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2016年10月18日 13:05

ロシア、北方領土の無償分与開始 色丹島も

ロシア、北方領土の無償分与開始 色丹島も

Demis-kurils-russian_names

引用元:【ロシア】北方領土の無償分与開始 露、返還言及の色丹島も[10/18] [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476742317/

1: ねこ名無し ★@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:11:57.66 ID:CAP_USER
 【モスクワ=遠藤良介】ロシア政府が、極東地域の振興策として国民に土地を無償分与する新法を北方領土に適用し、希望者からの申請を受理し始めたことが分かった。国後、択捉両島では中心地に至近の区画を申請できるほか、日ソ共同宣言(1956年)が「平和条約締結後に引き渡す」としている色丹島も分与の対象とされている。
「(中略)」

http://www.sankei.com/world/news/161018/wor1610180001-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/161018/wor1610180001-n2.html

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:16:36.79 ID:/39WjBFP
さすがプーチン、早速手を打ってきたか
安部総理も太刀打ちできそうにないな

日本の立場では、2島返還など問題外
本来、千島列島と南樺太は日本の領土なのだから

今の日本では、大国ロシアと対等に渡り合うのは無理だ
新憲法を制定してから、長期戦覚悟で交渉を続けるしかない

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:16:40.07 ID:AQtF4/dv
やり方汚いな。

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:17:13.56 ID:eQfJHfeD
マジで信用出来ないな

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:18:20.98 ID:c7dDGOyz
どうせ、また騙されるんだろ

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:20:46.19 ID:4Guc27/1
ほらな、安倍が功を急いで前のめりに交渉を進めているようだけど、ロ助の方が一枚も二枚も上手
結局、金と技術だけ盗まれて終わる結果になるだろう

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:21:32.45 ID:3seSFsRL
4島完全返還と駄々こねてこの話キレよ

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:24:23.18 ID:Jc0jNLch
鉄道も、パイプラインも手を引けよ。

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:24:42.67 ID:6F6tP22r
ロシアなんて約束まもるわけないし…
経済協力なんてはじめからする必要なし

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:24:46.70 ID:WJa8hpu6
凄いな。さすが露助。
交渉してる振りする傍ら、誠実さのかけらもない行為をぶちかます。
どう考えても話し合いなんかで解決出来る訳がない相手だと、改めて明白になったな

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:26:46.11 ID:OHVRSCS3
日露双方とも裏の交渉で相手を牽制するため表でやりあってる感じだな
こういうえげつなさは以前の日本には余り無かった。良い傾向だと思う

20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:28:33.19 ID:fSI1xINE
さて、日本政府はどう出るか?
何か対策考えてたのかな?

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:31:16.72 ID:YT9Vsr9Y
やっぱり渡す気ないじゃんw

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:35:07.67 ID:/39WjBFP
>>21
2島は渡してもいいと思ってるよ、だからこそハードルを上げてるんだ
交渉の前にベットを釣り上げて、相手をけん制する
これが外交ってもんだよ
安部さんも、この強欲な姿勢を見習ってほしい
日本型の誠意なんて、外交の世界では通用しないって事を

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:32:45.58 ID:/39WjBFP
こんな手ごわい相手と、まともに交渉のテーブルについたら
面積7%の矮小2島で、交換条件ごっそりもっていかれる
今回は諦めて、撤退するのが最善

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:38:55.77 ID:go14gUV8
もうロシアは見殺しにしろよ
ほっとけば自滅するだけやんけ

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:48:49.88 ID:LZiLGTyK
所詮こいつらは敵なんだよ 交渉なんて無駄だwwwwwww

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:53:23.19 ID:wGvRLFUt
ロシア側の弱点は、

1) 極東人口減少に歯止めが掛からない。
2) 資源外交失敗で国家財政が逼迫してる。
3) 東西でアジア人に人口侵略されてる。
4) 人口だけでなく産業技術力も低下してる。
5) 米や中国にオホーツク海を渡したくない。

別に日本は今直ぐ何としてでも取り返さないといけない領土でもないし、逆に安倍さん以外じゃ2島返還で国内世論を抑えるとか今後も無理だろうよw

放っておけば、極東ロシアは中国の極東自治区になるだけだし、その時まで中国が内戦化してないとは誰も言い切れない。

最悪ロシアは北朝鮮が暴発し地域が不安定になった時、瀋陽軍区の連中に北朝鮮支援でウラジオストクまで進軍されるかも知れないし、日米の圧力に耐えながら今後も増長する中国を単独で抑え続けなければならない。

基本、熊とオオカミしか住まない極東ロシアに移住してくる馬鹿はそんなに多くないと思うw

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:58:00.52 ID:5cIhuUPm
結局
ロシアは敵
中国も敵
北朝鮮も敵
韓国も敵

今時、隣国がこんなに敵対国ばかりの国ないぞ
やっぱり核武装して全面的に備えるぐらいしなきゃ日本守れないよ

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 07:59:24.80 ID:aOten8Vx
ロシアに不誠実な対応があるため、すべて白紙にする、と表明しろ。足元見てやがる

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:08:12.78 ID:wGvRLFUt
何ていうか極東ロシアは張り子の虎っていうか、国境沿いの一部分しかインフラ投資してないし、基幹産業もないから海洋資源や天然資源は沢山あっても、適正価格で安定的に買い取ってくれる国は日本以外にない。

中国人に開発を任せたら人口侵略され上に、好き勝手に貪られて土地丸ごと奪われるだけ。

極東ロシア人の安全保障を日本が単独で100年くらい肩代わりする代わりに、サハリン州の開発全般を日本政府が一括で請け負うのが1番いい。

日本が開発しきったところで、又ロシアが強奪するって心配する人もいるけど、日本が直接開発するのは南樺太側に限定しすればいいし、強奪されたところで売り先がなければ保守費用が掛かるだけで宝の持ち腐れ。

一度、日本人のきめ細かいサービスに慣れてしまったら2度と不便な生活に戻れないと思うよw

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:09:35.08 ID:MUhRug1P
次の戦争で取り返すのが一番マシ

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:19:41.70 ID:VbndO7qW
シベリア抑留の恨みはらす

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:20:57.53 ID:Q7B9CrxD
返還などの領土確定後に「民主的に住民投票」をやってロシア領にするための準備だったわけだね

55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:35:48.12 ID:wGvRLFUt
>>49
値を吊り上げるためのブラフだと思うけどなぁ~。

クリミアと違ってサハリン州の価値といえば、ベーリング海から北極に抜けるルートを抑えていることと、対アメリカって事だけだし、中国相手にロシアが単独で本気で商売するには極東の人口が少な過ぎる。

シベリア抑留とサハリン2で日本人はロシア人を交渉相手として疑ってるし、プーチンで駄目なら日本人は2度とロシア人を相手に取引しないって事ぐらいは、ロシア人も理解してると思うよ。

地元出身の宗男も失脚したし、もともと北海道に核たる産業も無いし、明治の早い時期に有力な鉱山でも見つかってれば、重工業が発達したかも知れないけどね。

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:28:27.00 ID:5cIhuUPm
この分じゃ北海航路も怪しいもんだね

52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:30:25.14 ID:IsfV6KgD
これだと日本に返還されたとしても、島内はどこもかしこもロシア人が所有する不動産となってしまうわな。
開発するには日本政府や日本企業が土地をロシア人から買うしかなくなる。
島に住むロシア人は不動産が売れてカネが入ってウハウハとなるわけだ。

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:31:20.25 ID:oTZoZ0lB
時間はロシアの敵。
極東ロシアがぶっ壊れるまで返還要求をし続けるだけでいい。

56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:39:20.75 ID:fGF8Xmr/
住民が根付かずに困った末ってか。
ロシアにとっての不良債権なら、無理にあれこれせずにポンと手放せばいいのに。
傷を広げるのは指導者として無能の証ですよ、ヴォーヴァ?

