2016年10月15日 19:00

ロシア、北方領土は日米安保適用外に 返還後を想定

ロシア、北方領土は日米安保適用外に 返還後を想定

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引用元:【政治】北方領土は日米安保適用外に 返還後を想定しロシアが要求 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476513264/

1: SIN ★ 2016/10/15(土) 15:34:24.78 ID:CAP_USER9
日ロ両政府が進めている平和条約締結交渉で、ロシア側が北方領土の島を引き渡すことで合意した場合、引き渡し対象となる島を日米安全保障条約の適用地域から除外するよう日本に求めていることが分かった。
「(中略)」

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/international/international/1-0327096.html

4: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:36:23.23 ID:NutdLou/0
再占領の意欲満々

65: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:49:09.92 ID:ecFR1ZZr0
>>4
アメリカが、基地を作らないかが心配なだけ。

再占領は、考えていない。

98: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:54:39.46 ID:nRUJs/TE0
>>65
ならば基地を作るなで済むはず

136: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:00:35.02 ID:wCGj1b0c0
>>98
だよなあ

5: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:36:26.15 ID:KW/ye6RA0
返還後の話まででてるのか。今回は意外とガチで返ってくるかもな。

9: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:37:33.02 ID:hchIcDgb0
再占領する気満々やないか

10: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:37:36.19 ID:73u13b4o0
ロシアってなんか正直よね

11: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:37:53.61 ID:3GQR0iAM0
バレバレじゃねーか

12: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:38:08.01 ID:Zx/ZU5/z0
もうだめだこれ・・・
後でぶんどるきまんまんじゃん

14: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:38:48.14 ID:oBCGUuUz0
返すけど日本国土扱いさせないとか虫が良すぎる

981: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 17:12:56.21 ID:JeGySdJO0
>>14
ほんこれ

15: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:38:50.84 ID:jyV0oR0E0
やっぱりね、

16: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:38:51.29 ID:KW/ye6RA0
まあ、ロシアも島に米軍が居座って、レーダーでも置かれたら軍事上困るし要求は当たり前ではあるが。

783: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:56:15.71 ID:ezTOb2EG0
>>16
韓国のTHAADに中国が文句タラタラなのも、同じような理由だしな。

17: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:39:09.78 ID:voUZISCl0
ん、返還した後に攻めてくる気?

21: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:41:03.81 ID:FYsvD/Ia0
>>17
単に極東の出入り口に米軍が張り付くのが嫌なんだろ

18: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:39:45.61 ID:XnrSkFsI0
ロシアにしてみれば、返還してそこに米軍基地を置かれたらたまらんだろうな

702: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:50:23.82 ID:8DeclgxR0
>>18
そういうことだろうね

22: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:41:10.17 ID:vNk8u5Jt0
後で取り返す気満々じゃねえかw

23: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:41:49.48 ID:Udgth8xm0
これは面白い

24: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:42:01.19 ID:eGH0BrJc0
それは内政干渉だから却下

28: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:42:41.75 ID:+n4us5iz0
まあ、露側からすれば、位置的に米軍基地置かれたりしたら…って可能性論で言えば分らんでもないが、
安保対象外って明文化するのは無理だろ

30: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:42:49.46 ID:XwmqFdCm0
返すんだから、どう使うかまで言われてもなぁー
それに軍事基地がどうのって、そこそこの広さのある国後・択捉を返す気なのかよ?

53: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:46:37.19 ID:+qQiYHCB0
>>30
そういうことなのかねえ

32: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:43:13.93 ID:+qQiYHCB0
つまり基地を作らないことが条件かな

ま、いいとは思う

33: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:43:18.64 ID:XgcgwtIG0
それは日米が決める事
ロシアが返還後の事まで口出すのは筋違い

50: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:46:18.78 ID:6jLczC1L0
>>33
それを返還の条件にするということだろ
日米間の出来事だけど、日本が自主的に変えないとロシアが返さないという

38: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:44:06.24 ID:oBCGUuUz0
自分らは基地つくってなかった? 気のせいか

46: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:46:09.59 ID:vNk8u5Jt0
>>38
作ってた気がする しかも近年になってからな
返還する気があったから逆に基地作ったのかなと今では思う

526: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:36:59.95 ID:YUt7nDVF0
>>38
気のせい。

国後択捉は軍事化が進んでるが、歯舞色丹は日本の海上保安庁みたいな国境警備隊の軍港しかない。

41: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:44:45.19 ID:Vmay/G9T0
北方領土周辺での米軍が活動することが嫌なんだな
ロシアの気持ちは分かる

45: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:46:01.13 ID:n77Z3OF30
返還した島は日本の領土なんだから対象外になるわけないだろ

506: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:35:34.55 ID:YUt7nDVF0
>>45
一項特別規定作るだけだから、作文としてはそんなに難しくはない。アメリカが受け入れるならな。

52: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:46:32.75 ID:eKyHTZfH0
そりゃ無理だよ

54: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:46:49.03 ID:a1K8b0w30
あーなるほどねー
そらそうなるわなー

71: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:49:54.91 ID:a1K8b0w30
痛いトコ突くね
結構本気だねこれ

74: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:50:26.99 ID:l9T2y0sE0
そもそも返還なんて一切ありえないから
目の前に人参ぶら下げられたら、あっさり食いつくとか舐めてんのか
ロシアは絶対に全島返還しない事は解ってる

78: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:51:29.70 ID:pCDzu9zL0
またぶんどりに来るぞwww

81: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:52:07.83 ID:Btex0R3C0
米軍基地を作るなというならそう言うよ
安保適用するなって言うということは、再占領狙いだよ

89: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:53:09.85 ID:Zx/ZU5/z0
>>81
ハードルが全然違うからな
つかこんなとこ米軍が基地作る分けねーけど

102: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:55:09.57 ID:ecFR1ZZr0
>>81
この時代に再占領なんてできるわけないでしょ?

時代錯誤も、甚だしい。

106: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:56:31.55 ID:Zx/ZU5/z0
>>102
ウクライナとクリミア

124: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:59:34.35 ID:ecFR1ZZr0
>>106
ウクライナ/クリミアと経済大国である日本とじゃ相手のレベルが違いすぎる。

147: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:01:12.27 ID:Zx/ZU5/z0
>>124
可能性は否定できないだろ
しかも日本が経済大国でいられるのは長く無い

82: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:52:14.92 ID:n77Z3OF30
北海道ですら演習場しかないのにあんな小島に米軍が基地を作るわけないだろ

141: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:00:45.45 ID:UB8sELam0
>>82
xバンドレーダーおいて運用

90: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:53:21.75 ID:s9TNAzJ20
ロシアが上陸しても瞬殺
北方領土は帝国主義時代なら簡単に返還されている
千島を防衛することも本土に上陸することも不可
ロシアは寒さに強いだけであって
海戦も陸戦も強いわけではない

92: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:53:37.67 ID:RII7PYSE0
ロシアにしてみればもっともな意見、鼻の先に米軍基地でも作られたらたまったもんじゃない、
やはり4島の帰属権は帰ってきそうやな
それを引っさげて年明け解散総選挙か

93: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:53:46.50 ID:4492NR4b0
返還してくれるなら呑むしかないんじゃないか

94: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:53:55.42 ID:gFt68h8t0
沖縄みたいに国後島ロシア基地問題があってもいいだろ

96: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:54:12.32 ID:PiM6GVYQ0
こういうロシアの反応を見ると、日米安保が抑止力として相当な効力があると再認識出来るなw

101: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:55:03.69 ID:gFt68h8t0
北方領土にロシア基地があれば米国が日本に侵略してこない

103: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:55:14.21 ID:Xwbouptz0
やっぱ日米安保って有効なんだなw

105: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:56:04.24 ID:hPG8SErl0
返還後を想定してって一体何を想定してるの?

150: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:01:20.03 ID:+mgQmyQa0
>>105
2島に米軍基地か飛行場作って米軍が駐留か利用するのを懸念してんじゃないの。
開戦とはいかなくともウクライナやシリアで米と外交摩擦が起こった時にロシアの国境線近くで米軍機が飛び回るのを警戒してるんじゃないかなあ

114: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:57:32.91 ID:DzyTgsnb0
いや。残るロシア人が虐待されないように配慮してんだろう。

115: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:57:38.10 ID:f8/8ZP3d0
ミサイル置くにはちょうどいいしな

116: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:57:44.91 ID:fusK+zCQ0
リアルに話が進んでるんか?

126: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 15:59:39.06 ID:/1L5zb730
まあ仕方無いだろうな。
割りと本気度が伺えて良いんじゃね?
これくらいは当然要求してくるだろ

135: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:00:23.34 ID:n8VwTP4m0
国後択捉が返ってくるなら条件に考慮してもいいんじゃね。
むろん期限付きの更新方法で。

140: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:00:42.19 ID:jkqFG1550
いいんじゃん、それで。

なんかあったら条約破ればいいんだから。
ロシア相手ならかまへんやろ

143: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:00:53.33 ID:aeRFo+Vg0
マジで形だけは全島返すのか 。安倍はなかなかやるじゃないか。

156: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:02:02.85 ID:rkTS3mgZ0
>>143
ねーよw
住民いっぱいいるだけでなく軍事拠点まで作ったから

398: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:26:04.44 ID:tSbWMk1x0
>>156
だから、彼は形だけでもと書いてるのでは。
委員会でも言ってたが2島即時返還、あとの
2島は帰属権は日本で返還は再交渉って
感じになるのかな。

144: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:01:04.59 ID:xzHf7zIP0
お前ら二島でいい派?

152: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:01:25.63 ID:Ut8C82MS0
>>144
四島でも不満だけど

223: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:08:34.02 ID:/1L5zb730
>>144
四島一括。その後千島、樺太についても話し合おうか。
現実的には面積2分の1で、択捉島に国境線でもいいや

243: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:10:28.74 ID:wed7L4Eq0
>>223
樺太帰って来るとか浪漫だけど、
少子高齢化の昨今、クリミア化するのが火を見るより明らかでないか?

