID:FjLqEtPX0▼このコメントに返信
技術があるだけじゃ意味ナス。せめて代替の、実用化の、目処がほしい
230.名無しさん:2016年10月30日 23:52 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
全量再処理して起爆装置と分けて保管できれば即時無くせるよ
231.名無しさん:2016年10月30日 23:53 ID:2sRGFFUeO▼このコメントに返信
>原発があれば、日本も核保有できるが
原発を廃止したら、作れなくなる

↑核兵器と原発は別物と考えた方が良い。
そして今の日本の技術力なら核兵器開発は簡単だし、その技術力はたとえ原発が無くなったとしても当分衰えることは無い。
心配することじゃない。
232.名無しさん:2016年10月30日 23:54 ID:Akv.RMpy0▼このコメントに返信
太平洋戦争の原因は、日本への原油輸出がストップしたから
その30年後にオイルショック
ちょっと前までは、大手企業には備蓄タンクを用意しろと国から指導されてきた

原発導入の背景は憶測含め多々あるが、石油以外へのエネルギー転換政策であったことも忘れてはいかん

だいたい、原発停止以後、毎年4兆円エネルギー費でコスト増になってる
で、その4兆円がどこへ消えるのか?民間の電気代に代わっているわけだなこれが
中小企業で、従業員1人分の年収相当の電気代アップ。これが不景気に追い打ちしている

原発動かすだけで年間4兆円の経済効果があるわけだよ。しかも、日本人全員対象に
233.名無しさん:2016年10月30日 23:55 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※222
蒸気式冷却ポンプも外されてたんだよな

あれには驚かせれたw
234.名無しさん:2016年10月30日 23:57 ID:bkCq.IGO0▼このコメントに返信
中部電力の浜岡再稼働だけは止めて欲しいわ。
235.名無しさん:2016年10月31日 00:02 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
海洋資源なんてコストが合わないだろ。石炭は露天堀りだよ。しかも、人件費が安い。
236.名無しさん:2016年10月31日 00:03 ID:bzYCi5kg0▼このコメントに返信
※226
馬鹿な無脳症だな。
急性被曝線量を浴びたり、爆発で吹き飛ばされたりしないと福島原発事故の時に逝けないぞ。
慢性被曝後の後に急逝した犠牲者や、健康被害者も見えない放射性核種が相手では個人で立証する事は出来ないぞ。
犠牲者を解剖して死因の臓器を測定できる特殊機関などでなければ因果関係の立証は難しい。
特定機密保護の下で福島医大がやってるかもな。
237.名無しさん:2016年10月31日 00:05 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
水素は電気で作るんじゃないそ。ジルカロイに高温水が接触させて作るんだ
238.名無しさん:2016年10月31日 00:10 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
シェルガスは石炭のエネルギーが1/2。値段も半分や。だけど二酸化炭素の排出が少ない。アメリカが輸出解禁したけど最近では、リグを抜く時、メタンが漏れる。温暖化係数が高いから、温暖化防止の効果がないと言われてる。
239.名無しさん:2016年10月31日 00:13 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
火力発電の石炭は水銀とか、二酸化窒素が出てくる。チリ、米国では反対運動が起きてる。米国EAPで規制されてる。
240.名無しさん:2016年10月31日 00:14 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
消防団の話しな。これは枝野が悪い
241.名無しさん:2016年10月31日 00:14 ID:v.CdPCj60▼このコメントに返信
日本から完全に製造業を無くせば原発無くても電力足りるぞ
242.名無しさん:2016年10月31日 00:18 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
工業は自前の発電所を持ってるところがある。特に最近、石油会社がガソリン売れないので、発電分野に入ってる。
243.名無しさん:2016年10月31日 00:23 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
石油で火力発電なんかあまりしてない。ガソリン精製した時、重油出るけど、燃やしては行けないと言う経済省の行政がある
244.名無しさん:2016年10月31日 00:24 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
二酸化炭素削減技術はコストだ。
245.名無しさん:2016年10月31日 00:29 ID:tFxw4zyV0▼このコメントに返信
…AIなら答えを導き出してくれるはず…
すかしながら、それまでどうしたら良いのやら…
246.名無しさん:2016年10月31日 00:30 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
電気は輸送する時、自然消滅するんや。そのため、高圧で輸送するや。それでも10%消滅。高い電気を消滅させんのか。ぐんま、栃木、山梨には火力は出来ないんだぜ。
247.名無しさん:2016年10月31日 00:37 ID:HGA5S05k0▼このコメントに返信
ま、そのうち、代替エネルギーが見つかるかもしれないし、無くせないとは断言できないが、
毎日のように、停電するような環境で良いっていうんじゃないなら、
現状は、存続させておくべきだと思うけどな。

