2016年09月28日 12:05

原発反対派「原発反対!」ぼく「電力どうするの?」原発反対派「反対反対!絶対反対!」

原発反対派「原発反対!」ぼく「電力どうするの?」原発反対派「反対反対!絶対反対!」

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引用元:原発反対派「原発反対!」ぼく「電力どうするの?」原発反対派「反対反対!絶対反対!」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1474355082/

1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:04:42.312 ID:ZKn/y32E0
ぼく「だから電力はどうやって賄うの?」
原発反対派「反対ったら反対だ!反対反対!」
ぼく「だめだこりゃ」

5: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:08:01.129 ID:Ycwosk4B0
日本から電力を無くして得をするのは誰じゃ

6: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:08:17.580 ID:knb9jXPF0
電気使わなきゃええやん

8: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:08:36.317 ID:QpcPJkST0
でも今足りてるよね

13: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:12:29.237 ID:Y9V3zrz50
>>8
近畿なんか電気代3割値上げだぜ。電気代の値上げは景気の悪化にも繋がる。ただひたすらに原発今すぐ廃止!って叫ぶのはどうかと

17: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:14:26.017 ID:knb9jXPF0
>>13
それで原発動かさなくていいならいいじゃん

25: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:17:25.800 ID:Y9V3zrz50
>>17
うん、俺も原発には反対だよ。でももっと再生可能エネルギーを安定して供給できるようになるまでの繋ぎとしては必要だと思う

29: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:20:52.905 ID:knb9jXPF0
>>25
おれも同意見
嫌だけど繋ぎで原発はしょうがない部分があると思う

22: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:17:00.997 ID:YHy+Hs4k0
>>8
CO2排出量が棚上げになってるのと化石燃料がシェールガスの台頭で暴落してるから火力が安定してるだけの話
アメリカは意地でもオイル価格上げたがってるからそのうちしっぺ返しが来る

10: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:09:46.333 ID:uDBnN84ga
問題は電力じゃなくて資源だろ

23: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:17:06.583 ID:2VXZSthoa
足りてるとか言ってる奴は未来を見てない

24: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:17:10.841 ID:SJMJqaGPd
経済とか電力とかじゃなくて安全かどうかが大事なんだろ
贅沢に使わなきゃ全然足りるわけだし

26: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:18:41.784 ID:+3fzqtbwH
そして原発は使わない間にも施設は古くなる
なら今の内に使っておいて将来的に新しい次世代新エネルギーが発見され実用化されればやめればいい

34: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:23:07.074 ID:Y9V3zrz50
>>26
そそ。そういうのよ。別にウランてそこまで量多くないけどここ数十年はもつだろうからそれまでに再生可能エネルギーなり新エネルギーなりを研究してほしい。今の安部政権はその研究が足りないような気がする

47: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 16:35:31.454 ID:QpcPJkST0
処理にかかるコスト廃棄物の管理にかかるコスト廃炉コスト地域丸ごと汚染するリスク全部足しても利益のほうが上なん?

62: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 17:17:51.435 ID:SX8g6qrQ0
足りないのは電気じゃなくてお金w
いくらあっても足りないよね

65: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 17:25:12.428 ID:eyuwMq7Z0
電力は確かに現状足りてるけど
燃料費として海外に流れる金に対して
反原発の人はどう思ってるのかな?

68: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 17:31:14.556 ID:HN9Cfo980
段階的廃止なら賛成するやついっぱいいるだろうに
即時廃止が反対派の代表みたいな状況が糞過ぎる

73: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 17:39:11.007 ID:Y9V3zrz50
>>68
それな

69: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 17:32:37.294 ID:M+v/w3Me0
今も原発は休止状態で火力だけで賄ってるんでしょ?いーじゃん今のままで
企業規模に限らず国内に拠点を構える製造業にだけは幾らかの割引措置を儲けてほしいけど

74: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 17:44:38.833 ID:eyuwMq7Z0
>>69
日本が貧乏になるからアカン

77: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 17:49:41.364 ID:M+v/w3Me0
>>74
アカンか……

70: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 17:34:20.672 ID:YHy+Hs4k0
古い原発使い続けてるのって元々40年周期で新設して廃炉の予定だったのに原発反対のせいで作れなくなったからなんだよな
いま最新技術の原発って輸出しかないのが勿体なすぎる

71: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 17:34:48.287 ID:CbHwGQJT0
使えるものは使っとけ
代替エネルギーをさっさと見つけろ

79: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 18:09:03.699 ID:SX8g6qrQ0
原発がテロリストに狙われない理由はない
反原発は防衛費5兆円以上の価値がある
原発をやるなら地下に作ればいい
もう一度地上で爆発してからでは遅い

80: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 18:12:29.879 ID:eyuwMq7Z0
>>79
バカかよ
原発なくなったら防衛費を5兆円削減できると思ってんのか

82: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 18:18:41.793 ID:SX8g6qrQ0
>>80
今 石炭 0兆円 + 防衛費 5兆円 = 5兆円
理想 石炭 2兆円 + 防衛費 3兆円 = 5兆円
これでいいか?

今一番の脅威は北朝鮮の核ミサイル。でも自衛隊は何も役に立たないぞ

85: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 18:47:23.499 ID:eyuwMq7Z0
>>82
まだ話がわかりそうだな
その石炭2兆円は海外に流れる金になる
だけど防衛費はほぼ内需になるから、海外に流すより景気は良くなるし、技術発展にも役立つ

海外に金が流れる上に、防衛費が減って国内の金の流動性が悪くなれば
国力の大幅な弱体化に繋がる

これは大きなデメリットだと考えてるんだけど
君はどう思う?

107: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:44:59.633 ID:tgVjQ37F0
>>85
原発が爆発するデメリットに比べれば許容範囲

113: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:55:39.679 ID:eyuwMq7Z0
>>107
原発反対派って、視野が狭い奴が多いから
「原発の安全性」しか見ていない

国の安全性って、諸外国からの軍事的・経済的脅威や災害、テロなど様々のものに左右される
それらはどれも経済力でしか安全性は保たれない
金がなかったら、災害対策も出来ないし、国防も満足に出来なくなる

原発を全部無くしたら「原発の脅威」はすべて排除されるけど
国力なくなって他の脅威にさらさせる事になるんよ

93: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 19:36:57.469 ID:VjlJRmIPp
原発なくせとか言ってるくせに経済落ち込んだらお前ら政府叩くんだろ?
言いたい放題だな

94: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 19:38:43.766 ID:1sUqP26qx
>>93
あれ? アベノミクスは成功してるんじゃないの

95: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 19:45:09.800 ID:VjlJRmIPp
>>94
おめでたい脳みそだな

ちなみにウランから石油や液化天然ガスに変えて16兆燃料代追加でかかってる

116: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 20:59:46.741 ID:+gXIAcK20
原発反対派が大抵9条改正反対派なのが意味不明
国外資源に電力全依存なら相応の自前の軍事力ないとアカンのに
それもしないとか属国まっしぐらですやん

120: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:03:26.778 ID:67Plhp9qK
なんでコアキャッチャーの無い古い原発まで再稼働させようとしてるの?
危ないから新しい原発作れよ

123: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:06:07.315 ID:t28WO1w10
自分の住む地域に原発ある→反対
自分の住む地域に原発ない→賛成

こうだろ、結局都民のために地方が犠牲されてるから反対されてる

127: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:10:15.200 ID:+gXIAcK20
>>123
逆もあるけどな、川内の時とか全国が反対してたのに
地元では推進派の首長が選出したし

131: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:12:13.271 ID:hDlkEAqU0
>>123
これ実は逆なんだよ

原発周辺自治体は金がバカスカ流れてくるから賛成が多い

124: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:07:47.097 ID:2mN+Ctz60
原発のマジで近いところはお得なんで反対してないけどね

125: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:09:22.993 ID:t28WO1w10
>>124
それはそれでいいと思ってる人だけだよな、俺なら絶対住みたくない

128: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:10:29.595 ID:BCf8HyqnM
原発作れるってことはその気になれば核開発できる基礎があるってことだからな
そこが気に入らないんでしょうな あっちの方々は

129: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:11:02.320 ID:I9Y6JL/L0
原発反対派って化石エネルギーがなくなったらどうするつもりなの?まさかエネルギーが無くなる頃には別のエネルギーが開発されてるとかいう投げ出しの考えしてないよね?

132: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:13:05.475 ID:hDlkEAqU0
>>129
シェール革命が起きてから、その論調する奴今いないぞ

137: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:20:01.932 ID:1rl7DkYn0
そもそも国と電力会社が原発を今推進してるのって
これまでに建てちゃった原発の償却が膨大すぎるっていう経営上の問題以外の理由が何もないからね

142: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:22:57.338 ID:+gXIAcK20
>>137
あと国防と経済安全保障

149: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:29:03.407 ID:1rl7DkYn0
>>142
そんなん後付けよ
むしろそもそもの理由を擁護するための方便でしかない

154: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:33:25.937 ID:+gXIAcK20
>>149
いや根本理由のうちの一つだぞ
地下資源に乏しいから備蓄性の高い燃料を求めるのは地理的な性だし
化石燃料は国際政治で振れ幅デカいからあまり国外に生命線を出したくない
先の大戦理由が石油切られたことだし

160: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:37:32.124 ID:grotOUE/0
福島第一の事故原因は予備電源を地下に置いたGEの設計ミスだよ
3・11はむしろ日本の原発の安全性を証明した

166: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:41:36.956 ID:hDlkEAqU0
>>160
だからいつまでもゴミ原発使ってないで新型に切り替えてさっさと動かせってことなんですよ

175: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:47:31.449 ID:JHRDSEIS0
>>166
推進派に言っても無駄だよ
安全神話と60年の稼動計画を自ら用意しておきながら
それを反原発派のせいだと責任転嫁してくるからな

推進派は何故か自分たちを弱者だと思っている
野党と左翼と放射能に敏感な人たちだけの反対派と違って
推進派には与党、官僚、電力会社、右翼までいてかなり強固なのになぁ

168: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 21:44:42.570 ID:grotOUE/0
反対派は反対派で全廃って極論しか言わないし
推進派は推進派で断層上だろうが沸騰水型だろうが全部動かせって言うし
ほんと政治的に凝り固まって関係者は誰も国民が気にしてる事を考えて無いよね

221: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 22:30:23.312 ID:nXXk8tQXM
原発反対する人の電気料金上げて
賛成する人は据え置きにすればいいのに

223: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/20(火) 22:32:56.750 ID:hDlkEAqU0
>>221
それだと原発不良債権を賛成派が全部負担しろって言われるから駄目

反対派からこっそり巻き上げる今の構造がベスト

279: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 00:05:45.911 ID:/yU2fbdR0
福島に限らないけど
たしかに最終処分場どうするんだろうな

福島のせいでまた放射性廃棄物増えてるし
中間貯蔵施設ももう満杯に近い状態なんだろ?

282: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 00:14:44.641 ID:UWspUXWa0
火力でなんとかなるけど環境に悪い

293: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 00:43:46.359 ID:+hck0dYK0
アニメ脳ぼく「核融合はよ」

296: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 00:51:16.635 ID:/yU2fbdR0
SF脳ぼく「縮退炉はよ」

308: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 01:31:30.623 ID:AN41YZGp0
むしろ化石燃料を使わない世の中に変えて欲しいわ

309: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 01:32:12.336 ID:/yU2fbdR0
取り敢えず凍土壁失敗ってだけで345億円の税金が吹っ飛んだ

制御不能の状態で税金だけ使って
収束まで何兆円無駄にするのか楽しみwww

310: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 01:33:55.838 ID:ui59v8+ga
火力って言うけどそれ結局燃やしてるだけだからな
皆で自転車漕ごう、な!

312: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 03:45:24.916 ID:+hck0dYK0
原発反対と同時に節電を実践して、脱電気を訴える人がいたら
筋が通ってるなとは思う

338: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 12:24:50.737 ID:sHtpgY8f6
火力原子力再エネは全部バランスよく使うのが1番いいんだよ
火力の割合が大きすぎるのは地理的壁や資本の壁があって効率悪すぎ

今は動かして負債を取り戻すべきだよ

353: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 13:44:37.241 ID:dvzZ1vPK0
原発を辞めるとなると火力とかに頼る必要がある
今の火力発電はかなり性能良くて原発並に発電する
でも中東とかがいつまでも同じ値段で燃料を売ってくれるとは限らない心配がある
だから原発を辞めるなら予備として自然エネルギーを伸ばしていくべき

太陽光パネルって海に浮かべる事できないのか?
太陽光はコストが高いって言うけどあれ土地代を計算に入れてるから高い訳で
土地代が0又は限りなく0に近いと実は結構安い
漁業権とか複雑に絡み合ってるから海ってすげー面倒みたいだけどさ
海は沢山使うけど漁師さん達に多少利益が還元されるようにしたらどうよ
それか養殖場でも作ってその上にパネル敷き詰めるとか
国土狭いのに排他的経済水域は世界6位の海洋国家なんだからそれを利用しようや

356: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 13:49:32.781 ID:omT7b+zF0
>>353
君は何年先に原発がやめたくて
それを言っているの?

石炭、天然ガスなら世界中から買える
原油は中東に依存しているけど、電気は原油に依存していない

367: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 13:59:49.428 ID:xgBWa3kI0
さっさと核融合か宇宙太陽光発電開発しろ
核分裂なんて雑魚オブ雑魚のつなぎに過ぎない

さっさと既存原子炉再稼働して使い潰してから廃炉にしろ

390: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/21(水) 15:47:09.824 ID:gxRW70kE0
シーレーンとかの影響で火力に依存するのがヤバイことぐらいわからないのかな?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年09月28日 12:09 ID:CEUDKBZE0▼このコメントに返信
中国がやろうとしてるみたいに海上原子力発電所かな。
ヤバくなりそうなら沈めちゃえばいい。
ロシアも原潜海に投棄してるから大丈夫でしょ。
2.名無しさん:2016年09月28日 12:11 ID:n0EL.mQGO▼このコメントに返信
なんでこんなスレタイの形式に日本のネットってなったんだろうな?
意見の遇わないのは全部馬鹿って形式に
3.名無しさん:2016年09月28日 12:16 ID:Hb3GevwF0▼このコメントに返信
震災のときに瓦礫受け入れの反対運動で韓国人が捕まってたな、、
日本が原発やめて得するのはどこだ?
4.名無しさん:2016年09月28日 12:17 ID:JBheu5Gg0▼このコメントに返信
「ぼく」とか何も知らない弱者のフリした
スレ立てすんな
意見してくる人間をバカにしてるだろ
原発が永遠に動けると思ってんのか?
耐用年数って知ってる?ww
5.名無しさん:2016年09月28日 12:17 ID:mO3rTIdW0▼このコメントに返信
>>131 原発周辺自治体は金がバカスカ流れてくるから賛成が多い

