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2016年10月30日 08:05

「アベノミクスは失敗」←これ

「アベノミクスは失敗」←これ

06eb4adb

引用元:バカ「アベノミクスは失敗」←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1477735137/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)18:58:57 ID:hQn
製品のコモディティ化が進み、差別化が難しいなか、
円安誘導により相対的な競争力向上は当然の政策。

なかなかうまく行かないのは中国の経済がマジでヤバイから。

2: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)18:59:20 ID:XvI
もっとわかりやすく

6: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:00:19 ID:Nl2
>>2
デフレ克服を目指して色々やった挙句、消費者物価指数がマイナスに・・・つまりデフレになったわけや・・・

8: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:01:54 ID:hQn
>>2
世界各国の技術力が日本に追い付いてきたから差別化がなかなか図れない。

5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)18:59:52 ID:vIe
そのうち対案くるさ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:02:58 ID:Nl2
消費者物価指数(CPI)には原油とか食品価格も反映されとる

それだと正確じゃない! 原油価格の上下で動く物価指数はデフレと関係ない!
そういって、「原油と食品価格を除いた消費者物価指数(コアコアCPI)」という風に統計方法を変えたわけや

そのコアコアCPIもマイナスになったらしいな・・・

10: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:04:02 ID:BIb
アベノミクスはいいんだけど

俺は「企業のベースアップを促すため、まずは我々政治家の給料上げます」

は反対だったなぁ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:04:05 ID:HSI
何を言ってるのかワカリマセン

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:10:18 ID:Nl2
>>11
政府「不景気はデフレのせいや。デフレを克服するで」

~アベノミクス発動~

評論家「・・・デフレ克服できてへんやないけ」

政府「は? 原油価格のせいだし!」

評論家「は?」

政府「原油価格がめっちゃ下がったから物価が下落したんや!」

評論家「ほんまか?」

政府「ほんまや。なんだったら原油価格とか抜いた指数で証明したるわ」

~再統計~

評論家「・・・原油価格抜かしても物価が下落しとるやんけ」

政府「悪天候のせいだから(小声)」

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:18:30 ID:kvW
>>14
お前は間違っている。
結局アベノミクスは発動しなかったんやで。
ちゃんと予算組んで財政出動せんかったからな。

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:19:00 ID:Kad
>>14じゃあアベは何をしていたんだ

26: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:21:20 ID:kvW
>>20
財政規律とか言って緊縮財政。
真逆やな。

12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:04:29 ID:Nl2
ほんで、とうとう原油価格のせいに出来なくなった政府は、
「台風が・・・(小声)」と、経済不調の責任を天候のせいにし始めたわけやね

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:07:45 ID:hQn
要は中国国内のリストラが進まないので生産過剰の製品が多く市場に出回ってる。

中国経済はガチでオワコン状態。

15: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:11:01 ID:eIi
こもでぃてぃってなにw

16: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:12:03 ID:XvI
>>15
画一化

22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:19:12 ID:hQn
>>15
日の丸家電がやられたのはこれも原因の一つ。

18: (´ω`スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/10/29(土)19:17:50 ID:tNG
積極的に規制緩和しまくって市場の資金需要を喚起しなけりゃマネーストックは増えていかないからなあ
それがままならないままマイナス金利とか強引にやっても不動産市場にお金が流れるだけだし、実際にそうなってるわ

28: (´ω`スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/10/29(土)19:23:14 ID:tNG
まあ金融緩和しまくれば無条件にインフレに転じていくだろうってリフレ派の主張は間違いだったと証明されてしまったな
クルーグマンもそれを認めたし、やっぱ>>18しなきゃ駄目だろこれ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:21:26 ID:Nl2
消費税を上げたりするから、個人消費がずっと下がりっぱなしやで

こんな状況で資金需要なんて生まれるわけがない。誰も積極的に物を買わないんだから

30: (´ω`スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/10/29(土)19:25:08 ID:tNG
>>27
ただ現行の社会保証制度を続けるのであれば、いつかは上げなければならない
ベーシックインカムを本気で議論していかねばならないようだね

32: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:25:49 ID:Nl2
>>30
関係あらへんで

消費税で個人消費を潰すとか、無能も無能、アホウのやることやで

31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:25:28 ID:hQn
あと人口減少も痛い。
例えるなら夕張市にアウトレットモールや複合商業施設を立てる馬鹿はいない。

34: (´ω`スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/10/29(土)19:26:46 ID:tNG
>>31
まあ一人辺りの所得水準が向上していけば、そこまで極端なことにはならんだろう
痛手であることは間違いないがな

33: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:26:02 ID:Kff
財政政策をセットでやらんとリフレはきかん
リフレ派もそこは譲ったんだからいいじゃん

失敗連呼言ってる方が見苦しい

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:26:59 ID:Nl2
>>33
失敗したもんを失敗と認めんことほど無様な姿もないやろ

リフレ派はどのツラさげて物言うとんねん。アホウやんけ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:27:52 ID:Kff
>>35
半分失敗って認めてるし

失敗連呼してる連中は対案しめしてないじてんで論外

39: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:29:25 ID:Nl2
>>37
そもそも対案は示す必要は無かった
そもそものアベノミクス通りに積極財政しとれば良かっただけやからな

それがどうして正反対の緊縮財政になるんや? アホウにしか見えんやんけ
せやから、アホウと言うとるんや

45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:34:11 ID:Kff
>>39
そりゃ政治だから全部うまいようにはいかんよ

ただここでアベノミクス失敗を連呼したところで
安倍がおりたあとまともな政策やってくれる人がいない

民度以上の政府はもてんってことだね

36: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:27:32 ID:kvW
結局3本の矢は2本目を撃たなかったせいで不発になった。

てか元々3本目の成長戦略は規制緩和、緊縮財政路線に置き換えられやすいせいで、
2本目と3本目が矛盾した政策なんだよなぁ。

2本目撃ってから3本目撃てばええやんって思ってたが、実際それって無理ゲーに近いんだよな。
政治の世界はパワーバランスの世界だから、派閥的に考えてその両方を取り入れるなんて不可能なんだな。

40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:30:41 ID:hQn
世界経済の原動力だった中国の凋落の早さも予想外だった。今となってただのダンピング国家。

42: (´ω`スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/10/29(土)19:32:04 ID:tNG
理想は国家の無い世界なのだが、それはあくまで理想論だしなあ
繰り返し言うが国家による規制を緩和しまくることが、経済にとっては一番の処方箋だ
まずは労働市場の流動性を高めるために、解雇規制を緩和するべきだな
そうすれば衰退産業から成長産業への労働力移転が進んでいくし、労働環境も改善されていくだろう

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:33:23 ID:hQn
>>42
国家という枠組みが停滞を招くよな

44: (´ω`スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/10/29(土)19:34:06 ID:tNG
>>43
そうそう
だからリバタリアニズムが一番経済合理的な思想なんやで

46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:34:27 ID:Nl2
国家の無い経済とか共産主義やんけ

時代遅れの思想ふりかざして何がおもろいんや

48: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:35:07 ID:hQn
>>46
国家という考え方が古いんやで

50: (´ω`スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/10/29(土)19:36:26 ID:tNG
>>46
むしろ共産主義とは真逆の思想なのだが
リバタリアニズムは「国家からの自由」を基本理念とする立場だぞ

73: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)20:02:57 ID:kvW
>>50
逆方向だか行き着くとこは一緒やで

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:34:47 ID:Kff
これがいまの日本の限界だよ
諦めろ

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:38:55 ID:Nl2
はっきり言えば今の世界は国家主義や

というのも、EUが大失敗したからや。イギリスは抜けたし、EU各国では政変が起きつつある
アメリカも政変が起きそうやしな。モンロー主義っちゅうか内政に集中しようとしとる

59: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:40:08 ID:vKW
>>56
ロシアなんかコテコテの国粋主義だわな

64: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:43:08 ID:Nl2
その内、EUは内戦になって全部砂漠になるわ
移民と国民が五分五分の人数で、互いに衝突しとるから、もう殴り合うしかないやんけ

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:45:14 ID:vKW
>>64
ユーロの相場がおかしくなったら意識してもいいな
内戦擂るんだったら、自国とユーロを切り離さにゃならん

65: (´ω`スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/10/29(土)19:44:50 ID:tNG
移民が何故問題になるかって先進国が高福祉を守りたいからなのよな
もうすでにグローバルスタンダードVS国家の戦いは始まっているんやで

66: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:45:07 ID:Nl2
ウクライナでも殴り合っとったやろ、EU派とロシア派が

同じ国民でああなんや。国民になりきれない移民とやったら、そらもうアレよ

70: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:49:32 ID:4dV
失敗にもいろいろあるからなぁ
・目標達してない
・一時的に良くなったが下がった
・安倍が嫌い

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年10月30日 08:11 ID:s.aEWpEz0▼このコメントに返信
やっぱ歴史って切っても切れないんだと痛感させられるね。
バブルの頃だって無かった事には出来ない痛い問題だってあるんだし。
やっぱ損をするのは情弱か。
2.名無しさん:2016年10月30日 08:17 ID:vTR0OrMu0▼このコメントに返信
どの基準で計算するかで失敗か成功か分かれるんだよな。
指標とか基準とかを明確にしようぜ。
3.名無しさん:2016年10月30日 08:17 ID:eE.oWZY.0▼このコメントに返信
アベノミクスが正しいとは言わないが、間違っているとも言わない。
問題なのはアベノミクスなんて存在しなかったのも同然なこと。
実行されない政策なんて政策とは言わない。
安倍政権での成果って、けっきょく外交で日本を切り売りしてるようにしか見えない。
4.名無しさん:2016年10月30日 08:18 ID:GIdlkJGQ0▼このコメントに返信
先進国では技術が進歩し過ぎて、ほとんどの物が過剰供給だからデフレになりやすい。
誰もが欲しがる、生活必需品が少量生産しか出来ない状況になるなら変わるけどね。
5.名無しさん:2016年10月30日 08:18 ID:r4X7Lxys0▼このコメントに返信
財政均衡主義や増税は失敗。
景気回復の重石になった。
それ以外はまずまず。
6.名無しさん:2016年10月30日 08:19 ID:bupaB8jh0▼このコメントに返信
アベノミクスは大成功だろ
雇用みろよ
7.名無しさん:2016年10月30日 08:20 ID:G6wj2yNR0▼このコメントに返信
「アベノミクスは失敗」でもいいけど、「対案となる経済対策」がないから飽きられ馬鹿にされてんだよ>野党その他もろもろ
持ち出してくるのは社会保障しかない、その原資はどこかと聞けば、帰ってくる言葉は「社会福祉以外を全部切れ」だからもう笑うしかない
お前ら野党議員の議員報酬を軒並みカットして、支持者の収入も全部天引きしたほうが早いだろそれ
8.名無しさん:2016年10月30日 08:22 ID:0INGs7SI0▼このコメントに返信
クソミンス政権時のニュースで一つでも経済的に明るいニュースがあったか?
9.名無しさん:2016年10月30日 08:24 ID:ovdIIQh3O▼このコメントに返信
大きな方向性としてはアベノミクスで合ってるわけで
問題はディティールよとは思うけど政治家というより官僚の部分だわな
10.名無しさん:2016年10月30日 08:25 ID:xO7ymgTC0▼このコメントに返信
アベノミクスは成功と言うか、日本以外の他国が不況の中、
大した被害も出さず巻き込まれずによく立ち回れたと言うべき
まぁ、近々恐慌が来るけどねw
11.名無しさん:2016年10月30日 08:27 ID:lmKNfKNN0▼このコメントに返信
民主党政権の時から
よく数年で立て直したと思っているんだけど
まぁ75点かな、自分的には
12.名無しさん:2016年10月30日 08:27 ID:.4lR8yOz0▼このコメントに返信
成功もしていないし、失敗もしていない。
欧米の金融緩和に追随した常識的な判断というだけ。
民主党政権時のように1国だけが急激に変化するというのが一番怖いわけ。
博打じゃないんだからスタンドプレーは避けないといけない。
13.名無しさん:2016年10月30日 08:27 ID:rrhXXMYN0▼このコメントに返信
擁護が失敗にはいろいろあるからとか
「ぐうの音も出ないほどの大失敗」だろうが
にもかかわらず失敗を認めずごり押して韓国に10憶ただで上げるような
やつらというのが一番悪質
正に売国政党
14.名無しさん:2016年10月30日 08:28 ID:rrhXXMYN0▼このコメントに返信
トリクルダウンとかいう大嘘をへーきでこいてたからな
15.名無しさん:2016年10月30日 08:29 ID:G6wj2yNR0▼このコメントに返信
※13
口約束と10億円で韓国の慰安婦世論は一気に大混乱だ、これ以上安い買い物はない
16.名無しさん:2016年10月30日 08:29 ID:sicv68KH0▼このコメントに返信
自民党ネットサポが安倍擁護してみても、実際問題、景気悪いしねw
17.名無しさん:2016年10月30日 08:29 ID:pJzm4yDO0▼このコメントに返信
そんなの消費増税のせいに決まってるだろ
安倍マンセー番組のそこまで委員会でも消費税増税のせいってことになってたし
個人的に大嫌いだが竹中平蔵もそう言ってる
18.名無しさん:2016年10月30日 08:31 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
馬鹿リフレ派は「消費税増税で便乗値上げのせいで不況!!」と言いつつ、
「消費者物価指数がマイナスだからデフレで失敗!」と言う矛盾。
便乗値上げはインフレ現象だろが、馬鹿め。

失敗してるのは、馬鹿リフレ派の脳味噌だろ。
まあ、池田伸夫みたいな反リフレ派の論理も破綻してるがな。
馬鹿リフレ派と馬鹿反リフレ派とで「潰し合え」と思う。
19.名無しさん:2016年10月30日 08:31 ID:Uo9sqmPp0▼このコメントに返信
雇用って言ったって底辺みたいな低賃金のクソ仕事なら溢れてる現状
結局消費の低迷が今の日本の現状を表してる

デフレ脱却とか言ってるけど、あと20年は無理だろうな
20.名無しさん:2016年10月30日 08:32 ID:DIu.PeLrO▼このコメントに返信
安倍が失敗してるのに成功してると連呼してるのが痛いし右が民主よりマシと論点をずらすのはもっと痛い

まあ駄目ならいつかの時に選挙で野党が勝つだろ
歴史は繰り返すから
21.名無しさん:2016年10月30日 08:33 ID:WsjY7VK60▼このコメントに返信
鮮人は諸悪の根源
22.名無しさん:2016年10月30日 08:33 ID:7FQqJoiD0▼このコメントに返信
大成功だと褒められるようなものではないが
批判してる奴はいつもの反日連中だろ
23.名無しさん:2016年10月30日 08:34 ID:ET4kVCrD0▼このコメントに返信
景気全体で見ると微増だが下まで回ってこないから中々押せ押せにならない

最近では珍しく長く勤めてるんだから総括は無駄
24.名無しさん:2016年10月30日 08:35 ID:FSIAfwdN0▼このコメントに返信
民主党政権時代は景気良かったの?
25.名無しさん:2016年10月30日 08:36 ID:jZy26LND0▼このコメントに返信
なんだこれ?こいつら日本に住んでないの?
どう考えても消費税増税だろ。あれが全ての勢いを一瞬で消し去った。
26.名無しさん:2016年10月30日 08:36 ID:s.aEWpEz0▼このコメントに返信
民主党の頃は諸外国は経済成長こそしていたんだけど製造業は軒並み工場を安い国に移転とかかなり失うものも多かったぞ。
あとパソコンのマザーボードだって「Made in Taiwan」も見なくなるなど予想以上に中国依存が凄かった。
今後はそれが出来なくなるから欧米諸国もいよいよヤバい状況になるんだよ。
27.名無しさん:2016年10月30日 08:36 ID:deYCHZgn0▼このコメントに返信
※42
国家の無い世界が理想とか、あほちゃうか
国家がなくなって、誰が通貨価値を担保するの?

統一仮想通貨が出来たら、それは仮想通貨を運営している会社が世界政府になるだけやんけ
28.名無しさん:2016年10月30日 08:37 ID:c.mdVR2R0▼このコメントに返信
結局は失敗してるってことじゃん
なんやこのクソ政府
29.名無しさん:2016年10月30日 08:39 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
何度も言うが、失敗したのは「トリクルダウン」だ。

・労働環境 → ワタミやアリサンなどのブラック企業批判などが報道されるようになり改善し、明らかに「成功」。
・株価 → 政権交代後、上昇し安定化。「成功」とみて良いだろう。
・庶民への金回り → 企業の内部留保が溜まり、投資先が見つからないようだ。「失敗」か? しかし就業率は改善しており、労働環境も改善してる。
・就業率 → 改善。雇用は増えてる。しかもブラック企業は減ってる方向なので、明らかに就業率改善の政策が「成功」。
・物価 → 政権交代後、上がったが、しだいに元通りに下がっていく。リフレ派はこれを「失敗」と言ってるが、リフレ派の脳味噌内だけでの失敗。便乗値上げを「失敗」といいつつ、物価下落を失敗と言ってるのだから、要するに馬鹿リフレ派が「ぼくちんの言う事を聞かない政策はぜんぶ失敗だもん!」という駄々をこねてるだけに過ぎない。
30.名無しさん:2016年10月30日 08:40 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
失敗もあるが成功もアルのが安倍政権

失敗しかないのが民主政権

失敗を失敗と言わせなくしてしまおうとするのが左翼が目指す政権w
31.名無しさん:2016年10月30日 08:40 ID:pk4BvUVt0▼このコメントに返信
これからの製造業は100円均一
ショップ行ったあとで企画会議
せんとあかん。
32.名無しさん:2016年10月30日 08:41 ID:f4hnV..N0▼このコメントに返信
結局第一の矢で浮上しかけたのに第二の矢の理念と逆行する緊縮と増税をしてしまって
その二つの成功の上でこそ効果が出る第三の矢の意味が薄れている。
アベノミクスの失敗ではなく財政政策の失敗、財務省と政府税調の失態と捉えるべき
つまるところ政府が悪いんだけどもね。
33.名無しさん:2016年10月30日 08:41 ID:2x90cIUx0▼このコメントに返信
日本がどれだけ経済対策頑張ったところで
海外の景気悪ければ効果でないだろ
34.名無しさん:2016年10月30日 08:41 ID:C7XHi5020▼このコメントに返信
増税がう ん こ政策すぎた。
内需拡大を目指さないといけないのに、外需の呼び込みだけに奔走しすぎた。
失敗の原因はこれ。
財政規律派が足を引っ張りまくったともいう。
35.名無しさん:2016年10月30日 08:42 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※26
>民主党の頃は諸外国は経済成長こそしていたんだけど製造業は軒並み工場を安い国に移転とかかなり失うものも多かったぞ。

いまでも大企業の工場は海外に沢山ありますが?
一部の高級品の工場だけが国内工場にあるだけですよ。

しかも、日本企業はいろんな事業を中国に売却してってる。最近だと富士通のパソコン事業なんか、そうだろ。
36.名無しさん:2016年10月30日 08:43 ID:t1E6e8R70▼このコメントに返信
現状ではどんな政策でもキツいぞ
日本の自力が他国に追いつかれたってだけだからな
職人手作りのタンスの真似は難しくても、電子回路のコピーは簡単ってこっちゃ
大事なのは次の基幹産業に繋がる政策、一タイミング早ければどうにかなったかもしれんがな

37.名無しさん:2016年10月30日 08:44 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※32
>結局第一の矢で浮上しかけたのに第二の矢の理念と逆行する緊縮と増税をしてしまって

増税で使われる公務員の消費や公共事業も、GDPにふくまれるんですが?
38.名無しさん:2016年10月30日 08:44 ID:zNXSD8Tm0▼このコメントに返信
ミンシュガーとか言ってる奴がいるってことはここは上級国民様の巣窟らしい。
国民の大半は民主党政権下のほうがはるかにマシだったと自民党政権を嘆いている。
今さらアベノミクスがどうこうなんて言わないよ。もうとっくにオワコンだろ?
政治家や官僚や経団連なんかになんの期待もできないことは骨の髄まで思い知ったから、各自で防衛に励むだけ。
さしあたって余計な消費はやめて預金だろうな。そうなったら景気がどうなるかいうまでもないけど、もう国なんてなんの期待もできないから、勝手にやらせてもらうわ。 この国が衰退に向かってるのはまぎれもない事実だからな。
39.名無しさん:2016年10月30日 08:45 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※36
>職人手作りのタンスの真似は難しくても、電子回路のコピーは簡単ってこっちゃ

電子回路のほうが儲かりますけどね。家具職人なんて低所得ですよ。
40.名無しさん:2016年10月30日 08:45 ID:DIu.PeLrO▼このコメントに返信
民主の時は給料安かったけど食料等の物価も安かったしな
自民党になってから平均年収200以下と貧困率の激増は日本の中身を素直に示してると思うよ

民主の強行採決騒いでる人は第1安倍の強行採決を調べてみたら?歴代最高回数クラスだから
まあ民主主義の強行採決って何やねんってツッコミもしたいがな
41.名無しさん:2016年10月30日 08:47 ID:rscSDvvQ0▼このコメントに返信
左の方々はちょっと前の国会の審議もう忘れた?