158: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:02:07.28 ID:fAjSk+Rv0
ロスケはすぐ裏切るからなぁ

159: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:02:16.52 ID:Fx+ZyFWc0
まあ当り前だろうな
歯舞色丹だけなら影響はないが
国後とかいう話になると米軍のオホーツク海進入の脅威が出る

160: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:02:29.35 ID:cKQ4U/5T0
米軍を関与できなくする保障が必要だと言う時点で何をするつもりかまるわかりなんですが

161: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:02:30.80 ID:RII7PYSE0
日露安保とか出来たら笑うなw

186: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:04:27.00 ID:m5mk+4nQ0
>>161
トランプ発狂しそう

197: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:05:50.25 ID:96ZCavqm0
>>186
トランプよりキンペーが半狂乱になると思うわw

170: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:03:14.81 ID:UDlWWAiY0
2島だけで終わりのつもりなら、こんな条件つけない気がするがね
プラスアルファがあるのか、それとも単にあらかじめハードル上げといて
2島ですら困難があるという印象操作のつもりなのか

俺は国後までの領有権を認めるなら、国後については今後100年くらい無償貸与
でもいいと思ってるよ
100年後なら、国際情勢・軍事技術にどのような変化があってもおかしくない

629: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:44:58.26 ID:YUt7nDVF0
>>170
2島返還だから、具体的になっている。

それはソ連時代からやると言っていたことだから。

国後択捉が話に入るとありえないことだから、本気の話にはならない。

172: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:03:16.08 ID:fAjSk+Rv0
ロスケが第二次世界大戦後になにをしたか考えろ

194: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:05:30.24 ID:JiPmfptO0
外交は力ある者が優位に立つ
日本も軍事力を強化せねばなるまい
やはり戦術兵器よりも戦略兵器を充実させるべきであろうな

196: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:05:39.24 ID:WpMRcS7t0
ロシアは何だかんだで北方領土は辺境なんだよ
だから経済的な決着ならある程度考えられるんだよ
しかしそこに米軍がセットで乗り込めるとなれば話は別
これはおかしな言い分じゃない

じゃあ非軍事化の約束を、っていうのは日米安保を優越する効力になるから
米国とも相当タフな調整が必要になる

199: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:05:56.38 ID:GYebBf920
50年前もアメリカの横やりで返還されなかったんだよねー
さて今回はどうなるか

200: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:06:10.10 ID:UDX6Wv3A0
奪う気しかないロシアw

207: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:06:46.56 ID:jkqFG1550
ロシアが基地を置いとくためか
アメリカに基地を置かせないためかで
ちょっと見方が変わってくるね

213: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:07:17.76 ID:pCDzu9zL0
元KGBやぞ。信用するな

222: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:08:20.76 ID:59vgs/s00
沖縄みたいに米軍基地作られたら困るってことか

225: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:08:50.06 ID:eLllL5CC0
期間決めればいいだけだろ

245: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:11:00.13 ID:W/6hXKQw0
国後まで返してもらって軍事施設は沖縄の米軍と同じ状態にすることなんて出来るのかな

247: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:11:04.85 ID:nMGmvr6u0
これ交渉決裂になったら日露関係最悪になるだろうな。
中国と共に領海侵犯、空域侵犯もさらに多くナリスクランプルも
激しくなるだろうよ・・・

249: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:11:10.41 ID:tFGgjH0g0
かなり具体的な要求だな

254: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:11:34.44 ID:jMDGgi6S0
ロシア視点で観れば当たり前の話
アメリカ隷下の日本に北方領土を返還するという事は
理論上そこに米軍基地が作られる可能性があるからな

255: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:11:35.91 ID:WHXVdcL60
具体的にここまで話しが出てくるということは歯舞色丹はほぼ確実に帰ってきそう

256: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:11:41.79 ID:4DqtfvX30
四島帰ってくるなら釧路空港か女満別空港に
戦闘機部隊置けば島にはいらないよ

264: 総本家 子烏紋次郎 2016/10/15(土) 16:12:12.88 ID:UOWcgYaj0
ロシアが相当迷走してるね

経済が困窮してるのかな

268: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:12:36.76 ID:QQ8/7R6Y0
今はロシアのスパイが島に住んでるのかね。
5年後にロシアに戻りたいと言い出すんだろう。

287: 名無しさん@1周年 2016/10/15(土) 16:15:11.36 ID:eLllL5CC0
最終的に4島かえってくるのか?が問題だわな
二島は狭すぎる
漁業権だけは獲得できるが、どうせロシアの漁船も入ってくるだろうからメリットは小さい
二から四へ繋げられるか?が判断材料だわな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年10月15日 19:06 ID:dsynM106O▼このコメントに返信
再占領も何も2島返還だけなら話をするな。
2.名無しさん:2016年10月15日 19:08 ID:ntZ.5V3.0▼このコメントに返信
ほれきた。アメリカ意識しまくってる。これがロシア。
冷戦の頃から何も変わっていない。
3.名無しさん:2016年10月15日 19:10 ID:QP3kVh2.0▼このコメントに返信
少し驚き。将来の 3、4島目の帰属に関する話の前提条件を出しているような・・・。こりゃ、暫く黙って様子を見ていた方がよさそうだ。
4.名無しさん:2016年10月15日 19:11 ID:fnDaRUqM0▼このコメントに返信
やっぱり日本はアメリカの属国なんやなあって
5.名無しさん:2016年10月15日 19:12 ID:pBgYvUaOO▼このコメントに返信
沖縄方式なら当然ロシアはそう言ってくるだろう。

沖縄に米軍居座らせといてこちらは無しとか虫が良すぎだろとw
6.名無しさん:2016年10月15日 19:13 ID:6x7ER.A3O▼このコメントに返信
適用外という言い方は非常におもしろくないが、単純に米軍基地つくっちゃやーよ、ってんなら「うん、そんなつもりないよ」といっとくことは出来るけどね。むしろこんな条件出してきたってことは少しは真面目に考えているのかっていう気もするがな。今までだったら無条件で返しませんの一点張りだからな。ただ、米軍基地おかないぶんだけ北海道の駐屯兵力はムッチャ増やさないとバランスとれないけど。それこそ単独で極東ロシア軍と戦えるぐらいの兵力は持たないと、とても釣り合わん。
7.古古米:2016年10月15日 19:13 ID:7rGsSHWB0▼このコメントに返信
北方四島を非武装地域にしろって話なのかな?
8.名無しさん:2016年10月15日 19:13 ID:J6VStJvj0▼このコメントに返信
ロシアはそれほど悪い交渉はしていないと思うぞ。
ロシアはグローバル化の動きを封じ込めているのに対して、
世界のグローバルエリートたちは逆にロシアを封じ込めたいと思っている。

ロシアは、衛星国を手放しているし、チャイナとの交渉でも折半をやったり
いろんな意味で譲歩もしている。

逆に日本国は何でもアメリカに追随すればいいというわけでもあるまい。
実際、日本の自動車業界は常にアメリカの経済界のターゲットにされている。
ここら辺は三原じゅん子 さんの国会の質疑で詳しく語られている。
アメリカは同盟国なのに経済界で活躍する日本人をたくさん逮捕している。
これを同盟国と言えるだろうか?
9.名無しさん:2016年10月15日 19:14 ID:0KfIdByx0▼このコメントに返信
安保を適用されて北方領土に米軍基地が作られるのでは?って事を警戒してるんだろうな
迎撃出来ない自衛隊相手ならともかく、米軍基地付近の上空を領空侵犯して挑発する訳にもいかんしなぁ…w
10.名無しさん:2016年10月15日 19:14 ID:9IHFkf1t0▼このコメントに返信
ちなみにアメリカだって沖縄のことを「施政権は返還したけど領土権までは返してない」って言ってる。
細かいこと言い始めたらキリないけど、そもそもロシアがどうのってより日本の出方が問題。
日本人の感覚だと、どうしても「ロシアも誠意を尽くせよ」って考えちゃうけど
外交ってそういうもんじゃないしね。
ようは「政治的にウマくやっていく」のが重要だけど、安倍が首相で防衛相がアレじゃ期待するだけ無駄だわな。
11.名無しさん:2016年10月15日 19:16 ID:DNfdz8b.0▼このコメントに返信
で、おまえらアメリカとロシアどっちが好き?
12.名無しさん:2016年10月15日 19:16 ID:bqg.O.FG0▼このコメントに返信
日本側が出す条件が気になる。
13.名無しさん:2016年10月15日 19:16 ID:U.nqKiBC0▼このコメントに返信
真剣にクリミア化を狙ってるぞ
これで妥協するなら安倍は正に売国奴って事でOKだろ
14.名無しさん:2016年10月15日 19:17 ID:DNfdz8b.0▼このコメントに返信
じゃ10は誰が総理で誰が防衛相ならいいの?
15.名無しさん:2016年10月15日 19:17 ID:LsHZPXTB0▼このコメントに返信
米軍が北方領土に駐留するってのは元より非現実的なんじゃね
北海道に米軍基地を置かないのはソ連に近すぎて開戦初撃で全滅もしくは占領されかれない位置だからって理由だったわけだし
16.名無しさん:2016年10月15日 19:18 ID:MZyFSjc80▼このコメントに返信
日本が北方領土に港やドック作って、日米安保に関係無く自衛隊やアメリカ軍が随時寄港してれば良いんだろ。
戦闘が起こるなら偶然居合わせただけなんだから。
17.名無しさん:2016年10月15日 19:20 ID:dkIeOyFW0▼このコメントに返信
後で忘れてましたって言えるくらいの度胸と狡さを身につけてほしいわ
てか日本の領土なんだから狡いも何もないけど
18.名無しさん:2016年10月15日 19:21 ID:GNZ9bOwl0▼このコメントに返信
根室に軍港でも作りゃいい。
19.名無しさん:2016年10月15日 19:22 ID:3PXaoBIW0▼このコメントに返信
単冠湾が返って来るのかムネ熱だな。
20.名無しさん:2016年10月15日 19:22 ID:hQhETwt70▼このコメントに返信
米軍にウロチョロされるの嫌だからかな?
ロシアの再占領とか心配するより、安保対象外にしたら中国に占領されそうで怖い
21.名無しさん:2016年10月15日 19:23 ID:ACLkk1TW0▼このコメントに返信
北方領土問題で主導権を握ってるのは依然としてロシアであり譲歩しなければならないのは日本には変わりはないからなぁ。
今回の交渉、また数十年後まで棚上げにならなければいいけどね
22.名無しさん:2016年10月15日 19:24 ID:fyNiSXdm0▼このコメントに返信
目と鼻の先の北海道は日米安保の範囲内なんだから
政治的な意味合いが強い
23.名無しさん:2016年10月15日 19:24 ID:0KfIdByx0▼このコメントに返信
※15
今は当時と防衛システムが違い過ぎるので当時の事情で米軍基地設置の有利不利を語るのは
少々無理があると思うぞ
24.名無しさん:2016年10月15日 19:24 ID:U.nqKiBC0▼このコメントに返信
※11
どちらもウンコだけど、真剣に殴り合ったアメの方がマシ
白熊は戦えないの見越して攻めてきて返り討ちに合った癖して人を攫うろくでなし、大嫌い
25.名無しさん:2016年10月15日 19:24 ID:vTdh4lA60▼このコメントに返信
<丶`∀´>日本の社会保障は払っていなくても全ロシア住人に適用されるようロシアから恐喝されるだろうニダ
26.名無しさん:2016年10月15日 19:27 ID:md.wqLWL0▼このコメントに返信
北方領土問題には愛国右翼装った基地外発言目立つな
勢いだけの能無し思考で「全世界はわが領土」といわれても違和感ないレベルの内容
27.名無しさん:2016年10月15日 19:30 ID:bNkMtD9M0▼このコメントに返信
択捉島の単Cup湾(⬅変換したらこうなった)にアメリカの原潜が配備されたらロシアは困るだろうからね。
要求は理解出来るわ…。
安全保障に支障が無いのなら、ロシアが日本の脅威と成らないならば、米軍基地や米軍駐留は配慮しても良いんじゃないか?
勿論自衛隊は配備しますけどね。
返還時期はずらしても良いが、北方4島を必ず返還してくれるのならば、前向きに検討しても良いね。
28.名無しさん:2016年10月15日 19:30 ID:ntZ.5V3.0▼このコメントに返信
米13
最近の総理の動向が掴めない。やるかもしれん。
29.名無しさん:2016年10月15日 19:31 ID:RNjmPCjD0▼このコメントに返信
やっぱりみんなそう思うよなぁ。米軍基地を造らないというのは受け入れられるけど、日米安保適応外って、またチャンスがあれば侵略しようという意図があるとしか思えんわ。こりゃダメだよ。
30.名無しさん:2016年10月15日 19:32 ID:56WSddTrO▼このコメントに返信
返還して必要に応じても攻め取る気満々てことか。
31.名無しさん:2016年10月15日 19:32 ID:J6VStJvj0▼このコメントに返信
ロシアはとんでもないとよく言うけど、本当にそうなのか立ち止まって考えてみる必要があると思う。
ロシアはどさくさに紛れて日本の領土を奪ったのは確かかも知れないけど、それはヤルタ会談の交渉の結果
アメリカやイギリスとの戦後秩序の妥協点として列島が奪われている。