原発は当該自治体のど真ん中にあるのではなく、外れにある。
境に接した隣の自治体のほうが、事故の際の被害が大きい場合もあるが、
金は全く流れてこない。
6.名無しさん:2016年09月28日 12:17 ID:trFIH9DXO▼このコメントに返信
自民党がヤクザの姿を露にし出して来たら
原発なんかどうでも良くなったわ。
復興税1.2% 十年間も盗られ
更に廃炉に8兆円とか?
年金も無くされ猫ババされ…
更に更に石油会社株高の為だけに石油価格が高い方が良いなんて
消費者馬鹿にし過ぎ。
しねよ、あべ。
7.名無しさん:2016年09月28日 12:17 ID:bBNj7Flx0▼このコメントに返信
福島は制御不能になった瞬間に海水注入すれば防げた、それを許可しなかった東電本店が悪い
あと今の火力発電所も老朽化でヤバくなってるんだぞ
8.名無しさん:2016年09月28日 12:18 ID:rEKrg.9x0▼このコメントに返信
極論は原発賛成で戦争反対か、原発反対で戦争賛成かこの2択しかない
現状で足りてるって人間は更に景気が良くなったらどうするのかと?
景気とエネルギーは正比例ぞ
9.名無しさん:2016年09月28日 12:18 ID:7SU8Nwg80▼このコメントに返信
最新設備の整った原発なら大いに賛成するけど、現状は古いものを動かしてるし、動かそうとしてるからなぁ……
はよ最新設備の原発つくれ危ないな
10.名無しさん:2016年09月28日 12:22 ID:y7bfKVfp0▼このコメントに返信
知らん文句あるなら自分で変えろと言われるだけ
11.名無しさん:2016年09月28日 12:22 ID:K8L4.1X90▼このコメントに返信
地熱発電を妨害しているのは主にソウカ
温泉地の殆どはソウカの領地
12.名無しさん:2016年09月28日 12:23 ID:bOLDwcIQ0▼このコメントに返信
今はボロボロの火力発電所も使って賄ってるのに電気代高くてもいいとか言われてもな
発電所が逝ったらどうすんだって話
電気使わなければいいなんて簡単に言うけど身近なもののほとんどが電気使ってるというのは無視ですか?
13.名無しさん:2016年09月28日 12:24 ID:j1a9..9E0▼このコメントに返信
※6
作業妨害して被害を悪化させた元凶のミンス空き菅には「しねよ、かん。」って言わないニダか?
14.名無しさん:2016年09月28日 12:24 ID:81b9.rO80▼このコメントに返信
何かと反対してる奴らの主張が通って
日本が良くなった試しがない。
15.名無しさん:2016年09月28日 12:24 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
原発反対派「原発反対!」
ぼく「電力どうするの?」
原発反対派「反対反対!絶対反対!」

原発賛成派「原発賛成!」
ぼく「放射性廃棄物どうすんの?」
原発賛成派「賛成賛成!絶対賛成!」

どっちも話する気ないしw
16.名無しさん:2016年09月28日 12:25 ID:dNucCEz30▼このコメントに返信
電気が足りているというのはコストカットの建前以外で節電という言葉が一切出なくなったとき
17.名無しさん:2016年09月28日 12:25 ID:n4teFRx10▼このコメントに返信
あのねボク、野党とか左翼ってのは、何でもかんでも「反対、反対」って言ってればお金が貰えるの。
でも仕方ないんだよ、そいつらみんな中国人か朝鮮人だから、深く考える能力なんかないんだよ。
この状態を脱却するためには、みんなが一生懸命勉強して、中国人、朝鮮人が入り込む隙を与えないようにしないとね。
18.名無しさん:2016年09月28日 12:26 ID:S.tOcNxi0▼このコメントに返信
落雷で停電するくらいなかんじで電気が足りてるからな。
ttp://ironna.jp/article/4030?p=1
19.名無しさん:2016年09月28日 12:27 ID:jSTSG5SL0▼このコメントに返信
廃炉にしても維持費はかかるのに反対派は考えが浅すぎる
作った時点で終わりなんだよタイムマシン作って過去に戻って反対してろアホども
20.名無しさん:2016年09月28日 12:28 ID:JGtaH.L8O▼このコメントに返信
廃炉費用と廃棄物どうすんの?
21.名無しさん:2016年09月28日 12:29 ID:aQivyvpeO▼このコメントに返信
米15

コレだな
しかも千年単位で消えないのにコンクリートで固めて地中に入れて後は未来の人に任せるって馬鹿だろ
後の歴史の授業にて短絡で愚かなことと書かれるだろうが
22.名無しさん:2016年09月28日 12:30 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
原発なんぞ無い方が良いに決まってる。
電力供給のことは電力会社が考えれば良いこと。
元々原子力なんぞ無かったと思えば良いじゃねぇかw
23.名無しさん:2016年09月28日 12:30 ID:PuC8llB40▼このコメントに返信
稼働しなくなると困るのなんか原発銀座でカネ貰ってる連中だけやろ?
そいつらのために廃止しないとか無いからw
24.名無しさん:2016年09月28日 12:30 ID:yREIhjnV0▼このコメントに返信
原発利権は何時までこんな事言ってんの?
何十年も原発以外の電力開発邪魔してきたから今の現状なんだろ?
25.名無しさん:2016年09月28日 12:31 ID:mO3rTIdW0▼このコメントに返信
※1 ロシアも原潜海に投棄してるから大丈夫でしょ。

原潜のケースは海水が巡回すらしない深海だからこそ問題があまりない。
スプラトリー諸島のように埋め立てれば島ができるような浅い海では、極めて危険。

海水に浸すことによって原発が廃棄できるのであれば、とっくにフクシマの原発を海に放り込んでいる。
26.名無しさん:2016年09月28日 12:32 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
プルサーマルで培った技術を、プラントごと一式売り込めば、国益になる。
27.名無しさん:2016年09月28日 12:33 ID:nW2w9Fy7O▼このコメントに返信
古くなった原発の使用延長しやがるんだよな
30年が40年に、40年が50年にいつまでも使うんだ
どれもこれも延長して何が例外だよ
自分で調べれば調べるほど嫌な情報しか出てこないのが原発
反対派の主力がアレだから悪いもんに見えんのだろうけどな(プロレスだぜあれ)
28.名無しさん:2016年09月28日 12:34 ID:i1.VUc7D0▼このコメントに返信
こんな話題してる時点で終わってる
本気の最新技術で地熱発電実用化するための議論しろよ
あとクソみたいな温泉利権とかなんとかしろ
29.名無しさん:2016年09月28日 12:35 ID:rn2HqC5r0▼このコメントに返信
廃棄物と廃棄費用はシナに持っていき負担させればいい。
30.名無しさん:2016年09月28日 12:35 ID:otasqgZy0▼このコメントに返信
まったくくだらない論調だよ!
事故の後日本向け石油は爆値上げされただろうに、記憶力のない人は幸せだねー。
海水から水素電池がバンバンできたら日本最強になるんだが。
31.名無しさん:2016年09月28日 12:35 ID:BY5ACxL70▼このコメントに返信
原発問題は全部まとめて考えてるからおかしくなる。サムスンスマホが爆発したからってスマホ全部禁止とはならないのと同じで、原発再稼働から人災の福一の事故処理は切り離して考えるべき。もちろんメリットデメリットではなくリスクリターンで考慮してた上でのリスク軽減処置をとっての再稼働だけどな。
32.名無しさん:2016年09月28日 12:36 ID:TS15iazg0▼このコメントに返信
停止させて電気代が値上がりして国民の生活を圧迫するようになって同じ事言えるようになるか試すといいんじゃね?
もしくは積極的な反対してる奴らに値上げ分負担して頂くとか
夏のピーク時なんて盗電は他所の電力会社から買ってるという事実すら知らない連中も多いんだろうな
33.名無しさん:2016年09月28日 12:37 ID:5g0uoWdk0▼このコメントに返信
原発ってさ、発電してれば動いてるから見張ってられるけど、停止中の場合は試運転って名目でウラン濃縮してプルトニウム作ることも出来るんだぜ?
日本中にある原発で今、プルトニウムが精製されてるかも知れないのに、脱原発派は馬鹿なの?止めれば止めた分だけ、プルトニウムを作れる時間が伸びるだけだぞ。
精製されたプルトニウムが左翼が大好きな中国や韓国や北朝鮮に向けての核兵器になってるとは考えられないのか?
34.真実史観:2016年09月28日 12:37 ID:B8E3XP290▼このコメントに返信
対案無き反対は、難癖!

真実史観
35.名無しさん:2016年09月28日 12:38 ID:ulQduNl30▼このコメントに返信
前にテレビで、代替フロンの蒸気を使う発電でまかなってる自治体とか、ミドリムシ使う発電とか色々やってたな
別に原発の代わりが一種類である必要は無いんだから、自治体毎に地域の条件にあった発電にすればええんやないの

それに、せっかくパチ屋業界が萎んで北朝鮮にダメージを与えてるんだから、原発も潰して一気に追い込もうや
原発関連はヤ○ザ→北朝鮮ってな感じで真っ黒、いや真っ赤な北色ですし
36.名無しさん:2016年09月28日 12:39 ID:rEKrg.9x0▼このコメントに返信
※23
お前さんしらんのな
何で火力3、原子力3、その他3の比率にしてるのかって

今だって中国の漁船が進行してきてるのに、海上を封鎖されたらどうするんだよって事
そうしたら備蓄性の効く電力が要になるしそれは現状では原子力しか無い
だから中国は日本の原子力を止めようとしてるわけ、なんで中国シンパやパヨクが原子力反対を訴えてるんだよ
本来は逆で原子力賛成で戦争反対か、原子力反対で戦争賛成の2択しかない
ついでに利権なんてのは何処でも発生する、それを攻撃するのは別の仕事

37.名無しさん:2016年09月28日 12:39 ID:snwvvYfG0▼このコメントに返信
スレ主のように自分頭いいから合理的ですっていうなら、都会に寄生してる土人は合理的なんですかね?
大きな騒乱おこったら都市部なんて兵糧攻めされて死ぬしかないんですがそれは。地方の人間はきっとやるよそうゆう場合
経済も大事だろうけどもっと生き物として大事な部分も考えてないんですかねえ
38.名無しさん:2016年09月28日 12:39 ID:dFV9Elup0▼このコメントに返信
某地方都市の駅で毎週金曜に「反原発!反原発!」って叫んでる奴等は、集団的自衛権の時には「戦争法反対!戦争法反対!」って五月蝿かった。
結局、反日パヨクが暴れてるだけなんだろうね。

ちなみに、主催者はフランス人らしい。
自分の祖国で原発反対すればいいのにね。
39.名無しさん:2016年09月28日 12:42 ID:.bgIGF9C0▼このコメントに返信

推進派 『 電力どうするの? 』
反対派 『 1基も稼働してない時期も、何の問題もなかったけど・・何か? 』
推進派 『 年間の石化燃料の輸入費用が莫大になる 』
反対派 『 現状、貿易黒字が凄く、また国際問題になりそうなのに、これ以上輸入下げてどうするつもり? 』

・・・、じゃぁ、反対に

反対派 『 将来の有力エネルギー源である、宇宙太陽光発電や海洋資源開発への投資がままならなくていいの? 』
推進派 『 そんなの全部同時にやればいいんじゃん 』
反対派 『 日本全体の科学技術振興費【1.3兆円/年】 VS 原発維持費用【1.7兆円/年】 VS 原発廃炉費用【0.4兆円/年 』

・・・、

止揚派 『 ・・つまり、原発止めれば、現在の2倍の額を、科学技術全般にかけられるってことか!? 』
40.名無しさん:2016年09月28日 12:42 ID:qpvZKsf40▼このコメントに返信
家庭向け電力供給ピーク時に送電停止すればいい
少子化問題が解決するぞ
41.名無しさん:2016年09月28日 12:42 ID:B.MUGMIG0▼このコメントに返信
原発反対派は、中国の息が掛かっているとしか思えないよ。
原発反対派は、反日活動家と重なるよ。
42.名無しさん:2016年09月28日 12:42 ID:r4oKFsau0▼このコメントに返信
段階的に有機生産のエネルギーによる発電で安定供給可能になるように半世紀以上かかるかもしれませんが変えていきましょうっていうまっとうなのならいいし支持するけど
今やめろ!すぐやめろは中共や朝鮮が日本がウラン保有しているのが脅威であり気に食わない走狗どもだろ
共産党員に多いのがいい証拠
43.名無しさん:2016年09月28日 12:43 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
数十年前の昔より照明器具もモーターも効率が良くなってるから電気足りてるんじゃないの?
東京の夜のバカみたいなネオンや街灯の明かりが暗くなるまで大丈夫だろ?w
44.名無しさん:2016年09月28日 12:43 ID:vnDLJ.ar0▼このコメントに返信
※22

おいおい、電気は俺らの財布の厚みから命まで関わる最重要のライフラインだぞ。
好き勝手やられてエネルギーが枯渇てもしたら冗談でなく侵略戦争するしかなくなるぞ。
それこそ第二次世界大戦みたいにな。
45.名無しさん:2016年09月28日 12:44 ID:AjR2S.HW0▼このコメントに返信
反対派の方たちって、もちろん自分ちに太陽光発電ついてるよね?
まず自分のできることからやって反対してるんだよね?
まさか、自分は何もしないで反対反対って叫んでないよね?

46.名無しさん:2016年09月28日 12:44 ID:CHQjnS5N0▼このコメントに返信
Q「電力どうするの?」
A「税金で燃料を買って火力発電するよ、大気汚染もする、やったね」

このAにすら到達しないのが反対派
要するに単に日本から原子力を根絶したい中国の走狗。

その自覚があるにせよ無いにせよ、
実態は日本を貶めたいだけの思想なき反体制活動家でしかない。
47.名無しさん:2016年09月28日 12:46 ID:C1hT3O2I0▼このコメントに返信
いつも思うんだが廃棄物質は宇宙に捨てちゃいかんのかい?

使い方間違えなきゃこんなに便利なもん無いだろ

人間はミスをするもので万が一爆発したら大変だー!・・・な考えだけだったら
ガソリンスタンドすら置けなくなるわな
48.名無しさん:2016年09月28日 12:46 ID:N1KycX0S0▼このコメントに返信
うん、反対だな
せめて捨て場所決まるまでは商業運転すんなよ

ただし研究の為にも最低限一基だけは常時稼働させなきゃいかんとは思うが
49.名無しさん:2016年09月28日 12:46 ID:54rFOHcl0▼このコメントに返信
電力足りてるからいいじゃん

普通は停止火力発電はいくつかあって、ローテでメンテなどを行っているがフル稼働。もしもの時は電力ダウンは必至。つまりマージンが全然ない。燃料はほぼ輸入に頼っていて、それが遮断されたらアウト。

回生エネルギーの太陽光や風力は安定供給ができない。しかも普及のためと称して買い取り赤字分は消費者に上乗せしている。すでに開始時より10倍近く負担は増えている。

原発がなくなれば安全だが、今は停止状態だから廃炉しなければ安全の差はない。廃炉まで停止していてもコストがかかるので、それまで発電させておいた方がメリットが大きい。
50.名無しさん:2016年09月28日 12:46 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
あのさぁ・・・

電力=原発じゃなくて、発電=原発なわけよ。そして、原発=原子力、そんでもって、原子力=関連技術

国力を鑑みると、関連技術は、保持することは、決定事項です。日本は、何が何でも関連技術を手放さないです。あきらめてくれ!

