スポンサーリンク

2016年10月29日 21:05

日本政府、北方領土を日米安保の対象外とする案を検討

日本政府、北方領土を日米安保の対象外とする案を検討

Demis-kurils-russian_names

引用元:北方領土を日米安保の対象外とする案を検討 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477733927/

1: 新宿2丁目の暴れん棒 ★ 2016/10/29(土) 18:38:47.99 ID:CAP_USER9
2016/10/29 18:34
日本政府が返還後の北方領土に関し、日米安全保障条約の適用対象外とする案を検討していることが分かった。
http://this.kiji.is/165031192052236291?c=39550187727945729

2: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 18:39:53.36 ID:iQbDCH/x0
つまり米軍が自由に出入りできないと

4: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 18:41:31.21 ID:w7Mv6qhm0
こらあるな。
北方領土を非武装地帯にする可能性は。

しかしそれなら四島返還だな。

17: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 18:48:28.34 ID:4z6p+bXv0
ソ連が近づいて来たな。なんか嫌な予感。

24: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 18:53:30.20 ID:fGc6+/2q0
3島以上返って来るならそれでもいいが、返って来るの?

25: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 18:54:39.47 ID:j+ChXGkp0
クリミアと違って戦略的価値が低いけど
日米安保で基地作られるのはさすがにロシアも了承できないって事でしょ

27: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 18:55:26.54 ID:4k2AfCuF0
面積2等分以上でないと
こんなの飲めないだろ
とにかく国境線を確定しないと
不安定になっちまう

30: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 18:56:58.35 ID:MhBL8WZH0
自国で無いと 明言していることになるのだが 大丈夫か?

33: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 18:58:35.33 ID:6V5F4h9G0
>>30
北海道は対象なんだから
1番近い場所に陣取れば対象と同じようなもん

32: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 18:57:52.44 ID:4z6p+bXv0
北方領土問題を盾に関わらない事を望む。

35: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 19:00:39.70 ID:31A48WMW0
共同統治だろうが安保適用外でもかまわんが
それなら四島一括じゃないとなぁ
こっちとしては早急にことを進めないといけない事情なんてないし

38: ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2016/10/29(土) 19:06:41.70 ID:BR+sosa4O
米軍を常駐させないならまだしも、安保対象外なら軍事侵攻
を容認してるようなもんだ

111: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:45:07.86 ID:7dUZOxAe0
>>38
軍事侵攻するつもりならそもそも返さないだろw百歩譲って侵攻されても現状に戻るだけだし国際世論が味方に付く。なんか問題ある?

45: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 19:14:23.43 ID:Bay9dZEm0
おいおい

これじゃ
自国の領土じゃねーじゃんw

52: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 19:25:40.54 ID:AdkX3LH90
つーか今でも対象外なんだから一緒じゃん

64: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 19:48:30.83 ID:TxuSt9RF0
最低4島じゃないとなあ、
2島で経済援助とか絶対やめたほうがいい 何もしないほうがよっぽどましだろ

65: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 19:54:43.53 ID:j9dQwGuz0
自衛隊も配備しないし日米安保の対象にもしないから
4島全部返しなさい

72: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:02:53.90 ID:kJ0QGvim0
これは当然だろ。ロシアの立場になってみろよ

79: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:16:15.29 ID:2dWpeXRF0
>>72
だよな。

日本も相当不安で疑心暗鬼になって神経使ってるけど、
ロシアも同じく、相当不安で神経使ってる。


まぁ北方領土の経緯はそれはそれでそうなんだけれども、

結局は現実問題、事実上ロシアは領土を渡す(返す)んだし、ロシア側のその判断は相当な譲歩だよね。


だからと言って、日本は無条件にロシア側の提案を受け入れるという訳ではなくて、

ただ、これは交渉事だし、お互い感情的になったら話が進まなくなる。

101: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:40:56.26 ID:9u93M2thO
>>72
日本は日本の立場で考えないと

75: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:05:40.96 ID:yW/4G+LZ0
一体全体、無条件にロスケを信用できるのかよ?
こちらが貢いでWINWINの関係なんてお花畑は日本人だけ。
過去に( `ハ´)に助け舟出して、恩を仇で返されているのに・・・・

78: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:11:46.00 ID:uK8PAghP0
平和条約なんか結んだら
後顧の憂なしで
安心してロシアが
EUに攻め込むんじゃないの?
利敵行為なんじゃない?

89: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:28:28.07 ID:2dWpeXRF0
>>78
一国を対象とするのと、加盟国全体を対象するのとでは訳が違うし、

ましてや、核保有国も加盟してるEU相手に手を出すとか、ロシアでもあり得ない。

ロシアがEUに手を出したら、確実にお互い、核を撃つ打たないの話になるし、なんせ当然アメリカも顔を出す。


ロシアだって国の繁栄の為に生きているのであって、
自分の国を滅ぼしてまで、EUに攻め込むメリットないよ。

それが現在の核抑止力ってもんだ。

80: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:17:56.20 ID:cGfTHjQU0
北方4島からのロシア軍全面撤退させるのが最低条件だな
それがなきゃ平和条約はあり得ない

90: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:31:47.79 ID:z+y+w9kf0
プーチンに気を使ったのか

96: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:38:38.58 ID:FHymT+Tc0
アメリカが許してくれるの?

106: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:43:14.56 ID:9VdQY9PV0
>>96
どうせ自衛隊のレーダーが設置されれば、その内容は米軍だって見えるだろ。
それで十分じゃね?

104: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:41:59.70 ID:hPSuIbKw0
今でも極東はロシアの空軍や海軍が飛び回ってんのに

114: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:46:02.11 ID:wUhLd+IN0
アメリカは竹島・北方領土は傍観でしょ。
勝手にやれって話であって、もっというと面倒だから何もするな!て対応。
尖閣は何の問題もなく日本領土だから安保は自動で発動するけど。

122: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:51:47.40 ID:+cFCJHL20
これは四島あるで。

136: 名無しさん@1周年 2016/10/29(土) 20:56:18.83 ID:+GUiqtQn0
これは明らかにプーチンからの要望やん

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2016年10月29日 21:08 ID:.EPbiikN0▼このコメントに返信
ロシアに日本を安売りする未来が見える
2.名無しさん:2016年10月29日 21:11 ID:sjpBuQEt0▼このコメントに返信
今回の日本政府はマジらしいな。ぶっちゃけ北方領土なんて日本と取引しなきゃロシアにとって経済的な価値はゴミみたいなもんだろ。軍事的には意味もあるしロシアが太平洋に出ようと思ったら通過するところだけど
3.名無しさん:2016年10月29日 21:13 ID:Gbsdc1DK0▼このコメントに返信
嫌な予感しかしない
4.名無しさん:2016年10月29日 21:14 ID:Kw7lkOacO▼このコメントに返信
ワイの身内が北の守りについとるんやが、これで返還実現したら職務にかなり影響ありそうやな
5.名無しさん:2016年10月29日 21:15 ID:meEv5auK0▼このコメントに返信
あそこに米軍基地置かれるのが嫌なのか、後で力づくで取り戻すつもりなのか・・・
まぁ後者じゃろなw
6.名無しさん:2016年10月29日 21:18 ID:RPmnj4XQO▼このコメントに返信
ソ連邦崩壊時に、札束で買いたたいてればなぁ…
7.名無しさん:2016年10月29日 21:18 ID:PGQw2o2A0▼このコメントに返信
※2
アメリカは大統領選近くて、オバマの実権なんざ皆無な状態だからな。
いつものごとく横やり入れらてオジャンになる前に平和条約締結させたいんだろう安倍さんは。
8.名無しさん:2016年10月29日 21:19 ID:jjlnDjZrO▼このコメントに返信
どうしても地形的にフタする位置にあるんだよね。ここは一つ、旅順をロシアに差し上げてはいかがだろうか。
9.名無しさん:2016年10月29日 21:20 ID:NLx9.wRB0▼このコメントに返信
アメリカのパパに守って貰わなくて良いのか?


