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2016年10月01日 09:05

戦国最強の武将 決定戦

戦国最強の武将 決定戦

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hideyoshi

引用元:戦国最強の武将 決定戦
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1475251987/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:13:07 ID:cNm
俺の候補は彼らだ
織田信長 豊臣秀吉 徳川家康
武田信玄 上杉謙信 今川義元

2: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:14:37 ID:1zt
本多忠勝

4: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:18:43 ID:YA0
>>2
コイツ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:18:09 ID:cNm
家康は信玄にボコられてる 
よって信玄>家康

謙信は信玄と戦って「大した事なかった」って笑ってるレベル
よって謙信>信玄

義元は信長にやられてる
よって信長>義元

信長は光秀にやられてる
よって光秀>信長

その光秀を秀吉は破ってる
秀吉>光秀>信長

5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:19:21 ID:Bvy
家康さんって目立った武功ありましたっけ?

7: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:19:47 ID:cNm
>>5
長篠の戦いで信長と共闘したぞ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:19:26 ID:cNm
謙信>信玄>家康

秀吉>信長>義元 ってことか

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:22:03 ID:cNm
上杉謙信が最強かな?

12: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:24:12 ID:MAO
正直伊達政宗ってそんなにか
一応東北の覇者と言うけど
ほとんどの大名が勝手に滅んだだけじゃん
しかも上杉も佐竹もそうだし

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:24:47 ID:cNm
伊達政宗はカス
何もしてない

15: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:26:01 ID:6Cb
そいつらがタイマン張ったわけでもないし強さと測れないじゃんとマジレス
兵を多く味方につける人望も込みなのか?

16: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:26:27 ID:cNm
>>15
人望も込み
総合で見て誰が最強なのか

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:42:43 ID:6Cb
>>16
なるほど
俺は秀吉を推す

17: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:27:40 ID:MAO
戦国って概念が難しい
ドラマだと1540~1599年前後だと思うけど
実際は1450年から1615年までだからな

24: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:29:37 ID:XxE
>>17
戦国時代って室町幕府滅亡までじゃなかったっけ?
1571とかそのあたり

28: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:31:29 ID:MAO
>>24
いや大まかな定義だとそれぐらいか
けど関が原と大阪城の攻防はどうなんだろうな

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:34:00 ID:XxE
>>28
関ヶ原は安土桃山なんじゃね
江戸時代でも違和感無いけど
大阪陣は江戸時代だろ

36: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:35:16 ID:MAO
>>35
それで合ってるな
織田で言うなら信長の父親も
なかなかだと

18: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:27:43 ID:cNm
家康は無いなとは思う

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:27:48 ID:HPI
人望も混みなら石田数正

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:28:21 ID:cNm
マイナーな武将はあまり知らないのだ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:28:38 ID:ngx
勝負方法教えて

25: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:29:40 ID:cNm
>>21
戦争面で見て
誰が一番強いか。上手いか。

26: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:29:57 ID:XxE
>>25
上杉謙信

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:30:19 ID:cNm
>>26
1位はやっぱり謙信だよな
異論ないぞ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:34:00 ID:XxE
>>27
戦争の采配に限るなら多分そうなるんじゃね

23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:29:36 ID:9Jn
石田三成プッシュ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:32:49 ID:ngx
戦上手なら武田上杉じゃないの
勝たず負けずは難しいわ

30: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:33:32 ID:MAO
真田信之の決断と言うか
やり方は評価は出来ないか

31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:33:35 ID:cNm
でも秀吉と信玄なら秀吉が勝つと思うんだよな

33: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:33:53 ID:9Jn
いつの秀吉かによるだろ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:33:57 ID:cNm
やっぱ1位は秀吉かも知れん

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:36:33 ID:cNm
秀吉がぶっ殺した相手
柴田勝家と北条だっけ?アイツら強かったの?
それによるな

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:37:53 ID:YA0
>>37
小田原城は鉄壁
謙信も落とせず撤退してる

40: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:39:51 ID:MAO
朝倉義景と今川義元の先見の無さwwwwwww
>>38
???「御屋形様ここは攻めにくいでございます」

???「分かった兵糧攻めで行こう」秀吉なんとまぁ人道的

41: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:40:08 ID:cNm
>>38
じゃあ 1秀吉 2謙信 ドベ家康 は決まりだ。

織田信長と武田信玄はやっぱり武田なの?

45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:41:51 ID:XxE
>>41
最盛期の秀吉だと内部に徳川家康という危険因子がある
最盛期の家康にそういった要素は無いんじゃね

39: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:39:02 ID:XxE
>>37
北条は強いだろ
武田上杉の猛攻も凌いで順調に拡大して
滅亡直前は最大版図だったんじゃね

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:41:30 ID:BKd
大軍勢で包囲して落とすのと小勢で攻め落とすのを同列に扱っちゃならんよ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:41:47 ID:cNm
>>42
なるほど。確かに

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:41:35 ID:cNm
家康は結構弱いよな?w
信玄にボコられ、秀吉が死ぬまでまつヘタレっぷり

46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:42:27 ID:cNm
やっぱ謙信と秀吉が微妙だな
ドベは家康で異論ないよな?

50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:44:08 ID:bCo
>>46
家康は関ヶ原でもヤバかったしな。三成はどうよ?采配は見事だったかしいじゃん。

53: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:44:45 ID:cNm
>>50
三成は嫌われすぎて人望全然無かったんじゃなかった?

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:45:15 ID:bCo
>>53
そうだけど関ヶ原での采配は見事だったらしい。

59: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:45:58 ID:YA0
>>56
なお裏切り

61: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:46:34 ID:cNm
>>59
そういや鉄砲弾にビビって裏切った戦国一の小物がいたな

65: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:49:09 ID:bCo
>>61
それは作り話らしいで。実際は小早川が徳川が勝つとみて裏切った。吉川広家も徳川だったしな。

62: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:47:05 ID:bCo
>>59
まあね、三成は戦術は一流で戦略は二流だったんだろうな。

49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:43:39 ID:cNm
俺は家康好きなんだけど、
義元と家康が戦っても多分義元が勝つだろうしな

52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:44:30 ID:YA0
甲斐宗運は?

57: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:45:26 ID:cNm
>>52
かっこよさなら間違いなく上位

54: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:44:55 ID:4m2
流れを読まずに立花宗茂

55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:45:10 ID:XxE
>>54
西国一で我慢してくれ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:45:58 ID:oFE
ピーク時の権力含むんだったら秀吉かね。
戦術的強さはあんまあてにならん気がする。

60: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:46:14 ID:MAO
まぁ兄弟で例えると分かる
不器用だけど皆を支えた信長長男
要領が良い秀吉次男
とにかく様子をうかがいながら行動する家康末っ子

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:48:25 ID:XxE
采配で比べるなら謙信一択なんじゃないの
総合力なら秀吉の方が勝るだろうけど

64: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:48:47 ID:ngx
最終的に勝利した家康の勝ち

66: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:49:19 ID:MAO
石田は少々不器用しすぎ
もっと感情もあればな
けど義の厚さはあったから実際会わないと分からないから

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:50:08 ID:cNm
石田光成主役の大河ドラマって無いよな

72: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:52:02 ID:ngx
>>67
優秀だけれどトップには向かないだろうな

68: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:50:22 ID:cNm
まぁそういう事なんだろうなw

69: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:50:50 ID:MAO
今川義元もそんなに悪い武将じゃないのにね

71: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:51:56 ID:cNm
>>69
悪くないけど一番じゃないね
信玄、謙信と比べると3番手の印象しかない

75: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:54:28 ID:MAO
>>71
まぁそうだね

76: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:55:56 ID:XxE
>>75
尊氏良いかな?
なんとなく祭り上げられて勢いだけで逝っちゃった印象しかないわ
後半生は右往左往するだけだし

78: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:58:38 ID:MAO
>>76
???「北条政権を倒せる奴はいないのか」

???「足利家が居ますそいつに任せましょう」

???「そうか頼もしい任せよう」

尊氏「めんどいけどやるか」政権奪取格好いいな

89: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:04:17 ID:mBc
>>78
弟と喧嘩しちゃったどうしよう

92: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)02:06:40 ID:MAO
>>89
あんたの嫁はうるさいよね
息子産んでからなけど責任逃れはだめだぞ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:57:29 ID:bCo
>>75
織田信忠は優秀だったじゃん、足利はオワコンだろ。義輝が剣豪だったなーくらいのイメージしかないわ。

78: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:58:38 ID:MAO
>>77
違うよ本能寺で自害しなければなとね