57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:51:18.04 ID:wGvRLFUt
>>56
ロシアもネオナチみたいな極右勢力が台頭してるっていうし、首都モスクアでさえ中央アジアからの出稼ぎ労働者が増え過ぎて、白人系ロシア人のイライラMaxになってるw

肝心の白人系ロシア人は、才能ある人や美人さんらは英語を習得してサッサと国を捨て欧米に移住してるしな。

若い人が故郷を棄てて出ていくような国は遅かれ早かれ衰退していくよ。

家電やら車で日本製品に愛着があるせいか、極東ロシア人自体は親日家も多いって話だし、南樺太側を日本が租借して島内住民に限り往来自由にしてあげれば、住民投票をしところで日本側に移住したい人が続出すると思うけどねw

58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 08:56:56.95 ID:Jc0jNLch
交渉は無期延期にして、ロシアがもっと弱まるのを待つべき。

プーチンはロシア国内に抑えが効くかもしれないが、
交渉相手としても、手ごわすぎる。

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 09:06:56.42 ID:wGvRLFUt
>>58
極東ロシアの人口減少度合いによるな。

今後20年で極東ロシアの人口が300万人を割り込むようなら日本が動くより先に、中国人が極東自治区を宣言すると思う。

既にウラジオストク中国人で溢れ返ってるみたいだし、奴らはゴキブリみたいな速度で増殖し侵食していくからw

63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 10:29:48.54 ID:pPCELzFw
返事は、簡単だよ。

そんなことすんなら、
メタンハイドレート開発に着手するっていえばいいんだよ。
頼みの綱の石油や天然ガスは、買いませんっていえばいいんだ。

65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 10:54:53.72 ID:2dq1BbA+
ロシアへの経済制裁が足りないようだ

68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/10/18(火) 11:55:54.39 ID:y7EBCOEF
まあ、俺個人的には北方4島の帰属さえ日本であれば、土地自体はロシア人の所有であってもまあ良いかって。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年10月18日 13:13 ID:LM.3aMHQ0▼このコメントに返信
無償なら応募者増えそうだな
上手くしたら日本に売れるわけで棚ぼたじゃないか
2.名無しさん:2016年10月18日 13:15 ID:.AM3NwrZ0▼このコメントに返信
>日本型の誠意なんて、外交の世界では通用しないって事を

まさにその通りだわさ。一歩引いて客観的に考えてみれば、日本の様に勝手に誠意を見せて相手にも期待するって ウザくないか?
交渉なのだから、感情挟まず利害得失を計算してドライに行こうよ。
3.名無しさん:2016年10月18日 13:15 ID:kxkO3Q.P0▼このコメントに返信
「パァーン」とやっちまえ!
4.名無しさん:2016年10月18日 13:16 ID:LtlPZUaR0▼このコメントに返信
返還後に接収したらいいだけだな、元が無料なら文句いえないはず。
5.はなみずき通:2016年10月18日 13:17 ID:3087rT2vO▼このコメントに返信
千島樺太交換条約は生きていると、ハーグに訴えよ

どんな判決を出すかな?
オール沖縄、どうするかな?

北国は関係ないと、言うだろうな?
6.名無しさん:2016年10月18日 13:17 ID:BHIK02v10▼このコメントに返信
次の戦争で取り返せばいい
7.名無しさん:2016年10月18日 13:19 ID:pkWY9QLR0▼このコメントに返信
じゃあ、この話は無しで。って言え。
やっぱり話の再開はWW3の終結後にしよう。


8.名無しさん:2016年10月18日 13:20 ID:bc9SCbt00▼このコメントに返信
アメリカが本気でロシアと戦争するといった以上

しょうもない条件でアベシしてはならないw  

アメリカは最終戦争を決意したw  日本もシナに尖閣を本気で差し出せよw  アメリカは沖縄基地を守るために

ゴミのようなシナを滅亡させる

コミンテルンが馬鹿すぎてお話にならないw  

コミンテルンが生き残るにはシナを攻撃させるんだろカス野郎w 
9.名無しさん:2016年10月18日 13:20 ID:4D1MUg2y0▼このコメントに返信
押されたなら押し返せ。
10.名無しさん:2016年10月18日 13:20 ID:ekMy9pHt0▼このコメントに返信
全部切って締め上げろ
11.名無しさん:2016年10月18日 13:21 ID:MOP.Mbbc0▼このコメントに返信
不誠実な相手との経済協力はありえない、くらい言えよ
12.名無しさん:2016年10月18日 13:21 ID:lhls7oZt0▼このコメントに返信
※6
ロシアとか?特亜は、ある程度戦力を失った仲間内で喧嘩を始めそうだがロシアは、な~日露戦争並みの血みどろになる。
13.名無しさん:2016年10月18日 13:21 ID:U0V4zggp0▼このコメントに返信
北方領土なんて要らん、ただ返さないなら国交正常化は永遠に無いし
ロシア相手に経済的技術的協力なんて絶対にしない、なにせおまえらは裏切り者の敵だから

これくらいのスタンスで臨んでおけばいいんだよ
国内からロシアと国交を結べとか自分の利益のために喚く売国企業は潰して解散させろ
14.名無しさん:2016年10月18日 13:22 ID:3dE.LIvi0▼このコメントに返信
もうロシアは無理だろ
アメリカに泣きついてロシアを徹底的に叩いてもらえ
15.名無しさん:2016年10月18日 13:22 ID:tik4DQOP0▼このコメントに返信
ロシアの外交基本姿勢はヤルタ会談が原則だから、日本にとっては
ブラックボックスだ。
16.名無しさん:2016年10月18日 13:22 ID:qzuNsbtw0▼このコメントに返信
てゆーか、あんな僻地いるか?
メンツの問題とはいえ、漁業権あれば良くない??

開発に金がかかる
ロシア人受け入れで手間暇、金がかかる、言語の問題がかかる
そもそも、過疎化が進む地区、網走やら釧路同様だから、人がいなくなる
後々、独立、帰属問題、低所得者の貧困寺田智哉、テロが発生する

北方領土すべて渡して、ロシアとWinWinの関係気づくのも悪くないと思うがなぁ、、
17.名無しさん:2016年10月18日 13:23 ID:cqsztxpn0▼このコメントに返信
土地の所有が誰であろうと、日本の土地なら日本に対して税金がかかるぞ。
18.名無しさん:2016年10月18日 13:23 ID:k6e4E1v90▼このコメントに返信
次で千島樺太を取り戻すしかないな。
クソロスケと交渉するだけ無駄。
19.通りすがりのキチ:2016年10月18日 13:23 ID:ozfWvGYM0▼このコメントに返信
好きにすると良い。実行支配されてんだから手出しもできない。
ただ、それでロシア人が入植するかといえばそれも無いだろう。

産業も無い場所に自足時給が成立する上限が今現在なのだから
募集して殺到すれば混乱するだけで「苦しめ」というところ。

苦しんで疲弊したら嫌でも放出するだけ。それを待てば良い。
20.名無しさん:2016年10月18日 13:23 ID:40XT0Bib0▼このコメントに返信
シリア絡みのロシア制裁に日本も加われ
そのぐらいしないとロシアは折れん

睨み合って、お互い頭突きを喰らわせながら
俺達は手を出してないから喧嘩ではないと宣うのがロシア人
21.名無しさん:2016年10月18日 13:23 ID:c.3hYUKG0▼このコメントに返信
四島にロシア人入植させて平和条約。日本に返還(島のロシア人はロシア国籍のまま滞在)
経済技術支援を獲得後、島にいるロシア人によるロシア回帰運動勃発
ロシア政府が加入して四島独立後ロシア編入。再交渉
まで見えた
22.名無しさん:2016年10月18日 13:24 ID:yjrlA.BiO▼このコメントに返信
じゃ、取り合えず3島返して貰おうじゃないか。

色丹島は後にする約束でな。
23.名無しさん:2016年10月18日 13:24 ID:3NUIRdhQ0▼このコメントに返信
米ロ戦争になるのを待て。
ロシアが負けたら返ってくる
24.名無しさん:2016年10月18日 13:24 ID:yjrlA.BiO▼このコメントに返信
日本人にも無償分与して貰おうじゃん。
25.名無しさん:2016年10月18日 13:26 ID:KxWqNnFp0▼このコメントに返信
戦争でとられた領土は戦争で取り返すしかないんだよ
軍備軍備&軍備だ、まずは核武装だ
遠出はしないから空母は要らないよ