虎の威を借る狐、姑息で卑怯者のジャパニーズw
10.名無しさん:2016年10月29日 21:21 ID:PGQw2o2A0▼このコメントに返信
※6
エルチィンは日本政府に当時めちゃくちゃ「北方領土買い取ってくれないかな~買ってくれないかな~!」とアプローチしまくってたらしい。
なお当の日本政府と外務省は気づいてすらなかった模様。
11.名無しさん:2016年10月29日 21:21 ID:.9iHZBLf0▼このコメントに返信
※5
日本より中国との方が仲良いって公言してるしねぇ。
どう考えても第二のクリミアか沖縄か、ドサクサに占領しようとする未来しか見えない
戦時でもない今でこれなんだから、プーチンの次の大統領が支持率稼ぎも兼ねて何かしかねない
12.名無しさん:2016年10月29日 21:23 ID:PGQw2o2A0▼このコメントに返信
※9
北海道にはソビエト絶対殺すマンの第7師団(機甲師団)や雪山戦専門部隊の冬季戦技教育隊なる精鋭部隊が配備されてるなど、強固な守りを敷いてるのであまり影響はない。
13.名無しさん:2016年10月29日 21:24 ID:zabMLGWD0▼このコメントに返信
佐藤優さんがこの案に批判的だったが、良いと思う
佐藤さんは話は面白いんだけどね
14.名無しさん:2016年10月29日 21:24 ID:5.qbfyqI0▼このコメントに返信
日本政府に戦略的無能を見た
15.名無しさん:2016年10月29日 21:25 ID:IlbLtXhG0▼このコメントに返信
ソース共同通信じゃん
またガセだろ
16.名無しさん:2016年10月29日 21:25 ID:NLx9.wRB0▼このコメントに返信


無条件降伏した時点で日本に主権なんかないだろ


アメリカの植民地からロシアの植民地に鞍替えかw


17.名無しさん:2016年10月29日 21:26 ID:3hKxopPy0▼このコメントに返信
※10
それだけで外務省解体しても問題ないくらいの失態なんだがなぁw
18.名無しさん:2016年10月29日 21:27 ID:PGQw2o2A0▼このコメントに返信
間違っても「共同統治」だけはやめてくれ。
確実に将来の火種になるから。
19.鎌倉幕府:2016年10月29日 21:28 ID:.x4mh5p50▼このコメントに返信
日米安保の対象外ってことは,独立国日本としての国防地帯ということになる.
ならば,戦後初の快挙.
返還された島を巡って,日露紛争wありえんだろw
だが,貸した金返さないとかで日露紛争は有り得るかもしれんしなw
20.名無しさん:2016年10月29日 21:29 ID:d8Gq9HZv0▼このコメントに返信
4島ならそれでいいよ
21.名無しさん:2016年10月29日 21:30 ID:3dS9AARB0▼このコメントに返信
約束して譲歩を勝ち取り後からあーだこーだ言って反古にする
そんな狡猾な外交を日本にもやってほしい
22.名無しさん:2016年10月29日 21:30 ID:lCZvx44Q0▼このコメントに返信
これなら主権四島日本は名目でも無いと譲れない。実質二島管理でも主権は四島でないと、できればというか国後が無いと意味が格段と薄れるからな。苦渋
23.名無しさん:2016年10月29日 21:30 ID:BKukS.0Z0▼このコメントに返信
>>122 これは四島あるで。

そう思う。択捉水道はロシアの戦略的要衝なので呉れてやるんじゃないかな?
でもアメリカは発狂するかもな。
24.名無しさん:2016年10月29日 21:30 ID:NLx9.wRB0▼このコメントに返信


北方領土にロシア軍基地置いて


日本人をシベリアに送って日本国民全員シベリア抑留にしようぜw


使い捨ての奴隷で人体実験のマルタにしよう(笑)


25.名無しさん:2016年10月29日 21:31 ID:eRsgzKdI0▼このコメントに返信
ロシアにとっては冬季も通れる水路の価値は大きいみたいだぞ。
何らかの暗黙の合意でも持ち出すのかね。
「監視はするが、手は出さん」的な何かを。

安保には組み込まないが海保は置くかもしれんぞ。
アラスカから抜ける北西航路は自然環境的にも厳しいところだから、放置はできないからな。
ふむ、すると…カナダが利害関係国になってくるのか、面白い。
26.名無しさん:2016年10月29日 21:35 ID:S0VnSYwMO▼このコメントに返信
ロシアから出た話なら意味はあるが日本だけで言ってるなら無意味だな
27.古古米:2016年10月29日 21:36 ID:o3LloXSI0▼このコメントに返信
※6
そのときに「譲渡」又は「売却」とすればよかったのに、「返還」としたので旧ロシア帝国や旧ソ連に領土を奪われた国々が「返還」を求めて潰れたとか。
今回の北方四島は、日本が買い取る形なんでロシアとしては領土を奪われた国々に「金払う?」という圧力になるからOKしたとか。
28.名無しさん:2016年10月29日 21:37 ID:q5Bm1.ac0▼このコメントに返信
択捉島、国後島を国立公園化して、誰も住まない、まして保護する必要もない状況下であれば、
日米安保の対象外であっても差し当たりの問題は発生しない。
勿論、海洋主権および資源の保護の為に海上保安庁の基地を置くことにはいささかの問題もない。
29.名無しさん:2016年10月29日 21:39 ID:bhRrwHG20▼このコメントに返信
スクランブルが今以上に忙しくなる
30.名無しさん:2016年10月29日 21:39 ID:Awlkj7Rv0▼このコメントに返信
本スレで価値が低いとあったが、北方領土は、太平洋間の原潜水路だから、ロシアには軍事的には重要。
31.名無しさん:2016年10月29日 21:40 ID:0QX8WgzzO▼このコメントに返信
大艦巨砲主義がまとめるならそんな案ないか逆が正解
32.名無しさん:2016年10月29日 21:41 ID:zabMLGWD0▼このコメントに返信
国後とか自然遺産の知床のとなりだし、住んでるロシア人に自然を管理してもらうってのはいいよね
あそこら一体となって観光資源になる
シャチとかもいるらしい
33.名無しさん:2016年10月29日 21:42 ID:GcblXb.Y0▼このコメントに返信
金の玉子を産む鶏を絞めようとする輩が出ないよう気をつけて欲しいわ。譲歩しすぎても駄目だし、つっぱね過ぎても駄目になる。
北方領土は日本が大国としての振る舞いが求められる。大国間だからできる、大掛かりな取引である事を喧伝させないと不満が燻ってしまう。
日米安保も頼り過ぎると米の新たなカードになりかねないから、充分に検討の余地がある。(核戦争なんて、領土と人を殺すだけだし)

共同統治は絶対やめてほしい。ロシア人が日本人を庇い、日本人がロシア人を庇うような悲劇が起きやすい。主権はどちらかに傾けた状態で、ロシアはロシアの、日本は日本の立場を考え互いを尊重するようにならなければ。
34.名無しさん:2016年10月29日 21:42 ID:ZrjXjnsi0▼このコメントに返信
※10、※17
なに言ってんの?
エリツィンが北方領土返す=売るしようとしたのは日本の外務省の力でしょうが
ロシアの外交官がエリツィンに抱き着いて泣いて止めた有名な話を知らないの?

あと日本政府は南樺太と千島列島を公式に放棄してる
後から「国後と択捉は例外ねw」と言い出したわけだが、どう考えてもそりゃ無理だ
放棄するときに「国後と択捉は例外ねw」と書かなきゃいけなかった
しかし、今は歯舞色丹の2島返還も難しいよ
今年から日本漁船の北方領土近海での操業が禁止され、歯舞のロシア軍基地は強化された
色丹は中国資本がなだれ込んで、中国人も数千人単位でなだれ込んでる
安倍ちゃんはアメリカに逆らっても、なりふり構わずロシアと経済協力する決断をした
ロシアが日中とのバランス外交を始めたからだ
ここは返還交渉は弱めで対中けん制をした方がいい
とりあえず、来年に日本が北方領土近海で漁できるようになればグッジョブって感じ
35.名無しさん:2016年10月29日 21:42 ID:Ndulhj9x0▼このコメントに返信
戦略的価値が低いとかバカかw
36.名無しさん:2016年10月29日 21:42 ID:.486UkvT0▼このコメントに返信
ロシア軍駐留OKならサハリンも日本領土でいいんでないの
37.名無しさん:2016年10月29日 21:48 ID:Bu5qOzqA0▼このコメントに返信
真の売国奴はやっぱ違うな。
愚民どもがミンスガーwで喜んでるうちに着々と安倍自民は日本破壊、売国行為やりまくりだな。

38.名無しさん:2016年10月29日 21:49 ID:CnWsyQ9m0▼このコメントに返信
ソ連が日本との停戦合意を破って、攻めてきて、勝手に占領したのだから、早く返してくれ、日本政府はもっと言っていいだろー
39.名無しさん:2016年10月29日 21:50 ID:PGQw2o2A0▼このコメントに返信
※28
それしたら地元の漁協が全員日本政府にブチ切れる。
40.名無しさん:2016年10月29日 21:51 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
潜水艦を潜ませ、機雷を設置。ミサイル防衛システムを配備し、イージス艦を新規建造。
自衛隊の防衛力を強化して、自国防衛すればいい。
そもそも、ロシアが武力制圧を前提として、北方領土を返還するとは思えない。ロシアが攻め入る危険性は極めて低いが、海自を展開して自国防衛はすべきだと思う。

しかし、プーチンは支那とのこれまでにない連携を口にしていたから、その辺のことが片付かない限り話は先に進まない。
支那の件はきっちりと抑えておかないと、フィリピンがスプラトリーを容認しかねないように、クソミソにして押し通される。
41.名無しさん:2016年10月29日 21:51 ID:jEIZ54hT0▼このコメントに返信
なんか否定的な意見多いけど、単純に考えたらこの提案、かなり意味深くないかい?