51.名無しさん:2016年09月28日 12:47 ID:bIWZvtABO▼このコメントに返信
原発の使用燃料棒は豊洲か国会議事堂前に置いておけ。
52.名無しさん:2016年09月28日 12:47 ID:o9G9XsUD0▼このコメントに返信
マジレスすると火力発電に切り替わるので、原材料コストが上がって、電気代が値上がりする。下手すると倍近くまで上がる。
なお、震災時に電力不足に悩まされたのは突発的だったので原材料調達と火力発電所の再起動の準備が出来てなかったから稼働できずに電力が不足した。順調に切り替われば、おそらく電力不足に陥ることは無い。

まあ、生活水準と経済が著しく低下して良いってなら原発止めても良いんじゃねえの?俺は絶対嫌だが。
53.名無しさん:2016年09月28日 12:49 ID:yVGAtIuU0▼このコメントに返信
国有地の地熱発電、高燃費火力発電、海上風力メガフロート、
などあるけど。原発利権屋にだまされてる奴は、馬鹿だから
自分が理解できないことは、他人のせいにしちゃう。
54.名無しさん:2016年09月28日 12:49 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
普通に過去の原発事故を調べれば誰だって反対派になるわ!
反対に反対してる推進派は単に原発利権で私腹を肥やしてる国賊共だろ?
放射性廃棄物や事故で国が将来どうなろうと知ったこっちゃない、今だけ良ければ良い無責任野郎共だわ!
55.名無しさん:2016年09月28日 12:49 ID:Opqtl34I0▼このコメントに返信
ありとあらゆる理由をつけて推進しようとするんだよな原発派は。
単純に危険過ぎるだろってだけの話なのに。

56.名無しさん:2016年09月28日 12:49 ID:N1KycX0S0▼このコメントに返信
※47
それを実用化したとして、低コスト(廃棄コストを考えなければ、だが)という唯一の利点が消えてしまうわけだが
57.名無しさん:2016年09月28日 12:50 ID:C1hT3O2I0▼このコメントに返信
大体原発全廃したイタリアでも物凄い後悔して復活運動起こっている

綺麗事だけで廃止して馬鹿を見た先例があるのに
ただでさえ資源のない日本がなんでやめにゃならんの
58.名無しさん:2016年09月28日 12:51 ID:rEKrg.9x0▼このコメントに返信
※55
エネルギー封鎖が原因で200万人死んだんですがねぇ
ま、負け戦争だからってのもあるんですがねぇ
その危険度に甲乙を付けられますか?
59.名無しさん:2016年09月28日 12:53 ID:CEuzqheE0▼このコメントに返信
※43
その分数十年前の昔より電気で動作するものが増えてるからなw
60.名無しさん:2016年09月28日 12:54 ID:C1hT3O2I0▼このコメントに返信
※54
そりゃメリット全然見ないで事故だけ調べりゃそうなるだろ

交通事故の例と危険だけ力説して自動車廃止唱えてるようなもんだ
61.名無しさん:2016年09月28日 12:55 ID:0I8fIslc0▼このコメントに返信
危険すぎるものをまともに運用できない奴らが使うと余計危険なだけ
62.名無しさん:2016年09月28日 12:56 ID:5JOHqBZ40▼このコメントに返信
宇宙にあげるのは機動エレベーターレベルのものができてからだな。ロケットじゃ打ち上げ失敗の可能性がまだ高いし、リスクが大きい。
素直に地盤の良いところに埋めるのがいいんだよ。

日本が脱原発をして世界中が中国、韓国の原発を作ることになったらもう恐怖しかないけどな。
63.名無しさん:2016年09月28日 12:57 ID:F.Hw4vQv0▼このコメントに返信
なんか、どいつもこいつも無知が聞きかじりの知識だけでいいっぱなしの放言言っててあきれるわ。
<結論:原発賛否の傾向>
●原発になにかあったら被害の出る地域の住人は概ね反対
●原発から遠くに住んでて危機が全く他人事。利益だけを享受している血の色緑なやからは大賛成
●あと原発のがちで近くに住んでいる補助金長者は大大大賛成
まあ。回り見てるとだいたいそんなかんじよ。
違うって言うなら、どいつもこいつも出身県言ってみろ?
64.名無しさん:2016年09月28日 12:58 ID:4irOo25M0▼このコメントに返信
でかいのを作ろうとするから事故った時大変なんだよ
家庭用原子炉を普及させれば事故が有っても封鎖は町内くらいで済む
65.名無しさん:2016年09月28日 12:58 ID:CEuzqheE0▼このコメントに返信
※55
ありとあらゆる理由をつけて反対しようとするんだよな反原発派は。
単純に危険性アピールしてるだけの話だろ。
66.名無しさん:2016年09月28日 12:58 ID:yVGAtIuU0▼このコメントに返信
※60
交通事故と影響力が違うわ。
こんな認識の楽天主義盲目の日本人に原発運転は無理だろ。
67.名無しさん:2016年09月28日 12:58 ID:o9G9XsUD0▼このコメントに返信
生活難だの、生活苦しいだの、給料安いだの言っておきながら原発反対するのな。
原発反対と声高々に言えるのは一部の裕福層だけだわ。それでも電気代がハネ上がるから会社の収益は減るし給料も減る。

まず間違いなく両立は無理やぞ?
反対派はまず電気代が絶対上がらない代替案を提案してほしい。
68.名無しさん:2016年09月28日 12:58 ID:qr70h1lP0▼このコメントに返信
新規原発を作らせないから
古い炉を無理して安全だと
言い張ってる
お互い現実を見ようよ
古い炉は危険だから廃炉
でも当面のエネルギー供給の
安定のために
もう一世代ほど新炉を作る
廃棄物も過疎地で保存でいいだろうに
69.名無しさん:2016年09月28日 12:59 ID:3iEZlGHp0▼このコメントに返信
元が原爆反対からきているからなあ、原子力といったとたんに拒絶反応を示す。
原発も原子力船も絶対だめ、何が何でもだめ、とにかくだめで話になりません。
70.名無しさん:2016年09月28日 13:00 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
あのさ、現在ほとんどの原発が停止してるんだぜ。
こっそり数基動かしてるくらいで、大震災後なんて0だった期間もけっこうあるんだよ。
原発推進派の経済が停滞するとか電気代が跳ね上がるとか大嘘だからw
71.名無しさん:2016年09月28日 13:00 ID:YedETMB50▼このコメントに返信
チェルノブイリもあったし原発はあぶない!
人の命が一番大切!

海外では火力発電所爆発で村一つ消えてるんですが?
石油コンビナートが地震で爆発炎上してたのはいいの?
輸入してる石炭や石油採掘上では環境破壊や労働者の不衛生な環境で人が死んでんねんけどいいの?

日本人がいいならいい!
一理ある。
72.名無しさん:2016年09月28日 13:00 ID:XwQGR.rk0▼このコメントに返信
放射性廃棄物の無害化については三菱が研究してたな。
73.名無しさん:2016年09月28日 13:01 ID:yVGAtIuU0▼このコメントに返信
廃棄物保存は、せめて最大電力使用地域の地下にしろよ。
74.名無しさん:2016年09月28日 13:01 ID:NENgEIrI0▼このコメントに返信
新型火力発電なら原発なくても大丈夫らしいけどな
俺は原発だけは止めた方が良いと思うわ
流石にこれだけ地震や火山が多い国で原発は危ないよ
過疎地で廃棄物保存つってる人がいるけど、都市部で使う電力の犠牲になんで
過疎地がならないといけないんだよ。それに絶対安全なんて有り得るか?
原子力研究所みたいなところを作ってそこで研究やら安全保障対策やらやればいいじゃん
75.名無しさん:2016年09月28日 13:01 ID:APrqwPB20▼このコメントに返信
野放図に電力需要増やすの止めれば?
儲かりゃなんでもいいって考え方にそろそろ規制入れろよ?
76.名無しさん:2016年09月28日 13:03 ID:rEKrg.9x0▼このコメントに返信
※67
むしろ、もっと露骨なんだよ
海外に輸出している商品A:100円 商品B:110円
品が変わらないなら、どっちを買いますかって話

間違いなく商品Bを開発している会社が潰れる、そしてこのBが日本製でAが他国製
何人かは苦境の上自殺するだろうな、電気代が3割上がるって事はこういうこと
77.名無しさん:2016年09月28日 13:03 ID:lE.YW06h0▼このコメントに返信
沖縄ってそういう点ではかなり恵まれているな、っていつも思う。
78.名無しさん:2016年09月28日 13:03 ID:NjhUJ1ek0▼このコメントに返信
火力発電すりゃいいじゃん!とか今賄えてるじゃん!とかいうか
火力発電所はフル稼働で建て直さなきゃいけない時期に来てるし
なにより燃料を輸入しまくってるせいで金も莫大にかかってるし
反対派はそういう部分にはまったく目を向けない
79.名無しさん:2016年09月28日 13:03 ID:3QJ.BUkF0▼このコメントに返信
所詮ソーラーが原発の代わりになるとか本気で思ってる程度の知能ですし
80.名無しさん:2016年09月28日 13:03 ID:UjgWeIhD0▼このコメントに返信
世界恐慌って石油が入らなくなる騒ぎで起こったんだっけ

また石油を日本には売りません

なったらどうするの
81.名無しさん:2016年09月28日 13:04 ID:qr70h1lP0▼このコメントに返信
人がろくにいない荒野のために
なんで日本人全体が苦労しなきゃいけないんだよ
82.名無しさん:2016年09月28日 13:04 ID:o9G9XsUD0▼このコメントに返信
※70
震災後の電気料金は 既に6~8%値上がりしてるんですがね。
ちなみに、家庭での電気料金は2011年に比べ36%支払額が上がってるんですが。

流石に無知すぎ。
ちゃんと調べてこいw
83.名無しさん:2016年09月28日 13:05 ID:yVGAtIuU0▼このコメントに返信
※78
お前他のコメント読んでるのか。
理解できないだけだろ。
84.名無しさん:2016年09月28日 13:05 ID:C1hT3O2I0▼このコメントに返信
※66
同じだよ、道具なんて使い方次第
危険な方にしか目を向けなきゃ包丁もライターも使えやしない

俺はデメリットよりメリットが大きいと思うから賛成してる

危険性ばかり煽り立ててメリットを一切隠しながら
選ばせようとしないから反対派は胡散臭いんだよ
85.名無しさん:2016年09月28日 13:05 ID:2yaQEpvU0▼このコメントに返信
※44
んなこというなら安倍が推し進めてる水道への外資参入にいの一番に反対しろよ、電気以上のライフラインだろ
麻生が水道民営化をアメリカで約束
あと外国人が農地購入を審査なしでできるようにしたのにも声あげろよ
86.名無しさん:2016年09月28日 13:06 ID:qWRuD.iv0▼このコメントに返信
なんかこういうスレって週刊誌やどこかのニュースサイトを鵜呑みにしてる意見ばっかだね
原発銀座とか原発利権とかww

>>27
調べれば調べるほど、ってお前は自分の足で原発周辺の自治体に聞き込み調査をしたり
研究論文をあさったりしたのか?違うだろ?単にググって出てきたサイトに目を通しただけだろ?w
なんでそれで悟りが開けるんだよw

主観を外せ
放射性廃棄物だって日本の原発を即時停止したところで
原発が世界規模でこれからも増え続ける以上、ほとんど無意味だろうが
仮に中国の原発が事故でも起こしてみろ。黄砂のごとく偏西風に乗って日本にも降りかかるのは
ちょっと考えればわかるだろ。
テロの標的だって別に原発に限ったことじゃないだろ。火力発電所だって十分ターゲットとしての価値があるわw
放射性物質しか頭にないからそういう考えにとらわれる。
そんなもんより都市への電力供給が遮断されるほうが遥かに恐ろしいわ!
東京でリアル北斗の拳の世界が展開されるぞ?

結局は金の問題なんだよ。イデオロギーを紛れ込ませるから話がこじれる。
放射性廃棄物で1000年後の話をしてどうするの?バカなの?
CO2のほうが遥かに地球規模で問題起こすんだが?

地球がどうにもならなくなったら
その時はどこかの大佐が隕石落しを実行するだけだろ
反対も賛成も無駄無駄。
あるものは使う、ただそれだけのことよ。
87.名無しさん:2016年09月28日 13:07 ID:fU0OkOkC0▼このコメントに返信
原発みたいな危なかっっしいもの使わないに越した事はないよ。
でもな無いと困る。
イタチごっこですな
88.名無しさん:2016年09月28日 13:07 ID:yVGAtIuU0▼このコメントに返信
※82
それは、独占の弊害もある。
お前こそしっかりと現実見て自分で考えろ。
89.名無しさん:2016年09月28日 13:10 ID:pXave.VK0▼このコメントに返信
反対派「今足りてるんだからそれでいいじゃん、あとは野となれ山となれ」

これって無責任な原発推進派とどこが違うんだ?
90.名無しさん:2016年09月28日 13:12 ID:W7Uf03vs0▼このコメントに返信
なんであんなに原発があるのか調べないのな
日本は原爆を落とされた被爆国で、大昔から原子力が嫌いだったのよ
でも、とんでもないオイルショックに見舞われて社会が大混乱
トイレットペーパーやら石油がからみそうな物資の買い占めが横行した
一軒家の主婦が六畳間にトイレットペーパー山積みにして呆然としてる光景とかもあったのよ
今に置き換えれば電気代5倍増、ガソリンリッター500円なんかになると思えばいいよ
デフレ脱却できるかもしれないけど、その分お金は海外に流れるからね
91.名無しさん:2016年09月28日 13:12 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
…電車や車等々に風車発電や、自転車や三輪車の回転を利用して発電ができたら…
92.名無しさん:2016年09月28日 13:13 ID:F.Hw4vQv0▼このコメントに返信
そもそも、口には出さないけど
この件で、福島の人間がどれだけ関東の人間を恨んでいるのか・・・忘れるなよ。
どれほどの怨嗟の声が上がっているのか、気づきもしない。

エネルギー問題はもちろん大切だ。
しかし、原発が安いは嘘だし、燃料を燃やせばこれからも核廃棄物はバンバン出る
停止してる状態と、動いている状態では危険率は100倍違う
どうせそんなことも知らねえんだろう。
だいたい、あんな役にも立たない400億もする凍土壁なんか造るやつらに原発を扱えるものか。
福島を、原発のある地域を馬鹿にするな!

祈りも、希望もこの世にはある。
しかし呪いもあるんだぜ。

少しは、謙虚になってまじめに考えろ、じゃないと次はお前らの番だぞ。
93.名無しさん:2016年09月28日 13:13 ID:1w.XSdUD0▼このコメントに返信
原発が無くても困らないからな・・・福島の事故の後の信号初め電気の足りないフリは

涙ぐましい演出だった。でもうちの隣、都内の某駅ですが当時、駅近接のタワマンの工事をしていた所は

全体の中で深夜に1時間停電しただけでうちもお陰で助かった。

そもそも事故の時でも作りすぎてるから3割しか稼動してなくて他は点検等の名目で誤魔化してたからね。

資源が枯渇する{枯渇するのはプルトニウムの方が石油より早い}とか日本は資源がない{中国との領海近くの

海底資源は数十年前から中国に抜かれっぱなし}とか本気で信じてる人が未だにいるのが驚きだね。

石油より先に資源の問題で終わりが来る原発に変わる、たとえば東京ガスのガスタービン発電などのように

安全面で効率がよい{福島で年間約3兆の対策費を税金から捻出}方法に変えていくべきだ。

94.名無しさん:2016年09月28日 13:13 ID:5tng8VpO0▼このコメントに返信
足りてるとかいうけど工場新規建設時に電力不足が原因でぽしゃってるのがあるんですがソレは
95.名無しさん:2016年09月28日 13:14 ID:ejw8FbNY0▼このコメントに返信
原発をなくしたら、誰が得をするか、どんな狙いで反対言っているかって考えればまぁわかりますな。
96.名無しさん:2016年09月28日 13:15 ID:rftEXJOS0▼このコメントに返信
<丶`∀´>「足りなければ安い韓国から輸入すればいいニダ」
(´・ω・`)「30年前の原発使ってたびたび事故ってるんですけど。おまけに2段目がめっちゃ高額なんですがそれは。。。」
97.名無しさん:2016年09月28日 13:16 ID:h2VMqnei0▼このコメントに返信
そりゃ今現在の電気料金が高いのは当たり前
原発は動かして無くても多大な維持費がかかるんだからな

だから、さっさと廃炉にすれば良い
98.名無しさん:2016年09月28日 13:16 ID:glLtKXgV0▼このコメントに返信
福島は事故直後から最低10兆円かかると思っていた身からすると、見積もりを
わざと小さくしてあとからあとから増える構図は日本の公共事業の典型だあねえ。

ぶっちゃけ、原発なんていらんのよ。発電方法はいろいろある。
暴論と前置きするが、金さえ払えば電気はどうとでもなるのよ。

ここで誰も問題視しないけど、最も怖いのは、原子力関連人材の流出。
北朝鮮などは喉から手が出るほどほしい人材も多いはず。
これを囲っておくためにも政府は手が引けないのよ。
99.名無しさん:2016年09月28日 13:16 ID:TuJi.twUO▼このコメントに返信
基本、みなさん全員反対でしょ?無いにこしたことはない。