社会保障してる暇あったら軍備整えろよ
26.名無しさん:2016年10月18日 13:27 ID:cKrv83eH0▼このコメントに返信
>これが外交ってもんだよ
っていうけどさ、国民の権利をないがしろにしてるじゃないか
こんな内政&外交が許されるのは本来、共産国家くらいだろうに
27.名無しさん:2016年10月18日 13:30 ID:pDqd.YbX0▼このコメントに返信
なーにが今回は諦めてだ
だったらもう永久に放棄しろよ
今回が最後なんだよ
28.名無しさん:2016年10月18日 13:30 ID:0aQu.xlg0▼このコメントに返信
こうなったら一切の支援を切ってロシアを干上がらせるしかないよな。
共同開発とか言って利権目当てに売国してる奴はオホーツク海で蟹の餌になって欲しいわ。
29.名無しさん:2016年10月18日 13:30 ID:W97Kuh2s0▼このコメントに返信
これはやってはいけない。
交渉打ち切り。
機会を待ち、実力で奪還。
ロシア人など非日本ミンジョクは追放。
30.名無しさん:2016年10月18日 13:31 ID:cKrv83eH0▼このコメントに返信
日本の対抗策は核武装をちらつかせることだろう
31.名無しさん:2016年10月18日 13:32 ID:cKrv83eH0▼このコメントに返信
結局、核兵器は使えない兵器とか言われても、これを中心に外交が回ってるとしか思えないぞ
32.名無しさん:2016年10月18日 13:33 ID:W97Kuh2s0▼このコメントに返信
※21
そうだね。
33.名無しさん:2016年10月18日 13:33 ID:tDWIey.Q0▼このコメントに返信
そりゃ当然、交渉なんだから
北方領土の値段を釣り上げるためにできることは
何でもやるでしょうよ。
34.名無しさん:2016年10月18日 13:34 ID:sOALUdSx0▼このコメントに返信
※27
継続協議になるなら、二島先行返還でどんどん進めるべきだと思うけどね。

「これで手打ちね」ってならないように手を打つことこそ、日本政府の仕事だろうに。
35.名無しさん:2016年10月18日 13:35 ID:aOImsrSU0▼このコメントに返信
タダだから来たやつは金積めばどいてくれる
返還された後に地上げすればいいだけ
36.名無しさん:2016年10月18日 13:35 ID:25n7uaHu0▼このコメントに返信
知らんがな、全部返せよピロシキ野郎!
37.名無しさん:2016年10月18日 13:35 ID:pDqd.YbX0▼このコメントに返信
※20
ロシア制裁なんてとっくに加わってるんだよ
38.名無しさん:2016年10月18日 13:35 ID:Se8e8Ya90▼このコメントに返信
平和とは程遠い国だなあ
39.名無しさん:2016年10月18日 13:35 ID:sOALUdSx0▼このコメントに返信
兵は神速をたっとぶ

・・・実利としてまず二島を押さえろよ!!

残りはそのあとだ
40.名無しさん:2016年10月18日 13:39 ID:pDqd.YbX0▼このコメントに返信
相変わらず在日街宣右翼はロシアには超強気だな
戦争の準備を進めるのなら構わない
まず治安維持法の制定からだな
41.名無しさん:2016年10月18日 13:40 ID:7roqEwA20▼このコメントに返信
時間が経てば経つほど返還の可能性は低くなっていく。あと10年もすれば2島返還すら
夢のまた夢物語となるだろう…
42.名無しさん:2016年10月18日 13:41 ID:4k.n11k.0▼このコメントに返信
経済協力も平和条約も要らないだろ
敵なんだから
敵として相対しておけばよい
43.名無しさん:2016年10月18日 13:41 ID:lhls7oZt0▼このコメントに返信
※31
先進国で1か国でも理由も無く使用したら残りの保有国から袋だたきに遭う代物だから抑止には、使えても使用や外交には、使えない代物だよ国として認めて欲しいから北やイランがシャカリキになっている。
44.名無しさん:2016年10月18日 13:43 ID:bc9SCbt00▼このコメントに返信
※19
シナ人が入って背乗りしたカス島豊田差し出してもらうようなクズは売国奴しかいないw 

捨ててしまえばいい、北方からシベリアをシナに取られて戦争すればいいw 

日本は助かるし、棚ぼたもあるかもしれないw
45.名無しさん:2016年10月18日 13:43 ID:JU3zQ2eQ0▼このコメントに返信
ほらほら、ロシアが仕掛けて来てるんだから日本は強気に出なきゃ。
日本の外交軟弱過ぎるだろ。爆弾抱える共同統治とかアホかと思ったわ。
怯んで退くんじゃなく、経済を餌に強気に出てアピール。ロシアの譲歩しやすい環境や場合によってプーチンさんを世論で後押しする条件を提示出来なきゃ。日本にはそれぐらい国力あるだろ。日本になら……みたいな世論作り大事。
46.名無しさん:2016年10月18日 13:43 ID:yeJsJsb50▼このコメントに返信
やはり全然信用できない。
47.名無しさん:2016年10月18日 13:44 ID:awZoiLjL0▼このコメントに返信
更には戦闘機年中飛ばしてるもんな
北海道の自衛隊はヒヤヒヤもんだろうよ
48.名無しさん:2016年10月18日 13:45 ID:0nR3C4El0▼このコメントに返信
日本は足下見られすぎなんだよ
次のアメリカ大統領選挙でのロシア擦り寄りがバレバレ
クリントン、トランプどちらになっても日米安保に微妙な溝が出来る
中国寄りのクリントン、撤退示唆の、トランプと下手すれば安保見直しさえもしなきゃいけなくなる
中国とロシア、北朝鮮と多数相手には出来ないからロシアは正常化しとこうという魂胆だけど、オバマが本当にマシだと思うなのは日本人だけじゃないだろうな
49.名無しさん:2016年10月18日 13:47 ID:0nR3C4El0▼このコメントに返信
結局は、プーチンの顔に泥を塗ってるんじゃないのか?これ
50.名無しさん:2016年10月18日 13:53 ID:qjx538VF0▼このコメントに返信
適当に仲良くしてれば良いよ
でもロシアの電気ガスラインはお断りだ
51.名無しさん:2016年10月18日 13:55 ID:bc9SCbt00▼このコメントに返信
※49
プーチンがいいやつかどうかで評価が変わるから何がどうなのか知らんよw 