ただ、冷却設備だけは、地震、津波、テロに備えたものにしてもらわないとな。

なぜか、建屋の強度とかばかり議論してるけど・・・。
248.咎兵衛:2016年10月31日 00:43 ID:Qg1YoFCd0▼このコメントに返信
>>停めても、使わなくても、解体しても、稼働時と変わらない金掛かるンだ是、屎サヨクが[テロや内ゲバ]に使わない様に監視しなければ為らないカラナ、ぶっちゃけ使わないのが[一番損](嗤

安全安価に廃炉解体出来る技術開発出来る迄、おっかな吃驚使う然無いンじゃネェ?(呆
249.名無しさん:2016年10月31日 00:45 ID:x2h7YKi1O▼このコメントに返信
ずっともんじゅ状態←これw
250.名無しさん:2016年10月31日 00:45 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
CCSを見たことある?火力の環境アセスメントを聞きに行ったことある?
251.名無しさん:2016年10月31日 00:48 ID:g.3XALxrO▼このコメントに返信
※222
同じタイプの原発でもフランスは水密扉で電源守っていた。
しかも福島みたいに近い場所に予備電源置いたりしていない。
日本の運用が悪かった。
252.名無しさん:2016年10月31日 00:49 ID:0.rjiC3N0▼このコメントに返信
新潟県の経済を見たことある。震災前と震災後で25%落ちている。電力が大きく響いて居る。確か5000億円分だと思う
253.名無しさん:2016年10月31日 01:02 ID:Yqxa6OTH0▼このコメントに返信
※236
ほうほう、つまりはよくよく調べれば原発のせいで死んだ人間を見つけ出せるに違いないくらい、といった死者数でしたか、アホらしい。
エネルギー安全保障に絡む問題なんだから、せめて年間数千人くらいとぶち上げたらどうよ?

先の大戦じゃ石油が確保できないせいでアメリカ相手に総力戦するはめになったことくらい知っとるだろう?
254.名無しさん:2016年10月31日 01:02 ID:kbK6eNdt0▼このコメントに返信
そりゃない方がいいに決まってら
電気代上がる方が痛い、対案がないなら、原発反対の人が上がった電気代分を補填して払ってくれるならいい
新潟ではあれだけど、うちの県ではそうならない、原発関連で仕事を貰ってるとこ多いし、そもそも市民は原発には無関心
共産がたまに騒いでてうるさい、こちらの方が迷惑wwwうるせーす、誰も聞いてないし、足も止めてない
255.名無しさん:2016年10月31日 01:05 ID:FtoLeZqr0▼このコメントに返信
火力発電は化石燃料頼りなんだからいずれなくさなきゃいかんだろう。
火力と原発以外の発電量はたかが知れている。
となると現状の技術では原発に頼らざるを得ないのではないかね。
256.名無しさん:2016年10月31日 01:11 ID:Q.liF.g10▼このコメントに返信
今ある原発を今すぐ廃炉にしたら、全ての電力会社は倒産します。
何故なら現状原発は資産ですが、廃炉になると負債になるから。
257.名無しさん:2016年10月31日 01:21 ID:9.lmbor50▼このコメントに返信
アメリカのシェールガスとOPEC加盟国の価格競争してる内は火力でもいいんだけどな
問題はそのあと

日本の無責任体質と原発の組み合わせは最悪なんだよな
どうしたらいいべかな
258.名無しさん:2016年10月31日 01:33 ID:R.Qw3Evn0▼このコメントに返信
※84
電力大口顧客になる大きな工場とか企業とかは、今年の夏もピークシフトに協力して、お昼休みが午前11時とか、午後一時とかやってましたよ~♪
電気代も上がってますから、電力を使う製造設備も国内には作りませんし。
つまるところ「足りるようにした」のであって、何もしなくとも足りている訳では全くありません。

日本の電気が足りたのは、真夏のお昼過ぎにすきっ腹を抱えて仕事をしている人達や、国内に生産設備が増設されていれば正社員になれたかもしれない人達の犠牲があっての上であることを知っておいてください。

利権だのなんだのと言っている不思議な人もいますが、安くて安定した電気は産業界全体が欲しがっているものですから、それに反するような行為が許容されるような「陰謀」など失笑モノです。
陰謀論者の方々は、その昔、電気代が高いせいで日本国内からアルミの精錬所が全て無くなった事とか知らないんでしょうか?