ただ、じゃあ代替をどうするかって部分で、安易に反対出来ない。だから条件付き賛成とか、将来的には反対とかになる。

100.名無しさん:2016年09月28日 13:17 ID:xkISOP.U0▼このコメントに返信
石油なんて先物で、値段安い時に手当してるし、
民間企業(製鉄会社とか)いくらでも民間に
供給できる電力あるし、原発は廃棄物管理最長
1万年、原発問題は原発村の利権問題。
踊らされすぎ
電気代なんて、これ以上ほとんど上がらないと思うよ。
後、今後毎年、火力発電所一カ所分の人口が減っていく
予定
101.名無しさん:2016年09月28日 13:17 ID:05aHUv150▼このコメントに返信
そんなことない。原発は危険で非経済的で反社会的だから要らないと言っている。

多数の部品を使って高度な制御を必要とする。偶発事例を含めた個々の事故発生率がほぼ0%としても累積すれば必ず100%を超える。
確率の問題とすれば、原子炉数に応じてスリーマイル・チェルノブイリの次は日本と言われていたがその通り福一で起こった。
一回事故が起こると収束させるのが非常に困難である。技術的にも問題山積でコストもかかる。

運用時のコストでも発電効率が上がっている太陽光発電に劣るぐらいであるが、計画や用地買収から廃炉核廃棄物保存までのコストを
勘案すると低コストとは全く言えない。また、原油を輸入に頼っていると同等に原料のウランも100%輸入である。

発電所の建設予定地には反対派が組織されるのが常であるが、これを裏で抑圧していくため非合法暴力組織が用いられる。各電力会社と暴力団とは
常に深いかかわりあいがある。除染処理等でも人員管理等の名目で暗躍しているのも広く知られている。

原子力関連の外郭団体も多数あり、多数の天下りが高給でぶら下がっている。旧通産省以外にもたくさんいる。

その他にも問題山積
原油の代替にはならない。原油は燃やして発電に使う以外に医薬品・食料・衣服・燃料等の原料になるがウランは発電にしか使えない。原発の建築資材の運搬から防護服の原料まですべて原油依存である。
若干のプルサーマルを除きほとんどが輸入ウランに頼る。
廃炉の技術がない。
核廃棄物を捨てる場所がない。
通常兵器やゲリラ攻撃に対抗できない。
自然災害に対して「想定外」
放射性廃棄物による汚染より二酸化炭素排出の方がマシ
102.名無しさん:2016年09月28日 13:18 ID:C1hT3O2I0▼このコメントに返信
※92
「福島の人間が」じゃなく「お前が」にしてくれないか?

福島は隣県で友人・知人は多いが関東にそんな訳のわからん憎悪を
持ってる奴なんか見たことねえよ
103.名無しさん:2016年09月28日 13:18 ID:Kj3KBrVu0▼このコメントに返信
現状賄えてるってそもそもメンテナンスを考慮しない火力フル稼働での結果だろ?
中長期的に設備停止してフルメンテしないと火力も終わるけどその辺どう考えてるんだろうな
設備更新も儘ならない状態で足りてるとか言い出すのは考えが足らないとしか言いようがない
104.名無しさん:2016年09月28日 13:19 ID:h2VMqnei0▼このコメントに返信
まずそもそも原子力発電はコスト高いから反対派だわ
最新鋭の火力発電所建てたほうが、コスト的には絶対お得

原子力はコストじゃなくて、輸入源のリスク分散のためにやってるわけだが
ここまで膨大なお金を使ってまでやることとは思えん
105.名無しさん:2016年09月28日 13:20 ID:Hy414EMl0▼このコメントに返信
各電源のミックスでいいだろ
0か1みたいな議論したってどうせ答えは出ないし
106.名無しさん:2016年09月28日 13:21 ID:h2VMqnei0▼このコメントに返信
※103
それ震災直後だけでしょ
今現在は火力発電所の新規建設も進んで
古い施設をフル稼働とかそういう状況じゃないよ?
107.名無しさん:2016年09月28日 13:22 ID:OW3.nCqy0▼このコメントに返信
さっさと反原発テロリストを投獄して
原発再稼動と新規建設を粛々と進めていけ
108.名無しさん:2016年09月28日 13:22 ID:pXave.VK0▼このコメントに返信
原発のコストが高いってバカな反対派が言ってるだけじゃん
そりゃ廃炉費用を天井知らずにあげれば無限大にコストは高くなるわな
そんなバカな仮定がまかり通るなら火力だって石油コストを青天井にあげれば無限大にコストは高くなるぞ
109.名無しさん:2016年09月28日 13:23 ID:B.MUGMIG0▼このコメントに返信
原発反対派の人たちは、中国、ロシア、北朝鮮、米国の核兵器の所有を如何思っているんだろう?
日本には、核兵器をもたず、つくらず、もちこませずの非核三原則を真摯に実行するのと、材料と運搬手段は自前で作れるのと、どっちが日本に貢献しているんだろうね?
日本民族の何人かは、生き残って、後世に日本人の生き証を残す為でしょうか?
原発反対派は、中国の意向で行動しているだけだよ。
日本人が生き残る事を考えろ。
110.名無しさん:2016年09月28日 13:24 ID:cknjswVi0▼このコメントに返信
イカサマ左翼は原発と言えば反対し、地球温暖化対策には賛成する。原発フル稼働+新規増設=二酸化炭素排出量減という図式は決して直視しない。「たかが電気じゃないですか」とかぬかし、電気を使いまくってクソな番組を夜通し放送している。台風が20個近くも次々できてくる現状をヤバいとは思わないのか。それともエアコンをつけないで氏ねと言うのか。
111.名無しさん:2016年09月28日 13:24 ID:F.Hw4vQv0▼このコメントに返信
※102
そうね、わりと言い方がきつかったかも。
でも自分の周りの人と話をすると汚染水処理の現状とか
概ね頭にきてるけどね。
112.名無しさん:2016年09月28日 13:25 ID:YepG.Ihf0▼このコメントに返信
光合成タイプの藻オイル、本気で実用化させろよ
二酸化炭素を気にせずに火力発電が出来るのはアレしかないぞ
大気中の二酸化炭素を循環させてるだけだから、温暖化の原因にはならん
113.名無しさん:2016年09月28日 13:26 ID:lZsuX1R00▼このコメントに返信
放射性廃棄物なんとかしろ
埋めりゃいいじゃんなんて考えは論外。誰も賛成しねえだろ
やはり安定は火力しかないのか。悩ましい
114.名無しさん:2016年09月28日 13:26 ID:em.Bv3F00▼このコメントに返信
事故前は平気な顔して暮らしてたのに
なんで今更バタついてるのか
115.名無しさん:2016年09月28日 13:26 ID:G67THIVy0▼このコメントに返信
原発はリスクだけでなくコストも高い事はフクイチで判っちゃったからな~
電気料金を抑えるためにも原発は反対だ。
116.名無しさん:2016年09月28日 13:27 ID:W7Uf03vs0▼このコメントに返信
※93
石油もガスも海外に依存してる以上、またあのオイルショックパニックみたいになるのが目に見えてるけどな
ウランも輸入だけど、石炭、石油、天然ガス、ウラン、水力と色んな発電方法で賄うべきだよ
どれか一つ二つルートが断たれたらおしまいになったら、また大日本帝国が頭をもたげてくるよ
発電の選択肢は多いほどいい
地熱は勘弁ね、地震誘発の最たるものだし、まかりまちがって硫化水素発生させたら目も当てられん
風力は静粛性を上げないと騒音で大変
ソーラー?廃棄するとき凄い汚染だよ?
地熱、風力、ソーラーは欠陥発電、風力は立地によって違ってくるし自然環境も地味に破壊する
ソーラーは河川氾濫のきっかけになったからイメージ悪いし、廃棄の時困るし景観も台無し、砂漠に置くようなもんだろう、あれ
117.名無しさん:2016年09月28日 13:27 ID:LRAdE.yb0▼このコメントに返信

原発反対派って、日本の原発には反対するくせに中国、韓国の原発は見てみぬふり


原水禁とか原水協とおんなじ手口


118.名無しさん:2016年09月28日 13:27 ID:h2VMqnei0▼このコメントに返信
※108
推進派が言ってる、廃炉や放射性物質の処理の費用を含めずに
原発のコストは安いって言ってるのもどうかと思うがw
119.名無しさん:2016年09月28日 13:28 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
火力発電所で重要なのは、三菱の新型タービンです。

原発事故前世代のタービンよりも、30%以上の効率を持つものがあるからこそです。

施設の古さとかは、関係ないです。つまり、中身(技術革新)です。
120.名無しさん:2016年09月28日 13:28 ID:M.UzsKcn0▼このコメントに返信
廃炉もなにも、いま使ってる原発もう耐用年数超えるんだから廃炉にするしかないんだよ
いまの時勢で新発なんて無理なんだから、原発はやめるしかない
代替エネルギーがまだ出来てないのは政府や電力会社の怠慢だったと思う
121.名無しさん:2016年09月28日 13:29 ID:G67THIVy0▼このコメントに返信
※108
今電気料金が上がってるのってフクイチの事故処理費が上乗せされてるからじゃん?
夢みたいな話する前に現状を見ようよ?
122.名無しさん:2016年09月28日 13:29 ID:pXave.VK0▼このコメントに返信
※118
含めても火力より安いんだよ
ところがバカな反対派がありえばい金額を費用に含めて言いがかりをつけてる
123.名無しさん:2016年09月28日 13:30 ID:S.tOcNxi0▼このコメントに返信
※112
「光合成タイプの藻オイル」
詳しくわからんけど、光合成の光を造るのに、電気必要なんじゃない?
124.名無しさん:2016年09月28日 13:30 ID:C1hT3O2I0▼このコメントに返信
まあとりあえず

反原発派とやらが中国の原発にメディアを通してガンガン文句言うようになり
大陸に乗り込んで座り込みするようになったら本気で言ってると考えてやんよ

危険だ危険だって、日本からだけ無くなったって意味がないんだから
125.名無しさん:2016年09月28日 13:31 ID:YepG.Ihf0▼このコメントに返信
※123
太陽光に電気がいるの?
126.名無しさん:2016年09月28日 13:32 ID:cknjswVi0▼このコメントに返信
別に福島県民にどれほど恨まれても気にしない。なんなら会津藩再結成して独立しますか?
127.名無しさん:2016年09月28日 13:32 ID:pXave.VK0▼このコメントに返信
※121
夢みたいな話って反対派がいつも言ってる事だろ
ある日突然夢のエネルギーが出てきてすべて解決してくれるって
現実見ろよと言いたい
128.名無しさん:2016年09月28日 13:33 ID:fDbLFTSC0▼このコメントに返信
率直に見て今の原発が未熟なことは確か。人間の作るものに絶対はないのも確か。
だから原発にナニカが起っても東電のような結果を招かない原発が作れない限り今の原発のシステムは止めて行かなければならない。
そのためにも今の原発に変わる発電システムを早く開発することが重要。
それまでの間、現状原発で地震や津波のリスクの低い原発は運転していく必要があるのかもしれない。
ただ原発の発電コストは本当に安いのかは、かなり怪しいのも事実。どの原発も電力会社だけで建てられたものではなく表と裏のどちらもでも政治的なかかわりがあるから。
世界的な大事故を起こした東電から誰一人起訴されていない事実から普通の人なら何かに気付く話だ。
129.名無しさん:2016年09月28日 13:33 ID:JUW9q9yeO▼このコメントに返信
太陽光パネル作るのに、大量の電気と水が要る。
130.名無しさん:2016年09月28日 13:33 ID:APrqwPB20▼このコメントに返信


ぜひ築地移転を取りやめ、豊洲に原発を建設してほしい
安全な原発をわざわざ送電ロスしてまで地方に建設する必要はあるまい?
テロで被害を受けるのは火力発電と比べてもそんなに変わらない
電力需要が一番大きい東京の湾岸エリアにこそ必要なのは明白だろう
地盤の問題は心配するな、あれだけ高層マンションを乱立できるんだから間違いなく安全だよ


131.名無しさん:2016年09月28日 13:34 ID:4irOo25M0▼このコメントに返信
※112
事の本質はエネルギー利権と兵器としてのプルトニウム利権だからね
そう言う技術は実用化されても禁止されるだろうね

毎分1tオーダーの湧き水持ってる家に水道引いて水道代払えって言ってくる国だから
132.名無しさん:2016年09月28日 13:34 ID:G1F5XyLC0▼このコメントに返信
「日本から電力を無くして得をするのは誰じゃ 」
日本の原子力産業が無くなって喜ぶのは、受注競争のライバルの中国と韓国
だから左翼は「原発反対!」でからなず騒ぎだす。 
じゃぁ共産党は電力会社の労働者はすくわないんだ? WWW やること全てが矛盾。
133.名無しさん:2016年09月28日 13:34 ID:bIWZvtABO▼このコメントに返信
ならば福島県に行き原発は安全で絶体必要エネルギーと叫べや。
134.名無しさん:2016年09月28日 13:34 ID:6QpZ95JO0▼このコメントに返信
※120
>代替エネルギーがまだ出来てないのは政府や電力会社の怠慢
そんな都合よく代替が開発できるなら
核になんて怯えてねえよw
135.名無しさん:2016年09月28日 13:35 ID:h4I3vBFW0▼このコメントに返信
反原発とか言ってるやつの目を見てみろよ・・・
異様な基地外見たいな目してるよな

ちょっと普段の生活では見ない目だな
136.名無しさん:2016年09月28日 13:36 ID:hnrNamC.0▼このコメントに返信
温泉発電しろや
お湯再加熱しろや
137.名無しさん:2016年09月28日 13:36 ID:h2VMqnei0▼このコメントに返信
※122
最終処理をどうするかも決まってないのに、どうやって含めてもコスト安いと分かるんですかねえ…
138.名無しさん:2016年09月28日 13:37 ID:YepG.Ihf0▼このコメントに返信
※129
ソーラーパネルの話何ざしてねえわ
オイルを生成する藻に、有機物を栄養にするのと、光合成でオイルを生成するタイプがいて、その光合成でオイルを作る種のオイルで火力発電やれっていってんの
139.名無しさん:2016年09月28日 13:37 ID:6QpZ95JO0▼このコメントに返信
※125
光合成だから電気使わないとか
頭大丈夫か?w
140.名無しさん:2016年09月28日 13:37 ID:ejw8FbNY0▼このコメントに返信
電気インフラを他国に握られるという恐怖も頭に入れておいた方がよいかと。
原発を廃止したドイツがフランスから原発による電気を買っているという事実。
友好でゆるぎない同盟国ならまだいい。
実際狙っているのは、友好国を装った敵国という事実。
141.名無しさん:2016年09月28日 13:38 ID:YepG.Ihf0▼このコメントに返信
※139
お前の頭が大丈夫なのかよ
142.名無しさん:2016年09月28日 13:39 ID:6QpZ95JO0▼このコメントに返信
※141
マジで言ってたのか…
こりゃ困ったなw
143.名無しさん:2016年09月28日 13:39 ID:6xBPz6pC0▼このコメントに返信
※118
地元住民への補償金(なだめるための金?)が必要になるからその分高くなる
だが国内で金が回るだけだからその分高くなっても問題ない
それよりエネルギーの役95%が外国依存である事に恐怖を感じない奴は話にならないよ
144.名無しさん:2016年09月28日 13:39 ID:LRAdE.yb0▼このコメントに返信
※128

東電が起こしたのは、電源喪失というおよそ数万人もの社員を抱えた大企業とは思えない不始末
本業の安全を忘れて、浮かれていた経営陣や社員に厳しい処罰が必要なのは言うまでもない


ただし、それをもって人智の及ばぬ事故として利用するのは情緒的反対派のプロパガンダである



145.名無しさん:2016年09月28日 13:40 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
反原発論者、日本だからギャーギャー言えるかもしれんがな。

インド・ASEAN・フィリピン等々で騒いでみろ、場合によっては殺されるぞ!
146.名無しさん:2016年09月28日 13:40 ID:qrIqzgOJ0▼このコメントに返信
取り返しのつかない事故を起こすのは古今東西見渡しても原発だけだ
幸か不幸か大事故の前例が日本で起きたんだ、推進厨は事故処理のビジョンをまず出してくれ
それをまずハッキリさせて国民に信を問え、それが出来ないのは何故か

事故の処理が出来ないからだ、そんなもん止めろって事
147.名無しさん:2016年09月28日 13:41 ID:B.MUGMIG0▼このコメントに返信
原発反対派は、全てに於いて他人任せなんだよな。
自分で何とか出来ないのかな。
出来る事が有るだろう。
148.名無しさん:2016年09月28日 13:41 ID:YepG.Ihf0▼このコメントに返信
※142
植物が光合成すんのに電気がいるの?
お前が言ってんのはこんなことで、オイルの精製とかの話じゃねえからな?

