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2016年10月30日 00:00

戦闘ヘリって戦車よりコスト低いってまじ?

戦闘ヘリって戦車よりコスト低いってまじ?

Japan_Defense_Force_Cobra_takes_off_140904-A-BX700-041

引用元:戦闘ヘリって戦車よりコスト低いってまじ? [無断転載禁止]c2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1477712643/

1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 12:44:03.669 ID:gU+8nU5XaNIKU
ぜってー戦車より戦闘ヘリの方が空飛んでいるから強そうだから戦車いらん?

2: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 12:44:59.507 ID:AfCo9GkJaNIKU
遮蔽物ないから蜂の巣にされちゃう

4: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 12:45:38.744 ID:4PaejgvydNIKU
メンテ大変じゃん

5: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 12:47:34.986 ID:6MyVcMYF0NIKU
>>4
戦車よりメンテ大変なん?

6: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 12:48:19.973 ID:4BvKex1D0NIKU
その戦闘ヘリは歩兵の携帯型対空ミサイルで撃ち落されるしなあ
どっちも必要だよ

8: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 12:51:45.349 ID:PRaR/8ey0NIKU
>>6
言うほど落ちねーけどな
射程と威力が不足してるから、精々「無いよりはだいぶマシ」って程度

7: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 12:50:57.694 ID:feVVBRry0NIKU
戦車もジャベリンで落ちるじゃん

11: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 13:21:22.730 ID:IQjyA6LX0NIKU
でも対空戦車にフルボッコにされるんでしょ?

13: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:05:10.350 ID:ZPgxcS1D0NIKU
AH-1S←40億円
74式戦車←4億

AH-64D←80億以上
90式戦車←10億

14: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:07:49.740 ID:rkLSBstQ0NIKU
アパッチたけえ

15: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:10:38.876 ID:ZPgxcS1D0NIKU
途中で生産やめたから最終的には1機200億くらいにまで高騰したとか

17: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:12:07.162 ID:q4iyw1XA0NIKU
携行ミサイルの性能が上がり過ぎてもう戦闘ヘリって全く用をなさないんだとさ
良い様に撃墜されちゃうそうだ

18: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:14:00.874 ID:so/OZ6F00NIKU
ガンシップみたいに制空権取ってないと使い物にならないんでしょ?

20: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:25:04.015 ID:q4iyw1XA0NIKU
逆にもういらないとか言われてた戦車はテロやゲリラ的な攻撃から歩兵を守れるんで再評価されてるとか
まぁミサイルだけで戦争は出来ないよね

21: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:25:31.607 ID:otF8VGwz0NIKU
アメリカでもお払い箱寸前だったA10継続使用だしな

23: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:27:49.533 ID:54/bN28O0NIKU
モビルスーツの時代は来なさそうだな

24: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:30:22.966 ID:OvTfuLLZ0NIKU
超すげー遠い安全なところからゲーム感覚で人間狙い撃ちしてた動画あったけど結構楽しそう

29: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:37:09.637 ID:Fn7qxg5s0NIKU
>>24
あれって意外と精神的にキツイらしいよ
戦場と日常を一瞬で行ったり来たりするのがストレスなんだとか

34: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:45:27.372 ID:otF8VGwz0NIKU
>>29
無人機は殺らなけれ殺やられてた、って言い訳が一切通用しないからな

31: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:40:52.761 ID:4BvKex1D0NIKU
>>24
PTSDとか発症しているんだってな

25: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:32:35.943 ID:q4iyw1XA0NIKU
むしろ歩兵を守りつつ歩兵の仕事がこなせるわけだから今こそモビルスーツの出番かも知れない

27: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:33:38.633 ID:rJ5GVfkH0NIKU
>>25
パワードスーツじゃねそれ

28: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:36:58.204 ID:54/bN28O0NIKU
>>25
18mの巨人に歩兵の仕事って効率悪そうな

30: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:37:11.679 ID:8lH0iBYI0NIKU
戦車の役割って鎧でもあり盾でもあり槍でもあり弓でもあり馬でもあるってイメージ

32: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:43:24.425 ID:q4iyw1XA0NIKU
真正面から攻撃してくる大軍も怖いけど、一般人に紛れて攻撃して来るテロやゲリラは恐怖だろうな
四六時中休まる時が無い

37: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:48:19.549 ID:mJy2/OnXdNIKU
携帯SAMで落ちるヘリはろくにミサイル警報装置すら無い廉価版UH-CH-が殆どだけどな
攻撃ヘリやフルスペックUH-CH-はまず落ちない

最近はむしろIRサプレッサーの性能強情半端ないしDIRCMまで実用化されつつある

38: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:51:12.708 ID:ImjxjtuH0NIKU
高火力の武器を地形も無視して高速で駆け付けられるってのはいいだろうけど、戦車みたいな使い方するもんじゃないよね