ミンス「7兆円損したからアベノミクスは失敗失敗!」
自民「あのね? トータルで33兆円プラスなんですけど?」
ミンス「聞こえませんギーギー」

こんなコント染みた質問しか出来んのか野党は?w
42.名無しさん:2016年10月30日 08:47 ID:f4hnV..N0▼このコメントに返信
※37
増税して緊縮したって言ってるんですが?
増税しても還元しないし、仮にばら撒き再分配するって言うんなら
最初から逆進性の高い消費増税なんぞする意味が無いんですが?
GDPがなんだって?
43.名無しさん:2016年10月30日 08:48 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
※38
どこが笑えるところか意味不明なんだが笑いどころ解説してくれよ
44.名無しさん:2016年10月30日 08:49 ID:sMJw0Gdj0▼このコメントに返信
日本の物価指数は原油が含まれている
原油安になれば当然下がる

欧米では含まれておらず、その基準で日本を見ると物価はプラスになる
なぜガラパゴス指数を用いるのか?
45.名無しさん:2016年10月30日 08:49 ID:t1E6e8R70▼このコメントに返信
※39
だから問題なんだってば
日本の自力が他国に追いつかれてる最大の原因はそれ
しかし日本のマスコミは逆方向に舵を切ってる和風総本家とかな
まずは状況認識、次に改善・対策
46.名無しさん:2016年10月30日 08:49 ID:y5W8tbx80▼このコメントに返信
途中で止めたんやから成功も失敗もないわな
まあその判断が間違いって言うならその通りやけど
47.名無しさん:2016年10月30日 08:49 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※38
>さしあたって余計な消費はやめて預金だろうな。そうなったら景気がどうなるかいうまでもないけど、

自動車やパソコンを買う人ってのは、別に余計な消費をしてるんじゃなくて、仕事でそれが必要だから買ってるんだがなあ・・・
ゲームやマンガの購入ですら、将来の視野を広げるとか思って、勉強として買ってるんだよ。特に1980年代なんて、「これからはコンピューターの時代だ!」なんて時代だったから、ファミコンがそういうコンピューター学習面でも期待されたって側面もある。
オマエは、ネットで聞きかじっただけの上っ面の経済学知識だけで評論しており、現実社会を生きてないから、そういう実情が分からないんだろうな。
48.名無しさん:2016年10月30日 08:50 ID:cUEefOHR0▼このコメントに返信
一ドル70円台の超円高下にまったく無力で日本中の企業が悲鳴をあげていた民主時代の方がマシだったなんてキ○○イかよ
そんな現実を見ないお花畑だからアベノセイダーズやってるんだろうけど
49.名無しさん:2016年10月30日 08:54 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
※40
なんで安かったと思う?当時と今では人件費の叩かれ方が全く違うよね?
それでも働き口はなくブラック隆盛で儲かるのは安くこき使える働き手と海外から安く入る材料などでウハウハの経営者だけ
50.名無しさん:2016年10月30日 08:55 ID:zloU0fgp0▼このコメントに返信
企業をバタバタ潰した民主党政権時のダメージでかすぎだろw
51.名無しさん:2016年10月30日 08:55 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※46
>途中で止めたんやから成功も失敗もないわな

阿部政権は、リフレ派の矛盾してる馬鹿げた政策に従う事をやめただけ、だよね。

リフレ派の妄言
「脱デフレのため値上げさせろ」⇔「増税による便乗値上げ反対」
「内部留保が溜まってケシカラン」⇔「コストカットしか脳のない銀行は企業経営に口出しするな」

もはや民主党なみに、リフレ派は矛盾してるわ。
リフレ派と民主党支持者的サヨクは、経済感覚の方向性が違うだけで、どっちとも矛盾してるんだよ。
要するに「ぼくちんの言う事をきかない政策は、ぜーんぶ失策だもん!! ぼくちんが儲かる政策が、成功する政策!」って感覚。失敗してるのはテメエら馬鹿リフレ派と馬鹿民主党サポーターの脳味噌だっつーの
52.名無しさん:2016年10月30日 08:58 ID:prYyjMJC0▼このコメントに返信
商品のコモディティ化はこの話に全く関係ないよね。
横文字使いたかったのかな??w
53.名無しさん:2016年10月30日 08:58 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※48
>一ドル70円台の超円高下にまったく無力で日本中の企業が悲鳴をあげていた民主時代の方がマシだったなんてキ○○イかよ

悲鳴を上げてるのは、オマエら労働者だろ。
その時代に円高を利用して海外企業の買収をしてきた企業もある。日立とかな。

しかも、その時代にユニクロやすき家牛丼とかのダンピング商品を喜んで買ってきた馬鹿消費者どもこそ、オマエらのような馬鹿労働者だろ。
54.名無しさん:2016年10月30日 09:00 ID:e5.5G7mFO▼このコメントに返信
民主党が政権時代に日本を壊滅させかけていたのを日本国民は絶対に忘れません。
安倍総理大臣、日本国民はあなたを支持し続け、これからも応援します。
55.名無しさん:2016年10月30日 09:00 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※52
>商品のコモディティ化はこの話に全く関係ないよね。
>横文字使いたかったのかな??w

馬鹿か、オマエ。コモディティ化は物価下落の大きな要因だろが。
物価のハナシをしてんだから、関係あるだろ。

関係ないのはオマエだから、ヨソへ行きな。
56.名無しさん:2016年10月30日 09:00 ID:QoMeS.65O▼このコメントに返信
習近平の経済政策は失敗したという事は認める。

57.ななしさん:2016年10月30日 09:03 ID:gIE9CjE20▼このコメントに返信
参考YouTube動画 チャンネル桜

『【経済討論】財政出動はこうしろ!』[桜H28/9/3]
  出演、高橋洋一、藤井聡、三橋貴明、他
58.名無しさん:2016年10月30日 09:04 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
あれだけ酷いことをしたくせにまだ政権盗ろうとしているもんな
政党もそれをサポートする左翼共も日本を潰したくて仕方ないとしか思えない
いまTBSでやっているコメンテーターとかも絶対反安倍で共産民進支持だよな
俺は日本があいつらに潰されるのはまっぴらごめんだ
59.名無しさん:2016年10月30日 09:05 ID:OsjfsdwC0▼このコメントに返信
日本も、お隣の中国共産党みたいに一党独裁にすれば?
指導部という言葉は、無知蒙昧な人民を「指導」する意味だから、選挙なんか必要ないし、責任なんか問題外w
六四天安門事件 裸官 五毛党
60.名無しさん:2016年10月30日 09:05 ID:aKnNY2r80▼このコメントに返信
アベノミクスが失敗と言うなら、どうすればよかったの?
何が悪かったの?
反対の為の反対は見苦しいし、建設的でもない
失業率が下がっているとは最大の功績ではある
61.名無しさん:2016年10月30日 09:05 ID:j48cCPO.0▼このコメントに返信
『「アベノミクスは失敗」←これ』←これ

こういう主張する奴は、何があれば「成功」と見なすのか、きちんと定義してから論じるべきだろ。
具体的な基準をもうけずに難癖つけてるだけになっちゃうよ。
62.名無しさん:2016年10月30日 09:06 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※48
>一ドル70円台の超円高下にまったく無力で日本中の企業が悲鳴をあげていた民主時代の方がマシだったなんてキ○○イかよ

そもそも民主政権時は、鳩山政権のころは好景気ですよ。
麻生政権のころ、ちょうどリーマンショックがあって景気悪化したんだけど、その後の回復の時期に鳩山政権が重なったし。
あと、この頃、ネット動画が流行り始めたんで、そこに投資マネーが向かった。んで、かなりIT業界の地位が上がった。

また、円高の理由のひとつとして、リーマンでやらかしたアメリカ経済への不信ってのがアッタんで、円高ってのは日本円が信用されてる証拠でもある。
だから日本の製造業の大企業は、円高を利用して外資を買収したりしてたんだけどなあ。
63.名無しさん:2016年10月30日 09:07 ID:gIE9CjE20▼このコメントに返信
※38は左翼か在日の工作員
64.名無しさん:2016年10月30日 09:08 ID:fYXI5YCk0▼このコメントに返信
大企業の利益が増えているからアベノミクスは大成功だよ
国民の実質賃金なんて安倍にとってはどうでもいいことだからね
65.名無しさん:2016年10月30日 09:08 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※60
>失業率が下がっているとは最大の功績ではある

ちょっと違う。
ブラック企業を減らしつつ、失業率を下げたことが業績。
なぜなら、それ以前の政権では、失業率を下げることを恐れるあまり、ブラック企業を放置容認してきたって過去があったから。
66.名無しさん:2016年10月30日 09:11 ID:YGMUZcIZ0▼このコメントに返信
ワニの口を直してる最中だよ。
67.名無しさん:2016年10月30日 09:11 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
※59
日本の共産党がそれに倣っているよw代表の決め方とかもそうだし
平和だの平等だの耳障りの良い綺麗事を並べ立て
それを真に受ける無知蒙昧な人を支持者にしてるじゃんw
68.名無しさん:2016年10月30日 09:12 ID:t5XNnPJn0▼このコメントに返信
※58
そりゃあ、政権とってたほうが「自分の利益」になるからな、政権運用?与党の責任?そんなもん犬にでも食わせとけ、自分が儲かりゃそれでいいってのが民進党だろ?党利党略のために権力闘争に明け暮れたいだけ、よそでやってろって話だが、別に自民が良いってわけじゃない、野党が選択肢にすらなれてないってだけだ
69.名無しさん:2016年10月30日 09:13 ID:VjiEWACj0▼このコメントに返信
消費税上げたから失敗したんだけどね。上げなければ景気はよくなった。
財務省が国債金利に神経尖らせてるからな。消費税上げて予算増やしつつ景気を叩き潰して金利が上がらないようにしてるわけだ。政治家どもの無駄使いをやめさせて財政再建しないとずっとこのままだろ。
70.名無しさん:2016年10月30日 09:14 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
>>8
一見追いついた様に見えるな。
貿易摩擦なんて言われずにドンドン刷れる。

実に上手い。
71.名無しさん:2016年10月30日 09:16 ID:ir7UbQ.O0▼このコメントに返信
ただの前倒しと言われればそうかも知れんが、現状は仕事に溢れてて人手不足の深刻化
これで批判する意味が解らん

将来が不安で金使わないのが問題であり、それは中国の破綻予測という安倍全ての責任とは言いがたいし
寧ろ不安を煽ってるのは民進党と現状を知らないニートという現実
72.名無しさん:2016年10月30日 09:17 ID:tMGVroZA0▼このコメントに返信
結局、野田民主党が決定した消費税増税が
安倍ちゃんや庶民の足を引っ張ったのが
ハッキリしちゃっただけだったな
73.名無しさん:2016年10月30日 09:18 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
※68
まあ全において非の打ち所がない政党政治化などはないよ
それは全世界共通でしょ
その中で自分に一番利があるかで選ぶしかないしそれでも嫌なら直接政治参加するしかない
ただ野党はダメすぎて自民党のためにもならないのはたしか
左翼色のない野党がもっと力を持つべきだ
74.名無しさん:2016年10月30日 09:19 ID:3ck.TsfU0▼このコメントに返信
量的緩和をして円安のときは、コアコアCPIが上昇して、その後、大きな外的円高要因が発生して円高のときは、コアコアCPIが下落する。

まさに、円安×財政出動がデフレ脱却の正解ということを、あらためて証明させたので、量的緩和強化円安が大正解。
75.名無しさん:2016年10月30日 09:20 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※20
おれはそうは思わないな。
幾ら安倍政権がダメダメでも、野党は更にダメダメだと思ってる人がマジョリティだと思う。
本来、安倍政権一択の上で、批判すべきは批判して政策を改善して貰うのが理想なのだが、
問題は、ネット上でネトサポや安倍信者がそう言う批判をすぐに叩き潰してしまう事だろう。
だからいつまで経っても自民の政策は向上しないでズルズルと行ってしまう。
76.名無しさん:2016年10月30日 09:21 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
消費税で税収持ち直したのに
バカは相変わらず絵に描いた景気話持ち出して失敗論
77.名無しさん:2016年10月30日 09:21 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
>>18
マネーストックは順調に増えてる。過去最高を更新中だ。
ただ実際に流れない、思う様にフローが増えない理由はその通り。

それに加え足りないのは銀行の融資能力。
日銀が勉強会開くほどにまで落ちてる。
78.名無しさん:2016年10月30日 09:22 ID:fvzRaNLy0▼このコメントに返信
アベノミクス、民主から政権奪った時の公約通りなら正しい。
でも実際は新自由主義と財務省の主張に乗った政策をとってしまった。

特に、消費税上げの後の緊縮財政が問題。
TPPや構造改革はインフレ時の政策で、デフレ時の政策じゃない。
日銀の量的緩和と財政出動が必要だったのに、片側しか実施してないからね。

アメリカが承認しなきゃ終わってるのに、TPPもゴリ押ししようとしてるしな。
TPP承認して、日本の法律変えた後に、アメリカが非承認、日本改造終了だよ。
日本の法律承認前のに戻すわけないから、おいしいとこは結局アメリカという
か「グローバリスト」が持っていけるわけだ…

私は、当初の主張は正しかったが、行動が伴ってい無くてアベノミクスは失敗したの思っている。
79.名無しさん:2016年10月30日 09:23 ID:fYXI5YCk0▼このコメントに返信
※73
左右は関係ない
自民党は業態団体がっちり抑えてるから強いだけだよ
誰だって正義や理想より自分の生活が大事だからね
生活基盤の業界の事を考えざるを得ない
80.名無しさん:2016年10月30日 09:24 ID:f4hnV..N0▼このコメントに返信
※77
それへの懲罰的意味もあってのマイナス金利って噂まで出る始末だしなw
「本業で儲け出せや、銀行屋が預金金利頼みとかふざけんな」って。
81.名無しさん:2016年10月30日 09:24 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
※75
じゃあ的確に批判すれば良いんじゃないの?
まあ安倍信者とか言ってる時点でお察しだが
82.名無しさん:2016年10月30日 09:24 ID:bGrME9VnO▼このコメントに返信
もう、言った本人すら口にしないフレーズだから、勘弁してやれ。
83.名無しさん:2016年10月30日 09:25 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
日銀は実に寛大だ。
マイナス金利もテクニカルに実施し、深堀も実質凍結、10年債の金利まで操作。逼迫するドル資金まで融通する親切ぶり。

これでも不十分だとノタマウのなら少し潰してしまえw
84.名無しさん:2016年10月30日 09:25 ID:3ck.TsfU0▼このコメントに返信
デフレ脱却の正解を量的緩和&財政出動と言うと、量的緩和しているじゃないか~。という単細胞がいるので、正解は、円安&財政出動。

当たり前の話だが、円安のときは100%コアコアCPIが上昇する。円高のときは、100%コアコアCPIが下落するだけの話。

主体性のない日銀が、ここ1年円安になってくれーのお祈り円高傍観が、コアコアCPIの下落原因。
85.名無しさん:2016年10月30日 09:26 ID:VjiEWACj0▼このコメントに返信
民主党時代は官僚が自分達の利権取られるの嫌がってストライキしまくってたからな。
民主党議員が書類出せって言ったら黒塗りののり弁書類出してきたし。
公務員のストライキは法律で認められてないのに堂々とストライキしてたから呆れてたな。

官僚「私達は利権を取り上げようとする民主党を許しません。自民党は消費税上げてくれたから大好きです」

こんなんだからな。自民党工作員のカスどもは消えとけ。
86.名無しさん:2016年10月30日 09:26 ID:2lZmBJai0▼このコメントに返信
ブラック企業が減った?
政府が認定したブラック企業が減ったからって何になるんだか
大体何の経済政策も行ってないのにブラック企業が減る訳ねえ
失業律が減った?
派遣社員だけ増やして数字の水増ししてるのがそんなに偉いのかね
87.名無しさん:2016年10月30日 09:28 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※80
俺が日銀の委員なら無慈悲に即時マイナス金利の深堀を提案する。

賢明な委員さんがそうしないのは日本人の優しさ、同類に対する信頼のなせる業だろう。
88.名無しさん:2016年10月30日 09:28 ID:fYXI5YCk0▼このコメントに返信
※86
偉いというかそれが安倍の考え方
数字さえ良けりゃいい、中身は問わないという考え方ね
89.名無しさん:2016年10月30日 09:28 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※81
お前の事だよ。分かってる?
批判すべき事を叩き潰す奴がいて問題だ→安倍信者と言ってる時点でお察し
90.名無しさん:2016年10月30日 09:30 ID:g3INz8Yr0▼このコメントに返信
※3日本のどこを切り売りしたのですか?
海外へインフラの売り込みしていましたが、負けも有りましたがいつも勝つ訳がない。ドルが80円台の時は、国内の製造業は大手でも製造を辞めて、今は輸入しているのが今の現状で景気が良くなることは無いと現場にいて分かること
91.名無しさん:2016年10月30日 09:31 ID:AboJb7I20▼このコメントに返信
※62
円高は日本が信頼されているだけではない。利用されているんだ。
それが見えない馬鹿。
92.名無しさん:2016年10月30日 09:31 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※62
国内の疲弊振りを言っているのだろ?※48は。
シンガポール住みならその意見で正しい気はするが。
93.名無しさん:2016年10月30日 09:32 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※90
>ドルが80円台の時は、国内の製造業は大手でも製造を辞めて、