電力会社の寡占状態というのも、戦前の停電上等な電力体制への反省から生まれたものです。
アレコレ目につく所に文句つけていじくりまわした挙句が、政官による統制経済だった戦前回帰では何の意味も無いということも知っておいてほしいものです。
259.名無しさん:2016年10月31日 02:12 ID:TghPyDIB0▼このコメントに返信
 南シナ海を中国による軍事基地で内海化を図られた時にシーレーン防衛に問題が起きる

石油、天然ガスを運ぶ日本のタンカーなどの輸送船が中国に臨検された場合に支障を来す。

その為に火力発電だけでは大きな不安が生じる。

従って原電を止める若しくは廃炉出来ない!!!

260.名無しさん:2016年10月31日 02:14 ID:9.J0e1uY0▼このコメントに返信
高速増殖炉もんじゅ


早口言葉検定でのみ役立つwwwww
261.名無しさん:2016年10月31日 02:14 ID:affLp11z0▼このコメントに返信
必要なのは、電力であって原発じゃない。
どうせ管理しきれない原発を動かして

「ま」

「た」

事故を起こす位なら、別の発電システムを改良するべき。
日本が得意なのは、最先端のハイテクではない。ローテクの分野にハイテクぶち込んで、魔改造することだ。

だいたい、施設管理系の会社ってのは大抵「やるべき事」が決まっていて、これを徹底的にやる。
「やっちゃいけない事」が決まっていて、これを絶対にやらないのが会社の文化となっている例が多い。

で、出来ないのが東京電力。
この前も古い送電線を替えもしないボヤ起こしてたけど。
そのくせ、過去最高益を更新とか。
262.名無しさん:2016年10月31日 02:15 ID:9.J0e1uY0▼このコメントに返信
じゃあなんで、世界は原発推進のトレンドなの?????


教えて 偉い人?????
263.名無しさん:2016年10月31日 02:17 ID:9.J0e1uY0▼このコメントに返信
東京電力を「スケープゴート」にしたがる日本人


日本人がちゃんとした意見を持ってれば


こんな事故は起こらなかった


日本人全体に責任があるんだよ!
264.名無しさん:2016年10月31日 02:28 ID:affLp11z0▼このコメントに返信
>じゃあなんで、世界は原発推進のトレンドなの?????//
事故を舐めているから。

実際、東京電力は事故を、と言うより仕事を舐めているからあんな事故になった。
頑張っていたのは現場の人間のそれも一部だけ。
実際、普段1000人以上いる発電所で、50人残って偉いとか、じゃあ他の人は何してたの?

後から分かった事だけど、非常用の情報伝達機器(ルータらしい)の電源が接続されていなかったなんて話もあったな。
監査で指摘されているんだけど、それでもホッタラカシだったとのこと。
普通、非常用と名が付いたら、命綱と見るんだが。

>日本人全体に責任があるんだよ!//
ああ、良くある論調だな。
自民党が馬鹿やっても、民進党が馬鹿やっても、有権者全体に責任があるんだと言う奴。

だいたい、日本人全体に責任があると言うなら、その日本人全体の意識はどう変化したのかね?
日本人全体の問題だと言うなら、それがどう改善されたのかがハッキリしないと、

「ま」

「た」

同種の失敗をすると見ざるを得ないな。日本人全体の問題なんだろう?

もっとも、私は「原発は安全で安価な電力を提供します」と騙し続けた奴は特に問題があると思うけどね。
管理責任を負っていた東京電力は自分の責任を果たしていないわけだし。
265.名無しさん:2016年10月31日 02:32 ID:Vdz2cBzf0▼このコメントに返信
※262
燃料代が安いから。
廃炉の費用など込みに考えればけして安くないけど
まずは電力を安く供給できて、産業が発展する。
266.名無しさん:2016年10月31日 02:37 ID:affLp11z0▼このコメントに返信
多分、ID:9.J0e1uY0って、仕事で安全管理やった事ないんだろうな。
どんな事故だろうと(大きな事故は特に)再発防止策の徹底なんて当然だし、
この策が取れないなら、再稼働に躊躇するのは常識的な判断でしかないんだけど。

