2016年09月28日 21:45

移民反対派なんだが俺って頭悪いのか?

移民反対派なんだが俺って頭悪いのか?

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引用元:移民反対派なんだが俺って頭悪いのか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1474966546/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)17:55:46 ID:FjM
移民しなければ人材足りなくなって崩壊するというのは分かるんだけど
治安の問題や文化の問題で色々と衝突が起きるだろうし
テロの可能性も格段に上がる
何よりも移民したドイツやフランスが成功しているとは思えない

4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)17:57:15 ID:uR8
富裕層は低賃金労働者大量ゲットでウハウハなんやで
あとは分かるね

8: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)17:58:53 ID:6qY
高学歴高所得者(≒使う側)ほど移民推進派が多いってのが世界的傾向
逆に高学歴でも低所得者は移民反対派になりがち

11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:00:09 ID:FjM
>>4 >>8
だよなあ
普通の生活している層が支持するんだとしたら理由が分からない

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:01:25 ID:ve0
自殺したいか他殺されたいかの差だから価値観の問題だよ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:01:40 ID:6qY
低所得が移民反対なのは自分の職を失い安いのが怖いからってのがあるらしい

16: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:02:51 ID:FjM
>>14
それもそうだし安い賃貸とかで暮らしてると移民と距離が近くなってトラブルが起きやすいし
生活圏に移民が流入してくるからね
金持ちが使う施設には移民はあんまり来ないだろうから

17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:03:03 ID:A9c
日本は欧米のように移民に頼らなくても大丈夫でしょ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:04:16 ID:FjM
>>17
なにを根拠に……
これから少子高齢化で若い労働者人口は減るのに多くの老人を養っていかなきゃならんのに

18: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2016/09/27(火)18:03:46 ID:NHg
移民の問題点なんてアホにでもわかるやろ
安部の言うとおりに移民を受け入れたら、100年後大和民族は少数民族となる試算が出ている。

そこはもう日本であって日本ではない別の国となってるだろう。

22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:05:08 ID:FjM
>>18
民族のアイデンティティーを血に求めるのは古い発想だと思う
国家や民族のアイデンティティーは言語でしょ
移民も日本語使うようになれば大丈夫

27: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:06:51 ID:ldi
>>22
国家民族のアイデンティティは共通認識(常識)やぞ
郷に入りては郷に従えを実践できないもんには無理

23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:05:17 ID:GiQ
俺も反対やで
受け入れて治安悪くなってる国もあんのに言語道断やで
だいたい移民に対する法整備もできてへんのに
安倍さんたまにアホなことするからな

25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:05:25 ID:Z21
移民が多く集まる地域あるけどゴミ捨て云々のルール守んないからゴミ溜めみたいになってたぞ
埼玉だっけかな
あれみて移民はいらんなって思った

26: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:06:27 ID:FjM
>>25
勇気出して注意しても相手に伝わらない場合が多いだろうし
トラブルにもなりやすいからね
元から日本はマナー違反者に対してガンガン注意していくような国では無いから
横暴な移民にイライラすることになりそう

33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:09:00 ID:Z21
>>26
そうなりそうでいやだなあ。ルール守るように注意しててのかはわからなかったけど
俺が見たのは都営っぽいアパートだったんだけど現場管理してんのが老夫婦二人だけだったからえらいこっちゃだったよ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:09:10 ID:CNG
他の成功例を受けてからやればいいんじゃないの
それまでは国内で何とかまかなう手を考えるしかねえわ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:09:32 ID:6qY
ブラック企業の経営者とかは移民賛成だろうな

36: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2016/09/27(火)18:10:09 ID:NHg
>>35
ブラックどころか、経団連も移民に大賛成じゃ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:11:08 ID:FjM
つーか移民に内政干渉されたら大変でしょうよ

40: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2016/09/27(火)18:11:39 ID:NHg
>>39
おまえさ、移民って意味わかってんの?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:12:48 ID:FjM
>>40
言葉を間違えた
他の国だった人が多く政治に参与するのは日本の政治を揺るがすことになる

44: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:13:39 ID:Ebs
>>42 現状、日本の政治を揺るがしてますよw

45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:13:42 ID:A9c
>>42
日本というより、この場合は大和民族の政治ということになるな

49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:15:37 ID:FjM
実際みんなそう思ってるだろ
移民反対が差別主義者みたいな扱いされるのはなんなんだ
来たら絶対に困ることになるぞ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:17:25 ID:Ebs
散々日本に移民難民を受け入れろって言ってた国は
まだまだ受け入れていかないとね
国が潰れても受け入れてもらわないと示しつきませんよね

52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:18:05 ID:Ca8
それで外国の文化や習慣が混ざって、日本の同調圧力とか出る杭は打たれるという悪しき文化が無くなるなら賛成

55: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:19:09 ID:FjM
>>52
多分それどころじゃなくマナー違反者たくさん出てきて犯罪も増えてで嫌なことばっかだぞ

80: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:30:11 ID:4Kg
>>52
出る杭は打たれる悪文化が無くなる代わりに、出そうな杭は引っこ抜かれる文化になるかもな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:21:13 ID:A9c
どうしても移民を受け入れるというなら最低
日本語と文字とマナー教育透けてからにして欲しい

60: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:21:40 ID:6qY
儲かれば何でもいいってのが多いからな

62: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:23:36 ID:uR8
介護士だか看護師受け入れようとして失敗したな
過酷な割に低収入だって
今やってるのは違法すれすれ低賃金労働研修生制度
これも逃げ出す人も多い
次はどうするんかね?

63: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:24:06 ID:FjM
なんかもう詰んでる感あるよな
なんでこうなっちゃったんだろうね

67: 平等院(°こ°)◆9MWZVEyNbI9h 2016/09/27(火)18:24:39 ID:Hf8
絶対受け入れたくないけど

68: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:24:58 ID:6qY
介護に関しては外国人は来なくなっている
少子高齢化が進んでいる国の数は世界中に2ケタはあるし、そういう国でも介護士は人手不足だし日本より待遇がいい

70: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:26:26 ID:Ca8
>>68
まぁ日本は介護士を舐めすぎなのは事実だな

81: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:30:59 ID:wdy
冷静に考えてみればわかることだけどさ
金払いたくないから安い労働力として移民受け入れる訳だろ?
介護士の移民を求めるってもそういう技量を持つ人間が安給料で使う前提の日本来ると思うか?

83: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:32:58 ID:CNG
>>81
それでも来たい奴も居るんじゃね
自分の国じゃどうにもならないような層とか
自分の国に居られない層とか

88: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:36:17 ID:wdy
>>83
介護士としての技量がない以上門前払いされて終了だろう
飽くまでも介護士が目的なのであって移民が目的なのではないのだから

90: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:37:06 ID:5MJ
>>88
それやったら逆に人材集まらなくなるだろ・・・
本気でアホかよ

108: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:43:35 ID:wdy
>>90
だから、移民政策の第一義は人件費なんだよ
人件費を削減したいから安い移民を使う
しかし給料の水準を日本人と合わせるなら「水準を日本人並みに引き上げる」ではなく「水準を移民並みに引き下げる」しかできない
そうでなければ移民政策の第一義が破綻するからな
需要があるのは安い労働力であって他ではないんだ
自民然り官僚然りは経済的メリットをもって移民に飛びついたわけだから

93: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:38:17 ID:6qY
日本の待遇ならある意味では来ないかもしれない

94: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/27(火)18:38:36 ID:5IL
ワイも反対派だけど
最近はそんなに外人と対立するのかと思う
よく職が失うと言うけど

100: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:39:52 ID:A9c
移民といってもほとんど中国人かインド人になる予感

103: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:40:20 ID:5MJ
>>100
どうだろね
中国の雇用改善すれば実は増え無くなるよ
韓国は実際急激に減ってるし

104: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/27(火)18:41:17 ID:5IL
要は生保が増えたり
訳分からん宗教の押し付けが発生したりするのが問題なんだろ

114: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:47:43 ID:5MJ
まぁ老人減れば実は介護の人材不足は解決するが確実に別の問題になるよねそれ

117: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:48:31 ID:uR8
>>114
介護する側を別の労働力に持って行ける
かなり問題は解消される

119: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:49:13 ID:5MJ
>>117
さすがにやり方がちょっと
それだったらおとなしくAIとか機械化にしとけよ

115: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:47:47 ID:Ca8
移民するにしても特定の国に限定したいよな
親日国限定とか

120: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:49:21 ID:Ebs
>>115 親日国って本当にあるのかも疑わしいからなぁ

123: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2016/09/27(火)18:49:35 ID:NHg
>>115
いくら台湾人が移民になろうとそんな問題じゃない

日本人の尊厳としての問題なのだ。

124: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:50:28 ID:5MJ
>>123
これに関しては同意だわ
数の問題がクリアできるなら国籍は言うほど重要ではない
文化の摩擦が問題なのだから
少数だったら多数派ですり潰せるからな

128: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/27(火)18:56:04 ID:5IL
給料が増えない理由って
無駄に会社の拘束時間が多い
やる事無いならさっさと帰宅させた方が良い

137: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:00:56 ID:5gM
日本で頑張りたい人ならともかく
ただ逃げ出したい人受け入れていいことあるわけない

142: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:05:20 ID:Ca8
>>137
それを見極める為に専門的な技能を持ち、日本語の聞き喋り読み書きができ、日本の高校卒業レベルの問題が解け、犯罪歴がなく、80万の手数料が必要という条件にしたらいいかもな

143: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:06:40 ID:bmB
>>142
日本人でもいないんだよなぁ

145: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:08:01 ID:Ca8
>>143
だから日本で頑張ろうって人しか来れない
日本で頑張りたいならこれをクリアする為に勉強するはずだろう

154: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:15:30 ID:4Kg
>>145
そのくらいの条件は必須だと俺も賛同するけど、そうすると受け入れ法じゃなく規制法になる

138: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/27(火)19:01:11 ID:5IL
増税してTPPして挙句に
低賃金かwwwwww

139: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:02:57 ID:6qY
欧米がああなったのは英語が伝わりやすい上に時給が高くて、税率が低く、社会保障が手厚いからだ
現地の若者の失業率は上がってしまった

140: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:04:32 ID:6qY
そう考えると英語力の無さや日本国内の待遇の悪さがある意味では鉄の壁になっているともいえる

146: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/27(火)19:10:15 ID:5IL
つうかアンタたちが
結婚を望まないのが悪い

150: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:13:07 ID:6qY
>>146
日本の婚姻率は先進国最高だしアジアでも上から一桁だよ
白人に限れば半分が独身で実家暮らしだぞ
東南アジアやロシアなどの新興国も独身が増加している

152: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:14:41 ID:bmB
>>150
コマ?意外だな
子供を作らないだけか。まぁ作ったら大変だもんなぁ

161: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:24:56 ID:6qY
>>152
自立できていないからね
親に金があるために自立しないのかもわからんが

155: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/27(火)19:16:18 ID:5IL
>>150
そうなんだまだまだ上だったのか
まぁ実家暮らしは良く海外ドラマでも見るよ

160: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:23:29 ID:6qY
>>155
先進国の若者は10年20年以上前までは一人暮らしが多かったけど今は実家暮らしが増加している
独身も多い

147: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:10:32 ID:6qY
っていうか今の東南アジアの人件費って糞高いぞ
ドケチな経営者は払えるのかね

148: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:11:52 ID:5MJ
>>147
ぶっちゃけアジアの所得が上がれば日本には来ないんだよなぁ
さすがにアフリカとかからは流入しにくいし
あいつらならまず欧米に行く

157: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:17:28 ID:o5w
>>147
実際にはもう東アジア・東南アジアからの移民は現実味がないよな
自国の経済は上向きなのにわざわざ衰退する国、しかも外国人待遇の素人国家
に行きたいと思う奴はいない
逆の立場で考えるとわかる

162: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:29:17 ID:6qY
>>157
中韓に関しては日本と仲が悪い
自国の経済は上向きなのにわざわざ衰退する国、しかも外国人待遇の素人国家に行きたいと思う奴はいない
ロシアは絶対数が少ない
欧米は言葉の壁
日本語は英語圏の人からすると理解するのが困難だそうだ

こう考えると、ある意味では欧米の悲惨さを喰らう必要はないのかもしれない

166: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:47:50 ID:ZJ3
>>162
バカも休み休みいえ。
もう中国人なんざ東京の昼間人口は実感としては10%超えてるよ。
東京はもともとの人口が多いからこれでも回っているが、
地方がこんなんなったら郷土色なんて消滅するぞ?
みんな一様にただ貧乏になる。

153: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:14:48 ID:oqs
来る奴がどうとかより
日本人に受け入れられる度量や下地が無い

156: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/27(火)19:17:18 ID:5IL
>>153
そりゃあ日本人同士でもそうだけど難しいけどね

165: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)19:36:10 ID:A9c
移民なんていらないよ

移民が成功したのは原住民を虐殺虐待して
土地を搾取した場合だけなんだから

167: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)20:14:43 ID:Ag1
移民の何が駄目なのか?

169: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)20:39:04 ID:ZJ3
>>167
こんな馬鹿他にもいるのか?

まあ、ガキもいるんだろうから、説明してやる。
なぜ経団連や安倍があれほどに移民をやりたがるかといえば、
「労働者の賃金を下げられるから」だ。
労働者が増えれば増えるほど、企業は雇用も賃金もコントロールできるし、
そうでなくても安くても喜んで働くというたぐいの国から人が来るんだ。
賃金はどんどん下がっていく。
そして、企業は賃金を下げて雇用をコントロールすることだけで、業績をあげようとするから、
生産性についての投資は行われなくなり、結果企業の競争力技術力も早急に失われる。
そして、最後にはこの国は資源も何にもないくせに災害だけはやたら多い後進の貧乏国に
落ちぶれて、潤った企業は新たな焼き畑を求めて海外へ去っていく。

どうだ素敵な未来だろう?

175: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)21:50:09 ID:v9o
絶対やめて欲しい
労働力がどうとかいう奴おるけど先ず日本人の労働環境直せや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年09月28日 21:49 ID:2rd2ywEd0▼このコメントに返信
中国や東アジアから来ている名目上留学生、実質合法蛇頭被害者の人達の生活知ってたら、
移民なんて入れても不幸な人が増えるだけなのは目に見えてる。
先ずは労働環境の改善、次いで無駄な仕事の省除刷新が必要。
2.名無しさん:2016年09月28日 21:50 ID:TbH8kXMcO▼このコメントに返信
とりあえず、一定の稼ぎがない(ナマポ含む)外国籍は全員国外追放にしてくれるのなら賛成かな?
3.名無しさん:2016年09月28日 21:50 ID:gGcQkpw4O▼このコメントに返信
やるにしてもホントに少しずつ増やす感じじゃないと、いきなりじゃアレルギー反応起こしちゃうと思うな
同じ日本人同士でも、いきなり全然違うとこの人達一纏めにさたら喧嘩起こりそうなのに
4.名無しさん:2016年09月28日 21:53 ID:f1ODFZjJ0▼このコメントに返信
日本で海外の人間が就ける職なんてカレー屋くらいしかないのに…
5.名無しさん:2016年09月28日 21:53 ID:eQJGxWdc0▼このコメントに返信
レイシストでなければなんの問題もないンゴよ
現実は厳しいが
6.名無しさん:2016年09月28日 21:54 ID:8ssUCb4S0▼このコメントに返信
移民賛成派は偏差値28だからそれ以下だったら頭悪いんじゃないか?www
7.名無しさん:2016年09月28日 21:56 ID:8ssUCb4S0▼このコメントに返信
日本は国土が狭い、広い中国やアフリカに行ってフロンティア精神で頑張れ移民www
8.名無しさん:2016年09月28日 21:57 ID:wGqfdy7Q0▼このコメントに返信
移民反対派のように見せかけた推進派だろコイツw
気持ち悪い
9.名無しさん:2016年09月28日 21:57 ID:lFpSw1f70▼このコメントに返信
基本的に移民を必要とするような、高所得な経営者的な立場の人間が支持派になるわけだけども
それに必要な移民は日本人よりも低コストで使い潰せる体のいい人材なわけで
移民の問題点といわれる治安の悪化だとか、日本国内での社会保障費とかいうものは基本的に国に依存するわけで
また日本に出稼ぎに来るような人間が、日本国内にカネを落としてくれるかというとそうともいいきれず
基本的にその高所得者は様々な方法で課税を間逃れているわけですから
結果移民によるデメリットの影響を受けるのは一般人のみであって
庶民は移民の面倒を見ろ、俺達の懐は痛くないからという考えに賛同できる人は移民賛成派
10.名無しさん:2016年09月28日 21:58 ID:EtEiBA2xO▼このコメントに返信
全く問題は無いでしょう。EUや米国で起こっている移民問題を見てれば、余程頭が悪い者で無い限り移民に手放しで賛成するワケは無いでしょう。

移民問題は世界的に
課題が多いのですから、具体的な対策なく無条件賛成しているお花畑よりは百倍マトモですよ。
11.名無しさん:2016年09月28日 21:58 ID:zG8TDVek0▼このコメントに返信
移民を許容するのであれば最低限反日では無い国の人間で日本より人口の多い国からは移民は禁止もしくは移民条件が厳しくなる制限付きで
12.名無しさん:2016年09月28日 21:59 ID:n0EL.mQGO▼このコメントに返信
実質入って居るだろ?
中国人・ブラジル人・何処だか解らんがアメリカ人以外の黒人
イラン人にトルコ人
何処の田舎でも見るようになった
出稼ぎと目的がはっきりしてるなら稼いで帰るんだろうけど大概は日本の方がなんだかんだ良いという国から来た連中だろ
それでも公式でなけりゃ返すやりようもあるが認めちゃったら権利をもつ
これ迄通りなぁなぁが一番良いんだよ
13.名無しさん:2016年09月28日 22:00 ID:gnWGJ.dp0▼このコメントに返信
移民反対だというならまずクンシ”ャッフ°移民ぶっころしてこいよ
南米、アメリカ、イギリス、中国にまで何万人のクンシ”ャッフ°湧いて迷惑してると思ってんだ?
シ”ャッフ°移民はよくて、他所の移民はダメの思考がもうクンシ”ャッフ°的なんだよ
14.名無しさん:2016年09月28日 22:01 ID:ZC.kJeG.0▼このコメントに返信
単に安い労働力欲しさの移民受け入れなら、有害になる事は間違い無い。
欧州を見れば分かる事。
15.名無しさん:2016年09月28日 22:01 ID:nPi89I3s0▼このコメントに返信
安物買いの銭失い
悪貨は良貨を駆逐する
16.名無しさん:2016年09月28日 22:02 ID:skGhEdtJ0▼このコメントに返信
労働者の賃金上げろと言ってる一方で、低コストの移民入れたら意味ないわな。
労働人口は、生産効率上げれば補えるし、消費支出は賃金上げれば増えるわな。
収入増えたら子供産もうと思う人も増え、人口増加に転じるかもしれんし、一度労働者の供給を絞ると物事いい方に転びだすんじゃないかな。
17.古古米:2016年09月28日 22:03 ID:pILYfOFE0▼このコメントに返信
確かに介護職は低賃金だと思う。
でも田舎だと他に働く場所が無い。
山間地にいきなり立った高齢者施設しかパート出来る所が無い。
関東だと群馬・栃木の山間地や千葉の外房、茨城の水戸市日立市以外の場所に高齢者施設が増えている。
別に外国人の介護スタップを入れなくても、仕事は回っているみたいだが。
18.(たま):2016年09月28日 22:04 ID:jKzicJuAO▼このコメントに返信
深夜のコンビニのトイレがきたね~…って思ってたら、店員が韓国人だった。

19.名無しさん:2016年09月28日 22:05 ID:8HIXendI0▼このコメントに返信
日本男子が結婚を嫌がってナンパしないのが全て悪い
未婚の女性でも子供を産んで育てられる世の中にするのが一番手っ取り早い
20.名無しさん:2016年09月28日 22:05 ID:30bvEagg0▼このコメントに返信
パリの街の歩道で起きている事を見てこい。
21.名無しさん:2016年09月28日 22:06 ID:Cx7PCMvT0▼このコメントに返信
欧州の惨状みて受け入れる気にはならんけどな文化が違いすぎる
22.名無しさん:2016年09月28日 22:06 ID:fprz9uUc0▼このコメントに返信
アメリカやカナダみたいに安易にできないようにすればいい。