39: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 14:56:13.946 ID:PRaR/8ey0NIKU
仮に当たってもエンジンみたいな重要区画は装甲化されてるし
殆どはエンジン双発だから歩兵携行ミサイルじゃ威力的になかなか落とせない

もちろん油断はならないけど、イメージで語られるほど脆弱でなないよ

40: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 15:01:41.816 ID:KOc9amSYrNIKU
ヘリで占領はできないしな

41: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 15:13:16.826 ID:ZPgxcS1D0NIKU
それでもイラク戦争じゃ前に出る分アパッチなんかの被害は突出してるんだけどな
全部が携行ミサイルによるものではないだろうけど

43: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 15:28:51.103 ID:PRaR/8ey0NIKU
>>41
全部がってか普通に敵の防空網に突っ込んだだけで歩兵のミサイルなんてオマケにもなってない
もっと言うと撃墜まで行ったヘリなんてほとんど居ないし

46: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 15:39:03.440 ID:ZPgxcS1D0NIKU
>>43
アパッチの撃墜被害って大規模戦闘終結後が殆どなんだけどゲリラに防空網なんて構築できんのか

42: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 15:16:08.093 ID:q4iyw1XA0NIKU
今の戦争は昔の様相と違うからなー
敵戦力を排除するのは簡単だけどそこに駐留し続けるのが至難
米軍も泣きが入ってイラクから撤退してその後はゲリラとゲリラの抗争地になっちゃったし

44: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 15:30:09.662 ID:mJy2/OnXdNIKU
攻撃ヘリやハイエンドUH-CH-が怖いのは敵航空機と車載式艦載式の高度なMFCSに管制された近SAM~と安価で信頼性の高いAAAな
歩兵の携帯SAMはよっぽど不利な状況か運が悪くないとそう怖くはない

45: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 15:31:10.137 ID:o1KKZfcS0NIKU
レーダーマシマシミサイルマシマシの航空機が戦車より安いってこマ?

48: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 16:47:39.837 ID:dsBf1fBF0NIKU
ヘリに戦車の複合装甲貼り付ければ無敵じゃん

50: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 16:54:34.439 ID:SbDPf00e0NIKU
>>48
前に基地祭でアパッチの実物触ったら、外板がすごいペラペラだったので自衛官の人に
「こんなに薄くて大丈夫なんですか?」って聞いたけど「軽くしないと飛べないから」
と言われたぞ。

51: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/10/29(土) 17:48:31.618 ID:o1KKZfcS0NIKU
ていうか複合装甲あろうが弱点のペラ丸出しだし性質上背後からも撃たれやすいからな
しかもサイズ的にはガンダムが伏せながら飛んでるようなもんだし戦車より多く装甲面積広くなる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年10月30日 00:03 ID:PxhaRe6j0▼このコメントに返信
なぜこの手の話では常に二元論になってしまうのか。

戦車はヘリの仕事はできないし、ヘリは戦車の仕事ができない。
だからどっちも必要です。
2.名無しさん:2016年10月30日 00:09 ID:DyBSrdp00▼このコメントに返信
 携SAMの脅威ってのはいつどこから飛んでくるかわからないことだぞ。これは機動性に限界のあるヘリにとって厄介なことこの上ない。しかもジャベリンのような両用ならまだしも最初から対空用として開発されたモノは圧倒的に速度があるので回避もできない。

 戦闘ヘリはあくまで地上部隊の援護。地上部隊・・・戦車と協同して初めて真価を発揮できる。
 
3.名無しさん:2016年10月30日 00:10 ID:THICLEZS0▼このコメントに返信
イロコイ爺さんベースにタンデムにして旋回機銃と対戦車ミサイル付けて照準システム付け足したら思ったより使い勝手が良かった。
所詮は陸軍の補助兵装でしかない。
一から開発するとなるとお金かかりすぎちゃう。
4.名無しさん:2016年10月30日 00:10 ID:PtIJNS6I0▼このコメントに返信
マジレスするとA-10がNo1
5.名無しさん:2016年10月30日 00:14 ID:hB0QPG.A0▼このコメントに返信
何を持って『低コスト』とするかによるな。
一台の価格だけで考えるなら高コスト。
互いに決闘させるなら一方的に殴れて低コスト。
歩兵の保護に使うなら高コスト。
広範囲のフォローに使うなら低コスト。
結局戦闘なんて、武器や兵器の性質にあわせて、『いかにコストを抑えて勝利するか』だから。
6.名無しさん:2016年10月30日 00:16 ID:7UmQ83Qk0▼このコメントに返信
※1
両方あるからこそ真価というか相乗効果あるんだよね
戦車も戦車だけの歩兵なしじゃ昨今のゲリラ戦法じゃ一方的にってわけじゃないし
軍としては一本化して予算圧縮したい軍上層部からすれば頭痛いんだろうけど
戦略兵器なしの縛りじゃ難しいよね
7.名無しさん:2016年10月30日 00:17 ID:cU1BzJlq0▼このコメントに返信
ヘリパイロット育てるのにべらぼーに金が掛かるときいた
8.名無しさん:2016年10月30日 00:21 ID:DyBSrdp00▼このコメントに返信
戦車の場合単純に車動かすのと同じ感じでいけるし、装填手もほとんど慣れだしな