>光合成の光を造るのに、電気必要なんじゃない?
149.名無しさん:2016年09月28日 13:41 ID:4irOo25M0▼このコメントに返信
電力の安定供給を最優先するなら
原発も含めた自家発電を解禁すればよい話
地熱だろうと藻だろうと個人で好きな発電方法を選択すれば良いし
安定性に不安のあるヤツは自前で安定性対策を増強すればよい
150.名無しさん:2016年09月28日 13:42 ID:h2VMqnei0▼このコメントに返信
※140
推進派は反対派はお花畑と言うけども
ドイツが電力が足りなくなってフランスから電気買ってるって嘘を信じてるお花畑が多いのも推進派

欧州は電力網が国を超えてまたがっているから、単に一部の地域ではフランスの電気も受け入れてるってだけの話で
ドイツ全体では原発廃炉後も、電力は輸入より輸出のが多いんだがなw
151.名無しさん:2016年09月28日 13:43 ID:qWRuD.iv0▼このコメントに返信
福島の犠牲ね・・・w
福島が原発関連で交付金を全く受け取っていないのならば
それは誰もが認める犠牲と言えるがな
お前らが好きな「原発利権」って単語な、これってモロに福島も含まれてると思うんだがなwww
まさか事故を起こしたことで帳消しになったとか本気で思ってないだろうな?

>>100
お前は相場の底や天井が見えるのか?先物がどういうモノか本当にわかってて言ってるのか?
相場が安い時に買うとはいっても、向こう何年分も一括して買えるわけねーだろ!
安い時に買えばいいのなら、そもそも資源開発なぞしなくてもいいことになるよな
様々な要因が重なって、たまたま今、原油が安いだけだろ
ならば当然逆のことも起こると考えないといけない

>>104
そのコストに紛争や戦争のリスクを入れるのを忘れるなよ

原子力に過剰反応する活動家が昔からいる以上、核融合ですら許さないだろうよ
どういう仕組みかは問題じゃない
そこに「原子力」とか「核」とか文字が入ってることが問題なのだよ
原子力=原子爆弾
核融合=核爆発
こういう思考してるだろ?
そこにもはや科学はない。あるのはイデオロギーだけだ。
152.名無しさん:2016年09月28日 13:44 ID:sleRjIOl0▼このコメントに返信
ただ、金を毟りたい
金を毟れなければ、使えない金は、捨てさせたい
ウリの食えない飯なら灰でもいれてやれ
原発を止めるだけで電気のコストが上がる
日本の経済を潰してやれ、
愚かな日本人は何一つ理解なんて出来ないし
だますのは簡単だ
そう思っていても不思議ではないけど。
153.名無しさん:2016年09月28日 13:46 ID:6xBPz6pC0▼このコメントに返信
※113
埋めりゃいいだけだ
それを論外という者を放射脳っていうんだよ
左翼並みの低知能ってことだ 
俺は海洋条約を脱退して海に捨てるのが一番いいと思うけどね
コストが一番安いんだから
海洋汚染?放射性物質なんて自然界に当たり前に存在するもので水と空気で希釈されれば全く問題なし
それを怖がってる奴を放射脳っていうんだよ
そのくせエネルギーの海外依存の危険性については全く鈍感なんだから眩暈がしてくる
154.名無しさん:2016年09月28日 13:47 ID:lxi0za360▼このコメントに返信
世論調査でいつも15%くらいしかいない、少数派の原発推進派
40%超えてる原発反対派

所詮推進派はマイノリティ
155.名無しさん:2016年09月28日 13:49 ID:ihK.zZAv0▼このコメントに返信
原発反対!
日本は地熱資源世界3位!
資源を有効活用せよ!
156.名無しさん:2016年09月28日 13:49 ID:qrIqzgOJ0▼このコメントに返信
だからその解決手段を世界に向けて押し通してみなさいってのに・・
国連で「放射脳ww放射脳ww」って言ってくれよ、惚れそうだわ
そこまでやってでも原発熱エネルギーで発電タービンなんとしても回したい気持ちが分からんが
157.名無しさん:2016年09月28日 13:50 ID:30bvEagg0▼このコメントに返信
いまだに、鋳物工場とかは電力使用制限されています。
電力は足りていません。
158.名無しさん:2016年09月28日 13:52 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
放射性廃棄物の大半は処理技術の目処が立ってるんだから、実用化されるまで保管して放置で良い
ぶっちゃけ、原発に替わる発電方法を模索するよりはよっぽど確実で安全な方法だし
東日本大震災で新型の原発の安全性は保証されたんだし、正直反対する理由は感情的な我が儘以外に存在しないんだよな
まあ、アメリカや、中韓からの視点なら他にも反対理由はあるだろうが
159.名無しさん:2016年09月28日 13:53 ID:S.tOcNxi0▼このコメントに返信
※155
それ、ただの活火山。
火山を深く掘って発電しますんですか?危ねーな。
160.名無しさん:2016年09月28日 13:55 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
現実問題

世界の90%以上は、求めています。つまり、必要ということになります。

その先頭にいるのが、日本です。バトンを渡す責任がありますよね?

世界を相手に精神論なんかは通用しません、地震が起こる確率論しか興味がないのです。

161.名無しさん:2016年09月28日 13:56 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※155
温泉利権の連中をまず黙らせてくれませんかね?
原発推進派よりも厄介な連中だけど頑張ってね
162.名無しさん:2016年09月28日 13:57 ID:qWRuD.iv0▼このコメントに返信
※146
取り返しのつかない事故って、具体的にどのラインを越えたら取り返しがつかないの?
それってあなたの主観だよね?

日本全土、あるいは地球規模で汚染が広がり人が全く住めなくなる
というのなら大勢が認めるだろうがね

ここまで言えばわかるでしょ
それってただの言葉遊びなんだよ
163.名無しさん:2016年09月28日 13:57 ID:EQKYbjak0▼このコメントに返信
電力云々より、失業者への対応はどうなっているか知りたい。
公園や駐車場なくせとかみたいな感覚で、終わる話でもないだろ。
164.名無しさん:2016年09月28日 13:57 ID:6QpZ95JO0▼このコメントに返信
※148
いや真性は恥ずかしいからもうレスすんな

※154
45%は反対派でも推進派でもなく次世代待ちだろ
165.名無しさん:2016年09月28日 13:57 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
今すぐになんてのは無理でも
知恵を振り絞り、自身だけではなく相手も、
皆が笑顔になれるようなより良きシステムが
出来ると良いですね。
166.名無しさん:2016年09月28日 13:57 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※7
それ、菅直人がやらせなかったの知らんの?素人判断で東電の作業邪魔してたのに
167.名無しさん:2016年09月28日 13:58 ID:SRE2a07oO▼このコメントに返信
フクシマん時に原発1基分の発電量は
ガスタービン発電施設2基で賄えるって分かったのに
何で反原発=糞左翼って決め付けてる連中って
原発が止まると絶対の危機が避けられないことにするのか
っていうか、もう何年止まり続けてんねん
168.名無しさん:2016年09月28日 13:59 ID:0IVi00XQ0▼このコメントに返信
東京などの大都市に新しい原発と核のゴミ捨て場を作ってから議論を始めよう
都会の人は原発の問題を対岸の火事くらいにしか思ってないだろから
169.名無しさん:2016年09月28日 14:03 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
反原発派はテロリストか狂信者だから何を言っても無駄。
叩き潰すのみだ。
反原発派自体を違法化すべき。
170.名無しさん:2016年09月28日 14:03 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※159
というか、地熱発電って原発以上に危険極まりないぞ……事故って硫化物が拡散したら放射性物質以上の大惨事になるし、発電機其の物各地に応じた専用のモノになる上に短命で費用バカ高い上に実用に耐えられない。
171.名無しさん:2016年09月28日 14:04 ID:Wf0Fsgpa0▼このコメントに返信
原発反対派は
原発停止した分、火力発電を回して一月の電気代が増え、
Co2排出量が増えるわけだがそれをわかっていて反対しているんだよな?
もしくは今と全く同じ金額だが、最大Aに上限があって
夏場のクソ暑い時にクーラー使えないことになっても文句言わない覚悟はあるんだよな?
172.名無しさん:2016年09月28日 14:04 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※66
問題の本質は同じ、それが分からん奴は議論するな。まずは小学生並みの思考力を身に着けて出直してこい
173.名無しさん:2016年09月28日 14:04 ID:bIWZvtABO▼このコメントに返信
ゴミ廃棄場所確保が先だよなあ。
174.名無しさん:2016年09月28日 14:05 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※144
菅直人の判断によって起きた事故だと裁判で判決結果出てるぞ。東電にも責任の一因はあるが、だいたい民主党が悪い。
175.名無しさん:2016年09月28日 14:06 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※168
こういう屁理屈が通じると思ってるのかな?
被害が余り出ない田舎と都会じゃテロ標的になる可能性が桁単位で上がることぐらい想像つくだろ?
敷地の確保も警備予算も現実的じゃ無いから却下
176.名無しさん:2016年09月28日 14:06 ID:LO1B.vN7O▼このコメントに返信
プルトニウム生産できんから切羽詰まってるんよ
アメリカの処理会社は赤字溜まって倒産するし
北朝鮮への納品も滞るし
177.名無しさん:2016年09月28日 14:07 ID:d.H.ZI6f0▼このコメントに返信
原発反対
ただし、代替エネルギーが確立できるまで、原発は使い続けるし
原発ビジネス自体は賛成。
代替エネルギーは、効率の上がっている火力
地熱(現在汲み上げた水を元に戻して温泉が枯れない様な方法もある)
メタンハイドレードが実用化できるのがベスト
日本は多少金がかかっても、資源を確保すべき

こういう考えを持っていても、左翼になるのか?
178.名無しさん:2016年09月28日 14:08 ID:bIWZvtABO▼このコメントに返信
原発好きなら福島の原発廃炉の仕事せなあかんなあ。
179.名無しさん:2016年09月28日 14:09 ID:rvoeC7hc0▼このコメントに返信
もっと具体的に言ってやれよ
「日本の原発を反対してる人らは何で韓国の原発はヨイショしてるの?」と
菅直人なんて典型例だが
180.名無しさん:2016年09月28日 14:10 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
次世代の地熱発電の利用目的

基本的に、地下深くで異変があれば、発電所自体が、察知できることも兼ねた利用になる。

181.名無しさん:2016年09月28日 14:10 ID:bIWZvtABO▼このコメントに返信
原発稼働しないとエネルギー足らんのかアホ。
182.名無しさん:2016年09月28日 14:11 ID:1w.XSdUD0▼このコメントに返信
※147
他人任せというより任せないのに勝手にやってるという事でしょう。

送電のロスがあるのに遠隔地に作り、最も電力を使う大都市の隣接地に原発施設を作らないのも

危険だという証明だろうね。原子力安全委員の組織に原発の建設地の安全を調査、審議する組織が

2つある。これが全く機能していないので既に建設した土地の再調査が続いている事になる。

炉も含めた機械部分の安全性というよりも運用する人間が利権の為の道具として使うだけだから

本当は入居者の心配もしてない老人ホームの職員のような不安感があるね。

危険と金が無駄、コストが高いという面では優れている。
183.名無しさん:2016年09月28日 14:11 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※177
代替え確立できても原発は持続していくべきだよ。エネルギー政策の根本は安定的で冗長性が確保されていること、火力では冗長性が確保できないから論外。

地熱は原発の何十倍も危険度高いくせに寿命短いし放射性廃棄物の処理以上にコストだけ掛かるから論外、メタンハイドレートも開発すべきだが、冗長性が確保できないという点では無意味であるため代替えにはならないため論外。

総じて知識不足。議論に参加する最低限の知識もない出直してこい
184.名無しさん:2016年09月28日 14:12 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※182
そもそも、市街地やら都会に大規模発電所なんてつくらねぇよバカたれ発電所の立地条件すら利権にすり替えるとか末期
185.名無しさん:2016年09月28日 14:12 ID:rvoeC7hc0▼このコメントに返信
※178
言ってる意味を自分で解ってねーだろアホンダラ
原発が好きなら廃炉の代替原発推進だろ
186.名無しさん:2016年09月28日 14:13 ID:yVGAtIuU0▼このコメントに返信
※174
>菅直人の判断によって起きた事故だと裁判で判決結果出てるぞ。

ソースくれ。
『海水注入は菅総理の英断』のウソ認定

これじゃないよな。
187.名無しさん:2016年09月28日 14:13 ID:OljvXEGk0▼このコメントに返信
なんにしても安全運転できない以上は反対されて当たり前じゃね?( ・∀・)
ただでさえ人為的事故が多いんだからw
188.名無しさん:2016年09月28日 14:14 ID:CQnocmx70▼このコメントに返信
まずさ事故おこした東電経営者どもを処刑しなよ。賛成だの反対だのはそのあと。3人やったら処刑されるのになんだろなこの矛盾は
フィリピン以下だよこの国は
189.名無しさん:2016年09月28日 14:16 ID:0NlDahxlO▼このコメントに返信
原発を東京につくれと言うが、土地代と税金が凄まじいから、送電ロスの方がマシだという判断じゃないかな。大物の搬入やらがあるから、狭い道路なんか使えないし、混んでる海路も使いにくくて、建設自体が難しそうなんだけど、どうなん?
190.名無しさん:2016年09月28日 14:18 ID:bIWZvtABO▼このコメントに返信
原発好きで安全なら福島廃炉で一生懸命死ぬ迄働け。
191.名無しさん:2016年09月28日 14:18 ID:LO1B.vN7O▼このコメントに返信
電力会社はマンドクセーコストのかかる発電方法の方が儲かるからな
192.名無しさん:2016年09月28日 14:18 ID:APrqwPB20▼このコメントに返信

わかったわかった、原発は安全だし必要なんだから東京の湾岸エリアに建設してくれ
とりわけ豊洲が一番いいと思うぞ?
最も電力需要の大きい東京へのサプライがロス無しでできるから経済的だ
長い目で見れば土地代なんか送電ロスと比べれば屁みたいなもんだろ?
なぜやらない?大好物の金がより儲かるぜ?
193.名無しさん:2016年09月28日 14:18 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※189
そもそも、人口密集地の原発ってテロに最適過ぎじゃ無いですかね?
破壊できなくても、一部占拠するだけで相当な影響出るし
人口密集地だから侵入も容易だし
194.名無しさん:2016年09月28日 14:19 ID:wGqfdy7Q0▼このコメントに返信
実は電力は足りてない、使用を抑えてるだけ、そこは認めてほしい
原発廃止派の意見はすべて把握した
推進派から見ると実は大したことない解決できる
解決しなければならない、というのが正直なところ
それは傲慢で無責任なので主張しない
依存性が低くコストパフォーマンス優れていて随時安定供給できる
発電方法が無いのが問題だが小水力発電を広げたい