アジアの中では先進国で暮らしやすい国なんだから必然と密入国が増えるし、移民受け入れたら尚更区別つきにくくなる。

欧州のように隣国が先進国ばかりではないんだから。
23.名無しさん:2016年09月28日 22:07 ID:.Cw.FEoY0▼このコメントに返信
金儲けのために、最低賃金未満でも働かせられる移民、1人で何でもできて人の何倍も働いてくれるスーパーマン級の移民が欲しがってるのは確かだな。
24.名無しさん:2016年09月28日 22:08 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
…日本に夢みて実習に来た人たちが逃げ出してしまうのに、
観光や何か企みを持った方々以外に本当に日本に働きに来る人なんて
いるのですか?(現在日本で働いている方これに含みません)m(__)m
25.名無しさん:2016年09月28日 22:09 ID:VZcqawNv0▼このコメントに返信
出る釘が打たれない国なんかないっての。同調圧力だってどの国にもある。
26.名無しさん:2016年09月28日 22:09 ID:wGqfdy7Q0▼このコメントに返信
安い労働力が欲しいから~日本人の給料を上げろ~アホばっかりだな
キツイ仕事したくない、給料安いから仕事したくない、ニートフリーターで良いとか言ってる奴らが
働けば幾らかマシなのに、パイが埋まれば賃金が上がる、
俺はこんなもんじゃないって底辺仕事を避けてきてそれで暮らせる日本だから
儲からない業界に高給は期待できないからハングリーな外国人に頼るしかない
27.名無しさん:2016年09月28日 22:10 ID:mUqN4wDt0▼このコメントに返信




法で禁止されている護身用の銃の所持を認めてくれる事

過剰防衛という法の撤廃。身を守る為の殺人は法によって守られる

この二点を可能にしてくれるなら安倍のあほが移民をじゃんじゃん入れても俺は別に良い

そうでないのならば安全に不安がかなり残るので移民は反対だな










28.名無しさん:2016年09月28日 22:11 ID:rKDjdV.00▼このコメントに返信
移民したところで人口は減る
あと40年から60年、日本の人口は減り続ける

で、1は推進派だなw
つまんねー工作するんじゃねーよw
29.名無しさん:2016年09月28日 22:13 ID:xCD0M4Dn0▼このコメントに返信
日月神示には、日本は血統を護ることが大事だと書かれてる。
日本の秩序と平安は、天皇陛下による祭祀と日本人が多数であるから保たれているのであって、皇室不要論者や狂信的な一神教信者が増えた場合は亡国となるため、移民は一切不要である。
経済界のお偉いさん方は、一時的な経済メリットではなく、日本人が平和で安心して暮らせる未来、子々孫々のことを考えて行動して欲しい。
30.名無しさん:2016年09月28日 22:14 ID:qNj0h3BH0▼このコメントに返信
※13
世界のどこ行ってもウザがられてるヒトモドキw
31.名無しさん:2016年09月28日 22:15 ID:LoVRsN4W0▼このコメントに返信
賛成か反対かと頭良いか悪いかに直接的因果関係が無いのは明らか
それにも関わらずこのような問題提起をするということは頭悪いと言えるのではなかろうか
32.名無しさん:2016年09月28日 22:15 ID:MbZQXN8U0▼このコメントに返信
賛否で頭の良し悪しがわかるなら世界はどんなに平和なことか
33.名無しさん:2016年09月28日 22:16 ID:M6SCEFGo0▼このコメントに返信
移民がイヤなら低賃金でも我慢して働けよ
34.名無しさん:2016年09月28日 22:16 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
働ける人材は足りてる。足りないのは奴隷。
企業は薄給で且ついつでも首を切れる奴隷を欲しがってる。

派遣を禁止にして正規雇用を増やし以前のような雇用体制にすれば家庭を持つ奴は増えるし、需要も増加する。
奴隷ばかり増やしても経済は回らん。
35.名無しさん:2016年09月28日 22:16 ID:EkASfxMG0▼このコメントに返信
無期限の移民は反対
無職になったり妻が妊娠したら即国外追放という
シンガポール様式の移民政策なら百歩譲ってええわ
でも国が主導にやるとなれば当然アホの政治家どもは自分たちの立場を死守する為に
骸国人参政権とか言い出すからやっぱダメだなw
36.名無しさん:2016年09月28日 22:16 ID:jabCZ1eA0▼このコメントに返信
日本には既に「在日朝鮮人」っていう移民が100万人レベルでいるだろ。
その「在日朝鮮人」っていう移民が日本でどのような振る舞いをしてきたか、
思い返してみようよ。
「在日朝鮮人」にプラスして更に別の異民族を日本に受け入れるなんて、「悪夢」でしかないよ。
37.名無しさん:2016年09月28日 22:16 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※27
…日本人に護身用の銃を持たせたらそれはそれで
ヤバイ状況にならないでしょうか?
38.名無しさん:2016年09月28日 22:17 ID:jzxatd860▼このコメントに返信
あと30年くらい待ってみよう。理想主義者の楽園のEUがどうなるのか、ドイツがどうなるのか見届けてからでもいいじゃない。

文化を共有できれば苦労はない。それができないから問題なんだよ。犯罪に対する心理的ハードルは我々よりずっと低いだろうから治安は間違いなく悪化する。移民と原住民は対立する。決して混ざらない。二極化する。雌雄が決するまで衝突する。

国民国家は素晴らしいもんだ。人間は文化が共有できなければ同所において共存は不可能なんだよ。離れていればお互いにとって最善だろ。
39.名無しさん:2016年09月28日 22:17 ID:.mThtuTT0▼このコメントに返信
ノウタリンのバカが移民受け入れ派が素性バレバれの反日工作員
40.名無しさん:2016年09月28日 22:19 ID:KvyPZooK0▼このコメントに返信
【在特会】「桜井誠」 TPPと移民、難民を受け入れれば日本は破壊される
ttp://www.dailymotion.com/video/x3dc8ta
41.名無しさん:2016年09月28日 22:19 ID:c0QDO.660▼このコメントに返信
日本の企業が欲してるのは移民と言うより奴隷だからな~、消費してくれる人・安い賃金で働いてくれる人を欲してるだけ。
結局欧米みたいに無条件で受け入れた結果テロが多発・国としての柔軟性も無くなった。
42.名無しさん:2016年09月28日 22:20 ID:TRFmk6y30▼このコメントに返信
何を議論にもならんだろ?
安い労働力が欲しい、他の影響?知るかって連中と一般人から見れば、何も得しない損だけしますって話なんだから…
43.名無しさん:2016年09月28日 22:20 ID:z1jgFL9c0▼このコメントに返信
移民入れるじゃろ?
低賃金長時間重労働お願いするじゃろ?
身体か精神壊すじゃろ?
なまぽ受給者にジョブチェンジするじゃろ?
壊さない図太いのはいつまでも奴隷労働とかやらんじゃろ?
逃亡して裏社会に溶け込むじゃろ?
するとまた人足りないからって移民入れるじゃろ?
無限ループするじゃろ?
社会保障の増大と治安悪化はおまえらに押し付けて
金持ち層はいつでもいくらでも低賃金奴隷を集められる
ついでにおまえらの賃金も下げ放題や
Win-Loseやで
44.名無しさん:2016年09月28日 22:20 ID:mh8r.e9v0▼このコメントに返信
少子化、ワープアに何ら対策を考えず、打たず反対するのはアホやね。
高齢化問題は本人がしぬべきときに
45.名無しさん:2016年09月28日 22:21 ID:3QJ.BUkF0▼このコメントに返信
賛成でも反対でも問題点はそれぞれ出てくるから、自分なりにそれに対する答えをきちんと持っているかが重要でしょ

例えば反対なら労働者不足、賛成なら治安悪化や将来再度発生する人口不足など
46.名無しさん:2016年09月28日 22:22 ID:K8L4.1X90▼このコメントに返信
日本の様な先進国の場合、移民によるGDPの上昇よりも社会保障の増大の方が大きい
ヨーロッパで移民が問題になっているのも同じこと
日本の場合は更に言語障壁があり更にコストがかかる
47.名無しさん:2016年09月28日 22:22 ID:IW7vux6A0▼このコメントに返信
移民にかなり寛容なドイツ人にもっとも嫌われているのが韓国人。
もしドイツが日本の位置にあったら、移民熱烈歓迎なんて酔狂なことはやんないっしょw
48.名無しさん:2016年09月28日 22:24 ID:.mThtuTT0▼このコメントに返信
外国の印象業が入り込むのは迷惑素性の悪い外国人が店員になり利己主義な要求をし社会保障にたかったり、日本の治安を悪化させるから。外国人のオーナの個人店への補償するのはやめてね、見切りをつけさせ、雇った移民の従業員もろともと日本から撤退させろ。
49.名無しさん:2016年09月28日 22:26 ID:x9w1.vSU0▼このコメントに返信
上の人達は移民に金出す気無いんだろう?
だったらそもそも移民なんて定着しねーよ
俺が移民の立場なら日本には行かないな
能力があるなら尚更正当な評価を受けることができる国に行こうとするだろうよ
50.名無しさん:2016年09月28日 22:26 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※46
私はこんな大層な事を書いてるが、一行足りたとも計算したわけではない。これは私の直感だ!

この一行を抜かしたら駄目だろw
51.名無しさん:2016年09月28日 22:27 ID:i.MPQijA0▼このコメントに返信
※5
日本人の俺は外国人に入って来て欲しくないと言っているんだ。

さて、こんな提案は君はモチロン断らないよな。
「俺の家は貧しいからお前の家に居候させてくれ、もちろん君の家族と同じ待遇でな。」
52.名無しさん:2016年09月28日 22:28 ID:KM7LJN8E0▼このコメントに返信
頭の悪さは学歴や所得とは関係ない
学歴や所得が頭の良し悪しに比例するのだとすれば戦前の軍部は天才集団でありあんなオチになっているはずがない
みんな陸士・陸大や兵学校・海大を出た超エリートであり高級将校である
また現代でも超資産家であり東大・スタンフォートを出ているポッポも天才になる
53.名無しさん:2016年09月28日 22:31 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
…もしかしたら、普段からボディーガードがいないと
外も歩けなくなる人ができてしまうかも…
54.名無しさん:2016年09月28日 22:31 ID:.mThtuTT0▼このコメントに返信
48個目、外国人が経営するの飲食店が増えると、そこにやとわれる労働移民が増え、その中の素行が悪い移民が利己主義な要求をしたり、日本の社会保障にたかったり、乱暴を働き日本の治安が悪くさせる、やたらに外国人が経営する店を増やすな、外国人が経営する経営不振の会社や店に補助金を払うな、さっさと従業員もろとも日本から撤退させろ。
55.名無しさん:2016年09月28日 22:32 ID:Vkv.NHuv0▼このコメントに返信
あのメルケルが時計の針を戻したいって言ってるんだぜ。
移民政策が大失敗だったのは明らかだろ!
それに、これからはAIとロボットの時代になるのに移民なんて愚の骨頂だよ。
生活保護と犯罪者になるのが目に見えてるわ。
56.名無しさん:2016年09月28日 22:34 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
馬鹿は人工知能とロボット化で乗り切れとか言ってるから困る。
挙句の果てには市場が縮小する課程の方がこれらの投資が進むと考えてる。
57.名無しさん:2016年09月28日 22:34 ID:psnZbprg0▼このコメントに返信
利益を受ける階層と不利益を被る階層が別って時点で話にならないな
58.名無しさん:2016年09月28日 22:35 ID:xy5twvIp0▼このコメントに返信
経団連とかいう害悪
59.名無しさん:2016年09月28日 22:36 ID:M6SCEFGo0▼このコメントに返信
※51
「俺の息子はボンクラでアテになんねぇから養子に来てくれね?もちろん金は払うから。」←こういう状況なんですが
60.名無しさん:2016年09月28日 22:36 ID:i.MPQijA0▼このコメントに返信
※57
※56
あっ!
やっと出てきてくれた。
見せてよ必殺「ケイザイキボガー!」
61.名無しさん:2016年09月28日 22:36 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※57
経済成長すれば、基本的には全ての国民と国家に利益があるのでは?
そして市場の縮小は国家の不利益だろう。
62.名無しさん:2016年09月28日 22:38 ID:zhhjt9340▼このコメントに返信
移民を入れなくても貧しくなれば犯罪率は上がるだろ。

まあ、移民排斥派にとっては日本人の犯罪はキレイな犯罪なんだろうな。
63.名無しさん:2016年09月28日 22:38 ID:7qsjsUsI0▼このコメントに返信
戦後間もなく、半島の人が大量に移民してきた過去があるじゃんか。
そっちもまだぐっちゃぐちゃなのに、また繰り返すの?
64.名無しさん:2016年09月28日 22:38 ID:JwIGYo.60▼このコメントに返信
移民賛成派は外患誘致罪!

今中国と戦争になりそう!って時に中国人増やそうとか、中国軍人を日本に入れて武装蜂起しようとしているようなもの。

65.名無しさん:2016年09月28日 22:39 ID:.YvYskWl0▼このコメントに返信
労働以前に良く考えろ

まず 言葉を理解できるorできる様になるまでどうする?仕事できるわけがない それ以前に生活すらできん
移民してくる大半が貧困層~低辺層 つまり母国でも学がなく計算もできるかどうか怪しい
そういう連中が入ってきたとして 真面目に勉強でもすると思うのか?
周りの日本人はみんな裕福に見えるし 当然妬む 羨む
そして溶け込まずに同属で固まる
日本人のコミュニティーに馴染まず ルールは無視され 母国に居る時のような道徳観念で簡単に犯罪を起こす
当たり前だが
移民にさせる労働→安価で辛い 単調 出世などありえない
のに 真面目に辛抱強く働くか?
介護先の老人宅を荒らして騙して盗むのが関の山
日本の法律も憲法も理解せず 日本人が理解できない宗教を信仰し 日本文化など興味もない
麻薬や犯罪の温床になるだけ
試しに霞ヶ関にでも大量に送り込めば次の日には全員送還 そして移民反対で終わりだろう
高級住宅街に大量に送り込んでやれば目を覚ます
66.名無しさん:2016年09月28日 22:39 ID:i.MPQijA0▼このコメントに返信
※59
ん?とりあえず扶養義務果たしてからにしてね。
あと、俺はそもそも他所の子だから君の家に入れてね。

入れる子を吟味するなんてサベチュダヨー
67.名無しさん:2016年09月28日 22:40 ID:i.2XCq.W0▼このコメントに返信
>22
日本語話せる在日、はい論破
68.名無しさん:2016年09月28日 22:41 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※60
日本人には簡単な質問するけど、答えて欲しいな。

工場の生産量が多い時と、生産量が少ない時のどちらが投資資金の回収が楽ですか?

誰でも分かる簡単な理屈だよね。
69.名無しさん:2016年09月28日 22:43 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※65
>言葉を理解できるorできる様になるまでどうする?仕事できるわけがない

本当か? 君は海外で仕事をした事あるか?
70.名無しさん:2016年09月28日 22:43 ID:i.MPQijA0▼このコメントに返信
※68
スイマセン。
コチラ高所得な労働階級なんでワカリマセンw
71.古古米:2016年09月28日 22:43 ID:pILYfOFE0▼このコメントに返信
移民が定着できない国が日本。
地震・津波・台風・竜巻・豪雪・・・日本って凄い災害が多い国なんだよ。
都会ならともかく、人の少ない田舎でこんな災害に一人でなんか立ち向かえない。
だから日本人は相互協力による災害の乗り切り方を知っている訳さ。
都会だってインフラが壊れるような大災害のときは、皆で協力しなくてはならない。
「俺が」「俺が」では生きていけない国土なんだよ。
普段の生活で我儘ばかりだったり自己主張しかしない人は、イザと言う時他人からの助力を得られない。
だから自分の都合しか考えない移民は最終的に協力の輪、情報の輪、支援の輪から取り残されてしまう。
支援から取り残されたと言って泣いて抗議しても「じゃあ、貴方は何をやるの?何をしてくれるの?」と言われてしまう。
一時的には支援も受けられるかもしれないが、皆と協調しない人への支援は先細りになるよ。
72.名無しさん:2016年09月28日 22:45 ID:30bvEagg0▼このコメントに返信
朝鮮人は、不法入国で移民ではありません、犯罪者です。
73.名無しさん:2016年09月28日 22:46 ID:.mThtuTT0▼このコメントに返信
バングラ、パキスタン人が異常に増えた。
74.名無しさん:2016年09月28日 22:46 ID:DkIYZwtA0▼このコメントに返信
移民棄民は人間ですらありませんベンキの黄ばみとおなじです
そんなベンキの黄ばみを人間扱いしろという奴らが移民棄民です
兵役から逃げ回っているションベンカスなので相手にしないように
75.名無しさん:2016年09月28日 22:47 ID:8X97WSMw0▼このコメントに返信
使う側が推進ってはさもありなんだけど、アラブ諸国みたいに奴隷として使い潰す鬼の覚悟じゃないと富裕層も襲撃されるのになと思う。
仮に私が使う側で推進の活動をするとして、無職なったら即強制送還で推進って謳うけどなー。
それをせずに推進しか言わないのは推進で利益を得る立場視点でも損だと思うんだけどねー。
76.名無しさん:2016年09月28日 22:48 ID:6FXI47W30▼このコメントに返信
移民賛成派は奴隷制度賛成派かな?最後は自分も奴隷になるんじゃない。
77.名無しさん:2016年09月28日 22:49 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※70
右側には分からないのかも知れない。
そして経団連に右側は居ないのも同じ理由かも知れない。
78.名無しさん:2016年09月28日 22:49 ID:QRTLxpXI0▼このコメントに返信
賛成派の一部に移民を奴隷か何かと勘違いしてるのが混じってるよな
当然移民にも人権があるのだから「日本に馴染めない日本人が増える」だけなのに
ハケンが奴隷じゃなくなったから代わりにイミンを使おうって考えじゃ甘すぎる
79.名無しさん:2016年09月28日 22:49 ID:zhhjt9340▼このコメントに返信
※75
移民排斥派って移民を奴隷扱いしろと言ってみたり奴隷扱いするなと言ってみたり、言うことがバラバラだよな。
80.名無しさん:2016年09月28日 22:51 ID:Riy4weHd0▼このコメントに返信
ころせーころせーーーむすーりーむー

おまえーらのすむとこはーなーい


無差別自爆風スランプ
81.名無しさん:2016年09月28日 22:51 ID:KZcWpMtT0▼このコメントに返信
頭が良いか悪いかは置いておいて移民を受け入れるか否かは選択肢の一つ。
受け入れない道もあるし受け入れる道もある。
また折衷案もあると思う。

ちなみに自分は受け入れに消極派。
82.名無しさん:2016年09月28日 22:51 ID:M6SCEFGo0▼このコメントに返信
※66
移民進めてるのは親の世代であって扶養される立場の意見なんか聞いてないんだが
83.名無しさん:2016年09月28日 22:51 ID:WQIzMxs.0▼このコメントに返信
移民反対派は頭悪い奴しかいないw
84.名無しさん:2016年09月28日 22:52 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※76
奴隷だ!奴隷だ!と言ってる人間が好きではない。
お金も貰えて、休日も有り、退社の自由が有る奴隷は居ないだろうよ。
85.名無しさん:2016年09月28日 22:53 ID:B3nIWFE50▼このコメントに返信
移民大量に受け入れても平気というならまず今いる不法滞在者なんとかせぇよ。
それもできないのに新しいの受け入れるとか、どこに正常なビジョンがあるのかと。

経済効果が出るからって中低層の国民を納得させたいなら、
子供を一人で電車に乗せられない社会になってもお釣りが来るほどのメリットがないと話にならんやろ。
そんなもん世界中くまなく探したってないわ。
86.名無しさん:2016年09月28日 22:53 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
言い方の問題だが俺は奴隷で構わないかな。
自分が誰かの利益に成れないなら、給料を貰う価値はないだろう。
87.名無しさん:2016年09月28日 22:53 ID:HIx4rxWo0▼このコメントに返信
心から賛成してる奴なんて居るのかね?
仮に明日から安倍ちゃんが移民反対に手のひら返したとして
それでも俺は賛成だと貫ける人間が何割居ることやら
88.名無しさん:2016年09月28日 22:54 ID:.A4GSgxn0▼このコメントに返信
昔の人はなんのために国境作ったのか
89.名無しさん:2016年09月28日 22:54 ID:M6SCEFGo0▼このコメントに返信
そもそも移民と難民の区別付いてないヤツ多くね?
90.名無しさん:2016年09月28日 22:55 ID:i.MPQijA0▼このコメントに返信
※77
いいか、アホには分からんって切るのは簡単だわ。
俺は自分の手下と会社を食わす為に働いてる。
当然会社も俺と俺の手下をより安定的に食わす政策をして欲しい。

国家に当てはめりゃ分かるだろ。

奴隷政策したきゃ合法化されてる国にいってやってこいよ。
日本の市場でソレをやりたいってのは大反対よ
俺に言わせりゃ国家に対する考え方が違いすぎるわ。
91.名無しさん:2016年09月28日 22:55 ID:LvpvfXqe0▼このコメントに返信
移民を受け入れたら治安はどうなるか?海外の例を参照するまでもない
池袋へ行け
92.名無しさん:2016年09月28日 22:59 ID:bnK2Ky0n0▼このコメントに返信
タックスヘイブンを使って税金を払わない上に、奴隷を輸入してその社会保障は国家に丸投げするっていうスタイル。
自腹は絶対に切らない。
93.名無しさん:2016年09月28日 22:59 ID:88hTsLD30▼このコメントに返信
ミネラルウォーターの入ったペットボトルに川の水を継ぎ足したって出来るのは汚れた水だけ。
川の水に入ってた雑菌が繁殖して綺麗だった水は永遠に失われてしまう。
文化や生活水準が違う国の人間は混ぜてはいけないんだよ。
94.名無しさん:2016年09月28日 23:00 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
…ピンチな筈なのに…
上手く利用してやろう…

95.名無しさん:2016年09月28日 23:00 ID:.kGFt.z.0▼このコメントに返信
日本人職歴無し無職を全て国外追放にして追放した数の10分の1の数だけ移民を受け入れよう。
96.名無しさん:2016年09月28日 23:02 ID:veHFcmh50▼このコメントに返信
日本が欲しいのは移民じゃなくて奴隷だからなぁ
レタス村とか色々酷いし下手に受け入れたら即人権問題になって世界から叩かれそう
そういう面からも絶対上手くいかないし慎重にならないといけないと思う
97.名無しさん:2016年09月28日 23:02 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※90
単純にどっちが投資効率が良いのか?て話が何でそんな話に成ってるんだ?
※68の質問に答えると何か不都合があるか?
98.名無しさん:2016年09月28日 23:05 ID:i.MPQijA0▼このコメントに返信
※97
生産数の多い方が単価は抑えられますが?