戦闘ヘリの場合100個近くある計器を随時確認しながら周辺を警戒して味方地上部隊の周辺を監視し乱気流に飲まれないように飛ばす技術がいる
9.名無しさん:2016年10月30日 00:24 ID:en3mohBa0▼このコメントに返信
いい加減、紐付きミサイル搭載ヘリ止めれ。
話はそこから。
10.名無しさん:2016年10月30日 00:24 ID:THICLEZS0▼このコメントに返信
陳腐化した輸送ヘリを有効活用出来ないかってパワーユニットとブレード共用して組み合わせてみたら「こんなんできました」って感じだからなあ。
11.black_tail:2016年10月30日 00:33 ID:Gag.zt2E0▼このコメントに返信
軍隊はシステムだから、どれかが欠けるというのはあってはならない。
不要論こそ不要。

結論:Ми-24ВМ Урааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!
12.名無しさん:2016年10月30日 00:37 ID:THICLEZS0▼このコメントに返信
で、真面目にコンペしてみてシャイアン蹴ってまでアパッチ作って見たらコスパ悪すぎで捨てるしか無かった。
13.名無しさん:2016年10月30日 00:39 ID:4srKVkRA0▼このコメントに返信
攻撃ヘリに戦場制圧・長時間滞在能力を加えた、3次元戦闘が可能なHIGH-MACSの出番ですね
14.名無しさん:2016年10月30日 00:43 ID:s3xV3Cae0▼このコメントに返信
何で戦車や戦闘ヘリ単体でコストガーとか言っているのでしょうかねぇ~
15.名無しさん:2016年10月30日 00:44 ID:hs8OD3lk0▼このコメントに返信
AHは制圧向きの兵器であって、陸上部隊と連携して使うもの。
でも中東ではパトロール任務にも使ってたから、それの損害だよ。
本来AHは2km先とかの目標を狙うが、非正規戦闘では、足元が安全とは限らなくて、
そっから携SAMやら撃たれてるからな。パトロールには無人機の方がいいんだろうね。
16.名無しさん:2016年10月30日 00:51 ID:2nA8xQFG0▼このコメントに返信
ロボアニメも戦車アニメもあるのに、ヘリアニメがない不思議。
17.名無しさん:2016年10月30日 00:51 ID:THICLEZS0▼このコメントに返信
パトロール任務で待ち伏せとか本当に厄介だな。
18.名無しさん:2016年10月30日 00:53 ID:6Vb8M2dt0▼このコメントに返信
ドクターヘリのEC-135でも10億円はするんだよ!!!
19.名無しさん:2016年10月30日 01:00 ID:p8rtcgKl0▼このコメントに返信
これから配備されるF 35も10式戦車も攻撃ヘリも連携した戦闘のなかの歯車のひとつだから攻撃ヘリ自体をみてコスパ悪いから不要ってのは違うと思うわ。

以前よりはSAMの発達で攻撃ヘリの優位性が低くなったのは事実だよ。

個人的にはスーパーコブラでアパッチの削減されたぶんを補填すべきとは思うわ
20.名無しさん:2016年10月30日 01:00 ID:wwowhln50▼このコメントに返信

こんなこと何度も言ってるだろう
れいせんの時とは違い今は機動力が重視される
はっきり言って戦車厨は異常だ
つり合わないよコストが、ヘリを優先した方がいい
りゆうもなく戦車不要論を説いているわけではない

日本列島を「タテに読んで」戦術を考えたとき
機動力の重要性が初めてわかる
ドンガメ戦車とキドセンやヘリどちらが重要かわかるはずだ
21.暴君:2016年10月30日 01:03 ID:8JQbgX8z0▼このコメントに返信

 戦車も戦闘ヘリもピンキリやろ、1は何が言いたいんや?
22.名無しさん:2016年10月30日 01:03 ID:THICLEZS0▼このコメントに返信
それ考えるとティルトウィング機のオスプレイがどれだけべらぼうな価格か実感するな…。
23.名無しさん:2016年10月30日 01:17 ID:YBkMomE60▼このコメントに返信
つーかコストってあやふや過ぎだろバカ。

あとなんでミリタリーにガンダムまぜんだクソボケ共。宇宙に適応できる材質、マッハ数十で飛来する破片能動的受動的に除去する技術確立してから話せ阿呆。阿呆にはSFとミリタリーが同レベルの異世界の話なんだろうなぁ。ミリオタもSFオタも同レベルのバカなのも納得だわ、ミリオタはSFでリアルの科学技術の話するしSFオタはミリタリーでSFの話するんだもん。失礼ですが脳みそ入ってますかぁ?
24.名無しさん:2016年10月30日 01:17 ID:p8rtcgKl0▼このコメントに返信
米22