色々推測出来て面白いんだけど、ただ一つだけ納得できる話は
ロシアが北方四島の安保を担当するというのなら、日米安保の沖縄と同じにすりゃいい。

元々、日米安保なんていうものが存在し、特に「目立つ」のが沖縄なんだから
あれと同じ事だし、北方四島は、現状でロシアが軍事力を行使できる場所じゃなかったっけ?

尖閣一つ、口先だけで動かなかったのに、日本が米国債うっぱらって慌てて動くような
同盟国よりは、油断できない相手ではあっても、ナショナリズムは理解できる相手の方が
よっぽど付き合いやすいとは思うけどね。
42.名無しさん:2016年10月29日 21:52 ID:3PyddcW10▼このコメントに返信
防空識別圏はどうなるんだ?
ロシア機相手にしょっちゅうスクランブルかけてるだろ
43.名無しさん:2016年10月29日 21:57 ID:dijbn81w0▼このコメントに返信
非武装地帯ではなく安保対象外ってのは危ない話だぞ。
例えば中国が北方領土に上陸してもアメリカは関与しないってことだし。
44.名無しさん:2016年10月29日 21:58 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※42
その辺りも、きっちりと話をつけておかないといけませんね。
あと、第二のクリミアにならぬよう、国後・択捉からはきっちり退いてもらうか、現在住んでいるロシア人に契約を結ばせる必要があるでしょうね。
きっちり綺麗に4島返還して貰わないと、後顧の憂いを断てない。

ロシアが真に、日本と経済的なパートナーシップを進めていこうと考えるのなら、歴史の汚点は清算しておかなければならない。
45.名無しさん:2016年10月29日 21:59 ID:Cb5iERuAO▼このコメントに返信
元々、ロシア軍が駐留してる北方領土には米軍は出だし出来ないだろw
46.名無しさん:2016年10月29日 21:59 ID:PGQw2o2A0▼このコメントに返信
※42
対象外と言ってるのは日米安保であって、自衛隊単体が行う活動に対しては制限を設けてない。
そもそも防空識別圏は「防空識別圏における飛行要領に関する訓令」(防衛庁訓令第36号)第2条第1項により定義されているもので、日米安保は関係ない。
47.名無しさん:2016年10月29日 22:00 ID:Oq6lXrZH0▼このコメントに返信
北方領土を日米安保の対象外にして仮に
四島戻って来たとしてその後日露が紛争状態に
なって露助が北方領土を再度奪いに来たら
日本独自に防衛しないといけなくなる。

もし中露で二方面作戦されてみろ。
日本側に中露を同時に防ぐ事はできるか?

中国側は日米安保の対象なのでアメリカが
動くかもしれんが。

まあ、自分の国の領土は自分で守るのが本当なんだがな。。
48.名無しさん:2016年10月29日 22:00 ID:RMQ4tMqG0▼このコメントに返信
米国の新政権がスタートするのが来年1月だ。
プーチンを異常に敵視していたオバマがもう動けない。
日本、ロシアがともに安定政権。
この年末が最大にして最後のチャンスだよ。
49.名無しさん:2016年10月29日 22:02 ID:miwwKP6C0▼このコメントに返信
北方領土にアメリカ軍置いても役に立たない感じがするので素直に自衛隊を置こう
50.ナッシングマン:2016年10月29日 22:04 ID:ApjAnYiY0▼このコメントに返信
ロシアが、日本に引き渡すかは未定だな。
あくまで、日本の提案事項って事だろ。

何とかロシアと話を取り付け、歯舞群島・色丹島+国後島までは決めてほしい。

51.名無しさん:2016年10月29日 22:05 ID:FTEYE.nw0▼このコメントに返信
面子は領土にあり。実利は領海にあり。
52.名無しさん:2016年10月29日 22:06 ID:PGQw2o2A0▼このコメントに返信
※47
北海道には陸自の本気部隊配置してるから。
53.名無しさん:2016年10月29日 22:09 ID:otgCMV850▼このコメントに返信
※47
その前に、中国が北方領土に攻めてきても安保の対象外なんじゃないの?
54.名無しさん:2016年10月29日 22:09 ID:WvhQxGMR0▼このコメントに返信
まぁ言うて、今でも択捉にS400配備されれば、北海道の制空権ないに等しい現状ですから。。
55.名無しさん:2016年10月29日 22:09 ID:nEnIvQp60▼このコメントに返信
これなら最低3島以上でなければお話にならんな
56.名無しさん:2016年10月29日 22:10 ID:MWwILiiD0▼このコメントに返信
>軍事侵攻するつもりならそもそも返さないだろw百歩譲って侵攻されても現状に戻るだけだし国際世論が味方に付く。

あのさぁ…?いい加減その国際世論に対する幻想やめろよ?
今の中国見ればわかるだろ?九段線を引こうがホロコーストしようが誰も声の一つもあげないし
アメリカでさえ遠巻きに威嚇してるだけで中国はまーったく不都合を被ってない

結局国際世論なんてのは「そいつを潰して勝ち組の皆が得をする」っていう状況での最後の口実でしか機能しない
57.名無しさん:2016年10月29日 22:10 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※50
歯舞群島・色丹島
と後は交渉継続か、
共同統治になればいいな

最悪、歯舞群島・色丹島でも
構わない。
58.名無しさん:2016年10月29日 22:12 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※55
まあまあ
ユダヤ人よ
日本人もロシア人もユダヤ人も
みんな仲良くしよう
59.名無しさん:2016年10月29日 22:13 ID:qTzFobrd0▼このコメントに返信
アメリカス「戦争したくないです」
60.名無しさん:2016年10月29日 22:14 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※48
親ロシアのトランプが大統領になれば全て丸く収まる。

露米日三国同盟が完成する。
そうなれば、自衛隊と米軍は、中国だけに集中できるようになる。
61.名無しさん:2016年10月29日 22:16 ID:FmsZoFXi0▼このコメントに返信
共同通信記者の飛ばし記事、願望記事では?
62.名無しさん:2016年10月29日 22:16 ID:logE5V5E0▼このコメントに返信
だから、そこまでしてロシアと仲良くする理由ないから。
63.名無しさん:2016年10月29日 22:18 ID:FmsZoFXi0▼このコメントに返信
米国からみた敵性は、ロシア>中国だし
64.名無しさん:2016年10月29日 22:18 ID:yc4rDk7E0▼このコメントに返信
特に驚くようなニュースでもない。
現状でも北方領土は事実上日米安保の対象外だ。要するに現状変更はしないという意味にすぎない。

海自もロシア海軍も駐留するということになったら日ロが軍事的に協力関係になるということで、
これを一番恐れているのは中国だ。
65.名無しさん:2016年10月29日 22:19 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※62
在日韓国人よ
日本とロシアは仲良くするべきなのだ。
何なら君らも仲良くしよう

君は古代イスラエルの末裔
共に主イエスの為に頑張ろう。
66.名無しさん:2016年10月29日 22:20 ID:xNXT0tNW0▼このコメントに返信
4島返還ならロシアに基地用地貸出まであるのか?すでに沖縄で米に貸してるし
67.名無しさん:2016年10月29日 22:21 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※63
在日韓国人よ