プーチンが北方領土を完全に日本に変換するために

ロシア人にウラジオストクに住宅を作り移住させて、シナ人をコリョサラムに移送するw 

綺麗にして北方領土を返したら、それこそ日本はアメリカの軍人を本気で説得させて

振り上げた拳はシナに向かわせるべきw  当然シナをロシアは日本と連合して支那をピザにして一緒に食うべきだw 

今度は一番多く食えるのはアメリカだけど、南下して温かい大地を得るのはロシアだぞw
52.名無しさん:2016年10月18日 13:55 ID:YJZVNDps0▼このコメントに返信
ロシアが汚い手以外を使うわけがないだろ。とっとと交渉打ち切れ。
経済制裁の時、もっと厳しく出るべきだった。
53.名無しさん:2016年10月18日 13:57 ID:XPMch6do0▼このコメントに返信
ロシアは交渉相手としては常に最悪、領土交渉において日本側の利益が少なすぎる。安倍ちゃんはロシアを諦めてUSAにターンするか決断する時だろ。
54.名無しさん:2016年10月18日 13:58 ID:GweYZszp0▼このコメントに返信
>>58
ロシアが弱まるのを待つべきって言っても悲しいかな日本も徐々に弱まってきてるからなあ
55.名無しさん:2016年10月18日 13:59 ID:9sOc9sBk0▼このコメントに返信
ロスケと戦争して勝てるとでも思っているのか?👄だけは勇ましいのぉ、ロスケが返す気がないのなら
返せ々で返す迄百年でも2百年でも言い続けていれば良いだけ、その代わり経済協力も支援も無しにする
56.名無しさん:2016年10月18日 13:59 ID:XPMch6do0▼このコメントに返信
日米安保の対象外って、再占領でもする気のようで。やっぱりロシアは信用できないわ。
57.名無しさん:2016年10月18日 14:02 ID:TKEJE6FD0▼このコメントに返信
もう北方領土はあきらめろ。
先の大戦で連合国側が不可侵条約無視してソ連に攻め込めと言ったんだから
お墨付きもらって分捕ったもん勝ちだ。
日露戦争の時だって日本は南樺太分捕っただろ。
全ては敗戦の結果なのだ。
平和条約とか形だけ結び歯舞色丹だけ返させて後は関わるな。
ロシアなど是々非々で最低限つき合っていればよろしい。
58.名無しさん:2016年10月18日 14:05 ID:c066w1y10▼このコメントに返信
じゃあロシアに対して独自の経済制裁を科すしかないな・・・(あんまり有効な手も無いし)
59.名無しさん:2016年10月18日 14:06 ID:cvTbQa7W0▼このコメントに返信
もう潰れるまで放置しとけよ
60.名無しさん:2016年10月18日 14:06 ID:b6i.OQCf0▼このコメントに返信
ロシア人は要らないよな、さっさと出ていけ! ロシアは信用出来ない !
61.名無しさん:2016年10月18日 14:06 ID:XPMch6do0▼このコメントに返信
USAが石油輸出を解禁して日本に資源を売るようになれば、ロシア経済への協力は要らない。資源外交おいて敵の敵は味方だ。
62.名無しさん:2016年10月18日 14:06 ID:M3f7z27K0▼このコメントに返信
オマエラ全然わかってないな。ロシアは、日本との交渉がどうなろうが、どんどんロシア住民を増やしていって、適当なタイミングで住民投票して、クリミアと同じようにロシア領土になるようにしむけるだけのことさ。日本が大量移住をしかけたところで、それ以上の住民と軍事基地をもってくるだけのこと。邪魔なら日本人をみな語呂しにすればいいだけ。日本は遠慮して自衛隊基地を本気で作ることはしないし、むこうが武器もってやってきたらやられるだけだ。クリミアの成功で、選挙さえすれば西側は何も言えないとわかってしまったので、北方領土も同じようにやるだろう。露骨な領土侵略。中国だって同じだろ。大量の華僑移民や工作員を送り込んで自治体を乗っ取り国を乗っ取り属国化して併合していく。欧米諸国と違う中世以前の野蛮さを備えたロシア人中国人相手に文明国の常識なんか通用しないよ。交渉するだけムダ。最初から意味がない。ロシアや中国に対してできることは、教育改革だけだ。実際に住んでいる人間を良くしていかないかぎり、あいつらはあのままだ。退化はするが進歩しないやつら。中国共産主義なんか、儒教以前に戻っているわけだから、話にならん。せめて儒教道徳くらいは身につけてもらわんと、ヒトとして扱うことはできない。
63.名無しさん:2016年10月18日 14:06 ID:AOT8ljrE0▼このコメントに返信
善意の人を巻き込んでごっちゃごちゃにしてハードルあげて、慌てさせて2島で手を打たせる作戦やん。
ロシアも論理的には自分とこが不利なのわかってるからなぁ。
日本が席についたから、国際問題にはされないとわかってのこれよ。

対話は相手1:1でしちゃいけんのよね。
64.名無しさん:2016年10月18日 14:08 ID:5vNLjCri0▼このコメントに返信
ひぇ~~~~~~っ

一坪地主作戦   来た~~~~~~~~ッ  \(◎o◎)/!

          
65.名無しさん:2016年10月18日 14:10 ID:zMBSNujh0▼このコメントに返信
ぶっちゃけロシアは北方領土開発を韓国に依頼していた。しかし、韓国ですら開発やインフラ整備に乗らなかった。やったところで最終的には没収されるからな。安倍のやってるロシア外交はこれで頓挫だろうな
66.名無しさん:2016年10月18日 14:10 ID:nkzCKRlR0▼このコメントに返信
※49 実はプーチンも政府内を掌握し切れてない。ロシアの歴史をよーく調べてみ?ロシアはロシア革命後、ずーっとユダヤ系ロシア人に牛耳られてるから、政治家も官僚も実業家もマスゴミも。で、ロシア内のユダヤ勢力排除を試みたロシアの政治家はみなことごとく失脚させられている。

そこで「ロシア人によるロシア」を掲げて民衆から人気を集め、ロシアの脱ユダヤ植民地化を進めてるのがプーチン。だからロシアのマスゴミ(ほぼ全社ロシア系ユダヤの傘下)は、プーチンのネガティブキャンペーンをずっと大々的に行ってるし、政府内のユダヤの手先がわざとプーチンと真逆な事を言ってハードル上げたり海外と揉め事を起こしてる、その典型がロシア外務省。それに、同じくユダヤに頭が上がらない欧米が便乗し、ロシアンユダヤを援護射撃してプーチン攻撃してるの。プーチンも早く力を付けてロシア内のユダヤ勢力を一掃してくれてば良いのに。今回の件も、日ソ不可侵条約の破棄・侵攻も、シベリア抑留も、サハリン2の騙し討ちも、全部ロシアンユダヤのせいだよ。そろそろみんな、真の敵に気付こうよ。
67.名無しさん:2016年10月18日 14:11 ID:bc9SCbt00▼このコメントに返信
※58
放逐したらええやん    韓国も支那も放逐でいい

国交断絶なら尚良
68.名無しさん:2016年10月18日 14:14 ID:msawkRO90▼このコメントに返信
基本的に中国もロシアも、「友好」と「対立」の2枚のカードを、同時に示してくるよ。
2枚同時に示してきて、日本が「友好」と「対立」のどちらを選択するのかを見てる。
日本は「友好」のときには「友好」一辺倒だし、「対立」のときには「対立」一辺倒になりやすい。
69.名無しさん:2016年10月18日 14:16 ID:yGGGPD1k0▼このコメントに返信
※66
陰謀論こじらせるとこうなるんやなぁ…^^;
70.名無しさん:2016年10月18日 14:16 ID:vNQRzRbS0▼このコメントに返信
ロシア人をたくさん入植させてクリミア化してから日本に渡そうという魂胆だろ。
日露が少しでも対立すれば「ロシア人保護」を名目に再占領、完全にロシア領土とするつもり。
71.名無しさん:2016年10月18日 14:16 ID:msawkRO90▼このコメントに返信
※57
>>先の大戦で連合国側が不可侵条約無視してソ連に攻め込めと言ったんだからお墨付きもらって分捕ったもん勝ちだ。

これなんだよな。
だからアメリカも大きな声で日本支持しない。
だってソ連の参戦(つまりは日ソ中立条約の破棄も含め)を促したのがルーズベルトなんだから。
72.名無しさん:2016年10月18日 14:17 ID:8ErJAHG50▼このコメントに返信
ここまできたら愚直に四島返還でダラダラ続けるなり、相手が打ち切るならそれでもいい
73.名無しさん:2016年10月18日 14:19 ID:VIj64kAP0▼このコメントに返信
米16
同じこと何度も書いてるがしつこく言わせてもらう
日本は人口過密国家であって過疎地でも欧米の地方都市並みの人口密度がある。
東京は世界一都市計画に失敗した過剰密集地域であって、そこを基準に過疎だ人口減だを語るのはナンセンス。
地方が過疎なのではなく東京に人が多すぎるというのが正解

一方でロシアはどうかというと、日本の1.1倍の人口に45倍もの領土を持ちながら経済力は韓国以下という酷い有様なわけで
過疎や開発費用が領土を手放す理由になるのならそれはロシアの方にこそ言ってやるべきだろ?
74.名無しさん:2016年10月18日 14:20 ID:bc9SCbt00▼このコメントに返信
※68
カードが2つなので男なら一つに決めろw  
75.名無しさん:2016年10月18日 14:20 ID:54kLn8Cw0▼このコメントに返信
北朝鮮どころか韓国にすら頭が上がらない今の日本に
ロシアへ対抗なんて、そんな無茶な。
でも政府ばかりじゃなく、政治をないがしろにしてきた国民にも責任ある。
ネットに書き込む時間あるなら政府に文句言わなきゃ何も変わらない。
もちろん言っても変わらないかもしれない。
でも何かしないと始まらない。
76.名無しさん:2016年10月18日 14:21 ID:bc9SCbt00▼このコメントに返信
※74
俺が日本の外交官なら1枚しかカードを出さないよw  
77.名無しさん:2016年10月18日 14:21 ID:KnWKy0S90▼このコメントに返信
現実的にはロシアが侵略によって肥大化した領土を
経済的に背負えなくなるまで待つしかない。