最新の技術を買うのは高いんだよ。

オスプレイは安くはないけど得るものは大きいと思うよ。
イージス艦導入のときも冷戦が終わった直後だったし高価すぎるという声はあったけど今となっては日本の国防に欠かせない戦力になってるし
25.名無しさん:2016年10月30日 01:30 ID:5oS.wbqm0▼このコメントに返信
現代戦では戦闘用の攻撃ヘリより、輸送ヘリに武装する多用途型が主流
26.名無しさん:2016年10月30日 01:32 ID:TPylGkos0▼このコメントに返信
歩兵の携帯地対空装備が充実したから、より上空からの火力支援や機構車両での掃討が必要になるね
今は対空火器持ってないテロ屋相手にヒャッハーする以外の使い道って無いんじゃないかな
27.名無しさん:2016年10月30日 01:32 ID:PrXc824p0▼このコメントに返信
※20
異常なのは陸自が最低限の300両維持を決定しているのに。
それすら文句を付ける戦車不要論を唱えている人たちでしょ。

戦車の前に、迷走を続けているAH-Xに文句を言ったら?
28.名無しさん:2016年10月30日 01:33 ID:wwowhln50▼このコメントに返信
※27
29.名無しさん:2016年10月30日 01:33 ID:wwowhln50▼このコメントに返信
※27
たてによめ
30.名無しさん:2016年10月30日 01:33 ID:M33AyHSM0▼このコメントに返信
おい、北の19号・・拉致被害者を全員返すなら、韓国に対しての石油供給もストップしてやってもいいぞ。新日本石油を外患罪で告発すればいいだけなんだが。
余命さんも一つ抜けている。敵国に油を供給している新日本石油は外患誘致罪だろうが。まあー大和の会を通さなくても直接地検に告発出来るから、新日本石油を外患誘致罪で告発してもいいわな。もし、地検が受理しない場合は地検は外患誘致罪で告発される。まさに余命さんの言われる外患罪スパイラルなんだが。韓国と取引しているアホ共は全員外患罪な。三菱商事も外患罪な。まあーものには順序が有るから、先ずは国内。ほんで、外患罪を受理しない場合は地検も外患罪適用・・・・おいおい地検は大丈夫かよ。おしっこちびって泣きまくっているんじゃあねえだろうな?
代わりに俺や桜井氏が検察をやってやってもいいぞ。片っ端から外患誘致罪なんだが。いやはや。
31.名無しさん:2016年10月30日 01:37 ID:PrXc824p0▼このコメントに返信
※29
見事に釣られたぜ・・・
32.名無しさん:2016年10月30日 02:40 ID:zloU0fgp0▼このコメントに返信
エンジンはー、大事なところは装甲化ーって、テールローター周辺やられたら一発で終わりだぞ
メインローターですらそんなに防弾できているわけではない
33.名無しさん:2016年10月30日 02:52 ID:VJ3Tkp1i0▼このコメントに返信
糞遅いヘリなんぞ対空ミサイルのマト
34.名無しさん:2016年10月30日 02:56 ID:Bp9RQ8570▼このコメントに返信
たぶん中に乗る人間の数でコストが低いとか言ってんじゃね?
パイロット育てるより戦車兵育てるほうがよほどカネもかからんし楽なんだけどな
ヘリなんぞ使うよりCOIN機でCASやったほうがよほどいいってそれいち
正規軍同士のぶつかり合いで戦闘ヘリなんてそれこそカモだしなあ・・・
35.名無しさん:2016年10月30日 03:42 ID:s5uQ7vGH0▼このコメントに返信
結局はバランスの問題なんだが、それも制空権ありきの話だとすると…

やっぱ最優先はF22、ダメなら35つうことかねえ
36.名無しさん:2016年10月30日 03:59 ID:J7HyVngG0▼このコメントに返信
>異常なのは陸自が最低限
戦車や戦闘ヘリは内乱鎮圧には必要だろうよ。
例えば対南北朝鮮の戦争が始まって在日朝鮮人がゲリラ的に蜂起した場合の鎮圧には戦車は欠かせない。

だがな、敵が日本本土に着上陸するのを阻止するための手段としての戦車はナンセンスだ。
敵が着上陸作戦を行おうとしているということは、その時点で日本周辺海域の制海権も制空権も敵に手に落ちているということだ。
制空権や制海権のない状況で敵の上陸部隊相手に戦車がどう戦おうと、その戦車は敵の航空攻撃や艦砲射撃の良い的になるに過ぎない。