その為にも「真因の分析」なんて、散々言われるんだが。
この辺、中災防とかならメチャクチャうるさいぞ。
267.名無しさん:2016年10月31日 02:44 ID:4Y0tB7B20▼このコメントに返信
安全保障・憲法は自民賛成なんだが。原発だけは反対って人が多いとおもうのだが、どうだろ?
もちろん、いますぐ全部廃止はエネルギー安全保障上厳しいと思う。
基本的に、ブレイクスルー無ければ、再生可能エネルギー増やしつつ段々と減らしていくしかないのだろう。




268.名無しさん:2016年10月31日 04:36 ID:QCy8rnKj0▼このコメントに返信
アメリカで研究中のレーザー核融合が実用化すれば良いのだが・・・
現状、日本を動かすには原発が必要。化石燃料ではCO2が出て国際的に問題あるし、火力発電所もいつ限界になるか分からない。
例え日本が原発を辞めても、台湾、韓国、中国、ロシアにはあるから事故があれば日本も駄目になる。
電気が不安定な国は信用されないので外資系企業の誘致にも影響がでる。
となると今すぐ無くすのは無理。再生可能エネルギーも採算があわない、国が民間に丸投げし過ぎる。
そんな簡単に技術が進歩するか!まぁ騙し騙し使っていくしかない。
269.名無しさん:2016年10月31日 05:34 ID:x2h7YKi1O▼このコメントに返信
原発が世界のトレンドってw

どこの異次元世界の住人かな?
270.名無しさん:2016年10月31日 06:21 ID:qK9i8zDvO▼このコメントに返信
日本人全員に責任があるとかバカか?
責任者に責任があるに決まってんだろ!

あと電気料金が安くなるだけで経済が良くなるとか短絡的過ぎるわw
271.名無しさん:2016年10月31日 07:15 ID:uFMAVyZF0▼このコメントに返信
無くしたら利権業者が困るんだわ・・・

事故れば国民にケツ拭かせればいいしね。

元が取れない発電方法も未だに気がついてない人も多いしね。

福島の事故で掛かった対策費用を年で割ると約3兆。

不景気で1%の消費税が約2兆の税収だから1・5%は福島の為に捻出してる事になる。

東電は更に9兆よこせと・・・原発道楽が好きな人が私財で支えればよいと・・

ただ賛成の人ってニートとか低所得者とかが多いそうだから金は無いだろうな(笑い)

第一、原発発電がコスト安なんて馬鹿げた事を信じてるようだからね。
272.名無しさん:2016年10月31日 07:40 ID:WTiUjA9O0▼このコメントに返信
「賛成派」を批判してるつもりのヒトって、
賛成派がなにを賛成してるヒトだと思ってるんだろ。
自分が理解できないものを批判してるだけのが多いんだろうけど。

そもそも日本人の大半は、適切な再稼働に賛成してるだけであって、「原発賛成派」なわけではない。
「今は再稼働が妥当」と言ってるだけなのさえ理解してないバカがどうして湧くのか。。
273.名無しさん:2016年10月31日 07:44 ID:WTiUjA9O0▼このコメントに返信
今、日本人は即時廃炉を主張するのは少数派でOK?
今、世界的には原発は絶賛増設中でOK?
274.名無しさん:2016年10月31日 07:48 ID:WTiUjA9O0▼このコメントに返信
原発のコストが高いにしろ低いにしろ、
再稼働をしないのがコスト高いのは確実だからな。。。
275.名無しさん:2016年10月31日 08:48 ID:ogiV0.2y0▼このコメントに返信
最悪石油止められても最低限の
電力確保する技術温存の為じゃん(適当)
276.名無しさん:2016年10月31日 08:48 ID:Ys0FjN2t0▼このコメントに返信
再稼働すると核のゴミ増殖するから本当にコスト安なのかは分からない。稼働しなければ損という理論は正直うさんくさいという印象。
有効利用しようとしてうまくいかなかったのがもんじゅ
277.名無しさん:2016年10月31日 08:56 ID:3.OOOFYT0▼このコメントに返信
と嘯く負け犬放射脳スレ主。
278.名無しさん:2016年10月31日 09:37 ID:Iq9FdwSa0▼このコメントに返信
※276
>本当にコスト安なのかは分からない

それなんよな。コスト安かどうかは比較検討しないと分からないのに、まともに比較をする人がいない。結局、必要性が先に立つ。

個人的には再稼働は、経済的にコスト安、エネルギー安全保障的にコスト安、核戦略的にコスト安、軍事的にコスト安、という印象持ってるけど。
279.名無しさん:2016年10月31日 09:54 ID:Meqllm7a0▼このコメントに返信
技術の保全のため、人員の確保のため、最低限の核関連予算の確保のため、などなど全部放り投げてるのかしら。そもそも念頭にないのか。