70: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:50:51 ID:bCo
生涯負け知らずの豊臣秀長はどうだ?小牧長久手で殿つとめて上手く逃げきったしな。

73: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:52:53 ID:MAO
>>70
病弱し過ぎ
まぁあの環境だと相当なストレスだったろうな
「秀次あんたは悪く無いただ叔父が・・・・。」

74: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)01:53:13 ID:bCo
秀長や利家が長生きしてたら徳川政権はなかっただろうな。

75: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)01:54:28 ID:MAO
>>74
それ以前に織田の長男か足利家がしっかりしてたら・・・・・。
足利家って最初の代だけが良かったなんでどこで間違った

81: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:01:15 ID:cNm
因みに北条では誰が一番有能だったの?
詳しい人教えて。。

83: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)02:01:52 ID:MAO
つうか1300年代になるけど
元寇の襲来に立ち向かった武将もなかなか格好いいな
つうか足利政権はなぜか天皇も分裂してた
>>81
政子

84: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:02:50 ID:cNm
>>83
北条政権って凄い伝統あるな
あの時代からずっと続いて来てたのか

85: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:03:16 ID:XxE
>>84
ネタだぞ

86: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)02:03:32 ID:MAO
>>85
分かってたか

87: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:03:49 ID:cNm
>>85
北条政子って関係ないのかw
あれは別の北条か

91: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:05:41 ID:XxE
>>87
鎌倉の北条氏と区別して小田原北条氏は後北条って呼ばれる
同じ三つ鱗の家紋も少し形が違うし
後北条は最初伊勢氏だったんだよ

92: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)02:06:40 ID:MAO
>>91
たしかにちがうややこしいよな
鎌倉を領地にしてるし

93: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:07:15 ID:cNm
>>91
後北条か
それもいいな…

92: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)02:06:40 ID:MAO
>>87
よく言わるけど
早雲と政子は関係ないよ

88: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:04:04 ID:QAq
最強は信長

      政治 戦闘 教養 魅力 野望  合計
織田信長 95   88  81  98   100   462
豊臣秀吉 99   75  68  95   99   436
徳川家康 84   88  80  93   92   437
武田信玄 92   96  82  96   95   461
上杉謙信 69   100  81  95   15   360
今川義元 87   79  85  92   95   438
最上義光 77   80  70  80   80   387
本多忠勝 52   85  53  72   60   322

97: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:09:01 ID:cNm
>>88
信長が一番は絶対無い

90: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:05:08 ID:cNm
北条違いだった…
知りたくなかった
俺はてっきり北条氏は政子の代から続いてる最古の政権だと信じてたから

94: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:07:20 ID:XxE
>>90
あの時代から続いてる武家だと武田とか佐竹とか小山とか

96: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:08:58 ID:BKd
>>94
戦国初期なら細川が最強

100: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:12:26 ID:cNm
戦国最強は豊臣秀吉で決定で異論ないな?

102: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)02:13:17 ID:MAO
>>100
ただ子孫が少なすぎ

103: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:13:22 ID:XxE
>>100
戦争の采配で決めるって言ってなかった?

104: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:15:40 ID:cNm
>>103
戦争の采配も秀吉>謙信だと思うわ
実際戦ったら秀吉が勝つと思う
総合で見ても恐らく秀吉がNo.1だ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:17:09 ID:bCo
>>104
攻城戦は定評あるけど野戦は?

108: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:19:12 ID:cNm
>>105
じゃあ 誰なら納得なんだよ?

109: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:19:48 ID:bCo
>>108
そのなかでは上杉

110: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:19:50 ID:XxE
>>108
采配でっていうなら謙信
同時代でも有名だったっていうくらいだから

101: ■忍法帖【Lv=19,ばくだんいわ,gFH】 2016/10/01(土)02:12:50 ID:MAO
甲冑のカッコよさは応仁の乱までかな

107: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:17:23 ID:cNm
1豊臣秀吉
2上杉謙信
3武田信玄
4今川義元
5織田信長
6徳川家康でどうだ?

111: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:21:26 ID:XxE
直接対決を寡勢で制してる信長が義元の下に来る意味がよくわからん

112: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:23:06 ID:cNm
>>111
あれ奇襲だろ?
信長が義元とガチ○コでやって勝てるとは思えんのだが

115: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:24:27 ID:bCo
>>112
っていうか信長は単に圧倒的な兵力で戦って勝ってきただけだから。

118: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:26:20 ID:voO
>>115
斎藤を亡ぼすあたりまではそうでもないぞ

124: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:32:25 ID:bCo
>>118
とはいっても美濃取るまでは戦らしい戦は桶狭間くらいじゃん。美濃も工作で落としたし。

116: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:25:44 ID:XxE
>>112
なぜ奇襲だとカウントされないのか
第四次川中島もノーカンになるじゃん
手取川もか

117: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:26:14 ID:cNm
>>116
明智光秀>織田信長も異論ないって事になるが

119: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:27:26 ID:XxE
>>117
そういう基準だと思ったから異議は無いよ
実際信長の失点てそれくらいしか無いし

122: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:30:23 ID:bCo
>>116
っていうか桶狭間以外は兵力で圧倒しただけだから。ま、武士以外も登用して兵力増やしたからな。身分問わずに優秀なのは採用したし楽市楽座で経済も発展させた。

信長は指揮官としてはいまいちだけど政治家としては超一流だよね。

123: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:31:44 ID:XxE
>>122
そうなんだよな
個人の総合力で最強決めるっていうなら秀吉信長どっちが1位でもいい

127: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:35:08 ID:bCo
>>123
秀吉は晩年が玉に傷だな。

128: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:36:10 ID:cNm
>>127
確かに朝鮮出兵は蛇足だったよな

113: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:23:18 ID:bCo
戦国最強の武田信玄が負けないように戦うのが精一杯なんだから上杉謙信はすげえな。ま、あんまり内政は上手くないけどな、家臣団も仲違いしてたしな。

121: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:30:03 ID:cNm
>>113
上杉謙信>武田信玄 は間違いない

125: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:33:02 ID:cNm
総合なら秀吉
戦なら謙信
でどうだ?

126: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:34:56 ID:XxE
>>125
それなら異論は無い俺は

129: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:38:05 ID:cNm
でも一応朝鮮出兵でも圧倒してるからな
この頃から強かったんだよ日本軍

132: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:40:07 ID:bCo
>>129
陸軍はね。水軍でボロボロにされ物資送れずに孤立しちゃったじゃん。

134: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:42:24 ID:XxE
>>132
水軍でボロボロっていうか兵站伸び過ぎなんじゃね?

139: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:58:33 ID:cNm
>>132
ほんとだ。日本軍結構やられてんな
日本軍っていつも最初はいいんだけど、後半一気に失速するな
何故なのか

131: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:40:07 ID:XxE
一般人から天下人って日本じゃ秀吉くらいなんじゃね?

133: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:40:48 ID:bCo
>>131
一応下級武士じゃなかったかな?

137: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:53:36 ID:cNm
強い武器を持っていれば作戦なんて関係ない。糞みたいな作戦でもいい
この頃にミニエー銃があったならば日本を何の苦労もせずに纏め上げられただろう

138: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)02:54:29 ID:cNm
あとガトリング砲も

140: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)03:00:03 ID:cNm
でも日本軍は強いぞ
勝ってたのは事実だからな
日本軍が強いのは100%間違いない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年10月01日 09:12 ID:KnJK3Nfh0▼このコメントに返信
KY九州勢のレスはカットしてくれたか
2.名無しさん:2016年10月01日 09:18 ID:..k18gOo0▼このコメントに返信
※1
和仁親宗(わに・ちかむね)
身の丈七尺六寸(228cm)、顔は真っ赤で目は光り輝き、手足は熊のように力強く、
その上動作は機敏で早い。その風貌から「人鬼」と呼ばれた。
肥後国人一揆の偉大なるモンスターやで。あんまりでか過ぎてビビッて敵が寄り付かんやった悲しき野獣(のけもの)やったらしいで
3.名無しさん:2016年10月01日 09:23 ID:XWSfJbUs0▼このコメントに返信
統治者として最強なのか、軍指揮官として最強なのか、武人として最強なのか・・・?
4.名無しさん:2016年10月01日 09:25 ID:EtdVXDLR0▼このコメントに返信
なぜ立花道雪の名前が上がらないのか不思議。
戦上手というなら島津四兄弟も候補にあっていいだろうし、長宗我部の元親君もランキングに入っていいだろ。
あとは朝倉宗滴の爺さんや、太原雪斎の坊主なんかも候補にあっていいと思うんだけどなぁ。
5.名無しさん:2016年10月01日 09:27 ID:poQBKofH0▼このコメントに返信
資料や時代や贔屓によってファンもアンチもいるもんだけど大谷吉継だけ批判見た事ない
いつの時代も理想な武士像みたいに書かれてる
よって大谷吉継こそ最強
6.名無しさん:2016年10月01日 09:27 ID:f9feWeOJ0▼このコメントに返信
武将の定義ってなんだろう?
7.名無しさん:2016年10月01日 09:28 ID:lk0l88Hk0▼このコメントに返信
戦国武将っていうより大名ばっかじゃん
しかも政治力や采配、人望まで含んじゃっててイミフすぎる
8.名無しさん:2016年10月01日 09:31 ID:nJszTGap0▼このコメントに返信
総合なら織田信長の圧勝だろう。
秀吉にしても家康にしても信長がいなければ天下など取れなかった。
信長がいろんな抵抗勢力をぶっ潰して地ならししてくれたおかげでその後がある。
9.名無しさん:2016年10月01日 09:31 ID:hf08RZFV0▼このコメントに返信
毛利元就はどうや、開始地点がハードモードやのにラストあれってすごいやろ
10.名無しさん:2016年10月01日 09:35 ID:hf08RZFV0▼このコメントに返信
織田と今川って土地の立地的に織田のほうが圧倒的にええんやで