どこの日本ですかねw
私はそのころ、半導体関連の工場で働いてましたが?
94.名無しさん:2016年10月30日 09:32 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
※89
だから的確に安倍政権の問題点を批判しろってw
そのことで叩き潰せばいいんじゃない?
まさか同意しなけりゃ安倍信者とかいわないだろうな
95.名無しさん:2016年10月30日 09:33 ID:s.aEWpEz0▼このコメントに返信
※35
パソコンなんてもう日本独自な部品って無いじゃん。
96.名無しさん:2016年10月30日 09:33 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※92
>シンガポール住みならその意見で正しい気はするが。

こいつによると、東京都の八王子周辺の工場地帯はシンガポールなんだな
97.名無しさん:2016年10月30日 09:34 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※91
何に?レパトリエーションのサヤ取りか?
98.名無しさん:2016年10月30日 09:35 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※95
>パソコンなんてもう日本独自な部品って無いじゃん。

うん。ないよ。で?
それが何?
中国のiphone工場だって、独自部品なんて無いだろが?
だいたい、日本マイクロソフトですら、日本独自のソフトウェアなんて無いだろが
99.名無しさん:2016年10月30日 09:35 ID:5FMz02kh0▼このコメントに返信
アベノミクスがなかなか成果が出ないのは、景気が良くなったら消費税を8%に増税って民主党野田政権の置き土産が大きい。
失われた20年も、その前の社会党村山政権の消費税5%に増税の置き土産。

心境は複雑だが、民主が仕分で災害対策削りまくったせいで、災害が増えて、その復旧関連で景気が良くなってる業界ってのもある。
100.名無しさん:2016年10月30日 09:36 ID:WThHcDy20▼このコメントに返信
安倍首相や竹中先生は失敗したとは思っていないって
もとよりアベノミクスは赤字財政解消のための富の集中が目的
あと外国投資家へ日本企業への投資勧誘のための経営健全アピールするための規制緩和促進
新自由主義的競争総社会の実現がアベノミクスであり成功しているだろ
あくまでも投資家や起業家向けの経済政策なのでミクロ経済が活性化するわけがないどころか
国民から経済再生の資金をできるだけ調達するという増税が前提だったから
国民の支持を思うように得られなかったからあわてて地方創生だの給与アップだの
取って付けたような救済案が上手く行っていないセで失敗したように見えるだけ
今もなお外国人労働者受け入れでコスパアップ狙っているだろうが
101.名無しさん:2016年10月30日 09:36 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
※86
減ったよ少なくとも民主政権のときよりはね
物流ではとくに顕著だろ
以前10万円もらっていた運送が5万数千円で嫌なら他に頼むと値切られ
ガソリン代と高速代でいっぱいいっぱいとかだぞ
102.名無しさん:2016年10月30日 09:38 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※93
は、半導体だとw
それで民主支持とか頭大丈夫??
103.名無しさん:2016年10月30日 09:38 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※94
だからぁ
的確に批判しても叩き潰される事が問題だと言ってる訳だが?
批判に対して同意はしないまでも邪魔しなければ、安倍信者だとか言わないよ。
パヨクだの在日だののレッテルですぐに邪魔する奴。
そう言う連中の存在を問題視してるんだよ。
そんな意見に対してさえ「安倍信者と言ってる時点でお察し」とか言われてる現状、どうよ?
104.名無しさん:2016年10月30日 09:38 ID:GRh0LnKA0▼このコメントに返信
当初の予想とは違っているけど、失業率とか最低ライン
仕事したい人が仕事を出来る状況ってのは支持率上がりまっせ
民主党時代の世の中真っ暗の絶望感がねえもん
105.名無しさん:2016年10月30日 09:39 ID:lyT8hQfU0▼このコメントに返信
いろいろ規制、税金かけすぎやねん
昭和見たく大らかなじゃないと
タバコも酒もパチもサラ金も車もいろいろ全部好きなようにやらせえ
世の中の金回りがあまりにも悪いねん
106.名無しさん:2016年10月30日 09:40 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
senninn.blog.fc2.com/blog-entry-720.html

金融関係者にも敗戦ムードが漂い始めている、もちろん海外投資家は言うまでもなし。
いずれ、こうなる日は来ると思っていた。
アベノミクスには長期戦略が無い短期オンリーの政策だからね。金融政策も財政出動も。
一本目の矢は折れ、二本目はハズレ、三本目は最初から存在しない。
アベノミクスは期待だけが頼り、こうなったらもうどうしょうもない。
107.名無しさん:2016年10月30日 09:40 ID:s.TM21BK0▼このコメントに返信
人口が減ってるときにリフレ政策をやっても、消費は一時的にしかふえず、後には借金の山が出来るだけで上手くいかない
早めにそれに気付いてリフレ政策を諦め、アクセルとブレーキを同時に踏む経済政策を取ったのは、意外と賢明な判断だったのかもしれない

結果的に、景気は概ね0%成長を守りつつ、当面は税収をかなり伸ばすことに成功した
アベノミクスとしては失敗に近いが、世界経済の停滞状況を鑑みると、まずまずの及第点だと評価したい
108.名無しさん:2016年10月30日 09:40 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※99
>アベノミクスがなかなか成果が出ないのは、景気が良くなったら消費税を8%に増税って民主党野田政権の置き土産が大きい。

アベノミクスの成果はとっくに出ている。賃金上昇や、ブラック企業の抑制など。
だが、リフレ派は消費税増税化でそういった成果が出たことを認めると、リフレ派のメンツが潰れるので、「成果が出てない」というふうに捏造する。

だから、もはやリフレ派は、民主党サポーターや共産党サポーターと同レベルの捏造人間なんだよ。リフレ派もパヨクも単に経済政策の方向性が違うだけで、捏造したがる性根は同じ。

近衛文麿のいう「右翼も左翼も同じ」ってのと同じ。
リフレ派も民主党共産党サポーターも、性根は同じ。
109.名無しさん:2016年10月30日 09:40 ID:QxKkxvv.O▼このコメントに返信
非正規という言葉をなくせ!→見せかけの失業率の改善←これ
110.名無しさん:2016年10月30日 09:41 ID:IO5oVkga0▼このコメントに返信
失敗じゃないよ。少なくともこれで韓国経済に打撃になった。日本の企業が復活した。失敗とゆうやつのほとんどは韓国の味方。
111.名無しさん:2016年10月30日 09:41 ID:fvzRaNLy0▼このコメントに返信
※37
増税はGDPに含まれない。
増税額をすべて、給与とか公共事業に使ってくれればGDPにかわる。
で、現実は消費税を取っておいて財政は緊縮に振った、取った消費税より減額した政府支出の方が大きい。
要するにGDP減額方向。
現在問題なのは誰もお金を使わないという事。
家計も企業も政府も支出しない、じゃ、誰が支出するの?

輸出(海外観光客誘致も輸出)だー→外国も景気悪いよw
経常黒字日本は円高に進むんじゃね?→輸出下がるよ
誰かが金使わないと、給料発生しないよ…

経常黒字で、自国通貨建てで国債発行してる限り国債発行額なんてまず問題にならない、
結局、物価との関係でしかないんだよね、国債(というか政府支出)。
日本は過剰貯蓄で、高生産性でデフレになりやすい国なんだと思うよ、だから国債刷って政府が使ってかないとダメなんだと思う。
ヘリマネでもいいんだけどね、借金だーって気にするやつ居なくなるだろうからw
112.名無しさん:2016年10月30日 09:42 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※102
>は、半導体だとw
>それで民主支持とか頭大丈夫??

支持してないよ。オマエ、国語力が無いの?
リフレ派も民主党も性根は同じ、というような私の文面から、どう読解したら「民主支持」って発想が出るんだ?
きみ、頭大丈夫?
113.名無しさん:2016年10月30日 09:42 ID:XzSUMH9g0▼このコメントに返信
※62
日本が豊かなんじゃなく
多国籍企業が金儲けてたの間違いだろ
一般人は日本の場合構造的に輸出業が盛んにならないとやっていけない島国なんだよ
最終的にそれによる産業の空洞化が起きてるし
企業だけの設けを豊かさとか何か勘違いしてるんじゃないの?

後円高が円の信頼の象徴である時代はすでに終わってるよ
FXなんかは両建てして見せ金作らないといけないから
不況になったとき強制ロスカットで含み損増やす位なら
投機市場流通してる金買い込んで見せ金積んで株上がるの待つやつもいるし
それらの影響強すぎてもう為替とかの流れ無茶苦茶だからな

市場自体の信用はあるけどその信用も日本と言う国の信用が毀損され理解されないまま
投資家が一気に引けば為替が高いまま
不況が戻りえない状況にもなりえる
だからアベノミクスなんかは全力で円刷るのを突っ込めなかったのを
個人的には攻めれないとは思ってるけどな
114.名無しさん:2016年10月30日 09:43 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
大体、投資家たちがこれが日本株最後の勝負だとかいいながら生温い目で応援しながら脱出ポイント探りつつ投資しているとか
正直なんなんだこりゃと思っていた。
115.名無しさん:2016年10月30日 09:43 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
※103
だから自分で的確と思い込んでいるだけで
反論されてもまともに言い返せなくなるのが反安倍で多いだけだろ
あまりにも論外だからバカにされているだけでな
116.名無しさん:2016年10月30日 09:44 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※98
独自ってか注文生産な最新部品のオンパレードだが。
汎用なのはセラコンくらいなもんか。
117.名無しさん:2016年10月30日 09:48 ID:JyW2bMS90▼このコメントに返信
韓国が崩壊するって言ってたけど、いつ崩壊するの?
アベノミクスって失敗だよね?

↑大体同じ連中が言ってんだろ。
118.名無しさん:2016年10月30日 09:48 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※115
お前がどう思おうが勝手だが、語るに落ちてるぞ?
※115の意見は、※75の問題提起が事実である事をそのまま肯定してるだけだ。
お前の勝手な理屈で批判世論が膨らむのを邪魔する事を勝手に正当化してるだけ。
だからなんども言うけど「お前の事だよ、分かってる?」ってこった。
119.名無しさん:2016年10月30日 09:48 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
※85
しまくってたソースは?俺知らんよ
検索にも引っかからないんだけど左翼特有の脳内妄想?
120.名無しさん:2016年10月30日 09:48 ID:f4hnV..N0▼このコメントに返信
2001年4月 橋本ハニトラ龍太郎の言葉
「私は97年から98年にかけて、緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい。」自民党総裁選挙にて

1997年橋本がやったこと
「消費税を3%から5%へ引き上げ」
「公共投資の削減開始」
「新規国債発行停止」

財務省と増税派が目を背けたい過去
121.名無しさん:2016年10月30日 09:50 ID:CRxLejXf0▼このコメントに返信
もう今じゃ日の丸家電はブランドが保てているのは日本だけだよな…
官僚体制のように大企業は仕方ないとはいえ硬直化してるから斬新なアイデアがでても
馬鹿にされたりしょうもない数万円しか渡さずにあとは全部頂くとか技術者を軽視
しまくってる まずは手探りでチャレンジの時代に戻ってほしいなぁ
世界じゃ日本ブランドはもうなくなってるも同然 競争相手は官民一体となって
わざわざ塩を送った韓国とそして売国奴が援助をしろと叫んでいる中国
政府がこんなんじゃもうオワコンよ
122.名無しさん:2016年10月30日 09:51 ID:xpJs1t5E0▼このコメントに返信
デフレはとっくに克服しただろ。もうすっかり慣れっこだ。
デフレのまま、ふくらし粉が利いてない状態のまんまゆっくりとだが経済成長してるところが凄味ではある。未だGDP3位。
税金欲しけりゃ景気刺激くらいはするさ。でも無理してインフレにする気は財務省にも日銀にもないね。
彼らは世界経済がじき終わると踏んでるのだろう。その通りなら納得の政策だ。連鎖倒産的なものは日本に関係がない。
彼ら財務省と日銀は日本の国益を守るのが仕事であって、投資家を喜ばせるために存在するわけでもない。
123.名無しさん:2016年10月30日 09:52 ID:fvzRaNLy0▼このコメントに返信
※93
ミクロ経済の話とマクロ経済の話をごっちゃにするなよ。
124.名無しさん:2016年10月30日 09:53 ID:tNhswA330▼このコメントに返信
でも民主政権下の悲惨な景気状況に比べりゃ今はかなりましだからな
仕事もあるしもうけも出るしで良くわからんがアベノミクスと自民党様々よ
125.名無しさん:2016年10月30日 09:54 ID:1r1IIEYG0▼このコメントに返信
アベノミクスは失敗(ということにしたい)←これ
126.名無しさん:2016年10月30日 09:54 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※106
言いたい事はわかる。
短期決戦、戦力の逐次投入はしないと言って始めたイ次元緩和。
にも拘らず深堀はしない、テーパリングと取られかねない債権金利の操作、
財務省は財務省で高層マンションの増税を検討。

もうね、アホの集まりなのかと。
挙国一致で全力で挑んだ大戦を、先人達の勇士を忘れたのかと。

また同じ過ちをする。
無能なトップは無慈悲に切れ。
127.名無しさん:2016年10月30日 09:54 ID:yiv4q3nT0▼このコメントに返信
財務省が変わらないかぎりなにやろうとしても無理無理
128.名無しさん:2016年10月30日 09:54 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
※118
だから批判に反論され叩き潰された相手のことも安倍信者なのか
内容よりも相手にレッテル貼りだけで叩き潰すのが安倍信者なのか

その辺はっきり言えばいいだけだろ
俺の的確な批判を反論する奴は信者といいたいのか違うのかだよ
129.名無しさん:2016年10月30日 09:58 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※112
リフレ=民主支持
なんてエキセントリックな脳みそを理解できる訳ねーだろw
130.名無しさん:2016年10月30日 09:59 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※126
さらに短期を極めるの、馬鹿なの?死ぬの?
長期戦略をがっちりと固めている隣の赤くてでかい国がちょっと羨ましくなるよ
なんでこんなに短期志向なんだろう、お前ら投資家喜ばすことだけが仕事と思ってるんじゃねぇだろうなって。
131.名無しさん:2016年10月30日 10:00 ID:fvzRaNLy0▼このコメントに返信
※113
>一般人は日本の場合構造的に輸出業が盛んにならないとやっていけない島国なんだよ
GDP構成ミロ。
日本は内需国家。
国内の不景気を掘っておいて海外に活路を求めても無駄。
GDPで8割の内需が5%落ちたらその分外需で何%上げればいいか考えてみろ。ムリゲーだよ。

必要資源を買わなきゃいけないのは納得する話だけどね、経済構造はそうなってない。
132.名無しさん:2016年10月30日 10:02 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※122
関係あるよ。
海外にどれだけ権益抱えてると思ってんだ?
133.名無しさん:2016年10月30日 10:02 ID:UsuIviMw0▼このコメントに返信
今は世界中がグダグダなんだよなあ・・・
中国はバブル崩壊、欧州は移民でぐちゃぐちゃ、韓国は財閥総崩れ&政府レームダック化、ブラジルは治安最悪、中東はIS大暴れ&イエメン内戦&原油価格低下でサウジ財政危機
日米印は比較的マシな方

というか、一国の経済政策云々ではどうにもならないぐらいヤバイ状況なんだけどな
近いうちに大恐慌までいく可能性は低くない
134.名無しさん:2016年10月30日 10:04 ID:b5HuMrpw0▼このコメントに返信
加点法なら成功、減点法なら失敗
うまくいった部分があるから成功、層でない部分があるから失敗
経済は生き物だから判断が難しい。結果論や二元論でかたるのも問題がある。
135.名無しさん:2016年10月30日 10:05 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※128
レッテル貼って叩き潰してる連中の思考を想像出来ないの?
宗教ってのは妄信する事。
つまり「神は間違ってる」と言う批判は全て「的確な批判では無い」なんだよ。
そして批判する側にしてみれば、的確では無い批判なんて存在しないんだよ。
ましてや、何が何でもすぐに安倍擁護に舵を切ろうとする連中に論理が通じる事も無く、
益々「的確」に対する言葉の意義は薄れるだけ。
そんな状況の中での※128の意見に何の意味があるの?
136.名無しさん:2016年10月30日 10:06 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※133
南米とか、東南アジアとか悪くないところもあるけどな。
ロシアも少し調子良さそうだし
137.名無しさん:2016年10月30日 10:06 ID:eIzrIOVq0▼このコメントに返信
8月の世帯消費支出4.6%減 6カ月連続マイナス
ttp://this.kiji.is/154403411407701497
15年の消費支出2・7%減 2年連続でマイナス
ttp://this.kiji.is/72233224239104006