・・・・・で?
99.名無しさん:2016年09月28日 23:06 ID:pXwoRhqj0▼このコメントに返信
移民入れるんだったらまずイスラム教徒のため土葬する場所用意せんといかん
あと中国人朝鮮人は日本人の墓壊すから、壊されたくない人は、
簡単には破壊されない頑強な墓発明せんといかん
100.名無しさん:2016年09月28日 23:08 ID:E4R7RiTe0▼このコメントに返信

使われる側の人間で移民賛成派は、ただのアホだお思う

賃金下がる政策をするんだから
101.名無しさん:2016年09月28日 23:10 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※98
機械化を進める上でも市場が拡大した方が投資効率が良いて事だよな。
中学生でも分かる話だ。
102.名無しさん:2016年09月28日 23:11 ID:306Loil.0▼このコメントに返信
移民賛成するならさ、まずそこら辺のホームレス数人を自分の金で養ってみてくれ。
103.名無しさん:2016年09月28日 23:11 ID:E4R7RiTe0▼このコメントに返信

・イスラム教徒移民はNGな、世界でテロ起こしてる

・中国人移民もNG、日本がチベット化しかねない、行政や企業をチベットみたいに乗っ取られる違憲性がある
104.名無しさん:2016年09月28日 23:12 ID:E4R7RiTe0▼このコメントに返信
危険性がある
105.名無しさん:2016年09月28日 23:12 ID:WfpDSt0.0▼このコメントに返信
庶民としては勘弁してほしいな~
仕事も生活も大切だけど、家族や親族友人の安全の方が重要だからね
106.名無しさん:2016年09月28日 23:14 ID:XYRPWJmg0▼このコメントに返信
欧米は狭い土地にた民族がひしめき合っていたからなんとかなるんだよ
日本は今までほぼ単民族でやってきた。それを急速に多民族国にしてまで何が得られるんだ?
お役人の机上の空論だろ。あと竹中先生の人材派遣業界の皮算用だけじゃねえか
他人事のように低所得者がーと本スレに書いているやついるけど、こいつはナマポ貰ってのうのうと暮らしているザイニチだから
自分たちがまず社会から排除されるかもって、思わないのか?
107.名無しさん:2016年09月28日 23:14 ID:M6SCEFGo0▼このコメントに返信
「移民推進=奴隷のように使える安い労働力の確保」って思い込みはどうにかならんのか
メディアに毒されすぎだろ
実際にはエリート層の取り込みも求められてるのに
108.名無しさん:2016年09月28日 23:14 ID:3aQVKUTxO▼このコメントに返信
22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)18:05:08 ID:FjM
>>18
民族のアイデンティティーを血に求めるのは古い発想だと思う
国家や民族のアイデンティティーは言語でしょ
移民も日本語使うようになれば大丈夫


認識が甘い!
在日みりゃ普通は判るやろうに…
109.名無しさん:2016年09月28日 23:14 ID:I2xcU0y20▼このコメントに返信
移民政策してないのに近所に中国人が大量に移住して来たらしく、毎晩うるせーぞ。
夜中とか、静かな時くらい声抑えるとか出来ないのかあいつら、普通に喋ってるのに五月蝿いんだよ。
うちの会社に居る奴等も仕事適当だしさ、経済成長になるとか絶対嘘だろ。

移民政策とかこれより質の低い人達が来るんだろ?やってられんよ。
110.名無しさん:2016年09月28日 23:15 ID:WQIzMxs.0▼このコメントに返信
移民が自分より劣等に違いないと思い込んでるやつは間違いなく馬鹿だな
まったく現実が見えていない
窃盗や殺人が当然なスラム街で暮しているようなやつがどうやって日本にわたる手続きをして移民許可を取得できるんだ?
どう考えてもそこまで極端なやつが来る訳が無い
賃金だって最低賃金を廃止すればいくらでも下げられるし
移民だからといって最低賃金以下で働かせる事が合法になる訳が無い
何の論理性も無い妄言だ
111.名無しさん:2016年09月28日 23:16 ID:bOdPDBz10▼このコメントに返信
※103
すでに乗っ取られている、  違法入国から、生活保護申請書類作成、提出窓口担当者、市役所の上司、違法な仕事の斡旋

全部シナ人がやっているw  
112.名無しさん:2016年09月28日 23:16 ID:E4R7RiTe0▼このコメントに返信


使われる側のサラリーマンで
移民賛成派はただの アホ

113.名無しさん:2016年09月28日 23:17 ID:i.MPQijA0▼このコメントに返信
※101
で?

なんで生産数が市場規模と比例するの?
作った分だけ勝手に売れるってのは、中学生の教科書程度だろ。

もしかして需要供給曲線を商品が飽和しまくった現状に当てはめるてるの?

その理論は、中国型を日本がマネして対抗するって事に他ならないんだけど、
それで日本が勝てる見込みがあるとマヂで思ってるの?
114.名無しさん:2016年09月28日 23:17 ID:SSedCpWQ0▼このコメントに返信
宗教で豚肉たべてはいけないから、給食から豚肉を排除しろ!とか言ってくる。
(ドイツではそういった抗議を受けて給食から排除された)

食ものに関して口出してくるから移民はいらない。
郷に入れば郷に従え ができないからな基本的に。移民はテロリスト予備軍だし。
115.名無しさん:2016年09月28日 23:18 ID:E4R7RiTe0▼このコメントに返信


メルケル「時計の針を戻したい」って言ってるんだぜ。

移民政策が大失敗とEUで結論出てる

116.名無しさん:2016年09月28日 23:18 ID:tRTtCbVg0▼このコメントに返信
※112
世界最優秀民族である日本人がたかが移民如きと競合する訳ないだろ!

日本を貶めるな!正論っ!(キリッ
117.名無しさん:2016年09月28日 23:19 ID:gqA2lDTM0▼このコメントに返信
※110
ほとんどEUで実現してるけどwww
118.名無しさん:2016年09月28日 23:20 ID:nUmuMZvn0▼このコメントに返信
北アメリカ大陸とかいう他国の移民政策の結果、
移民を受け入れた(流入を止める事ができなかった)大陸側の人間が衰退した良い例あるやん
119.北海道人:2016年09月28日 23:21 ID:Wfo1bJdEO▼このコメントに返信
日本みたいな島国でなく地続きの大陸でも古来から国家が存在し国境を争ってきたのは何故なのか考えれば自ずと結論が導けそうなものだが?営利目的で移民を意図的に推進するって自然の摂理に反した行為だから無理があるって考えられんのかな?その国の文化や環境に惹かれてくる人間はその国の文化に馴染んで地域に自然と溶け込んでくる。逆に金銭目的の人間は何年経ってもその国の文化や環境には馴染めず溶け込まない。馬鹿でも分かりそうなものだが?
120.名無しさん:2016年09月28日 23:22 ID:7Th9Vat90▼このコメントに返信
※119
理解できないんだろ馬鹿だからさ。
121.名無しさん:2016年09月28日 23:23 ID:62R8G.kYO▼このコメントに返信
邦人でさえ定着率の低い介護や飲食をはじめとするブラック職場に言語のハンデもある外国人が務まるとは思えない
122.名無しさん:2016年09月28日 23:23 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※113
>なんで生産数が市場規模と比例するの?


またまた馬鹿なフリが上手いんだからw
同一条件なら市場規模と生産数が比例するに決まってるんじゃんかw
123.名無しさん:2016年09月28日 23:23 ID:XIQ7.aQ60▼このコメントに返信
移民は必要ない
人手が足りないと言ってるのは事業を拡張したいからが本音で現状労働力不足してるわけじゃない
働いていない人が多いのだから
いつも不足してるだなんだ言う職種は労働に見合う賃金を出していないのだから皆直ぐ辞めちゃうだけじゃん
その手の職種は永久に人手が足りないといい続けるだけ人が寄り付かないから
若い人材を安価で雇いたいから足りないのであって国内の労働力が枯渇して足り無いわけじゃない
昇給がある必要は無いから最初からそれなりに見合う労働力対価を支払えばいいだけの話だし
給料が上がるまでが所得に見合わない馬鹿らしい仕事であるから人材が離れてしまう職種が多いだけ






124.名無しさん:2016年09月28日 23:24 ID:Ze7I.NMr0▼このコメントに返信
※110
現実見ろよw
125.名無しさん:2016年09月28日 23:26 ID:i.MPQijA0▼このコメントに返信
※122
「同一条件なら」
これこそマヂで釣りとしか思えないんだがw

ええ・・と、ヒュンダイやキア並みにホンダやトヨタががコスト抑えればもっと売れるって事ですかね?
126.名無しさん:2016年09月28日 23:26 ID:3vkN9Cwa0▼このコメントに返信
移民で解決バ カは本当にバ カでしかない
127.名無しさん:2016年09月28日 23:27 ID:WQIzMxs.0▼このコメントに返信
※117
欧州において犯罪が移民のせいで増えたなんてどうしてわかるんだ?
突然増えたわけでなく昔から増やしてきたのだから何の根拠のあるデータも無い
むしろ、欧州も昔と比べれば犯罪率は下がる一方なんじゃないか?
賃金の低下についても同じだな
むしろ20年間経済成長率0を維持している日本のほうがよっぽど悲惨だね
実際、日本は世界有数の貧乏な国民だよ
経済が回っていて物が溢れているから多くの人は困ってはいないが日本人が世界一貧乏なのが現実だ
128.名無しさん:2016年09月28日 23:29 ID:dtO89tJ70▼このコメントに返信
普通に考えて治安が悪化するから移民はいらん。
日本の常識を知らない・合わせるつもりがない外国人は害でしかない。
129.名無しさん:2016年09月28日 23:29 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※125
お前は何の話をしてるんだ?
生産数が多い方が投資効率が良いのか?て問題に何故ヒュンダイやキアやホンダやトヨタが絡むw
130.名無しさん:2016年09月28日 23:31 ID:6NZ6fsA50▼このコメントに返信
人口が減少すると供給能力も減るは、単細胞理論の全然デタラメ。

安倍総理の言うとおり、ここ15年、人口は減少しているが、供給能力は、そんなの全く関係なく激上げ!!
131.名無しさん:2016年09月28日 23:31 ID:J.4XDSjd0▼このコメントに返信
低賃金労働者なんて手に入るわけねえだろ。
移民ってことは日本人になるわけだから、日本人と同等の扱いになるだけ。つまり、等しく貧しくなる可能性が高い。
132.名無しさん:2016年09月28日 23:33 ID:LraJqY4j0▼このコメントに返信
在日朝鮮人や中国留学生や中国人技術者支援の経緯と結果みりゃ論外って分かるだろ。
133.名無しさん:2016年09月28日 23:33 ID:M6SCEFGo0▼このコメントに返信
※128
治安の悪化も文化の破壊も考慮した上で「それでも移民が必要だ」って結論に達したのが現状、ってコトなんだわ
134.名無しさん:2016年09月28日 23:34 ID:.heDyHUV0▼このコメントに返信
移民いれて我々が出てけば万事解決じゃあないか
135.名無しさん:2016年09月28日 23:34 ID:i.MPQijA0▼このコメントに返信
※129

>工場の生産量が多い時と、生産量が少ない時のどちらが投資資金の回収が楽ですか?

ご自身の言葉を確認なされた方がよいかと。
誤解を招く発言をしたならソレを認められて上記の本質を、私が読み間違えたなら謝罪いたしますが?
136.名無しさん:2016年09月28日 23:35 ID:cr39Unh.0▼このコメントに返信
まだ30年は様子を見てフランスやらドイツやらの経過を見た上でノウハウだけ盗み見すればいいと思うのだが
いやー動画のっかかっていたがフランスはどうなるかわからんね、ドイツもどうなることやら
137.名無しさん:2016年09月28日 23:38 ID:Tf3zWpKj0▼このコメントに返信
щ(゚Д゚щ) 1/2
安倍が本性現したな、単純労働者なしくずし受け入れ!
日本をドイツのようにボロボロにする悪巧み

安倍、小池、石破などは、1%の富裕層と99%の貧民にしたい、ユダ金(ユダ.ヤ系金融=新自由主義者=グローバリスト=共産主義者=超国家主義者=金融至上主義者)の犬
外国人を入れるのは、日本人の収入を下げるため
ドイツをボロボロにしたのと、全く同じやりかた

日本を支配しているロ.ックフェ.ラー(三.菱UF.J、三.菱グループ)が間接統治に使ってるのが、シナ・チョーセン
安倍、小泉もチョーセン人

安倍政権は日本を外人に乗っ取らせようとしている
それで完全支配成功
138.名無しさん:2016年09月28日 23:39 ID:Tf3zWpKj0▼このコメントに返信
щ(゚Д゚щ) 2/2
ドイツのシュレーダーの時も最初は「頭脳労働者を限定的に受け入れます」だった
竹中平蔵の産業競争力会議も「高度人材に限り受け入れます」だ
移民という言葉は直接出てこないけど、実質は移民だし、依存症になる
モロにドイツの後追い

以下、2009年のインタビュー記事から
(インタビュア)政府が必要な人材の条件を定め、経済と社会にプラス効果のある移民だけを受け入れることが本当に可能でしょうか。
(シュレーダー)そのような移民だけを受け入れる有効な手段があれば、ほとんどの国が似たような移民政策を実施していることでしょう。しかし、現実にはそうなっていません。

で、ドイツ崩壊崖っぷちの現在に至る
竹中平蔵や木村義雄を重用する自民の政策は、本心はどうあれ、亡国の政策

絶対に止めろ、安倍晋三!!!!!!!!!!!!!!!!!!
139.名無しさん:2016年09月28日 23:39 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信

>工場の生産量が多い時と、生産量が少ない時のどちらが投資資金の回収が楽ですか?


移民スレて凄いよな。
移民とは関係の無い経営学の場で同じ話をしたら、
異論が出ないと思うんだが移民が絡むと白い物でも黒く見えてくるw
140.名無しさん:2016年09月28日 23:43 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
…簿記ですか…
141.名無しさん:2016年09月28日 23:43 ID:Tf3zWpKj0▼このコメントに返信

単純労働者、受け入れはじめました

        安倍移民党
142.名無しさん:2016年09月28日 23:46 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※140
因みに帳簿が読めない奴に限って、国債で破綻しないと言う奴が多いと思う。
このサイトを見てて感じる体感値だけど。
143.名無しさん:2016年09月28日 23:47 ID:i.MPQijA0▼このコメントに返信
※139
なぜアンカをくれないの?

経営学の話じゃなくて、本スレは国家に対する移民だからね。自分で分かってるじゃんw

国家論で言うと君は黒いモノを白くしようとしただけね。
「自国産業と自国労働者を、国家はなぜ保護しないの?」っていう根本だから。

なぜ関税や貿易に関する条約が、国家間戦争に発展したか勉強しようね。
144.名無しさん:2016年09月28日 23:49 ID:NpZvCKqGO▼このコメントに返信
人材は企業が育てるんだよ(-"-;)
他の会社でキャリア積んだ即戦力しか雇いません、
で、人が来ないの人手不足だ言ってるとか図々しいわ(>_<)
人が余ってるからこそこんなバカなやり方が通用してたんだろ
145.名無しさん:2016年09月28日 23:50 ID:NYcP40se0▼このコメントに返信
国政の問題を、経済を中心に考える所がまず間違ってる。
確かに現代国家において経済力は重要だが、国政を行う上で最も重要な事は国民の利益の追求であり、経済力の増強は必ずしも国民の利益に直結するとは限らない。豊かである方が幸福である確率は高いが、貧しければ必ず不幸という訳ではないし、逆もまた然り。
そもそも、経済的に発展する事が出来たとして、それが本当にいい事なのかって事な。

付け加えるなら、我が国のような自由民主主義の国は経済において、「市場経済を自由化し国民は自ら富を得る。結果、出る落伍者は国が掬い上げる。」
という基本原則を元にしている。
国政はあくまでも、経済問題に関しては消極的に反応すべきなんだよ。金を稼ぐのは民間が勝手にやればいい。
何故か?そんなの決まってる。経済はゼロサムゲームだ。長期的に見れば世界全体で必ず収支はゼロになる。
経済規模の縮小が〜とか、借金が〜とかマイナス面ばかりいう奴はそこが分かっていない。
経済成長ありきで運営される国家なんて潰れるしかない。無限に成長するなんて不可能なんだから。
だから、不景気になった時に国がすべきなのは成長を続ける事ではなく、あえて消極的に出て国を後退させる事なんだ。
さらなる前進なんてあり得ない。そんな事をすれば、将来もっと傷が大きくなる。
未来の為に、今少し我慢するべきなんだ。人口を減らし、経済規模を縮小すべきだ。あくまでも、国としてはな。
146.名無しさん:2016年09月28日 23:53 ID:WQIzMxs.0▼このコメントに返信
日本は国債の発行をとめなければ破綻する
それを解決するのは移民だけだ
移民反対派は日本を滅ぼしたいのか
147.名無しさん:2016年09月28日 23:53 ID:gtDyCuMgO▼このコメントに返信
わるいな!完璧に
148.名無しさん:2016年09月28日 23:54 ID:yjfKifyR0▼このコメントに返信
派遣のときも最初は専門的な知識や技能を持つ一部のものに限るだったからな
こういうのは信用ならない
149.名無しさん:2016年09月28日 23:54 ID:2Am8KKKp0▼このコメントに返信
【コピペ】
反日国や隣接国からの留学生、そして移民・難民には絶対に反対する!
そもそも、日本に人多杉…6~8千万人位が丁度良い
日本国土の約3/4は、居住に適さない山地や森林なのに、
世界最大国のロシアと人口が殆ど同じだ…
(因みに、日本と国土面積が大体同じドイツの人口は約8千万人)
移民なんて論外だよ!

後、優秀な移民なんていない… 本当に優秀な人間は自国で高い地位に就き、留まる
皆、「移民」や「難民」を「留学生」と勘違いするなよ?