つまり、ロシア(ソ連)だけが悪いわけではなく、日本の領土が奪われた原因はアメリカにもあるということ。
ソ連は日ソ中立を結果的に破ったかもしれないけど、それを破らせたのはアメリカではないのだろうか?
アメリカの情報収集力から言って、日ソ中立条約が破られることくらい知っていたはず。けれども、ヤルタ会談
で全ての戦後の秩序が作られているのだから、ロシアだけの問題ではないと思う。

政治は難しいね。
32.名無しさん:2016年10月15日 19:33 ID:3Z8bA48h0▼このコメントに返信
私は樺太と千島全島の返還を求めるが
このロシアの提案は、相手としては現状かなりの譲歩でしょう。
沖縄方式で
ロシアの軍事基地は当面残すが領有権は日本に認めるということでしょう。
現実的に、日ロの戦争はどちらかが仕掛けない限りはないわけだ。
双方シナを抱えているだけに、悪くはない提案だと思う。

一応交渉は進めるべきだと考えてもいいのではないだろうか。
33.名無しさん:2016年10月15日 19:34 ID:tkFnCbmu0▼このコメントに返信
周りの国とは仲よくしよう。
だけど、鮮人、お前らは別だ。
34.名無しさん:2016年10月15日 19:34 ID:WIMCZ.qT0▼このコメントに返信
それならトロイ不可はもちろん4島以上でないと不可だな
35.名無しさん:2016年10月15日 19:36 ID:CHB89A440▼このコメントに返信
再占領の意図はないでしょ。 クリミアとかを例に出してる人は頭おかしい

日本がここ100年、戦後の一時期以外で大国でなかった事などない。
米軍基地を初めとして日本の基地やレーダーサイトも作ってほしくないという事を
包括的にいってるのなら話し合う余地はあるだろう
36.名無しさん:2016年10月15日 19:36 ID:i2pc7IqqO▼このコメントに返信
読んでみてそういう事とは思ったがそれでも言って見ただけだろ
言って了承すればもうけもの程度で
別に安全保障の件でなくとも返還してそのあと相手国の運営に注文付けられるとはロシア人も本気で思っちゃいないだろ
大体…注文の及ばない北海道から大して離れていないんだからあんまり意味のある事でもないし
37.名無しさん:2016年10月15日 19:36 ID:U.nqKiBC0▼このコメントに返信
※33
白熊と箋人なんざ大差ないだろ
正直糞を舐めるか舐めないかの差しかないぞ
38.名無しさん:2016年10月15日 19:36 ID:443GVlXFO▼このコメントに返信
絶対呑めない条件提示
流石ぷー
直球勝負やな
39.名無しさん:2016年10月15日 19:38 ID:n3rroG.j0▼このコメントに返信
※31
シベリア拘留で数十万の日本人を虐殺した、火事場泥棒のロシア人共が何だって?

原爆投下も酷いけど、戦争終わった後に攻めてきて領土を奪い日本人を女子供まで虐殺した
ロシア人なんかもっと許せんわ
40.名無しさん:2016年10月15日 19:38 ID:Akp4h6NB0▼このコメントに返信
今のロシアじゃ、返還したあと四島を攻めたとしてもそれを維持できる力があるとは思えん。
大平洋艦隊はソ連崩壊からの損傷から回復しきれていない。
そもそも返さなければ取り返すなんて余計な労力使わないで済むんだし。
だから単純にアメリカを警戒してのことだと思う。
41.名無しさん:2016年10月15日 19:38 ID:q86ycZRu0▼このコメントに返信
返しました米軍基地ができましたじゃロシア立場ないしな
当然といえば当然 沖縄くらいの大きさの島返ってくるのかな?
42.名無しさん:2016年10月15日 19:38 ID:fyNiSXdm0▼このコメントに返信
※26
在日のなりすまし右翼だから
やたら声がでかい反米キチが何故かこの件ではだんまりw
43.名無しさん:2016年10月15日 19:39 ID:pBgYvUaOO▼このコメントに返信
国後の基地を認めるのか?否か?って案に安倍(日本)を通して米国に言ってるんだろプーチンは…
44.名無しさん:2016年10月15日 19:39 ID:7fofVZSb0▼このコメントに返信
ロシアが再占領なんて無いよ、ただ、米軍に軍事利用されるのだけは勘弁してくれ、ってことでっしょ、

再占領なんてデメリットだらけのことやるくらいなら、現状を動かさないよ。

こんなこと、わざわざ言及してくるとは、4島返還、もしかすると有るかも。
45.名無しさん:2016年10月15日 19:40 ID:yBGkthhhO▼このコメントに返信

大人の主張やな。日米アンポンタンにぶら下がっている幼児には解らんだろうが。
46.名無しさん:2016年10月15日 19:42 ID:GyaxMKeW0▼このコメントに返信
まぁ当然の要求だな。基地の関係なしにロシアの領地すれすれまで自由に米軍が来るわけだからな
47.名無しさん:2016年10月15日 19:44 ID:HkVm5VZH0▼このコメントに返信
非武装地帯と書いている人がいましたね。
いいんじゃないですか。
日米安保の適応外として。

その代わり、択捉の基地も無しですよね。
非武装地帯、ロシアの経済協力地帯として北方領土、択捉経済特区ということで。

国際世論的に、ロシアが北方領土を武力行使によって再占領することは無いだろう。
48.名無しさん:2016年10月15日 19:44 ID:EXYlOSCw0▼このコメントに返信
いいんでねぇの。
日露がぶつかる事態になれば結局展開は同じになるだろうし。(多分その展開になればアメリカに日本を助ける世論はないだろう。それか代理戦争や足の踏み場にされるオチ)
話を進めたいならロシアがアメリカの動きを想定するように、踏みいって日本もロシアの動きを想定した自衛や保安関係の提案を出すべきだろう。
治安は大事ぜよ。
49.名無しさん:2016年10月15日 19:45 ID:U.nqKiBC0▼このコメントに返信
※41
そういう恥を知ってたらサハリン2みたいな事出来ないだろ
白熊千ょんと同じで約束や恥の概念何か無いぞ
50.名無しさん:2016年10月15日 19:48 ID:wP30eFPOO▼このコメントに返信
第二のクリミアにするき満々ですな
分かりやすいのは良いことだ
51.名無しさん:2016年10月15日 19:48 ID:aK.hzbml0▼このコメントに返信
確かにな、ただでさえ手薄な地域に米軍基地なんて作られたら、
対策費で日本との経済協力分なんてすぐ消えちゃうからな。
なにしろ、ロシアに近すぎる。

日本としては、有事の際を考慮したら、自衛隊基地は欲しいところだろうけど、
許可が出るかな・・・。
52.名無しさん:2016年10月15日 19:49 ID:h8m.CER40▼このコメントに返信
「歯舞・色丹に入植したロシア人保護」
なにか事が起これば、これを引っ提げて再占領する気満々だろ。
53.名無しさん:2016年10月15日 19:49 ID:v.rqWDAA0▼このコメントに返信
甘えてるの?
舐めてるの?
戦後日本の国家意識の低下を見て舐めきっているんだろうねw