少子高齢化最大の問題 内需 をどうするのか 誰も答えが出せていない。

資本主義である以上 貨幣経済(モノやサービスを売ってなんぼ)なのに。
138.名無しさん:2016年10月30日 10:06 ID:fvzRaNLy0▼このコメントに返信
※105
昭和の方が規制が多いぞw

~~~~
あと、銀行の貸付がっての書いてるの…
儲けられる見込みがないのに誰が借りて投資するんだ?
日本国政府も国土に投資しない国に民間や海外が魅力感じて、金まで借りて投資するわけないじゃん。
それに、日本企業は内部留保が非常に大きくなってるし、過剰貯蓄の内容は企業が家計より大きくなってる。
借りる前に自己資金の内部留保から削っていくから、借りようとする奴は少ないぞ。
マイナス金利やっても無駄。金利見て借りるんじゃなくて、将来儲けが出るかを予想して借りるんだからさ…
139.名無しさん:2016年10月30日 10:07 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※131
日本は内需国家でも外需国家でも、ないのでは?
確かにGDP構成では「内需」とされてんだろうけど。でも、GDPなんて、中国のゴーストタウン建設でも経済成長と産出されるような、あやしい指標だし。

日本で売れてない物は、たとえ外国に輸出しても売れないのが大半だ。
外人が日本に期待してる輸出品ってのは、日本市場での淘汰を生き残ってきた製品だ。
日本にとって「外需は、内需の延長線上」なのが実態ではないかと。

また、消費者からすれば、企業が外需を意識して、国債規格の導入などを行うことで、ベンダーロックなどの囲い込みなどを防ぐ事にもなり、消費者の安心にもつながり、消費者は商品を信用して購入できる。
140.名無しさん:2016年10月30日 10:07 ID:FzEL.0wn0▼このコメントに返信
民進、共産・・・刷り込み刷り込み

しっかし、石油がこんなに安くなるなんてなあ
141.名無しさん:2016年10月30日 10:08 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※130
デフレ脱却、2パーセントインフレが前提な政策だからな。
いいか?異次元緩和、リフレなんてのは一種の気付け薬。言うなれば禁じ手に近い。金利ゼロ、財投し放題ってのは実質へりマネだからね。
常態化していいものじゃないんだ。

当初日銀自身、過度な円安を警戒してたくらいだ。
俺もこんなのが長期支持、許されるなんて夢でも見てるくらいだよ。
142.名無しさん:2016年10月30日 10:08 ID:s.TM21BK0▼このコメントに返信
※136
おいおいおいおい、ジョークだよね?
143.名無しさん:2016年10月30日 10:08 ID:yvoxpqGG0▼このコメントに返信
デフレデフレいう割に、賃金は増えてるが実質賃金は下がってる!って
なんかおかしくね?
実質賃金とか言ってるのの係数だけ異常に厳しいんじゃねの
144.名無しさん:2016年10月30日 10:08 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※132
>海外にどれだけ権益抱えてると思ってんだ?

海外に権益がある場合、円高のほうが好都合なんだけど?
145.名無しさん:2016年10月30日 10:08 ID:zR.WBGv.0▼このコメントに返信
消費税増税って、民主政権が解散するときの約束だから
民主党のせいなのに、どうして現政権の問題にされてるんだろう・・・。
146.名無しさん:2016年10月30日 10:10 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※137
簡単だよ。投資に回させればいい。
だからこそ不動産に増税なんて悪手なんだ。
147.名無しさん:2016年10月30日 10:11 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※145
>消費税増税って、民主政権が解散するときの約束だから

↑たしかに、そうだね

>民主党のせいなのに、
↑「三党合意」を忘れた馬鹿かな?
148.名無しさん:2016年10月30日 10:12 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※143
何もおかしくないよ。
係数ってインフレ率だから厳しいも何も無いよ。
149.名無しさん:2016年10月30日 10:13 ID:YGMUZcIZ0▼このコメントに返信
アベノミクスの前は、8割が外人投資家だよ。12月は帰って動かなくなった。アベノミクス後は日本銀行が支えている。なんら、変わらないのさ。
最大の要因は、米国の利上げ。日本の経済はエンジンが着いてないって事かな。みんな、米国の都合のいいインチキ指標で動くんだから。だから、日本はポチだと言われるんだよ。いまは米国も資源国も12月に備えて買い渋り。ただ、日本国債を外人が買ってる。これを売り浴びせる時が来るんだよ。
150.名無しさん:2016年10月30日 10:13 ID:wCxmyE9g0▼このコメントに返信
-金利とかで旗を振っても、国内の投資は伸びないし
政府が官制春闘をするという異例な事もした(労組の仕事だろWWW)
円安になると物価が上がって、国民生活がーーーと騒いだのは誰?

最大の理由らしい消費税は
反日サヨク連合、民進(民主)政権、野田元総理が
上げるのを決めて、前の国会でも上げろ上げろと大騒ぎ(共産党含める)
反対勢力がないので上げるのは止められないWWWW
151.名無しさん:2016年10月30日 10:14 ID:fvzRaNLy0▼このコメントに返信
※146
不動産売買(移転)はGDPに換算されない。
手数料とかは別だがね。
152.名無しさん:2016年10月30日 10:15 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※144
ほえ?それは買う、確保する場合だろ?
もう既に持ち過ぎな位持ってるし大恐慌で需要減なら全て無駄になる。
153.名無しさん:2016年10月30日 10:15 ID:K3sf520Z0▼このコメントに返信
×アベノミクス失敗
○アベノミクスのおかげでこの程度に収まってる

日銀の政策やアベノミクス政策に両手を上げて賛成できるわけではないが
欧州・中・露の経済的キナ臭さ(というかボヤどころじゃない状況)があっての現状なら十分成功してると思うがな。
安倍・黒田体制じゃなきゃ今頃どうなってたことか……((;゚Д゚))ガクブル
154.名無しさん:2016年10月30日 10:15 ID:9.fGvX.j0▼このコメントに返信
こんなに物が出回る時代だからな、お前ら欲しい物があるか?。俺は買いたいと思う物がない。欲望を刺激して、物を買わせようとして発展する資本主義が終焉を迎えようとしているだから、もうどんな政策を取っても無意味なのさ。安部の責任と言うより、誰かやっても上手く行かないよ。
155.名無しさん:2016年10月30日 10:16 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※151
GDP気にする貴方に総固定資本形成。

まぁ消費喚起の提案だからね。
売却益や運用益増えれば何か買うでしょ
156.名無しさん:2016年10月30日 10:17 ID:yvoxpqGG0▼このコメントに返信
※148
インフレに向かってるから賃金にインフレ率かけたら下がってる!って
今度はデフレだデフレだいってるのおかしいだろと
どっちやねん
157.名無しさん:2016年10月30日 10:19 ID:8QG.r8Nq0▼このコメントに返信
失敗も何も、まだやってないんだから
いつまで金融政策一本やりなんだと
さっさと財政出動しろと
158.名無しさん:2016年10月30日 10:20 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
長期間の銀行預金と郵便貯金に税金を掛ければいいんだよ。つまり、お前らの預貯金口座に、税金を掛けるんだよ。そして、その預貯金税の徴税は、銀行に委託すればいい。
だいたい、年間1000円くらいの税額かな。公共料金みたいに引き落としにすればいい。その金額を金融システムのIT開発などの投資に回えばいいんだよ。日本の国産OSも携帯OSも、この税金を資金源に開発できるだろ。

お前らの貯蓄こそが投資停滞の原因だ。これがアンタッチャブルになってるんだよ。
159.名無しさん:2016年10月30日 10:20 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※157
これ以上五輪豊洲を増やすな利権クズ
160.名無しさん:2016年10月30日 10:20 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※145
基本的に自民党も消費増税には賛成だよ。党内で意見が異なるのは時期。80年代後半に最初に消費税の導入を決めてから、日本は財政的な理由でて間接税の税収を増やすのは国策。現在も社会保障の給付と負担がミスマッチ、医療費の抑制に失敗、少子化問題への対応も失敗。保険料でとるか、税でとるかの違いでしかない。行政コストの削減せずに税負担ばっかり求めていると、将来的にまた下野する事になりそうだけどな。
161.名無しさん:2016年10月30日 10:21 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※138
儲けられるよ。インフレさせられればね。
政府が投資しない?2年で27兆は大判ぶる無いだよw
162.名無しさん:2016年10月30日 10:22 ID:VEyMLlhh0▼このコメントに返信
他に良い方法は特にないし、成功しないとわかっていた。
ので国民にトリクルダウンを期待させるような話をしてほしくなかった。
163.名無しさん:2016年10月30日 10:22 ID:wCxmyE9g0▼このコメントに返信
※154 あるぞ
安物で我慢してる俺達の上に、高額商品がズラーーーーと並んでる
高級(安全)食材だったり、家だって欲しいと思うだろ、新型のゲーム機とかVRも欲しい
医療関係は? 金がないと無理だぞ
164.名無しさん:2016年10月30日 10:24 ID:fvzRaNLy0▼このコメントに返信
※155
>売却益や運用益増えれば何か買うでしょ
それトリクルダウンと同じ話やん。→ダメなのもうわかってるし。

確かに新規の住宅購入時に、家具とかで需要が起きやすいのはあるけどさ
→消費喚起の手段としては、個人住宅の取得減税とかならありっちゃありかもね…

まあ、公的固定資本形成の方が良いと思うけどね…
165.名無しさん:2016年10月30日 10:24 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※158
金融資産への課税は富裕層ほど海外に逃げる。日本に残るのは年寄りと貧乏人だけになる。
166.122:2016年10月30日 10:26 ID:xpJs1t5E0▼このコメントに返信
※132
有ったとして分散投資の一環。余剰資産だろ。社運懸けて粗方海外投資するようなマヌケは潰れて当然。
「グローバル経済だから損しました、しょうがないです」で株主は納得しないんだよ。損は出たけど損が出るまでにこれだけ資金を回収しましたって説明くらいはするわな。資金の回収量が多いなら世界経済が終わるまで現地で稼ぎ続けていた方が得だ。影響は有るったって織り込み済みの範囲だわな。
1ドル90円台の頃と1ドル120円の頃でトヨタは人民元建てで価格水準変えずにレクサス売ってるんだよな。中国人がぶーぶー文句言ってた。でも売れてる。ユニクロなんかは1ドル77円の頃と今とで価格が変っていない。今では中国製なのに日本で買った方がずっと安い。でもそれなりに売れている。トヨタの中国工場なんか全部廃棄撤退してもそれ以上に荒稼ぎしてるだろ。ユニクロは夜逃げの撤退だったとしても収支は黒だと思う。そういった理由で海外に残ったまんまの企業は実際結構多いだろ。
167.名無しさん:2016年10月30日 10:27 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※164
トリクルダウンが駄目?
そんなのは投資を覚えようともしない怠惰な奴の言い訳ですよ。
多重債務者でなければ誰でも始められるのですから。
168.名無しさん:2016年10月30日 10:28 ID:2UodtMAw0▼このコメントに返信
※153
コレな。民主党時代のように市場に任せた何もしなければドル円が70~80円だろ。海外移転が止まらず失業率10%近くまで上昇したんじゃないかな
GDPの消費支出が正しく統計取れていないって議論もあるし
ただ、失業率が限界まで下がると賃金が上がる・・はずと理論ではなっているが、日本は雇用の流動性が低いし
賃金が上昇すると工場の海外移転が始まると思う
169.名無しさん:2016年10月30日 10:31 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
>>民主党時代のように市場に任せた何もしなければドル円が70~80円だろ。

本来であれば、金融政策が政権によって影響を受けている日本の現状が異常。
170.名無しさん:2016年10月30日 10:32 ID:YGMUZcIZ0▼このコメントに返信
商品相場は石油と連動してるし、物価も資源国では石油が大きく寄与してる。石油はドル円でうごくから。2011年の頃は、震災で80ポイントだとすると、今年の3月は26ポイントあたりでひどいと思ってだけど、いまは、50ポイントぐらいじゃないか。
171.名無しさん:2016年10月30日 10:33 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※168
>失業率が限界まで下がると賃金が上がる
日本でも90年代まではフィリップス曲線成立してたんだよなぁ…

グローバル化、非正規化が何をもたらしたのか冷静に見て欲しいよ。政権や中央銀行のお歴々に。
172.名無しさん:2016年10月30日 10:35 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※170
原油は暫く、停滞するんじゃないかという予想はしているけど
地球の人口が増え続ける限りは、コモディティーは下がることはできないだろうね。
停滞はもって十数年、超長期的には上しかないと思う。地球人口が減らない限り。
173.名無しさん:2016年10月30日 10:35 ID:f4hnV..N0▼このコメントに返信
トリクルダウンなんて無いからw
ピケティに呆れられるぞ。竹中ヘイゾーさえ今や手のひらを返した。
174.名無しさん:2016年10月30日 10:36 ID:Akv.RMpy0▼このコメントに返信
アベノミクスはカンフル剤。その役目は3年前にほぼ終わった
第2次、第3次と区切らんから、なんか一瞬で効果切れて失敗したように見える

財政出動はしてる。今年も10兆決めた。消費税増税先延ばしも決めた
それでも、民間が国内外で金使ってくれんことにはどうにもならん
175.名無しさん:2016年10月30日 10:38 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
こうやってみてると、金融だ財政出動だと、日本の病巣の核心部分である少子化には一切手を付けようとしない
こんな連中が国政をやっていたりすると、これはもう日本は亡国に至るしかないと思う訳です。
アベノミクスに長期的視点一切なし、失敗するのは当たり前。
176.名無しさん:2016年10月30日 10:38 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※154
>こんなに物が出回る時代だからな、お前ら欲しい物があるか?。

あるんだけど、売ってないんだ。「欲しいものリスト」を上げるから、メーカーさん開発、よろしく。

・いわゆる「ガラケー」OSの新型ガラケー電話。Androidはセキュリティが不安だし、ウイルスが放置なので買いたくない。docomo linux とか、Access linux を開発続けてよ。
・国産の太陽光発電パネルで、モニターには無線を、一切、使わない物。ペースメーカー対策のため、有線であること。なおシャープは外資に買収されたんで、あまりシャープ品を買いたくない。京セラとかの無線モニターつきの太陽パネルとか、ペースメーカーに悪影響を与えそうなんで、有線モニターのを作ってください。
・パソコンOSで、不自由なGPLライセンスをつかわない(つまりLinuxはGPLなので排除)、フルBSD互換ライセンスのBSDデスクトップOSおよび、そのパソコン。OS価格は有料でも20000円/5年くらいなら買う。
・銀行のクレジットカード機能のついてないデビットカード口座。三井銀行でデビットを作ったら、クレジット加入強制なんだよ。つうか、財務諸表の各勘定科目みたいに、銀行口座も用途別に個人で複数持てるようにすればいいんだよ。「資本金口座」とか「減価償却口座」みたいにさ。
・先月あった事をまとめる「新聞」(旧聞?)。速報じゃなくていいんで、正確な情報を下さい。
・有料ウィキペディアみたいな、オープンソース的な有料ネット百科事典サービス。本家ウィキペディアは、ニートと基地外の巣窟になってて、ろくに使えない。

・・・などなど
177.名無しさん:2016年10月30日 10:39 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※156
あーなるほど、そう言う疑問かw
確かに人々は「デフレ」って言葉を安易に使ってる傾向は有るかもねw
今の状況はスタグフレと言った方が正確かも知れない。
つまりインフレ率はそこそこ上がってるんだけど、それに賃金上昇率が追いついて無いって事だから。
ただスタグフレってのはデフレ圧力でしか無いし、広義で言えばデフレの一種だから、
スタグフレ状況でも人々が「デフレだ」と言うのも間違ってはいないんだよ。
178.名無しさん:2016年10月30日 10:39 ID:xpJs1t5E0▼このコメントに返信
※164
充分トリクルダウンしてるだろ。底辺が消費増税があっても普通に暮らしていける。それとも税率5%に戻す代わりに民主時代の経済に戻すかと言われれば底辺だって絶対いやがる。
正規雇用の口どころかバイトもろくになかったからな。職安職業訓練職安職業訓練を繰り返した友人がどれほど居たことか。今じゃ結構稼いでるけどな、そいつら。
179.名無しさん:2016年10月30日 10:40 ID:qPl5bOP90▼このコメントに返信
>なかなかうまく行かないのは中国の経済がマジでヤバイから。
こんな事言ってる時点でアホ丸出しなのが笑えるw

日本はこれだけ経済規模がデカイんだから内需だけでも”経済成長”は普通に可能なんだよマヌケ
それも出来ず。3年間もアベノミクス(爆)とやらやってたようだが、結局05%のマイナス成長だったろ
失敗なんだよ、どっからどう見ても失敗したのさ、安倍の経済政策は
やったことといえば異次元の金融緩和で日銀に丸投げしたのと、増税に次ぐ増税と移民推進、TPP等の構造改革だけだったろ
そもそも竹中なんぞ面白がって使ってる時点で、安倍は無能なんだよw
180.ゲハロエおやじ27号っス:2016年10月30日 10:40 ID:0B8MqGpF0▼このコメントに返信
いやいや、大成功かはともかく失敗なんて有り得ないでしょ、1ドル70円台までいったのを110円台まで戻し、現在100円台なんだから。
181.名無しさん:2016年10月30日 10:40 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
日本のファンダメンタルではどんなに消費刺激をしても経済は好転しない。
消費刺激が終わればそのまま経済も停滞に至る。
そんなつまらん事が分からん奴ばかりなのである。
182.名無しさん:2016年10月30日 10:40 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※174
将来不安の根源を除去しなければ、個人は消費を増やさないし、企業も国内では投資しない。デフレの本質は金融政策や財政政策では解決しない。
183.名無しさん:2016年10月30日 10:41 ID:c6tubXCf0▼このコメントに返信
民主党政権時の経済政策に比べて、『アベノミクス』は、可愛いもんだよ。
民主党政権の経済・金融政策が醜いんだよな。
民主党の政策が、反日政策だからな。
184.名無しさん:2016年10月30日 10:42 ID:ArNpPeqf0▼このコメントに返信
大成功ですよ。シナ市場からの緩やかな脱出と日本製品になりすます廉価版の退治と国内なりすましを炙り出すための政策ですから。

重要なのは政府日銀共に緩やかに実施してきたことだと思います。のらりくらりがいい時もあるのですよ。同時に安保強化や新しい価値観の創造であるTPPや対ロシア和平がもう目の前です。また我々国民の意識にも変化をもたらしたと思います。

アベノミクスは大成功ですね。
185.名無しさん:2016年10月30日 10:43 ID:59586B3x0▼このコメントに返信
※165
>金融資産への課税は富裕層ほど海外に逃げる。日本に残るのは年寄りと貧乏人だけになる。

そこで「年間1000円」っていう定額制ですよ。
「年率◯◯パーセント」っていう定率制じゃなくて、「◯◯円」という定額制にしてるのがポイント。
さすがに1000円の節約のために海外に逃避する奴はおらんだろうし、たぶん、資産移動の手数料のほうが高い。
そもそも、そんなマスゾエみたいにケチくさい奴、景気刺激に役立たん。

まあ、富裕層だったら「年間10000万円」とかにしてもいだろうが、どっちにせよ、「率」ではなく、ほぼ「定額制」にすんのがポイント。
186.名無しさん:2016年10月30日 10:43 ID:Dql8eQfA0▼このコメントに返信
年金制度が崩壊しとるのに個人消費が上向くわけない
年金制度崩壊は自民党の責任やろ