実際、即時廃炉なんて何も考えてないか、責任感と無縁の人でないと選択できない。
280.名無しさん:2016年10月31日 10:45 ID:GgkGixmB0▼このコメントに返信
自然は放射性物質での影響力が低いんじゃなく自然は放射性物質に順応しただけ。
チェルノも事故当時は祭りになっとるわ。

281.名無しさん:2016年10月31日 10:53 ID:h8gx5KNf0▼このコメントに返信
>>報道してはいけない何かがあるからだろ
>>日本政府も隠し通すだろうよ

日本のテレビ局が日本政府の言う事なんか聞くかよw
282.名無しさん:2016年10月31日 12:05 ID:4rtTJMIF0▼このコメントに返信
始めてしまったモノだから仕方ない
資源が尽きるまでやらないと勿体無い
で付きた後の後始末もちゃんと準備しておかないとね

それより最終処分場の事をなんとかしないとな
反対反対ばっかりやってるパヨクはタヒれw
283.名無しさん:2016年10月31日 12:20 ID:en.C.2wp0▼このコメントに返信
原発無くすのは賛成!
けど無くせ無くせ騒ぐ前に代替え案言って欲しい
284.名無しさん:2016年10月31日 12:23 ID:en.C.2wp0▼このコメントに返信
もー日本中の温泉街潰しちゃって地熱発電にシフトしょー
何せ世界有数の温泉大国なんだから
285.名無しさん:2016年10月31日 12:40 ID:.HfBIk.a0▼このコメントに返信
温泉街潰してって言ってる時点で、ボケもギャグもないじゃないですかァー!

夢だけなら、せめて潮汐とか藻とか核融合とかを頼むよ
286.名無しさん:2016年10月31日 12:49 ID:wo6dXTpu0▼このコメントに返信
日本の電力インフラの仕組みを破壊し、独自ですべてを供給できないようになれば、電力を輸入に頼らなければならなくなるという弱点を作る。
そうなると利益が発生しつつ、いざという時にABCD包囲網同様の恫喝カードになるという旨みが発生する。
287.名無しさん:2016年10月31日 13:08 ID:uFMAVyZF0▼このコメントに返信
※276
ここの貧乏ニートに話しても計算が出来ないからしょうがないよ・・
自分で十分、税金でも納めるようになれば「金」という物のコストを考えるようになるよ。
また原発の再稼動を望まない住民が多いので新潟では選挙で負けてるわけ。
メルトダウンしてる福島の現状を真剣に捉えない阿呆は少なかったという事が結論だな。
288.名無しさん:2016年10月31日 13:40 ID:btWMCK.x0▼このコメントに返信
原発は嫌だ、原発はダメだ、原発は利権にタカる奴がいる、原発推進派は脳みそが無い、原発は人道上問題だ、原発はゴミを出す、

といったことを言う前に、

原発以外の現実的な手段と長所短所を比較して話をしようと思わんのか
289.名無しさん:2016年10月31日 13:53 ID:KgcplJtK0▼このコメントに返信
コストが高いとか言う割に、代替案、火力しかないわけだが、火力と比較した話がちっとも出てこないのはどうしてか。

火力の長所を語れ、短所を飾り立てろ、電気料金を示せ、社会経済が回るのか検討しろ、安全保障を考慮してみせろ。
290.名無しさん:2016年10月31日 13:58 ID:mSncRpUGO▼このコメントに返信
なくせるやろw
金儲けより人命優先と考えれば
官僚や政治家が日本人の命より金金金やから難しいと感じるだけ
簡単なんだけど
291.名無しさん:2016年10月31日 14:04 ID:u.VI.24y0▼このコメントに返信
お金は大事だよー

たかが数百万円の運転資金がないばかりに一家が首を吊る世界で、毎年数兆円のはなしなんだから。

金は命より重い(レートによっては)
292.名無しさん:2016年10月31日 15:28 ID:uFMAVyZF0▼このコメントに返信
ガスコンバインドサイクル発電は既に2000kw以上も稼動してる。
コストは100万kwあたり500億前後。
福島の事故前でも3割の火力の半分がガスコンバインド発電に変わっている。
設備がコンパクトで安価、原発のように余計な地盤調査も必要ない、海の近くに作る必要もなく
CO2の排出も非常に少ない。
何よりも非常に安全。大江戸温泉物語のボイラーの大きい物と考えればよい。
近年、天然ガスが無尽蔵と言われ、ウランの枯渇の方が石油よりも早い。