ロシア。
お前らアホか、ロシアは中国と並ぶ日本の主敵だ。
北方領土は北海道に突き付けられたナイフ同然、ロシアは軍をすべて引き揚げろ。
54.名無しさん:2016年10月15日 19:49 ID:2iEr9jPF0▼このコメントに返信
自衛隊基地は構わんのか?
55.名無しさん:2016年10月15日 19:51 ID:txftV8li0▼このコメントに返信
地図見てみ、ロシアが太平洋に出ようと思ったら北方領土に米軍がいたら嫌すぎる。まぁ日本としては米露が仲良くしてくれるのが一番なんだが、今すぐには無理みたいだし、日本がその橋渡し役になれるだろうか。
56.名無しさん:2016年10月15日 19:51 ID:D6ZDUcuy0▼このコメントに返信
>>お前ら二島でいい派?
とんでもない。「四島を含む千島列島全部と南樺太を返せ!」と言うべき。
57.名無しさん:2016年10月15日 19:53 ID:2iEr9jPF0▼このコメントに返信
※55
仲良くはたぶん永久に無理。日本が米ロ間の交渉を手助けするくらいなら可能かもしれないけど。
58.名無しさん:2016年10月15日 19:55 ID:phZHQ68N0▼このコメントに返信
※32
俺も千島列島と樺太南の返還を常日頃主張しているけど、現実として千島列島を返還されても管理出来ないんだよね。
ロシアが千島列島を返還してくれるのなら、千島列島の島をロシアが租借したり、周辺海域を共同で管理しパトロールするとか、色々な提案も出て来ると思うけどね。
そもそも日本の法律では、不法行為を行っている船に対して、射撃や撃沈も中々出来ないだろ。海保の人員や船も足りないしな…。

ロシアが日本の脅威と成ったり、アメリカが余計な首を突っ込んで来ない限り、今回の話も前向きに考えて良いと思う。
59.名無しさん:2016年10月15日 19:57 ID:Ha0YIydY0▼このコメントに返信
露助の基地をそのままにして日露安保結べばいいんじゃね?
沖縄の逆バージョン
60.名無しさん:2016年10月15日 19:57 ID:pBgYvUaOO▼このコメントに返信
千島は先っぽまで領土だが樺太は領土放棄した

交換条約も無視するのが民度ない日本人w
61.エンアカーシャ:2016年10月15日 19:57 ID:fVXePEkF0▼このコメントに返信
自民党の改憲草案91条では、
国民への財政状況を国民へ知らせる、内閣の義務が削除されています、
自民党が、不正を働く目的で、改憲するのは、明らかです、
日本私物化が目的で、改憲するのです、中国と戦う目的では無い。
62.名無しさん:2016年10月15日 19:59 ID:lXlHyyrT0▼このコメントに返信
ロシアがどうこう言う以前に、島取り戻したのに米軍基地置かれて民間人の進出に制限かかったら、良質の漁場が手に入ると思ってた地元の漁民はキレる。
63.名無しさん:2016年10月15日 20:00 ID:XB5oOzmuO▼このコメントに返信
返還の実際的な作業で10年は必要だろう
返る段階で騒げばよろしい
64.名無しさん:2016年10月15日 20:01 ID:DNfdz8b.0▼このコメントに返信
抑留だのなんだのソ連時代の国の話してもしょうがないだろ
韓国がいまだに慰安婦ギャーギャーいってるのと変わらないぞw
おまえら今を見ろよ
つかもーメンドクセーから早く第3次世界大戦始めろよ
65.名無しさん:2016年10月15日 20:02 ID:ZIUo4p2C0▼このコメントに返信
これほどの譲歩は見たことがない事から日本の経済支援を余程欲しいと見える
66.名無しさん:2016年10月15日 20:03 ID:SKV.i4gJ0▼このコメントに返信
2島どころか

北海道が危ないんですけど
67.名無しさん:2016年10月15日 20:07 ID:.BFNLXZ80▼このコメントに返信
いいじゃないの。その代り戦争になったら千島列島と樺太を米と協力して取り返せばいい
その後なら日本単独でも4島取り戻せるでしょ。千島と樺太取り返せればそれぞれの北半分は米に譲ってもいいし。
何ならカムチャッカ半島とアラスカ対岸くらいまで米領にすればいい。
さらにそうなると中国モンゴルも勝ち馬に乗ってくるだろうからシベリアの一部を占領させてもいいし。人口的には中国がもう少し広げるべき。
ロシアは今の人口なら領土が2/3くらいになっても余裕でしょ。

そのためにもぜひ核武装と武力増強をって主張する政党があって、そういう思想が一般に認識されるだけでもある意味交渉のカードになるんだけどなあ。
68.名無しさん:2016年10月15日 20:08 ID:CICARRdB0▼このコメントに返信
米軍基地を作るなで進む話を、安保保障にまで持ち出す意図が不明。

日米安全保障条約は簡単に動かしていいような規模の条約ではない。
国と国との信頼関係に基づく長年の正当な軍事条約であって日米の磐石な関係性を保っている良好な条約。
動かせる訳がないだろうが甘く見すぎ。
69.名無しさん:2016年10月15日 20:11 ID:FuL.V3F50▼このコメントに返信
てめーでわざわざ鼻先に軍事基地作り、拡張し、機能を更に盛り込むと宣言したうえで、相手にはそれを認めないって述べる神経もよっぽどだけどな
なめてるっつーより、順番ぐだぐだで洗練されてなくて草が生えそう

ふつーに考えれば交渉ごとでどれか引き下げる代わりにバーターで何か取り付けたいってとこなんだろうが、交渉で決まったことをそもそもロシアが守るかどうかを注視されてんのに、交渉の条件に拘泥したって何も進展しねーだろw
ロシアが示すべきなのは「何が欲しいか」「破った時に確実に失うのは何で、それがちゃんと質の役割を果たしうるか」なんだよなあ
70.名無しさん:2016年10月15日 20:11 ID:lhRP5SCO0▼このコメントに返信
え?いくら害務省が無能でもこんな条件受けないよな、な?
71.名無しさん:2016年10月15日 20:12 ID:TwFqtnq90▼このコメントに返信
四島帰ってくるなら非武装でもいいんじゃない?
二島なら検討する価値も無いけど
72.名無しさん:2016年10月15日 20:15 ID:wEwghEsx0▼このコメントに返信
ロシアはゴミ
明らかに侵略なんだから国連憲章に反するだろ
攻め込んできたのは1000歩譲って理解しても、まだ領土を返してないのは問題だわ
ここの所で擁護してるやつはどうかしてる
73.名無しさん:2016年10月15日 20:15 ID:U.nqKiBC0▼このコメントに返信
※63
返る段階で騒いでも遅いだろ
その時点で騒ぐのは日韓合意で騒いでる千ョンと同じだよ
74.名無しさん:2016年10月15日 20:17 ID:3Z8bA48h0▼このコメントに返信
※67
ばーか
シナを入れないための交渉なんだよ。
分からんのか支那人。
指でもしゃぶってろ。
75.名無しさん:2016年10月15日 20:17 ID:WIMCZ.qT0▼このコメントに返信
他国の軍事行動から住人の安全保障ができないから引き上げてもらうこと
76.ggggg:2016年10月15日 20:18 ID:9XOt2feS0▼このコメントに返信
クリミア半島がどのようにして奪われたか忘れた人が多いようだね
安倍さんは結局ロシア系住民の居住権は認めるようだ。まあ、お金で保障して追出すのはお金がかかりすぎて無理だしね。
それが何を意味するのかわかるだろう?
ロシアはクリミアを一度はウクライナの領土として独立させながら、EUに擦り寄るとロシア系住民を蜂起させて奪い取った。
ロシア人すべて追出すことが不可能である以上、同じことをやれば米国の介入が「確実に」ある状態にしておくか、
蜂起住民を殲滅してもロシアに介入させない断固たる態度をとれるようにしておくか、どちらかしかない。

ロシアの再占領がないと言っている人は希望的観測とも言えない、あまりに意味がない推測をしている。
ロシアが再占領するかしないかはその時の情勢に依る。
ロシアはいらないなら取らないし、欲しければ取るだけだ。
世界情勢が混乱して米国が日本に手が回らなければやるかもしれない。
ロシアの政治情勢が混乱し、時の指導者が実績を欲していればやるかもしれない。
日本が今のような野党の反対で、自衛隊が国土防衛の為に動くのにも難渋する状態であればやるかもしれない。
クリミアの件も、ウクライナがEUよりにならなければ、ロシアはこんな事はしなかったのではないか?
全てはロシアの都合による。

すくなくとも、国後、択捉は金などの資源が取れることもあるし、面積も広く、
人権も国際世論も気にしないロシアにとって、領土として持っていて損になることは「絶対に」ない。
唯一、米国との直接戦闘の懸念を除いてしまえば、外征軍を持たない日本など恐れるに足らない。

問題は、「ロシアがいつでも取り返せる状態にしておいてくれ」というロシアに都合の良い要求を日本が飲むのかという事でしかないのだ。


77.名無しさん:2016年10月15日 20:18 ID:MWmybren0▼このコメントに返信
尖閣と竹島で強気に出るための対ロシア固めなのに
こんな条件のんだら逆に対中、対朝でのプレゼンスが弱くなるわアホか。しかもどうせ2島とかだろ
毒饅頭もいいとこ
78.名無しさん:2016年10月15日 20:20 ID:4i2HGbdw0▼このコメントに返信
別に返還しなくとも日本以外に文句言う国は居ないし、誰かが罰するわけでもない
そこで返還するからには交換条件があるのは当然の流れ

オホーツクの蓋という地政学的な意義を失わないような手は打つはず
そこはロシアとしては譲らない
79.名無しさん:2016年10月15日 20:21 ID:DNfdz8b.0▼このコメントに返信
日本はゴミ
明らかに慰安婦に人権損害をあたえただろ
戦時中の慰安婦制度は1000歩譲って理解しても、まだ土下座謝罪してないのは問題だわ
ここの所で擁護してるやつはどうかしてる