尾張:都に近く、交通の要所、港もあり商い盛ん
相模:ど田舎

領地の広さが全てやないんや
11.名無しさん:2016年10月01日 09:36 ID:MUOhMpXj0▼このコメントに返信
>>3の論法だと、
秀吉より少ない兵力で互角に戦った家康が最強になってしまうんだよなあ…
12.名無しさん:2016年10月01日 09:38 ID:EtdVXDLR0▼このコメントに返信
※9
確かに元就さんはもっと評価されんとあかんな。
施しうける状態から九州の覇者って、マジ変態かと思う。
13.名無しさん:2016年10月01日 09:39 ID:vqX2YNea0▼このコメントに返信
山梨の唯一の全盛期の時代なんだから武田信玄を1位にしてくれよ…
14.名無しさん:2016年10月01日 09:41 ID:EtdVXDLR0▼このコメントに返信
※13
全盛期は勝頼の時代やろ。
信玄の時代よりも領土沢山あったんやで。



滅んだけど(ボソッ)
15.名無しさん:2016年10月01日 09:44 ID:RqKbIG.Q0▼このコメントに返信
水野勝成
16.名無しさん:2016年10月01日 09:46 ID:RrKApjRp0▼このコメントに返信
このスレ権威を後ろ盾にしたからこそ有利に戦えたのが全く配慮されてないな

あと石田三成を義に篤いと言ってるやつがいるが、奴は秀吉が満足させるために当事者の感情を顧みない交渉をしてる


17.名無しさん:2016年10月01日 09:47 ID:bCNWm3Zl0▼このコメントに返信
総合的な戦略は信長、部隊単位の戦術は謙信、城攻めは秀吉、野戦は家康、防衛は氏康か昌幸か業正、謀略は経久か元就
ストレス耐性は信之、キティガイ度は忠興、鬼畜度は家久(悪)、ヒャッハー度は長可、DQN度は政宗
18.名無しさん:2016年10月01日 09:48 ID:FrkC0HwL0▼このコメントに返信
島津義弘はダメなんか?
19.名無しさん:2016年10月01日 09:54 ID:X6vF.Qf60▼このコメントに返信
戸次鑑連の名前が出ないのがビックリ。武将なら信玄が会いたいとまで言ったこいつだろ
20.名無しさん:2016年10月01日 09:56 ID:9XdI22XA0▼このコメントに返信
関ヶ原で、元秀吉軍主力の東軍が同数対決にも関わらず半日で圧勝するんだから、秀吉の強さは桁違いでしょ。
21.名無しさん:2016年10月01日 09:59 ID:rDWTzbWB0▼このコメントに返信
謙信も謎の強さがあったみたいだけど史料も少ないし小さい局地戦ばかりだから当てにならんぞ
柴田ら織田連合に勝ったってのも遺骨とか出てこないから睨み合ってるだけだった可能性もあるしな
22.名無しさん:2016年10月01日 10:00 ID:Wd65y8Nf0▼このコメントに返信
長曾我部元親は無いな
四国征伐で僻地にある難攻不落の山城に立てこもって攻めて来たら絶対勝つと自慢していたら僻地なので無視されて四国の主要部分すべて占領されて降伏した
格がかなり落ちる
23.名無しさん:2016年10月01日 10:00 ID:PWZHcvYi0▼このコメントに返信
首狩り茂吉
24.名無しさん:2016年10月01日 10:02 ID:RKzyUEef0▼このコメントに返信
武将っつーより大名ばかり。武将なら上泉伊勢と思うんだが
25.名無しさん:2016年10月01日 10:04 ID:sed1nwmb0▼このコメントに返信
上杉は神社を燃やしまくったから、天下とっても続かんかったと思うな。
26.名無しさん:2016年10月01日 10:06 ID:Wd65y8Nf0▼このコメントに返信
秀吉は出自が全く謎の武将
草履を温めたエピソードも、長短槍試合も、台所の薪を節約した逸話も、石垣の修理も墨俣の一夜城もすべてフィクション
どうやって信長に仕えたのか、どうやって出世したのかすべてが謎に包まれている
27.名無しさん:2016年10月01日 10:08 ID:v89Zjm5j0▼このコメントに返信
単純に考えると最後まで生き残って天下を獲った徳川家康が最強になると思うんだけど
個人的な武勇なのか知略なのか統率力なのか、それとも戦国時代を生き残った運なのか処世術なのか定義があいまいだな
28.名無しさん:2016年10月01日 10:11 ID:DSP.dQnL0▼このコメントに返信
秀吉一択
野戦がどうとか言うなら島津なり清正なりを部署すれば良い話
何なら立花宗茂持ってきても良い、それぐらい圧倒的
29.名無しさん:2016年10月01日 10:14 ID:9fWeSVuJ0▼このコメントに返信
こういうのは戦果という成績で決める他ない
いくら「強そうだ」といったところで、そんなのは人による主観なのだから順序などつけようがない
武田信玄と上杉謙信あげるならそれらと互角に渡り合った北条氏康だろ
今川義元はこの三者と比べるとかなり見劣りがする
30.名無しさん:2016年10月01日 10:14 ID:wLdRe48C0▼このコメントに返信
石田三成が主役の大河あるから...
光成って書いてる時点でいっちに語る資格ないんやで
31.名無しさん:2016年10月01日 10:14 ID:aV6g.dCZ0▼このコメントに返信
・戦術(野戦とか)
S 上杉謙信
B 武田信玄
C 徳川家康
島津(家久や義弘でいいの?) 高橋立花~ 真田親子はS~Aランクだと思う
・戦略
S 織田信長
A 豊臣秀吉 徳川家康
B 武田信玄
みたいなイメージ
32.名無しさん:2016年10月01日 10:17 ID:LOc8f2Ej0▼このコメントに返信
島津の誰も名前が挙がってないやり直し
33.名無しさん:2016年10月01日 10:18 ID:IhLaiSxc0▼このコメントに返信
戦争の強さって定義がわからんわ
34.名無しさん:2016年10月01日 10:18 ID:KZpwhim.0▼このコメントに返信
九州勢1人もいない時点で
議論する価値ないわ
35.名無しさん:2016年10月01日 10:22 ID:eyChFx6i0▼このコメントに返信
総合力なら最下位は信玄で確定やろ
あの四方八方敵にする目先の利益のみを追求する外交は大幅減点するべき
それでも大勢力として生き延びた軍事力は評価すべきではあるがね
36.名無しさん:2016年10月01日 10:22 ID:6F3NJsPi0▼このコメントに返信
武力なら島津一択やろ
あれだけ自由奔放に戦国時代を無視した大名おらんで
37.名無しさん:2016年10月01日 10:22 ID:aV6g.dCZ0▼このコメントに返信
・政治 よくわからん
信長 家康 >秀吉 信玄 政宗>北条のだれか みたいなイメージだ
38.名無しさん:2016年10月01日 10:23 ID:TGUVtt0pO▼このコメントに返信
常識的に島津四兄弟で
政治の義久公
戦いの義弘公
参謀の歳久公
知略の家久公