君は古代イスラエルの末裔である
反日シオニストの味方をするでない

共に最後の審判で天国に行こうじゃないか
68.名無しさん:2016年10月29日 22:21 ID:oVaaXQpn0▼このコメントに返信
記事ソースが信用ならねぇ…
せめて後ろから刺されて強盗された北方領土についてくらい
裏どりしろや糞マスゴミ
69.名無しさん:2016年10月29日 22:22 ID:BBKsTTta0▼このコメントに返信
いやいや、ちゃんと日米安保の適用対象にしろよ
日本の国土なんだろ
70.名無しさん:2016年10月29日 22:22 ID:357AirjA0▼このコメントに返信
日ソ安保を結ぶ可能性を考えたらまあ当然。但しアメリカが勝手に参戦するのを止める手立てはないんだけどな。
71.名無しさん:2016年10月29日 22:22 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※64
露米印日で軍事同盟が出来れば
中国に対する大きな抑止力になるな
72.70:2016年10月29日 22:23 ID:357AirjA0▼このコメントに返信
自己レス。 ×日ソ安保 ○日露安保
73.名無しさん:2016年10月29日 22:24 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※69
ユダヤ人よ
日本とロシアとアメリカは仲良し

心配はいらない
74.名無しさん:2016年10月29日 22:25 ID:iDf2M9Xb0▼このコメントに返信
ロシアが理解出来るかなあ。
航行の自由を確保出来れば島は必要ない、むしろ他人に維持管理させる方が有益ってのが海洋国家的発想だが…
オホーツク海は原潜の聖域にしたいだろうし、日本をそこまで信用するだろうか。
75.名無しさん:2016年10月29日 22:25 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※70
だからこそ
露米日安保条約が必要

トランプ大統領ならやってくれる
76.名無しさん:2016年10月29日 22:27 ID:qQcuXE8S0▼このコメントに返信
ロシア住民がどれぐらい居住してるんかね?
77.名無しさん:2016年10月29日 22:27 ID:vUw9.STq0▼このコメントに返信
それならロシア住民を引き上げが条件。
78.名無しさん:2016年10月29日 22:30 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※77
日本に返還されたとしても、ロシア住民は居住するだろうな。
やはり共同統治も候補
79.名無しさん:2016年10月29日 22:31 ID:KqFASLYy0▼このコメントに返信
これはロシア側としては当然の提案。
80.名無しさん:2016年10月29日 22:32 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※66
沖縄の20%が米軍基地である以上、
北方領土に沖縄方式を適用しても良いな。
81.名無しさん:2016年10月29日 22:33 ID:jEIZ54hT0▼このコメントに返信
ロシアと中国が二方面作戦?
両国に自衛隊を相手に戦争出来るほどの経済力は残ってないよ。

逆にロシアを中国から経済的に切り離して
日露で組んで、二方面作戦になりかねない心配をしてるのは中国の方だから
あれほど、ロシアにすり寄って、南沙と尖閣で日本をけん制してるんだよ。

8月中旬、中国が尖閣でテスターしてくれたおかげで
米国の意志がはっきりし、それを見て9月1日、日露は接近した。

交渉の大部分はすでに合意していて、米国や欧州、シリアなどの情勢を
見ながら、どのプランで合意するのかを見定めている訳で
まずは、大統領選が終わった後に、合意するのかそれともお流れになるのかが
ハッキリするんじゃないかな?

でもね、日本は戦後初の米国の顔色を窺わずに独自路線を歩み始めた事は確かで
それが、米国自らが選択させてしまった事に何も言えない状況で
さらに、中国は日本が強硬路線になる前にG20で一定の合意を見たからこそ
今以上の事をしなくなったんだよ。

日本は、思考する事も多いし、国内問題も色々とあるけど
この先、米国が衰退していく中、国家を維持していけるのか?
この先、中国とライバル関係を続けていく中、東アジアの主導権を握れるのか?
そんな大きな問題として、第二次世界大戦以来の大博打に出てるとみていいし
ロシアにとっても、領土を割譲して利益を得るなんて、大博打である事は間違いよね。
82.名無しさん:2016年10月29日 22:34 ID:CqDaHhN60▼このコメントに返信
それで少し話が発展するのなら、いいのではないか?
万が一、有事の際には自国のみで守ればいいわけだ。
そもそも、いつまでもアメリカにおんぶにだっこという訳にはいかんだろう。
ロシアとアメリカ手玉にとって、等距離外交やるぐらいには独立しなきゃな。
83.名無しさん:2016年10月29日 22:36 ID:nh8fLRH30▼このコメントに返信
もういっその事、日露安全保障条約でも結べよw
そうすりゃ、日露紛争でも日本は介入する必要無くなるし
日本の核抑止力は二倍になってロシアの裏切りは米が守り、米の裏切りはロシアが守るw
84.名無しさん:2016年10月29日 22:36 ID:nh8fLRH30▼このコメントに返信
※83
typo 日露紛争→米露紛争
85.名無しさん:2016年10月29日 22:37 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※57
それはないな。ロシアの思う壺だ。

きっちり四島一括で、清算してもらう。
火事場泥棒で踏ん反り返って、そんな虫のいい話はないよなぁ。
86.名無しさん:2016年10月29日 22:37 ID:8fT0O4Zu0▼このコメントに返信
還ってきたら後で政治的配慮とやらでどうとでもなるしな
87.名無しさん:2016年10月29日 22:37 ID:WOwDDqZh0▼このコメントに返信
四島なんて絶対にないわw
88.名無しさん:2016年10月29日 22:39 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※79
日本の望みは、北方領土の返還もさることながら、
ロシアとの平和条約締結が最大の目的

やはり、周辺国の脅威はできるだけ無くしたいのが本音
89.名無しさん:2016年10月29日 22:39 ID:xNXT0tNW0▼このコメントに返信
ロシアに渡ってかわいい嫁でも貰ってロシア国民になって色丹に移り住んでプーさんの5年住めば土地くれるで土地貰って日本に返還後に日本国籍選択するかなwちょっくら行ってくるわ。
90.名無しさん:2016年10月29日 22:40 ID:HAmDHXpu0▼このコメントに返信
目には目を歯には歯を
91.名無しさん:2016年10月29日 22:40 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※85
ユダヤ人よ
これは日本人とロシアとの問題だ
関わるな
92.名無しさん:2016年10月29日 22:42 ID:XJLyaeKI0▼このコメントに返信
尖閣は何の問題もなく日本領土だから安保は自動で発動するけど、って言ってる人いるが、今回北方領土みたいな例外を認めてしまうとアメリカからすれば尖閣も守る必要なくね?ってなってしまう。安保の肝は例外無く日本の全領土に発動されることだから。
93.名無しさん:2016年10月29日 22:43 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※83
安倍総理はそれを狙ってる。
日露平和条約を結ぶという事は、
その先に日露軍事同盟がある。

そしてその先に
露米日三国同盟がある。
94.名無しさん:2016年10月29日 22:43 ID:CqDaHhN60▼このコメントに返信
ジョークだが、交渉の場に野田元総理でも召喚して柔道対決で話しつければよくないか?
あの人たしか段持ちだろw
95.名無しさん:2016年10月29日 22:43 ID:vUw9.STq0▼このコメントに返信
ロシア住民を居住させたままだとの生活保障と安全保障で金がかかる
96.名無しさん:2016年10月29日 22:44 ID:BKukS.0Z0▼このコメントに返信
樺太付きでね
97.名無しさん:2016年10月29日 22:44 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※92
だからこそ
露米日三国同盟が必要となる。

その為にも親ロシアのトランプ大統領が絶対に必要
98.名無しさん:2016年10月29日 22:45 ID:xNXT0tNW0▼このコメントに返信
※92
米自体が竹島を例外化してないか?例外でないなら戦後処理した米が韓国排除して日本に返還すべき場所だと思うけど
99.名無しさん:2016年10月29日 22:46 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※95
ユダヤ人よ

日本は金持ちだから大丈夫だ
心配するな
100.名無しさん:2016年10月29日 22:47 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※91
ネトウ.ヨ、パヨク、在日認定の次はユダヤ認定かww
私は何人だ?

最近流行ってんの? ユダヤ認定。
ユダヤ金融資本の掃討を望む日本人です。
あんたの言い分は全部崩壊したな。

火事場泥棒とこれまでの日本への恫喝を謝罪せよ。きっちりと4島返還することで、日本国民はロシアの真意を見る。
その試金石だ。
支那と蜜月し、サハリン2を平気でやる輩に、何もフライングまでして経済協力をくれてやる必要はない。
これは外交だぞ? 向こうは加害者で、今困窮している。
101.名無しさん:2016年10月29日 22:48 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※98
竹島と北方領土は日本の領土が外国に
占領されている状態だが、米軍が奪還に動いてくれない。

元々北方領土が、安保適用外なら問題ないな
現状維持
102.名無しさん:2016年10月29日 22:49 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※97
トランプと、日米露同盟は賛成するわ。ついでにインドもどうですか?