ところでおまえらこの動画見た?
〇世界的危機を警告するプーチンのスピーチ
〇プーチンがジワリジワリと会見中にアメリカの現状を暴露
80.名無しさん:2016年10月15日 20:22 ID:XB5oOzmuO▼このコメントに返信
日本が騒ぐより実質的な確執を抱えたご両人に登場していただくよい機会だろう
恥ずかしがらずにこの島で語らうがいい
それが日本の百年の戦略とそしてアジアの安定にもつながる
81.名無しさん:2016年10月15日 20:23 ID:SeVruVn90▼このコメントに返信
日本のクリミア
82.名無しさん:2016年10月15日 20:23 ID:4i2HGbdw0▼このコメントに返信
日米安保の枠外というのは「日本に基地を作らせない」意味もある
「基地作ったら爆撃するぞ」って脅せるしね
83.名無しさん:2016年10月15日 20:24 ID:YJglmSw80▼このコメントに返信
過度な期待は裏切られた時怒りを増幅させ体に悪いから色丹島の事だと思っておく。
84.名無しさん:2016年10月15日 20:24 ID:CICARRdB0▼このコメントに返信
※71

それはないな。
はじめて日本国領海領域に米軍関与ができないエリアが誕生するという前代未聞の歴史的案件となる以上、ロシア軍もびっくりというくらいの日本の軍事武装可能な状態駐留でということでないと公正さが無さ過ぎて議論にならない。かっとび過ぎ。
ロシア軍自体が日本と同等の形式の防衛主体の軍ではないからだ。なので同等のレベルにグレードアップする必要性が出てくる。
それは税金増大してでもロシアと同等、それ以上の軍武装、ロシアと同レベルの核武装、という大前提でないと成立しない話だ。それ等の軍事重要事項を無視して進めるべき趣向の話ではないからだ。
85.名無しさん:2016年10月15日 20:25 ID:MWmybren0▼このコメントに返信
※80
バカだな
これは日本の踏み絵だろ
やつらはただ日本がどっち側なのか見てるだけだ、コウモリはどこ行っても嫌われる
86.名無しさん:2016年10月15日 20:26 ID:gtlrDoQY0▼このコメントに返信
普通に考えて、「同盟国を無視しろ」という提案は無理ですな。
87.名無しさん:2016年10月15日 20:28 ID:4i2HGbdw0▼このコメントに返信
なんで「基地を造らない」という約束にしないかというと
国家間の約束なんて簡単に破れるとロシアは良く知ってるのさ

だから「(基地を作ったら)爆撃する」という形にしておく
これなら約束を守らせるのはロシア自身だから間違いない
88.名無しさん:2016年10月15日 20:29 ID:2q2dJaD60▼このコメントに返信
まずは話を進めることが先決!
89.名無しさん:2016年10月15日 20:32 ID:HkVm5VZH0▼このコメントに返信
※79
なら、国に帰れ。日本のネットを使って、日本語で書き込むなよ。
さっさと断交だ。
90.名無しさん:2016年10月15日 20:32 ID:XB5oOzmuO▼このコメントに返信
コウモリではない
むしろ現実的な関係性を無視して机の下で手を結ぶようなコウモリをやるくらいなら
問題点は机の上にちゃんとさらけ出してしまうべきだろう
各個撃破したいロシアと距離を置きたいアメリカの思惑はわかるがそれで北方四島に禍根が残るのは
両国にとっても日本にとっても北方四島にとっても良いことではないだろう
91.名無しさん:2016年10月15日 20:32 ID:U.nqKiBC0▼このコメントに返信
※79
朝鮮人の女衒が仕出かした事まで責任を取る謂れは無いぞ
そもそもヘリコプター婆だのジッパー婆だの超時空太閤秀吉の方が信憑性が有るわい
92.名無しさん:2016年10月15日 20:33 ID:r.9suUzN0▼このコメントに返信
これはアメリカとも折り合えそうな条件だよな
そもそも北海道にすら米軍基地はない
北方領土に米軍基地を置かないのは現状の延長
93.名無しさん:2016年10月15日 20:33 ID:HkVm5VZH0▼このコメントに返信
※88
「話を終わったことにすること」だろ?
94.名無しさん:2016年10月15日 20:33 ID:WIMCZ.qT0▼このコメントに返信
あんなとこの住人の生活保障なんてお荷物だろうし、面倒見るのもいやだし手を出さないほうがいいと思うけどな。
95.名無しさん:2016年10月15日 20:35 ID:j..FLCuqO▼このコメントに返信
確かにあんな所に基地じゃなくとも米軍の何かしら置かれたくはないやろうな 日本の土地になったとしたら口挟むなでロシアが結局返還してこないになるか返還されて約束反故にするかきっちり約束守るか
どれでも良いが小競り合い起こらないのが良いや
前に北海道に行った時に北方領土ってこんな近いんかとびっくりした
あんな近くで争い起きたら根室とか道東のあの辺りの人達が気の毒い
戦う自衛隊の人達にも気の毒い
北方領土とか日本の領土なはずなのに実際はロシア人が住んでるとかそういうのじゃなく今現在の日本が管轄してたり日本人が住んでる所がどうにかなるなら自衛隊に戦ってもらう
自分も肉の壁だろうが役に立たないなら金を投げ出そうと思うが現状から取り戻すような事にはなるべく平和的にと思う
96.名無しさん:2016年10月15日 20:36 ID:DNfdz8b.0▼このコメントに返信
89,91慌てるな
64を書いた俺の72へのささやかな抵抗だ
97.名無しさん:2016年10月15日 20:39 ID:HkVm5VZH0▼このコメントに返信
※68
安保があると、米露の要らぬ諍いが生じるからだろう。

そもそも日米安保自体が、支那に散々揺すぶられるような代物。
日本は米中プロレスで転がされて、散々金と利権をATMのように吐き出して来た。
そのような代物なのだから、安保以外にも独自の防衛力を大いに考えていくべきだろう。

それから、安保によって日露関係が阻害されているのも事実。
日米安保を盲信するのではなくて、日米安保の実際の機能が及ぶ範囲と、その実利を照らし合わせて規定していくべきだと思う。
98.名無しさん:2016年10月15日 20:40 ID:EPYbfvfo0▼このコメントに返信
ロシアの気持ちも分かるが日本にとって同盟国は米国です
飲めないな日本の領土に米軍とロシア基地を置く事はしない
ロシアは自分がどんな経緯でのっとったかを考えれば普通に返還して平和条約結べばいい
日本は条約は守る国ですむしろ危ないのはロシア政府、破った経緯があるので今の問題が出てる
日本は平和を重んじているので争い事は出来るだけ避けたいのが本音これ以上他国と領土問題で
もめたくないのですんなり返せや変な条件つけずに!もっと日本を信用しろよ!中国とか韓国とか一緒にするな!
99.名無しさん:2016年10月15日 20:40 ID:ElbqJlKG0▼このコメントに返信
南樺太も返すなら考えてもいいよ
100.名無しさん:2016年10月15日 20:40 ID:EEG3sUpk0▼このコメントに返信
ロシアが取り返す気まんまんだとか言ってる馬鹿はロシアのどこに北方領土に展開可能な軍隊とその軍隊送り込める艦隊がいるのか所在をはっきり言え。
101.名無しさん:2016年10月15日 20:41 ID:2iEr9jPF0▼このコメントに返信
※76
ウクライナと日本を同列に扱うのは無理だろ。ロシアも日本を本格的に敵に回せば周り全部敵だらけになるんだしそもそも極東方面でそんなもめごとやってる余裕ないだろ。
102.名無しさん:2016年10月15日 20:41 ID:U.nqKiBC0▼このコメントに返信
※96
そうか、悪かった
103.名無しさん:2016年10月15日 20:41 ID:4i2HGbdw0▼このコメントに返信
ロシアからみれば、日本は準敵国なんだから
敵国が約束破った時に実力で守らせる手段を考えるのは当然のこと

むしろ日本が甘い
慰安婦合意なんて、韓国が守ってないけど、打つ手なしじゃん。
「合意をどうやって守らせるか」まで盛り込めなかったせい

104.名無しさん:2016年10月15日 20:46 ID:CICARRdB0▼このコメントに返信
※97
いあもうその考え方の立ち位置ってモロバレですわ。完全にロシア人だよ。なんだそりゃって跳びあがるレベル。
スパイ過ぎて爆笑しそうになるからw
105.名無しさん:2016年10月15日 20:48 ID:lhRP5SCO0▼このコメントに返信
明らかに日米離間工作じゃねぇか
こんな見え見えの罠にわざわざ引っかかる間抜けはいないよな・・・な?
106.名無しさん:2016年10月15日 20:51 ID:CiauaMMI0▼このコメントに返信
香港みたいに50年は共同統治でそれ以降は日本のもの、てのは無理なんか
50年猶予を取ればロシア住民の引き上げなんかも混乱しないと思うけど
107.名無しさん:2016年10月15日 20:53 ID:pBgYvUaOO▼このコメントに返信
既に竹島は日米安保の枠外だし

尖閣も米国も曖昧でお茶濁してるし

既に、枠外実績あるから北方領土が枠外なっても不思議じゃないだろ現実問題…
108.名無しさん:2016年10月15日 20:54 ID:3E0xBqEL0▼このコメントに返信
四島返ってくるなら別に日米安保の対象外にしてしまっていいんじゃね?
まぁロシアがその後侵略なんていう国際法違反やってきたら米軍と共にロシア軍追い返せばいいだけ。
約束だけはしてやれば?
109.名無しさん:2016年10月15日 20:55 ID:XB5oOzmuO▼このコメントに返信
ウクライナでは無いが最悪冷戦の舞台が生まれる可能性がある
そのような事にしてはならないし日本の国内に生まれるべきではない
その意志をもっておかえりなさいと言える日が来ることを
110.名無しさん:2016年10月15日 20:55 ID:4i2HGbdw0▼このコメントに返信
※106
ロシアにとって住民なんて二の次よ

111.名無しさん:2016年10月15日 20:56 ID:lhRP5SCO0▼このコメントに返信
※108
米軍「日米同盟破棄したんだろ?自力でやれや」
112.名無しさん:2016年10月15日 20:57 ID:yr0mFmuE0▼このコメントに返信
そもそも北方領土が帰って来なくなった原因が日米安保条約で米軍基地が日本に作られて駐留軍が恒常的に居座った事だしな
113.名無しさん:2016年10月15日 21:00 ID:jhgZrXHO0▼このコメントに返信
別に積丹島や歯舞諸島におかんでも
レーダー程度なら北海道に置けるし