187.名無しさん:2016年10月30日 10:44 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※173
ニーサにジュニアニーサ。笛吹けど踊らずだったな。
信託は伸びてるんだよ。
昨今の株安で評価損、当然デパートの売り上げは下がる。

まぁ裏目だわな。
賢い投資してる日本の個人、現金勘定は相変わらずだが。
188.名無しさん:2016年10月30日 10:44 ID:C7XHi5020▼このコメントに返信
※182
将来不安というと年金とか医療介護とかか?
これ解決するってほぼ無理ゲーだと思うぞ。単純に減らす削るで解決すると思ってるわけではないよな?
189.名無しさん:2016年10月30日 10:44 ID:D5JAb8b30▼このコメントに返信
何をどういおうとどうしようもない。

日本には自民党以外政権担当能力のある政党はない。
もう自民党には、安倍を除けば小泉ジュニアが成長するまで人はいない。

選択肢はない。文字通り「この道しかない」んだ、行先が地獄であっても。

国民が選択肢を作ろうともしていない、民度以上の政府は持てない、ともいうがね。
190.名無しさん:2016年10月30日 10:45 ID:C7XHi5020▼このコメントに返信
※187
ぶっちゃけ投資に関しては保険加入者数が世界有数な日本人が積極的にやりたがる絵図が見えない。
みんな損失が怖いんだよ。
191.名無しさん:2016年10月30日 10:49 ID:ZvMV0KN50▼このコメントに返信
※189
いや、桜井誠氏率いる日本第一党が在る。
氏こそ、綺麗事でなく人間を人種で区別でき、外国人に氏ねと直言できる、真の愛国的指導者だよ。
192.名無しさん:2016年10月30日 10:49 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※181
アメリカのイエレンが懸念してる自然利子率
そんな事言うまでも無く当然の様に縮小している日本
そもそも無理ゲーなんです。だから2年で2パーセントのインフレなんですw

※186
違う。フェミのせい。
産めば解決。
193.名無しさん:2016年10月30日 10:49 ID:KqE6BV010▼このコメントに返信
電通の皆さんまた自民党マンセーコメントですか。今日は日曜なんだから家に帰って休んだら?
自民党のために自殺するほど仕事することも無いでしょう。
194.名無しさん:2016年10月30日 10:50 ID:YGMUZcIZ0▼このコメントに返信
※189
正解だね。
195.名無しさん:2016年10月30日 10:50 ID:9PMx9ACy0▼このコメントに返信
安倍政権がどんなに対策しても、ゴミメディアが「デフレだー」「不景気だー」を連呼している内は景気の浮揚はない
196.名無しさん:2016年10月30日 10:51 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※190
欲張らないでイイのなら、超長期で資金滞留させられる余裕があるのなら世界恐慌にならない限り損をしない投資方法もあるよ。
知ればいいだけ。
これだけ勤勉な国民なら当然出切るよ。
197.名無しさん:2016年10月30日 10:52 ID:C7XHi5020▼このコメントに返信
※189
小泉ジュニアとか冗談だろw
ただの新自由主義者じゃねえか。むしろこんなのしか有望そうな若手がいない自民の将来を心配するべき
198.名無しさん:2016年10月30日 10:52 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※187
GPIFの株比率を増やしたのも、NISA導入も外国人が買い終わった後。外人の売り抜けを吸収しただけ。郵政上場を理由にNISAなどでの新規口座開設者に優先的に上場株を割り当てたのも後々響いた。巨大上場の2か月後に日銀がマイナス金利を導入・・・国家による詐欺っぽく見えちゃう。
199.名無しさん:2016年10月30日 10:57 ID:OjGGFMmOO▼このコメントに返信
安倍晋三は詐欺師
200.名無しさん:2016年10月30日 10:57 ID:C7XHi5020▼このコメントに返信
※196
多分、ニーサの存在自体知らない人がほとんどだと思う。
株怖い、投資とかわからない、で入り口から閉まってる。
俺も日本株はわからん。ルールが煩雑すぎて。
201.名無しさん:2016年10月30日 10:58 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
のび太くん基準だと成功だわな。
出木杉くん基準だと失敗だわな。

同じ点数とっても人に寄ってそれそれだ。
202.名無しさん:2016年10月30日 10:59 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※188
ごめん、各個人・企業によって不安視する中身が異なるので、わざと曖昧な表現にした。個人であれば年金や介護もそうだし、仕事・雇用の安定性であったり、子供の教育費や将来の増税など様々。企業であれば売上の伸び、質が良く安い労働者の確保、規制・税制、地政学的リスクなど。

全部を同時に解消する事は無理。でも制度改革で負担を減らす事はできる。円高は企業にとって大きな負担の一つだった。それは解消した。次に設備投資は売上の伸びと相関性の高いので、いかに内外の企業の日本国内で設備投資をして貰うかの政策が重要。それが雇用や税収に繋がる。
203.名無しさん:2016年10月30日 11:01 ID:9PMx9ACy0▼このコメントに返信
※201
逆だと思うぞ

のびた(底辺)基準だと恩恵がないから失敗で、
出木杉、静香基準だとそこそこ成功?って奴
204.名無しさん:2016年10月30日 11:03 ID:xpJs1t5E0▼このコメントに返信
※196
俺は世界恐慌が来ると思ってるからそれじゃダメだろ。余力の範囲ですぐ逃げられる短期売買の方がまだいいと思う。
庶民にとって一番損しないのは投資しないこと。自分の食い扶持は自分で稼ぐこと。これに尽きる。
205.名無しさん:2016年10月30日 11:04 ID:jagp4CJl0▼このコメントに返信
自民党工作員「民主党が全部悪い!自民党は悪く無いんだああ!」

俺「今のほうが消費者物価指数下がって、景気悪いのに?ほんとに頭悪いな工作員どもは」
206.名無しさん:2016年10月30日 11:04 ID:wWImWroi0▼このコメントに返信
効果的な経済政策やっても昨今は外国の経済不安に引っ張られる事が多くてはっきりとした結果にならないだけ
もっとわかり易い結果を求めると副作用も大きい劇薬使うハメになりそれは政治家も官僚もやりたがらないだろうな
まあ何もやってなければ今頃はとんでもなく酷い事になってたんだろうが
207.名無しさん:2016年10月30日 11:06 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※206
経済政策は世界経済の動向も含めて対応するものだよ。
208.名無しさん:2016年10月30日 11:08 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※203
恩恵を受ける人ベースで経済政策を論じる人て中々斬新だと思うw
経済政策の是非て階層別ではなく、もっと総合的な物だろうw
209.名無しさん:2016年10月30日 11:09 ID:YGMUZcIZ0▼このコメントに返信
自分は投資してないし、投資なんか関係ないと思っても、すでに組み込まれてる。保険、金利、年金。最終的に個人に反映される。
210.名無しさん:2016年10月30日 11:11 ID:wWImWroi0▼このコメントに返信
※207
近頃は対応しきれないだろ
結局どの国も見かけの帳簿の数字をごまかして経済よく見せてただけってのがはっきりして来たからな
こんなバカやってる国がそこいら中にあるんだから
211.名無しさん:2016年10月30日 11:12 ID:f4hnV..N0▼このコメントに返信
※208
ミンス党が「庶民の声を聞いて政策を決めろ!」って言ってる感じ。
建前論じゃなく、その理屈で審議妨害するからな、アレら。
212.名無しさん:2016年10月30日 11:14 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※211
何でも民主党の性なんだなw

213.名無しさん:2016年10月30日 11:14 ID:aKnNY2r80▼このコメントに返信
アベノミクスが失敗だとして、それに変わる経済政策があるのかな?
民進党などまともな経済政策も出せないのに、よく失敗だなんて言えるもんだ
アベノミクスにもうまくいった所もあり、問題点もあるのに
民進党は何でも、すべてを否定する単純行動や発言しか出来ないから、多くの国民から信頼されない
経済の素人集団でしかないし、外部識者からのよさそうな意見でも党内でまとめる事も出来ない
だから※189の言うように安倍政権しか頼るものがない
それが日本政治の実情だろう
214.名無しさん:2016年10月30日 11:15 ID:x62vJ1HK0▼このコメントに返信
アベノミクスは増税でつまずいたが民進は更に15%を主張してるしな
消極的に自民支持せざるえないのが現状。
215.名無しさん:2016年10月30日 11:18 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※213
衰退を受け入れるか、究極的、抜本的に改革するしか道は無いのではないか?
216.名無しさん:2016年10月30日 11:18 ID:aKnNY2r80▼このコメントに返信
民主党議員がこのスレを見たらどう見るんだろう
おそらくそんな事はどうでもいいとでも思ってるんだろう
天下国家の事より自分だけ選挙で当選する事を考えているんだろう

217.名無しさん:2016年10月30日 11:18 ID:ArNpPeqf0▼このコメントに返信
デフレは物のタブつきだから、結局シナチよンの生産力を削ぐしかない。10年20年賭けて移転したものを直ぐには戻せないし、戻す先の受け皿も整っていない。急激にやればシナチよンの崩壊を速めるし、企業の損切り負担も多くなる。

シナチよンには内需に目を向けろと再三警告したのにそれを無視して他国の市場侵略を止めなかった。自業自得で崩壊確定ですね。
218.名無しさん:2016年10月30日 11:21 ID:9PMx9ACy0▼このコメントに返信
※208
自分の収入や生活にかかった金額で好景気、不景気語ってる奴は多いと思うぞ

仕込みだろうが、ワイドショーでアベノミクス批判する際のインタビューを見ると、そこしか焦点あたってないからな。
それで通用している以上は、世の中の大半はそのレベルだって事だ
219.名無しさん:2016年10月30日 11:22 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※217
生産力を削ぐことでデフレは解消するが、それは抜本的な解決に繋がってないだろ。
米が余ってるから作付面積を減らすと言ってるのと同じ。
米の価格は上がるが、沢山の米を食べる事が出来るのが豊かな社会だと言う本質を忘れてる。
220.名無しさん:2016年10月30日 11:23 ID:YGMUZcIZ0▼このコメントに返信
2020年間で待てくれ。年金団塊の世代も亡くなって、財政収支が、均衡収縮してくる。
221.名無しさん:2016年10月30日 11:24 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※209
一般には投資というと株とかを思い浮かべるかもしれないが
実は経済学的には株等は貯蓄に分類される。
投資というのは設備の購入とかが相当する。
222.名無しさん:2016年10月30日 11:26 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※220
無理、次は団塊Jr
実の所こちらこそが悪夢の本命
223.名無しさん:2016年10月30日 11:28 ID:AoTcJr5Q0▼このコメントに返信
「アベノミクスは失敗」~失敗は判ったから確実に成功する景気対策、経済成長策を言えよ~って話なんだが?仮に他の政党が政権とっても失敗だけど同じ事をそのままやりますよーって言うんじゃないの?ww
それに景気を失速させたって言われてる消費税8%に上げるのもミンスの置き土産じゃないの?消費税が景気を落とすからって今後10%に上げるのに反対するのか?あと対案を出すと自民に知恵を与える事になるから案を出さないんだとかアホな言い訳は言わないでほしいもんだー
224.名無しさん:2016年10月30日 11:28 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※220
二千年以上も待つとか日本の文明よりも長いw
225.名無しさん:2016年10月30日 11:29 ID:qJJxOgmK0▼このコメントに返信
ミンス党時代の負債が大き過ぎるのがね、もうw
まだ、穴埋め中だろw

誰かが何処かで書いてたけど、以前マスゴミが常用してた『政治は誰がやっても同じ』ってフレーズが間違いと証明されたのが、あの3年間の唯一の収穫。
226.名無しさん:2016年10月30日 11:29 ID:9PMx9ACy0▼このコメントに返信
※222
たしか2025年に社会保障費が税収と同額になる試算があるんだったっけ?
227.名無しさん:2016年10月30日 11:30 ID:q2fze7nN0▼このコメントに返信
失業率は確実に下がっているし景気が緩やかな回復局面ってのはうそではないと思う
228.名無しさん:2016年10月30日 11:31 ID:f4hnV..N0▼このコメントに返信
※222
学生時は大学受験者数のピークであり、
就職時にはバブル崩壊後の超氷河期で
人生の一番いい時期をブラックや社畜や派遣でしのぎ
歳をとったら徴収されてきた年金も払い損になっており
余生は社会のお荷物・悪夢扱いか。
なんだこれ。
229.名無しさん:2016年10月30日 11:32 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※226
さて、どうやろね
有り得ないレベルの楽観的予想じゃないかなw

おれは団塊Jrが墓の下に入るまでは無理という予想だよ。
230.名無しさん:2016年10月30日 11:32 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※223
規制も関税も撤廃して行くないのでは?
ここまで経済成長率が低いのは日本とイタリアぐらい。
先進国の平均はもっと高い。
成長しない理由を日本の独自性に有るとみるべきだろう。
231.名無しさん:2016年10月30日 11:33 ID:f9tWiNb.0▼このコメントに返信
安倍自身が消費税上げて自分で台無しにしたというね・・・
232.名無しさん:2016年10月30日 11:33 ID:BFQJZ0270▼このコメントに返信
※218
ワイドショーの類は別にして自身で津々浦々といった以上はこういうネットの場を含めて各人から一応の賛意を得てない以上
状況改善してない層が多いという事だから成功とは言えないだろう
そこで違う目標出して成功ですって言っても信用されないし野党引き合いに出してもマシレベルでしか無く
支持者以外は積極的についていこうとしなくなってるのが現状なのでは
一般の心理は言った事ちゃんとやって、っていう民進不信と同じところだと思うよ
233.名無しさん:2016年10月30日 11:34 ID:TmbYM..70▼このコメントに返信
※215
でも、ミンス党の時代で「変わればいいってもんじゃない」ってことを痛いほど学習させられる羽目になっただろ。


国際的な情勢も不安定だし、一国の描いた絵図通りに全部ことが運ぶわけじゃない。
上手くいくかはわからなくても、比較的マシと思われる手だったからこの程度で済んでるんじゃないのかね。

本スレで途中から国家否定の流れになってきてたけど、それこそ今のEUとかをよく見てないのを自白してるようなもんだよ。
自国、自民族の安寧を守るために、むしろ国家というものの強化が必要になってるのが現状なんだから。
234.名無しさん:2016年10月30日 11:34 ID:9PMx9ACy0▼このコメントに返信
※229
社会保障費が今の倍に増えるって話だぞ
どこが楽観的?
235.名無しさん:2016年10月30日 11:35 ID:b85WBf.M0▼このコメントに返信
未来永劫、道半ば
236.名無しさん:2016年10月30日 11:41 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
>未来永劫、道半ば
ガソリンの入っていない車をセルモーターで走らせているような物だからな、そしてガソリン入れる気のない政策。
始動を止めたら終わる。それがアベノミクス。
安倍ちゃんが辞めたとき、もしくは諦めたときが終わりの始まりになる。
237.名無しさん:2016年10月30日 11:42 ID:aZ7f7hVn0▼このコメントに返信
もはや勝手に労働環境が良くなんてなりはせんぞ。
斜陽産業からの労働力の移転は正論だが、斜陽産業だって急には転換出来んわけで余剰でも暫くは社会構造維持のためには必要。
ここで何が問題かっちゅうと、斜陽産業ではあっても新規参入企業がブラックを武器に入札単価を下げるのや。
例えば物流関係やな。年金生活者がブラック低賃金でも働くわけや。つまりこの産業の若年者は賃金だけでは生活がカツカツ。労基法違反常態化で。
就労者個人の境遇改善なら自助努力が最善なのだが、低賃金で貯蓄もなく転職するにもある程度期間がかかり、その間はブラック条件下で耐えねばならない。
社会全体で俯瞰すれば、常に一定のブラック就労層がプールされる状態が続く。その分日本はデフレ・少子化圧力が無くならんわけや。

鍵は雇用流動化と労基法遵守の両輪や。どちらが欠けても上手くいかない。
238.名無しさん:2016年10月30日 11:44 ID:9PMx9ACy0▼このコメントに返信
※232
俺は経験者ではないが、バブル期だってバブルが弾けて賢い人間が逃げ切った後に底辺は好景気を感じたと言われているし、年単位のタイムラグはあると思うぞ
あと、影響力のあるメディアがネガティヴな空気だしていれば景気なんか良くならない

239.名無しさん:2016年10月30日 11:44 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※233
リスクを取って改革するか。リスクを避けて衰退するかって話しだと思うけどw
240.名無しさん:2016年10月30日 11:45 ID:xYxDvQbP0▼このコメントに返信
そりゃまぁ、最初に3本用意した矢の1本目しか射ってないんだから、成功するわけがない。

逆に言えば、2本目以降の矢があるんだから、結果を語るにはまだ早いとも言えるけど。
241.名無しさん:2016年10月30日 11:46 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※232 ※218
問題点は問題点、景気評価は景気評価。別物だろ。
問題点をクローズアップしないなら、それが解決される事もないわけだし。
242.名無しさん:2016年10月30日 11:47 ID:HTTGIWXj0▼このコメントに返信
でも正直自民党にもどってからうちの世帯収入は1割以上増えたしな。
ありがたし。おかげで中古別荘買ったよ。
243.名無しさん:2016年10月30日 11:48 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※204
そりゃ信用取引なしの短期売買の方がオススメだけど…
返済期限に縛られる事もないからね。

皆それができれば苦労は無い訳で。
244.名無しさん:2016年10月30日 11:49 ID:PLCxDm.q0▼このコメントに返信
※240
1-2本目の矢は既に打って既に効果なし。
安倍首相が吹き込むと表現する3本目の矢に期待するしかなかろう。
そして3本目は一番難しくて抽象的で政府だけでは出来ない。
245.名無しさん:2016年10月30日 11:51 ID:lslAoswd0▼このコメントに返信
問題なのはアベノミクスといいながら増税してガチガチの緊縮財政を敷いたところ
246.名無しさん:2016年10月30日 11:54 ID:YGMUZcIZ0▼このコメントに返信
日本企業の法人税が30%と高い。韓国15%、中国20%

この法人税を下げて、労働者に分配して、消費に回す。企業収益が大きくならないから経常収支の内、ここから充てる。法人税率を下げると、安売りする国にも対抗でき、阻止力になる。
247.名無しさん:2016年10月30日 11:57 ID:y.9ruSHE0▼このコメントに返信
単純に株と不動産の資産デフレと円安誘導で企業と一部の国民の財政のプラス化政策は
頓挫したと言えるだろう。
それは年金の運用比率を株式に大きく変えたという甘い下心もある。
一部の不動産、特に都内などは都市部は不動産の価格上昇は顕著だが中国を中心とする
海外の富裕層の資産防衛として日本の不動産、特にキャッシュフローの見込める投資可能な不動産の
爆買いに支えられている。

過去、小泉政権で歳出削減を伴う「増税なき財政再建」で「節約」「削減」という考えた事もない事で
苦労をさせられた官僚はそれ以降、歳出削減は捨てて年金等の利権のない国民にかかる予算のみ削減対象に
してその他の歳出は野放図に増えるままとして足りない分は予防的増税で補う事とした。
そういう意味では増税を考える事だけが財務省の仕事と言えよう。

今、財務省が消費税増税の悲願を実現した後に画策しているのは死亡消費税だ。
国民の総金融資産、約1560兆の内1000兆は65以上の高齢者の所有だ。死亡後に5%課税すれば
50兆、10%なら100兆、税が儲かる。何故なら相続税を強化しても対象になるのは6%の世帯で
1兆2千億程度にしかならないので旨味がないのだ。財務省からすれば天下りも含めた{明日はわが身なので}