元島民の人には申し訳ないけどね。
お墓だけでも早めに返してあげたいものだけど……
78.名無しさん:2016年10月18日 14:23 ID:rUvPHSY80▼このコメントに返信
※70
領土の返還が無いこともあると割り切るなら、
領土返還(移譲)の際は即時にロシア人の帰国事業を開始すると言ってしまえばいい。
79.名無しさん:2016年10月18日 14:25 ID:7M8whnfC0▼このコメントに返信
ああ、交渉する気ないのね?じゃあいいや
そんかし、経済協力とかも全部無しね
80.名無しさん:2016年10月18日 14:26 ID:pkCN2Ppy0▼このコメントに返信
北方領土は海洋資源以外特に有益な所がない。
北海道でさえ人口が少ないのに今時あんな
不便な島に移住するアホもいないだろう。
韓国やロシアは敵国と認識させるためにも不法占拠させときゃいいんだよ。
何方も日本に集る乞食国家なんだから親密になる必要はない。


日本から莫大な投資を引き出して開発させて
それを難癖つけて取り上げるというのは何回もされてきている。
ロシアには中古自動車だけ売っときゃいいんだよw
ロシアに恩を売ったって韓国や中国同様に恩を仇で返されるだけだ。


81.名無しさん:2016年10月18日 14:29 ID:NZK4XQgO0▼このコメントに返信
未だに樺太とかは統治できるような地域じゃないらしいしな
極東ロシアは経済的に貧窮してるのは目に見えてる
その広大な大地の統治など今のロシア経済には負担そのものでしかないだろ
なら緩やか~に時間稼ぎごねながら経済的破綻を待てばええやろ
時間がロシアにとっては最大の敵なんだし

ただ待つのが嫌なら情報戦だけでも仕掛けて
反ロシア感情を煽ってたらええわ
誰も極東ロシアは助けてくれるスラブ民が居ないとか広めたらええ

後は捨て去られると思わせて露西亜の影響力削がれたら日本が経済文化侵略すればええよ
今下手に息いを吹きかえらせる手を伸ばす方が愚策
外交に於いてとことん利だけを追求する国家は
信頼と言う利を理解出来ないんだから
それ相応の待遇で扱えばええ
82.名無しさん:2016年10月18日 14:31 ID:a9PvvEOM0▼このコメントに返信
>まあ、俺個人的には北方4島の帰属さえ日本であれば、土地自体はロシア人の所有であってもまあ良いかって。
だめだろ。いったんは日本の領土になるけど住民が投票してロシアへの帰属を宣言したら日本政府は抑え込めないぞ。これをやられると北方領土におけるロシアに問題点(ヤルタとポツダムの認識問題)が完全に無くなって合法的にロシアの物になる。かといって現在すんでいるロシア人以上の人口をろくな産業もない場所に送り込めるか?
83.名無しさん:2016年10月18日 14:31 ID:vNQRzRbS0▼このコメントに返信
※78
>領土返還(移譲)の際は即時にロシア人の帰国事業を開始すると言ってしまえばいい。

それを言った瞬間に、北方領土交渉はお終いだな。
ロシアは二度と交渉のテーブルには乗ってこない。
「日本がロシア人追放を宣言した」ことを名分に。
84.名無しさん:2016年10月18日 14:33 ID:2I9bOpxx0▼このコメントに返信
※78
シナ朝鮮人すら返せないのに強気だなw
85.名無しさん:2016年10月18日 14:34 ID:KnWKy0S90▼このコメントに返信
※70
だなぁ、まさしくクリミア併合の前科がある訳で
一部のアホが言ってる共同統治とか『ロシア人』の
特例的な居留許可とかは認めちゃいかんと思う。

それこそ在日朝鮮人みたいになられても困るし、
後々『ロシア人の保護』を口実にされない為にも
残留を希望するなら日本への帰化が絶対条件だわ。
86.名無しさん:2016年10月18日 14:34 ID:GS7jjotY0▼このコメントに返信
ロシアにとっては日本に対する重要なカードはこれしかない
さんざん日本に金と技術ださせるだけでいつまでたってもくれるわけがない
87.名無しさん:2016年10月18日 14:34 ID:2I9bOpxx0▼このコメントに返信
※83
俺としてはおしまいでいいけどなw  韓国人の謝罪みたいなもんだ  おしまいにしてくれうっとおしい
88.名無しさん:2016年10月18日 14:35 ID:vNQRzRbS0▼このコメントに返信
ロシアの国力が衰えるのが早いか、日本が少子高齢化・巨額赤字財政で破綻するのが早いか、さあどちらでしょう。
89.名無しさん:2016年10月18日 14:36 ID:2I9bOpxx0▼このコメントに返信
※87
トヨタ取られるよりいいけどなw   とよた取ってロシアネームでレクサスを世界に売るんだとよw  

基地害のレベルw
90.名無しさん:2016年10月18日 14:38 ID:vNQRzRbS0▼このコメントに返信
※85
共同統治は最悪でしょうね
これを喜ぶのが中国と韓国。
次に狙われるのは尖閣諸島と竹島ですよ。
91.名無しさん:2016年10月18日 14:38 ID:vwxpid4V0▼このコメントに返信
先送りかねぇ
でも多分そんなに時間かかんないよ
この先世界規模での激動がありそうだし
焦らない事だよ
92.名無しさん:2016年10月18日 14:39 ID:2I9bOpxx0▼このコメントに返信
※88
ロシアが消えるのが早い   支那が食いついたw
93.名無しさん:2016年10月18日 14:41 ID:fsVhrkOY0▼このコメントに返信
凍らない港は貴重だろ、手放さないよ
94.名無しさん:2016年10月18日 14:43 ID:SzydH9yH0▼このコメントに返信
日本側を焦らせての譲歩を狙う作戦でしょう。
わざわざ、騒いで乗っかって、損する必要はない。(2島に関しては、共同宣言で既に決まった事柄。)
日本側には、「いそぐ」必要がない。
急いで平和条約を結び、経済援助と資源貿易をしたいのはロシア側でしょう。
95.名無しさん:2016年10月18日 14:44 ID:drumnpcW0▼このコメントに返信
日本に寄生するロシアのハーフも そうぜ




だんまりだよなハーフは 二重国籍のインフラただ乗り寄 虫


卑怯者 朝鮮人マインド
96.名無しさん:2016年10月18日 14:46 ID:2I9bOpxx0▼このコメントに返信
※93
ウラジオストクが取られそうなのにかw
97.名無しさん:2016年10月18日 14:46 ID:dDg8PYKi0▼このコメントに返信
もう、極端な話、ロシアにたいして宣戦布告する必要ができてしまったときにつかう大義名分カードとして現状維持しといたほうがええんかもな。
9条があっても開戦の言いわけができるレベルのもんだし。
アメリカがロシア討伐を始めたときに日本もロシア相手には個別自衛権の範囲内扱いで参戦できるってぐらいの話だけど。
あと、日本国内で反ロシアの世論を作りたいときにも利用できるし。
98.名無しさん:2016年10月18日 14:46 ID:d20E.0gD0▼このコメントに返信
こんなことで浮き足立つなよ
日本側には一切関係ない交渉に差し支えもなし
大体元々住んでいる人間以外だれがタダだからって
極東の離れ島に喜んで移住したがるんだよ
日本は返還の場合無償での移住者は補償はないと
きっぱり突き放せばいい
どうせ少数だしな
99.名無しさん:2016年10月18日 14:47 ID:pe.SRx8G0▼このコメントに返信
早くしないと大変だぞってアピール
交渉する気なんぞないんだよって意思表示
特に急ぎでもない日本からすると、どう見ればいいのか分からないw

日本は日ソ共同宣言の遵守の要求
出来ないのなら以前に確定していた南樺太と千島列島全部を要求することになる
100.名無しさん:2016年10月18日 14:50 ID:S6BhUQqN0▼このコメントに返信
ロシアは、人口がどんどん減っていく極東地区の発展を何とかしなければ、中国が入ってくると思ってるんじゃないかと本気で思っていると思う。仮に中国人にロシアの極東地区開発を任せれば、13億人の国のエネルギーで村をつくり、町をつくり、そして荒れ地を農地にしていく。そんな中国人が極東に入ってこられたら.確実にロシアは奪われてしまう。頼りになるのは、中国と仲の悪いであろう日本しかないのだ。しかし、日本に極東開発の主導権をとられてはたまったもんじゃない。中国のような不正はしない日本だが、北方四島をそっくりそのまま返すことになったら、それはそれで、極東でロシアの地位があやうくなる。だからこそ、極東でのロシア人を増やし(?)ロシアの地位を安泰なものにするための手立ては何でもやろうと思っているのではないか。そして、それらの既成事実(択捉だったか国後だったかの軍事基地等も)をえさに、日本との経済関係を有利に運ぼうとおもっているのではないだろうか。しかも、ロシアには最後の手段もある。日本からの援助を受けた後、あっという間に約束を反故にするというすご技だ。日本は過去にそれで煮え湯を飲まされてきたが、Mの日本はSのロシアの仕打ちに懲りないのだ。
101.名無しさん:2016年10月18日 14:51 ID:2I9bOpxx0▼このコメントに返信
※97
アメリカが先にロシアと始めた時、日本は逆に取り返す権利が発生する