これはプーさん
後で取り返す気満々ですね
114.名無しさん:2016年10月15日 21:01 ID:4i2HGbdw0▼このコメントに返信
アメリカだって国境紛争なんて「つまらないもの」に巻き込まれたくはなかろーよ
115.名無しさん:2016年10月15日 21:05 ID:InfBmoRk0▼このコメントに返信
非武装にしたいならそれこそ非武装地帯で済む話、
そもそも日本国内に新規に軍事基地作るってだけでも難易度高いのに理解してないのかあっち側は
116.名無しさん:2016年10月15日 21:05 ID:lhRP5SCO0▼このコメントに返信
※114
心配するな日本がこの条件を飲めばアメリカは今後日本の領土争いに巻き込まれない大義名分が出来る
ましてや最近日米安保懐疑派が増えてるんだから渡りに船だろうよ
そして中露で仲良く日本を分け取りだ
117.名無しさん:2016年10月15日 21:06 ID:q8M8I7i70▼このコメントに返信
※11
ロシアのネーちゃんも米国のネーちゃんもどちらも甲乙付けがたい

そろそろ米国が友好ムードぶち壊すんだろ?
118.名無しさん:2016年10月15日 21:07 ID:xDnHre5dO▼このコメントに返信
ひたすら
信用するな、話を聞くな(交渉するな)としつこく言ってる奴は何だろうね(>_<)
中国人ですか?(-"-;)
119.名無しさん:2016年10月15日 21:09 ID:lhRP5SCO0▼このコメントに返信
日米安保をぶち壊そうとしてる奴こそ中国人だろうよ
アメリカと組むのとロシアと組むのとどっちが中国が手を出しにくいかわからんのか
120.名無しさん:2016年10月15日 21:10 ID:W.WucppZ0▼このコメントに返信
※92
「そもそも北海道にすら米軍基地はない
北方領土に米軍基地を置かないのは現状の延長」

これカキコしようと思ってました。
島還ってきたから米軍基地とか(ヾノ・∀・`)ナイナイ

ちなみにミリオタさん的には北方4島に行けばロシア兵器が見られるとか
どうなんですか?
121.名無しさん:2016年10月15日 21:11 ID:FZlgnOew0▼このコメントに返信
国後・択捉間の海域がロシア潜水艦の航路になってるんでしょ。
普通に考えて二島しか返さないよね。
それとも択捉以北に代替の航路でも開拓されたのかな。
122.名無しさん:2016年10月15日 21:14 ID:2z12wy2r0▼このコメントに返信
だからロシアにガンガン経済制裁しろって言ってんだよ馬鹿政府共
123.名無しさん:2016年10月15日 21:17 ID:TASZgX7S0▼このコメントに返信
狭いから無理だとは思うが二島で安保外にしろとかなら草生える
124.名無しさん:2016年10月15日 21:18 ID:9MhMByri0▼このコメントに返信
日米安保が機能しなかった場合、アメリカの代わりにロシアが日本を守るよう安保条約を締結する事を条件に同意して、即竹島へ向かわせようぜw
125.名無しさん:2016年10月15日 21:20 ID:DNfdz8b.0▼このコメントに返信
※119
そりゃ分かるがアメカスは大嫌いなんだよ
つかアメカスも信用できねーぞ
もはや日本より中国が大事だからな
126.名無しさん:2016年10月15日 21:21 ID:90eJSUsL0▼このコメントに返信
本音が出たな。
この話は怪しいことが散見される。
こっちも様子見でロシアが大きく譲歩しづらい案件を持ち込んで
相手の出方を伺った方がいい。
別に北方四島が今すぐに帰ってこなくてもいい
ここで戦略を決められるようだと困る。
127.名無しさん:2016年10月15日 21:22 ID:90eJSUsL0▼このコメントに返信
もしかして、解散風ってこれのことを言ってるのか?
128.名無しさん:2016年10月15日 21:29 ID:HkVm5VZH0▼このコメントに返信
※104
別に北方領土に関しては、返還が認められれば自国防衛して構わないだろ。
周辺の海域に機雷を設置して、潜水艦を潜ませておけばいい。

例えば、米国が日本に攻め込んでくると思うか?
思わないだろ。それは経済的にも国際的にも強く連携しているからだ。

ロシアも経済協力が進めば、北方領土に攻め込むなど考えないだろう。
しかし、北海道に攻め込むのならば、日米安保が適応される。
北方領土は自衛隊による自国防衛できる範囲だと思う。

それよりも非武装地帯とすることで、択捉の軍事基地が撤去されることのメリットが大きいだろ?
129.名無しさん:2016年10月15日 21:37 ID:RwgH7SxI0▼このコメントに返信
・樺太・千島の帰属が日本である事を認める
・樺太のロシアへの無期限租借
・択捉のロシア軍残留
・居住ロシア人の千島列島における永住外国人特権
・北クリルへの軍の立ち入り禁止、四島への軍事施設新設禁止
ぐらいの決着なら納得する
130.名無しさん:2016年10月15日 21:39 ID:MDUWsxAA0▼このコメントに返信
海自の基地作ってついでに適当な理由つけてアーレイバーク級数隻プカプカ浮かべとけばいいだろ
131.名無しさん:2016年10月15日 21:49 ID:wehyd.zB0▼このコメントに返信
キューバ危機みたいになっても困るし、米軍基地を作らない程度でいいと思うが?
日本を相手に北方領土を占領するだけの戦力を動かすのはロシアにしても大変なはずだから考えづらいし
132.名無しさん:2016年10月15日 21:50 ID:cmjIqi8G0▼このコメントに返信
日本の領土になれば当然適用範囲にはなる。基地を作らない約束くらいしかできない。
133.名無しさん:2016年10月15日 21:51 ID:gwdHGFZ40▼このコメントに返信
米軍基地の配備を禁止、という条件なら良い。
134.名無しさん:2016年10月15日 21:55 ID:kEPOZQixO▼このコメントに返信
択捉島にはロシアの海軍基地・空軍基地(国際空港)の基盤整備が進むので、アメリカの核爆撃機や核潜水艦のオホーツク海侵入を防ぐ意味ではロシアが最高に譲歩出来ても南クリル地区(歯舞・色丹・国後)が体一杯!?
135.名無しさん:2016年10月15日 21:56 ID:gqP1wvmc0▼このコメントに返信
※132
それが限界だよね。
実際問題として、今現在北海道に在日米軍基地は無いからその延長線上って事なら。
(帰属復帰すれば当然北海道の一部と言う事になるだろうし)
136.名無しさん:2016年10月15日 21:57 ID:LRs.hChC0▼このコメントに返信
安保適用外にするのを要求してるなら軍港としての使用も適用外にすればいい。
返還されるなら日本領土になるので、原則自衛隊のみ入港可能にして、国外の
入港は商用船のみを認める様にしていけばいい。そういう嫌らしいことを外交の連中が出来ればの話だが。
137.名無しさん:2016年10月15日 21:57 ID:DdGY5Zy70▼このコメントに返信
※125
ロスケはアメリカよりkzだぞ
「国は悪いけど民族は良いだろう」なんて一つでも思っているのならロシアに住め
西側諸国をすべてぶっちぎる治安の悪さにびっくりするから
138.名無しさん:2016年10月15日 22:07 ID:3u6pG.Pv0▼このコメントに返信
ベルリンの壁崩壊以来の衝撃が本当に起ったら

起ったら・・・

どうしよう・・・・
139.名無しさん:2016年10月15日 22:11 ID:ApHCiaSD0▼このコメントに返信
日本のクリミアにはならんと思う。
クリミアでは、反露派が過激すぎたと思う。
俺なんか連日ニース見てて国連なにやってると歯ぎしりがした。
そこへロシアが現れた。まさにヒーローって感じだったけど、
そう考えると、
中国工作員が北方領土からロシア追い出し運動をしても、
知れてる(^-^)

140.名無しさん:2016年10月15日 22:18 ID:bdJc5WhE0▼このコメントに返信
昔おじいちゃんが「ろすけは信じるな」っていってた
141.名無しさん:2016年10月15日 22:25 ID:DdGY5Zy70▼このコメントに返信
※31
ヤルタ会談の極東密約はあくまでチャーチル、ルーズベルト個人とスターリン率いるソ連の密約
事実ルーズベルトが死んでトルーマンが大統領になった時ヤルタ会談の極東の部分の事を知り憤慨し、原爆を落した理由もソ連が攻める前に戦争を終わらせようとした事もあったし戦後合衆国政府はヤルタ協定に関しては合衆国政府の公式文書ではないという事を言っている。
そもそもヤルタ会談の密約はルーズベルトが死んだ後は規定の期間より早くするのは許されないが攻める攻めないの部分に関してはやらなくても別によかったし無条件降伏した後も攻撃をし続けたのは問題だろう
142.名無しさん:2016年10月15日 22:27 ID:zb.HTn1H0▼このコメントに返信
返してもらえばあとはこっちのもんだから
適当にはいはいいっとけばいい、戦争になったらその時は千島樺太全部いただいてロシアはレナ川より西まで追いやるぞ
143.名無しさん:2016年10月15日 22:31 ID:XoD3pqD40▼このコメントに返信
返してもらって1ヶ月後には条約破れよ
えっ?それは国際法違反だって?一回やられたらやり返すのがお約束だろ
144.名無しさん:2016年10月15日 22:37 ID:3u6pG.Pv0▼このコメントに返信
とりあえず大谷を配備しよう
145.名無しさん:2016年10月15日 22:37 ID:rQTF2X2L0▼このコメントに返信
また騙されるのが 落ちじゃないの?
146.名無しさん:2016年10月15日 22:38 ID:BoRbe2Bv0▼このコメントに返信
自衛隊基地作って米が駐屯するぶんには問題なさそうだな
147.名無しさん:2016年10月15日 22:42 ID:s8oBcRY70▼このコメントに返信
対中国包囲網としては日本を基軸に大陸の大国と海洋の大国 つまり日米露軍事同盟は世界最強。抑止力には充分すぎる。日本も憲法改正して、かつての軍事大国 大日本帝国復活を果たさねば肩を並べられんな。しっかし、大日本帝国 なんて、いい響き。欧米の植民地支配とは違い共に発展してたろう。極東は今頃世界その物だったろうに。
148.名無しさん:2016年10月15日 22:42 ID:cEms5o7H0▼このコメントに返信
わかった
返した後に考える
149.名無しさん:2016年10月15日 22:43 ID:If28yZhI0▼このコメントに返信
日米安保対象外というより完全非武装化領域としての設定なら考え様はある
ただしロシア相手だと信用ならないから微妙な所
経済特区扱いで国際資本を入れて多国間利害を共有するようにすれば手出しはしにくくなるけど
場所が場所だからそれも難しそうだし