150年前の世界の人口は地球全体で約10億人であり今の1/6、 日本では約5500万人で今の約1/2。
日本の人口が5500万人になったら大変な少子化と言うかもしれないが、なぜ常に増え続けなければいといけないと考えるのか?

限られた国土面積や穀物、魚介類の水揚げ量がある

少子化が問題なのではなく、人口構造に応じた社会制度に変更しない為政者が、問題なのです!
「 現行制度を維持して、旨い汁を吸い続けたい 」 という卑しい根性こそが、問題なのです !!
150.名無しさん:2016年09月28日 23:55 ID:y9n87FP.0▼このコメントに返信
そりゃ資本主義社会だから移民入れて生産性高めたいのは解るけど
根本的にいくら経済が右肩下がりでもやっちゃいけない事はあるんだよね
その代表的な愚策が移民だよ
有能な限られた人だけを選ぶなら問題ないけど難民レベルで今のEUみたいな
形になると完全に社会は崩壊する
安い労働者を確保したいとかいう奴隷扱いで移民賛成とか言ってる奴は
間違いなく後悔する
文化や宗教や民族意識の価値観の摩擦で100年以上間違いなく国を蝕む足かせとなる
アメリカをよく例えに出す馬鹿がいるがアメリカは白人が侵略して原住民を淘汰して出来た国だ
歴史が浅いアイデンティーが確立されない状況で多民族国家へと舵をきった
それでも白だの黒だの白人至上主義は未だにある
それが何千年も歴史がある国で尚且つ島国で移民を受け入れたら馬鹿でも結果は解るはず
151.名無しさん:2016年09月28日 23:56 ID:IpNIgVg10▼このコメントに返信
少子化対策を徹底的にして、それでも駄目だから移民受け入れましょうと言うのならまだわかる
やるべきことをすっ飛ばして最終手段に頼ろうと言うのがおかしい
移民自体が駄目とは言わないけど、その前に出来ることがいくらでもあるだろう
152.名無しさん:2016年09月28日 23:57 ID:Tf3zWpKj0▼このコメントに返信
※16
( ・`ω・´) !?  1/2
> 収入増えたら子供産もうと思う人も増え、人口増加に転じるかもしれんし、一度労働者の供給を絞ると物事いい方に転びだすんじゃないかな。

安倍は移民に日本を乗っ取らせたいんだよ

安倍の正体に気付いてくれ
安倍、小池、石破などは、1%の富裕層と99%の貧民にしたい、ユダ金(ユダ.ヤ系金融=新自由主義者=グローバリスト=共産主義者=超国家主義者=金融至上主義者)の犬
だから日本人の出生率を下げる政策ばかりしてる
絶対に収入を減らすことしかしない!!!

小泉、安倍は田布施の朝鮮部落出身の朝鮮人
朝鮮人小泉、安倍で収入がどれだけ下がったか?の一例

一般労働者派遣事業
2004年 売上高 2兆3280億円 派遣料金 15958円 賃金 11405円
2005年 売上高 3兆3263億円 派遣料金 15257円 賃金 10518円
2006年 売上高 4兆4082億円 派遣料金 15577円 賃金 10571円
2007年 売上高 5兆0220億円 派遣料金 14032円 賃金 9534円
153.名無しさん:2016年09月28日 23:58 ID:Tf3zWpKj0▼このコメントに返信
( ・`ω・´) !?  2/2
第二次安倍内閣でも収入は、減る一方
今の若い人たちは、低収入すぎて結婚を諦める人が、どんどん増えてる

★ 結婚したい20代 大幅減 男性で28ポイント、収入も影響か
 20代の独身男女のうち、結婚したい人の割合が3年前と比べて男性で約28ポイント、女性で約23ポイントと大幅に減少したことが、21日までに明治安田生活福祉研究所の調査で分かった。男性が独身でいる理由は「収入が少ない」が最多。所得が理由で結婚に消極的になっている現状が浮かび上がった。

 独身でいる理由は、男性では「家族を養うほどの収入がない」が最多だったのに対し、女性では「結婚したいと思える相手がいない」だった。

 20~30代の未婚女性の半数以上が結婚相手に年収400万円以上を望む一方、実際にこの収入がある20代男性は15.2%、30代男性は37.0%にとどまった。調査の担当者は「このギャップが男性が結婚に前向きになれない一因とみられる」と指摘した。〔共同〕日経新聞
154.名無しさん:2016年09月28日 23:58 ID:Z.de9RBP0▼このコメントに返信
※133
え、そんな議論どこでしてるの?
社会保障費や治安対策費、教育費とかについて書かれてるの見たことないから、見てみたい
155.名無しさん:2016年09月28日 23:58 ID:EnSZz8o.0▼このコメントに返信
※143
>「自国産業と自国労働者を、国家はなぜ保護しないの?」っていう根本だから。
君の話の根本がそこにあるから、経営学とは違う答えが出るのかw
不思議な学問を修めてるなw 初めてみたよw
156.名無しさん:2016年09月29日 00:00 ID:3Ibi3Y0b0▼このコメントに返信
※150
同意。

アメリカを例えにだすなら、俺らは局地のカジノ経営利権を持ってる被差別ネイティブになるからな。
157.名無しさん:2016年09月29日 00:00 ID:3Ibi3Y0b0▼このコメントに返信
※155
158.名無しさん:2016年09月29日 00:01 ID:nnzOncDU0▼このコメントに返信
※146
お前だろ滅ぼしたい奴は
159.名無しさん:2016年09月29日 00:02 ID:XwLFPX2b0▼このコメントに返信
ギュリちゃんと キムハヌルちゃんなら ワイの部屋へ移民受入れるw

てか ぜひともお願いしたいw
160.名無しさん:2016年09月29日 00:02 ID:eLPO6jIp0▼このコメントに返信
※19
子供のしあわせも考えようね
161.名無しさん:2016年09月29日 00:02 ID:nnzOncDU0▼このコメントに返信
移民という神頼みw
162.名無しさん:2016年09月29日 00:02 ID:lltGqImN0▼このコメントに返信
※142
そうでしたか、すみません。m(__)m
そう言えば国債といえば2021…
163.名無しさん:2016年09月29日 00:03 ID:VTmXD84Z0▼このコメントに返信
現在は移民受け入れと社会システムの自動化が同時進行中、最悪なシナリオは移民受け入れた後、自動化技術で人手がいらなくなる→移民の暴動。
基本単純労働(移民にやってほしい仕事)は自動化推進が各企業の方針なので
164.名無しさん:2016年09月29日 00:04 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
日本で移民が失敗するのは何故か

まず、受け入れる人数の話
現在の日本で年間5万人程度が受け入れ限界だが、議論に少子化や人口減少対策としての属性も付与されてしまっているため
最低年20万人、最大で50万人程度の受け入れを数十年続ける必要が有る
大量の移民を受け入れるとなると日本語能力が皆無に近い移民が殆どとなるのでその教育に莫大なコストがかかる
教育を疎かにした場合は日本国内に大規模スラムという形で外国人自治区が形成されるのを大幅に加速させる事になる
留学生などはある程度の教養もあり、様々な援助で日本語教育もされているが、移民全てにその待遇は金銭的にも人員的にも物理的にも現状不可能

次に仕事と住居の話
日本語能力が無い以上はほぼ単純労働しか出来ない、が
年間20万人以上をどの分野に毎年就職させるのか、振り分けるのかが一切構想がない
高度経済成長の時のような需要も国内にはなく、世界も安い物で良いなら発展途上国で生産された製品を買います
住む場所をどうするかも大きな問題です、所得も少なく後ろ盾となる血縁も無い移民が暮らせる住宅を大量に作らないと駄目ですが
確実に治安が悪化する上に周囲の地価も下がるでしょうから既存の住宅地の近くは難しい
分散させるにも人数が多すぎる、集中させればスラム化一直線、移民を受け入れた国の現状を見れば想像するまでも無くこうなります

最後に需要増加の話
殆どは低所得者層である移民で国内需要の増加を目指す、無理です
まず確実にデフレと二極化がより一層深刻化します
奴隷とまでは言わなくても日本人の貧困層よりも下の生活が限界の人間の生み出す需要等たかが知れています
車なんて買えません、そもそも免許取得するのも苦労するでしょう、金銭的にも言語的にも
そんな人達が生み出す需要は低価格の輸入食品が主で、日本国内で生産・製造された商品は殆ど目も向けられないでしょう
165.名無しさん:2016年09月29日 00:05 ID:jHpfesQR0▼このコメントに返信
スレ主は正しい、余所者は所詮余所者
戦争や危機的何かがあれば速攻で逃げ出すのが目に見えている
在日を見ろよ「犯罪者」の集団だろ。
166.名無しさん:2016年09月29日 00:05 ID:kuWE92UX0▼このコメントに返信
※154
自動車の免許すら取ってないのに自動車税や燃料費を家計に組み込む奴が居るか?
167.名無しさん:2016年09月29日 00:07 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※162
国債で破綻しないと言う奴に簡単な簿記の問題を出してみ。
そいつが帳簿が読めるか読めないか分かるから、物事を理解してるから破綻しないと言ってるのか、
理解してないがゆえに破綻しないと言ってるのか分かるから。
168.名無しさん:2016年09月29日 00:08 ID:dRbx4O9B0▼このコメントに返信



生産量の多い少ないでは色々なパターンがあるから絞り込まないと

単価が安い注文の割合が多く入って工場の稼働力パンク寸前はどうしようもないじゃないかい


単価が高い注文ばかり受けて安いものは切り捨てるようにしたから利益率が変わった

いつまでもリーマンショックの頃の肥大化したお客の我儘を聞いていたから電力、原料、時間、人件費

ばかりとられる割にたいして利益が出ないでいたという

方針転換させてやっと利益が上がるようになったパターンもあるしね





169.名無しさん:2016年09月29日 00:10 ID:3Ibi3Y0b0▼このコメントに返信
※155
「経営学」なんて大学に吊るして売ってる理論じゃ、現場じゃメシも食えんて。w
そもそも数字の駆け引きでしか移民問題を考えてないのがそのあたりの奴らじゃないか。

なぜ「日本」が「海外」の「移民」をって前提を蔑ろにしてね。

経営学的に言わせると、中国型を「追従」したがるヤツ多いけど、そこん所どうなのよ?
日本に勝算あるの?
170.名無しさん:2016年09月29日 00:11 ID:F9h8eso40▼このコメントに返信
日本は日本人がいるから日本なのです。日本人でない移民が入ると日本ではなくなるのでお断りします。
民族浄化はお断りします。

移民賛成派は、人口の多い国に移民してください。これから日本はダメになると思う人は、お早めにお願いします。
171.名無しさん:2016年09月29日 00:11 ID:nnzOncDU0▼このコメントに返信
移民で解決とか言っちゃう無能な日本では
いずれ中国の足元にも及ばない国になるだろう
172.名無しさん:2016年09月29日 00:12 ID:Efs4iNfq0▼このコメントに返信
どこでも上級国民は自国の下層民よりは他国の上級国民の方に親近感をもってるからな。
彼らにしてみれば自国の下層民も他国の下層民も同じなんで移民でそいつらが多少混じっても何も問題ない。
173.名無しさん:2016年09月29日 00:12 ID:eLXSZeq20▼このコメントに返信
正直な話人的資源も高齢化負担も2050年くらいになれば解消される
人口が増え続けなければならない問題なんてない
少しスリムになってその分技術革新でより効率化にもなる
移民受入なんてのは腹が減ったからと言って落ちてる物を何でも食うレベル
に等しいほど愚かな行為だよ

174.名無しさん:2016年09月29日 00:16 ID:lltGqImN0▼このコメントに返信
※167
はい。m(__)m
175.名無しさん:2016年09月29日 00:19 ID:.lY4C6Dx0▼このコメントに返信
※29
> 経済界のお偉いさん方は、一時的な経済メリットではなく

移民政策は経済メリットのためよりも、別の理由で進められている

経団連を操ってるのは、ユダ金(ユダ.ヤ系金融=新自由主義者=グローバリスト=共産主義者=超国家主義者=金融至上主義者)

日本を欧米のように移民でボロボロにして、完全支配するため!
特に反日特亜
日本、中国、南北朝鮮はロ.ックフェ.ラー(三.菱UF.J、三.菱グループ)に支配されている
ロ.ックフェ.ラーは中国、南北朝鮮人に「日本人には何をしても良い」と洗脳した
フランス、ドイツは数十年後移民に乗っ取られる、そしてユダ金に完全支配される
日本でも朝鮮人安倍が、移民による大和民族奴隷化を勧めている
奴が日本人の出生率を上がらないようにしてるのも、そのため
単純労働者受け入れを進めてるのも、そのため

日本人よ危機感を持て!
敵が朝鮮人、安倍だと気付け!
176.名無しさん:2016年09月29日 00:22 ID:sxPm.rFy0▼このコメントに返信
労働人口なんて、生産効率が上がってるんだから減るに決まってる
177.名無しさん:2016年09月29日 00:30 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※169
良いんだよ。前提としてる知識が違うから、辿り着く答えが違うって事だろ。
君達移民反対派は、生産量が増えても投資資金の回収が楽に成るとは限らないと考えてる。
それくらい考え方にギャップがある方が周りも納得するだろうし。
178.名無しさん:2016年09月29日 00:33 ID:3Ibi3Y0b0▼このコメントに返信
※177
いや、思想が平行線なのは分かってるけど、
君ら移民賛成派は中国型の量産理論でマヂで行くつもりなのか?
アレは戦前戦後に日本が擦ったやり口だぞ?

俺は日本はブランド志向(ミドル帯)こそ今の日本のやり口と考えてるんだが・・。
コレは思想ナシに経営戦略としてな。
179.名無しさん:2016年09月29日 00:35 ID:D7X..plT0▼このコメントに返信
もう縮小でいいじゃん。
頭のおかしい外人に近所ウロウロされるよりはマシってもんよ。
180.名無しさん:2016年09月29日 00:35 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※177
横だけど
生産量が増えたら資金回収が楽になるってのは
作ったら作った分だけ売れた場合の話だよね?
生産量が増えた分だけの需要を何処に創出するのか、又は奪うのか
コレが語られないと片手落ち何じゃないかと思うんだけど
181.名無しさん:2016年09月29日 00:39 ID:V70MvVA80▼このコメントに返信
※155
会社を守るのと国を守るのは違う
移民では会社は守れても国は守れない
そこに関しては反論ないよね?
182.名無しさん:2016年09月29日 00:39 ID:.lY4C6Dx0▼このコメントに返信
※56
もっと説得力のある工作をしろ
馬鹿工作員wwwwwwwwwwwwwwwwww
183.名無しさん:2016年09月29日 00:42 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※180
>作ったら作った分だけ売れた場合の話だよね?
勿論だ。
生産量が少ない時は全部売れたと仮定し、生産量が多い時は売れ残ったと仮定するなら
条件は同じでは無い。そもそも条件が同じでないなら比較は出来ないだろうよ。


>生産量が増えた分だけの需要を何処に創出するのか、又は奪うのか
それはまた別の話だろ。

184.名無しさん:2016年09月29日 00:42 ID:4a70Qr0f0▼このコメントに返信
マナーがとかそういうレベルじゃないよ
犯罪者まみれになるのが目に見えてる
185.名無しさん:2016年09月29日 00:44 ID:igQ.hdv20▼このコメントに返信
効率化によって生産量を増やせば景気がよくなると思ってるところが馬鹿な点の一つだよな
国民全員が働かなくてもすでに日本国民が不自由しないだけの全ての生産は出来るよ
仕事が無いっていうのはそういうこと
生産力が上がるってことは無職が増えて経済が悪化するという事がわかっていない
わざと重機を使わずに効率を下げて雇用を回復した百年も前のヒトラーにすら及ばない
186.名無しさん:2016年09月29日 00:44 ID:KB7ugS.OO▼このコメントに返信
日本列島はガラパゴス諸島のように日本人を純粋に育てた。
しかしそれは外来種の繁殖で、あるいは日本狼のように外国からの病原菌(狂犬病)で絶滅する危険性が常にある。
移民や他文化を迎えるというのはそういうことだ。
インディアンのようになってはいけない。
187.名無しさん:2016年09月29日 00:45 ID:lG8tY7.80▼このコメントに返信
ローマが滅びた一因はポエニ戦争後、シチリア北アフリカから大量に安く小麦が供給されたから。
その結果徴兵、徴税担当の中間層が没落して経済国防が破綻した。
これってグローバリゼーションでまさに今の日米欧で起きていること
歴史は繰り返す

正しく日本が参考にすべきは宋か産業革命のイギリス。
AI,ロボット(奴隷の代わり)による労働節約で、一人当たりGDPは向上する
家電メーカー、小売などあらゆる産業で省力化を促進すべき

竹中や経団連のいいなりになれば、ローマやユーロのように破綻するので偉い人はよく考えて欲しい

188.名無しさん:2016年09月29日 00:49 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※183
増産しても生産した製品は全て同じ値段で完売出来るという前提のまま動かなければそうだろうね
で、ソレは現実にあり得ることなの?って話のなった場合君の話は机上の空論だから論じるに値しないって評価になるんだけど、それで良いの?
良いなら別にこれ以上語る理由もないけど
189.名無しさん:2016年09月29日 00:50 ID:3Ibi3Y0b0▼このコメントに返信
※183
だから、何で俺にアンカしてくれないの?w
いいかい、俺は今後の日本の「シェア」の話をしてるんだよ。
じゃあ、キミ&教科書の方程式である「安く作ったら売れる」理論に今の日本がどう立ち向かうのよ?
移民以前に現地工場でしょうがw

そもそも、コスト競争とダンピングの行き着く先ってのはHY戦争の終着点とマクロ経済で習うだろw
190.名無しさん:2016年09月29日 00:52 ID:JoVh.q2g0▼このコメントに返信
仕事をする人間がいなくなるからって移民を入れたとして、その移民は大きな声で賃金を上げろって言い始めるだろうなぁ。おとなしく仕事をしている日本人の姿を見て、能力が低いって勝手に思って、その日本人よりくれって言い始めるだろう。
で、給料を上げた分、その部署への課題が多くなり、これまでの日本人が結局その面倒をみることになる。経営者はその部署の成績が悪いって言い始め、やがて日本人労働者が切れて退職。そのあとは、職場がまわらなくなって赤字・倒産までありそう。
191.名無しさん:2016年09月29日 00:53 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※189
>だから、何で俺にアンカしてくれないの?w

話を逸して非ぬ方向に逝ってると感じるから、一人でお逝きなさいと思ってるw
192.名無しさん:2016年09月29日 00:54 ID:M4QvdXxW0▼このコメントに返信
犯罪、それも組織犯罪の激増凶悪化が発生する
移民は亡国の道
193.名無しさん:2016年09月29日 00:54 ID:xr7LPsM70▼このコメントに返信
移民云々以前にお前は頭が悪い。
194.名無しさん:2016年09月29日 00:56 ID:igQ.hdv20▼このコメントに返信
※190
給料も上げず従業員の成果もわからないような企業など潰れた方が国民の暮らしも景気も良くなっていいばかりだな
今すぐにでもすぐに潰れて欲しいくらいだ
その分、まっとうな企業が利益をあげ従業員を増やし国民は豊かになり景気が回復する
195.名無しさん:2016年09月29日 00:57 ID:3Ibi3Y0b0▼このコメントに返信
※191
で、どうやって日本が移民入れて中国型と競争するんだよ。
マヂで答えてくれよw

おれは同条件()ならは生産数の多い工場の方が投資回収率は高かろうと答えたぞ?
キミの経営学的に基づいた戦略を話してくれよ!
196.名無しさん:2016年09月29日 00:59 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※188
>ソレは現実にあり得ることなの?