現役の公務員と5500を超える天下り組織と高齢者医療と生活保護予算{半分の1兆9千億は医者への支払い}で
掛かる医者の膨大に増え続ける維持予算{現在は100兆}の捻出だけしか考えていない。
東大出で頭が良いのだがオキチの血筋のためか善悪とかは考えないようである。
248.名無しさん:2016年10月30日 11:59 ID:lQGX3twr0▼このコメントに返信
リバタリアニズムって金持ってる奴らが好き勝手やってカオスになるような気がするんだが…
国家権力弱めても結局何かしらの権力の座につく奴らは出てくるだろうし
そういう奴らに対抗するために民主主義の一票で政府に影響力出して強者と対等に持ち込むのが王道じゃないのか
富裕層は金の力でメディアなり政治家なり動かして腐敗してる現状だけど、国民がアホすぎて自業自得の面もあるから何とも言えない状態
249.名無しさん:2016年10月30日 12:02 ID:riLUbBZm0▼このコメントに返信
つか、失敗失敗言うけど、ミンス時代よりもマシになってるのは事実。
また、ここ数年の世界的な経済悪循環や天候不順、東日本ほどではないにせよ被害が大きかった熊本地震など、
いくらでも経済的にやばくなりうる原因てんこ盛り

もし現自民の財政舵取りがなかったのなら、周りに引っぱられてもっとやばいことになってたわ。
250.名無しさん:2016年10月30日 12:05 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※3
外交の方も、ウクライナ問題の仲裁や南沙などうまくいかなかったし、ようやくまとまりかけたTPPもリーダー気取りだったアメリカが抜けそうになっててグダグダになりかけてる状態だからな。
今ロシアとの北方領土交渉を急いでるのも、外交成果上げようとして焦ってる感じ。
251.名無しさん:2016年10月30日 12:06 ID:1BvRwEtM0▼このコメントに返信
上手く行ってない部分もあるけど大きな意味では成功でしかないよ
増税した以上に税収が増えてるし雇用が増えて、国民総所得が増えてGNP(外からの収入も含める)は高成長
これを認められないから左派は支持されない
消費が落ち込んでいて実質賃金が今は連続でプラスだけど生活が楽になった感がないのが失敗
252.名無しさん:2016年10月30日 12:07 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※248
簡単には行かないだろうね、経済と金融のグローバル化で海外へ簡単に高跳びできる時代になったので。
既に、国内だけで完結しなくなった。

経済学者が穴潰しまくった、負の所得税・ベーシックインカム
この辺りがなんとか使えるかもしれないくらいだ。
政治家が出しゃばって変な実装をしなければ、そこそこ良いものになると思う。
253.名無しさん:2016年10月30日 12:08 ID:y.9ruSHE0▼このコメントに返信
もちろん、ミンスより良いというか違いがあるのは当然だけど

現在でも本当の実行予算が5割を超えてるのに財務省が画策する大増税の未来に

国民が耐えられるかだ。

今現在でも控除廃止も含めたあらゆる増税をし尽くしてるのに本当の増税社会は

これからだからな。
254.名無しさん:2016年10月30日 12:09 ID:1BvRwEtM0▼このコメントに返信
雇用は正直で、昔は派遣の仕事すらなくて
地方ではコンビニバイトを奪い合う時代だったから絶望感が半端なかった
どこで働けば良いんだよって状況、まさに氷河期
255.名無しさん:2016年10月30日 12:10 ID:1BvRwEtM0▼このコメントに返信
国内だけで完結する時代なんか100年前から終わってるだろ
256.名無しさん:2016年10月30日 12:10 ID:y.9ruSHE0▼このコメントに返信
253
実行予算→実行税率
257.名無しさん:2016年10月30日 12:12 ID:XasIpjg80▼このコメントに返信
増税して景気回復するわけねえだろw
258.名無しさん:2016年10月30日 12:13 ID:59U4LHsd0▼このコメントに返信
リーマン以降、失業率は下がり続けてる

それは民主のときも自民に戻ってからも同じ。それ一つでどちらかを叩くのは経済を知らないとしか言いようがない
259.名無しさん:2016年10月30日 12:13 ID:.O..5siQ0▼このコメントに返信
政府としては打てる手は大体打ってる。
打っても響かないだけのことで、そこまで国民の消費マインドが冷えこみすぎていると、政府が何やってもダメ。

だからって独裁的にいろいろ強制したら、また内閣を袋叩きにするんだろう?
260.名無しさん:2016年10月30日 12:15 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
そうねw
景気の事について自民は民主の事をたたきまくるが、あの時代経済指標はすでに上向いていたね。
政治がアレだから、外人ドン引きで誰も日本買いに来なくなったけどw
261.名無しさん:2016年10月30日 12:18 ID:Z4JlSSd10▼このコメントに返信
※260
ことあるごとに自民が「民主よりマシ!民主よりやれてる!」って言い訳するにはどうかと思うね。
本当にうまく言ってるならわざわざ他者をやり玉にあげない。
262.名無しさん:2016年10月30日 12:20 ID:bNAbC9jh0▼このコメントに返信
安部にに比べると中国共産党の指導者は優秀だね
家族と資産を海外に移転して、最後は自分も脱出。脱出できなくても本人は国内で拘禁されても死ぬ気の覚悟なんだから
いやあ、安部に比べてお隣の指導者は優秀だねwww
263.名無しさん:2016年10月30日 12:20 ID:oVwbwuZyO▼このコメントに返信
アベノミは失敗したけど、外交では歴史的大成功して歴史に名前を残し長期政権樹立って苫米地が言ってた。
264.名無しさん:2016年10月30日 12:21 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※251
540兆、2%以上を達成してるんだな。
265.名無しさん:2016年10月30日 12:22 ID:KVBQP4DOO▼このコメントに返信
今の日本の病状に対して即効性のある特効薬なんかない。20年もかけて蝕んできたデフレという病魔を、数年で完治出来るならそれはノーベル賞ものだわ。

特効薬はない、だから地道な体質改善しかない。日々効いているんだか効いていないんだか解らない青汁を、根気よく飲み続けるしかない。アベノミクスは薬ではなく健康食品、体質改善なのだ。

青汁やらの健康食品を飲み続ける人はこう言うよ。
「効いているんだか効いていないんだか解らないが、悪くはならないから効いているのかもね」と。
だが、大概の人は長続きしなくて、途中でやめてしまう。続ければ良いのに。

266.名無しさん:2016年10月30日 12:22 ID:I3hOUxam0▼このコメントに返信
※125
安倍信者は見苦しいな。
267.名無しさん:2016年10月30日 12:22 ID:YGMUZcIZ0▼このコメントに返信
1ドル130円で苦しいと言う時代があったのに、日本経済も打たれ強くなったな。

一生のうち、1ドル80円になったのは2回。子供の頃は、1ドル360円で海外もいけなかった。
268.名無しさん:2016年10月30日 12:23 ID:.O..5siQ0▼このコメントに返信
じゃあ、安倍内閣は次にどうすればよいんだ?
269.名無しさん:2016年10月30日 12:26 ID:I3hOUxam0▼このコメントに返信
※64
賃金引き上げのお願いをしたのはなんだったんだろうね。スタイルか?
庶民にとっては大して給与上がらなければ失敗だろ。
270.名無しさん:2016年10月30日 12:28 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※268
とりあえず、長期戦略とか日本の病巣がどこにあるのかという調査をすればいいよ。
あと小池のように、腐敗をガッツガッツと清掃していくこと。
271.名無しさん:2016年10月30日 12:28 ID:KJqO3bPu0▼このコメントに返信
政治は※1の為だけに行われてる訳じゃないからw俺は十分恩恵受けてるから成功だと思うよ。
そもそも十人十色なのに全員を満足させる政治なんてものは存在しない。
反対する奴は実際誰が良いのよ? 誰も候補出せない癖に批判だけは一丁前なんだろ?
272.名無しさん:2016年10月30日 12:28 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※149
>日本国債を外人が買ってる
売りに出てないモノをどうやって買ってるんだ?
273.名無しさん:2016年10月30日 12:29 ID:jp9ZmRkD0▼このコメントに返信
安倍内閣では今以上何も出来ないんじゃないかな。

これは日本に限らないんだけれどBIの導入や社会保証の大幅な変更をしない限り
内需がバカでかいアメリカ以外、うまくいくことは無い。

チャレンジングな欧州民でさえ諸々躊躇しているのだから
超保守的な日本じゃまぁ何も変えられないだろう。
274.名無しさん:2016年10月30日 12:30 ID:YGMUZcIZ0▼このコメントに返信
賃金をあげるしかないだろ。法人税を下げた分を労働者に分配する法案を提出する。
275.名無しさん:2016年10月30日 12:31 ID:E9LvIAjQ0▼このコメントに返信
ミンスは大地震と原発事故を起こした。大災害を起こさないだけでも大幅プラス。
276.名無しさん:2016年10月30日 12:31 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
安倍内閣というより自民党自体が腐ってるから、自浄が必要なんだよ。
277.名無しさん:2016年10月30日 12:31 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※267
×:1ドル130円で苦しいと言う時代があったのに、日本経済も打たれ強くなったな。
○:1ドル130円で苦しいと言う時代があったのに、日本経済界も打たれ強くなったな。

日本経済は打たれ弱いままだから庶民が苦しんでいるだと思うよ。
278.名無しさん:2016年10月30日 12:31 ID:KVBQP4DOO▼このコメントに返信
※268
真剣な少子化対策。

イコール経済政策だと思っているが、軸足をこれ一本に置いていい。

279.ポチッと:2016年10月30日 12:34 ID:0P2oL6Yl0▼このコメントに返信
NHKスペシャルで蟻の巣理論っての、やっていたじゃん。
夏休みの観察でガラスケース越しに蟻の巣の断面を見るやつあったよな。
あれで蟻の巣のネットが箱一杯に広がってしまえば、発展の余地がなくなる。
今世界はそうした自体に陥ってしまった。

もはや停滞が常態でそこを抜け出し、再び成長する事は不可能なのだと。

番組では、過去にも停滞時期はあったが、人類は技術革新によってそれを乗り越えてきたとした。
しかし今回のケースの対応策として番組で紹介された技術革新は、
宇宙進出(ニッチ)、エコ(お花畑)、シェアリング(+面より-面の方が大)といった使い物にならないものばかりだった。

で、景気低迷をお天気のせいにするしかない時点で、為政者側にもヤバイという意識があったはず。
しかし同時に他にどのような処方箋が書かれようとも、
日本だけでなく全世界が経済成長できないことも確かな現実になりつつあるじゃね?。
280.名無しさん:2016年10月30日 12:35 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※272
その認識はおかしい。
国債には円建てとドル建て(サムライ債)がある。
どちらも外国人は買える。
281.名無しさん:2016年10月30日 12:35 ID:fjDYYqPT0▼このコメントに返信
平日に建てたら多分このスレ負け犬パヨクの逃避書き込みだらけになるな。
282.名無しさん:2016年10月30日 12:39 ID:fjDYYqPT0▼このコメントに返信
※280
買えると品薄で買えないでは、開きが相当だと思うけど大半が日本の銀行が買っているから日本を脅す程の量は、外国人は、持って無いよ。
283.名無しさん:2016年10月30日 12:39 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※274
お勧めは負の所得税

企業も大企業から零細下請けまであって、基本的に大企業側が有利。いやなら別の会社にするという事ができるので。
全ての企業について同一の負担とするのは難しい、そしてそれぞのの企業の中で配分可能な分しか従業員はもらえない。
で、大企業の収益を零細下請けの従業員に分配しようと思ったら、この形が良い。
また、仕組みが単純、税の穴も作りにくく施行コストも安い。
284.名無しさん:2016年10月30日 12:40 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※277
日本にアタックしてくるマヌケなんて世界中探しても居ないと思うぞ。
それでもやるってなら好きにしたらイイさw
今度は何社潰せるだろうなw
285.名無しさん:2016年10月30日 12:41 ID:xpJs1t5E0▼このコメントに返信
※280
1割くらいは外国人が買っていると思った。1割くらいしか売れてねえ。圧倒的な国内循環。
286.名無しさん:2016年10月30日 12:42 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※282
購買量の論点ではその通りだと思う。
ただもし「海外で売ってない。だから外国人は買えない」と言う認識を持ってるなら間違ってる、と指摘したかっただけ。
287.名無しさん:2016年10月30日 12:43 ID:fjDYYqPT0▼このコメントに返信
※284
今の日銀に喧嘩売ったら・・・・・・・成り上がり程度の資本力じゃ骨の残らず消されるかもな金融的に。
288.名無しさん:2016年10月30日 12:46 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※284
アンカー間違いか?
なんか話が全然かみ合ってないんで返信しようが無いのだが。
289.名無しさん:2016年10月30日 12:47 ID:eskMm8f40▼このコメントに返信
雁字搦めで何もできない状態だからな。
庶民を切り捨てて特権階級を保護するためには世界大戦でガラガラポンくらいしかやりようがない。
290.名無しさん:2016年10月30日 12:47 ID:1BvRwEtM0▼このコメントに返信
生活が楽になってない景気が良くないというのはあるが中小含めて業績は良くて国家収支が改善してるから
対外的には成功してんのはあるんだよなあ中国とか韓国が少し前はイケイケドンドンで日本どうしたって状況だったけど
こっちが心配してあげないといけない状況じゃないですか、チャイナショックを乗り切るために今色々やってる所
291.名無しさん:2016年10月30日 12:50 ID:1s5npfBC0▼このコメントに返信
民主党時代の無策で、地場の産業が海外へ逃げたり廃業したり、経済が萎むに任せてた時代を思えば阿部ちゃんの四苦八苦の御掛けでこの程度に収まってるとは思う。政治も利益追求してくれんと煽りを喰らうのは国民だと思う。素人考えだけどね。
292.名無しさん:2016年10月30日 12:50 ID:bkYOQuhj0▼このコメントに返信
アベノミクスやってなかったらもっと酷いことになってた。アベノミクスは評価。
消費税増税は腰折った。早すぎた。
中国・韓国の利益度外視ダンピングが酷かった。狂気の沙汰。
今見たら分かるだろ? 受注だけ取ってマーケットぶっ壊して結局作れないんだぜ。
いい迷惑。もうすぐ日本は回復するよ。中国・韓国が潰れてきたから。
293.名無しさん:2016年10月30日 12:52 ID:1BvRwEtM0▼このコメントに返信
最低賃金も大きくageてきてるし、最低時給1000円を目指すみたいよ
中小企業からは懸念が出てるけど
お前は上げろ上げろ云うが日本人の8割以上は中小勤めだから簡単じゃない
294.名無しさん:2016年10月30日 12:54 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※280
用語自体勘違いしてる様だが。
※286
今年は買い越ししてたみたいだな。しかも円建てで。
9月の発表でどれ程損したのかw

外人さんは甘いのよなぁw
金融界の常識なんて軽く超越する日本で儲けようなんて。
295.名無しさん:2016年10月30日 12:56 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※293
負の所得税お勧めだよ、中小企業は上から下から押しつぶされてしまう。
単純に自給を上げると

#自分は最低賃金制度にあまり積極的に賛成ではない、それは本質的に規制であり経済効率落とすと思うので。
296.名無しさん:2016年10月30日 12:58 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※292
>アベノミクスやってなかったらもっと酷いことになってた。アベノミクスは評価。

それは擁護になってないんじゃない?
ぶっちゃけ、アベノミクスは理論的に失敗するしか無かったし、
今は理論通りの状況悪化になってるだけだと思う。
ただ言える事は、本来なら「もっと悪化するはずだった」のだけど、
原油安に救われた面が大きい。
もう少し具体的に言うと、本来なら円安によってコストプッシュインフレが加速するはずだった。
コストプッシュインフレはスタグフレの始まりでしか無い。
それが急激に進行しなかったのは、原油安によってコストプッシュインフレ圧力が弱まったから、と言う事。
297.名無しさん:2016年10月30日 13:01 ID:jp9ZmRkD0▼このコメントに返信
※295
オレも同意。最低賃金制度こそが実は社会主義体制下における負の面を出してしまっている。
298.名無しさん:2016年10月30日 13:03 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※296
原油安?
お前さんはコトゴトク間違えるなw
アレのせいでシェール完全に潰れてアメリカがリセッション入りしかけたのだろがw
299.名無しさん:2016年10月30日 13:03 ID:y.9ruSHE0▼このコメントに返信
国債は基本的に国内消化なんだよ。
大量に発行するのに都合の良い政策を画策したわけだ。
米国は大量の国債を発行、確か日本が保有高で再び中国を抜いて1位のなったと思うが
日本のように完全な米国の金融奴隷なら売らせないように出来る。
大量に発行するには暴落する手立てを考えなければならない。
もし日本政府が海外に売っていたらこれ程大量には発行できない。売られて暴落するから。
逆に海外に持たせた方が財政規律が守られたのではないか?と感じる。
現在は法を捻じ曲げて日銀が購入する、日銀が保有者であれば利払いの必要が無い。
又償還ルールを変えて借り換えすることにより赤字国債で手にする公務員や医者の報酬は
限りなく未来の世代に先送りして押し付けているわけである。
言い換えれば赤字国債は国民の将来の稼ぎと増税の先喰いであり、本来国民の収入、資産になる金を
公務員や医者の貯金に置き換えるマネーロンダリングの手法なのだ。
だから国債は国民の資産という勘違いをしてる人がいるが赤字国債を増発するとそれを上回る収入の
増額が見込めなければ国民は貧乏になるわけである。また1年で300兆以上国民の資産総額が伸びているが
死亡消費税の算定基準の根拠に使うための嘘である。この個人金融資産の中には自営業者の決済用の
当座預金なども意識的に含まれていて正味の部分ではせいぜい600兆位だろう。
300.名無しさん:2016年10月30日 13:08 ID:YGMUZcIZ0▼このコメントに返信
よく知らないが、ドル調達するため、日本国債を担保にしているとか?修正するなら、してくれ。
301.名無しさん:2016年10月30日 13:09 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※298
横だけど
アレなぁ
シェールが死んでリセッションというより、シェールが死んだらどうなるかわからないジャンク債が大量に出回っていたことが問題なわけで・・・
最近だと中国発ドイツ銀経由のCoCo債問題みたいなもんだな

#原油なんざ安い方が本質的に良いに決まっている
302.名無しさん:2016年10月30日 13:10 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※298
はぁ?
アメリカ経済の話なんか誰もしていないと思う。
303.名無しさん:2016年10月30日 13:11 ID:s.TM21BK0▼このコメントに返信
※299
長々書いてるとこ申し訳ないが、間違い多すぎ、もう少し勉強してね
304.名無しさん:2016年10月30日 13:12 ID:J0sAWHq10▼このコメントに返信
安倍顔の政府発行紙幣を流通させてしまえ。
そうすれば、社会保障のお金の問題は解決できてしまう。

後は、団塊ジュニアには、人民服を現物支給だ。
305.名無しさん:2016年10月30日 13:14 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※299
コノ局面で米国債売ってどうすんだよ…
チャイナが屁垂れたせいでもう買わせて貰えなくて困る位だw

円安にするんだろwインフレさせるんだろw

後半のは・・・
まぁ好きに言ってろw
306.名無しさん:2016年10月30日 13:20 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※301
倒産件数急増してハイイールド暴落した時は肝を冷やしたよ。