本来なら原発の新規建設や再稼動、停止維持費用などにかける費用があれば大増発、増強が出来るのだが
電事連や経産省、自民党が公共事業と同じで大予算を使える原発の利権の方を強引に維持するためと
本来、電力事業の縄張りは電力会社であり又毎年5000億の交付金を払い東電自体が利権の中心になっている。
一方、創業家安西一族の意向で諸官庁の天下りを好まない体質から東京ガスはじめガス会社に発電の
主権を持たせたくないという理由もある。

ただ製鉄などの重工や鉄道会社などはずいぶん前から安価で安定してるガスコンバインドシステムを
採用している。
293.名無しさん:2016年10月31日 15:38 ID:uFMAVyZF0▼このコメントに返信
※292
2000kw→2000万kw
294.名無しさん:2016年10月31日 16:50 ID:FkrAkTSw0▼このコメントに返信
んん?
ガスコンバインサイクルって最近の火力発電方式ってだけだよな。
最新のは大昔のに比べて3倍くらい効率良いから凄いぞ。
でも別に石油も灯油もこの方式だしガス限定じゃないのにガス会社主権って・・・知識不足で話おかしなところに飛んでないか?
295.名無しさん:2016年10月31日 17:12 ID:SfmqetBJ0▼このコメントに返信
※290
その人命も金が無ければどうにもならないんですが。

命そのものを金で買うことはできないが、金が有れば助かった命と言うのは山のようにある。
296.名無しさん:2016年10月31日 17:19 ID:SfmqetBJ0▼このコメントに返信
※272
そりゃあ「今すぐにすべての原発を止めて廃炉作業開始しろ」と言う主張以外は全て「原発推進」だからさ。
当の反対派自身がそう言っていたから間違いない。
297.名無しさん:2016年10月31日 18:16 ID:D1GKnC870▼このコメントに返信


原発を無くす意味が不明です。


原発稼働してりゃ電気代が安いし


爆発させりゃあ放射能で日本人削減して間引き出来るし


廃炉作業と除染で利権が生まれて税金でお金使い放題で良い事だらけ


寧ろ再稼働して爆発させて日本の人口1千万人位に減らした方が良いだろw


298.名無しさん:2016年10月31日 19:52 ID:pPPtE.Ic0▼このコメントに返信
すべてのご家庭におすすめ

昼:太陽光(風力)発電
夜:蓄電池(今のところ、15kWhで700万円ほど)
299.名無しさん:2016年10月31日 21:48 ID:affLp11z0▼このコメントに返信
この前、海流発電の記事があったが、既にエネルギー変換効率は45%までいっているそうな。
風力発電だって、海上なら陸上よりも風が吹いている時間は長いので高効率とか言っていたし。

再掲するけど、日本が得意なのは、最先端のハイテクではない。
ローテクの分野にハイテクぶち込んで、魔改造することだ。

「日本独自の」乃至は「日本でしかできない」やり方をガラパゴス化と言って自嘲している暇があったら、
これを競争力に結び付けるにはどうすれば良いかを考えるべき。

だいたい、お勉強ができる奴が力尽くで強引に問題を叩き潰すなんてやり方なら、
米国に勝てる競争力にはならない。連中の方が生産の三要素「人、資金、土地」の全ての面で上。

あと、ダイオキシンとかの毒物は如何に問題と言っても化学レベルの問題だが、
放射性廃棄物の処理は物理レベルの問題。前者だって厄介だが、後者はもっと厄介。
300.名無しさん:2016年10月31日 22:24 ID:oZ7ujZuU0▼このコメントに返信
※299
>放射性廃棄物の処理は 〜 もっと厄介。

そんな意味での「処理」要らなくないかな。
例えば低レベルならコンクリに混ぜてダム建設に使ってしまうように、世の中には神経質な処理が求められないことは多い。
軌道エレベータができたら宇宙にポイ、だからそれまでの保存でしかない、みたいな。軌道エレベータは何千年も実現されないとしても、人を近付けないトコに置いとけばいいだけで。