有り得るだろ。
例えば高度経済成長期とかは生産量が鰻登りに増えて行った時期じゃんね。
そーゆー時は投資効率が高いと言う事は理解出来るかい?
197.名無しさん:2016年09月29日 00:59 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※194
まぁ・・・その真っ当な企業が世の中少ないから問題になってるんだけどね
現場の効率なんて考えもせず、上から数字だけ指示する会社って多いよ本当に、大手ですら現場はそんなもの
198.名無しさん:2016年09月29日 01:02 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※196
そうだね、高度経済成長期ならそうなるだろうね、実際概ねは達成出来た訳だから
でも、今から日本が高度経済成長期に戻るのは不可能なんだよ
高度経済成長期の成功モデルを現状にそのまま当てはめても何の意味もない空想だって事は貴方も判ってることでしょう?
199.名無しさん:2016年09月29日 01:02 ID:GBb6uHGg0▼このコメントに返信
>>8
グローバリスト、地球市民ってな連中は自国の文化なんて知ったこっちゃないからな
反国家主義者、反民族主義者なんてそんなもんだよ。クズの仲間
200.名無しさん:2016年09月29日 01:03 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※195
君はちょっと馬鹿過ぎるかな。
妄想戦士さゆり級だろう。
201.名無しさん:2016年09月29日 01:04 ID:kD7VfYwY0▼このコメントに返信
※110
池袋、論破完了
202.名無しさん:2016年09月29日 01:04 ID:m8rq2zzHO▼このコメントに返信
移民なんか上手く行くわけねえ
日本の馬鹿女を結婚しないと死刑にすればいい
203.名無しさん:2016年09月29日 01:05 ID:ofKIXksG0▼このコメントに返信
極めて正常だと思います
どーしてもやる!ってならせめて対策完全に練ってから
日本人と外国人には違いがある、これは差別でも何でもなく事実
その違いを受け入れて、向こうにも理解してもらって上手に共存出来る術を確立してからじゃないと反対
これの何が悪いのでしょうか?
こういう問題の場合、大体問題が起こってから対策練るような後手後手が多過ぎるんだよ
大体観光客に日本のマナーやしきたりを理解させてない時点で移民なんか無理というか無理!
204.名無しさん:2016年09月29日 01:05 ID:bt9dWCDk0▼このコメントに返信
日本人の日本として滅びるか、書類上の日本人に日本を明け渡すかの二択やろ
この話は常に、意見を言う奴自身が得するかどうかで考えられている
205.名無しさん:2016年09月29日 01:06 ID:3Ibi3Y0b0▼このコメントに返信
※200
すまん・・・。
煽りだったのか。

もう最後の質問な。
キミなりの、移民を入れた上での日本の日本の経営戦略を教えてくれ。(三回目)

高度経済成長期の日本経済とか、知ってる事を書いただけなのか?
206.名無しさん:2016年09月29日 01:06 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※198
君の論理の先にあるのは敗北を認めて、先進国グループから脱落する日本て未来じゃないのかな?
日本は高度経済成長期の様な成長は勿論の事、欧米並の経済成長も成し遂げてないわけだし。

経済成長。市場拡大して行くならその市場拡大分が増産に成るわけだけど、
君は増産による投資効率の増加に頼るべきでは無いと言ってるわけだし。
207.名無しさん:2016年09月29日 01:07 ID:JoVh.q2g0▼このコメントに返信
※194
でも、それで移民を入れた場合、その後の生活の保証まで考えないといけないんじゃないの?
移民を入れました。「来たときは職はあったけど、今じゃないから帰ってください。」って放り出すわけにはいかないでしょ?
それこそそんな人間が多くなってきたら外人犯罪者が増えるだけで、治安と生活保護にかかるお金がやたら増えることになる。
職を失った移民を食わせるってことになったら本末転倒だよね。
208.名無しさん:2016年09月29日 01:08 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※205
ごめんな。俺も議論する相手は選びたい。
君とは議論するだけ無駄と感じるので悪く言ってあしらいたいのが本音だ。

誰か他の奴を探して、議論討論をしてくださいな。
209.名無しさん:2016年09月29日 01:09 ID:GBb6uHGg0▼このコメントに返信
※202
その馬鹿共を結婚しなくちゃ生きていけなくすればいい。
フェアな条件で競争させるだけで解決だよ

アファーマティブやめるだけでいい
210.名無しさん:2016年09月29日 01:11 ID:ofKIXksG0▼このコメントに返信
つか受け入れたら帰ってくれないぞ
おまけにアホほど繁殖するぞ
そうなったら日本が日本じゃなくなるぞ
冗談抜きで、教育マスコミ司法まで抑えられてんのに
日本が日本でなくなった時、誰がどうやって責任取るつもりなの?
日本人が日本を繁栄させて衰退させたんだから
最後にどうなろうと俺は日本は日本として終わって欲しい
211.名無しさん:2016年09月29日 01:12 ID:l9FDf8EiO▼このコメントに返信
金持ちが移民推進派というのも家族全員にボディガードを雇うくらいの金持ちなら移民賛成だろうけど、日本にはそこまでの金持ちは居ないか、かなりの少数だろうから、殆んどの日本人は移民反対だろう。
移民で治安が悪くなって日々の生活も安心出来ない日常を送るより、人口減少社会でも安心して生活出来る方を日本人は選ぶ。
212.名無しさん:2016年09月29日 01:13 ID:V70MvVA80▼このコメントに返信
※205
これがあるからネットの議論って不毛なんだよな
相手が逃げるまで話し合っても残るのは後味の悪さだけ
同情するよ
213.名無しさん:2016年09月29日 01:13 ID:FLvoqB.Z0▼このコメントに返信
導入した欧米がどういう顛末を迎えたか、歴史どころか現状が物語っているのに、導入しようと考える奴の方が頭おかしい。
214.名無しさん:2016年09月29日 01:13 ID:GBb6uHGg0▼このコメントに返信
先進国から脱落ねぇ…
アメリカもドイツも、期待されてた中国も巨額損失を誤魔化しきれない状況なのに

20年後も同じ台詞吐けてるといいねw
215.名無しさん:2016年09月29日 01:13 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※207
>移民を入れました。「来たときは職はあったけど、今じゃないから帰ってください。」って放り出すわけにはいかないでしょ?

将来的にはそーせざる得ないのではないか?
恐らく超高齢化社会の日本はナマポなんて出せないだろう。
アメリカ並みの低福祉国家。小さな政府にするしかないだろうよ。

216.名無しさん:2016年09月29日 01:14 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※206
増産すればしただけ同じ値段かそれ以上で物が売れなければ経済成長は出来ない
そして現状、国内消費増加でそれを賄うことも出来ない
海外輸出も増産した上で利益上乗せが出来る程の値段維持や値上げは出来ない

どうやって、どの分野で市場を開拓するのかってのを一切無視してただ増産すると言っても説得力に欠ける
増産には雇用拡大や設備投資等も絡んでくるから可能ならした方が良いが、売れない商品を作っても不良資産が増えるだけだよ

だから片手落ちって言ってるんだよ?そこの部分を切り離さずにちゃんと考えているかどうかは重要な点
217.名無しさん:2016年09月29日 01:14 ID:3Ibi3Y0b0▼このコメントに返信
※208
もう質問はしない、至極カンタンな質問すら回答がなかったからな。
よく分かった
「移民によって高度成長期の日本みたいになれば良いな」が最終結論なんだな。

「ウヨクに勝った」とでも吹聴してくれて構わない。

お互いマクロ経済とミクロ経済をよく勉強しよう。
沢山のレスありがとう。
218.名無しさん:2016年09月29日 01:16 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※212
本当に不毛だと考えるなら書き込まなければ良いだけの話だな。
俺は有意義だと思うが無駄な奴もいる。それはしゃーない事だろうよ。
219.名無しさん:2016年09月29日 01:19 ID:WkZdzQfO0▼このコメントに返信
※166
車を買おうと思ったときに維持費を念頭に入れない奴は馬鹿だと思う
220.名無しさん:2016年09月29日 01:22 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※217
>もう質問はしない、
安心した。ばいばい。


※216
>増産すればしただけ同じ値段かそれ以上で物が売れなければ経済成長は出来ない
まぁ売れる分だけ増産したと考えるのか。増産した分だけ売れると考えるのかで意味合いは違い気もするが、
基本的にそーだろうな。

>そして現状、国内消費増加でそれを賄うことも出来ない
いやいや、経済成長すれば消費は増加するだろうよ。
安倍政権に成ってからも少なからず増えてる。

>どうやって、どの分野で市場を開拓するのかってのを一切無視してただ増産すると言っても説得力に欠ける
君の言ってる事は日本の敗北宣言にしか聞こえないのだけど、君は出来ない出来ないと決めつけてるけど、
君は敗北宣言がしたいのか?
221.名無しさん:2016年09月29日 01:23 ID:zkf.LDKR0▼このコメントに返信
移民→治安悪くなる
一理ある。しかし、国力あっての治安維持だよ。国力なくして、内外の脅威にどうやって対処するの?
入れる入れないというより、もはや日本はその段階にいないし。
どう制限するかに重点置いた方がいいよ。

本気でこの後、オリンピック景気でー、出産人口が増えてー、もれなくロボットがなんでもやってくれてー、みたいなお花畑思考が現実になると思ってる人いるのか?

移民を必要としない政策論はさざなみ景気中に完結しとく話だったんじゃないか。移民は嫌だけど、重税も重労働もイヤ、便利なロボットはだれか作れ、あげく隣国からも舐められたくない。メルヘンかよ。移民とか抜きにしても、これからなんらかの痛みは伴うことは日本人なら薄らぼんやり解ってるだろ、だから、その痛みをどう制限するか議論したほうが建設的だと思う。それともその痛みに何か現実的かつ近年実行可能な代替案でもあれば別だが。
222.名無しさん:2016年09月29日 01:26 ID:In4T3vuG0▼このコメントに返信
移民しなければ人材足りなくなって崩壊するってのは嘘。
一人頭の借金が増えるからそういうことにしたいだけ、実際人材足りなら派遣の時給が20年前1200円、10年前1000円、最近950円と下がってるのをどう説明すべきか考えればそういう結論にしかならない。しかもきっつい肉体労働を何言ってるかわからない外国人といっしょにだぞ。
223.名無しさん:2016年09月29日 01:27 ID:ofKIXksG0▼このコメントに返信
※221
ほなそれを議論するなり選ばせるなりしてくれないと
今やってるのってさ
何となく呼び名を変えたり緩やかになし崩し的に受け入れしている最中みたいな印象なんだけど
国民の意思としては移民反対派が多い、だからなし崩し作戦遂行してんでしょ
そういうやり方は良くないと思います
224.名無しさん:2016年09月29日 01:27 ID:ITrRzLEy0▼このコメントに返信
※187
だからAIやロボットだけで工場運営できるなら
市場の縮小する日本にそもそも工場作らないだろ
世界どこでも同品質で生産できるからエネルギーや土地の安さ勝負なんだが
日本は自然災害多いからはっきりいって完全自動工場に向いてない

225.名無しさん:2016年09月29日 01:31 ID:6ROLNaMN0▼このコメントに返信
他国の惨状をみれば当然の考えだわ。
226.名無しさん:2016年09月29日 01:33 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
AIやロボットに完全移行するのに数十年とか掛かるだろう。
膨大な年限と費用を掛けた投資競争だ。
縮小路線ではこれらの開発競争に勝ち残れないと思うけどね。
227.名無しさん:2016年09月29日 01:36 ID:gPmXOa270▼このコメントに返信
※221
貴殿が仰る国力の定義は何?
228.名無しさん:2016年09月29日 01:36 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※225
現状の日本と現状の他国を比較してるなら馬鹿だよ。
現状の日本は維持できないのだから。
229.名無しさん:2016年09月29日 01:37 ID:FKjWbjLX0▼このコメントに返信
元々国境線を引いてるのはそれなりに意味があったからこそなのに
一部の俺様理屈で取っ払ったからおかしなことになってる。世界的にね
一度混じった物は戻らんのだろうな。この上グローバリストどもが
搾取続けるなら欧米で起こってるようなテロはこの先も起こり続けるだろ
日本もそうしたいのかって話
230.名無しさん:2016年09月29日 01:37 ID:hvHC47u90▼このコメントに返信
移民してきた奴の老後の社会保障どうすんの?
移民って家族もまとまって日本に居つくようになるだろ。生活保護だな
国民年金も10年払えば日本人でなくとも支払うようになるからまた負担が増える
介護とかの受け入れ見てると日本語も話せない外国人連れてきてるし、
実際移民もそうなるだろうし言葉が通じない外国人が大量に来れば当然そいつ等のコミュニティができてそこは日本人が住める場所じゃなくなる
今の日本の労働環境に耐えられる外国人がどれだけいるんだって話で仕事もやめる
働かない金も無い奴らが犯罪グループを作ってやりたい放題で治安悪化

こんなの誰でも分かる。今でも既にそうなってる
231.名無しさん:2016年09月29日 01:38 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※220
景気回復と言っても現状は消費が大幅に増える程でもないし、金額ベースで言えば消費は減ってるよ
移民を導入してまで増産する程の需要が増す要素は現状では見られない
国内に有る労働力の活用で十分賄える程度だよ

あと、敗北って言葉を多用するけど希望的観測以外をそう呼ぶのだとするのなら君は不都合な意見にレッテルを貼りたいだけの人間になるよ

増産するにしても限度があるし、移民を大量に受け入れてまで生産を増やさないといけない製品も見当たらない
移民は概ね高度人材ではないので単純労働となるから生産に関与出来る分野も限られてくる
高付加価値製品になる程、無人化や熟練工の需要増加が進んでいるけど此処に移民を入れるのは難しい

増産して物を売れば儲かる、当たり前の事だね
でもそれは「増産」さえすれば儲かる訳じゃない、「売る」の部分の話もきちんとして初めて経済学として成り立つんだよ

だから、「売る」戦略についての話をしよう?
232.名無しさん:2016年09月29日 01:41 ID:JoVh.q2g0▼このコメントに返信
※215
それなら、今から縮小を見込んでの経済モデルを作る方がいま今いる日本人にとってストレスが少なくて済む。
移民を入れても帰ってもらうこともあり得る、って始めっからいうなら、そのモデルは今さえ儲けがあれは良いってことだよね。
国家三代、100年の計を考えて移民を入れて、どうやって良い形の日本を将来に残すのか?ってことで議論ができないなら、移民は今いる人間と将来の日本を担う世代に対しての負の遺産にしかならないと思う。
233.名無しさん:2016年09月29日 01:45 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※231
売る戦略なら人口増加しかないだろ。
人口増加は成長要因だ。

※232
君の言う縮小見込む経済モデルってのは国民生活がどの様に変わるんだ居?
234.名無しさん:2016年09月29日 01:46 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※221
同意。
移民反対の人は賛成の人の人格攻撃までするし、冷静さに欠けてるよね。
人口減少が決定的な今、論ずるべきはこれからどの様に日本を維持発展させるかなのに対案も無いし。
235.名無しさん:2016年09月29日 01:49 ID:M4QvdXxW0▼このコメントに返信
移民賛成派も反対派のことを底辺呼ばわりして人格攻撃しとるがなwww
236.名無しさん:2016年09月29日 01:50 ID:3Ibi3Y0b0▼このコメントに返信
※231
横からながら、アナタには敬服しました。
自身の言葉足らず、不徳と若輩っぷりを自覚いたしましたw
237.名無しさん:2016年09月29日 01:51 ID:hTUM4wH70▼このコメントに返信
※234
>人格攻撃・対案無し
全く逆だと思うがね…
反対派はすでに現状起きてる問題を提起している。それは欧州にしろ日本にいる在日もそうだ。
それに対して推進派の方がむしろ具体的対案を示していない。これもイギリスや欧州の残留派とまるっきり同じ
EU離脱派は貧乏人だ低学歴者だと吹聴して批判してたのはどこのどいつなんだか…
日本でもすぐにヘイトスピーチだレイシストだという連中が腐るほどいるがそれは誰だろうな?
238.名無しさん:2016年09月29日 01:53 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※235
移民と労働市場が被るから底辺には移民反対が多いだけの話。
別に馬鹿だから移民に反対してるわけではない。
深く理解するなら、そこまで気にする事はないと思うぞ。
239.名無しさん:2016年09月29日 01:53 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※235
論点はソコじゃないよね?
建設的な意見を言おうか?
日本の人口減少に労働生産人口の減少。
君はをどうやって日本の発展を維持、向上したいんだい?
240.名無しさん:2016年09月29日 01:54 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※237
貧乏人と低学歴者なのは統計的な事実なんだから仕方ないだろ。
241.名無しさん:2016年09月29日 01:54 ID:iJxOsoZN0▼このコメントに返信
※223
安倍「移民反対派がほとんどだから、こっそりなし崩し作戦遂行中
へっへっへっ」
242.名無しさん:2016年09月29日 01:55 ID:yIbeBhOa0▼このコメントに返信
高所得者も移民反対なんですけど。安い労働力以前にリスクがでかすぎる。
低所得者だけとか勝手なこと言うのやめてくれ
治安悪くなって奴らが真っ先に襲ってくるのは俺らなんだぜ。
243.名無しさん:2016年09月29日 01:56 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※233
移民による人口の増加だけで需要を増やすのは難しいよ
殆どが低所得者層、しかも現状の日本人の低所得者層よりも消費しない・出来ないレベルの層になるんだから
移民での人口増加によって増える生産量を吸収できる程の需要増にはならない
そうなれば生産過剰になってデフレは更に進行する
又は大量の失業者が溢れて社会保障費の更なる圧迫につながる

中流以上の所得層をメインに増やさなければ人口を幾ら増やしてもデメリットの方が大きいんだよ
特に食料自給率・エネルギー自給率が極端に低い日本の場合は低所得者層に食べさせるために海外からの輸入を増やさないといけなくなる
せめて日本の食料自給率が80%、可能なら100%を超えなければ大量の低所得者と少数の高所得者を増やす政策は厳しいとしか言えない

日本の場合は日本語って言う欧米よりも高い障壁も有るからね
244.名無しさん:2016年09月29日 01:59 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※237
問題提議も理解している。反対派の杞憂もね。
だが、何度も言うけど日本の人口減少、労働人口の減少を防ぎ未来に発展の希望を残すには移民が最終的には利に叶ってるんだよ。
移民を防ぎたいなら今すぐ効果的な施策が必要なんだよ。
その有効性のある施策について移民以外の方法も提議しなよ。
245.名無しさん:2016年09月29日 02:01 ID:M4QvdXxW0▼このコメントに返信
まず移民賛成派は諸外国における移民政策の失敗を謙虚に認め
失敗しないための提言から始めたまえ
246.名無しさん:2016年09月29日 02:03 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※243
>移民による人口の増加だけで需要を増やすのは難しいよ

ゼロかイチで考え過ぎでしょう。
人口が増えてる時と人口が減ってる時で、どちらが消費増に繋がりやすいのかを考えれば一目瞭然だ。
条件が同じであるなら誰もが人口増加の時だと答える。
247.名無しさん:2016年09月29日 02:05 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※244
※164でもかなり長く書いてるけど
人口減少を移民で補うってのは、無理があるんだよ
ただ単に人を増やせばどうにかなるなんて理論は成り立たない
増やす人の内容が悪ければ寧ろデメリットの方が多くなりかねない
少子化対策、人口減少対策は確かに必要だけど、移民を入れても国家経済に対する解答にはなりえないんだよ
248.名無しさん:2016年09月29日 02:05 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※245
人種対立が激化としたと言う意味では失敗した。
しかし経済的には成功してる。
要はバランスの問題だろう。
249.名無しさん:2016年09月29日 02:07 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※247
経済的にはデメリットなんて皆無だろう。
後は社会的な対立を何処まで容認するかだ。
250.名無しさん:2016年09月29日 02:10 ID:igQ.hdv20▼このコメントに返信
ほんとに移民反対派って馬鹿だよな
自分の脳内でしか起こっていない治安悪化と賃金低下を喚き騒いで
現実で起きている経済破綻には見向きもしない
安倍にはこんなやつらは無視して移民政策を強行していただきたい
251.名無しさん:2016年09月29日 02:12 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
移民反対派に対してよく感じるんだけど、彼らは何を失う覚悟があるんだろうか?
何か話を聞いてると何も失う覚悟がない様に思える。

移民を拒否すれば、AIとロボットでバラ色の未来が作れる。
バラ色の未来があるのだから、移民など必要が無いと言ってる様に思える。
252.名無しさん:2016年09月29日 02:12 ID:iG0ZghIF0▼このコメントに返信
「一世代のうちに日本人に完全同化させること」が前提なら賛成する

でも、ぶっちゃけできないだろうと思われるので反対
253.名無しさん:2016年09月29日 02:14 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※246
条件が同じという言葉も多用するけれど
移民による人口増と自国民の子供としての人口増の差異に関してはちゃんと書いてますよ?
狙って読まないようにしてるのか読み忘れているのか分からないので、読んでないようならちゃんと読んで下さいね?