195.名無しさん:2016年09月28日 14:19 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
電力に群がるアホどもの区分

原発反対派、ソーラー・風力などの推進派が、先走って借金まみれ状態に陥ったから、暇なんだろよ。

原発推進派、金にならなくなったが、廃炉事業で儲けようと、廃炉推進派と変貌中です。

原子力推進派、海外への野望へとシフトした、今のところ、勝ち組です。

地熱推進派、地震がらみの提案で、国にたかる新手の商法です。

今のところ、律儀で真面目なのが、原始的な火力です。
196.名無しさん:2016年09月28日 14:21 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※194
環境破壊がはかどるな。あと解決できるならどうやったら解決できるか示してくれ、依存性云々じゃなくて冗長性の観点から原発一択にしてなかった国の判断は正しかったと証明されたばかりだろ。
197.名無しさん:2016年09月28日 14:22 ID:wGqfdy7Q0▼このコメントに返信
火力発電を近所に建てないのと一緒
絶対安全はないとして計画、対応マニュアルをつくるのは当然
安全神話じゃないと動かせなかった時代は悪だった
198.名無しさん:2016年09月28日 14:22 ID:LO1B.vN7O▼このコメントに返信
ま実際
福島もマグナ社による爆破がなければ
大した被害にはなってなかった筈だかな
199.名無しさん:2016年09月28日 14:23 ID:0NlDahxlO▼このコメントに返信
ハイテク製造業を支える窒素の生産には、途切れない電力が必須。計画停電の時は装置停めたままにしたよ。当然ハイテク製造やってる企業も稼働できなかった。
電力が足りなくなる可能性があるというだけでも、それらの会社の株は値下がりするかもね。ハイテク製造企業が倒産すれば、電力需要は減るから、結果的に原発なしでも大丈夫になるかもね。
200.名無しさん:2016年09月28日 14:23 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※195
火力って、モロに石油・天然ガス利権じゃね?
201.名無しさん:2016年09月28日 14:23 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※193
そもそも、火力・原子力は騒音・振動問題に事故時の被害に加え、岩盤が頑丈であること・取水問題などから海に面していることを求められている為、都市部にはそもそも建設出来ない。

立地条件がそもそも噛み合わない。
202.名無しさん:2016年09月28日 14:27 ID:LO1B.vN7O▼このコメントに返信
不安定供給が命取りの業種は自家発電設備持っとる
203.名無しさん:2016年09月28日 14:27 ID:wGqfdy7Q0▼このコメントに返信
※196
水力が環境破壊ってことかな
昔はダム発電が主力だったもんなあ
204.名無しさん:2016年09月28日 14:28 ID:0NlDahxlO▼このコメントに返信
※201
都市部に巨大な運河をつくって、原発を稼働させるのではないかと。巨大な運河の建設と、近隣住民や企業や高速道路や電車網を移転させても、送電ロスの解消でペイするという試算があるのではないでしょうか?

東京に原発を推す人の試算が聞きたいところ。
205.名無しさん:2016年09月28日 14:30 ID:APrqwPB20▼このコメントに返信
※201

地盤の問題は心配するな、原発の高さの数倍の高層マンションを建てまくって販売してるじゃないか?
それに絶対に安全なんだから事故時の心配はする必要は無いはずだろ?
経済最優先なら電力需要が最も多い東京の湾岸エリアに建設すべきだろう
最初から「出来ない」じゃ話にならんよw

206.名無しさん:2016年09月28日 14:31 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※200
そこにこだわったら、今、だめぽができないよ。
207.名無しさん:2016年09月28日 14:33 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※203
水力は環境破棄すごいぞ、特に河川の生態系がめちゃくちゃ崩壊する上に50~60年でダムの内側に砂が溜まってダム自体の寿命が来る。そのくせ発電量が少なくて話にならんというね…
基本、飲み水用のダムがサブで発電する以外に水力の使い道はないよ。
208.名無しさん:2016年09月28日 14:34 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※205
テロの格好の標的になる問題はどうするんだ?
田舎よりも影響でかいから世界中から集まってくるぞ?
209.名無しさん:2016年09月28日 14:36 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
原発反対ではないが、それならもっと安全対策に本気になるべきだろ。
リスクに比べたら大したコストじゃない。電力喪失時のバックアップを二重三重にしたり、各原子力発電所にパトリオットミサイルと対テロ用に歩兵とIFVを付けても良いくらいだ。

しかしそれをしない。
210.名無しさん:2016年09月28日 14:36 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※205
出来ないよ。
高層ビル程度と原発の規模が同じと思てる時点で論外。幅とか奥行とか質量って概念ないのが逆にすごい。
発電機だけで重量圧倒するわ

地盤の問題は地震だけじゃねぇよ、発電機とそれに関連する諸々の機材の質量考えたら生半可な地盤じゃ沈下するわボケ。そもそも、日本の送電技術は殆どロスがないの知らんの?

基礎知識がない、やり直し
211.名無しさん:2016年09月28日 14:36 ID:QrP.F8aB0▼このコメントに返信
反対反対言ってる奴らは生まれた時からシナチョ.ンに洗脳されたドレ.イだから何言っても無理だろ。「宗主国様と祖国様と将軍様の為ならウリナラの命はいらないニダ!」とか言ってるぐらいだしwwwwwwww
212.名無しさん:2016年09月28日 14:39 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※209
あの、第2.5世代原発以降は全部4重以上の内臓式で、原発そのものも福島(第2世代原発)の時点で戦闘機が特攻かましても大丈夫なくらいの強度あるんだけど。

単純に、鳩山が再稼働させた福島の奴が単に古くて旧式だった。ってだけで、今稼働してるのは全部対策終わってる。君程度が思いつくことを国がやらんわけないだろ
213.名無しさん:2016年09月28日 14:40 ID:bIWZvtABO▼このコメントに返信
賛成派の頭のスカスカに呆れる。
214.名無しさん:2016年09月28日 14:40 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※188
>まずさ事故おこした東電経営者どもを処刑しなよ。賛成だの反対だのはそのあと。3人やったら処刑されるのになんだろなこの矛盾は

自分で答えてるじゃないか。
福島第一の事故では一人の死者も出ていないからだよ。
あと事故の責任の90%は当時の民主党政権にある。
215.名無しさん:2016年09月28日 14:41 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
…もう電気ウナギさんに安全な作り方を教えてもらいましょう…
216.名無しさん:2016年09月28日 14:42 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
原発がテロの標的という人たちへ。

テロリストは、大金持ちに雇われます。

その大金持ちの持ち物が、原発です。

さらに、勘ぐる人たちへ。

テロリストが、逆らって、原発を攻撃したら?

逆らう前に、お陀仏です。

実際、テロリストの掃除屋は、存在います。

とりあえず、ここまで・・・
217.名無しさん:2016年09月28日 14:42 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※213
どぅみても反対派のほうがスカスカ。基礎知識すらないから同じ土台に立ててない
218.名無しさん:2016年09月28日 14:43 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※216
金持ちがみんな一枚岩と思ってる時点で論外
219.名無しさん:2016年09月28日 14:43 ID:8LL5pZ130▼このコメントに返信
オイルショックのことがスレに全く出てなくて笑えなかった。
オイルショックが原発を推進した要因の一つなのに、それすら語られないというのは
あまりにも足下だけを見過ぎなんじゃないかな。
220.名無しさん:2016年09月28日 14:45 ID:WEE4baMC0▼このコメントに返信
日本で軌道エレベーター建てて
太陽光発電ようぜ!(SF脳)
221.名無しさん:2016年09月28日 14:45 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※212
4重って言うけど、電力喪失時の発電機は四重も無い。格納容器の強固さを戦闘機の特攻で表現したいようだが、地上攻撃用のミサイルとペラペラ戦闘機の特攻を一緒にしてる時点でナンセンス。

でもって、予備発電機二つを同じ場所に置いてるのは二重のバックアップとは言わない。
222.名無しさん:2016年09月28日 14:46 ID:CsCNVUiO0▼このコメントに返信
家の電気は足りてるかもしれん。

でも、工場は海外に逃げたよね?
223.名無しさん:2016年09月28日 14:46 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※216
日本赤軍のように敵性国家に雇われるテロリストもいるんだが
224.名無しさん:2016年09月28日 14:47 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※221
どの原発の事言ってるのかな?今時レシプロの戦闘機なんてある訳ないだろ・……
225.名無しさん:2016年09月28日 14:48 ID:Hy414EMl0▼このコメントに返信
放射性廃棄物の話は出てくるのに太陽光パネルの廃棄問題の話が出てこないのがスゴい
226.名無しさん:2016年09月28日 14:48 ID:WJ4SDADE0▼このコメントに返信
※26
国内の再処理工場は故障続きで計画通りに稼働してない。もんじゅの陰にかくれて話題になってないが。
プルサーマル燃料は丸ごと英仏の再処理工場で製造したもの。 
それから、コストの高いプルサーマル燃料を軽水炉に導入する国は他にはない。
227.名無しさん:2016年09月28日 14:48 ID:APrqwPB20▼このコメントに返信

※210
その質量比を数値にして実証してみろよ
あと送電ロスが無いという根拠も頼むわ

※208
ここの原発推進派の方によると火力発電が事故った時の被害とそう変わらないらしいよ?w
228.名無しさん:2016年09月28日 14:49 ID:G67THIVy0▼このコメントに返信
※222
工場は日本の人件費が高いから逃げただけだろ。
電気かんけーねーよ。
229.名無しさん:2016年09月28日 14:51 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※221
横からだが、与えるエネルギーは戦闘機のが上だぞ?
ミサイルは軽いから大質量には案外効果が無いし
そもそも、巡航ミサイルは迎撃楽だし、弾道は原子炉当てられるだけの精度は無い
230.名無しさん:2016年09月28日 14:51 ID:qz.Wh2mb0▼このコメントに返信
中国北朝鮮の核には一切、何も言わないもんな。反対派。あと反対してる芸能人も。

坂本竜一も吉永小百合もダンマリ。反原発、安倍批判だけ口を開く。
231.名無しさん:2016年09月28日 14:51 ID:G67THIVy0▼このコメントに返信
※219
それもオイルショックをいいわけにしただけで直接カンケーネーよ。
何か?
オイルが輸入出来ないほど逼迫してるってのに、核燃料だけは輸入出来るとでも思ってんのか?
都合良いシチュエーションばかり持ち出してくるんじゃネーよ。
232.名無しさん:2016年09月28日 14:53 ID:G67THIVy0▼このコメントに返信
※230
オメーが有名人になって批判すれば良いじゃん。
なんでもかんでも他人任せにすんな。
233.名無しさん:2016年09月28日 14:53 ID:l3neXUvM0▼このコメントに返信
賛成反対の判断になる技術や経済の深い知識がないから、各々に賛同してる人を見て判断してます。
正直まともじゃないよ彼らは。ツイッターやブログでも犯罪行為を堂々と誇らしく掲載してるんだから。
234.名無しさん:2016年09月28日 14:55 ID:0IVi00XQ0▼このコメントに返信
※214
直接の事故の死者はいないかもしれないが、非難する際に亡くなった入院患者や、故郷へ帰れない事に絶望して命を絶った人
事故後の作業が原因で亡くなった方は多数いる事を無視してはならない
235.名無しさん:2016年09月28日 14:55 ID:LO1B.vN7O▼このコメントに返信
テロの心配するならその前に
外国人の傭兵会社に警備やらせたらアカンやろ
236.名無しさん:2016年09月28日 14:55 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※227
残念な頭だな……高層ビルみたいな中身空洞と、原子炉や発電機みたいな中に重量物が詰まってる建造物の重さを数字見ないと分からんて……
風船と同じ大きさのスイカ、どっちが重いって聞いてるのと同じだぞ。聞いてくる頭に逆にびっくりする。

送電損失に関してはスマートグリットとかでググれ
237.名無しさん:2016年09月28日 14:56 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※231
冗長性って言葉を辞書で引いて来い痴愚
238.名無しさん:2016年09月28日 14:57 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※234
うん、それ民主党の対応が悪いってことじゃん
239.名無しさん:2016年09月28日 15:00 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※226
プルサーマル燃料?お前アホか?

平仮名で教えてやるよ!「もっくすねんりょう」
240.名無しさん:2016年09月28日 15:00 ID:8eCsoWiy0▼このコメントに返信
原発も火力も再生エネも全部バランスよく必要だよ
これ以外の意見を俺が認めることはありえない
241.名無しさん:2016年09月28日 15:02 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※218
金の持ちじゃねーよ、大金持ちだよ。
242.名無しさん:2016年09月28日 15:03 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※240
同意見だが、いくら説明しても反原発脳には通じない。彼らは本当に日本語を理解できているのだろうか?
243.名無しさん:2016年09月28日 15:04 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※241
同じだよバカたれ、先進国同しがみんな仲良しレベルにあり得ない。
244.名無しさん:2016年09月28日 15:05 ID:APrqwPB20▼このコメントに返信
※236
だから使っている鉄骨や高さによる振動への影響がそもそも違うだろう?
質量だけが問題になってくるわけじゃ無いしその質量自体も君が何を根拠に言っているか
使っている発電機と鉄骨やコンクリートの比較材料を示してくれと言っているんだよ
まさかなんの根拠もなく言っている訳じゃないんだろ?w

そのスマートグリッドで電力ロスが皆無になるのか?
実装してどれだけ電力ロスが解消されているか知らんが東京湾と比べ福島から全くロス無しで
送電できるのか?数値で示せよ
245.名無しさん:2016年09月28日 15:07 ID:LJpwPMy60▼このコメントに返信
福島が壊滅してより震源地に近かった女川が無事だったのをこいつら知ってるのかどうかあやしいわ

残念ながら原発はミサイル程度では破壊できないし、数億トンの圧力の津波でも倒壊なんぞしない
これが数十年前の建屋の強度だぞ。いまだと桁違いに強度あがってるわ。
246.名無しさん:2016年09月28日 15:12 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
そもそも
テロリストとも、大金持ちも、生まれた時から好き好んで、やってるわけじゃないんです。

たまたま、その国で生まれたとか、その人から受け継ぐために生まれたとか、様々なのよ。

お前らみたいに、自由に生きられることができない、さぞ、うらやましいことだろうな。
247.名無しさん:2016年09月28日 15:13 ID:CgQWD2oU0▼このコメントに返信
でも原子力は欧米中国などではクリーンエネルギーの切り札になっていると言うね
248.名無しさん:2016年09月28日 15:14 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※242
つ鏡
俺は反原発派じゃないが、反原発を叩いてるやつは原子炉が巡航ミサイルの直撃食らっても平気だと思ってるからな。
格納容器は勿論耐えられないし、二次冷却水なんかのパイプなんかは全て格納容器の外だ。

249.名無しさん:2016年09月28日 15:16 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※243
貴様!持論を展開してから、ものを言え!