仲良すぎて誰も引き裂くことできなかったし数が10倍以上じゃないと勝てません
39.名無しさん:2016年10月01日 10:24 ID:dnlaGiHy0▼このコメントに返信
歴史スレ多いなぁ
まあ今は自衛隊()とかいう攻撃すらできない軍隊もどきしかないから過去に縋るしかないんだよねw
40.名無しさん:2016年10月01日 10:26 ID:aV6g.dCZ0▼このコメントに返信
義元は最近評価されてるけど桶狭間があるからねえ
配下に有能な軍師役がいたらしいからその人が生きてたらどうなってたか
41.名無しさん:2016年10月01日 10:27 ID:C7mBUyT4O▼このコメントに返信
ホンダム
42.名無しさん:2016年10月01日 10:31 ID:uZgwWil90▼このコメントに返信
顕如
43.名無しさん:2016年10月01日 10:32 ID:9nllc4.m0▼このコメントに返信
呼び水として無知なフリをしてるのかと思ったが
ガチで高校生くらいの建てたスレっぽいな
44.名無しさん:2016年10月01日 10:34 ID:rNPyWubF0▼このコメントに返信
※31
家康が野戦Cなら秀吉はDになってしまうぞ。
小牧長久手では5倍近くの兵力差がありながら局地戦で負けてるんだから。
家康は野戦Aくらいだろ。

野戦最強はやっぱ謙信だろうね。車懸かりは誰も真似できないし。
攻城戦最強は秀吉。
戦略も含めた総合では信長が妥当だと思う。

それにしても鎌倉幕府の北条氏と小田原北条氏が同じ家系って…
そんな事も知らん奴がこんなスレ立てんなよ…
45.名無しさん:2016年10月01日 10:35 ID:zYtEKZNx0▼このコメントに返信
九州勢は圧倒的に知名度が低いからなぁ
史実に近い大友宗麟の大河でもやって九州勢にスポットライトが当たれば評価見直されるかもしれんが
46.名無しさん:2016年10月01日 10:41 ID:KhTYZbbx0▼このコメントに返信
経済面無視なら、上杉>武田>家康>織田>秀吉>今川
信長は姉川で寡兵の浅井に深く攻め込まれ、家康居なけりゃ結構危うかったしな
47.名無しさん:2016年10月01日 10:42 ID:HJYA7.NE0▼このコメントに返信
三好長慶が何故出てないのか...
全盛期は単独で6万近い兵力を動員したんやぞ
48.名無しさん:2016年10月01日 10:44 ID:YyFAiWkj0▼このコメントに返信

米14
領地自体は増えてたけど勝頼の時代で武田潰れたし

武田家は信玄のカリスマ性だけでもってたし信玄死んだらどうしようもないよね。

同盟国を作ろうとしなかった勝頼も悪いが
49.名無しさん:2016年10月01日 10:44 ID:rDWTzbWB0▼このコメントに返信
※44
車懸かりって江戸時代の創作だぞ
50.名無しさん:2016年10月01日 10:47 ID:RrKApjRp0▼このコメントに返信
※27
松平時代からの家臣が離反せず支えてきたことと、戦だけではなく政治面での経験を順当に積んできたところがでかい

関ケ原前後の根回しも念入りにしたのも、関東から在来勢力一掃したことも
過去に織田家の官僚として滝川一益と共に関東の諸大名と交渉して失敗したことがあるからと個人的に見ている
(先に上杉と真田を仲間に引き込んでいた石田三成が交渉して後北条以外を味方につけ後の関ケ原の西軍に至る処に歴史を感じる)

戦乱の火種を一掃し太平の世を築く為にに生まれてきた男、それが徳川家康
それ以外の言葉が思い浮かばない
51.名無しさん:2016年10月01日 10:48 ID:zVOuaFCO0▼このコメントに返信
8000ぐらいで対応できる範囲の野戦なら上杉謙信が最強やね
ただ武田信玄もほぼ引き分けまで持ち込んでるから信玄も同等クラス
あとは鬼島津かな
信長秀吉家康は信長は強いけど秀吉と家康は何枚か落ちるイメージだけどその分を謀略とか外交で上回ってくる感じだな
52.名無しさん:2016年10月01日 10:48 ID:KhTYZbbx0▼このコメントに返信
※48 信玄時代に周辺全部的に回しても余裕だったからね
自分もできると勘違いしちゃったんだろうなー
53.名無しさん:2016年10月01日 10:49 ID:BI7rBtoT0▼このコメントに返信
普通に考えたら
車懸かりって新しい兵が常にあたってくると言われてるけど
実際想像してみたらクルクル走り回って勝手に疲れた兵隊がくるんやろうな
54.名無しさん:2016年10月01日 10:49 ID:VRIruI3Q0▼このコメントに返信
基準や論点がぐちゃぐちゃ過ぎだろ。
55.名無しさん:2016年10月01日 10:50 ID:B7ECcQ6e0▼このコメントに返信
毛利元就推すわ

【スタート】
大内と尼子の勢力ぶつかる安芸国4万石で、親父も兄も早世。
混乱の中、守護大名の猛将武田元繁軍5000に攻められるも、850の兵で返り討ち。
【創成期】
大内を裏切り尼子側について、堅城鏡山城を1日で落とす。幼少の当主が死んだので、異母弟を殺して当主に。
ついでに尼子派の家臣を粛清して大内側に帰参。小領主による連合政権から毛利家中心の独裁政権に移行し、戦国大名となる。
【転機】
尼子晴久軍30000が攻めてくるも、2400の兵で籠城して堪え忍び撃退。逆に大内義隆ら45000と尼子氏を攻めるも
吉川興経らの裏切りにあい、命からがら逃げ帰る。手伝い戦に疲れ、大内家からの独立を決意する。
【厳島の戦い】
陶隆房の謀反に呼応し、安芸国(約20万石)をほぼ手に入れる。陶隆房と喧嘩別れし、厳島にて陶軍20000を毛利全軍4000で粉砕。
なおも70万石程も領する大内義長が山口に残っていたが、小が大を飲み込み、大大名に成り上がる。
【最盛期】
山陰山陽に60~70万石程度を有する尼子氏の篭る難攻不落の月山富田城を兵糧攻めで落とす。
これにて安芸4万石から100万石以上の中国地方の覇者となる。
56.名無しさん:2016年10月01日 10:50 ID:l1vsFyv70▼このコメントに返信
九州勢や両川は評価されて良いと思う。毛利が安定してたのは両川がいたからだと思う。
立花宗茂の竜騎兵と伊達の竜騎兵を戦わせてみたいし立花宗茂と上杉謙信を戦わせてみたい。
戦国の女最強は立花誾千代か小松姫だと思う。
57.名無しさん:2016年10月01日 10:50 ID:bCNWm3Zl0▼このコメントに返信
九州勢が強いのは間違いないが、結果論で言えば九州の覇者たる島津が豊臣に平定されてるんだから豊臣>島津だろ
同じ兵数でよーいどんで戦を始めるならまた違う結果になるのかもしれないけど、大量の兵員を破綻する事無く運用できる体制を整えるのも強さの要因だし
58.名無しさん:2016年10月01日 10:54 ID:BI7rBtoT0▼このコメントに返信
57
その理論で行くなら
57の最強は徳川でFAなのか?
59.名無しさん:2016年10月01日 10:55 ID:KhTYZbbx0▼このコメントに返信
※55 でも元就って尼子経久に頭抑えられてたし、正直微妙
60.名無しさん:2016年10月01日 10:55 ID:AvJu4iPH0▼このコメントに返信
何でこういうスレで内政型の政宗の名前が出るの? 冷静に評価するやつ少ないし荒れるだけだからやめてほしいんだけど。
61.名無しさん:2016年10月01日 10:59 ID:JGoQk1330▼このコメントに返信
戦国時代という枠組みなら、城関連最強の秀吉やないかな。
62.名無しさん:2016年10月01日 11:02 ID:vqX2YNea0▼このコメントに返信
九州とか中国地方とかいうど田舎を持ち出す奴は空気読んで