ゼロとイチという話も自分の話には該当しない話ですね
生産者としての移民と、消費者としての移民を比べた結果
移民が増えるほど低所得者層が増える形を改めなければ消費<生産の図式になり、生産過剰か失業率の大幅増と言う形に跳ね返ってくると説明もしています
なので中所得者層として移民してくれる方は基本大歓迎です、犯罪者とか特殊な思想を実現させよう等と言ったレアケースを除けば

何度も言うようで悪いですが、移民と自国民では初期条件が違うのです
まずそこの認識違いだけは必ず訂正しておいてください、そうでなければ本当に欠陥付きの机上の空論でしか無くなりますからね?
254.名無しさん:2016年09月29日 02:17 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※249
デメリットに関しては貴方へのレスでもかなり(寧ろほぼ全てを使った)多くの文量を割いて説明しています
ちゃんと読んでいないなら、読んで下さい
255.名無しさん:2016年09月29日 02:21 ID:igQ.hdv20▼このコメントに返信
何度も言うようだけど移民が日本人より劣っているというのが現実が見えていない
日本人が優秀だったり金を持っていたのは何十年も昔の話
世界の大多数の国の国民は日本人より教育をしっかり受けていて優秀だし金も持っている
日本ではモノが溢れていて暮らしが豊かだから貧乏になったことにまだ気付かないだけ
過労するまで働いているのも貧乏のうちなんだよ
移民の方が平均収入が日本人を超えると予言しよう
256.名無しさん:2016年09月29日 02:23 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※253
>移民による人口増と自国民の子供としての人口増の差異に関してはちゃんと書いてますよ?
欧米は日本より経済成長率が高いでね。日本人と張り合うだけの生産性はあるんだろう。
底辺の方の日本だろうけど。

>ゼロとイチという話も自分の話には該当しない話ですね

いや君の話だよ。

>移民による人口の増加だけで需要を増やすのは難しいよ
ゼロとイチでは無いと言うなら、これは「難しい」が増やす事は出来るとか、
「難しい」が効果は期待出来ると取って良いのか?

それとも移民よる需要の増加なんてゼロだと言ってるのか?
後者であるならゼロとイチの話だろうよ。
257.名無しさん:2016年09月29日 02:28 ID:pRQVJQRZ0▼このコメントに返信
ブラックの仕事がきつくて逃げて犯罪シンジゲートが巨大化するのは目に見えてる
それを予防するために警察組織の拡大と装備の拡張
自治体は相次ぐルール違反とスラム化する地区の再開発に対応するために莫大な出費を迫られる
低賃金奴隷が増えて企業がウハウハとか何を寝言を言ってるのか
258.名無しさん:2016年09月29日 02:30 ID:pRQVJQRZ0▼このコメントに返信
今の企業のやり方じゃ誰が来ても逃げるよ
智恵がついてる奴から逃げ出す
259.名無しさん:2016年09月29日 02:31 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※245
確かに。
ではこういうのはどうだろうか?
まずは国籍法を改正し、二重国籍を明確に禁止。出来ない国の方は残念だが国外退去。
次に犯罪前科のある移民者の移民禁止。(政治犯除く)
次に移民者の政治宗教に関する調査、その研究と犯罪等に関わる経緯の関連性を調べて規制。
タックスヘイブンへの課税などはどうだろうか?
かなり厳しいと思うが反対派の憂慮も考えるとしょうがないのかもしれない。
260.名無しさん:2016年09月29日 02:38 ID:JoVh.q2g0▼このコメントに返信
※233
国民の生活はさほど変わらんでしょ。
人口が減るなら、それに伴って経済規模を縮小ってことを考えるのも良いんじゃないの?
技術力に関しては放棄はしないけど、国内で流通する物量を減らすことからでいいと思うんだけど。
後は人口の減少に伴う公務員の減員とか議員の減員とかからかな。

インフラとかは、拡張ではなく現在のものを維持するって形式を重視かな。
新築の家やマンションを建てるのではなく、質の良い中古を手入れするって感じで考えれば良いと思う。
261.名無しさん:2016年09月29日 02:38 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※259
例えば北朝鮮が安倍晋三に国籍を進呈したらどーなるんだ?
そして安倍晋三が北朝鮮国籍なんて要らねえ!と言っても、
北朝鮮は国籍離脱は認められないと言ったらどーなる?

法律論の面白い当たりだけどw
262.名無しさん:2016年09月29日 02:40 ID:tnprLOTGO▼このコメントに返信
賃金の低い国に来る移民なんて、経済以外の目的があるに決まってる。
263.名無しさん:2016年09月29日 02:42 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※260
貴方を好きになれないな。
※251でも書いたけど、楽観的な予測を前提に物事を考えてる。

君の考える通りに行かなかった時に君は何を考える?
団塊の世代が悪いとか、在日が悪いとか、左翼が悪いとか
安易なスケープゴートにしがみついて他者を非難するんじゃないのか?
264.名無しさん:2016年09月29日 02:42 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※256
欧米が移民によって経済成長出来た最大の理由は言語と宗教の壁が低かったからだよ
大戦後のヨーロッパへの移民はまず殆どが元植民地やラテン語から派生した言語の国からだった
戦後の生産拡大期であったという理由もあって経済に大きなプラス影響を与えられた
その後に来たのはトルコ系やソ連から独立した東欧系の移民だった
そして最後に来たのはイスラム圏の移民難民、時代が進むほど訪れる移民は言語や宗教的に遠い人たちになるんだよ
そして今欧米で問題になってるのはその、文化的に大きな違いの有る人達
彼らは移民した先の国の言語を理解できない割合が非常に高く、労働力として安く買い叩かれスラムを形成するようになった
その結果、後期に移民してきた人間程失業率が高くなる訳です

大して日本は日本語と言う独特な言語と宗教に関する希少な価値観を持った国です
文化の壁って意味では日本は初期から欧米の後期の移民が入ってくる状況になる訳です
その結果、一度に大量の移民を入れると国内に巨大なスラム街が形成される、それも他国と比べても異常に早期に
同じ条件と何度も語る貴方には皮肉になりますが、条件が欧米と日本では大きく違うんです
経済成長モデルも食料自給率も移民受け入れ時の人口動態も全て
その違う条件を考慮せずに欧米の様に、欧米に続いて、欧米に学んでと言っても意味は何一つありません
条件は違うんです、まずは其処から正しく認識してください

長文になったので此処で一旦切ります
265.名無しさん:2016年09月29日 02:44 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※264
続きは要らないよ。
単なる君の感想文だし。
266.名無しさん:2016年09月29日 02:45 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※261
それは相手にしなければ良いだけ。どの国も基本移民申請は本人が行わなければならないんだから本人不在で勝手に申請された国籍は国際法上でも無効。
そもそも国交の無い国の不法行為に日本が明確にN O を突き付ければいいだけだよ。
267.名無しさん:2016年09月29日 02:46 ID:VXqy9MeU0▼このコメントに返信
日本語喋って日本の文化に適応して暮らすならまだしも
移民って向こうの言葉文化そのまま持ち込んで同化しないじゃん
そんなのが多数派になったらどうなるかなんて明白だよね
出来もしないことを前提にして移民賛成なんて狂気の沙汰だよ よく考えて・・・
268.名無しさん:2016年09月29日 02:48 ID:n2arxTm00▼このコメントに返信
衆愚とはこのことか
269.名無しさん:2016年09月29日 02:50 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※266
>国籍は国際法上でも無効。
またまた適当な事を書くなや。平気で嘘を付く民族みたいだぁ・・・・。

>それは相手にしなければ良いだけ。
それは事実上、北朝鮮と日本の二重国籍を容認する事に成るぞ。

270.名無しさん:2016年09月29日 02:52 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※256
※264の続きです
移民の需要の話ですが、何度も書いているように
移民によって増える需要と移民が生み出す生産を比べた場合
移民する人間が増えるほどに生産過剰に陥ります
移民してくれる方が日本で言う中所得者層で固められているなら問題はありません
しかし、人口減少を補える規模の移民の場合大半は低所得者層となります
そもそも中所得者層向けの仕事がそんなに溢れかえってるわけでは無いですからね
移民による需要増を考慮しても増えるのは低所得者層ばかりとなってしまいます

その為移民を受け入れるにしても、少数のしかも可能な限り技能や所得が多くなりうる人間を厳選する必要があります
教育のことも考えれば今後10年以内に年間2~5万人、20年先からは10万人と言ったラインが限界でしょう
コレは今すぐ教育の仕組みなどを組み立てる必要が有るので場合によっては5年から10年以上はずれ込む可能性も高いですね

こんな形で人口減少と同等かそれ以上でなければ移民の受け入れも難しい話ですが考慮は出来ます
ただし人口問題を移民だけで解決することは出来ません、そう言ったレベルでの受け入れが日本の限界でしょう
271.名無しさん:2016年09月29日 02:53 ID:cut43Frg0▼このコメントに返信
本国で義務を果たせない人間が、移民先の義務を守れるとは思えない
その上で……
多くの外国人で、かつ義務を果たしている労働者ならば、彼らは兵役を受けている
自衛隊ですら「人殺しの訓練! 人殺しの訓練!」と騒ぐ平和主義者の皆さんは、この点どうお考えなんでしょうね
272.名無しさん:2016年09月29日 02:54 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※265
貴方のも感想じゃないですか・・・
議論したいんじゃなかったんですか?
自分の意見を一方的に語るのが議論の意味だとするなら、同じ日本語を使っていないということになりますね
273.名無しさん:2016年09月29日 02:54 ID:U5z7U36E0▼このコメントに返信
国家の利益のためなら移民推進やね。
移民推進には色々理由があるけどね

中国の場合は不法就労させて脱税はもちろん通帳は作れないからそのための地下銀行を作ってる。中国は潰れるっていわれてるが潰れないのは地下経済のおかげ。
GDP3分の1を地下経済がしめたら破綻する。ギリシャ、スペインがその例だな。韓国もw
274.名無しさん:2016年09月29日 02:55 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※270
統計的な根拠無しにそれを語ってしまうのが反対派なんだろな。
統計的な根拠を一つ二つ出せば済む話だが、それが無い故に長々と作文を書く。
275.名無しさん:2016年09月29日 02:56 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※267
何気に想像すると確かに今現在も中国、コリアン、ブラジルの移民が日本語も話さず自分達だけのコミュニティを作ってて近くに居ると想像すると怖いんだよね。
実際、犯罪率も高いし。
でも、日本の未来、将来を考えると2人に1人が老人という亡国の未来しか無いから・・・
せめて子供達には同年代の人間をと考えちゃう。結局こうなるまで有効な対策が打てなかった我々が悪いんだけどね。
276.名無しさん:2016年09月29日 02:56 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※265
と言うか投稿時間的にそもそも読んでも居ませんね
2分程度で読み切って書き込める程短い文章でも無いですし、面倒になりましたか?
やはり貴方にとっての有意義な議論とは反対意見の無い話し合いだったのでしょうか?
277.ななしでいいです:2016年09月29日 02:56 ID:JoVh.q2g0▼このコメントに返信
※263
あらま、好き嫌いでことを語っちゃうんですか?
実際に思う通りにならないことの方が多いでしょ、世の中は。
というか、私はむしろ悲観論で見てるから移民反対なんですけどね。

で、実際にヨーロッパでは移民で社会情勢が不安になってるわけでして・・・
278.名無しさん:2016年09月29日 02:58 ID:U5z7U36E0▼このコメントに返信
現時点では移民反対派は悪手じゃない?
中国人トラブルとかまだマシな方だろ。中東、アフリカ、白人がきたらそれこそ終わりだわ。アジアならまだゆるせるが、、
279.名無しさん:2016年09月29日 02:58 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※272
統計的な根拠も無い君の主張をベースに議論をするとか冗談だろ?
議論するのはもう少し数字を入れて真実味を持たせてからでも遅くないだろうし。

280.名無しさん:2016年09月29日 02:58 ID:0.YcEQNW0▼このコメントに返信
簡単に説明だけしとくよ

実は移民をやることによって活性化は確かにする。しかし、それは対立や反目によって、2つの集団が結束し対抗し合うという姿だ
勿論、一部の人が言っているように、移民側が勝てばアメリカになる(日本人はインディアンになる)
移民をコントロールすれば、これまたアメリカになる(移民がアメリカの黒人の扱いを受ける)

なので、移民を入れて敵を内部に作って、競い合わせるという劇薬を使いたい人は移民に賛成してもいい
しかし、それはリベラルの大嫌いなトランプ支持のアメリカ人のような人達を、日本に大量に増やして、いわゆるリベラル病の人達の思惑とは全く逆の結果になる
まあ、リベラルなんて善意(実際は自己愛)で毎回間違ってるような連中だから、どうでもいいが

もし移民をやるなら、日本人は精神的に武装し、戦闘態勢にならないといけない
さて、これをバラ色の未来というべきか否か
それぞれが考えればいいさ

ちなみにスイスの民間防衛では、抵抗の意思を削いだ後に、移民が行われ、外国の支配が完了するから、そうならないように気を付けろと書いてるな
281.名無しさん:2016年09月29日 02:59 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※269
あっ・・・(察し)
へいへい、そーですねー(棒)
貴方が正しいですよーっと(棒)
282.名無しさん:2016年09月29日 03:03 ID:VXqy9MeU0▼このコメントに返信
移民推進派の某団連が欲しいのは低賃金で使い潰せる労働力だからね
数千万人受け入れて不平不満の声があがったときのことなんて微塵も考えてなさそう
283.名無しさん:2016年09月29日 03:03 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※277
何が正義か正解かなんて分からないよ。
だから最終的には好む。好まざるで判断するのは有りでしょう。
そー言った意味で移民政策が嫌いだと言う人の意見も理解出来る。


>というか、私はむしろ悲観論で見てるから移民反対なんですけどね。
そーなの? 
じゃ是非、悲観的な想定も聞いてみたいな。

※260では>国民の生活はさほど変わらんでしょ。と超楽観な想定だったけど。
人口減少が続いた場合の悪いシナリオはどんな感じなんだい?
それとも人口減少が続いた場合は楽観的なシナリオしかないのか?
284.名無しさん:2016年09月29日 03:04 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※274
また何一つ文章読まずにレスですか?
統計が必要と言うことで
ttp://glockenbaum.hatenablog.com/entry/2014/10/23/045150
ネットで検索してすぐ出る統計を一つ

ここにある通り
ドイツに比較的昔に移民してきた国の人とそれ以外での格差が良く見て取れます
もちろん自国に居た時よりは稼いでいますが、ドイツ国内で言えば低所得者層に該当します
285.名無しさん:2016年09月29日 03:05 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※281
法律論で君に負ける気はしないけどw
君は国際法で決まってるとか適当な事を言ってるし。
286.名無しさん:2016年09月29日 03:08 ID:GOAuylhe0▼このコメントに返信
※251
事実そうだが?wwww
287.名無しさん:2016年09月29日 03:08 ID:U5z7U36E0▼このコメントに返信
ドイツは裏経済ばかり成長してるけど結果的には移民は成功なのかね?
288.名無しさん:2016年09月29日 03:09 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※285
うん。決まってるじゃん。
国連憲章にも明確に人権の尊重は書いてるし。
悪意ある政治的意図の手続きは無効なのは国際的にも通例でしょ?
北朝鮮が主要国なら話は別だけど。
289.名無しさん:2016年09月29日 03:10 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※279
文化的に遠い移民程低所得になりやすいと言う統計はだしましたので、逆に問いますが
日本で移民を受け入れた場合の予測統計というのをだして貰えませんか?
ヨーロッパの経済成長と比較して、日本が移民を受けいれば場合の成長モデルと試算でも構いません
290.名無しさん:2016年09月29日 03:11 ID:VXqy9MeU0▼このコメントに返信
※280
日本人の出生率と移民でくる人種の繁殖力を考慮したら
数千万人も入れたら確実に日本人が駆逐されるね
291.名無しさん:2016年09月29日 03:12 ID:8.nj62fn0▼このコメントに返信
※278
移民受け入れて人手不足を解消したいのはただの企業の都合だからな?
産業革命以降、投資して1人あたりの生産性が向上して、国民一人ひとりが豊かな暮らしを営むのが「資本主義」なんだよ
ただ単に移民を受け入れて人力に依存するまたは既存の技術に依存する生産は産業革命以前の前時代的な後進国の考えだから

移民受け入れて得るモノなんてないに等しいのに、失うのは技術、後に文明だよ
馬鹿も休み休み言ってほしい、それぐらい移民受け入れは悪手
292.名無しさん:2016年09月29日 03:13 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※284
そのソースに書いてある事は移民の所得水準が低いと言う事だ。
それが君の話とどーつながってくるんだ?

>経済成長出来た最大の理由は言語と宗教の壁が低かったからだよ
この最大の理由との因果関係も説明されてないだろ。


>移民する人間が増えるほどに生産過剰に陥ります
移民の所得水準が低い事が生産過剰に成る事は示してないだろ。


主義主張とソースがバラバラじゃん。
293.名無しさん:2016年09月29日 03:16 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※288
お笑い芸人みたいだな。
法学的な知識がないなら無いと恥ずかしがらずに言えばいいのに・・・・。
解ってるフリをする方が恥ずかしいだろうよ。

※286
それなら危機感ゼロと一緒だよw
294.名無しさん:2016年09月29日 03:17 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
ちょっと移民賛成したらコリアン扱いされたでゴザル・・・
気分悪いので寝る(ー。ー#)
295.名無しさん:2016年09月29日 03:18 ID:atsHq76p0▼このコメントに返信
※245
そうだぞ、カス工作員ども
「失敗しないための提言」からはじめないかぎり、日本をEUのように、ボロボロにしたいと企んでるのがバレバレだぞwww
296.名無しさん:2016年09月29日 03:20 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※293
まともな反論が出来ない君は論議の対象外だよ。レッテル針だけで法を良く理解してないなら君も休みなよ(´・ω・`)
297.名無しさん:2016年09月29日 03:21 ID:atsHq76p0▼このコメントに返信
※293
事実に基ずいて未来予測することが、お前の中では「危機感ゼロ 」になるのか?
やれやれ、もう寝ろ、屑工作員
298.名無しさん:2016年09月29日 03:23 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※295
煽りカッコ悪い・・・(´-ω-`)
おやすみ♪
299.名無しさん:2016年09月29日 03:23 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※292
相変わらず人の文章読まずに部分部分だけでレスしちゃうんだね
何度も説明させて呆れて消えるまで同じ事繰り返すつもりなのかな?
移民関連の記事で毎回、人口が増えれば経済は必ず成長するって言い張り続ける人でしょうか?
300.名無しさん:2016年09月29日 03:25 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※297
予測された未来を「事実」だなんて言わない。
予測は予測で有って事実では無い。

君は合格発表の前にお祝いをするタイプだな。

※296
もう少し法律論として面白い切り口が出て来るかと思ったけど残念だよ。
301.名無しさん:2016年09月29日 03:29 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※297
ここは口の悪い人も多いから冷静にね。おやすみ。

※300
おやすみ位言ってよ・・・(>д<)
302.名無しさん:2016年09月29日 03:30 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※299
>相変わらず人の文章読まずに部分部分だけでレスしちゃうんだね

ダラダラと書くから的が絞られずに、自分の言いたい事が伝わらないのではないか?
起承転結は大事だよ。
303.名無しさん:2016年09月29日 03:31 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※301
安らかにね。
304.名無しさん:2016年09月29日 03:31 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
ID:bNGi7mOU0の人の特徴としては

移民は経済的に成功する、欧米がその証拠だとしか言わない
物事を無意味なまでに単純化しようとして、明らかに条件が違う話でも同一条件の話とする
否定意見には必ず否定するが具体的な部分への反論はせず、統計を出せと迫る
決して具体論を出すことはなく、印象論やレッテル貼り、煽りとなる言葉で相手を疲れさせて議論自体を潰そうとする

以上のことから考えて
移民問題の議論をすること自体を潰したいと考えている人間なのかなと思いました
305.名無しさん:2016年09月29日 03:32 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
>移民しなければ人材足りなくなって崩壊するというのは分かるんだけど

現状、人材足りなくなってない、よってそもそも移民必要ない
以上

有効求人倍率ですが、中身をみると求人の6割が非正規です。
直近の4月の統計で正社員の全国有効求人倍率は0.85です。
39道府県で1倍に達せず、求人が休職者に足りません。
306.名無しさん:2016年09月29日 03:33 ID:KrgE04n.0▼このコメントに返信
※303
ヒドい・・・・Σ( ̄ロ ̄lll)
おやすみなさい。(もう寝ますご免なさい。)
307.名無しさん:2016年09月29日 03:33 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
凄く残念なソースを貼る人が多いのがここのサイトだよね。

前に安倍政権に成ってから格差が縮まってると主張する人がいて、
ソースがみたいと言ったら貼られたのは平均所得が上がったと言うニュース記事だった。


平均所得の上昇と格差の縮小はイコールでは無いのに彼はそれがソースに成ると思ってるんだよね。

308.ななしでいいです:2016年09月29日 03:33 ID:JoVh.q2g0▼このコメントに返信
※283
人口減の悲観論なんて腐るほどありますよ。でもそれは私がリストアップすることではなくて移民賛成派が用意するものでしょ。ま、でも一つくらいは出しておきましょ。
最悪は戦争かなぁ。お隣に掃いて捨てるほど人が余ってる国があるよね。で、日本人の人口がある一定ラインを割った段階で戦力を維持できないってなった場合、一気に押しつぶされる。なので、人口減の悪いシナリオの場合、外からの物理的な制圧がありえるってことかなぁ。ま、太平洋の向こうのお隣さんやも大概だけど、北の方の世界最大面積のお国は、日本の技術を欲しがって狙ってますからね。
日本は世界最大の人口の国、世界最大面積の国、世界最大の軍事と技術を有する国がお隣にあって、その中で立ち回らないといけないので、頭脳的に優秀な人間はいくらいても足りないくらいです。これくらい悲観的ですけどどう?
技術を維持するって言うのは、そういった意味でも重要なんですよね。

で移民を入れての悲観的な場合は、他の人も書いてるようだけど、最終的には内戦ですね。
でどっちかのシナリオを選べって言われるなら、外的の方がまだ戦う名分が作れるのでましかなぁ。
内戦の場合、自分たちの都合で引き込んだ人間が敵対することになるんだけど、その場合一方的に移民してきた人間が悪いって一方的に言えないでしょ。そうなった場合、自分の家族は守るけどそれ以上踏み込んで戦うことが難しくなる。
309.名無しさん:2016年09月29日 03:34 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※306
おやすみw
310.名無しさん:2016年09月29日 03:36 ID:mD.5hbR30▼このコメントに返信
※278
いや、日本人には何しても良いと洗脳されきった、反日特亜こそ最悪
ここの屑工作員たちが良い例
311.名無しさん:2016年09月29日 03:39 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※308
>人口減の悲観論なんて腐るほどありますよ。
>でもそれは私がリストアップすることではなくて移民賛成派が用意するものでしょ。

俺は覚悟は大事だと思うよ。移民賛成派が移民を入れれば必ず経済成長する。
何の悪街も無いから移民を入れろと言ってたら馬鹿だ。
悲観的に受け止めそれを防ぐ努力をすべきだと思うぞ。


貴方が言う様に総体としての国力の低下はあるだろうな。
経済面ではどの様になると考えてる?