参戦が遅れて条約破りの日本にはなりたくないよなw  

ロシアがラッセン講和条約で船で調印するときに日本も参加したいw   
102.名無しさん:2016年10月18日 14:54 ID:2I9bOpxx0▼このコメントに返信
サンフランシスコ講和条約  調印艦イージスミサイル戦闘艦ラッセンで

アメリカ<なんでここに日本がいる?  呼んでいないぞw     超汚染人級の恥さらしにはなりたくないw
103.名無しさん:2016年10月18日 14:57 ID:K0NEvrEN0▼このコメントに返信
下手に出たら足元見られる典型だな、もっと強気でいけばいいのにな

「4島返還で見返りは経済協力、それ以外は無い、断るなら今後一切交渉はしない」くらい言えや

どうせダメ元なんだからよ
104.名無しさん:2016年10月18日 15:00 ID:M6AyDtAM0▼このコメントに返信
国際社会では一般的かも知れないが、このような遣り方を日本人は非常に嫌うのだがね…
前に決まった法律に基づいて粛々と執行しているのだろうが、日本人の逆鱗に触れる前に止める方が利口だぞ。
105.名無しさん:2016年10月18日 15:03 ID:Z1E1hNuf0▼このコメントに返信
おそロシア「ヤルタの決定は絶対やでー」
アメ「ま、しゃーないな。ほっとこー」
日本「・・・・」
106.名無しさん:2016年10月18日 15:05 ID:ZRCv7nkHO▼このコメントに返信
小さな2島を返還で釣り合わない条件をのまされる 4島返還で米軍関連を置かない条件、ジャイアンがそんなの言うこときくわけもなく板挟みで面倒
まだ時期じゃないからほっとこう
107.名無しさん:2016年10月18日 15:07 ID:1E5ClgIx0▼このコメントに返信
棄民政策だろ。土地で釣って日本に押し付けようってこと。
108.名無しさん:2016年10月18日 15:09 ID:jyd5fPDO0▼このコメントに返信
相手は沈み行く舟。急ぐことはない。
真に有利な条件出してくるまで兵糧攻めでいい。
109.名無しさん:2016年10月18日 15:12 ID:yZaWlAgO0▼このコメントに返信
ロシアは中国が経済大国になるとは思っていなかった。だからロケットの技術も核の技術も中国に教えた。いまや主客転倒で悔しくてうらやましくてしょうがないのだ。だから心の底では敵と思っている。日本からの援助はどうしてもほしいが プライドが許さない。だからいろいろ日本がいらいら
することをしてくる。しかしロシアにとって経済協力をすんなりしてくれるのは 日本しかないことを知っている。日本はむしろ布石を打つのがいいと思う。 四島を最初伏せて、日ロ大橋の建設をしたいようなことを振る。それには四島を解決しようと持ち掛ける。目の前に餌をぶら下げるのも手だ。
110.名無しさん:2016年10月18日 15:28 ID:..uf.zaW0▼このコメントに返信
こういう記事を見ると日ロ交渉はもう始まってんだなと思う。
12月までつばぜり合いが続くだろうね。
111.名無しさん:2016年10月18日 15:38 ID:8A0ARlUR0▼このコメントに返信

宮崎正弘の国際ニュース・早読み 平成28年(2016)10月17日(月曜日) 通算第5062号   
(読者の声4)実は最近、安倍総理とお会いし、話をする機会がありました。総理発言を直接引用することはできませんが、要するに、12月の日露首脳会談で大きな成果を得るのは難しい。従って、その成果を持って衆院を解散することはできない、というものでした。
 総理が、あまりに高まり過ぎた同首脳会談の期待値を下げようとした、とも思えますが、少なくとも現状で安倍総理は1月解散は無理と判断しているようです。
 10月4日付で「1月解散はほぼ確定的」とした私の見方は、一旦取り消させていただきます。また状況が変われば報告します。
(加藤清隆)
112.名無しさん:2016年10月18日 15:51 ID:nD4yosjJ0▼このコメントに返信
また露助が弱る機会待とうぜ。それが50年先でも良いがな。
113.名無しさん:2016年10月18日 16:04 ID:3jyXTsjk0▼このコメントに返信
だから、エリチンの時に相手が金で引き渡すと言って来た時、もうすぐ崩壊するから待てば良いのにとかアメリカが納得しないだとか、本来は日本の島だとか、ウダウダ言ってないで金でロシアの顔をひっぱたいて4島を引き取っていたら良かったんだ。
武力が使えない日本にとっては金が最大の武器だろが。
114.名無しさん:2016年10月18日 16:07 ID:VOHi.we90▼このコメントに返信
それより早く攻め込んで取り返そうよ。
戦争やろうよ戦争。
115.名無しさん:2016年10月18日 16:22 ID:jLaHGiAq0▼このコメントに返信
さっさと三島返還で平和条約締結しないと永遠に領土返還なんて実現しない。仲良くされたら困る共産党や中韓が反対するだろうけどね。
戦争しろなんて言ってるのは大本営朝日かな?
116.名無しさん:2016年10月18日 16:30 ID:8dnFEJoP0▼このコメントに返信
ロシアでは以前から流れていた古いニュースなんだが、
お前ら日本語しか読んでないだろ。
最近の日本のメディアは、米国のニュースですら
24時間遅れだったりするのが当たり前になってる。
日本語に頼るな。
117.名無しさん:2016年10月18日 16:35 ID:BLvN5rv70▼このコメントに返信
北方領土戻っても 私有地だからどうにもならないってことか
118.名無しさん:2016年10月18日 16:41 ID:KoxTBftF0▼このコメントに返信
だから交渉中に対馬に地対艦ミサイル部隊でも常駐させろとあれほど・・・
119.名無しさん:2016年10月18日 16:54 ID:EsBgezRc0▼このコメントに返信
北方領土返還で経済援助
私有地化により島人の保障を日本にやらせようとしている
ロシア政府は何もしないわけだな
120.名無しさん:2016年10月18日 16:59 ID:Fml0MNoAO▼このコメントに返信
前からある話だな
誰も住まなくて人口激減だから只で土地をやるっていう
そりゃあ一番近い経済大国の日本と交流出来ないんじゃあんな場所ただの世界最果ての小島だからなあ
ロシアにとっても無人化出来ないし軍事上重荷でも維持するしかないという
立地上日本に絶対返還出来ないというのが呪いのようですらある
121.名無しさん:2016年10月18日 17:00 ID:IzANIRed0▼このコメントに返信
土地をタダでもらおー。急げ北方四島へ。ワイ、いらんわ。
122.名無しさん:2016年10月18日 17:02 ID:vRhgbABj0▼このコメントに返信
外交官を呼び戻して国交断絶。
中国かロシアのどちらか消えたほうがいい。
戦争をできる国に、核武装もしよう。
123.名無しさん:2016年10月18日 17:21 ID:b6Bk.NfW0▼このコメントに返信
そろそろシナがオホーツク海に九段線引いて領土領海を主張してくるで
124.名無しさん:2016年10月18日 17:22 ID:ejo6K6OX0▼このコメントに返信
ぶっちゃけあんな僻地、タダでくれると言われても住む人間はいないわ
権利だけ切り売りしておいて、返還した後高値で日本に買わせるつもりだろ
結局金を合法的に払わせるための布石だから、案外返すつもりあるんじゃねw
125.名無しさん:2016年10月18日 17:41 ID:yi3PO5w10▼このコメントに返信
ガタガタ騒がず、先ずは安部首相のお手並み拝見だ!
126.名無しさん:2016年10月18日 17:42 ID:fwNoHS8r0▼このコメントに返信
これって、1年くらい前(時期は曖昧だけど)にスプートニクの記事で読んだ事あるし、ここのスレタイにも揚がっていたから、今更驚く事でもないんだよね。。。 しかもその頃はプーチン大統領が来日するかどうか、あやふやな時期だったし。。。 