まずは米国の保守とトランプに踏ん張って貰わんとな。
103.名無しさん:2016年10月29日 22:51 ID:xNXT0tNW0▼このコメントに返信
米が安保適応内だというなら返還前に動いてみろよという事になりますよな
104.名無しさん:2016年10月29日 22:51 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※100
じゃあ君はイスラエルのパレスチナ統治について侵略だと
思うか?
イスラエルのパレスチナ侵略に比べれば
北方領土など小さい小さい


君が日本人なら答えられるはずだ。
105.名無しさん:2016年10月29日 22:53 ID:FmsZoFXi0▼このコメントに返信
ID:StPnPUpK0
なんか15/100コメする痛い人が・・・
106.名無しさん:2016年10月29日 22:53 ID:CqDaHhN60▼このコメントに返信
ただトランプって指導者として、頭のデキはどうなのよ?
ギャアギャア騒いでるだけで、日本とロシアとインドの足引っ張るんじゃないの?
107.名無しさん:2016年10月29日 22:53 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※102
やっぱり本当の日本人なら
インド、ロシア、アメリカ、日本の同盟だなwww

トランプを応援するのは保守派、民族派として当然だよなww
108.名無しさん:2016年10月29日 22:54 ID:nh8fLRH30▼このコメントに返信
※93
自分で書いといて言うのもなんだけど、それは無いと思う。
安倍首相が望む九条改憲、戦後レジームからの脱却、普通の国、独立防衛力、
と言うベクトルに向かう上で足かせになってるのが日米安保。
さらに足かせを増やす方向性だからね、日露安保と言う発想は。
つまり、大国が日本を守るんだから、お前ら独自防衛必要ないだろ、って事。
109.名無しさん:2016年10月29日 22:56 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※105
在日韓国人よ
君は古代イスラエル人の末裔なら、シオニストの味方をするなよ
主イエスは我々の一挙手一投足を見ているのだから
彼らが悪魔主義者である事を知っているだろう?

共に最後の審判で天国に行こうよ。
110.名無しさん:2016年10月29日 22:56 ID:vUw9.STq0▼このコメントに返信
やはり領土奪還は日本が完全に独立できた後でいい。ロシアも領土維持にかねかかってるんじゃない
111.名無しさん:2016年10月29日 22:57 ID:FmsZoFXi0▼このコメントに返信
>日本政府が返還後の北方領土に関し、日米安全保障条約の適用対象外とする案を検討していることが分かった。

これで記事「全文」なんだけどこういうのあり?
○○筋の情報とかも何もなし
112.名無しさん:2016年10月29日 22:59 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※108
まあ、安倍総理の日露平和条約の締結の方向は正しいよな
113.名無しさん:2016年10月29日 23:00 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※110
だな
とりあえず今は二島だけでも帰ってくればいい
残りはその後考える
114.名無しさん:2016年10月29日 23:02 ID:FmsZoFXi0▼このコメントに返信
※111
あ、ごめん

↓記事本体はこっちだね
北方領土「安保条約の適用外」に 政府検討、返還後ロシア配慮で
ttp://this.kiji.is/165045551801599483
>複数の日ロ関係筋が29日、明らかにした。
115.名無しさん:2016年10月29日 23:02 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
日本国土である限り、日米安保の対象だろ。
条件をつけるとしたら、せいぜい「有事を除いて日本国以外の他国軍隊の駐留を認めない」だろうな。

ただし、ソレは平和条約の条項だ。

116.名無しさん:2016年10月29日 23:03 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※106
支持率40%で米国民1億2千万に
支持されてるから本物だな

犯罪者のヒラリーが脱落したから、
必然的にトランプ一択
117.名無しさん:2016年10月29日 23:03 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※104
日本人はイスラエルのことなんぞ知らんと思うよ。
詳しいのは、イスラエルに毒されてる米国の方でしょ。

日本を含め世界に散っている金融のディアスポラではなく、シオニストのユダヤ人が居る。
イギリスが、その建国の悪に関わってたのかな?
小国で歴史が浅い国の割に、絶大な軍事力を持ち、米国に異常に親しい。
それぐらいかな、合ってますか?

118.名無しさん:2016年10月29日 23:04 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※115
まあまあ
ユダヤ人よ
ロシア人も日本人もユダヤ人もみんな仲良くしよう
119.名無しさん:2016年10月29日 23:06 ID:QRlex6Pe0▼このコメントに返信
ロシアにこのメニューを突きつけろ
・択捉・・・樺太鉄道開発協力
・国後・・・エネルギー経済協力
・色丹・・・医療、技術協力
・歯舞群島・・・年一回のロシア経済訪問団温泉接待

どうぞ、このメニューから選んでくださいってな

ロシアは、一方的に条件を出してくる
日本も、同じ外交をしろ
鏡外交は、相手の弱点を突いた良い外交だぞ
120.名無しさん:2016年10月29日 23:07 ID:IfikPCBW0▼このコメントに返信
心配ですね。
121.名無しさん:2016年10月29日 23:08 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※113
残りはその後考える?

いや、お前何考えてんの? 二島で話をすれば、プーチンは経済協力を引き出せるだけ引き出して、「まだ足りない、まだ足りない」と永遠に93%の北方領土で揺すりタカリを続けるぞ。返還前に、これだけ様々な種類の要求を突きつけてきてるわけだ。支那との蜜月も散らつかせるし、今後の展開が読める。

四島一括返還。択捉のロシア人は日本側の契約にサインさせる。これ以外にない。
曖昧にしておけば、クリミアの二の舞だ。
122.名無しさん:2016年10月29日 23:08 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
日露平和条約に盛り込めばいいよ。
「北方4島には日本国以外の武力勢力の駐留、進行を認めない」
123.名無しさん:2016年10月29日 23:09 ID:z6NekrT.0▼このコメントに返信
軍事厨房はロスケ側の視点からしか見ないのかな?国後島なんて北海道に深く入り込んだ島で
目と鼻の先にあり北海道防衛の脅威でしかない、よく太平洋の出口とかの書き込みがあるけど
国後水道以上に深くて幅も広いのが択捉水道だしそれ以上に深いのがウルップ島の東側にある
何か火事場泥棒の都合に合わせて国後、択捉の返還は諦めろと言っている様にしか思えんのだが
124.名無しさん:2016年10月29日 23:09 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※117
あなたが日本人だったならすまない。
だが、ネットには日露離間を狙う
電○?傘下の工作員がいる。

いつも
露助、土人、シナ
と言っている人達だ

安倍政権は二島返還+α

で交渉している
日本人は原則これを支持しないと工作員のレッテルが張られる。

125.名無しさん:2016年10月29日 23:11 ID:VLimqywn0▼このコメントに返信
北方領土は日本だけで守るってことやろ
ロシアとサシで勝負や
それでこそ真の友好が築けるっちゅうもんや
尖閣?中国は取りに来てるからダーメ
126.名無しさん:2016年10月29日 23:13 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※123
君は24時間365日露助と書いている工作員じゃないか。
24時間365日ネットに書けるのは工作員以外いない

日本人の皆様
2chやネットで
露助といってロシアの悪口を言っているのは、イスラエルから
委託されたネット書き込み会社の工作員です

ロシアの悪口を見たら、ネット中にイスラエルによる
日露離間工作について広めましょう。
127.名無しさん:2016年10月29日 23:15 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※124
そういうあんたは、ロシアの工作員に見えますけど。

私のコメを追ってみろ。私は日本の独立のため、米国から適度な距離を置く必要があると考える。
また日本の軍事的な独立のためには、ロシアと外交を進めていく必要があると考える。

しかし、ロシアは火事場泥棒の4島を返すべきだ。
阿部のことなど知らん。ただの売国専門、新自由主義の犬だ。

私は日本人として思うことを言う、ただそれだけだ。
所属などない。強いて言えば、日本第一党には躍進してほしい。
128.名無しさん:2016年10月29日 23:15 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※125
中国とロシアを同時に相手するのは不可能だしな

日本とロシアと米国が手を組めば、地域の安全保障が
飛躍的にアップする。
129.名無しさん:2016年10月29日 23:16 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
※125
露は侵攻しない前提だろ
つまり、北方4島において武力紛争は発生しない。

紛争がなければ日米安保は発動しないよな。
よって、平時の取り決めだけで必要充分だろ。
130.名無しさん:2016年10月29日 23:16 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※127
安倍政権を批判するとは君は在日韓国人か
ユダヤ人にしか見えない。
131.名無しさん:2016年10月29日 23:21 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※130
金融ユダヤのディアスポラなら、TPPとアベノミクス万歳じゃないか。