空自のエアカバーも失われ周りの海を守るべき海自の護衛艦艇も喪失した段階で陸自の戦車をいくら並べて海岸線を守ろうとしようと敵からすれば赤子の手をねじるに等しい作業なんだよ、海岸線防衛に待機している陸自の戦車を全て潰すのはね。
37.名無しさん:2016年10月30日 04:05 ID:s5uQ7vGH0▼このコメントに返信
※36w
38.名無しさん:2016年10月30日 04:19 ID:v.eltqfs0▼このコメントに返信
大体悪天候に弱い航空機に戦車を置き換えるとか何考えてんだか。
39.名無しさん:2016年10月30日 06:41 ID:.Sq3ItQG0▼このコメントに返信
※36
ゲームと違って海は広い
短期間の飽和攻撃によって一時的に日本の海上優勢と航空優勢を崩されることも十分ありうる
そしてその間隙を突いて小規模な敵部隊が本土に上陸を試みるケースも考えられている、戦車の必要性はその敵が上陸する際に戦車を相手にすることを前提とした装備を持ち込まなければならないという兵站上の負担を強いるためにある

ついでに水際防衛というのは海岸線近くに戦車を並べることではない
陸自の基本姿勢は、内陸に防衛陣地を構築してアメリカ軍が救援に来るまでの時間をかせぐことと敵の橋頭堡構築を妨害すること
この場合でも戦車は普通科による縦深陣地の隙間を埋めるための簡易陣地としても必要だし、野砲でふっ飛ばした敵陣地の制圧にも必要
戦車に求められていることの多くはヘリでは代替できない任務。
40.名無しさん:2016年10月30日 06:50 ID:cAEWzpYg0▼このコメントに返信
戦闘ヘリ・バイソンはちっともヘリに見えない
宇宙空母ブルーノアはちっとも宇宙に行かない
41.名無しさん:2016年10月30日 07:16 ID:a6U8.eHH0▼このコメントに返信
※2 それは逆にも言える。携帯SAMを使えるチャンスって以外と少ない。なんで基本的に来るのが分かってるコースで待ち伏せになる。
そしてのコースも車輌と違い道路上を来るわけでもないから待ち伏せしにくい。
機動性もヘリは確かに固定翼機より遅いけど、地形を利用した飛行ができる。
性能が上がったとは言われるけど、誘導もせいぜい二波式の最明点追尾。
イラク戦争の時にイラク軍には数千機の携帯SAMがあった見たいだけど、ヘリに効果を発揮したのは高射機関砲の方だったようだし。それも撃墜と言うよりはミッションキルの方。
確かに比較的容易な対抗手段として普及しつつつある携帯SAMは脅威ではあるけど、攻撃ヘリが要らなくなるほどでもない。
42.名無しさん:2016年10月30日 07:37 ID:GH4tf8XSO▼このコメントに返信
戦車は走攻守揃ってるけど、戦闘ヘリは走が高い代わりに守が弱いからね。
ただ輸送ヘリに歩兵載せての強襲作戦なんかの護衛するなら、
やはり戦闘ヘリしかない。
ブラックホークやヒューイにはせいぜい50calのM2と
ロケット弾しか載せられんし。
43.名無しさん:2016年10月30日 07:57 ID:op7TXRtF0▼このコメントに返信
そりゃヘリも戦車もできることは違うが、出来る事が少なくなったり重要度下がれば要らなくなるわw
44.名無しさん:2016年10月30日 08:08 ID:yOKJZzc50▼このコメントに返信
※40
宇宙空母ブルーノア、思わず検索で調べたよ、こんなアニメ存在してたのですね。なんとなーくアノ宇宙戦艦   ににてるよーな?
45.名無しさん:2016年10月30日 08:44 ID:pA4SGlYZ0▼このコメントに返信
※41
アンタ、ようわかってはるなあw
今の子はあれだ、ゲームに毒されてるからねえ。
MANPADSが、ポケットから取り出して即座に撃てる扱いやすい兵器と思ってる。
保管状態から取り出し、電源入れてアクチベートし、ジャイロとシーカーを活性化、
それから照準、ロックオン、発射だ。これらの動作に、いったい何秒要するのか?
しかも、一回アクチベートしてしまうと、なかなか保管状態に戻すことが出来ない。
また、MANPADS用の夜間照準具ってのも、まだまだ普及したとは言い難い。
これらを鑑みると、MANPADSが真価を発揮するのは待ち伏せ&拠点防衛や。