同じこと言ってやるから・・
250.名無しさん:2016年09月28日 15:16 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
…誰かが特をして誰かが損をする…こんな世界ではなく
皆がこの世界は今よりも更に良くなるのだと胸を踊らせ
わくわくした目になると良いですね…
251.名無しさん:2016年09月28日 15:17 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※244
馬鹿すぎてこのコメントに答えるの苦痛なんだけど?
200V用発電機で6t近くあるんだぞ、それで110万ボルト用の発電機がどれくらいか・・・・・・福島第一の一号機だけで66,400t 、原子炉本体で約11000t

地下1階地上10階塔屋1階建てのマンションが概算で約6,250t

文字通り桁違い。
252.名無しさん:2016年09月28日 15:17 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※248
そもそも巡航ミサイルがどう言うものか理解してから言った方が良い
あれは防空網破壊後じゃないと打ち上げ花火にしかならんよ?
253.名無しさん:2016年09月28日 15:18 ID:Dg6vm6v10▼このコメントに返信
※248
巡行ミサイルを撃ち込まれるレベルだと、普通の都市にいても爆撃受けているぞ多分ww
254.名無しさん:2016年09月28日 15:19 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※227
>ここの原発推進派の方によると火力発電が事故った時の被害とそう変わらないらしいよ?w

違う違う。
火力の事故の方がはるかに被害が大きい。
嘘だと思うなら見てみろ。

ttps://www.youtube.com/watch?v=__1Ym_F94CE
ttps://www.youtube.com/watch?v=UFFDLk1fXcU

これガス爆発事故の映像だからな。
255.名無しさん:2016年09月28日 15:19 ID:ZOj.utB80▼このコメントに返信
※231>オイルが輸入出来ないほど逼迫してるってのに、核燃料だけは輸入出来るとでも思ってんのか?

日本は石油の9割を中東に頼ってるけど、ウランの輸入先はオーストラリアやカザフスタンだったよ
石油ショックは中東諸国が「イスラエルに味方する国には売らん」という理由で日本が打撃を受けたけど、オーストラリアやカザフスタンからは関係なく買えたと思うよ
256.名無しさん:2016年09月28日 15:20 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※248
それ火力でも同じ、つうか自国領土にミサイル撃ち込まれて傍観してるようなら原発あろうがなかろうが一緒。むしろ、侵略側からすれば侵略し後の活用を考えて逆に放置しそうなものだが。原発なんて要所をピンポイントで狙えるなら他狙うわ
257.名無しさん:2016年09月28日 15:20 ID:pmZA.zGs0▼このコメントに返信
100年に1度の津波が来ただけで「想定外想定外!」って叫んでたもんな
想定外って言ってりゃ免罪符になるのかよ
こんなアホどもに原発なんか任せられないって普通は思うわな
258.名無しさん:2016年09月28日 15:20 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※255
他にもカナダからも輸入できるしなウラン。
259.名無しさん:2016年09月28日 15:23 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※257
じゃあ、隕石がこの後、降ってくるかもしれないから毎日備えてろよ。
260.名無しさん:2016年09月28日 15:24 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※252
論理のすり替えだろ。反原発叩いてる奴は、格納容器は対地ミサイルの直撃食らっても平気だとコメで書いてる。
それがおかしいと指摘してるのに、「ミサイル攻撃がそもそも二本には通じない」と論理をすりかえている。

※253
通常兵器で都市が攻撃されるのと原発が攻撃されるのは被害が全く別だろ。


上記のコメから解るように、反原発を叩いてる中には、原発のリスクを全く問題視してない。
261.名無しさん:2016年09月28日 15:24 ID:WJ4SDADE0▼このコメントに返信
※225
馬鹿? 太陽光バネルの主流はシリコンで無害、日本では使用されてないCdTe/CdSは極微量の有害物質を含むが
安定した化合物として使用されているためたとえ埋め立てたとしても安全。 もしこれが駄目なら、他の家電も廃品処理できないが。
パネルシステム自体は単体なので解体処理がしやすく、パネル自体のの分解処理も確立して素材ごとにリサイクルも可能に
なってきている。 そもそも、回収されたパネルを再利用する中古市場もある。

放射性廃棄物は日本だけでも数万トンの単位で、放射能のため直接処理もできず、最終処分も不明
万年単位の管理が必要と費用も莫大なうえ最終処分も決まってない。

262.名無しさん:2016年09月28日 15:25 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※257
その同じ連中が火力や水力も動かしてるんだが
どうしてそっちは無視するのかな?

反原発派の愚かな点は、とにかく原発しか見えてないこと。
それ以外のことは完全に頭にない。
だから正しい判断ができない。
263.名無しさん:2016年09月28日 15:26 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※256
火力発電所への攻撃と原発への攻撃が同じだと論じてる時点で、馬鹿だと解る。
264.名無しさん:2016年09月28日 15:27 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※251
馬鹿すぎてこのコメントに答えるの苦痛なんだけど?

だったら、概算を載せろや!

計算してやるから・・・
265.名無しさん:2016年09月28日 15:30 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※260
>通常兵器で都市が攻撃されるのと原発が攻撃されるのは被害が全く別だろ。

そうだよ。都市が攻撃される方がはるかに被害が大きい。
特に石油やガスタンクが狙われると最悪だ。
こうなる。

ttps://www.youtube.com/watch?v=SRUpJ3CAcYA

こいつは地震のせいだから爆発前に周囲からひなんできたが
もしミサイル攻撃を受けた場合、周囲から避難する暇もなくこの爆発が起きる。
どれだけの被害が出るだろうね?
266.名無しさん:2016年09月28日 15:31 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※260
それ言い出したら、容器以外が駄目だからダメってのも論理すり替えだよな
267.名無しさん:2016年09月28日 15:31 ID:ZOj.utB80▼このコメントに返信
※248

巡航ミサイルをバンカーバスターか何かと勘違いしてないか?
イスラエルが行ったイラク原子炉爆破・バビロン作戦では原子炉の強度を想定して2000ポンド(約900kg)爆弾を14発直撃させて破壊している
トマホーク巡航ミサイルの炸薬量は約400kg
速度も亜音速という低速であり、貫通力を主眼として開発はされていない
268.名無しさん:2016年09月28日 15:32 ID:ASxyctqu0▼このコメントに返信
エネルギー安全保障考えようね~
第二次でいい加減懲りろよ
269.名無しさん:2016年09月28日 15:32 ID:MCq8veS.0▼このコメントに返信
「原発、反対 !」 ← これ、提案型の主張だよね。

提案型の主張への反論の定跡
 ① それで問題は解決するか? → 核燃料はそのまま存在し続ける。
 ② 問題はおきないか?    → 深刻な電気不足、または値上げ 原油を輸入することで国富の流出。
 ③ そもそも、可能なのか?  → 原発は、すぐには火力発電に置き換えられない。
270.名無しさん:2016年09月28日 15:32 ID:wCAOoQml0▼このコメントに返信
gdgdな運営だからなぁ
ましになれば別に反対なんてせんが

今の何かまずいことがあっても
ギリギリまで黙っちゃうよーなことばかりしてたら
またそのうち大きな事故起こすで
271.名無しさん:2016年09月28日 15:32 ID:ENxyJKZ.0▼このコメントに返信
原発反対!って叫んでる集団のうち
一体何人が原発周辺に住んでるんだろうね

「原発反対デモをやると聞いて地方から飛んできました!」
とか言うアホもいそう
金にもならないバカなデモに参加する知障がいるとは思えないがねぇ・・・
272.名無しさん:2016年09月28日 15:33 ID:APrqwPB20▼このコメントに返信
※251
あのなぁw
最近の高層マンションは40〜50階建ては普通だ
湾岸エリアで販売されているマンションを見てみろ
さらに高さやt/m2という要因も含まれる
それを考慮した上でもう一度聞くがスマートグリッドと合わせて数字の根拠となる出元を示してくれ



273.名無しさん:2016年09月28日 15:34 ID:ZOj.utB80▼このコメントに返信
※257

それは同意だな
津波を甘く見ていた東京電力は未来永劫原発を運転する資格はない
一方、15mの高台に原発を立てて津波に耐えた東北電力には再稼働を認めてもいいのではないかな
274.名無しさん:2016年09月28日 15:35 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※263
エネルギーインフラの破壊だから同じだろ。だいたい、火力に有害物質が含まれないと思ってる?だとすれば飛んだ無知蒙昧だ。火力だろうが原子力だろうがミサイル直撃受けたら大差ないよ。
まだ、原子力のほうが耐久性高い分被害少ない可能性が微存在するけど
275.名無しさん:2016年09月28日 15:35 ID:WJ4SDADE0▼このコメントに返信
そもそも、福島の事故で全国の原発が停止しなければ、そろそろ各原発内の使用済核燃料を保管する
プールが満杯になってる頃だったんだが。 で結局発電を停止する羽目になってた。

国内の再処理工場は不調、英仏は再処理を中止で日本からの使用済核燃料の処理を打ち切り。
原発を再稼働させるなら、むつで計画されてるものの数倍の規模の使用済燃料中間貯蔵施設を数年で建設する必要がある。
276.名無しさん:2016年09月28日 15:36 ID:xpLNHqqC0▼このコメントに返信
電力需要が減ってるから、核発電は必要ないよ。
277.名無しさん:2016年09月28日 15:36 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※272
278.名無しさん:2016年09月28日 15:36 ID:3vkN9Cwa0▼このコメントに返信
即時撤廃するくらいなら、何故初めから国民は反対しなかったの?
やはり条件反射の只のバ カなの?
279.名無しさん:2016年09月28日 15:37 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※260
効果がでる巡航ミサイル以上の大型ミサイルは迎撃できる
迎撃不能な近距離から放たれるミサイルは放射能漏れは起こすだろうが秘匿して持ち込めるサイズなら原子炉に直接被害が及ぶことはまず無いだろう
これでいいか?
原子炉容器が直接攻撃されるレベルの状況で冷却水系の放射能汚染とか些末に過ぎないと思うんだが
280.名無しさん:2016年09月28日 15:37 ID:AREDxyTo0▼このコメントに返信
※272
じゃあ勝手に計算すれば?原子炉の重量出てるんだからあとは勝手にできるだろ
281.名無しさん:2016年09月28日 15:37 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※266
どう論理のすり替えなんだ?

初めに、原子炉はミサイルの直撃食らっても平気だと言い出したのは、反原発を叩いてる奴。
俺は、ミサイル攻撃食らったら格納容器も破壊されるし、格納容器周辺のパイプや電線も破壊されるから冷却不能と回復できない電力喪失になるからどちらにせと平気では無くなると言ってるだけなんだが?

そうしたら今度は
火力発電も攻撃されたら一緒とか、そもそもミサイルで攻撃されないとか、論理のすり替えだとか言い出したのは、反原発を必死で叩いてるお前らじゃん。こんなに馬鹿なコメントしか出来ないなら反原発を抑えるなんて不可能だろ。
そもそも俺は一番最初に、自分は反原発派じゃないと宣言してる。こんな馬鹿ばかりじゃ反原発派が増えるのも無理ないわwwww
282.名無しさん:2016年09月28日 15:39 ID:HCZaQDkv0▼このコメントに返信
魔法の言葉SOUTEIGAI
283.名無しさん:2016年09月28日 15:40 ID:wCAOoQml0▼このコメントに返信
というかさー

原発みたいなリスクのある発電を地震の多い国で利用するのだから
何かあって使えなくなったときに電力をどうするのか前もって決めていなかったってのが
そもそもオカシな話だよ

大きな震災があってからどうするこうするって
ここの政府は、マジに大丈夫なのか? って改めて心配になるよ
284.暴君:2016年09月28日 15:40 ID:.eelpwVU0▼このコメントに返信
>テロの格好の標的になる問題はどうするんだ?

 問題なのはテロリストだろ。ww
285.名無しさん:2016年09月28日 15:43 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
…耐用年数はあとどれくらいあるのですか?
286.名無しさん:2016年09月28日 15:43 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※278
反原発は敵国の工作だからだよ。
そして、原発が作り始められたころの国民は、火力発電がいかに危険で悲惨なものか
身に染みて知りぬいていたから原発を歓迎した。
時が経ち、火力の悲惨な歴史をまったく知らない世代が中心になるにつれ
反原発の工作に騙される愚か者が増えてきたわけ。
287.名無しさん:2016年09月28日 15:44 ID:0IVi00XQ0▼このコメントに返信
特に原発は電気の生産地と消費地が違うということがおかしいよな
電気も地産地消を徹底できればここまで問題にならないのに
288.名無しさん:2016年09月28日 15:44 ID:ZOj.utB80▼このコメントに返信
※281>俺は、ミサイル攻撃食らったら格納容器も破壊されるし

巡航ミサイルにそんな威力は到底ないし、迎撃ミサイルを充実させて迎撃すればいいでしょう
PAC-2・PAC-3や中SAM、戦闘機からの空対空ミサイルなど、巡航ミサイルを迎撃できるミサイルはかなりありますよ
289.名無しさん:2016年09月28日 15:44 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※279
また馬鹿発見。

冷却水が漏れたら、制御棒が降りていても炉心が冷やせなくなって最終的にはメルトダウンするんだが?
そもそも、格納容器周りが滅茶苦茶になったら制御棒も降りないけどな。
でもって格納容器が破損してたら、水素爆発で炉心の中の死の灰が外側にばら撒かれる。


290.名無しさん:2016年09月28日 15:44 ID:VRw7KAzu0▼このコメントに返信
そもそも震災前から
原発稼働率は30%程度だったしね
今でも電気は余っている状態だよ
今後も減っていくし
古い原発は廃炉でいいと思う
291.名無しさん:2016年09月28日 15:47 ID:MCq8veS.0▼このコメントに返信
※251
田舎の設計会社でも、ちゃんと許容地盤支持力の検討はやるよ。
最高レベルの原発設計で、それをやらないとは考えられないよ。
292.名無しさん:2016年09月28日 15:48 ID:WJ4SDADE0▼このコメントに返信
※274
火力には放射能はないし、被害も市町村レベル。
原発の場合最悪のケースで複数の都道府県で丸ごと避難が必要な被害が発生する。
幼稚な「ミサイル直撃受けたら大差ないよ」等戯言でしかない。
保険会社が原子力事故に対し免責事項にしている事を考えてみるがいい。


そもそも、原子炉が無事でも電源を失えば重大な事故が発生するのはフクイチの件で実証されてる。
それらの 設備を収納した原子炉棟がどれだけ脆いかは、水素爆発の映像でも明らか。
293.名無しさん:2016年09月28日 15:51 ID:QAl2itUw0▼このコメントに返信
原発の発電コストは安くないのに廃炉コスト、貯蔵施設等々のコストをわざと計算していない。
原発は安全と言って稼働させようとする限り安全は無い。
そして東電が今の考えのままでは安全も無い。
294.名無しさん:2016年09月28日 15:52 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※288
巡航ミサイルをトマホークだけだと思ってるんですかねぇ?
バンカーバスタータイプの奴もあるんだよ。

でもって。俺は原子力発電所の周辺にパトリオット配備しても損は無いってコメントしたら「格納容器は無敵だからそんなの必要ない」みたいなコメントされたから、反論してるんだが?