312.名無しさん:2016年09月29日 03:45 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
今の日本は、デフレ(需要<供給)で供給過剰なんだから
労働力増やしても経済成長しない、移民政策に経済的メリットなど無い
313.名無しさん:2016年09月29日 03:45 ID:JKYk17rv0▼このコメントに返信
※300
お前の論理、めちゃくちゃだぞwwwwwwww
314.名無しさん:2016年09月29日 03:50 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
まぁ一番変な部分は
移民しない場合は悲観論一色なのに
移民をする場合は日本人が乗り越えるべき責務みたいな言葉が出る所なんだよね

覚悟みたいな言葉でぼかしてるだけで、実質デメリットについては議題にも上げようとしない
315.名無しさん:2016年09月29日 03:52 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※313
そーなのか? 何処らへんが滅茶苦茶なのか説明されてないけどw

※312
>今の日本は、デフレ(需要<供給)で供給過剰なんだから労働力増やしても経済成長しない、

俺の考えと逆だな。
需要>供給の状態なら経済発展どころか技術発展もしないだろうよ。
需要を上回る供給がある時に、その供給能力を使い技術開発するんだろうし。
もし供給の方が足りないなら、必要な水準にすら達して居らず現状維持で精一杯だ。
316.名無しさん:2016年09月29日 03:54 ID:SokL7..a0▼このコメントに返信
※315
やれやれ、説明する価値も無い相手と判断したんだよ
もうアンカーは不要
317.名無しさん:2016年09月29日 03:55 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※314
俺は移民賛成派だけど、日本国民が主権を失うリスクや
家族が危険されされるリスクを覚悟してるぞ。

リスクの無い所にチャンスなど無いとも考えてるし。
故に君達が持ってる覚悟みたいなのを聞いてみたいと思う。
318.名無しさん:2016年09月29日 03:57 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※316
単発IDで上と下。どっちに言ってるかもわからん
319.名無しさん:2016年09月29日 03:57 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※315
供給能力を都市開発ゲームの金銭や人員のステータスかなにかと勘違いしてないでしょうか・・・?
供給過剰って事は生産設備や人材が余ってるって状況だけど
その人員や生産設備は開発用には使えないんだよ?
余ってる人員や設備を足りてない部分に配置するだけで機能する訳がないんだよ?
320.名無しさん:2016年09月29日 03:58 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
※需要>供給の状態なら経済発展どころか技術発展もしないだろうよ。

↑はぁ
明治維新~高度成長期は、ほぼ需要>供給だったけど
この間日本は、「経済発展どころか技術発展もしなかった」のかなw

まぁそれ以前に、普通に論点がずれてる
※315は、※312への反論にすらなっていない
321.名無しさん:2016年09月29日 03:59 ID:TFbrdp190▼このコメントに返信
将来のこと考えると、3歳以下の子供を世界中から引き取り、日本で教育して育てて少子化を解消した方がまだいい。人道がどうとかは置いておいてね。
322.名無しさん:2016年09月29日 03:59 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※317
覚悟してるとかそういう言葉ではなく
メリットとデメリットを具体的に、可能ならば貴方が良く求める統計や予想ソースなども付けて語ってください
観念論は要らないんです
323.名無しさん:2016年09月29日 04:07 ID:vIbMNqdJ0▼このコメントに返信
血ってのは最も根源な区分
犬は掛け合わせでチワワ、ダックスフンド、ゴールデンレトリバー、柴犬、ピットブル
なんて区分があるけど有るけど、性格も違えば骨格も違って持病も違うだろ?
なぜソレを人間に当てはめちゃいけないかってこと

人間に当てはめるなら
白人なら過度な日光は厳禁で可能な限りサングラスを付けなさい
黒人は日照時間が短い国では日に当たりなさい
黄色人種は好きにしろ
というのは区分で、差別で、庇護でもある
最も注目するべきは、この思想が何故どこから生まれて
誰が一番必要としているかって事なんだが、それはココでは語らない

日本人の血で言えば同調性が強くなぁなぁで済ませてしまう傾向がある
それゆえ法律が妙に弱くセキュリティーホールが弱い
蓮舫の件だって、犯罪を犯した在日や大震災が起きた時の中韓の侵入者を処刑できないのは法律の穴
今のままだと外国人に対する抵抗力が無いも同然で非常に危険
本来はトヨタの愛知などは政令都市に指定して新たな厳重な法律検討地としなければならない

324.名無しさん:2016年09月29日 04:08 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※319
君と僕の主張の隔たりは埋める事が出来ると感じる。

デフレ←不景気と言う意味で使ってるけど、
余剰の生産能力が次世代の産業振り分けられず利益を産まないから、不景気に成るんだろ。
余剰生産能力が次世代の産業に振り分けられ利益を産むように成れば、
産業構造の転換が成し得えて好景気の循環に乗れるだろう。

どーだろ? 貴方にも納得頂ける話だと思うけど。
325.名無しさん:2016年09月29日 04:08 ID:vIbMNqdJ0▼このコメントに返信
× セキュリティーホールが弱い
○ セキュリティーホールが多く大きい
326.ななしでいいです:2016年09月29日 04:08 ID:JoVh.q2g0▼このコメントに返信
※311
私は移民は日本の文化やしきたりをきちんと受け入れることができ、日本人としての誇りを保つという意気込みのある人なら受け入れても良いとは思いますけどね。それ以外は結局はよそ者なので、反対です。経済難民的な形での受け入れは反対です。
なので、覚悟をといわれても、日本に移民で入って来る人間に日本人として生きる覚悟があるの?って言うことを問えるようなシステムにするべきだって思っています。

経済面ではっていわれても、世界の情勢と絡んでわからないって言うしかない。
経済新聞の御用記者みたいなのの意見だって数年前までは韓国モデル絶賛だったけど結局はダンピング経済だったし、多分それを分ってて書いてたでしょうからね。今後伸びしろのあるのはインドだけど、あそこだって治安や公害でいつこけるかって部分もあるでしょ。
もっと前にはBRICsとか言われてたけど、この辺は背伸びし過ぎで歪(ひず)みがでてると思う。で、この辺の国の発展を妨げてるのって、結局は治安とモラルの問題だと思うんだよね。そういう面で移民をいれて治安が下がるってなると、経済活動も落ち込むと思うんだなぁ。
それと技術の発展で移民が急速に力を付けるってことの怖さもあるんだな。

日本の場合は職人が「職人は技術を持ってナンボ」って意識を継続できたら、日本人の生活のレベルが大きく下がることはないでしょう。
327.名無しさん:2016年09月29日 04:13 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
>余剰生産能力が次世代の産業に振り分けられ利益を産むように成れば

余剰生産力がある状態、つまり遊んでいる設備・人員がある状態
つまり企業の利益が落ち込んでいる状態で、次世代の産業への投資などしないだろ常識的に
だからデフレ真っ最中の今、企業が設備投資しないので、内部留保が史上最高額に積みあがっているw
328.名無しさん:2016年09月29日 04:16 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※322
※302でも言ったけど、的を絞るべきだと思うよ。

>メリットとデメリットを具体的に ← これを説明するだけで長いよな。

>可能ならば貴方が良く求める統計や予想ソースなども付けて語ってください
そしてその統計やソースを貼れと言ってるわけだ。

もう少し的を絞らないとダラダラと長いだけに成るよ。
329.名無しさん:2016年09月29日 04:20 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※327
君はデフレ=不景気と解釈してるから、企業の利益が落ち込んでいる状態と成るんだろ。

・(需要<供給)
・デフレ
・不景気

この3つは完全なイコールなのか?
330.名無しさん:2016年09月29日 04:20 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※324
>余剰生産能力が次世代の産業に振り分けられ利益を産むように成れば
この時点で余剰生産能力ではなく研究投資なんだよ
研究投資ってのは生産力とは別途で用意しておくべき部分であって、過剰生産があるから研究投資に回すって意味ではない

貴方の言ってる意味は大昔に農業技術の発達により知識階級を養う余地が産まれて結果技術革新が大幅に進んだって話を
二次産業でも適応されると言う前提で拡大解釈しただけ
工業製品を過剰生産したからと言って技術発展を大幅に促進することは出来ないんだよ
331.名無しさん:2016年09月29日 04:23 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※328
貴方の場合、的を絞りすぎた結果見当違いの話になってるから周囲が困惑するんだよ
明らかに条件が違う話を同一条件で語ろうとしたりとかその最たる例だよ
332.名無しさん:2016年09月29日 04:28 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
>君はデフレ=不景気と解釈してるから、企業の利益が落ち込んでいる状態と成るんだろ。

なんでそうなる?ぜんぜん違う
余剰生産力がある状態、つまり遊んでいる設備・人員がある状態、つまり企業の利益が落ち込んでいる状態

生産力が余っている状態=稼働していない設備・人員がある状態 は企業の普通に利益を圧迫する
333.名無しさん:2016年09月29日 04:29 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※330
>工業製品を過剰生産したからと言って技術発展を大幅に促進することは出来ないんだよ
そんな事は言ってないだろw (需要<供給)と言うのだって、需要より多く生産すると言う意味では無く、
需要を満たすより多くの供給能力があるって意味だろ。
供給能力は生産にしか使えないわけではない。

334.名無しさん:2016年09月29日 04:35 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
>供給能力は生産にしか使えないわけではない。

↑こうなったら、企業の技術革新・生産力拡大の動機が低下する
物作っても売れない状態で、新工場・新店舗の建設とか普通しないだろ
335.名無しさん:2016年09月29日 04:37 ID:vmuV8hxjO▼このコメントに返信
移民をさせないと、少子高齢化に対処出来ない、っていうけど、人口が減ったら減ったなりの国作りをすればいいだけ。
そもそも無能な高齢者を養う仕組みを残そうとするから無理がある。
まずは今の年金制度を廃止すればいい。

あと、自力で食事出来ないような老人はそのまま逝って貰う。
そもそも動物は自力で食事出来なくなれば、それが寿命なんだよね。

どうせギャーギャー言うのは無能な団塊だけだし、こいつらが消えてしまば、人口が少ないなりの日本でやっていけるはず。
336.名無しさん:2016年09月29日 04:40 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※331
少しは自罰的に成れよ。
部下が失敗した時に自分の指示の仕方が悪かったと思わないなら上司として発展しないだろ。


※332
>余剰生産力がある状態、つまり遊んでいる設備・人員がある状態、つまり企業の利益が落ち込んでいる状態
違うだろ。採算ラインを割るかどーかの受注しかないから利益が落ち込むんだろ。
利益が落ち込むってのは対比だけど、利益が出るか否かと余剰生産力は関係ない。
余剰生産力が有っても採算ラインを超えてるなら利益は出る。

例えば一日8時間しか動かさない工場は24時間化すれば更に生産出来て生産能力は余ってるが、
8時間分の仕事があるなら利益は出るだろ。

利益が出ないこと、生産能力が余剰か否かは関係ない。
337.名無しさん:2016年09月29日 04:47 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
なんかもうひどいことになってるなぁ、もうかなり面倒臭いけど

>採算ラインを割るかどーかの受注しかないから

デフレになったら低価格競争が激化する
それで採算ライン割る仕事が増加する、そして普通は採算割れの仕事は受注しない、だから利益減る
それで受注減ったら、生産力は余剰になる、で余剰になった設備・人員の維持費はさらに企業の利益を減らす
としか言いようがないw
338.名無しさん:2016年09月29日 04:48 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※334
新工場・新店舗の建設とかするのは基本的に一つしかないわな。

それは市場が拡大してる時だけだ。
企業単位で見るなら利益が増え続けてる時だ。
339.名無しさん:2016年09月29日 04:49 ID:dabKvHAt0▼このコメントに返信
参考YouTube動画 チャンネル桜(最新)

「【討論!】『外人天国』日本の危機[桜H28/9/24]
  出演、宮崎正弘、坂東忠信、三橋貴明、川添恵子、他
340.名無しさん:2016年09月29日 04:53 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※337
君の言ってる状況だと

・需要<供給
・デフレ
・不景気

この3つが完全なイコールで結ばれてるよね。
俺と君の相違は、
君はこの3つは常に完全なイコールで結ばれると考え。
俺は3つがイコールの時も有れば、イコールでは無い時も有ると考えてる。

341.名無しさん:2016年09月29日 04:58 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
>俺は3つがイコールの時も有れば、イコールでは無い時も有ると考えてる。

色々、独自理論作成中のようだけど
あなたは今の日本は、「デフレだけど、不景気じゃない!」と言いたいんだねw
そのままがんばって、独自路線を突き進んでくれたまえ
342.名無しさん:2016年09月29日 05:03 ID:igQ.hdv20▼このコメントに返信
つまるところは国債の発行をとめる必要があるんですね
日本国債は日本銀行に買わせているのが大きな割合を占めていますが
日本銀行も無限に貨幣を持っているわけではないし、貨幣を掘り続ければどこかからハイパーインフレになってしまう
年金を廃止して、医療保険支給を制限して、いくつかの研究を廃止してやっとトントンになるのが日本政府の財政なんです
そんなことするわけにはいかないでしょう
移民政策は止むを得ない処置であり、問題があってもその問題を一つ一つ解決してどうにか実現する他に無いわけです
343.名無しさん:2016年09月29日 05:04 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※341
物の値段は常に下がってるだろ。
テレビや洗濯機を買うのに月収の数倍のお金を使う時代ではないし。
パソコンや携帯電話の価格も下がってる。
生産能力が過剰で物の値段が下がる事が不景気に繋がるわけではないだろ。

君だって ・需要<供給 ・デフレ ・不景気
完全なイコールでは無いと認めるだろ?

それとも完全なイコールだと主張するのか?


344.名無しさん:2016年09月29日 05:07 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
>生産能力が過剰で物の値段が下がる事が不景気に繋がるわけではないだろ。

そうか、あなたはやっぱり
現在の日本は、『不景気では無く、労働力が不足している』という解釈なのか!
生産能力が過剰なのにもかかわらずw

だから、移民が必要と考えてるんだね、すごい独自理論です
345.名無しさん:2016年09月29日 05:16 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※344
君は・需要<供給 ・デフレ ・不景気
が完全なイコールだと捉えるのか・・・。
346.名無しさん:2016年09月29日 05:21 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
いや、ぜんぜんそのようには捉えてないよ

ただ今の日本は、「1.需要<供給」「2.デフレ」「3.不景気」この3つ全てが、当てはまると考えてる
この違いが、あなたに分かるかなw?

で、あなたは
今の日本は、1と2はあてはまるけど、3はあてはまらない。と考えていて
現状では、日本は労働力が不足しているから移民が必要という考えなんだね?

すごいわw
347.名無しさん:2016年09月29日 05:24 ID:igQ.hdv20▼このコメントに返信
※344
好景気かどうかよりも税金が足りないのが問題なんですよね
日本では年金や医療費支給を受け取る高齢者しかいないんです
だから、お金を稼いで消費する労働者であり消費者である移民がたくさん必要なんです
移民が増えれば高齢者の割合が減って日本政府の財政が救われます
348.名無しさん:2016年09月29日 05:30 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※347
>ただ今の日本は、「1.需要<供給」「2.デフレ」「3.不景気」この3つ全てが、当てはまると考えてる
>この違いが、あなたに分かるかなw?

それは理解出来るぞ。
ではこれからの日本は永久に「1.需要<供給」「2.デフレ」「3.不景気」この3つが続くのか?
と聞いたら君は違うと答えるだろう。


「1.需要<供給」「2.インフレ」「3.好景気」の時も来るだろうよ。
349.名無しさん:2016年09月29日 05:34 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
>日本は永久に「1.需要<供給」「2.デフレ」「3.不景気」この3つが続くのか?

知らん
ただ、今の状態は完全に3つの複合になっている

で、きみは
今の日本は、1と2はあてはまるけど、3はあてはまらない、と考えていて
現状では、日本は労働力が不足しているから移民が必要という考えなんだね?

何回も聞いてるんだから、いい加減に回答してくれw
Yes or No で簡潔によろしく
350.名無しさん:2016年09月29日 05:37 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※349
>現状では、日本は労働力が不足しているから移民が必要という考えなんだね?
NOだ。俺は労働力が足りないから移民が必要だと言った事はない。
俺は人口減少が続けばむしろ労働力が過剰に成ると考えてる。

これは労働需要が先に減るのか、労働者供給が先に減ると考えるかの問題だけど。
351.名無しさん:2016年09月29日 05:44 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※333
基本の話になるんだけど
資本主義社会において需要を全て満たす必要性は無いんだよ
資本主義を継続する上で一番理想の状態は需要がほんの僅かだけ供給より多い状況を維持すること
需要と供給を単純に説明すると
供給が増えればデフレに、需要が増えればインフレになる
資本主義の理想は微インフレ、即ち需要がほんの僅かだけ供給より多い状況となる

本当の本当に基本的な話なんだよ
352.名無しさん:2016年09月29日 05:47 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
あと、「今の日本は不景気である」に対する回答(Yes or No)もよろしく

>労働力が足りないから移民が必要だと言った事はない

へー、なら移民入れる動機は何?
353.名無しさん:2016年09月29日 05:51 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※351
インフレ=好景気だと思ってないか?