それにしても、内容も精読せずに、ロシア憎しの話題に持っていけるチャンスとばかりにカキコしている人多くて‥‥笑えるな。。。

要は☆極東開発のためにただで土地を貸します。 また、申請したとおりに土地を活用していた場合に限って5年後に更新は可能。又は私有地として譲渡する事もあり得る(必ず譲渡する訳ではない)
他の※にもあったけど、気象条件の悪い最果ての地に移り住むような人はそうそういないと思うわ。まして、色丹島なんかに来るかな?  ふつう、土地よりも命の方が大切だって考えると思うよ。
127.名無しさん:2016年10月18日 17:45 ID:sOALUdSx0▼このコメントに返信
※54
って言うか、ロシアが弱まったら4島一括返還が可能だというなら
二島先行返還させてからロシアが弱まるのを待っても問題ないだろうと思うんだが・・・

むしろ、二島は実効支配の実績が出来るわけだし。
128.名無しさん:2016年10月18日 17:55 ID:DGTSaGs30▼このコメントに返信
ほら結局四島やんて無理じゃん。
ゼロより二の方がまだ利益はあるんだけど、このままゼロにしてなんの意味があるの?
129.名無しさん:2016年10月18日 18:03 ID:PlWLLXlb0▼このコメントに返信
千島・樺太交換条約って日本領の南樺太とロシアの千島列島を交換した条約でしょう?
なんで南樺太が日本領になるのかわからんwww
そもそも日本とロシアの友好の地になるはずだった樺太で抗日パルチザンという白いテロリストが日本人を虐殺するからの交換条約でないのか?
テロで殺し、侵略し、拉致で殺し、友好をという白い悪魔はマジ受けるwww
130.名無しさん:2016年10月18日 18:05 ID:H.f8B6f20▼このコメントに返信
日本の莫大な援助が渡った直後に、中国がその1.5倍の金額で島を購入
131.名無しさん:2016年10月18日 18:07 ID:BLvN5rv70▼このコメントに返信
英米が シリアとロシア経済制裁を検討してるみたいだかね。
日本どうするの?
132.名無しさん:2016年10月18日 18:10 ID:9dysJFm70▼このコメントに返信
政府の甘さを指摘するが、毎回 北方領土の話題になると、2島戻るとか、
4島返還だとか、うかれたスレでいっぱいなる日本人そのものが、楽観主義のかたまりで
情けない。
133.名無しさん:2016年10月18日 18:12 ID:OgT.w.TE0▼このコメントに返信
本当にロシア人は馬鹿なんだな。次の発展先に成れたかもしれないのに。
134.名無しさん:2016年10月18日 18:23 ID:pkWY9QLR0▼このコメントに返信
日本もロシアに経済制裁やってるよ。

米露は共同戦線でISILを叩いてるし。

シリアの政府軍vs.反政府軍の内戦を停戦合意したけど、空爆は止まないし。
反政府軍はアメリカの味方。

停戦ってもISILは仕掛けて来るからねw
撃って来るから、撃つしかない。
米露は緊張状態でグチョグチョ。

それでもコレはコレ。それはそれ。
米露も自国民はタヒんでない。

正解は反政府軍と空爆地域の市民は逃げるしかない。ISILがあえて市民がいるようなところでやってんだろ。

建前上ロシアには苦情を言うしかないから経済制裁だって感じなんじゃないの?


135.名無しさん:2016年10月18日 18:28 ID:VOHi.we90▼このコメントに返信
北海道の東の方に放射性廃棄物を大量に埋め込んだ、
偏西風に乗って放射能が流出する恐れが高い、という情報を流す。
これでロシア政府が頑張っても、島に入植者は入らない。


136.名無しさん:2016年10月18日 18:29 ID:tFkSI3bh0▼このコメントに返信
前のめりだから足元見られるんだよ
一旦姿勢整えるために一歩下がれ

別に急いで解決する必要はない
137.名無しさん:2016年10月18日 18:32 ID:tFkSI3bh0▼このコメントに返信
という姿勢を見せろ
焦りを顔に出すな、がっつくな、慌てる乞食は貰いが少ない
初めから状況は不利、今更これ以上悪くなりようないんだから
どっしり構えろや。
138.名無しさん:2016年10月18日 19:06 ID:oRmXxh8Z0▼このコメントに返信
もう結論出たな
ロシアはやめとけ
139.名無しさん:2016年10月18日 19:10 ID:VXxQeaAb0▼このコメントに返信
つくづく『強欲』な国だな。その大罪を国家的権利とか言っているだからw
140.名無しさん:2016年10月18日 19:21 ID:VIj64kAP0▼このコメントに返信
まあ、進展はなさそうだな。
ロシア相手ではどうしようもない
141.名無しさん:2016年10月18日 19:40 ID:64r5Utyd0▼このコメントに返信
ロシアの防衛線はロシア人400人に対してシナ人1万2000人だもの、日本人がどうこうしなくても没落していくのは目に見えてる、あの広大な面積で1億4000万人しかいないなんて笑い話だろw

住民を固まらせて経済を回せばいいのに逆に分散させるとか愚の骨頂だよ、日本人は石橋叩いても渡らないから友好関係築くというなら震災直後に義援金くれた台湾みたいに心に訴えないとダメだと思うぞ

敵は敵として認識してWW3来たらうまく立ち回れば樺太や千島列島まで帰ってくる
142.名無しさん:2016年10月18日 19:44 ID:VmWtWOqm0▼このコメントに返信
そもそも領土を手放す気なんて無いからー色々甘い事言って企業の誘致や資金投資が始まったらプーチンが甘い顔してても裏からメドやらが出て来てちゃぶ台返ししてくるよw何度も何度も飽きもせず騙されれば気が済むのかとwwwもっと経済的に干上がってピンチになってからじゃないと交渉なんて意味がないと思うよー
143.名無しさん:2016年10月18日 19:45 ID:NuFW3CM20▼このコメントに返信
アホのワイが、空想する流れ
 
 ・四島返還に応じて、平和条約締結
 ・日本からの援助引き出し
 ・住民投票(ロシア人大多数の内に)により、ロシア領派が勝利
 ・ロシアが北方四島の領土宣言と同時に、軍隊派遣
 ・日本側が猛抗議も、ロシア側回答は「すべて解決済」
144.真実史観:2016年10月18日 19:52 ID:8BWHYwyd0▼このコメントに返信
 同胞大虐殺ベスト3(中国ロシア韓半島)政権は、同胞大虐殺隠蔽目的で国民に嘘を教え、71年後の現在も、敵国日本の戦時下である。スパイ防止法無き日本は、スパイ天国。NHK朝日毎日TBS東大日教組等に巣食ったスパイや、中曽根ナベツネの毒饅頭に占領され、71年経ても未だにWGIPである。捏造する輩は戦争の起因となる。毅然として排除は、子孫の使命だ。
 日本の職責者がこんな有様だから、北方領土も還って来ないのだ。カティンの森虐殺も、ポーランドの思いを受け止め、ゴルバチョフは謝罪した。ロシア国民は真逆に書き換えられた教科書記載を、鵜呑みしているに過ぎない。日本国民が覚醒し、国内犯日団を追放し、真実(中立条約破りの火事場泥棒占領)をロシア国民に発信し続ければ、残された先人の願い、北方領土(南樺太、千島列島)の一括返還は、必ず叶う。真実の発信が真の平和運動で、護憲や平和をただ叫ぶのはエセ平和運動。戦後の日本の平和は、先人起因の植民地独立付与宣言で、九条ではない!