阿部の売国政策には反対だ。TPPは、批准を断固阻止するべく抗う。
日本の社会と国富は守っていく積りだ。ロシアからも、米国からも、ユダヤ金融からもな。
もちろん特亜からも。

レッテルを貼り続けるあんたは、親日派のロシア工作員ということでいいのかな?
132.名無しさん:2016年10月29日 23:23 ID:YJmhNpq70▼このコメントに返信
一回分捕られてるからまた攻めてくるだろの懸念は解るが攻められたのが
帝国海軍が壊滅して陸軍もまともに機能しておらず降伏直前というドサクサという事を考慮に入れた方がいい
要は通常状態であれば現状のロシアが海自突っ切って侵攻作戦なんてまず出来ないし、そこまでする価値が無い
エカチェリーナ水道を確保したいだけなら米軍追い出しだけでロシアの目的は達せられる

露中での連携を考えるなら日米安保対象外は「日露間のみの適応とする」って事にすればいい
まぁ安保対象外という譲歩して欲しいなら4島一括返還だな
133.名無しさん:2016年10月29日 23:24 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
てか、引き分けのおとしどころだろ?
ラスシュア島以南を返還じゃないの?
134.名無しさん:2016年10月29日 23:26 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※131
君は本当に日本人なのか?
だったら申し訳なかった。
ただ、1つ覚えておいて欲しい。

ネットには日露離間を画策する在日とユダヤ
工作員がいる。
また彼らは日米安保にも反対し、日本から
米軍を追い出そうとしている。

あなたがロシアとの友好を考えつつ4島返還を目指すのなら反対はしない。
135.名無しさん:2016年10月29日 23:28 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※132
現状、政府は二島先行返還+継続交渉

でケリをつけたいようだな
共同統治案も出ているが。

136.名無しさん:2016年10月29日 23:30 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
米軍基地を置くな。は理解できる。
攻めても米軍出てくるな。は意味不明。
137.名無しさん:2016年10月29日 23:31 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※134
そうだね。米軍と距離を置くのは、間違っても今ではない。
支那が内部爆発し、朽ちた後だ。

君が言ってることは反対だと思うよ。
日本もロシアも、本来ナショナリストの国だ。
だからこそ、4島返還で、互いに義を通さねばならない。義を通してこそ、将来に渡る関係が築けるというものだ。
ここで汚い真似をしたら、日本はロシアを無視するだろうと思う。
138.名無しさん:2016年10月29日 23:33 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※136
日本が独自に防衛するという事だろう。
この記事が本当だとしたらだが。
139.名無しさん:2016年10月29日 23:34 ID:Tq0G4DVm0▼このコメントに返信
無理して話し合ってるのは、日本の方なのだから、ロシアも少しは日本のやせ我慢を評価してもらいたいものだな。
140.名無しさん:2016年10月29日 23:34 ID:YJmhNpq70▼このコメントに返信
※135
いやそもそも平和条約締結=二島返還だから確たるものが無い状態でのペンディングは断固反対
二島返還すれば平和条約ってもともとそういう話であってそれだけでは何の意味も無い

継続交渉はいいが返還されないのであれば経済援助も技術支援もしないという断固たる姿勢を見せられればな
そこらへんは安倍やプーチン達にしかわからんからなぁ
141.名無しさん:2016年10月29日 23:37 ID:KUO3O9GPO▼このコメントに返信
北方領土は日本が仮に日本が国後島をもらったとしても、その後日本が開発してしまうと逆に狙われる可能性がある。
サハリンみたいに
国境を接してる辺境の地は未開のままにして、なるべく相手の領土拡大の意欲を起こさせないほうが防衛上いい。
142.名無しさん:2016年10月29日 23:38 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
平和条約締結前提の先行実施が二島返還なんだろ?
「二島返還すれば平和条約」とかww頭悪杉ww
143.名無しさん:2016年10月29日 23:40 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※137
互いの義を通せたらいいのにな。

だから政府も二島先行返還とか共同統治と言う
苦肉の策を考え出している。

香港のように、北方領土を日本に返還してもらった後、
択捉、国後を、ロシアに100年租借し、返還とかできないものか。
144.名無しさん:2016年10月29日 23:42 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
いっそ、アラスカ、カムチャッカ、千島列島を統合して独立国にしてしまえよ。
なお、北方4島は千島には属さない。
145.名無しさん:2016年10月29日 23:43 ID:M5RTk0a.0▼このコメントに返信
これから返還の話を勧めようって時に米帝に口出しされたくないじゃん?
146.名無しさん:2016年10月29日 23:43 ID:AU48.V5Y0▼このコメントに返信
安倍政権の最大の愚策になるのでは?
147.名無しさん:2016年10月29日 23:43 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※140
何とかならんもんかのう。
両者が納得できる方法は。
148.名無しさん:2016年10月29日 23:45 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
沖縄返還の例に従えば、千島全域を返還&露軍基地設置なんだよな。
149.名無しさん:2016年10月29日 23:45 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※141
政府は国後と択捉は継続協議で曖昧にしたいようなんだがなあ。
ロシアは解決したと言って、
日本は未解決と言う体裁
150.名無しさん:2016年10月29日 23:46 ID:nh8fLRH30▼このコメントに返信
毎度毎度、自分の意見と異にする意見にレッテル合戦ばかりなのは見苦しい。

※108
そうだね、日露平和条約は意義的に薄い面も有るけど、現状安保の戦術的意義は深いと思うよ。
でも本当は、戦略的意義の深い日中平和条約を目指すべきだとも思うよ。
これは対中で「仲良くしよう」と言う意味では無くて、対中で「ポツダムはもう無効だからね」って
明確化させる意義が対中安保の戦略的に必須だと思うから。
151.名無しさん:2016年10月29日 23:46 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※143
香港も今、支那から独立とか言ってるけどね。
香港は、支那とはほぼ別の国でしょ。イギリスの影響の方が強い。そこに住む人も同じ。
(元々支那人には、国家意識などありませんけど)

移民問題は、現在最も配慮すべき問題だ。
100年も貸したら、ロシア領になってるよ。
その辺が、きな臭く汚い。だからこそ4島返還で、ロシアは北方領土からは手を引け。
共同開発するなら、サハリンや、以北の千島列島でいいだろう。その方が後腐れがない。
辺鄙な島、日露の緩衝地帯として、択捉は置いておけば良い。
152.名無しさん:2016年10月29日 23:47 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
ちゅーか。日本の要求は「露の想定」より相当低いんじゃないか?
153.名無しさん:2016年10月29日 23:49 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※145
トランプが大統領になれば誰にも邪魔されなくなるんだけどなあ
154.名無しさん:2016年10月29日 23:51 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※151
安倍総理とプーチン大統領で上手く解決して欲しいな。
155.名無しさん:2016年10月29日 23:51 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
※153
やつはポッポだろw世界が滅ぶわ
156.名無しさん:2016年10月29日 23:52 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※151
まあ、いっその事日本を鎖国したいと言う気持ちはある。
移民は危険
157.名無しさん:2016年10月29日 23:54 ID:StPnPUpK0▼このコメントに返信
※155
米国民が選んだら仕方ないな
受け入れるしかない
158.名無しさん:2016年10月29日 23:56 ID:0McDl6Tw0▼このコメントに返信
しかし、
今回のおとしどころは、4島帰趨の確認、国境線の確定は未定の確認、だよな。。。
159.名無しさん:2016年10月29日 23:58 ID:Pp.XipzT0▼このコメントに返信
※156
江戸幕府は賢かったよな。
今も変わらぬ米国の黒船だな。
イギリスの金貸しにクーデターを起こされましたがね。
その後、使節団が日本を離れたタイミングで征韓論を流布され、太平洋戦争まで突き進まされて行った。
残念なことだ。
160.名無しさん:2016年10月30日 00:17 ID:kZPRJc.Q0▼このコメントに返信
すっきりした状態にしとかないと次の内閣とか世代がこまるよ
161.名無しさん:2016年10月30日 00:18 ID:s3xV3Cae0▼このコメントに返信
日本側が4島返還を打診し、ロシア側が日米安保の適用除外にしろという話のようだが、4島返還されるのならば了承しても良いんじゃないかな?
平時は安保適用除外で自衛隊のみ駐留し、日本の非常時には日本安保を適用し防衛すれば良いだろ。
現在のロシアには攻め込む理由が無いし、そもそも攻め込む戦力が無い。
大雑把に見積っても極東ロシアの開発には50~100年掛かるしな。
中国の脅威が有る以上、ロシアも極東の開発を疎かに出来ないからね。
日米が南シナ海と東シナ海を封鎖してしまえば、中国の圧力は必然的に北へ向かうからね。
この話が出て来るって事は、ロシア側はかなり本気なんだろうな。
ロシアが国後島と択捉島を返還する時期は、日本が憲法を改正し自主防衛出来る戦力を整えた辺りだろう。
162.名無しさん:2016年10月30日 00:22 ID:yhi9DIBo0▼このコメントに返信
日米安保以外の条約を結んで防衛すればOKってこと?
163.名無しさん:2016年10月30日 00:39 ID:XsPoJYmdO▼このコメントに返信