46.名無しさん:2016年10月30日 08:45 ID:bx.sk14i0▼このコメントに返信
※34
コストパフォーマンスの意味だと思うぞ
戦闘力で言うとヘリ1台=戦車15台だから
ヘリ1台とパイロット2人の養成にかかる費用の方が戦車15台と乗員60人を養成するより安いと言いたいんだと思う
旧日本軍の百発百中の大砲一門は百発一中の大砲百門と同じ戦力だというレベルのガバガバ理論だけど
ヘリは攻撃受けずとも気流の乱れで容易に墜落するし歩兵が野戦で持ち運べる武器でも落されるからこんな計算成り立たんのだが
47.名無しさん:2016年10月30日 08:59 ID:pA4SGlYZ0▼このコメントに返信
※14
まあ、ここでコスト言ってんのは釣りかもしれんけど、
冷戦中、西側に戦闘ヘリが多数配備され、また新開発が促されたのは、
まさに戦車 vs 戦闘ヘリのコスト・パフォーマンス分析によるものだった。
単純に言うと、NATOは赤軍を押し戻せる量の戦車を配備できなかった。
そこで、ヘリに誘導弾をたくさん積んで、1ソーティで遠方の戦車を複数
撃破するとか、敵の後方に飛んでいって阻止攻撃をするとか、その手の
エアランドバトルに戦闘ヘリが組み込まれていった。
48.名無しさん:2016年10月30日 09:04 ID:jx.Q9vMD0▼このコメントに返信
戦闘機並みの価格になるなら、戦闘機攻撃機買えばいいんじゃないかという
でも空軍ってCASやってくれないじゃねーかという
じゃあ歩兵に対戦車ミサイルをいっぱい持たせればいいんじゃねと思ったら、便利すぎて歩兵が何にでも撃ちまくっちゃって高いんだからやめろっていう・・・
やっぱ普通に戦車を大量に投入するのが一番なんじゃないか。

49.名無しさん:2016年10月30日 09:12 ID:cdOtg4io0▼このコメントに返信
携帯SAMと攻撃ヘリの関係を語るのに、湾岸やイラク持ち出すのはそれ以前の戦力差があり過ぎてフェアではない。
米軍は事前の索敵で攻撃地点を分かってるから危険を犯して接近する必要がないし、
イラク軍はこっちに来るなんて聞いてないので待ち伏せも何も準備出来ていない。
その状況下でもヘリが損害を受けるのであれば携帯SAMの能力は十分にあるって事だ。
50.名無しさん:2016年10月30日 09:14 ID:10OX3oiW0▼このコメントに返信
Mi-28が15億でT-90が1億4000万
やっぱりロシア製は安いですねー
51.名無しさん:2016年10月30日 09:28 ID:yDytz7EQ0▼このコメントに返信
※46
>戦闘力で言うとヘリ1台=戦車15台だから
それ湾岸戦争のころにはじき出された数字だからな?
携行ミサイルの性能が発達した今その数字に何の意味もない。
52.名無しさん:2016年10月30日 09:50 ID:aZ7f7hVn0▼このコメントに返信
戦車の補助にヘリは有っても、戦車の代わりにはないわな。
53.名無しさん:2016年10月30日 10:01 ID:LQ6ueWpP0▼このコメントに返信
戦闘機でヘリを使えるように空を制圧して
ヘリで地上を索敵&攻撃
戦車で陸路の制圧と歩兵の護衛
歩兵で戦車の護衛など多目的

全部得意が違うから使い分けるのが頭いいんやで
54.名無しさん:2016年10月30日 10:30 ID:ACBErGJI0▼このコメントに返信
そもそもヘリがありゃ戦車いらないっつーんなら
ヘリが飛べない天候を選ばれて攻められたらどうすんの?
攻めることばっかりで攻められることは想定はしてないの?
55.名無しさん:2016年10月30日 10:50 ID:wTi2YOBA0▼このコメントに返信
ヘリにAPSとか妄想することあるけどやっぱ重すぎて無理かなー。センサーが発達すれば機首機関砲の範囲内なら迎撃可能とかなりそうなモンだが…
低RCSの攻撃ヘリとかも出ないんかね。コマンチはポシャったし、OH-1の発展もワンチャン来ないものか…
56.名無しさん:2016年10月30日 11:15 ID:aZ7f7hVn0▼このコメントに返信
※20
勿論戦車の方が重要、キドセンはMBTが到着するまでのツナギ。
57.名無しさん:2016年10月30日 11:18 ID:LyuAGpFO0▼このコメントに返信
この手の引用元って 歩兵>戦車、歩兵>対戦ヘリ
58.名無しさん:2016年10月30日 11:29 ID:5I7B.nne0▼このコメントに返信
駆逐戦車と軽・中・重戦車がAFVに統一されたときみたいに、いつかは攻撃ヘリの任務も戦車の任務も果たせる乗り物が出るかもしれない。
59.名無しさん:2016年10月30日 11:35 ID:Akv.RMpy0▼このコメントに返信
Q 戦闘ヘリって戦車よりコスト低いってまじ?
A 嘘です。
60.名無しさん:2016年10月30日 11:55 ID:5mtwp4O30▼このコメントに返信
※41
イラク戦争の時は
身を隠す遮蔽物の無い砂漠メインだから携行SAMの出番が無いのは当たり前