さんざん、砂漠化させたり、穴を掘り返したり、鉱物とかをそこらに巻き散らかしたり、空気中に色々ばら撒いたりしてるのだから、
いまさら人を近付けさせない廃棄物置き場があっても、まあ仕方なくない?密閉しとけばだいじょぶだいじょぶ
301.名無しさん:2016年10月31日 22:32 ID:JdgBgxdQ0▼このコメントに返信
北半球に日本がある時点で無理だろな日本の原発無くしても韓国 台湾で原発事故起きたら日本にフォールアウトしてくるわけだが
302.名無しさん:2016年10月31日 22:41 ID:SfmqetBJ0▼このコメントに返信
反対派が、日本と言う国のエネルギー資源に関する問題に対して頬被りを決め込んでる限り延々と繰り返されるんだろうな。
そして理解しようとする気が無い以上、終わりもない。やれやれ。
303.名無しさん:2016年10月31日 23:15 ID:iZiXlOr00▼このコメントに返信
地球で考えたら、日本列島は一番作っちゃダメなところだろ。
火山あり過ぎ地震多過ぎ。
304.名無しさん:2016年10月31日 23:18 ID:iZiXlOr00▼このコメントに返信
事故もフクシマなんて端っこだったから運が良かった。福井や浜松あたりなら日本終わってたな。
305.名無しさん:2016年10月31日 23:32 ID:WTiUjA9O0▼このコメントに返信
日本が終わる、みたいな言い回しは好かんなあ。

原発をミサイル直撃したら日本は終わる、
食料の輸入を止められたら日本は終わる、
敵に日本上陸された時点で日本は終わる、
移民を入れないと少子化で日本は終わる、
原発を地震が襲ったら日本は終わる、

たいがい、終わってない。
自分好みの結論に結び付かない議論をしたくないだけ。
リスク管理もより良い選択肢の模索も全部放り投げて、自分好みの話しかしないと宣言する言葉だ。
306.299:2016年11月01日 01:30 ID:rQNducIV0▼このコメントに返信
※300
>密閉しとけばだいじょぶだいじょぶ//
その密閉の材料自体が放射線を浴びてボロボロになっていくんだが?

それに、物理レベルの問題なので、化学レベルの問題よりも厄介とは書いたが、その化学レベルの問題を解決できるのかな?
一応こちらとしては両方ともアウトというレベルとして書いているんだが。
307.名無しさん:2016年11月01日 04:39 ID:b6JeUm1f0▼このコメントに返信
※306
だっからさー 洩れちゃいけないって神経質過ぎなんだってばさ
容器なんて定期的に作り直せばいいやんか
ひどく漏らさなきゃダイジョーブだって
そのための人払い、ゴミ置き場でしょー

いずれ処分したきゃ漏らす程度のブツは穴掘って埋める、本命の廃棄物とかは当初の通りそのまま置いとくなり目処がついたら宇宙なり地層処分なりお好きにどうぞ的な?
308.名無しさん:2016年11月01日 04:48 ID:L9tu.V1h0▼このコメントに返信
※304
1960年代から30年間行われた中国の核実験でどれだけの放射能汚染物質が西日本に降り注いだか・・・。
黄砂に汚染物質がびっしりと
50代とその子供のへの遺伝的影響は不明、中国人はん十万の死者が出ていたみたいだが。
日本の報道は核実験の影響を一切報道していないとか・・・。そのせいで日本人観光客がシルクロードで被ばくしたとか・・。

北陸はすでに被ばくしてる。
309.名無しさん:2016年11月01日 05:16 ID:nLThm8140▼このコメントに返信
※303
日本の領土・領海内で、商業ベースに乗る採掘コストで安定的に火発燃料が確保できるなら作らなくて済むかもね。
残念ながら現状の日本でそんなものは無いと言うのが現実だけど。

メタンハイドレード? 採掘量と採掘コストが商業ベースで採算取れるレベルになったらおいで下さい。
310.名無しさん:2016年11月01日 10:39 ID:UF.QA5zM0▼このコメントに返信
まだ、原発が地球温暖化の救済になると考えてる人が多いのが、不思議。
原発も、その構造が火力発電とおんなじことで、熱エネルギーを動力にして、発電するんじゃないのか?
間違ってたら、誰か指摘してくれる???

熱を発生させる元を、石炭にするのか、ガスにするのか、薪にするのか、みたいな違いしか感じないのは
わたしだけ?