ロシアが飲む訳ないだろ?
164.名無しさん:2016年10月30日 00:45 ID:HEVc8zyw0▼このコメントに返信
※127
日本の独立路線の先にあるのは太平洋の覇権を奪い合う対米戦争なんだけど・・・。
どれほどうまくやったところで米露間の間で踊る哀れな蝙蝠になるのが関の山で、最後は挟み撃ちで終了や。

そもそも、本当の意味で日本の軍事的独立を狙うのであれば接近すべき相手は断じて露西亜じゃない、大英帝国こそが交渉の相手やで。
(忘れがちだけど中国、露西亜、そして米国は日本の隣国なんだよね)


ってのであなたが仮に日本人だったとしてもその主張は最終的にロシアと中国に利するものだとだけ言いたいわ。
165.名無しさん:2016年10月30日 00:46 ID:mOgjWAko0▼このコメントに返信
単純な話
日米安保がある限り領土は帰ってこない。
米軍基地が沖縄のように北方領土へ置かれることを恐れてるだけだから。

ロシアの視点から考えて見ろよ、
東への唯一の出口、そのうえ大陸の近くに世界最強の敵国の基地ができることは避けたいだろう。

キューバ危機に似ている状況を作り出されるのではないかと、アメリカの自治州日本国を警戒しているだけで、、、

はなから日本の軍隊に脅威は感じていない。裏にいるアメリカを当たり前に警戒していること。

クソじゃっぷは沖縄の島が他国の母艦になっていることをなんとも思わない平和猿ばかりだもんな。
金が節約できる~とかwww

侵攻、打つ打たないの話をしている奴らはアホなのか?大国同士がドンパチやるわけがない。
166.名無しさん:2016年10月30日 00:51 ID:NiLYsh4H0▼このコメントに返信
StPnPUpK0 ←ロシア工作員、この前は自衛隊自称して恐怖煽って、日本の譲歩ごり押ししてたやつだな。
尾崎だかなんだかと同じ、日本人使ったスパイだろうな。

プーチンが一方的に2島と言ってるだけ、それでは話にならない。
日露間の話は、日本が4島+千島帰属、南樺太はロシア帰属から交渉開始だぞ。ソ連崩壊時にそこまで進んだからな。
この話を消し去りたくて、必死に工作続けてるわけだな。
身勝手な態度で逃げ回ってる卑怯な振る舞いでは、信用などできはしない。


日本の領土放棄を口にするなら、同時に南樺太千島の返還も認められなければならない。
ロシアの侵略を認め、日本に国際法秩序に反する決定をして欲しいなら、
侵略を認めるのではなく、平和条約であった樺太千島交換条約に戻す、という形式にするしかない。

それとも、通好条約まで戻して、4島+樺太交雑地かな? 案外これかもしれないな。
協力という意味では、一番良い案だろうが面倒だな。
167.名無しさん:2016年10月30日 00:55 ID:.n.2fPGK0▼このコメントに返信
まぁ、ロシア側がそのように要求してきてるから検討に入るのは当然だな
でも安保条約の条文変更の必要があれば米国の承認もいるぞ
168.名無しさん:2016年10月30日 01:15 ID:NiLYsh4H0▼このコメントに返信
※164
外交わかってそうな人がようやく、モウコ弁?キモいけど。
米露中コウモリ外交でご高説垂れるようなのが活動家やってて、邪魔でしかないのよね。

つい先日、英国軍のタイフーン戦闘機が日本を飛び回った。米国以外の軍隊が日本に入るのは初との事。
表明こそしないが日米英同盟=TPP太平洋防衛圏が完成したということ。
今現在、第三次世界大戦が進行している真っ最中って事を自覚しないといけない。

日露がいつでも開戦できる口実持ち(ロシアによる侵略実行中)というのは、大戦を拡大させすぎないために、解消しておきたいと誰もが思うだろう。
しかし、一番それを思ってるのはロシアだ。周りが敵だらけだからな。各地で領土問題解決してきたのもその為だろう。
そういう状況でこの交渉を見ると、日本を舐めきって工作員使って煽動して譲歩を迫っているだけ。
馬鹿にするな、怨み言は黙っててやるからさっさと返せ。と伝えて千島まで手に入れるべき時だ。時勢は来ているぞ。
169.名無しさん:2016年10月30日 01:28 ID:bnJ.DeCk0▼このコメントに返信
こうやって日本側が慌ててるのって、アメリカの指示じゃないかね?
TPPもそうだけど、アメリカで話が進まないから既成事実を作る為に日本に先にやらせてるんじゃないの?
ロシアとアメリカの話し合いが全く進まないから、間に日本を入れて巻き込む気だろ。
170.名無しさん:2016年10月30日 01:28 ID:PtHCzKA10▼このコメントに返信
※168
こちらは左翼系としての考えだけど、日本側が要求し過ぎるとプーチンが失脚するか、話自体が流れるんじゃないかと危惧してるんだよね。
前にプーチンが日本と信頼関係がない、中国にはあるみたいな発言あったろ?
あれってつまり中国と一緒になって戦争に進んだ方が得るものがあると考える勢力が根強いと見るべきなんじゃないかと。
だから、日本もロシアもすごい慎重に動いてるんだと思う。
その現れが経済協力で逃げれない共同統治案やひよった二島返還の話に現れているんじゃないかと。
171.名無しさん:2016年10月30日 01:47 ID:NiLYsh4H0▼このコメントに返信
※170
相変わらず脅迫煽動か、右翼だの左翼だのって、工作員潜り込んでそういう情報操作し放題でしょ?
抵抗勢力抑えられる時には、好調だから全部ロシアの物交渉無し、不調になったら自爆するぞー脅迫で譲歩迫る。
まともに相手にするほど馬鹿を見る。

時間が経つほど要求を大きくすることで、前任者の失敗を印象づけ、
交渉の成果=過大な要求からの譲歩引き出し、という現職の手柄を増やしてあげるべき。
実際日本の立場は敗戦国からどんどん改善してるんだから。
相手の立場を考えるってこういうことじゃないの?
172.名無しさん:2016年10月30日 01:57 ID:oLA3P9yu0▼このコメントに返信
※165
沖縄の暴力活動家かな?
日本は独立しようと何だろうと日米同盟はどちらにしろ必要
今後世界最強の大国になる中国相手に9条改正したくらいで単独で闘えるようになると思うのか
お前のようなサヨク過激派は根こそぎ駆除しなければならない
173.名無しさん:2016年10月30日 02:03 ID:PtHCzKA10▼このコメントに返信
※171
アメリカが絡むけど、トランプが当確する場合、過大な要求を出しても交渉を続ける時間の余裕が生まれる可能性はある。
けど、ヒラリーになる場合、尻すぼみに消えてまた棚上げになるよう誘導が出るんじゃないかと。
そうなると、最早平和な交渉をする機会が失われ、日米の歩調を合わせた米国主導の戦略に傾き、米の軍縮に日本が矢面に出され中国とぶつかり、欧米に締め付けられたロシアがそれに乗る。EU も米に追随した立場、難民問題等の理由で傍観、代理戦争としてアジアが荒れる要因が大きくなるのではと。
まぁそんなの危惧しすぎで、譲歩なんてしなくていいって考えも分かるけど、そんな不安があるとまで。
174.名無しさん:2016年10月30日 02:17 ID:9Fn5PKpU0▼このコメントに返信
ロシアから見たらアメの基地作られたらたまったもんじゃないだろ返還された所にチャイナが来ないように日露で守る契約でもしたら良いかなぁ
175.名無しさん:2016年10月30日 03:14 ID:tmwcLsVn0▼このコメントに返信
最低でも面積等分に最も近い3島返還だな
176.名無しさん:2016年10月30日 03:23 ID:oLA3P9yu0▼このコメントに返信
四島返還でないなら支援はああだこうだ言い訳して引き延ばすのがいい
177.名無しさん:2016年10月30日 04:38 ID:3PSRoH810▼このコメントに返信
北方4島は日本の領土だ返還は当然です
ただ返還後の国益を考えて欲しい
178.名無しさん:2016年10月30日 04:39 ID:3PSRoH810▼このコメントに返信
ある意味ロシアが北方4島を平和的に解決したとなればロシアの心象は良くなるが
日本にとっての国益はどうなる?
179.名無しさん:2016年10月30日 05:19 ID:Kaxh2hZy0▼このコメントに返信
※178
対中国に対する共同戦線が確立できる。
日本は北の、ロシアは東の戦力を中国に向けやすくなる。当然お互いすべての戦力とは行かないが、それでも戦略的にはかなりの負担減にはなる。
そうなれば中国は悲惨だぞ?
今ある戦力では到底抑えきれんからな。
180.名無しさん:2016年10月30日 05:40 ID:YEXcYmHD0▼このコメントに返信
やっぱり沖縄形式かもね~在日露軍が出来るという事
181.名無しさん:2016年10月30日 05:53 ID:HymRSPXO0▼このコメントに返信
大阪城の外堀を埋めみたいな策じゃありませんか
182.名無しさん:2016年10月30日 06:42 ID:Y4WByO.q0▼このコメントに返信
※168
TPPは関係がない。あれは各国の国家主権とISDの話。巨大グローバル企業の搾取の話を、防衛に持ってくるな。