逆にアフガンみたいな稜線や起伏がある地形だと
アメリカのIRジャマー装備のUH-60ですら
あっさり墜とされてるわけだが
61.名無しさん:2016年10月30日 12:00 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
「高杉、もう固定翼でいいんじゃね?」
62.名無しさん:2016年10月30日 12:12 ID:6yDnTQ230▼このコメントに返信
※16
ヘリドラマはあったけどな

エアーウルフ
63.名無しさん:2016年10月30日 12:13 ID:DpPhScfG0▼このコメントに返信
戦闘ヘリが無くならないのはヘリに代わる戦闘兵器が存在しないからだろう。
ヘリ特有のホバリングが出来ることが、飛行中は一定範囲で飛び回らないと
ならない戦闘機に出来ない特徴が有効に働いていると思う。

上空待機をしながら周囲を監視してほしいのに、頭上を通過して数分後にまた
頭上を通過する戦闘機では不安でしょうがない。
陸上兵士からすれば上空から敵のいる方向へ先制攻撃をしてくれる方が
地上で交戦距離に入るより良いはずだ。

ヘリが兵士の簡易対空兵器で攻撃される可能性はあるが撃墜は稀であり、
敵がそのような装備を持っている可能性を把握しているなら、被害も想定
の範囲内だろう。

それにヘリが飛んでる事が分かり自分達が狙われてる事が分かる距離で
戦うと思っているのだろうか。
ヘリが敵から300m前後で戦っていると思ってるのかな、そんな距離で戦わないと
だめなら誰もパイロットになりたがらないし、被害がありすぎてとっくに戦闘兵器
として失格になって無くなってる。




64.名無しさん:2016年10月30日 12:18 ID:6nNUZNlY0▼このコメントに返信
A10の方がコスパ高いだろ
65.名無しさん:2016年10月30日 12:19 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
※63
輸送ヘリに武器くっつけた武装ヘリに食われる可能性はあるで。
66.名無しさん:2016年10月30日 12:20 ID:wwowhln50▼このコメントに返信
※56
だからたてによめ
67.名無しさん:2016年10月30日 13:06 ID:a6U8.eHH0▼このコメントに返信
※65 確かに一つのオプションとしてはあるけど、それだけだと携帯SAMですらない小銃や機関銃にすら損害をだす。ましてや機関砲何かには耐えれない。今まで攻撃ヘリだったからこそ助かってたけど武装ヘリでは厳しい。
ヘリのメリットの一つである、超低空での匍匐飛行や地形を利用する為に低空に居る際に、それこそ小銃手による銃撃だけで、損害を出しかねない。後付けの装甲や武装、それに伴うセンサー類も半端になるし、専用に作られてるのにはかなわない。戦闘に使う前提なら始めから攻撃ヘリを作った方が良いと思う。
68.名無しさん:2016年10月30日 13:25 ID:oTYC3bpL0▼このコメントに返信
カール・グスタフにエンジンと翼をつけよう。
69.名無しさん:2016年10月30日 13:44 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
結局値段次第だと思う。
あまり高いと固定翼で良くなっちゃう基本板挟みの位置。
70.名無しさん:2016年10月30日 13:45 ID:VkeW2nOBO▼このコメントに返信
おーれはシャイアーン♪
71.名無しさん:2016年10月30日 13:54 ID:Ui2WNGSw0▼このコメントに返信
どっちかつーと軍縮のあおり受けやすいのかも。
単価が高くなったせいで金食い虫になってる上に
武装ヘリで安くしてもいいし、固定翼で代替してもいい
という換えが効く兵器。
72.名無しさん:2016年10月30日 14:12 ID:C2pNbvK10▼このコメントに返信
搭乗員の育成費用&適性が必要
73.名無しさん:2016年10月30日 14:43 ID:jFZJWhEl0▼このコメントに返信
正規軍相手だと対空機関砲持ってる場合がある
しかもレーダーと連携してる
ミサイルのようにキルできない
74.名無しさん:2016年10月30日 14:57 ID:NORWQ9to0▼このコメントに返信
お値段比較
COIN機=攻撃ヘリ>>対空戦車>>戦車>>歩兵の対空ミサイル、対戦車ミサイル