まあ基地を設置しない程度だろうなぁ
150.名無しさん:2016年10月15日 22:53 ID:0xjSDUc40▼このコメントに返信
とりあえず納沙布とか知床にXバンド置いて反応見ようず。
稚内にはもうレーダー基地あるしいいだろ。
151.名無しさん:2016年10月15日 22:54 ID:exm54.G20▼このコメントに返信
いいじゃん返ってくるなら約束しちゃえしちゃえ
とにかく返ってきさえすればこっちのもの
自衛隊基地ガッチリ作っちゃえばいい
土地は適用外だけど友軍が攻撃されたら話は別とかなんとか
いざってときの言い訳なんていくらでも後から並べ立てられるだろ
152.名無しさん:2016年10月15日 22:58 ID:5JVk47CP0▼このコメントに返信
ふ〜ん。。結構話は進んでいるんだね。ちょっと驚いた。
ただな、、日米安保適応外って言うのは、無理な条件だな。
日本もロシアが相手である以上、セーフティー措置は絶対に必要だ。
理由は、不可侵条約をロシアが一方的に破った経緯があったからとでも言っておけ。
米軍基地を置かないっていうのなら、のんでも良い条件だけど。
米軍は三沢より北には基地は置かないのではないかと思う。コレは以前から思っていたのだが
米国もまた、ロシアとは下手にぶつかりたく無いのだと思っていた。下手すれば全面戦争になり兼ねないから。
自衛隊の基地は当然置く必要がある。何だかんだで日露軍事訓練くらいは、今よりもするように
なる気がする。でもそれは別にイイと思う。米国もヒラリーが大統領にでもなったら中国様〜!になるだろ?

でもさ、二島しか返還しないなら、あんな小さな島に米軍が基地を作るかね?どうせ二島しか返還する気ないんだろう?
要らぬ心配なんじゃないのか?米国民も新たな在日米軍基地をロシアとの国境付近の、辺鄙な小さな島に作るとか、、、
支持を得られない気がするけど。。
153.名無しさん:2016年10月15日 23:00 ID:WtrSv1c60▼このコメントに返信
日本相手に再占領はナンセンス。
米軍基地を忌避してるんだろ。

のんで返還受けるべし
154.名無しさん:2016年10月15日 23:10 ID:gmkhcDzX0▼このコメントに返信
四島帰ってきても、海面は双方自由利用通行だったりするかも。
あっちは土地が欲しいわけではない。凍らない海が欲しいだけ。

意外と北海道より北は日露安保とかできるかもよ。

155.名無しさん:2016年10月15日 23:13 ID:gmkhcDzX0▼このコメントに返信
※27
択捉の空軍基地は日露共同使用とかかな
156.名無しさん:2016年10月15日 23:23 ID:cWOl2R3.O▼このコメントに返信
ロシアからすれば、普通にレーダー基地が懸念材料だろ。
157.名無しさん:2016年10月15日 23:35 ID:pP3J2ng10▼このコメントに返信
二島返還なら現状維持、何もしないほうがまし。
今すぐ国後まで帰ってくるならOK. ロシアも本気だという印。
択捉はロシア極東地域の沖縄なので、軍事上ロシアにとって絶対に返還不可能。
158.名無しさん:2016年10月15日 23:49 ID:41AfQ2jw0▼このコメントに返信
仮に四島全体の日本帰属が認められても択捉国後の施政権は無期限にロシアが握ると思う。グアンタナモみたいに。でもまあ歯舞色丹キッカリ二島の返還で終わるよりかはずっとマシ。というかロシアの施政権の維持を認めない限り択捉国後に対する日本の帰属権(残存主権)すら認められんよ。
159.マクギリス・ファリド:2016年10月16日 00:07 ID:w9DLguGM0▼このコメントに返信
妙案:日露安全保障条約締結で日露安保
160.名無しさん:2016年10月16日 00:16 ID:kG2QXPM80▼このコメントに返信
再占領は不可能
日本が軍事力で抵抗する

ロシアの基地をどうするか、は問題
「アメリカだってやってるじゃないか」とか言いそう

日米安保は信頼関係に基づくが、日露安保?信頼できるか?
161.名無しさん:2016年10月16日 00:18 ID:4Gug1Wbi0▼このコメントに返信
安倍首相、相対的には外交は上手い方だとは思うけど、
それでもやっぱり外交下手だよね。
対米、対韓、対中、対露で全てがご奉仕外交になってる。
162.名無しさん:2016年10月16日 00:24 ID:Xw2oWGu00▼このコメントに返信
日本国という国がアメリカの軍事的支配下にある以上、米軍の軍事的支配地域に対する安全保障上の条件を日本が単独の意思で勝手に決定することはアメリカが許さないからこの交渉は無理。
日本と韓国はアメリカの勢力圏における極東の最前線にあり、共産圏を封じ込めるための一翼を担っている。ちなみに西側はドイツがその役割を担っているわけだ。
だが今後世界の勢力的流れを俯瞰すればアメリカという超大国の力はますます衰え、近い将来には中国がアメリカの世界覇権を崩すことは確実だ。
この世界の超大国2国に挟まれた日本が今後激動する世界情勢の流れの中で生き残りをかけ、且つ今後アメリカの属国という立場を脱し、真の独立国家たる地位を回復するのは(望もうと望まざるがは別としても)中国の力を借りることになるだろう。
今後確実にアメリカの力は中国に押されて東アジアから撤退する。
その時には日本は中国の勢力圏に組み込まれるだろう。その時こそかつて1945年に崩壊した大日本帝国の成しえなかった構想であった大東亜共栄圏が中国主導の下に達成されるだろう。
163.名無しさん:2016年10月16日 00:25 ID:bVLr.r.r0▼このコメントに返信
※117
正気か?、白人の劣化速度は鯖より速いけど
露助に限っていえば光よりは役劣化するぞ
164.名無しさん:2016年10月16日 01:03 ID:xNs8Z1Jz0▼このコメントに返信
俺個人としては樺太半分、千島列島全部が日本の国土として戻ってくるなら老後の楽しみとして島巡りしたいんだ。
だからさっさとかえしておくれ。
165.名無しさん:2016年10月16日 01:04 ID:A8WXsoqI0▼このコメントに返信
日米安保の適用対象から除外するってのは無理じゃない???
ただ、アメリカ軍基地を作らせないってんなら、全然OKだと思われ。

※161
そう思うのは、君が、安倍外交の利得の部分をちゃんと見てない、あるいはそもそも気付いていないからやで。
166.名無しさん:2016年10月16日 01:41 ID:4Gug1Wbi0▼このコメントに返信
※165
そう思うのは、君が安倍外交の利得の部分を過大評価してるからやで、と思うんだけど。
167.名無しさん:2016年10月16日 01:41 ID:TwG67vnbO▼このコメントに返信
この話はなかったことに…

なりそうね(笑)
168.名無しさん:2016年10月16日 01:44 ID:Goh5l.PR0▼このコメントに返信
※156
根室に既にレーダーサイトがあるし先行返還の2島にレーダーサイトをせっちしてもそこまで探知距離は変わんないんじゃ
169.名無しさん:2016年10月16日 02:50 ID:H77a.ZLT0▼このコメントに返信
南樺太返せとかバ.カなのかw どういう論拠よ? 
170.169:2016年10月16日 02:54 ID:H77a.ZLT0▼このコメントに返信
ならば敢えて言おう、イルクーツクまで返せ。シベリア出兵で占領したんだからよ。w
あるいはウラル山脈から東は全部返せ。独ソ戦勝利の暁には頂くつもりだったんだからよw
171.169:2016年10月16日 02:55 ID:H77a.ZLT0▼このコメントに返信
hoiのやりすぎなのかねw
172.名無しさん:2016年10月16日 03:00 ID:RqFYFFg90▼このコメントに返信


※162
滓シ那血吸も千ョンコー並みに劣化しまくりの糞っ滓カス妄想に逃げ込んで、

お下劣な心の儚い支えにせんと生きて行ユけん程に落ちぶれ腐ったか!!!