あと教科書に名前も出てこないようなレベルのマイナー武将を上げる奴
63.名無しさん:2016年10月01日 11:02 ID:KhTYZbbx0▼このコメントに返信
政宗は上杉の1武将である本庄繁長に撃退されるとかいう雑魚ではあるが
人取橋で数倍の敵と戦い崩れず、辛うじて軍団を保てた事はもっと評価されるべきだとは思うけどね
並みの武将ならあそこで終了だわな
64.名無しさん:2016年10月01日 11:05 ID:BCeWAaGv0▼このコメントに返信
一騎打ち最強
同数同種の兵を指揮して最強
戦前、戦後の対応含めて最強
ってこのくらいわけて欲しい
65.名無しさん:2016年10月01日 11:11 ID:gqkmRDq00▼このコメントに返信
※44
肥後一揆で立花宗茂が騎馬鉄砲で車懸りを行う火車懸って戦術をやってたって話が
なぜかやられた方の隈部家の文献で出てくるな
66.名無しさん:2016年10月01日 11:18 ID:EsRytgaq0▼このコメントに返信
猿はタイミングよく信長の兵を横領できたから他の大名と違い恵まれすぎ
67.名無しさん:2016年10月01日 11:21 ID:KQNo7OoY0▼このコメントに返信
一騎打ちなら
北畠具教を押してみる。
68.名無しさん:2016年10月01日 11:24 ID:UXe88my.0▼このコメントに返信
戦績見たら信玄が戦上手とはとても思えんのだが。
69.名無しさん:2016年10月01日 11:31 ID:Lkop8xdc0▼このコメントに返信
※44
8ヶ月に及ぶ小牧長久手の戦いで、唯一奇襲攻撃で勝利した1日だけを
抜き出して勝ったと江戸時代にねつ造したが実際は大惨敗しているぞ

70.名無しさん:2016年10月01日 11:37 ID:m5iIov7lO▼このコメントに返信
名人Q太郎(堀秀政)
71.名無しさん:2016年10月01日 11:42 ID:gqkmRDq00▼このコメントに返信
※69
龍造寺の今山の合戦も似たようなかんじだし
後世で妙な印象操作されてる戦いって多いよな
72.名無しさん:2016年10月01日 11:43 ID:voCYyg7v0▼このコメントに返信
東の本多忠勝、西の立花宗茂
73.名無しさん:2016年10月01日 11:45 ID:xEn6O.a40▼このコメントに返信
1対1と100対100でどっちがつよい?で回答が変わるように状況によって違うと思う
1000人規模なら立花宗茂、10,000人規模なら謙信、100,000人規模なら黒田官兵衛
1,000,000人規模なら大谷吉継,無いけど10,000,000人規模なら豊臣秀吉?
人だけでなく時間を考慮すると1世代なら価値を作った織田信長,時代的に長期に考えると徳川家康
74.名無しさん:2016年10月01日 11:53 ID:bax7CoKf0▼このコメントに返信
歴史が家康って物語ってるじゃん、解散
75.名無しさん:2016年10月01日 11:53 ID:T3nHrQMk0▼このコメントに返信
戦争って兵力差がモノを言うので結局経済力あるやつが強いんだよな。
だから桶狭間のころの信長と武田征伐の信長ではまったく違うし、
足軽頭の藤吉郎と関白の秀吉じゃまったく条件が違う。
なんでいつごろのまでつけないと強さは比較できないし、それでみたら
天下統一後の秀吉や関が原後の家康が単純に最強になっちゃう。
強さの伸び率でいったら織田信長か毛利元就が双璧だろうな。
76.名無しさん:2016年10月01日 11:57 ID:.c0LlCvl0▼このコメントに返信
家康が最終的な勝者だから家康が一番強い
77.名無しさん:2016年10月01日 11:58 ID:IZu4FZx60▼このコメントに返信
豊臣秀吉は手取川の謙信戦で敵前逃亡してるけどな
78.名無しさん:2016年10月01日 12:02 ID:Wd65y8Nf0▼このコメントに返信
島津は
仙石<島津<黒田
仙石には勝てたけど黒田官兵衛、小早川隆景には勝てなかったので地方ローカル勢力なのでは?
79.名無しさん:2016年10月01日 12:06 ID:TJ9z3pDv0▼このコメントに返信
戦争でっていうなら兵站の管理も重要。
歴史で見ても秀吉の兵站管理は最上位。
80.名無しさん:2016年10月01日 12:19 ID:2mtDLiMH0▼このコメントに返信
勝率で言うのなら

毛利元就>織田信長≧豊臣秀吉

だったかと
81.名無しさん:2016年10月01日 12:21 ID:..k18gOo0▼このコメントに返信
俺は地元の立花統虎(宗茂)ですな。
肥後国人一揆で敗れた隈部、有働の国を愛するゆえの反逆であることを知っていた統虎は
敵ではあるものの、肥後国人の姿勢への精一杯の誠意として
独断で柳川上に蟄居させられた隈部家12人と立花家12人、一対一の放し討ちで処刑した
武士として名誉華々しく死ぬ機会を与えられるのは最上の手向けやったから
隈部は最後に深く感謝したらしいわ。

82.名無しさん:2016年10月01日 12:30 ID:mpQ9rQ0IO▼このコメントに返信
そもそも謙信は信玄に戦略レベルでも戦術レベルでも負けてるからな。お世辞にも引き分けなんかじゃない。
83.名無しさん:2016年10月01日 12:34 ID:LhCaQZ0b0▼このコメントに返信
信長は圧倒的な戦力でって言ってる奴がいるけど
その状況に持っていくのが戦略なんだからいいだろ
ヤンウェンリーが言ってたぞ
84.名無しさん:2016年10月01日 12:43 ID:2WRB.2eU0▼このコメントに返信
129から139の流れ、デマすぎて良くないのでは
85.名無しさん:2016年10月01日 12:47 ID:Z.O6anul0▼このコメントに返信
島津義弘、戦術的なら最強の気がする。
86.名無しさん:2016年10月01日 12:50 ID:G0fV1NXt0▼このコメントに返信
九戸政実が無いな。6万対5千で要害に立てこもり討伐軍を散々に苦しめた。
87.名無しさん:2016年10月01日 12:51 ID:2HzY5m0Q0▼このコメントに返信
※74
天皇や将軍に血の入ってる浅井長政が歴史的に最強
88.:2016年10月01日 13:12 ID:cYLbopa50▼このコメントに返信
一位今川だよ
89.名無しさん:2016年10月01日 13:27 ID:tTUbQu2c0▼このコメントに返信
個人戦なら間違いなく剣豪系だろ
塚原卜伝と弟子集めれば太刀打ちなら最強w
90.名無しさん:2016年10月01日 13:27 ID:FyXohEkI0▼このコメントに返信
秀吉は無いわ
信長の威を買って出世して死後横取りした側面が強すぎる

世渡りならダントツだろうけど
91.名無しさん:2016年10月01日 13:32 ID:jgBI4WzZ0▼このコメントに返信
秀吉に家康勝ってるじゃん
92.名無しさん:2016年10月01日 13:32 ID:9zN9anyI0▼このコメントに返信
紀伊の国の傭兵集団雑賀鉄砲集の鈴木孫一
93.名無しさん:2016年10月01日 13:37 ID:S807UwDS0▼このコメントに返信
戦略と戦術が行ったりきたりだけど
総合力(戦略)の話をしてるときに、勝てる戦しか戦わなかった家康の評価が落ちるのは納得いかない
94.名無しさん:2016年10月01日 13:37 ID:XGikEmaE0▼このコメントに返信
立花道雪、逸話がかっちょええ~w
95.名無しさん:2016年10月01日 13:44 ID:4h8Eahsr0▼このコメントに返信
俺も秀吉だと思うな
太閤立志伝でも秀吉ルートが一番面白いしさw
96.名無しさん:2016年10月01日 13:44 ID:Rvk7w5sP0▼このコメントに返信
本スレ88の謙信の野望値
謙信は逆にもっと野望をもったほうが東国平和になったろうに
97.名無しさん:2016年10月01日 13:46 ID:QijYZu080▼このコメントに返信
※55
月山富田城は和議にて終息、実家に和議文書が残ってる。
戦国時代末期の話題が多すぎ、
最強は尼子経久だろう。
98.名無しさん:2016年10月01日 13:56 ID:4U62WsER0▼このコメントに返信
小田氏治
99.名無しさん:2016年10月01日 13:57 ID:htOneGTYO▼このコメントに返信
※15
水野勝成
×最強の武将→○最凶のDQN
100.名無しさん:2016年10月01日 14:13 ID:ww6bK6Uk0▼このコメントに返信
一騎打ちなら可児才蔵
101.名無しさん:2016年10月01日 14:15 ID:Y11JjHth0▼このコメントに返信
竹中半兵衛「城落とすのに20人も要らんじゃろ。」
102.名無しさん:2016年10月01日 14:17 ID:TXBpiRX.0▼このコメントに返信
家康って小牧で一応、秀吉に勝ってるけどな
103.名無しさん:2016年10月01日 14:43 ID:H1vkM3i10▼このコメントに返信
※78
そんな攻勢限界とっくに達して寝返り出まくって兵糧切れ起こして戦続きで疲れてる島津相手に休養十分の圧倒的大軍バックに攻めてきた豊臣軍なんて例に出すなよチンカス。
そりゃ豊臣軍ほどの勢力があれば何もしなくても豪族の方から寝返りまくるわボケ。
寝返りでまくってるのにまともな戦い出来るかよ。
お前の言ってることは日本は圧倒的物量のアメリカと消耗して負けたのに
日本海軍よりショボい艦載機しかもってなくて小澤囮艦隊よりショボい機動艦隊しか持ってなかったイギリスがドヤ顔でイギリスにボコられた日本雑魚wって入ってるようなもんだ。
104.名無しさん:2016年10月01日 14:45 ID:rfSl0PAM0▼このコメントに返信
最強っていうなら信長一択じゃん