>資本主義社会において需要を全て満たす必要性は無いんだよ
現状の景気の良いと言う国を見てみなよ。
極々一部の物や地域を除いて、基本的には供給過多だろうよ。

そしてほぼ全ての物は値下がりして行ってる。(相対的にだけど。)
354.名無しさん:2016年09月29日 05:56 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※352
>あと、「今の日本は不景気である」に対する回答(Yes or No)もよろしく
wwww これはパスしても良いか? 景気が良い悪いは主観的要素を孕んでる、

今日の安倍政権下の日本は景気が良いのか?と聞かれたら意見が別れるだろうよ。
超絶好景気と呼べる状況ではないのは誰もが認めると思うけど。


>へー、なら移民入れる動機は何?
少子化対策の必要性と同じだろ。
今日の日本で労働者が余ってると言ってる奴でも、
大抵は少子化対策の必要性は認めてる。
355.名無しさん:2016年09月29日 06:01 ID:XTcFjFJI0▼このコメントに返信
移民受け入れに賛成している奴が売国奴なだけ。
356.名無しさん:2016年09月29日 06:02 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
↓あのさぁ、「主観的要素を孕んでるw」ことをドヤ顔で他人に質問しないように

>君だって ・需要<供給 ・デフレ ・不景気
>完全なイコールでは無いと認めるだろ?
>それとも完全なイコールだと主張するのか?

↓回答になってない、私が聞きたいのは
マスコミの〇カ意見に操作されているバ〇な連中の世論とか、ではなく
もっと、事実と論理に基づく聡明な回答ですw
「大抵は少子化対策の必要性は認めてる」じゃ、回答になんねーよ

>少子化対策の必要性と同じだろ。
>今日の日本で労働者が余ってると言ってる奴でも、
>大抵は少子化対策の必要性は認めてる。
357.名無しさん:2016年09月29日 06:08 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※356
じゃ好景気だ。
ソースは安倍晋三の発言でどーだw

安倍首相「経済の好循環は回り始め、現在はデフレではないという状況を作り出すことができた」
h ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160928-00000051-mai-pol

 安倍晋三首相の所信表明に対する各党代表質問が28日午前、参院本会議で始まった。
民進党は蓮舫代表が質問に立ち、代表就任後初の首相との論戦に臨んだ。
蓮舫氏が首相の経済政策のアベノミクスについて「成長につながらない」として転換を求めたのに対し、
首相は「経済の好循環は回り始め、現在はデフレではないという状況を作り出すことができた」と述べ、
アベノミクスを再加速化する考えを強調した。

火に油を注ぐぞーw
358.名無しさん:2016年09月29日 06:13 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※353
不況の要因を一つ一つ解析すれば分かる話だよ
そして分類分けすれば資本不足か供給過剰が発端となる
資本不足の場合はインフレ、供給過剰の場合はデフレとなる

貴方の求める単純さで語ると

国として需要に対し物を買う・作る能力(資本)がない時の不況がインフレ不況
資本はあるが物を生産が僅かに足りない時はインフレ好況となる
需要の波の頂点を僅かに越えて余剰在庫が発生した場合はデフレ好況となる
ただし生産が供給より高い状況が長く続けば価格競争の悪化によってデフレ不況となる
359.名無しさん:2016年09月29日 06:13 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
>じゃ好景気だ。

こういうことは、慎重に判断した方がいいよw
好景気なら、労働力が必要だから、それで「移民受け入れたい」という回答にならないのかね?

>NOだ。俺は労働力が足りないから移民が必要だと言った事はない。
>俺は人口減少が続けばむしろ労働力が過剰に成ると考えてる。
360.名無しさん:2016年09月29日 06:18 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※359
>好景気なら、労働力が必要だから、それで「移民受け入れたい」という回答にならないのかね?

好景気の時の方が移民を受け入れるキャパが大きいのは事実だと思うよ。
だから安倍首相もがっつり移民じゃなくて、外国人労働者を入れてるわけだし。
361.名無しさん:2016年09月29日 06:26 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※358
思うんだけどさ。
インフレ(価格が上昇)するのて不動産ぐらいだよね。
不動産・土地は無限に供給する事が出来ずに限られた物を奪い合うから価格が上昇するけど。
農産物、家電製品、衣料品と言った物は好景気でも値下がりしてる。
362.名無しさん:2016年09月29日 06:28 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
>好景気の時の方が移民を受け入れるキャパが大きいのは事実だと思うよ。

もう完全お花畑です
そもそも、好景気じゃない場合は移民入れるメリットは全くない
↓それなのに、一体これは何なのか?

>NOだ。俺は労働力が足りないから移民が必要だと言った事はない。
>俺は人口減少が続けばむしろ労働力が過剰に成ると考えてる。
363.名無しさん:2016年09月29日 06:30 ID:TeOoOZzp0▼このコメントに返信
移民は要らん
364.名無しさん:2016年09月29日 06:31 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※362
俺も移民に寄る人口増加も、
出生率回復に寄る人口増加も経済面では大きなが無いと考えてるからな。

勿論生産性で日本人並とは考えてないけど。
365.名無しさん:2016年09月29日 06:33 ID:xXF7zT1Q0▼このコメントに返信
日本のエリートは







アレが混ざってるからな




間接統治の結果
366.名無しさん:2016年09月29日 06:33 ID:ppWYMy.U0▼このコメントに返信
難しく考えなくても低レベルが入ってきたら、全体のレベルが下がる
シンプルな算数じゃん
367.名無しさん:2016年09月29日 06:35 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
寝ようかな。
368.名無しさん:2016年09月29日 06:35 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
※364
もしかして
出生率回復と移民による人工増加に、経済的メリットがあると
考えてるのかな?
369.名無しさん:2016年09月29日 06:40 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※368
君も眠たそうだね。


>出生率回復と移民による人工増加に、経済的メリットがあると
出生率の回復と言うか、少子化が解消して人口増加する事に経済的なメリットがないなら、
全ての国は出生率の低下なんて気にしないだろうよ。

君は出生率の回復は必要だと思うかい? (YES/NO)
370.名無しさん:2016年09月29日 06:45 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
↓だからー、こういうのは何の回答にもなっていないw

「出生率の回復と言うか、少子化が解消して人口増加する事に経済的なメリットがないなら、
全ての国は出生率の低下なんて気にしないだろうよ。」

君は出生率の回復は必要だと思うかい? (YES/NO)
私の回答:必要ない、自然任せにすべき

↑大体これ、問題の着眼点を間違えている

例えるなら、風邪=デフレ、高熱=少子化みたいなもんなんだから
解熱剤を飲むこと自体になんの意味もない(一時的には楽になるかもしれんけどw)
371.名無しさん:2016年09月29日 06:51 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※370
>私の回答:必要ない、自然任せにすべき

なら根本的に合わないな。
日本を含めて少子化する先進国のほぼ全ては、
少子化対策の必要性を認識して、出生率回復に多額の税金を投入してるわけだし。


残念だけど世の中は君と違う論理で動いてるんだろうよ。
俺や日本政府の考え方が主流派で、君が非主流派だろうよ。

372.名無しさん:2016年09月29日 06:54 ID:ahWXU9Z80▼このコメントに返信
極めてまとも!
特亜系の移民は日本での生ポが目的!
現地では日本での生ポ生活の宣伝や生ポの取得マニュアルが氾濫している!
373.名無しさん:2016年09月29日 06:55 ID:UgDhqGv.0▼このコメントに返信
※371
会うわけないね

>俺や日本政府の考え方が主流派で、君が非主流派だろうよ。

こういう議論系掲示板で、主流派、反主流派なんてものには何の価値も無いよ
何が事実と論理に合ってるか、合ってないかが最大の焦点なのに

きみは、毛沢東みたいのが天下取ったら喜んでついて行くタイプなのか
374.名無しさん:2016年09月29日 06:56 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※361
50年100年ベースで見れば大きくインフレ方向に動いてるよ
70年台から00年台までの新興国を中心とした大幅なインフレが収まり(需要が満たされ)微増程度になっているのが現在
その状況で生産過剰なものは値段が下がるのは自由経済では当然の方向になる

で、デフレ下で経済成長をさせる方策だけど
手っ取り早いのは賃金の低下なんだよ
物を安く売ってもそれ以上に賃金を安くすれば儲けは増える
バブル崩壊前とくらべて労働分配率が二割程落ちてる
でもGDPで見れば横ばい程度

デフレ化での経済成長ってのはそういう事だよ
375.名無しさん:2016年09月29日 07:05 ID:6nOJauwB0▼このコメントに返信
移民は大半が中国人と韓国人になるぞ
考慮することすら馬鹿馬鹿しい
大反対だ
376.名無しさん:2016年09月29日 07:11 ID:bNGi7mOU0▼このコメントに返信
※374
労働分配率て先進国なら何処も同じ様な数字で推移してるけどね。
h ttp://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/s13_0010_figure_4.gif

2割落ちた事実も無いし。インフレで好景気の国も日本と同時期に落ちてる。


※373
非主流派でも良いと成るなら、何でも有りだから選択肢は広がるよな。
頑張って日本政府に助言できるくらいの立場に成ってくださいな。
今のままでは日本は外国人労働者も増やし、少子化対策が莫大な金額を投じて行くだろうよw

俺は安倍政権を支持して行くからw
377.名無しさん:2016年09月29日 07:24 ID:MPoSnUdk0▼このコメントに返信
>>移民しなければ人材足りなくなって崩壊する

これはアホ過ぎるだろw
戦争の時、極端に人口が減ったけど崩壊したのか?人手不足で生産性向上の為に機械化したりむしろ高度成長して人口が増えただろw
安易に人材を他から持ってこようとすると
人を育てることをしなくなるから優秀な日本人が育たなくなる
378.名無しさん:2016年09月29日 07:39 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
※376
調べてみたら統計取ってる所でかなり数字が変わるね
自分が見た所だと76%から60%まで落ちてたりしたのもあったけど他を見てみると5%から10%程度の低下だったり
統計のとり方がそれぞれで違うようだね

とりあえず自分が最初に見たソースはこちら
editor.fem.jp/blog/?p=1090
379.名無しさん:2016年09月29日 07:41 ID:wz4bVq7d0▼このコメントに返信
そろそろ寝ないと仕事に差し支えるんで寝ます
380.名無しさん:2016年09月29日 07:45 ID:XKlu.yLp0▼このコメントに返信
※375
今でも多いけどほとんど問題ないじゃん
381.名無しさん:2016年09月29日 08:11 ID:904.iSVz0▼このコメントに返信
移民賛成派は基地害。
382.名無しさん:2016年09月29日 08:24 ID:vbJcDAih0▼このコメントに返信
賃金の低下、雇用の悪化、社会保障費の増大、治安の悪化
労働者にとって悪いことしか無いので、賛成する理由がない
投資家、資本家は人件費カットでメリットがある
推進する政治家も投資家からの献金が増える
生産性を投資で向上させないと賃金は上がらない

※380
在日外国人犯罪の5割が朝鮮人、残りの多くが中国人ですよ
383.名無しさん:2016年09月29日 08:25 ID:UTqWdmz90▼このコメントに返信
※342
ぷっ
ハイパーインフレになる要素が見当たらんのだが?
wwwwwwwwwwwwwwwww
384.名無しさん:2016年09月29日 08:31 ID:JVqBlrMu0▼このコメントに返信
※376
はいはい体制派様wに論理性や思考力が無いことが、よく分かったよ
そういえば
2009年ころ、選挙で民主党圧勝の時に
君と似たようなこと言ってた奴がいたなぁw
385.名無しさん:2016年09月29日 08:34 ID:UTqWdmz90▼このコメントに返信
※347

社会保障費や治安の維持コスト、通訳コストなどで財政が疲弊する
EU観て分からない?w
386.名無しさん:2016年09月29日 08:39 ID:UTqWdmz90▼このコメントに返信
※365
そう、ロ.ックフェ.ラー(三.菱UF.J、三.菱グループ)は、特亜を使った間接統治を、今すぐ止めろ!
387.名無しさん:2016年09月29日 08:49 ID:kxjkon.J0▼このコメントに返信
スレにもあったアイディンティティは共通認識って納得だな。
確かに昔の移民は~~系~~人って感じだけど
今の移民は(自国)の国籍を持った(国外)人ってなるよな
388.名無しさん:2016年09月29日 10:02 ID:.Jn744Dz0▼このコメントに返信
最低でも日本に忠誠を誓って向こう10年くらいは公安(もしくはそれに準ずる組織)の監視付きで反日的な言動をしたら(愚痴くらいならともかくデモ活動とか)即国外追放くらい厳しい条件付けないと駄目でしょ。
389.名無しさん:2016年09月29日 11:06 ID:904.iSVz0▼このコメントに返信
スパイ防止法を作れ!
390.名無しさん:2016年09月29日 11:21 ID:flCrQE.S0▼このコメントに返信
今のヨーロッパの状況を見て移民を入れようって言うやつは基地外かテロリストだろ、、
391.名無しさん:2016年09月29日 11:30 ID:igQ.hdv20▼このコメントに返信
日本政府の財政赤字は欧州と比べ物にならないくらい酷い
外貨は国の間で回っている金であって、日本国内で回っている国債を解決することは出来ない
移民には確かに問題はあるがそれを解決して実現しなければ日本が破綻する
そうなれば年金や医療保険は当然、売り買いは機能しなくなり物々交換の世界になる
392.名無しさん:2016年09月29日 12:25 ID:K8zZPjQH0▼このコメントに返信
セコムとかALSOKの株がほしい。
393.#沢:2016年09月29日 13:05 ID:nqit0ZhF0▼このコメントに返信
移民を減らすのが日本の仕事。 反グローバルをかかげるのが日本の役割。 これは全世界に役に立つから。
394.名無しさん:2016年09月29日 13:19 ID:U5vq8d.m0▼このコメントに返信
※391
はいはい、嘘うそ。
日本の赤字は、「欧州の会計基準だと」、GDPの20~30%程度で、優良経営ですよ。

それに、国内の国債なんて、解決する必要もない、「日本のお金」です。
外国に言われて、国債回収しまくってるけど、それによる円安だけが問題なのに、逆に円高になる始末。
物々交換の世界に近づくのは(なるわけないが)、欧州や中共国ですね。円高が全てを物語ってる。
金刷って借金返済なんてしたら、円安暴落ハイパーインフレガー → 円高で物価も上がってくれません。
これが答えだな。

移民を入れずに人手不足を起こして、「日本の若者の価値を上げる」、それにより収入も生活の見通しも安定し出生率も改善。
そこまでの間を、外国から期間労働者入れればそれで解決。2050くらいまで調整入れて労働力供給すればいけるだろう。
派遣会社も増えてるし、すぐにいけるさ。
395.名無しさん:2016年09月29日 14:15 ID:uUSmEP2N0▼このコメントに返信
※394
>人手不足を起こして、「日本の若者の価値を上げる」、それにより収入も生活の見通しも安定し出生率も改善。

島根県や夕張市などの過疎地を見る限り、そんな夢みたいな現象は起こっていないな。
396.名無しさん:2016年09月29日 14:37 ID:j78eGXm80▼このコメントに返信
なんだこれ
とある人材派遣会社のスレ?
在日?
メルケルが後悔してんだぞ
誰か竹中を潰せうざいんだよ!パソナ
397.名無しさん:2016年09月29日 14:51 ID:MMNXRcb.0▼このコメントに返信
移民賛成する奴らがアホです。
ヨーロッパ、見てみろよ・・・
398.名無しさん:2016年09月29日 15:57 ID:jnVrP8fG0▼このコメントに返信
なぜ、移民入れるのが「国の借金」問題になるの?
移民厨には、ぜひこのあたりのメカニズムについて、簡潔かつ分かり易く説明して頂きたいね

もしも可能ならばw
399.名無しさん:2016年09月29日 15:58 ID:jnVrP8fG0▼このコメントに返信
すみません
「国の借金」問題解決
でした
400.名無しさん:2016年09月29日 16:30 ID:asbXSr3N0▼このコメントに返信
本人のみ働きにきた場合自分の給料の大半は本国(の家族)に送金してしまう
これはブラジル人や中国人の行動をみれば明らか。
当然国外に資金が流出するので経常収支は赤字となる
現在のように円高低金利であればなおさら国外に送金したほうが得。

家族を呼び寄せた場合(本国より日本の方が福利厚生が良いため)
移民一人が稼ぎ出す経済効果より、その家族に支払われる医療費や公共教育の負担の方が多額であれば
その差額は日本国民が税金として負担する事になる。
要するに働き手が一人で妻1、子供3、両親2とかだと国家単位では間違いなく赤字になる

結局移民で得をするのは廉価なマンパワーが必要な業界(配送等)の会社のみであり
むしろその業界の日本人は人件費のダンピングに巻き込まれて困窮に向かうであろう。
当然、一般の国民の負担や国家の収支は悪化するのみである

文化的な軋轢等については今更なので割愛するが
現在欧州が陥った経済的な状況が上記に記載したものであり、移民で豊かになった国は存在しない。
401.名無しさん:2016年09月29日 19:14 ID:UHxfZtql0▼このコメントに返信
色々おかしい。

独身者で結婚したいと思ってるのは、
男性87%
女性90%
だぞ。

結婚を望んでないんじゃない。結婚できないだけだ。
結婚したらしたで、産む人数は平均2人以上で、これも結構回復してるし、先進国では高い方。

結婚を望まないからとかじゃなくて、結婚を阻害するものが多すぎるんだよ。

あと、出生率は、首都圏が非常に低い。
そして、住民の流入は首都圏が非常に多い。

人口問題は、首都圏一極集中が招いている。

人口問題の麺からも、真面目に地方を再生する必要がある。
402.名無しさん:2016年09月29日 21:32 ID:xVl2DcdL0▼このコメントに返信
人を増やせば、同じ労働力でコストを下げられる。移民について、知的労働に限るとか、特殊技能者とか、知的労働って、日本の大企業でどれだけ知的労働してるんだよ。バカらしい。セオリーとルーテインワーク、管理経営、これ知的労働ではなく、思考停止そのもの。何も生み出さない企業の退廃。

一度上場企業に入社してみるとよい。全人格労働とか言い換えてはいるが、すべて生産性ゼロのカルト洗脳新興宗教。移民、シナに潰されるまでもなく、日本に未来はない。
403.名無しさん:2016年09月29日 22:59 ID:904.iSVz0▼このコメントに返信
※402

日本が潰れる前に中国は切り刻まれてバラバラにされそうだね。
世界中から。
404.名無しさん:2016年09月29日 23:43 ID:TPGVyHca0▼このコメントに返信
相変わらず馬鹿な与太話を繰り返しやっているのか、、、、、

> 移民しなければ人材足りなくなって崩壊するというのは分かるんだけど

まだ定年延長も女性の労働環境改善も無駄な高齢者医療のカットも子育て施策も十分に手を尽くせていないのに、何故『移民』という奴隷労働に飛躍するのかなぁ。豊洲移転と同じで『移民』という結論ありきで中身を何も議論しないんだよね、、、何故だろう(笑)

> 普通の生活している層が支持するんだとしたら理由が分からない

ペルー人に頃されたのは普通の生活をしている人だったね。世田谷区の一家札害は富裕層だ。タワーマンションで中国人に迷惑な思いを強いられているのは中間層だね。低所得者層だけではないよ移民を嫌がっているのは。

> 金持ちが使う施設には移民はあんまり来ないだろうから

在日を見ていれば分かるでしょう?犯罪や脱税でもうけた金で金持ちが使う施設を利用している。むしろ運営しているぐらい金を持ってる。イラン人の麻薬密売人も金を貯めて郊外に一軒家を買っているよ。あまりに現実を見ていない空想的で短絡的な考えだと笑われちゃうよ。
405.名無しさん:2016年09月30日 11:19 ID:dDo0uT.K0▼このコメントに返信
移民賛成派はまず外国人の多い地域に住んでみては?
406.名無しさん:2016年09月30日 11:42 ID:iIsYw9.j0▼このコメントに返信
※405

賛成賛成!って言ってるのはシナテョンだからもう、既に住んでるでしょw
っていうか自分が外人。
407.名無しさん:2016年09月30日 19:24 ID:sEksGa1B0▼このコメントに返信
移民は確実に狩っていきます。シナチョウセン在日帰化人を全滅させたあと。
408.名無しさん:2016年10月01日 20:55 ID:RLSl72nH0▼このコメントに返信


★ 自民政権の意味政策は、「不人気」「嫌われてる民族」を仕分け、分類し
  「移民狩り」する、「移民仕分け」

 ・政府は外国人労働者について、大学教授や経営者、高度な技術者など「国の利益になる高度な人材」
 ・の受け入れを進める一方で、単純労働者の受け入れには慎重な対応を続けてきた。


 ★ 今までガバガバだった移民法に始めてメスを入れる、素晴らしい政策

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