掘削リグだのシンガポール沖のタンカーだの余計なものまで話題になったw

思えば長い一年だったな。

※302
日本経済が何と密接に関わってるか知ろうぜ。
307.名無しさん:2016年10月30日 13:20 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
良くも悪くも

大量米国債=アメリカの犬の証

なんだよな、必要なら持っておくべきだろうが、あまり気分の良いものでは無い。
どうせ持つならゴールドでも持って欲しいもんだ。
308.名無しさん:2016年10月30日 13:25 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※307
アホみたいに円高になるな。
有事の超円買い

もうどうしたらイイかわからない。
309.名無しさん:2016年10月30日 13:25 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※306
なんか間違いを指摘されたのを根に持ってる?ひょっとして。
おれにしてみれば指摘ってのは親切心なんだがな。
日本の景気に関して一番重要なのは国際収支及びその質でしょう。
アメリカが関係してくるのは副次的要因に過ぎない。
おれはアベノミクスについてある程度論じたつもりなんで、
もしそれが違うと言うなら、具体的に「反論」して欲しい。
310.名無しさん:2016年10月30日 13:26 ID:4kxFqcKf0▼このコメントに返信
アベノミクスの話でなんで民主が出てくるんだよ。
それはそうと、年金で1兆円の運用損を出した話はどうなったのかな。
311.名無しさん:2016年10月30日 13:28 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※308
いいんだよ、円は高ければ高いほど、財政ファイナンスができる余地があるという事。
そんなに欲しいかくれてやるわって感じで刷ればいい。
それを原資にベーシックインカムしよう。永続性はないと思うので期間限定になると思うが。
312.名無しさん:2016年10月30日 13:31 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※307
金本位制の名残で外貨準備で金(ゴールド)を一定量持っている国は多い。問題はゴールドを保有していても金利・配当を産まない。ゴールドが高いタイミングは国債も高くなっている確率が高い。外貨準備で外株も買えるよう認めるようになれば解決するが、日本政府の運用は下手だから怖い。
313.名無しさん:2016年10月30日 13:32 ID:byTYJcKv0▼このコメントに返信
成功したって言ってないんだから
失敗もしてないだろ
314.名無しさん:2016年10月30日 13:32 ID:RM6H9BoH0▼このコメントに返信
成功してインフレになっても給料上げてくれないだろうし、年金減らされるだろうし。
物価だけ上がって消費経済さらに落ち込むの目に見えてる。
315.名無しさん:2016年10月30日 13:35 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※312
ゴールドのよい所は、短期的(数十年)程度であれば上がったり下がったりと変動激しいが
長期(百年単位)だと右肩上がりなんだよ。
ゴールドは有限しかないんだから仕組み的に徐々に値は切り上げるしかない資産だ。
国家レベルで運用するには向いていると思うよ。
年金使ったヘタな博打されるよりよほど安心だ。
316.名無しさん:2016年10月30日 13:35 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※309
収支は黒字。残念な事になw
円安目指してるのだから質もクソもねーよ。
ガンガン赤垂れ流す位で丁度いいんだよw今はw

国内を膨らませるんだろ?国内回帰だろ?
あのイカれた論文把握しとけw
態とスッ転ぶのが肝なのw邪道なのw

>ある程度論じたつもり
う~んどれ?
317.名無しさん:2016年10月30日 13:36 ID:XzSUMH9g0▼このコメントに返信
移民は数字上のGDPを上げるからくり?
ttp://whisper-voice.tracisum.com/?eid=91
318.名無しさん:2016年10月30日 13:37 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※316
もはや支離滅裂だな。
最初から議論出来るだけの知識を持ってないなら無理しなければいいのに。
319.名無しさん:2016年10月30日 13:38 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※280
外国勢で日本国債を保有しているのは外国の中央銀行・年金・投信だと思うが、全体の割合からすれば圧倒的に少ない。国債市場は日銀によって歪められているから、流通量が極端に偏り、日銀への転売で薄いスプレッドを稼ぐ事ぐらしか出来ない。すでに国債市場から地銀は締め出された。なお、ヘッジファンドのように投機的な売り仕掛けをする場合は現物よりもJGBの先物を使うはず。そのトレードは数年に一回は勝てるかもしれないが、毎月の運用成績でAUMが増減するヘッジファンドからすると、戦争でもない限りは仕掛けにくい。
320.名無しさん:2016年10月30日 13:39 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※315
>年金使ったヘタな博打
余り金のたった百数十兆如き気にするな。
どうせ俺らが貰う頃には足らん。

この無茶苦茶な金融資本主義が崩壊するってなら実物で持つのも悪くはないのかもな。
321.名無しさん:2016年10月30日 13:43 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※315
暴落時に買うのはありかも。でも数十年・数百年も売らない予定なら、そもそも投資対象として適切なのかは微妙だな。
322.名無しさん:2016年10月30日 13:43 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※319
いやだから、そんな必死にストローマンされても困るよ。
おれは「外国人が多く国債を買ってる」なんて一言も言ってないのだから。
※286をじっくり読んでくれ。
323.名無しさん:2016年10月30日 13:44 ID:q5Q8EJjSO▼このコメントに返信
ワタミキ議員
324.名無しさん:2016年10月30日 13:45 ID:HpY54WTx0▼このコメントに返信
最近はアベノミクスって言葉も聞かなくなって久しいなあ
325.名無しさん:2016年10月30日 13:47 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※318
触り程度の知識しか持ってない奴に最初っから解って貰えるとは思ってないよ。
言いたい事もなんとなくわかるし。多分そんな間違ってない。

まぁ、それだけ頭のオカシイ策って事。アベノミクス、異次元緩和なんてのはな。
こんな労働者の減ってる国でインフレさせようなんて正気の沙汰じゃねーの。
世界一の信用力に賭けてるだけ。
326.名無しさん:2016年10月30日 13:48 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※320
>この無茶苦茶な金融資本主義が崩壊するってなら実物で持つのも悪くはないのかもな。

いずれそんな日は来る予感がする
今の金融頭おかしい
327.名無しさん:2016年10月30日 13:50 ID:3TzJIOTx0▼このコメントに返信
43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)19:33:23 ID:hQn

>>42
国家という枠組みが停滞を招くよな

こいつレベルが快適な環境下でインターネット使ってカチャカチャッターンやってられるのは日本という国家があればこそだけどな
328.名無しさん:2016年10月30日 13:50 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※322
ストローマンって何語?
329.名無しさん:2016年10月30日 13:50 ID:Jwr3donz0▼このコメントに返信
12月に米国が利上げしたあとがどうなるかだろ?米国債に流れてくると、米国金利が下がる。このとき、円高に向かうんじゃない。日銀がさらに深掘りするの?この時の景気が、維持できてるならいいけど、その頃、1ドル102円と見てる。
330.名無しさん:2016年10月30日 13:56 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※326
でも日本を含む各国のゴールドってアメリカ、基地の地下に預けてるのだよな。
返してって言ってどれだけ戻ってくるか・・・
700トンの大半は諦めるしかないかと。

まぁ核戦争と同じで一蓮托生だと思うしかないねw
力は正義だよw
331.名無しさん:2016年10月30日 13:57 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※325
おれもアベノミクス批判派、君もそう。
なら最初からおれに噛み付いて来なければいいのに。
本来なら共論出来るはずなのに、くだらないいがみ合いになるだけで不毛だよ。
もっとも論理的な反論や指摘なら歓迎するが、
少なくとも※298以降の君のコメはそうでは無かったと思う。
※296を噛み砕いて言えば、
「アベノミクス(リフレ政策)サイテー。一時期運よく原油安に助けられて少し景気が上向いた様な錯覚を起こしたりもしたが、理論通りに失敗に向かってるだけだ」なんだから。
332.名無しさん:2016年10月30日 13:58 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※328
ぉぃぉぃ、なんの為のインターネットだよ。
「ストローマン」でぐぐってWiki見ればすぐ分かるだろ?
333.名無しさん:2016年10月30日 13:59 ID:vnMoldsX0▼このコメントに返信
アベノミクス失敗って言ってる人、「私はクルクルパーです」宣言しているに等しいと気がついて欲しい。
バランスシートで考えると分かりやすい。
政府の負債が赤字国債1100兆だ。政府資産はおよそ650兆、このうち外為特別会計120兆を筆頭に金融資産が半分以上。
政府が55パーセント株保有している子会社日銀が買い入れた国債380兆。
連結決算するとアレッw政府の借金100兆切ってるジャンwwwつまり増税なんて全く必要ないどころか足かせでしかなかったということ。
ノーベル経済学賞のスティグリッツは、アベノミクスによって日本は極めて短期間に財政再建をなしとげた、と見解を発表している。
民主政権時代6パーセントを超えていた失業率も、現在3.2パーセント。金融緩和メチャメチャ利いてるんですけど。
金融緩和と失業率の関連性は、日本以外世界の常識です。
失業率2.9パーセントを割り込めば、求人は完全に売り手市場になり自動的に給料上がります。
日本の問題は緊縮財政&増税の念仏を唱える財務省、左翼、マスゴミとそれを鵜呑みいするバカなんですけどね。
GDPの頭を抑える政策やって国が反映するわけないだろ。
334.名無しさん:2016年10月30日 14:00 ID:I.biDtoH0▼このコメントに返信
…毎日政府が、今日の消費したら
良い物のランキングを出したら…
もしかしたらそれを見て消費をするかも…
335.名無しさん:2016年10月30日 14:00 ID:sWOs2r.n0▼このコメントに返信
失敗した?
でも、民主党政権よりはマシです。
あのまま続投すると給料ダウンは間違いなかったよ。
336.名無しさん:2016年10月30日 14:08 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※331
えぇ…
俺がアベノミクス批判派だとw

大の賛成派なのだが。
もうコレしかない。まだまだ手緩いwもっと!もっと!やれ!!て位にな
337.名無しさん:2016年10月30日 14:10 ID:Jwr3donz0▼このコメントに返信
まだ結論出てないだろ。

仁徳天皇みたいに民の竈の煙何か見てないからな。見てるのは、財政収支だけだから、勘違いしんな。
338.名無しさん:2016年10月30日 14:13 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※334
梃でも消費はしないよ、高齢者が消費しない理由を考えれば目減りしようが死ぬまで貯金を維持するしかないだろう。
もうしばらくしたら団塊Jrも含めて人口のほとんどがそうなる。
消費を増やしたきゃ新規に消費者となる子供を育てる以外にゃない。
339.名無しさん:2016年10月30日 14:16 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※333
概論はその通りなのだが…

世界需要がね。
リーマン以後、最初に正常化できそうだった米国やニュージーランド
共に沈みかけた2016年。

恐ろしく緩和してるのに金融危機目前なヨーロッパ。移民の予想以上の急増で右傾化、財政も出せるかわからない状況。
チャイナ始め新興国はご存知の通り。

外的要員までアベガー言っても始まらんだろ。
340.名無しさん:2016年10月30日 14:20 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※333
その手の理屈良く見掛けるんだけど、今は「政府のバランスシートの悪化」→「日銀のバランスシートの悪化」に転換させただけだと思うよ。
根本的な問題は何も解決されていない。

※336
>まぁ、それだけ頭のオカシイ策って事。アベノミクス、異次元緩和なんてのはな。
>こんな労働者の減ってる国でインフレさせようなんて正気の沙汰じゃねーの。

んで
>俺がアベノミクス批判派だとw
>大の賛成派なのだが。

ともう一貫性も無いし、どうしようも無い感じ。
341.名無しさん:2016年10月30日 14:21 ID:I.biDtoH0▼このコメントに返信
※338
なるほどです。m(__)mこれからの子供たちの為に
盛大に使ってあげたいですね。しかしながら、
いくら年をとっても新しい何かで毎日わくわくしたいもんですね。
342.名無しさん:2016年10月30日 14:22 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※340
論文読め。話はそれからだ。
343.名無しさん:2016年10月30日 14:23 ID:jlPxOPeR0▼このコメントに返信
※244
2本目、いつ射ったの?
公共事業費、前年から特に増えてないんだけど。
例年通りの財政出動を「機動的な財政出動」とは呼ばんだろう。
344.名無しさん:2016年10月30日 14:28 ID:6FaOYsh.0▼このコメントに返信
※342
いや、そーゆー話をしてるんじゃないんだけどな。
もういいやw
345.名無しさん:2016年10月30日 14:28 ID:.8WqkEkX0▼このコメントに返信
※343
二本目は折れてました三本目は妄想でしたw
346.名無しさん:2016年10月30日 14:32 ID:.2.g9wt10▼このコメントに返信
そもそも「アベノミクス」って名前自体が朝日新聞が作った造語なんだがね。
勝手に定義して勝手に条件を決めて勝手に失敗したと言い張ってる。
「アベノミクスが失敗し日本は崩壊する」って就任6ヶ月の頃から言い始めてたよね。
あれから3年以上経ってるんだがいったいいつになったら崩壊するんだ??

少なくとも就任演説に於いても国会の発言でも、最初の年には安倍さんは「アベノミクス」という単語を使ってない。
翌年の夏ぐらいから安倍さんも使い出したけど、あれは世間に迎合して使い出したという感じだった。

ところがそうやってその名前が定着しだすと、今度は「自分の名前を冠した政策を自称するとは自意識過剰だ」とか朝日や左翼系マスゴミが中傷しだした。
自分がつけといて自分で非難してるんだからマッチポンプも極まってる、とことん下劣だな。
347.名無しさん:2016年10月30日 14:32 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
※340
いいか?大前提として縮小する経済じゃ財政再建はほぼ不可能(実はしなくてもいいのだが)。
プライマリーバランスだの何だの言おうが何千年も掛かる。

おまけに加速度的に高齢化、年金や医療なんかの社会保障費まで乗っかって来る訳だ。

どうせならインフレさせちまおう。有り余る信用のある国(なんか矛盾を感じるかも知れんが事実その通り)なのだから。

正攻法は無駄とは言わんが解決する頃には人類自身滅んでいるだろう。
348.名無しさん:2016年10月30日 14:36 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※346
もう忘れた?安倍政権誕生後に首相周辺も「アベノミクス」ってテレビで盛んに言ってた。レーガンの真似だよ。しまいには本人もNYでバイ・マイ・アベノミクスと豪語してた。そもそも抽象的な表現だから、人によって何を指すかは違うけどな。
349.名無しさん:2016年10月30日 14:39 ID:mamvOjMm0▼このコメントに返信
既に出てるけど、消費税増税だろ。

もともと、アベノミクスには消費税増税は入ってなかったんだよ。
財務省の官僚を説得できなかったし、民主党から自民党に政権交代した時の約束だったから、消費税増税せざるを得なかった。
しかし、GDPの8割が内需の国で、個人消費を抑えてしまう消費増税やってしまったら、経済が縮小してデフレになるのは当然。
だからこそ、政権交代した時に、民主党との約束を反故にして、財務官僚をバッサリ切って、経済産業省の官僚を送り込むべきだった。
その上で、三本の矢を放てば、景気は今よりも格段に良くなってたはず。
麻生太郎で財務官僚を抑えようとしたけど、もう一歩踏み込むべきだったね。
今の不況は、財務省不況とでも言うべきだ。
350.名無しさん:2016年10月30日 14:39 ID:jFZJWhEl0▼このコメントに返信
スタグフレーション
351.名無しさん:2016年10月30日 14:40 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※335
クソ党と比べて、クソよりマシですって・・・落ちぶれたもんだよ。
352.名無しさん:2016年10月30日 14:45 ID:uyHm.1La0▼このコメントに返信
アベノミクスは「 大 失 敗!」
353.名無しさん:2016年10月30日 14:56 ID:jau9Nz7M0▼このコメントに返信
ケケ中と財務官僚共は八つ裂きにして
バラした死体を主要都市で晒し者にしないとアカンわ
ゴミクズ共め
354.名無しさん:2016年10月30日 15:16 ID:f5H.omVy0▼このコメントに返信
例え失敗だったとしても、それ以上の不況作り出した民主党や、
その民主党政権作るように誘導した既存メディア共が
批判できる立場でないことだけは確かだ。
355.名無しさん:2016年10月30日 15:24 ID:3RPX11lw0▼このコメントに返信
足を引っ張る連中が多すぎるんや
356.名無しさん:2016年10月30日 15:28 ID:OjGGFMmOO▼このコメントに返信
安倍の側近が馬鹿すぎるんだよ。
357.名無しさん:2016年10月30日 15:35 ID:ABbftmEoO▼このコメントに返信
安倍が総理大臣のうちは 失敗か成功か決められんよ

358.名無しさん:2016年10月30日 15:43 ID:EYSLIcWi0▼このコメントに返信
まずは、主要国のGDPの推移を。

(1) 1995年のGDPを100とした場合の2005年のおよそのデータ(多分、各国通貨での数字だと思います)
アメリカ合衆国 120半ば
フランス  110半ば
イタリア  110半ば
ドイツ   110半ば
日本    109

(2) 2005年のGDPを100とした場合の2015年のおよそのデータ
ドイツ   116
アメリカ合衆国 106
日本    106
英国    105
フランス  103
イタリア  100以下

アベノミクが目標としているのは世界経済の機関車なんだろうね。そのくらいにならないとプライマリーバランスの改善にならないんでしょう。
359.名無しさん:2016年10月30日 16:05 ID:.vbNlckM0▼このコメントに返信
始める前からわかりきってた前提条件を理由に政策は失敗じゃないって言ってる馬鹿はなんなんだ?
世間一般じゃそういうのを大失敗っていうだろ?
360.名無しさん:2016年10月30日 16:06 ID:xpJs1t5E0▼このコメントに返信
安倍さんがやる国の経済対策だからアベノミクス。日本が上手く行ってる間は成功と言って良いだろ。民主党・白川日銀の時代は結末を見るまでもなく酷いものだった。ので目下のところ及第点以上と思う。
国の経済対策だから投資家喜ばせるためでもなければ庶民に施しを与えるための物でもない。単に景気を揚げたければガンガン金を刷ってどんどん公共投資して設備投資だの借金だの奨励しまくるはずなのだがそれをやらないのはそれでは先行きが成り立たないと考えているからだろう。世界経済を日本が牽引するには世界が借金で膨れすぎている。
バラマキの景気対策は嬉しくもありがたいものだが政府は日本の国益だけ考えていれば良いのであって、それ以外は何もしない。するわけがない。さもないと日本の屋台骨が崩れるからな。世界経済の成長が頭打ちでアメリカが金利を上げたら世界経済の好景気は終わるのに今から好景気を目指そうとかプチバブルでジャブジャブにしようとか馬鹿げている。膨らし粉で膨らませない、実の詰まった状態で少しずつでも日本を成長させていった方が間違いない。