あの時代、裏切り以外で誰が信長に勝てたのよ
105.名無しさん:2016年10月01日 15:08 ID:OIN1shAg0▼このコメントに返信
後藤基次
106.名無しさん:2016年10月01日 15:12 ID:tTUbQu2c0▼このコメントに返信
しかし最強とかの厨二秒スレより
戦国最強DQNはとかの方が面白いと思うがお子ちゃまには理解出来んのだろうなあ
107.名無しさん:2016年10月01日 15:53 ID:0hHJYsa30▼このコメントに返信
個人最強 柳生とか上泉とか、いくらでも
1軍の戦術指揮最強 謙信、真田昌幸。 意外と信玄は戦術しょぼい
複数軍団の同時指揮(戦略)最強 …勝てる多正面作戦を実行できたのは、信長秀吉家康だけだから、比較不可能
108.名無しさん:2016年10月01日 16:01 ID:Lkop8xdc0▼このコメントに返信
※77
離陣と敵前逃亡は大違いだが?
109.名無しさん:2016年10月01日 16:24 ID:XKAosVgW0▼このコメントに返信
絶対に自分が正解と書き込んでる人いるんかね?
武将(大名)ひとりとっても
もっとも強かった時期でモメるだろうに
110.名無しさん:2016年10月01日 16:48 ID:ACkvtqNz0▼このコメントに返信
みよじ7千傑
地方別戦国武将
検索
111.名無しさん:2016年10月01日 16:49 ID:wr7GFAl60▼このコメントに返信
鬼島津(ボソッ!
112.名無しさん:2016年10月01日 17:02 ID:XxxPed2f0▼このコメントに返信
何を持って最強とするかだけど、こういうのって結果が全てじゃないかと。
結果を見れば家康が最強。
運、計略、人脈、計画性、財力、忍耐力、戦闘能力は低いけど他に長けてたって事でしょ。
その結果家康は自分より強大な相手に最後に勝った。
 
戦上手だったか?戦闘力が高かったか?
という議題なら謙信や信長、秀吉、信玄もエントリーかな。
規模が落ちるけど関ヶ原で家康に迫った真田も優秀。
家康はエントリーも無しかなぁと思う。
113.名無しさん:2016年10月01日 17:10 ID:IIkWMzS90▼このコメントに返信
※19
大名と部将を同じ土俵に載せるのは無理があるよね。それぞれ大名と部将でカテゴライズして語るべき。
部将としてはトップクラスでしょ立花道雪。
114.名無しさん:2016年10月01日 17:13 ID:ApVgV0GX0▼このコメントに返信
剣術=上泉、戦術=謙信、戦略=信玄・家康 総合=信長、調略=秀吉、謀略=元就
戦に強いのは謙信や信玄もしくは島津で、
戦に勝てる状況に持って行くのは信長・秀吉・家康・元就というイメージ。
115.名無しさん:2016年10月01日 17:21 ID:rIZrC.W50▼このコメントに返信
あまりの強さに中国でオニシマズの漢方薬ができた島津が無いのはおかしい。ちなみに強力な下剤らしい。
116.名無しさん:2016年10月01日 17:24 ID:rIZrC.W50▼このコメントに返信
島津の関ヶ原の正面撤退とか凄すぎ。あれで、島津の最強主力軍は来てないんだから。二番手であれだもんな。家康が攻めなかったの分かるわ。
117.名無しさん:2016年10月01日 17:36 ID:6xUJfeX20▼このコメントに返信
なんだかんだ秀吉に落ち着く
118.名無しさん:2016年10月01日 17:48 ID:BI7rBtoT0▼このコメントに返信
まあなんやかんやで島津は存続
してるだけで勝ち組やな
119.名無しさん:2016年10月01日 17:52 ID:iCWXSEN60▼このコメントに返信
普通に関東勢だろ
上杉、武田、北条が三強
120.名無しさん:2016年10月01日 17:52 ID:l1vsFyv70▼このコメントに返信
※103
その豪族連中が平定後にも一揆してるわけで。
攻勢限界も知らずに大友や立花と消耗戦やってる時点で島津は智謀や謀略、戦略では豊臣・大友・立花に劣るだろ。
兵站や制海権を維持できず、立花・大友に増援や補給を許してる時点で島津は戦略眼が豊臣・立花・大友に比べて無い。戦術も志賀親次や佐伯惟定にゲリラ戦で負けてるし根白坂の戦いでは釣られてしまい大損害を許してるし、城攻めは臼杵城、立花山城、岡城は落城させることはできず、岩屋城は落としても損害が大きすぎて立花山城を落とせなくなっている。島津は強いが総合力では豊臣や徳川等に比べて劣る。
※116
徳川と島津の和平が上手くいかなければ黒田・加藤・鍋島・立花連合軍は島津を攻め落とす気、満々でしたけど。
121.名無しさん:2016年10月01日 18:01 ID:vnHwOARC0▼このコメントに返信
信長が尾張統一戦の頃は寡勢でありながら自ら先頭に立って突撃かける猛将タイプの戦を繰り返してたこと知らん奴多いのな。勝家なんか倍の兵力でボロクソに負けて一生頭が上がらなくなってたんだが
122.名無しさん:2016年10月01日 18:01 ID:OM.GX3SG0▼このコメントに返信
松平秀康
123.名無しさん:2016年10月01日 18:23 ID:cMbo.kFk0▼このコメントに返信
信長の野望的な評価の仕方なら
武田、上杉で決まりだろうな
124.名無しさん:2016年10月01日 18:33 ID:3J3RKXJ2O▼このコメントに返信
立花宗茂
125.名無しさん:2016年10月01日 18:52 ID:6xUJfeX20▼このコメントに返信
慶長の役って秀吉死んだから終わったみたいな風潮あるけど、そもそもの戦争目的は半島に拠点地を作成する事で、それを達成したから拠点の在留軍除いてみんな帰国してんだよな
そして次の派兵を考えてるうちに秀吉が死んだ
126.名無しさん:2016年10月01日 18:55 ID:6xUJfeX20▼このコメントに返信
※102
小牧長久手の戦いって、家康は文字通り総力戦だったけど秀吉の方は片手間でやってた戦なんだよね
127.名無しさん:2016年10月01日 19:16 ID:pVcA86r30▼このコメントに返信
武将レベルでここ一発の強さだったら、本多忠勝、柴田勝家、立花宗茂、島津義弘とかになるのかな
128.名無しさん:2016年10月01日 19:17 ID:f8FNG5Sd0▼このコメントに返信
愛知県出身だから信長や家康を挙げたいのだが・・・家康は最後はカルバリン砲まで使っていたし・・

ただ、文禄・慶長の役という当時の西日本中心のオールスターの戦いぶりを見ると
立花宗茂と島津義弘の強さが際立つんだよな・・・。

例えば、碧蹄館の戦いで当時、女真族を抑え込んで世界最強の騎馬軍団を名乗っていた李如松の騎馬軍を
先鋒として抜刀攻撃と十字砲火で大打撃を与え、最後は包囲殲滅した立花宗茂の戦いぶりなんか知るとね
・・当時の明軍は多くの大砲を所持していたからなあ

歴史ファンで怒る人も出るだろうけれど・・李如松の騎馬軍(大砲含む)>武田の騎馬隊、だと個人的に思う

立花、島津は武田、上杉より強いと思う・・現段階での個人的な結論は立花、島津の2強だね
129.名無しさん:2016年10月01日 19:19 ID:tTUbQu2c0▼このコメントに返信
軍勢規模が大きくなるほど秀吉(豊臣政権)が有利だし実績もある。
実際十万単位の軍勢を何度も動員してるのは秀吉だけなんだよなぁ
他にも例外的に何件かあるけど