憐れよのぉぉ惨めよのぉぉwww


173.名無しさん:2016年10月16日 03:06 ID:H77a.ZLT0▼このコメントに返信
勢いで何となく強硬なことを言えば保守のつもりらしいw
174.169:2016年10月16日 03:12 ID:H77a.ZLT0▼このコメントに返信
レナ川までとか言ってるバ.カが本当にいたわ。クソワロタwwwwwwwww
175.169:2016年10月16日 03:14 ID:H77a.ZLT0▼このコメントに返信
みなさん、宜しいんですか? こんな幼稚なのを 保守派 と認めて
176.名無しさん:2016年10月16日 03:55 ID:Y2t1uI9G0▼このコメントに返信
※169
2次大戦後の世界を決めた、サンフランシスコ講和条約だな。
西側の決めた世界では、南樺太まで日本領で固定だぞ。なもんでソ連が蹴った。
177.名無しさん:2016年10月16日 03:56 ID:Y2t1uI9G0▼このコメントに返信
※176
少し言葉が足りなかったかな、戦争の結果で南樺太千島を手に入れる事ができない。だな。
178.名無しさん:2016年10月16日 03:59 ID:Y2t1uI9G0▼このコメントに返信
※177
なので、朝鮮のように独立させるか、沖縄のように返還するしかない。
樺太千島は、住民追い出してしまったので、独立が不可能になった。
日本の放棄を認める西側体制を受け入れると、同時に日本に返還義務が生じてしまう。
不法占拠の状態を続けるしかないってのが現状。
179.名無しさん:2016年10月16日 03:59 ID:4UzOUyYY0▼このコメントに返信
そんな条件飲めるかタコ
180.名無しさん:2016年10月16日 04:56 ID:ts4I3CEV0▼このコメントに返信
2島っていうのが4つのうち下の方にあるゴミみたいな小さいやう2つだから
半分ですらないからそんなのは返還のうちに入らないだろう
せめて3島だろう
「米軍基地を置かない」って条件にしたら米軍に制空権握られて困るからもっともな意見
島返還後も現住ロシア人がすべて引き上げるわけではないからね
日本領で日露共同統治の特別区で米軍は不可侵 あたりが落としどころだけど
アメリカはウンと言わなそう
181.名無しさん:2016年10月16日 05:44 ID:qeKRdZDt0▼このコメントに返信
安保適用外にしろということは、ロシアは返還した翌日に武力で再奪還する気マンマンということだな。
182.名無しさん:2016年10月16日 05:49 ID:Y2t1uI9G0▼このコメントに返信
※181
露住民で独立宣言、米国介入禁止、日本は9条で解決不能。こっちじゃないかな。
183.名無しさん:2016年10月16日 06:50 ID:XWJpkDve0▼このコメントに返信
原潜封じ込めが余程怖いらしい
184.名無しさん:2016年10月16日 07:26 ID:HIbIhdvR0▼このコメントに返信
「北方領土を返してください!返してくれたら何でもあげます!」って姿勢でいる限り絶対に返ってこない
なぜなら北方領土を持っている限りいくらでも日本から譲歩を引き出せるから
こんなおいしい外交カード手放さない
ちらつかせるだけでいくらでも金が引き出せる限度無制限のキャッシュカード持ってるようなもんだ
中韓の靖国カードと同じ

対抗するには相手にしないこと
そして徹底的に外交的に経済的に追い詰めて「お願いだから買ってください」と向こうの方から言わせないとダメ
185.名無しさん:2016年10月16日 07:29 ID:eRZV8OyK0▼このコメントに返信
※181
馬鹿だな。
軍事も政治も全く分かっていない。
186.名無しさん:2016年10月16日 07:43 ID:z5jF2.Hf0▼このコメントに返信
まあ、しゃあない。
自衛隊の基地は作れるだけでもいいんじゃないかと。
187.名無しさん:2016年10月16日 08:12 ID:HIbIhdvR0▼このコメントに返信
※186
そういう問題ではないよ
プーチンのやりたいことは「日米安保の適用外」という前例を作ることなんだ
ただでさえ対日不信感が広がってる中でさらに煽ってどうする
また日英同盟破棄からの独裁国家と同盟→裏切られて四面楚歌を繰り返したいのか
188.名無しさん:2016年10月16日 08:17 ID:eRZV8OyK0▼このコメントに返信
※187
適用外といってもお互いに軍事的な現状は変わらない。
自衛隊は北海道に待機するし、米軍が追い出されるわけでもない。
困るのはシナ朝鮮ぐらいだろう。
そのうち満州から追い出される。
189.名無しさん:2016年10月16日 08:23 ID:XmruDfzn0▼このコメントに返信
石油の安値が、今のまま続いたら、その内、島を買ってくれ、
って頼みにくるよ。 とにかく、ロシアには技術封鎖対応で。

韓国や中国は、日本から散々、技術を盗んだだからな、
呉々も、二の前にならないようにしてもらいたい。

まあ、タラバガニ、ズワイガニ、サケ、シシャモ、タラ、ニシン、
などの海産物なら、買ってやってもいいだろけどな。
190.名無しさん:2016年10月16日 08:26 ID:HIbIhdvR0▼このコメントに返信
※188
だからそういう問題じゃないんだよ
日米に不信感をもたらすことがプーチンのねらい
日本「わかりました日米安保の適用外にします」→プーチン「やっぱ返さない」米「なんだ日本。俺たちを都合のいい使いっぱしりだと思ってんのか信用できねぇな」
100%こうなる
191.tun-ka:2016年10月16日 08:55 ID:vfcJs31B0▼このコメントに返信


本気度が高いと錯覚させてより良い条件を引き出す駆け引きかもしれない。

192.名無しさん:2016年10月16日 10:09 ID:p.t7Q3KS0▼このコメントに返信
そこはいいよいいよつって適用内にするのがいいんでない?
193.名無しさん:2016年10月16日 10:19 ID:VATXtVgF0▼このコメントに返信
米軍なしでレーダー基地と対艦ミサイルと
それらを保守運用する部隊置いとけばいいのでは
194.名無しさん:2016年10月16日 10:22 ID:V.749E2P0▼このコメントに返信
そりゃロシアだってのど元に米軍とか嫌だろ。仮にも自分が重要な拠点として確保してる所なんだし。
自衛隊以外駐在させないって辺りで飲んでもらいたいな。
195.名無しさん:2016年10月16日 10:25 ID:wsnBuDB10▼このコメントに返信
まぁ、ロシアの人口と地図(領域)と
今の経済状況を並べてみてみなよ

モスクワから何キロ離れてると思ってんのさ
単純に自重を支えられなくなってるだけのこと
ソ連時代に勢いで奪った重荷を下ろしたいんだろーね

奪った領土と引き換えに金と経済協力が得られるなら
ロシアにとって損はないって勘定なんだろう
196.名無しさん:2016年10月16日 11:08 ID:vmPK.n3h0▼このコメントに返信
言ってみただけ。そんな条件出せるほどの立場じゃない事は理解してるけど言ってみた。
197.名無しさん:2016年10月16日 11:10 ID:D.1tXBPP0▼このコメントに返信
>ロシアは寒さに強いだけであって
>海戦も陸戦も強いわけではない


おっと第三帝国の悪口はそこまでだ
198.名無しさん:2016年10月16日 11:18 ID:Y3.YlN4y0▼このコメントに返信
※79
朝鮮人は書き込むな あほ
慰安婦は売春婦で、しかも家族に売られた女がほとんどって知らんのか
慰安婦が朝鮮の家族に仕送りしてたのは証拠も揃ってるでぇ ボケが!
199.名無しさん:2016年10月16日 11:20 ID:GPmjYM8.0▼このコメントに返信
ロシア人追い出さないと新たな在日問題でるぞ。
選挙権よこせ、生活保護しろ、基地作るな、日本本土へも自由に渡航させろ!
ってね。だから、色々面倒だから、このままロシアが経済破綻するまで引き伸ばして、
日本が占領してロシア人をシベリアへ送り返して、その後で日露安全保障条約でも締結すれば良い。
それまでは何もするな。
200.名無しさん:2016年10月16日 11:23 ID:D.1tXBPP0▼このコメントに返信
※142

ロシアを占領しようとしたら逆にベルリンを占領されたされたドイツの二の舞になる未来しか見えない。
201.名無しさん:2016年10月16日 11:27 ID:RYAQiqp00▼このコメントに返信
返還されたら基地作るに決まってんだろ
露助はあほかw
202.名無しさん:2016年10月16日 11:30 ID:D.1tXBPP0▼このコメントに返信
戦争になればロシアに勝てると信じて疑わない酷使様がいるようで。
やっぱ日本とドイツって似た者同士なのかねぇ(違
203.名無しさん:2016年10月16日 12:58 ID:r0WdePT70▼このコメントに返信
中露双方から攻められないように、戦争の火種を消す若しくは抑止の為の平和条約だから。
武力でっていうのは、日本側は考えていないでしょ。。昔の日本に戻るのは日本の世論的に無理だよ。
だけど、、日米安保適用外って言うのは、無理だな。。米軍基地を置かないってことなら、そもそも
今現在も北海道に基地をおいてないのだから、今後米軍基地は置く予定はないと思うが。。
安保を天秤に掛けるのは、愚策だ。例え、部分的でもダメだ。
それでは、領土返還とは言えない。
ロシアも中国との軍事同盟を破棄するのか?と言えばNO!だろう。
204.名無しさん:2016年10月16日 13:57 ID:TysRG9050▼このコメントに返信
択捉で日米安保発動とか。露からの攻撃以外は考えられないだろ。
つまり、「北方領土で日米安保が発動されることはないと考えている」が正しい解答。
205.名無しさん:2016年10月16日 13:57 ID:eRZV8OyK0▼このコメントに返信
※202
勝てるよお馬鹿さん。
いやシナ朝鮮人工作員か。
206.名無しさん:2016年10月16日 14:43 ID:mc7QjC0.0▼このコメントに返信
ロシアから見れば、その通りです
日ソ平和条約締結をして、仲良くする事が大事です
小さな問題です、平和条約締結をして仲良くする事が大事
207.名無しさん:2016年10月16日 15:12 ID:kDl0tNIv0▼このコメントに返信
まあでもあれだね、北方領土は戻ってきてほしいよ。
戻ってきたら旅行しに行きたいよ。
ってか温泉旅館でも建てて経営したいw
208.名無しさん:2016年10月16日 15:30 ID:ue3tcDic0▼このコメントに返信
※205
横だけど、馬鹿はどっちよと思う。
絶対に負けるとは言わないが、絶対に勝てるともいえない。
日米同盟がどれ程機能するかに掛かる訳だけど、まぁ、日中衝突よりは日米同盟が機能する確率は断然上だろうね。
でもそれでも確実では無い。
米国が参戦しなければ、日本は瞬殺されるでしょ。
209.名無しさん:2016年10月16日 16:13 ID:4Agymp1z0▼このコメントに返信
>この時代に再占領なんてできるわけないでしょ?
 時代錯誤も、甚だしい。
>日本相手に再占領はナンセンス。
 米軍基地を忌避してるんだろ。

こいつら、頭大丈夫か?目の前に事例が転がってるのに。
随分平和ぼけしてるって言うか、単におつむが弱いだけなのか?
210.名無しさん:2016年10月16日 16:43 ID:ka1.eliAO▼このコメントに返信
そうしたら、アメリカがまた邪魔をする。
211.名無しさん:2016年10月16日 19:27 ID:jic1LGo70▼このコメントに返信
対象外にはできないけど、軍事施設は作らないと確約すればいいんじゃね?
それで悲願の北方領土が帰ってくるのなら

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