それと、地球温暖化っていうけど、世界中がおんなじことを言うのって、なんだか疑問が付くけど。
ほんまに温暖化してる? 統計資料は、母数が少ないアンケート調査と同じ感じ。

原発で儲けたいやつがいるだけじゃないのか。いつまでたっても電気代は安くなってないだろ。
原発始めていいことって、「いつでも原爆が作れるぞ」「科学技術の継続伝承」なんてことくらいしか
メリット感じないのですけど。

メタンハイドレードは、もう、採掘可能な埋蔵量も充分。採算コストは商業ベースと思うけど。雨ちゃんに
遠慮して決断できないような、政治的その他の理由しか感じないわ。
列島周辺海上での海底油田も、今までのコストを下回って採れたら、困るのはアラブの石油王とアメリカの
石油メジャーぐらいだろ。
日本人がそこらへんに気がついてもいい頃じゃないのかね。   ぼちぼち。
311.名無しさん:2016年11月01日 10:41 ID:EdwRdgt80▼このコメントに返信
中国が東シナ海の中間線にガス田開発の掘削施設を新設した。15,6基目になるかな。

日本は原発を故意に推進する為に全く掘削をする気がない。

その為に掘削の技術さえ他国に頼らないとならない。その辺の利権がらみの国策を中国にどうも見抜かれて

いるんだな。汚職大国の中国でも呆れてるんじゃないの?
312.名無しさん:2016年11月01日 11:29 ID:EdwRdgt80▼このコメントに返信
東京ガスは電力自由化に伴い、本来のガス事業の経験と技術で三菱重工やIHIなどと
LNGを利用した最先端のガスタービン発電{ガスコンバインドサイクルシステム}を開発、導入して
電力事業に参入している。
現在は扇島パワー、川崎天然ガス発電、東京ガス横須賀パワー、東京ガスベイパワーを展開
施設建設に加わった神戸製鋼の最新コンバインドシステムの発電施設の発電全量を買い取る事も決定している。

タイなどの東南アジアでもガスコンバインドシステムの導入が進んでいて{タイは決定}
安全で比較的安価、無人でも常時運転が可能であるこのシステムに注目が集まっている。
通常規模のコンバインドサイクル2基で原発1基分の発電が可能で放射性廃棄物のように処理費用に
無尽蔵な費用が掛かるゴミも出ない。まったく安価で安全、しかも簡単に構築できるので設置する地域の
住民とも基本的にトラブルが起きる可能性が少ない。

ただ電力に続いてガス事業の自由化も解禁されるが東電はLNG利用の老舗である東京ガスの
電力事業参入に危機感を抱いており電子ブレーカーなどを利用{すでに受付は終了している}して
大口需要先の自社固定化の推進などを行っている。ガス利用では東京ガスに1日の長があるからだ。

残念なのは歴史的にも東電と諸官庁、政治家との結びつきが強く原発の再稼動も含めて係わる利権の保護。
ガスコンバインドシステムは包括する費用が原発よりはるかに小さく利権が生まれにくい事もある。
もしガスコンバインドシステムを本格化させれば10年もあれば原発は廃止できるであろう。
原発は利権の象徴のようなものでまさしくその為にコストが高いにも係わらず運転が続けられている。
最新の安全なシステムがこのような理屈が原因で停滞してるのは大変残念な事だと思う。
313.名無しさん:2016年11月01日 11:34 ID:py8FCr740▼このコメントに返信
※310
原子力発電をする最大の理由はエネルギー安全保障。火力に頼り切りにならないため。
エネルギー政策はとってもとっても大事なこと。
太平洋戦争するはめになったのは石油が手に入らなくなったからだし、高度経済成長が終わったのも原油の値段が上がったから。北朝鮮が貧相なのだってエネルギーがまともに入らないからだからね。

地球温暖化対策なんて茶番です。
茶番は茶番なりに人付き合いの作法に則って応対しないとだが、正直なところエネルギー安全保障の優先度に比べたらお遊びです。
途上国にお金払ったり一部市民を宥める作業だね。
つまり真っ当な人間なら本心では、温暖化対策なんて原子力の確保の主題にしてない。口実にすることはある。
ちなみに原子力発電も、熱で水を沸かしてタービン回して発電してるだけなのはその通り。燃料燃やさないから炭酸ガスが出ない、よって温暖化ガスが出ない理屈。

電気料金はまあ、原子力発電が日本に最初からなかったら、もう少し高く推移してたろう。事故後どうなるかは知らん。再稼働を全くしなけりゃ割高になるかもな。

メタンハイドレートは現行の火力や原子力の代替としては論外。
日本の発電量の何割を何十年の間安定的に供給する、というのが大事なのであって、メタンハイドレートは全くその役には立たない。
314.名無しさん:2016年11月03日 00:33 ID:89nSfsj80▼このコメントに返信
※307
>容器なんて定期的に作り直せばいいやんか
そうか。じゃあ、そのための作業やって被曝して全身水膨れ、癌だらけになって死ぬのは、お前さんに任せるわ。

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