上杉の小田原攻め→参加大名の手弁当、1か月持たず撤退

関ケ原→東軍先手衆と家康本隊は一ヵ月間隔開けての移動、
    秀忠軍に至っては途中で金が尽きて人足への給料が払えず行軍が止まるお笑い芸

大阪の陣→邪魔される心配ないが陣立てで相当ごたついた
     森勢に渡渉中止を申し渡しながら、その後何故川を渡らないのか翻意でもあるのかと詰問して大恥を掻くなど。
130.名無しさん:2016年10月01日 19:25 ID:zYtEKZNx0▼このコメントに返信
秀吉は柴田倒した後も回りに信雄、家康、紀州、長宗我部とそこまで安定していると言い難い状況から毛利、上杉と上手く手を組み、軟硬織り混ぜながら数年で全国を手中にした手際は、信長より上かもしれん
が、家康はスライドで副総理から総理になっただけのようなもの(この時点で本当の意味で互するライバルがいない)なので最終覇者とは言え家康が一位はない
戦乱を短期で治めた手腕は信長より秀吉の方が上
よって秀吉>信長>家康
戦術最強は謙信とかでもいいけど、どう転んでも戦略>戦術は変わらないのでトータル一位は秀吉
131.名無しさん:2016年10月01日 20:49 ID:gqkmRDq00▼このコメントに返信
※128
李家軍は明では遼東鉄騎とか東李西麻と言われてた精鋭だから
碧蹄館の戦いは、明からしたら武田の騎馬隊がやられたくらいの衝撃だったんだろうな
132.名無しさん:2016年10月01日 20:51 ID:7z0AUFPF0▼このコメントに返信
※128
>女真族を抑え込んで世界最強の騎馬軍団を名乗っていた李如松の騎馬軍を
女真族は当時分裂してたろう 明の国策としてそうしていた
ヌルハチが女真族を統一したのは1615年くらいだし
ところでその世界最強の騎馬軍団ってのはどのくらいの騎馬数だったの?
133.名無しさん:2016年10月01日 20:53 ID:7z0AUFPF0▼このコメントに返信
日本勢は戦い馴れてたと思うよ 明や朝鮮は戦闘経験がかなり少なかったんじゃないかという気はする
134.名無しさん:2016年10月01日 21:00 ID:7z0AUFPF0▼このコメントに返信
騎馬軍団といえばモンゴルだけど、彼らモンゴル人は全員馬に乗ってるのとあともうひとつ弓に長けてるんだよね
馬の機動力を生かしつつ強力な弓の攻撃が届く範囲から攻撃する嫌がらせ的な攻撃をして、相手が崩れたら突撃するみたいな感じだったと思う
135.名無しさん:2016年10月01日 21:04 ID:7z0AUFPF0▼このコメントに返信
武田の騎馬軍団は1000騎くらいみたいだし、たぶんオプション的な感じだろう
モンゴル帝国とか10万騎近いようだし
三方が原の戦いなんかみてるとむしろ主力は歩兵じゃないかと思う
136.名無しさん:2016年10月01日 21:11 ID:H9U6ZurI0▼このコメントに返信
戦闘だけなら謙信安定。
総合力ならやっぱり、最後に勝って300年続く政権つくった家康だろう。
137.名無しさん:2016年10月01日 21:24 ID:zYtEKZNx0▼このコメントに返信
家康って嘘かまことか結構危機一髪みたいな危ういエピソードあるけど、秀吉って殿を務めた金ヶ崎の退き口以外にヤバイってなったエピソードあったっけ?
もしあれだけ戦場に身を置いてほとんど命を危険にさらしてないなら滅茶苦茶凄い武将になるぞ
138.名無しさん:2016年10月01日 21:32 ID:7z0AUFPF0▼このコメントに返信
ヌルハチが明と全面戦争を始めた時の騎兵数が2万くらいみたいだ
八旗兵ってのは数は理屈として約75000人だけど全騎兵ってわけじゃあないのかな
139.名無しさん:2016年10月01日 21:40 ID:7z0AUFPF0▼このコメントに返信
武田騎兵は1000よりは多いかもしれない
北条家はなんか武田家よりも騎馬を多く保有してたらしい
結局モンゴルみたいな使い方ができないと騎馬があっても移動輸送が一番の使い道になるんだろうね
140.名無しさん:2016年10月01日 21:55 ID:cMbo.kFk0▼このコメントに返信
※137
いや一兵卒から天下人になったんだからそりゃ凄い武将でしょう
141.名無しさん:2016年10月01日 22:16 ID:f8FNG5Sd0▼このコメントに返信
※132
李如松親子は遼東、満州で大活躍した<明の東の守護神>で女真や韃靼族と戦って
大勝利をすること十回以上・・宋を追い詰めた金の末裔である騎馬民族の女真たちを
完全に封じ込めていたの・・その功績で武官で初めて明の提督までなったみたい
遼東などでは200年来の国境防衛の大手柄と評する人もいる
対日本では五万一千の大軍で鴨緑江を渡っている

ちなみに中国では楊家将演義などのように対騎馬民族の辺境の守護者はヒーロー化される傾向にある

そして李家軍の抑えのせいで女真や韃靼は脅威にならないはずだったんだが立花宗茂たち日本軍に
<碧蹄館で壊滅的被害>を受けて、李家軍はボロボロそして満州の女真にヌルハチという英雄が生まれ
一大勢力を築いていく、朝鮮役や四川のミャオ族の反乱などで明はボロボロ、トドメに<李自成の乱>!!
そこに<後金(清)の怒濤の進撃>が・・・・って感じだから

明の視点で見れば立花宗茂のせいで東の抑えが破壊されたwともいえる

あと皇帝から抹殺命令が出たほどの大被害を与えたシーマンズとかいう狂人戦闘集団wのせいともいえる?

立花、島津の2強は尋常ではない


142.名無しさん:2016年10月02日 00:45 ID:IdEP6kfN0▼このコメントに返信
秀吉嫌いじないけど、押してる方は小牧長久手の戦いをどう思ってんのかな。
やっぱ黒田がいないと駄目かぁと思ったが。
143.名無しさん:2016年10月02日 02:00 ID:xwt9OSNk0▼このコメントに返信
※142
羽柴軍と徳川軍の衝突は小牧・長久手だけど、この戦の大局観は羽柴Vs.徳川ではなく、信雄を中心とした織田家Vs.羽柴家の主権争いの最終戦だと見てる
秀吉の背後には紀州、四国が有り羽柴包囲網戦がこの戦の本質
この背後をいなしながら信雄を懐柔し各個撃破していった秀吉の手腕は見事
(各個撃破とは信雄講和→紀州攻略→四国平定と戦略的に敵対戦力を順次無力化していったと俺は思っている)
実際、天正地震がなければ最後の詰めとして徳川攻める予定だったし
小牧・長久手の池田、森の敗北は局地戦の小競り合いの負けでしかなく、大局的に見れば包囲網各個撃破に大した影響はない
秀吉から見れば各個撃破の順番が変わっただけ
とは言え簡単に包囲網戦を攻略したように見えるが並の武将ならこんな圧勝出来たかどうか……
秀吉は事もなげにやってのけたが実際は天下分け目の戦い
信雄が信長並の武将であってとことん粘り、毛利を説得し動かぬよう中立の立場に持って行き、長宗我部を動かして紀州勢といっしょに大坂上陸まで持ち込めばを充分に織田方にも勝ち目はあった
144.名無しさん:2016年10月02日 02:05 ID:JPYrKOb50▼このコメントに返信
秀吉率いる日本軍を相手に勝てる気がしない
まあでも年には勝てないか
145.名無しさん:2016年10月02日 03:05 ID:5zpLdqcU0▼このコメントに返信
※141
李如松の騎馬軍が女真族を抑え込んでたわけじゃなくて外交で抑え込んでいたし(分割統治をしていた)、数的にも世界最強ではまったくなかったと思う。海外だから強いって先入観は持たないほうが良いよ。
数は諸説あるようだけどwikiによると2万vs2万のこの戦い、碧蹄館では明軍は馬軍を先行させたとあるけど3000騎みたい。仮にこの直接の戦いに参加した明4000朝鮮3000名全軍が騎兵だとしてもその規模ということだよね。多く見積もって。
で、小出しで相手の不利な地形におびき寄せて先鋒2万の日本勢が叩くという戦いだったみたいだ。明の将軍が油断しすぎて兵力的には日本側のほうがだいぶ多い状態で個別撃破殲滅されたって感じ。明軍の損害がでかいんで日本勢としては南進の勢いをくじけたのが最大の戦果なんだと思う。
146.名無しさん:2016年10月02日 03:14 ID:5zpLdqcU0▼このコメントに返信
あと女真族は騎馬民族じゃない
教科書によく半農半牧って書いてあるでしょ
モンゴルとは違うようだ
147.名無しさん:2016年10月02日 03:26 ID:5zpLdqcU0▼このコメントに返信
小牧長久手は、戦術的に家康優勢勝ちだが戦い自体は秀吉の勝ちということなのはそうだろう。
戦略的に勝ちは十分勝ち、ではあると思うけど、ただ本当はここでもっと戦い続けて家康領をある程度切り取っておいたほうが長期的にみたらよかったろうね。こういうことは今だから好き勝手言えることだけどさ。
148.名無しさん:2016年10月02日 03:28 ID:5zpLdqcU0▼このコメントに返信
戦略勝ちといってもすでに秀吉は天下人レベルの大勢力なんでそれをうまくつかえたともいえるから特にに家康が劣ってるとも思わない。
149.名無しさん:2016年10月02日 03:52 ID:BDRhqHcu0▼このコメントに返信
鬼武蔵の話じゃ無かったか……
150.名無しさん:2016年10月02日 03:55 ID:cBeSJ7tI0▼このコメントに返信
>>石田数正って、誰?
石川数正のことかな
151.名無しさん:2016年10月02日 06:20 ID:Gf.d37PY0▼このコメントに返信
毛利元就
尼子経久
大内義興