ソースは下記(選択し検索)
真実史観Ⅸ火事場泥棒の南樺太千島列島は日本の領土返還要求は北方4島ではない

真実史観
145.名無しさん:2016年10月18日 19:59 ID:4k.n11k.0▼このコメントに返信
ぷうちん「2島で終わりだ。譲歩しない」
146.名無しさん:2016年10月18日 20:06 ID:qhgq6ACP0▼このコメントに返信
プーチンは期待させるためのえさだよ。交渉相手はあくまでもロシア政府。
147.名無しさん:2016年10月18日 20:21 ID:a8.8wwI.0▼このコメントに返信
もう放っとけ。特亜と同じだわ。

このまま締め上げて、国際世論で北方領土を訴えてロシア包囲網も作ってしまえ。
まずは、ロシア経済協力相を潰すことだな。
148.名無しさん:2016年10月18日 20:23 ID:G1cFlAEP0▼このコメントに返信
※143
この調子だと、そうなるだろうなぁ・・・。
○年間は独立しないなんて入れても、それまで命令で居座らせて、日本人追い出すだろうし。
解決済みって、どんな手を使ってでも日本に言わせてしまえば、9条持ってる日本は何されても抵抗できない。
領土問題が存在するからこそ、駆け引きができるのにな。
149.名無しさん:2016年10月18日 20:27 ID:G1cFlAEP0▼このコメントに返信
ロシア住民による領土変更が行われた場合は、ロシアによる平和条約破棄とする。
くらいは書かせてもらわないと。
150.名無しさん:2016年10月18日 20:45 ID:alvGiSY.0▼このコメントに返信
この記事さ、前にここのスレで見たことが
あるんだけど。。
まっ、ロシアらしい揺さぶり外交だね。
相変わらずだ。昔と変わらんw
日本政府は、どうでる?安倍さんどうする?
足元見て揺さぶってきてるぞ!
安倍だけじゃない、日本国民もだ!
こちらもロシアの足元揺さぶりますか?
経済と言う武器で。。言いなりになるor及び腰になるなら、手を引いた方がイイね。
ただし、それを見て中国はどうすると思う?
南北朝鮮はどうすると思う?
寧ろ手を引くなら、ロシア側が
椅子を蹴って退出する、若しくは日本政府が
椅子を蹴る位の、パフォーマンスはしなよ。
151.名無しさん:2016年10月18日 20:52 ID:yalc2XSt0▼このコメントに返信
ケチケチすんなよ千島列島、樺太くらい買い取ってやるよ
152.名無しさん:2016年10月18日 20:55 ID:fq43Hs0j0▼このコメントに返信
マスコミが会談で何の成果も出なかった、原因は安倍政権に問題がある~。
と報道したいために、北方領土問題が進展すると言いふらしてるだけだからな。
元々ロシアからは領土問題に否定的な発言と実際の行動しか出てないのに
報道しない自由と願望を真実かのように報道する演出が進行中。
153.名無しさん:2016年10月18日 20:57 ID:GNM4xeaP0▼このコメントに返信
ロシアにはこのまま衰退してもらって、ほろびてから千島列島と樺太を返してもらえばいいんじゃない。
154.名無しさん:2016年10月18日 21:04 ID:MmayYYPJ0▼このコメントに返信
北方領土交渉決裂してもいいと思うんだけど、もたもたしてると、
汚染された大気・土壌・地下水から逃れてきた中国人が、外満州に雪崩れ込んじゃうよ。
155.名無しさん:2016年10月18日 22:35 ID:XzcHI9n.0▼このコメントに返信
領土問題は実効支配している側が圧倒的に強いんだから、
ロシアが動いて、日本がそれに合わせなきゃならない、って順番になるのは当たり前で
ロシアのほうが外交が上手い、ってことじゃないんだけどな。
156.名無しさん:2016年10月18日 22:49 ID:d7.pAXqM0▼このコメントに返信
これがロシアなんだよ同じ事何回するの?
これちゃんと制裁すんだろうな?てかしろよ
157.名無しさん:2016年10月18日 23:14 ID:Q8vPD4F20▼このコメントに返信
関係無いし ただ返してもらって居る奴には本国へ帰ってもらう ただそれだけ
158.名無しさん:2016年10月19日 00:40 ID:CPNUUtNe0▼このコメントに返信
やっぱサハリン2パターンか
159.名無しさん:2016年10月19日 00:45 ID:wtaf.XzU0▼このコメントに返信
日本男児よ怖がることは一切ない!次期の戦争で取り返せばいい。
160.名無しさん:2016年10月19日 01:32 ID:wtaf.XzU0▼このコメントに返信
大山巌、東郷平八郎、児玉源太郎
取られたのであれば大和魂の底力で取り返せばいい!
161.名無しさん:2016年10月19日 01:49 ID:Hkz1o8Cu0▼このコメントに返信
日本の領土復帰を意地でも妨害したい勢力が
必死で工作しているのだろう

中国とか韓国とか中国とか韓国とか

ロシアとも対立していてもらった方が日本は孤立!とやりやすいもんな
これは日米や日台、日印友好を冷やかし妨害するのと同じ理由
162.名無しさん:2016年10月19日 03:14 ID:vFBxqM0C0▼このコメントに返信
現代日本ですら僻地の過疎化止めれないから、漁業や地下の資源がボチボチあっても結局防衛費の支出の方が高くついてイラナイと素人感があるけど、ネタとガチと実利(イラナイから無茶要求)が入り混じってると思われる全島返還議論が終わる事あるんかね?

正直、手に入って何かしら利益を出せる土地に出来ても、既に土地の十分な知識があるロシアにあっさりww3で狙われて終了だと思うから、下手に貰わん方が防衛楽だろうし総コスト低そう…
163.名無しさん:2016年10月19日 05:15 ID:KcCwBD0P0▼このコメントに返信
白紙にしろとか言ってる連中、子供かよ?
真剣勝負の交渉したことないでしょ?
相手が思うように動かない度にキレてたら何も成し遂げられないのだが?
164.名無しさん:2016年10月19日 07:39 ID:dwbq.c5d0▼このコメントに返信
ロシアの要求を呑んでやればいい
日本がエネルギーを必要としてるのは事実、領土問題に決着つけたいのも事実なんだから
居留民に関しても残留希望者はそのままにしておけばいい
平和条約を締結したところで、所詮、平和なんてものは次の争いが起こるまでの準備期間に過ぎないから
その時が来たら、全島民を混乱に乗じて対ロシアの捨て駒に使うか、粛清すればいい
165.名無しさん:2016年10月19日 09:03 ID:eib23Pnf0▼このコメントに返信
ワシにも分けてくれんかのジャガイモ畑を作るやけん晴れてワシも痔主になれるやで
166.名無しさん:2016年10月19日 12:37 ID:wtaf.XzU0▼このコメントに返信
日本人は平和ボケから覚ませ
167.名無しさん:2016年10月19日 12:48 ID:clWwr26O0▼このコメントに返信
歴史上一つとして国際条約守ったことのない露助と交渉とか何の意味もねえよ。相手が守る気ないんだから。
経済制裁強化して財政破綻に追い込んでから武力で奪うのが一番平和的でコストのかからない方法だ。安倍も幻想は捨てろ。
168.名無しさん:2016年10月19日 12:54 ID:kwnJmXTj0▼このコメントに返信
ロシアもバカだよね。北方領土を素直に還せば日本から官民合わせて数百兆円の投資が行われ、ロシア人の所得向上、人口増加が期待できるが、中国あたりと手を組めば中国人が大挙して押し寄せ、ロシア人には恩恵もなく、中国人の町が沢山できるだけ。
169.名無しさん:2016年10月19日 14:00 ID:wtaf.XzU0▼このコメントに返信
ロシア人も日本人も馬鹿そしてマッカーサーも馬鹿だった
170.名無しさん:2016年10月20日 07:32 ID:2FXlij6o0▼このコメントに返信
やっぱり、プーチンは今回勝負かけてるみたいだね。

さすがにロシア側に有利な材料無いからな。
だから、基地をワザワザ作ったり、住民を誘致しようとしたり必タヒに高く売るための算段をしている。

返還するつもり無いなら、無駄に金掛かる事をワザワザしない。
171.名無しさん:2016年10月20日 12:40 ID:LoBXL5QM0▼このコメントに返信
ほらな
とか言ってる人多いけど、これずっと前にロシア議会を通ってた法案だよ
んでこの法案は執行すれば長期的にロシア財政を圧迫する内容でもある
日露交渉はこの辺も織り込んだ上でやってる
172.名無しさん:2016年10月22日 14:20 ID:v..jdAUW0▼このコメントに返信
西で戦争してて東でも争いが起きれば露もたえられん

誰か火をおこしてくれ

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