183.名無しさん:2016年10月30日 07:09 ID:5QsEUJGd0▼このコメントに返信
安倍もアホだな。ロシアは力の信奉者だよ。
184.名無しさん:2016年10月30日 07:57 ID:ZbpaV47y0▼このコメントに返信
本スレでロシアの策略にハマるな!だの、それだったら返ってこなくて良いだの言ってる輩はお花畑級だなあと思う。
米軍の駐留にしたってそんなの実効支配さえしてしまえば、どうとでもなる。20年単位で考えてみなよ。
20年後、ロシアの失策に難癖でもつけて条約を覆せばいい。目には目をだよ100年前に同じことしたやつは誰だってな?
まずは取り返せ!話はそれからだ
185.名無しさん:2016年10月30日 08:27 ID:h45RCTWc0▼このコメントに返信
まあ、日本単独で帰ってきた北方領土を守れるんなら検討の余地はあめだろう。
アメリカが弱くなりつつあり、自国だけで領土を守れる力を日本が持たないといけない時期にさしかかっている気配だし、いい機会なのかもしれない。
186.名無しさん:2016年10月30日 08:48 ID:KiyUCGGU0▼このコメントに返信
返ってくるまではロシアの反発を受けないよう、何でも約束。
返って来てしまえば後はどうとでもなる。
ロシアが日本に不利益なことをすれば北方領土に日米合同基地建設のブラフ。
187.名無しさん:2016年10月30日 09:14 ID:gYeEXfy20▼このコメントに返信
ここは北海道になるの?それとも沖縄のように別の自治区になるの?
188.名無しさん:2016年10月30日 10:21 ID:Nbri8Pgu0▼このコメントに返信
どいつもこいつもクズだな!
先人の残してくれた大切な領土を放棄するのか?
千島わ我が国固有の領土だ。返さぬのなら戦争も辞さず。
189.名無しさん:2016年10月30日 10:42 ID:bOqmKgnO0▼このコメントに返信
アメリカはもう頼りにならんぞ。
脅しに屈する雑魚には有効かもしれんが、
暴走、あるいは覚悟を決めた国には何もできない。
190.名無しさん:2016年10月30日 10:48 ID:goEwhwty0▼このコメントに返信
ロシアの立場で考えろとか売国奴かな
191.名無しさん:2016年10月30日 11:06 ID:HymRSPXO0▼このコメントに返信
何でかと考えると
やりたい放題出来るからとしか思い付かない
192.名無しさん:2016年10月30日 11:10 ID:VlRTG46l0▼このコメントに返信
ロシアが約束を守るわけないだろ
もともとプーチンは資源外交でゴネ得で豊かになっていくべきだって論文を書いて修了した男
安倍首相との会談だってずっと日程は延期されていっているじゃないか
国民が先行して期待することはロシアの思う壺
193.名無しさん:2016年10月30日 11:21 ID:eDCGtnra0▼このコメントに返信
日露安保の対象になる模様
194.名無しさん:2016年10月30日 11:37 ID:5d8ByZq80▼このコメントに返信
最終的に引き分けなんだろうな
195.名無しさん:2016年10月30日 11:46 ID:AoHLiJBC0▼このコメントに返信
四島返還でなければ安保の件は受け入れない!
196.名無しさん:2016年10月30日 13:42 ID:.zUfl5To0▼このコメントに返信
1島も返還しないだろうな。せいぜい漁業枠の自由化でいっぱいでしょ。
197.名無しさん:2016年10月30日 14:48 ID:PV5C0D.P0▼このコメントに返信
緩衝地帯的な?
198.部分返還絶対反対:2016年10月30日 16:08 ID:We5gL0mc0▼このコメントに返信
北方四島は経済的価値も低いんだし、感情的に論じずに外交カードとして使用せよ、みたいな意見があるけど、そりゃ逆でしょ。
TPPとか中国銀行とかその他、経済問題こそそういう手札的に使ってもいいけど(むろん根っこには国家的戦略はほしいが)、領土問題って、国家の基礎、根幹事案でしょ?しかもそれに軍事的問題(ロシアとの平和条約・日米同盟)が直接絡んでるのだから、国はもっと慎重かつ幅広く討議を進めてほしい。少なくとも、経済的利益のために国土を切り売りするようなまねは、すべきでないと思う。しかも相手があの火事場泥棒国家だなんて・・・
199.名無しさん:2016年10月30日 16:54 ID:Qf.giL7x0▼このコメントに返信
まぁ、この交渉まとまらんだろうな。
プーチンが「中国と違い日本とは戦略的利害を共有する国ではない」と言ってたけど、これはつまり
プーチンにとっての戦略的敵というのはアメリカであり、それは国益より優先するってことだ。

自滅の道を選ぶプーチンに付き合う必要はないよ。


200.名無しさん:2016年10月31日 03:40 ID:Nqg41TSm0▼このコメントに返信
姑息で卑怯な糞朝鮮猿がなんかほざいてるな!あの糞ボケ共はさっさとこの地球上から半島ごと消え失せろや!
201.名無しさん:2016年10月31日 03:46 ID:Nqg41TSm0▼このコメントに返信
とた
202.名無しさん:2016年10月31日 11:20 ID:fNxguDj90▼このコメントに返信
ロシアにしてみりゃ非武装地帯で日本人と日本の資産を人質に取れるって点は大きい
203.名無しさん:2016年10月31日 14:52 ID:eRTJzQRQ0▼このコメントに返信
「リスクの分散」や「日米安保委対する保険」ということで、バックアップ的な意味でロシアと関係を築いておく事はありかもしれない。
アメリカだって次の政権がトランプかヒラリーだからな……。
204.名無しさん:2016年10月31日 22:17 ID:WxK8nOhr0▼このコメントに返信
三島返還で良いじゃん。俺ならなw
一番デカイのはロシアなら向こうもギリギリで我慢できるかも?
まあ、四島全部は永遠に無理だと思うぞ!!!
島を分割しての陸上国境は止めた方が良い。面倒な事になるから、海上なら現行と同じで区切りが良い。
205.名無しさん:2016年11月02日 23:33 ID:iOr5kzqY0▼このコメントに返信
樺太もそう(緯度で線引いて、形式的共同統治)、サハリン2でもそう、
何で、歴史から学ばないかな???
ま~た、騙されにいくわけ???
アメリカ追い出したら、本当に返還されると思う?・・・・・ないない。
これじゃやってること、お花畑脳と同じだよ?
206.名無しさん:2016年12月16日 19:08 ID:7ui4b9WF0▼このコメントに返信
北方領土を日米安保の対象外???

ってことは、北方領土が日本に返還されたあとに、北方領土がロシアに攻撃されたり再占領されても米軍は手を出せないということになる。

こういう国とは日本のほうからアボーンしたほうが得策。ロシアが日本に擦り寄ってくるまで放置プレーでよい。
207.名無しさん:2016年12月16日 19:12 ID:7ui4b9WF0▼このコメントに返信
北方領土が故郷であるご高齢の方には申し訳ないが、北方4島は不法占拠されているが島に日本人の人質はいない。
だからあせる必要は全く無い。
北朝鮮のように拉致された日本人がいるほうに力を注ぐべき。

お名前