この三英傑の前には信玄、謙信など赤子のよう
152.名無しさん:2016年10月02日 07:40 ID:2BBf5mzq0▼このコメントに返信
※145
李家軍は「世界最強」ではなく「世界最強を自称していた」んだよ
実際に李家軍は女真や韃靼相手に手柄を何度も立ててる「遼東鉄騎」といわれる精鋭部隊だよ

<騎馬民族>にはユーラシアの乾燥地帯を中心とした「遊牧系騎馬民族」(モンゴル、スキタイ、匈奴など)
乾燥地帯と森林、草原などの緩衝地帯で狩猟、農業、牧畜もしていた「非遊牧民系騎馬民族」(女真、鮮卑など)
の2種類があるの

遼や金を建国した騎馬民族の流れに連なるのが女真でのちに後金、清を作り上げて最盛期を迎えるけれど
「明の国力衰退」と「女真の分断統治の弱体化」を生んだのが「秀吉の文禄、慶長の役」であり
そこにヌルハチらが女真を統一する絶好の機会が生まれたんだよ

蛇足だが中国版のwikiを見ると李家軍を壊滅させた立花宗茂のことはとてもよく調べて書かれていて
それだけ評価、畏怖されていたことが伝わってくるよ
153.名無しさん:2016年10月02日 09:10 ID:957xDCxL0▼このコメントに返信
モンゴルや満州の統一を中国国家が妨げていたことや、文禄慶長の役がヌルハチの統一を間接的に助けたことは常識だよ。
154.名無しさん:2016年10月02日 09:12 ID:957xDCxL0▼このコメントに返信
平和ボケの李氏朝鮮軍は当然として、明軍も日本に比べるとほとんど戦闘経験ないに等しいだろう。
だからもともと弱かったんだと思う。
モンゴルも女真だって分裂状態なわけでね。
というか20年後に比較的少数のほぼ統一女真族にもっと大軍の明軍はやられてる。
進歩がない弱さで、モンゴルなんかは含めないが中国国家軍ってのはなんか過大評価されてるんじゃないかと思う。
155.名無しさん:2016年10月02日 09:53 ID:aavvfZZ30▼このコメントに返信
圧倒的な戦力が最強というのなら生まれながらに最大の戦力を持った家光最強!
156.名無しさん:2016年10月02日 11:40 ID:k5PJxjHW0▼このコメントに返信
確かに最終的な勝者は家康と言えるんやけど、やはり戦国時代最強たる者は攻城が上手くあって欲しい。
157.名無しさん:2016年10月02日 12:03 ID:gbtOlcEc0▼このコメントに返信
政治、人望、戦略、謀略、経済、戦術、戦闘

個別に考えたら他の武将もいるけど総合で考えたら三英傑以外あり得ない
158.名無しさん:2016年10月02日 12:40 ID:aavvfZZ30▼このコメントに返信
※156
上田攻めで直接指揮しなかった事も攻城戦舐めてた感があるな。
159.名無しさん:2016年10月02日 12:55 ID:2BBf5mzq0▼このコメントに返信
※154
明の名将、戚継光を調べてみるといい
対倭寇の戦術を編み出し、万里の長城を拡張してモンゴルをボコボコにし
中国武術の中興の祖と評する人もいるくらい武術資料の編纂もして自軍に生かしている
明軍が戦闘経験がほとんどないというのは言っちゃ悪いけれど暴論だよ


日本軍は当時世界トップクラスの陸軍国だと思うけれど他国も侮れんよ
で、戦国最強の個人的な意見に戻ると島津、立花の2強だと思うよ
160.名無しさん:2016年10月02日 15:07 ID:Q08M5z2s0▼このコメントに返信
戚継光は文禄の役の5年前に亡くなっているしだいぶ過去の人物だよ。
明と日本の年表を比較してみれば20年近く、くらべてほとんど戦争してないようなものじゃないかな?
戦争経験がある将軍なら妙に油断して騎兵を殲滅されるようなこともなかったろう。
騎兵なのに刀剣部隊にやられてるし、逃げにくい地形だし、騎兵だけの戦いかたもできてない。
161.名無しさん:2016年10月02日 15:13 ID:Q08M5z2s0▼このコメントに返信
160は碧蹄館の戦いの話だけど、その明軍は自称最強らしいが、結構間抜けな戦い方してると思ったよ
162.名無しさん:2016年10月02日 15:15 ID:Dxae7FwZ0▼このコメントに返信
※154
明の時代のモンゴルは分裂と統一を繰り返していて
エセン・ハーン、ダヤン・ハーン、アルタン・ハーン等が統一してた時は
明と何度も戦ってるし、ビルマやベトナムなんかも明と戦ってたから
異国との戦闘経験がほとんどない日本軍より対外国戦の経験だと明の方が上だったんだよ
163.名無しさん:2016年10月02日 15:19 ID:Q08M5z2s0▼このコメントに返信
日本ほど対外国戦の経験のない国も少ないんじゃないかな
その経験のなさが長期支配の失敗と関係したのかもしれない
164.名無しさん:2016年10月02日 15:19 ID:9BZwAnT.0▼このコメントに返信
信長の野望シリーズではお世話になっているが、現実問題として島津最強はないね。

島津は宗主権の確立さえまともに出来ていなかった田舎大名。
勝っている内はともかく一大名に転落するや伊集院などの有力土豪をコントロールできなかった。
恩賞用の土地を確保するための検地でさえ、石田三成(豊家の威光)の手を借りてやっと実施。
辛辣に言えばイナゴの集団であり、餌がなくなればすぐに瓦解するレベル。

また島津は遠征能力が欠落している、朝鮮出征で日本一の大遅陣や関ケ原などをみれば明らか。

165.名無しさん:2016年10月02日 15:23 ID:Q08M5z2s0▼このコメントに返信
島津は肉食系武士、北条は草食系武士というどうでもいいイメージはある
島津領の人らは幕末のころまでずっと肉食ってたらしい 今でも豚肉産地だよね
166.名無しさん:2016年10月02日 20:28 ID:2BBf5mzq0▼このコメントに返信
※160
戚継光は1528年生まれで秀吉と天下を争った明智光秀と同い年だよ、諸説あるけどね
過去の人物というのは詭弁だよ・・武田信玄は1521年、上杉謙信は1530年生まれだから
有名な戦国武将たちと同時代に生きた明の名将だよ
ちなみに慶長の役で明軍を大量虐殺した鬼島津の義弘が7歳下になるみたいだね

明の話はそろそろいいからさw自分の推薦する戦国最強を言った方が建設的?なんじゃないかな?
何度も言っているけれど自分は立花、島津の2強だよ
167.名無しさん:2016年10月03日 02:10 ID:Hsiwlif.0▼このコメントに返信
※142
※44
168.167:2016年10月03日 02:12 ID:Hsiwlif.0▼このコメントに返信
すまん167は

※142
※69 の間違いだ
169.名無しさん:2016年10月08日 14:05 ID:6PtEV9nL0▼このコメントに返信
謙信と信玄はたいしたことないよ
川中島の戦い検証した吉川元春配下の武将に言わせるとこいつらミスや油断が多すぎとのこと

最高勝率と最逆境勝率でトップの毛利元就で決まりだろう
170.名無しさん:2016年10月13日 15:25 ID:DdI8RVje0▼このコメントに返信
※169
毛利元就は「秀吉と闘うな」を家訓としていたが

羽柴秀吉時代の6年に及ぶ中国攻めの結果、勝てないと悟って服属している

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