まあ、攻撃ヘリを使えるのは裕福な軍隊だけですよ
75.名無しさん:2016年10月30日 15:04 ID:5ZYsK1Gt0▼このコメントに返信
余裕があるなら両方揃える
グーだけでじゃんけんしたがるのはアホだけ
76.名無しさん:2016年10月30日 16:43 ID:K.ZMibmA0▼このコメントに返信
※7
ヘリは操縦は難しいからな
ただ、飛行型ドローンみたいに操縦が簡単なのもあるから
無人化する事でコストダウンできるかもだ
77.名無しさん:2016年10月30日 16:43 ID:pA4SGlYZ0▼このコメントに返信
※71
数年前に「これからは汎用武装ヘリの時代だ!」という記事があって、
今まさに、汎用武装ヘリのビジネス規模は、攻撃ヘリを凌いでいる。
ただ、武装ヘリを盛んに導入してるのは最初から非対称・非正規戦
を主眼に据えてる規模の軍隊が多いけどね。
先進軍が保有する強力、高速、高価な攻撃専用ヘリが消滅する気配
はまだないし、たぶんこれからもないよ。
78.名無しさん:2016年10月30日 17:05 ID:a6U8.eHH0▼このコメントに返信
※60 むしろ隠れる所が無いところから飛んで来るヘリの方が不利だと思う。
何も無いところを攻撃するわけがないし、そう言う敵の拠点が有るところは、オアシスの様な所で町があるし、林何かも普通にある。

アフガンでUH60があっさりと落とされてると言うけど、どれくらいあっさりなのか、何例か挙げて貰うと助かります。

ソ連のアフガン侵攻の時は、ただでさえ高地でヘリの機動性が落ちる所で、山々に監視所を設けて、機関砲とスティンガーを上手く連携させて、ハインド等に効果をあげたようですが。


79.名無しさん:2016年10月30日 18:08 ID:GK3MAYCq0▼このコメントに返信
※1
終わらせるの早すぎだろ……
80.tun-ka:2016年10月30日 18:30 ID:D14DuUNG0▼このコメントに返信
>>46 ゲリラ戦を想定しているようだけど、ゲリラ戦における41で言った前に出るからという「前」って何なんだろうな。
行軍で前をゆくという意味なのか、43に指摘されてのつじつま合わせなのか。。


まあ戦闘ヘリが撃墜率高いとしても、それはあらゆる場合を想定したときだけど、人を運ぶのにヘリが必要でそれを支援するためには固定翼機では難しい場面があったり、攻撃ヘリが有効な作戦があったりするだろうから、一般的なケースで平均的に能力が低いから必要じゃないとはならないんじゃないかね。
もちろん、必要性があっても頻度やリスク管理で置き換えが起こるかどうかは別問題だけど。
81.名無しさん:2016年10月30日 21:17 ID:4NxajfIm0▼このコメントに返信
※80
攻撃が主任務としてる分、敵との距離が近いって意味だろ
82.名無しさん:2016年10月31日 07:36 ID:ZucHxVIL0▼このコメントに返信
※78
イラクの時は、市街地の兵はもちろんMANPADS持ってたけどね。
米軍のヘリが、中途半端な中高度を飛んでくれなかったんだな。
市街ってのは、山もそうだけど、隠れやすいのと同時に、火器の射線が確保しずらい。
目標が航空機で、常に地表ギリギリを飛んでいるような場合、MANPADSでこれを
狙うには、ビルの屋上のような場所に陣取る必要がある。ま、急にはムリだよね。
83.名無しさん:2016年10月31日 09:50 ID:G7P.z3MT0▼このコメントに返信
ギリシャ陸軍のAH64部隊なんか空戦訓練でジェット戦闘機と高度3000m以下でドッグファイト訓練をしている。
高度2000m以下ならアパッチの方が有利なようだ。
又、ギリシャではアパッチも空軍の戦闘機部隊と共にアラート任務についているらしい。
84.名無しさん:2016年10月31日 10:20 ID:VG6brxM.0▼このコメントに返信
別種の兵器を同列に扱うなつってんだろ
85.名無しさん:2016年10月31日 13:03 ID:lZusaZ3P0▼このコメントに返信
※82 あくまでも※60の隠れる所がないって話に、隠れる所自体はあるよって話だね。
実際に射撃出来る陣地の選定ってむずかしい。携帯式の火器は一見どこでも使える様で、実際はそれなりの制限があるしね。
86.名無しさん:2016年10月31日 21:15 ID:ZoS3WUd50▼このコメントに返信
日本の個人携帯地対空誘導弾(改)は世界初の赤外線画像誘導式携帯SAM
英国のスターストリーク HVMは最終的にマッハ3.5に達し弾頭は1発に3本搭載
携帯SAMも進化してますからね
87.名無しさん:2016年11月01日 17:04 ID:69R0pFJW0▼このコメントに返信
※1
でもさ、アパッチならハインド系の方がよくね?
歩兵を展開できるんでしょう。
88.名無しさん:2016年11月01日 20:35 ID:Detr9Vpp0▼このコメントに返信
※86
ニワカやの~。
エゲレスの多弾頭ミサイルは伝統なんだよ。昔からやってんの。
中学生はコメすんな。
89.名無しさん:2016年11月05日 11:56 ID:HuGOp3Qd0▼このコメントに返信
※87
失敗作じゃん
90.名無しさん:2016年11月11日 16:28 ID:1iY1SeM.0▼このコメントに返信
強いヘリは高い、安いヘリは弱い。
強くて安いわけないじゃねーか!

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