361.名無しさん:2016年10月30日 16:13 ID:3J1N26Rv0▼このコメントに返信
失敗だ!って喚いてる奴が具体的な失敗例を挙げているのを見たことが無い
362.名無しさん:2016年10月30日 16:13 ID:Bsi1rdbc0▼このコメントに返信
有効求人倍率が高まってるからアベノミクスは失敗とちゃうんよな

デフレ克服出来てないんは、消費税があるからや
消費税法は恒久的に凍結して、贅沢品(高級外車やブランド品等)に税金を掛けたったらええねん
363.名無しさん:2016年10月30日 16:24 ID:xxIp.sswO▼このコメントに返信
ネット見てると唐突な安倍、アベノミクス批判して草生やしてる奴をよくみるが、アベノミクスで直接損した人ってそんなに沢山いるとは思えない
364.名無しさん:2016年10月30日 16:26 ID:EYSLIcWi0▼このコメントに返信
※358
一つ書き忘れたけど、データは一人あたりのGDP。
365.名無しさん:2016年10月30日 16:38 ID:eIzrIOVq0▼このコメントに返信
※278

20代は40代の6割ちょいしかいないのに 真剣な少子化対策って何?

生涯未婚率3割、既婚の5組に1組は小梨(不妊含む)夫婦 つまり 産める夫婦が子供 平均4人必要だが バブルの時ですら不可能な数字

子供1人 大卒まで2500万として 子供だけで、1億いるんだぞ。
366.名無しさん:2016年10月30日 16:39 ID:Szo0aagr0▼このコメントに返信
アベノミクスは大成功ではないが失敗でもないだろ。
高卒の求人倍率過去最高、自殺率も下がった。でも数字以上に国民全体のマインドが実感できていないのは外的要因も高いと思う。民主の置き土産の増税で足止めも食らったし。それ故に国民が自身で緊縮してしまってることは大きくマイナスだ。それとせっかくマイナス金利政策起こしても銀行も出足が重い。
367.名無しさん:2016年10月30日 16:47 ID:X5sSEHgL0▼このコメントに返信
こちらは地方だが昨日のニュースで、大きな地震に遭ったにも拘わらず景気は上方修正されたと言っていた。雇用も戦後統計を取り始めて最高値を記録してる。この状態は安倍政権になってから続いていて批判者は何を以ってアベノミクス失敗と声高に言っているのかが分からない。
368.名無しさん:2016年10月30日 16:49 ID:KKqVcj020▼このコメントに返信
安倍。。。外交はええんやけどな
369.名無しさん:2016年10月30日 16:55 ID:hlJeDd.F0▼このコメントに返信
アベノミクスを批判する書き込みを見るたびに次の選挙で自民党に投票するしかなくなる。
自分達がどれほど異常な見識なのか本当に反省したほうがいいよ。
工作するならせめて自分が有利になるようにしなよ。
370.名無しさん:2016年10月30日 16:58 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※362
東京以外の有効求人倍率の上昇は、求人数が増えた事よりも、人口流出による労働供給減の方が寄与する事で倍率が改善している場合がある。県によっては素直に喜べないみたいとか。
371.名無しさん:2016年10月30日 17:02 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※363
円安で輸入商品・資材・燃料に頼ってた商売は価格転嫁が難しくてキツかった。一昨年は円安+燃料高騰で農業や漁業が苦労してたね。電気代の高騰で近くのスーパーが撤退しちゃったよ・・・
372.名無しさん:2016年10月30日 17:02 ID:Nywb6.ib0▼このコメントに返信
「アベノミクスは失敗」←眼科、精神科、心療内科の診断が必要です。 w
373.名無しさん:2016年10月30日 17:05 ID:smfsSMO60▼このコメントに返信
新卒の就職率は過去最高だしなあ
株価は民主の頃の倍。

大成功まではいかないが、少なくとも失敗ではないわな。
政権支持率6割なのは経済が安定していると世間から思われてるからだろ。
374.名無しさん:2016年10月30日 17:11 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※373
就職率は団塊の世代の大量定年(=人口動態)の影響が大きそう。異常な金融緩和によって株・不動産が上昇しない方がヤバい。
375.名無しさん:2016年10月30日 17:16 ID:PAjvrprN0▼このコメントに返信
年金不安。日本人の可処分所得は減少中。
そりゃ消費は冷え込む。
おまけに原発の廃炉費用が想定より遥かに高くて国民負担とか言い出してる。
376.名無しさん:2016年10月30日 17:29 ID:smfsSMO60▼このコメントに返信
※374
安倍政権からいきなり定年退職者が増えるわけないし。
少子高齢化の流れはずっと前から継続的に続いているが。
377.名無しさん:2016年10月30日 17:45 ID:DW8W0tH80▼このコメントに返信
脱原発を訴えながら原発がバリバリに動いていた民主党政権時代の実質賃金(物価の上昇は大半が電力要因)と比較しちゃうような奴を相手にしなけりゃならないんだから政治家も大変である

※143
物価と言ってもいくつかあって、エネルギーみたいな変動の激しいものを入れるものと入れないものがあるんだよ。
通常、物価の話をする場合はエネルギーは除くので、デフレ(この基準で言えば実質賃金の大幅な上昇)
通常の実質賃金の定義ではエネルギーも入れるから横ばい(この基準で言えばインフレ)

この違いが理解できてない人が多いんだよね
378.名無しさん:2016年10月30日 18:46 ID:.9.RuO1e0▼このコメントに返信
ところで以前GDPを見ればアベノミクスは失敗なのがわかる
という主張していた奴が結構いたが今はどうなんだ?
そのときGDP成長率は韓国が上だけど経済は困窮してきてるだろ?と言っても
GDPは経済の鏡だから韓国のほうがマシと頑なに言い続けてた

今どうなの?韓国って経済状況は日本よりいいの?
379.名無しさん:2016年10月30日 19:05 ID:kvpJqjIV0▼このコメントに返信
安屁晋三屁が出てアベノミクソくそが出たって上手いこと言ってたやつがいたな(^O^)は
380.名無しさん:2016年10月30日 19:12 ID:avOzIXQb0▼このコメントに返信
アベノミクスが中途半端なのは
消費税増税の影響と期待していて燃料の輸入価格が為替で上乗せされる筈が
為替差損以上に下落してしまったからデフレに歯止めをかける要因が消えた
さらに公共投資で穴埋めしたくても土建業者が既に淘汰されていて増額しても工事が出来ない状況だから
381.名無しさん:2016年10月30日 19:20 ID:Ku7BZffI0▼このコメントに返信
そこそこは成功してるでしょ もうすぐ第二の株高が来るかもしれないって言われてるし とりあえずデフレを克服して人件費を上げて所得を増やし、出生率を上げて未来を明るくする事が今の日本のリーダーに求められる事だよ そして国民も協力しないといけない 
382.名無しさん:2016年10月30日 19:22 ID:JR2c9Wrv0▼このコメントに返信
台風とか天候のせいにしたのは、消費税を上げた時のことだぞ。
消費税を上げりゃそりゃ景気が悪くなるのは、どんな馬鹿でも分かる。
でも消費税を上げたい財務省は、政府発表と子飼いの連中を使って、
天候のせいなんて間抜けな言い訳を始めたのだ。
383.名無しさん:2016年10月30日 19:23 ID:ac6nmQaW0▼このコメントに返信
政府がTPP試算を水増ししている事や矛盾を指摘、鈴木宣弘教授(東京大学)、田代洋一名誉教授(横浜国立大学)が指摘

2016 10 27 衆議院TPP特別委員会「参考人質疑・総括的集中審議」
ttps://www.youtube.com/watch?v=_OH8MO_qfug ←先頭にhを付け加えて下さい
鈴木教授1:38~ 田代教授18:38~ 可能であれば1時間12分ぐらいまで視聴お願いします

内閣府のTPP試算でおかしな部分が…
・例えば農家の方で失業した人が瞬時に自動車産業の技術者になることができる
・完全雇用を想定し失業率を想定しない など 

内閣府のTPP試算は机上の空論が飛び交っている
384.名無しさん:2016年10月30日 20:27 ID:8mn5uavm0▼このコメントに返信
ジャパニーズでセイしろよ。クソが(´・ω・`)
385.名無しさん:2016年10月30日 20:39 ID:3ck.TsfU0▼このコメントに返信
暗黒民主と比較するとわかりやすい。
暗黒党は、株価7000円、失業者30万の最低経済。

安倍政権、雇用者数110万人増、税収、有効求人倍率、名目GDP、最低賃金過去最高。

株価2~3倍増で倒産件数過去最小。
386.名無しさん:2016年10月30日 21:01 ID:DW8W0tH80▼このコメントに返信
まさに喉元過ぎれば熱さを忘れる、ってやつだな
387.名無しさん:2016年10月30日 21:05 ID:.NPHDiCR0▼このコメントに返信
消費税増税は民主も悪いが安倍も悪い
今からでも間違いを認めて5%に戻せばいいのに
それをしないできないのは安倍のせいwww
388.名無しさん:2016年10月30日 21:10 ID:To2josVa0▼このコメントに返信
ファシスト・イタリアや北欧の様な、資本主義体制の上で経済界に国家が大きく介入を行う
コーポラティズム経済がベストだろうな。

一番ダメなのが新自由主義やリバタリアリズム。
389.名無しさん:2016年10月30日 21:35 ID:k8b.rAXw0▼このコメントに返信
失敗作アベノミクスをこのまま何十年もやり続けて滅びればいいんだよ
390.名無しさん:2016年10月30日 21:36 ID:ABbftmEoO▼このコメントに返信
韓国とくらべても それ言えんのかい?
391.名無しさん:2016年10月30日 23:04 ID:JpYE8xGl0▼このコメントに返信
日本は韓国に特許侵害されてるから売り上げや利益が少ないだけだから

まず人の技術で甘い汁を吸う韓国を潰せば良いだけじゃね
392.名無しさん:2016年10月30日 23:17 ID:NiBeu2bC0▼このコメントに返信
そりゃ増税すりゃ景気悪化するだろ
393.名無しさん:2016年10月30日 23:57 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
※385
馬鹿と比べてマシって自慢するなよ。
394.名無しさん:2016年10月31日 00:35 ID:aInADz2IO▼このコメントに返信
アベノミクスは成功したよ!経済的にも非正規増やしたマイナス経済が本当の目的なのまだ気づかないかなぁ。
395.名無しさん:2016年10月31日 00:47 ID:cFjN1Zie0▼このコメントに返信
※385
名目賃金は上がってる!マスコミは偏向報道だ!→名目詐欺
株価は上がってる!→ETF買い支えの詐欺
失業率は下がってる→リーマンショック以降綺麗な下降線で失業率低下(更に労働意欲を無くした人失業者を除外)
求人率が上がってる→低賃金や不正規雇用が主。

全部その場凌ぎのハリボテなんだよね。
396.名無しさん:2016年10月31日 00:50 ID:cFjN1Zie0▼このコメントに返信
※388
>一番ダメなのが新自由主義やリバタリアリズム。

これ分かってる人が圧倒的に少ないんだよね、日本って。
なんせ右翼、保守層にもリバタリアンが多いんだから嫌になる。
397.名無しさん:2016年10月31日 01:09 ID:kzA409wO0▼このコメントに返信
※389
ここまで愚かだともうそれしかないな
398.名無しさん:2016年10月31日 01:35 ID:cb6kV1ko0▼このコメントに返信
アベノミクス成功じゃないか なぜならこのスレ工作員がこのサイトを乗っとりスレを書いたんだろ 本スレに工作員が湧きすぎるのは、おかしいからな しかし、工作員もよくやるな
399.名無しさん:2016年10月31日 01:48 ID:mIZeLmUl0▼このコメントに返信
よくわからんが、現状維持は失敗なの?成功なの?
ミンス時代はいつクビ切られるかビクビクしてた。
今は、クビ切られる心配がなく、安心して働けてる。
物価上がるし、給料はほとんど変わってないけど、まあ、十分満足だわな。
400.名無しさん:2016年10月31日 03:35 ID:VAiIW0WY0▼このコメントに返信
消費税を上げたのは明らかに失敗だった。
マスゴミの皆さん的には、10%への延期も批判の対象らしいが、ほんとアホかと。
民主党政権時代に決めてしまったから、安倍政権で8%は避けられなかったんだろうけど…
まあ現状でも、超円高放置の民主党政権時よりは遥かにマシなのは確か。
あのままだったら日本死んでた。
401.名無しさん:2016年10月31日 04:31 ID:I6nKqvN50▼このコメントに返信
政治3流経済1流とか凄んでたアホどもはどこに消えた
企業に競争力が無いから政策頼みになってる戦中世代の遺産を食い潰しただけのバカ世代

第3の矢もクソも企業の発想と努力まで政治頼みじゃあどうしようもないわ
402.名無しさん:2016年10月31日 05:50 ID:vh86ywQx0▼このコメントに返信
今ままで金融一本のまま財政出動やるやる詐欺やったもんなぁ。
それどころかむしろ予算削ってり、増税してみたり当初とはアベノミクスとは真逆のことばかり。
デフレ脱却できんでもしかたないで。とりあえずは「ちゃんと」アベノミクスを実行してくれ。
最近はようやく重い腰を上げ始めたようだがさてさて。
403.名無しさん:2016年10月31日 07:07 ID:P03Tqre90▼このコメントに返信
もっとバラマキするべきだわ
いまは公共施設老朽化でちょうどいいタイミングだと思うんだよな
404.名無しさん:2016年10月31日 09:21 ID:sDA0ToxU0▼このコメントに返信
アベノミクスが成功するくらいならとっくに前の自民がやってるし 政権交代も無いよ
「韓国、ミンスよりはマシ」=「アベノミクス」=「フツ―の自民政治+高度成長の思い出+少子高齢化」
405.名無しさん:2016年10月31日 09:26 ID:bdxWe5sB0▼このコメントに返信
一定の成果は出てるだろ
民主があと2年続いたらどれだけの企業がつぶれたかわからん
指標は数字弄りの所があるから
何かの指標で改善してても何かの指標では悪化してたりする
大卒の求人が一番その時の状態を見やすいと思うけどね
406.名無しさん:2016年10月31日 09:35 ID:sDA0ToxU0▼このコメントに返信
アベノミクス=自民が政経運営します

以上に特に意味はない。何も無い。
第2、3の矢とか言うだけ撃てず停滞するのはありがちいつもの事。
407.名無しさん:2016年10月31日 09:38 ID:sDA0ToxU0▼このコメントに返信
自民に政権戻ります 程度の意味しかないので失敗はない

あるのは日本の限界だけだよ
408.名無しさん:2016年10月31日 09:57 ID:QSGMh4vG0▼このコメントに返信
※405
雇用の指標見たら一目瞭然なのになあ
新卒は売り手市場
民主の頃は氷河期と呼ばれてたのもう忘れたんだろうかね。
409.名無しさん:2016年10月31日 13:17 ID:gJhsBTdu0▼このコメントに返信
富裕税の導入、累進課税の増加、投資税の導入、
そしてパ千ンコや競馬・競艇などを対象とした税金を導入すれば、消費税を増やさなくても社会保障の維持・充実感ができるんしゃないか?

あと外国人を対象とした居住税を導入するとか。
410.名無しさん:2016年10月31日 13:19 ID:gJhsBTdu0▼このコメントに返信
※408
去年就活していた身だが、現場からは決して就職状況が改善しているとは感じなかったぞ。
俺も、俺の周りでも。

まあ俺自身の場合、業界を絞っていたというのもあるのかもしれないが。
411.名無しさん:2016年10月31日 17:43 ID:SfmqetBJ0▼このコメントに返信
冗談でも何でもなく「贅沢は素敵だ」と言えるように消費者の考えを誘導していかないとデフレは終わらん。
「国民」一人あたりに1年200~300万くらいばら撒いて消費意欲を換気しない事にはな。
それが貯蓄されるのでは意味が無いから期限付きプリペイド方式にするとかの必要はあるがな。
それを10~20年くらい続ければデフレは終わる。
412.名無しさん:2016年10月31日 18:17 ID:fpUSL3Tr0▼このコメントに返信
※410
去年って民主党政権時代って、5年くらい前でしょ
413.名無しさん:2016年10月31日 20:02 ID:eRTJzQRQ0▼このコメントに返信
いや去年だよ。民主党政権時代じゃなくて、2015年度。
414.名無しさん:2016年10月31日 21:10 ID:pS4r10XC0▼このコメントに返信
氷河期世代を正社員にしたら会社に補助金って、その世代って、いったい何者よ。保護されないと生きていけんって、いったい何が理由なの?
415.名無しさん:2016年10月31日 22:49 ID:.W3vPQLn0▼このコメントに返信
※413
横からだが、常識的に考えて、何を根拠に民主党政権時代の就活市場と比較しているんだ?ってことでしょ。
比較できるとしたら、5年間就活を続けてる人間くらいでしょ?ってことだろ。(もしくはハローワーク職員くらいか?)
言っちゃ悪いが、どんなに好景気だろうが、こんな初歩的なコミュニケーションに躓く人間が簡単に就職できるわけがないわ。
416.名無しさん:2016年11月01日 12:31 ID:J5LVVzIQ0▼このコメントに返信
※38
国民の大半・・・どこの国民ですかね?w
417.名無しさん:2016年11月03日 10:28 ID:oev1T6ON0▼このコメントに返信
失業率、「やむなく非正規」含むと8%台 内閣府試算
2016/8/12 0:03

内閣府は正社員になれずやむなく非正規労働者になっている人なども含めた「広義の失業率」が
1~3月の平均で8.4%だったとの試算をまとめた。
完全失業者のみを対象にした完全失業率の3.2%と比べるとなお高い。
現在も状況は大きく変わっていないとみられ、賃金の上昇圧力が高まりにくい一因となっている可能性がある。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H01_R10C16A8NN1000/

ご自慢の失業率も実態がコレ
そら消費も回復しないわ
418.名無しさん:2016年11月03日 10:28 ID:oev1T6ON0▼このコメントに返信
9月の実質消費支出、前年同月比2.1%減 天候不順受け
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HA3_Y6A021C1000000/

いつまで天候のせいにするんだ!
419.名無しさん:2016年11月03日 10:33 ID:oev1T6ON0▼このコメントに返信
「倒産」、実は減らず 25年ぶり低水準でも
2016/8/1 1:12
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H39_W6A720C1SHA000/

休廃業や解散といった形で15年に事業の継続を断念した企業は2万6699件
00年と比べると6割増え、倒産件数の3倍に
法的整理から私的整理などへ企業の末路は移り変わっているようにみえる


いやあ、景気がいいですなあ
420.名無しさん:2016年11月03日 10:37 ID:oev1T6ON0▼このコメントに返信
コラム:消費不振の真因、天候不順ではなく「不安と節約」の連鎖
ttp://jp.reuters.com/article/column-jp-consumption-idJPKCN12S0Z3
>さらに出産・育児に携わる世帯では、夫婦共働きの場合、託児所や保育所の不足が深刻で、女性が出産時に休業したまま職場に復帰できないケースも多発している。
>
>20代、30代では収入が少ないから、結婚せずに独身でいる方がいいと考える層が一定程度の割合を占めている。明治安田生活福祉研究所が今年3月に実施したアンケート調査では、結婚したいと思わない、という20代男性の割合が20.3%、30代男性が24.7%にのぼった。
>
>また、独身でいる理由の中で「家族を養うほどの収入がない」が27.2%でトップを占めた。

こんなことは去年からずっと言われてたのにね。安倍にアンコンされた大手マスコミは今でも総スルーだもん。
421.名無しさん:2016年11月03日 19:43 ID:8yLeu5ec0▼このコメントに返信
※374
※376
というかむしろ、団塊の世代が再雇用として非正規・低賃金労働者として入ってきてるから、若者の席は減り続けているんだよね。
よくアベノミクス批判派が非正規がー実質賃金がーと騒ぐけど、むしろ団塊の世代がその辺の数字を悪化させている。
数字を見るならちゃんと現実を見ないと、ね。
422.名無しさん:2016年11月04日 01:04 ID:zz.vOjls0▼このコメントに返信
※417
君が得意げに上げたほかの記事もそうだが、事実認識と解釈がガバガバすぎんだろ
例えばこれなんて、夏に内閣府が発表したものだと思うが、非正規が安倍内閣の下で減り続けているという分析だ。
君らが良く言う「失業率が減ったのは非正規が増えただけ」と矛盾する証拠なのだが、それを取り上げて何が言いたい?
423.名無しさん:2016年11月05日 07:05 ID:riwd1vHK0▼このコメントに返信
まぁアベノミクスが成功失敗はどちらかといったら失敗やろ。ただどうすれば成功するかは誰にも分からないのが日本の現状。
424.名無しさん:2016年11月16日 23:34 ID:ifMY2RvY0▼このコメントに返信
内需はボロボロになったな。
日本の家計貯蓄もマイナスになったし。
反安倍じゃなかった経済学者すらもアベノミクスを失敗と言い出してる。

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