295.名無しさん:2016年09月28日 15:53 ID:3vkN9Cwa0▼このコメントに返信
即時撤廃とかw
まるで韓国だな。右往左往一生やってろよw
バ カ国民乙
296.名無しさん:2016年09月28日 15:59 ID:ZOj.utB80▼このコメントに返信
※294>巡航ミサイルをトマホークだけだと思ってるんですかねぇ?バンカーバスタータイプの奴もあるんだよ。

初耳です
是非長距離巡航ミサイルでバンカーバスター並の威力のある巡航ミサイルというのを教えてください
297.名無しさん:2016年09月28日 16:00 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
原発を破壊するためには、戦闘機からの攻撃しか不可能です。

よって、戦闘機同士の交戦となります。

今のところ、原発及び各施設の破壊は、ステルス戦闘機のみです。
298.名無しさん:2016年09月28日 16:01 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
…どちらにせよ、埋める所を作っておかないと…
299.名無しさん:2016年09月28日 16:02 ID:Jgnn12h50▼このコメントに返信
火力より水力の方がよさげだな既存のダムのかさ上げ増築すりゃいけるっしょ土地買収もないし
ダムは無駄とかわけのわからん事言ってた手前ダムに触れたくないのはわかるけど
300.名無しさん:2016年09月28日 16:02 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※294
格納容器と周辺機器の被害はまああるだろうが、パトリオットは大げさすぎるな
一一式短SAMで十分じゃないか?
要するに防衛部隊を置けって事だろ?
正直、言葉が足りない上に激しすぎて敵しか作ってないぞあんた
同じ考えの人間も敵に回してるし
301.名無しさん:2016年09月28日 16:03 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
反原発を叩いてる奴の大半が馬鹿すぎて議論にならない。
原発にはメリットデメリットがあってその両方を考慮した上で推進すべきなのに、反原発を叩いてるやつはデメリット部分は完全に無視するか、そんなデメリットは妄言で存在しないと主張している。これじゃあ反原発派が呆れるわけだ。

この前のスレだって、311から原油の輸入量は下がってると主張してたレトリックに、まともに理屈で反論できてた奴は1人しか居なかった。
「311後に、火力発電の原料になってるLNGと石炭は輸入量が増加して赤字になってる」と反論できた奴はほとんど居ない。逆に「工作員、パヨク」みたいな叩きは大勢居た。
302.名無しさん:2016年09月28日 16:05 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※297
北の潜水艦は大丈夫ですか?
303.名無しさん:2016年09月28日 16:06 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※300
大げさ過ぎるのは格納容器は無敵だとか、火力発電所と原子力発電所は攻撃食らっても同じ被害だとか言ってる奴だろ。
304.名無しさん:2016年09月28日 16:08 ID:WnW3.CER0▼このコメントに返信
福島以来原発止めて、火力ばっかやってっから地球が怒ってる。その怒りが水害、雪害、干ばつ、山火事、地震、噴火、世界各国で災害として発生している。今回の台風10号は日本史上初めての動きで神の怒りの凄さがはっきりしたと言えよう。世界は石油石炭を焚くのを直ぐ止めて地上に余分な熱や二酸化炭素の放出を断たなければ益々大規模な災害が起こる。今回の台風が日本への警鐘であろう。日本はあれから毎年やられている。大島、広島、栃木、岩手・北海道他、台湾もやられとるな。直ぐに火力やめて再稼働可能な全ての原発を稼働させ神の怒りを鎮めなければ取り返しの付かないことになるぞ。何人送ればば気が済むんだ。
305.名無しさん:2016年09月28日 16:08 ID:1w.XSdUD0▼このコメントに返信
※286
大丈夫か???古い言い方だがいい病院紹介しようか?
306.名無しさん:2016年09月28日 16:08 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※302
どこの国に向かって、潜水艦自体の話してるの?
307.名無しさん:2016年09月28日 16:08 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※296
AGM-129C CACM
308.名無しさん:2016年09月28日 16:11 ID:U6nuRIcE0▼このコメントに返信
賛成も反対もどっちでも良い
再稼動するしない以前に片付けるべき問題があるだろと
自称反対派は「原発に反対だから」という理由でこの議論からすら逃げる、この国に不必要なゴミクズ
309.名無しさん:2016年09月28日 16:12 ID:ZOj.utB80▼このコメントに返信
※294>俺は原子力発電所の周辺にパトリオット配備しても損は無いってコメントしたら「格納容器は無敵だからそんなの必要ない」みたいなコメントされたから、反論してるんだが?

成程、それは失礼しました
ただ自衛隊は世界でも屈指の規模でPAC-3など巡航ミサイル迎撃網を運用している国ですので、これ以上PAC-3を購入するのはなかなか大変です
11式短距離地対空誘導弾で十分かと思いますよ
敵が巡航ミサイル飽和攻撃で狙うのは、まず軍事基地ですから
310.名無しさん:2016年09月28日 16:12 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※292
>火力には放射能はないし、被害も市町村レベル。
>原発の場合最悪のケースで複数の都道府県で丸ごと避難が必要な被害が発生する。

だから毎度毎度、どこからそんな出鱈目を聞いてきたんだ?
情報源はどこ?言ってみ。
反原発派は、そもそも議論の前提にしている認識からして出鱈目だから
議論にもならないんだよ。
311.名無しさん:2016年09月28日 16:13 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※304
貴様みたいな奴は、いつの混乱時でも、普通に現れるな!

そういうことやってきて、何千年だ?これからのことよく考えろよ!
312.名無しさん:2016年09月28日 16:14 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※296
バンカーバスタータイプの巡航ミサイルは例としてあげたが、
貫通爆弾じゃなくても、普通に高性能爆薬でも格納容器は破壊できる。小型爆弾でも数メートルのコンクリートは破壊出来る。




313.名無しさん:2016年09月28日 16:14 ID:1w.XSdUD0▼このコメントに返信
※184
立地自体が既に利権なんだよ・・阿呆か。
だから圏央道の運送会社の配送センターもインターの場所が決まらないうちから
土地を事前に購入してるだろ。
築地も築地をほしい、デベとゼネの利権なんだ。子供かお前・・
314.名無しさん:2016年09月28日 16:16 ID:ZOj.utB80▼このコメントに返信
※307

米空軍の巡航ミサイルじゃないですか・・・
しかも核巡航ミサイルって、バンカーバスターどころの話じゃないでしょう
315.名無しさん:2016年09月28日 16:16 ID:G67THIVy0▼このコメントに返信
>自称反対派は「原発に反対だから」という理由でこの議論からすら逃げる
自称反対派こそ「原発は必要だから」という強弁を繰り返してるだけなんだが・・・

福島もまだ片付いてない上、他の原発もそろそろ耐用年数いっぱいだから廃炉にすべきで、
効率悪い原発は当分見合わせるべきだって意見がなんでわからんの?
316.名無しさん:2016年09月28日 16:16 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※305
自分の無知や愚かさを人のせいにするのはよせ。
勉強しろ。
数十年前の日本で火力発電がどれほど危険で悲惨だったか。
まったく知りもしないし勉強もしてないんだろう?
317.名無しさん:2016年09月28日 16:17 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※306
北朝鮮が日本にです。因みに先程の原発施設破壊がステルスだけとのコメントがありましたので、
もしかしたらどうなのかな?と思いました時代であります。m(__)m
318.名無しさん:2016年09月28日 16:21 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※314
通常弾頭のバンカーバスターもある。
でもってバンカーバスタータイプの巡航ミサイルが存在しているのは事実で、それを東側が開発して無いとでも?
でもって1000kg以下の通常爆弾でも4メートルのコンクリを貫通できるんだが?
戦術核しか搭載できないトマホークでも300kgの搭載量がある。東側には戦略核ミサイルを搭載できる大型の巡航ミサイルが何種類もあるんだが?

319.名無しさん:2016年09月28日 16:22 ID:ZOj.utB80▼このコメントに返信
※312>普通に高性能爆薬でも格納容器は破壊できる。小型爆弾でも数メートルのコンクリートは破壊出来る。

戦闘機および地対空ミサイルで敵爆撃機・攻撃機を撃墜すれば良いだけの話では?
イスラエルは2000ポンド爆弾16発投下が必要と判断してバビロン作戦を決行していますから、それくらいは必要でしょう
そもそも小型爆弾で数mのコンクリートを破壊できるんなら、バンカーバスターは必要ないとなる
320.名無しさん:2016年09月28日 16:23 ID:WJ4SDADE0▼このコメントに返信
※316
>数十年前の日本で火力発電がどれほど危険で悲惨だったか。
同悲惨だったか具体的に。 それチェルノブイリより悲惨でしたか?

それから、数十年前の火力発電のレベルを根拠に現在の状況を説かれても? 老人ボケ?
321.名無しさん:2016年09月28日 16:23 ID:B.MUGMIG0▼このコメントに返信
福島原発は、東京電力が、あだ、こだと言って、廃炉に出来ていないんだけど。
東京電力は、金を出せばいいと言う考えから抜け出せていない。
だから、原発を東京都内に作ればと言っていると思うけど。
東京電力が無責任なんだ、福島県民に迷惑をかけて、金で頬をひっぱたいて黙らせているのが、東京電力社員で人非なんですね。
322.名無しさん:2016年09月28日 16:24 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※317
潜水艦が、原発を攻撃するということでいいのかな?

北は戦闘機がご自慢のようです。

原潜は、原発なんてケチ臭いこと言わずに、県丸ごとそれ以上にいけます。

しかし、その前に、日本から潜水艦についての、イロハ学ばないといけないようです。

323.名無しさん:2016年09月28日 16:26 ID:MCq8veS.0▼このコメントに返信
格納容器が破壊可能かどうかは、国防の問題なんじゃないの?
必要なインフラかどうかは、別問題じゃないかな?
324.名無しさん:2016年09月28日 16:27 ID:ZOj.utB80▼このコメントに返信
※318>東側には戦略核ミサイルを搭載できる大型の巡航ミサイルが何種類もあるんだが?

戦略核をわざわざ人口過疎地の原発に撃ち込む理由って何だろうか・・・
普通に大都市に撃つでしょうに
325.名無しさん:2016年09月28日 16:29 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※317
ちなみに、北の戦闘機のパイロット自体が、10段構え以上を突破できれば、傷をつけることは可能でしょうね
326.名無しさん:2016年09月28日 16:30 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※319
バンカーバスターは地下数十メートルのコンクリに守られた地下壕を破壊する為にある。

327.名無しさん:2016年09月28日 16:30 ID:WJ4SDADE0▼このコメントに返信
まあ、わざわざ原発など目標にしないでも、再処理工場というもっと危険で無防備な施設がありますが。

頑丈な炉もなく、原発よりはるかに大量の放射性物質が高温強酸溶液の状態で脆弱な化学ブラント状のパイプのなかを通ってるだから。

328.名無しさん:2016年09月28日 16:30 ID:KPHf5ahQ0▼このコメントに返信
本スレ113
> 原発反対派って、視野が狭い奴が多いから
> 「原発の安全性」しか見ていない
>
> 国の安全性って、諸外国からの軍事的・経済的脅威や災害、テロなど様々のものに左右される
> それらはどれも経済力でしか安全性は保たれない
> 金がなかったら、災害対策も出来ないし、国防も満足に出来なくなる
>
> 原発を全部無くしたら「原発の脅威」はすべて排除されるけど
> 国力なくなって他の脅威にさらさせる事になるんよ


もの凄くいい事を言っているような気がします。納得できました。
反原発も9条信者も反日ぱよくシコリアンが大勢を占めているのは日本を滅ぼしたいから。
経済植民地にされる危険性を排除できない現代の未熟な人類なのだから、貧しくても何とかなるなんて有り得ない。
原発即時廃止は愚の骨頂。
329.名無しさん:2016年09月28日 16:31 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※322
ありがとうございます。m(__)m
この間の潜水艦からの突然の発射に
どうなのかと思ったのですが、
どうやらそれはまだまだ大丈夫なようで
ホッとしました。ありがとうございました。m(__)m
330.名無しさん:2016年09月28日 16:31 ID:bFPecd.30▼このコメントに返信
何時にもましてアスペ臭えな
331.名無しさん:2016年09月28日 16:31 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※324
戦略核は戦術核よりも重い。それだけ多くの高性能爆薬を搭載できるから通常弾頭でも、数メートルのコンクリは破壊出来る。そう言いたかったんだが?
332.名無しさん:2016年09月28日 16:35 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※325
それはまずいですねっ!Σ(ノд<)
333.名無しさん:2016年09月28日 16:43 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※315
もしかしたら、そもそも耐用年数なんてものは
ないのかもしれないと思うのですが、
どう思いますか?
334.名無しさん:2016年09月28日 16:47 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※329
奴らも必死なんですよ、ハッタリでもいいから、日本を煽り立て、国民を陥れて、根元から衰退させることです。

つまり、日本の国民と島国がほしいわけですよ。いつの時代も、少数民族は弱いもんです。
335.名無しさん:2016年09月28日 16:48 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※320
本当に知りもしないんだな。
じゃあこれ見ろ。

日本の主な炭鉱事故[編集]
1899年 豊国炭鉱(福岡県)にて爆発事故。死者・行方不明者210人。
1907年 豊国炭鉱(福岡県)にて爆発事故。死者・行方不明者365人。明治期最悪の事故。
1909年 大之浦炭鉱(福岡県)にて爆発事故。死者・行方不明者243人。
1912年 北炭夕張炭鉱(北海道)にて4月と12月に爆発事故。それぞれ死者・行方不明者276人、216人。
1913年 二瀬炭鉱(福岡県)にて爆発事故。死者・行方不明者101人。
1914年 新夕張炭鉱(北海道)にて爆発事故。死者・行方不明者423人。
1914年 方城炭鉱(福岡県)にて爆発事故。死者・行方不明者687人。日本の近代史上最悪の炭鉱事故とされる。
1916年 東見初炭鉱(山口県)にて海水流入事故(鉱区が海域にあったため)。死者・行方不明者235人。
1918年 大之浦炭鉱(福岡県)にて爆発事故。死者・行方不明者376人。
336.名無しさん:2016年09月28日 16:48 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
1920年 北炭夕張炭鉱北上坑(北海道)にて爆発事故。死者・行方不明者209人。
1927年 内郷炭鉱(福島県)にて坑内火災。死者・行方不明者136人。
1938年 北炭夕張炭鉱天竜坑(北海道)にて爆発事故。死者・行方不明者161人。
1941年 美唄炭鉱(北海道)にて爆発事故。死者・行方不明者177人。
1943年 長生炭鉱(山口県)にて海水流入事故。死者・行方不明者183人。
1944年 美唄炭鉱(北海道)にて爆発事故。死者・行方不明者109人。
1958年 福岡県山田市にある池本鉱業大昇炭鉱にて9月25日にガス爆発が発生。死者14人。
1960年 中元寺川の増水によって豊州炭鉱(福岡県)で落盤、死者・行方不明者67人。
1960年 北炭夕張炭鉱(北海道夕張市)で2月1日にガス爆発が発生。死者42人。
1961年 上清炭鉱(福岡県)にて坑内火災、死者71人。大辻炭鉱(福岡県)にて坑内火災、救助に入った炭鉱長も巻き込まれ、死者26人。
1963年 三井三池炭鉱(福岡県)にて爆発事故。死者・行方不明者458人を出し、第二次世界大戦後の事故では最多の死者数を出す。
1965年 北海道炭砿汽船夕張鉱業所(北海道)にて爆発事故。死者・行方不明者61人。
1965年 三井山野炭鉱(福岡県)にて爆発事故。死者・行方不明者237人。
1970年 三井芦別炭鉱(北海道)にてガス爆発事故。死者5人・重軽傷者7人。
1972年 石狩炭鉱石狩鉱業所(北海道)にて11月2日午後5時48分頃にガス爆発事故。死者31人。
1977年 三井芦別炭鉱(北海道)にてガス爆発事故。死者25人・重傷者8人。
1981年 北炭夕張新炭鉱(北海道)にてガス突出・爆発事故。坑内に59名の安否不明者が取り残されたまま注水作業を開始し、最終的な死者は93人。
1984年 三井三池炭鉱有明抗(福岡県)にて坑内火災。死者83人。
1985年 三菱南大夕張炭鉱(北海道)にて爆発事故。死者62人

かつて日本で、主な炭鉱事故だけでこれだけ起きていたんだよ。
火力がそういう危険極まりないものなのを知っている人なら、原発反対など決してしない。
337.名無しさん:2016年09月28日 16:51 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※334
島国も大変ですね。Σ(ノд<)
しかしながら、北を追い込みすぎて
最悪の結果に繋がらなければ良いですね。Σ(ノд<)
338.名無しさん:2016年09月28日 16:51 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
現在の日本で原発の稼働はわずか数基。
まるっきり稼働0基だった期間もある。
原発は古い負の遺産であり大失敗した技術。
日本は原発無しでやっていく新しい時代にすでに入っているというのに、利権を得てる扇動者に踊らされた古い頭の原始人が原発信者となって廃炉の邪魔をしている。
原発信者の一部は核兵器への転用も視野に入れているからこの問題は根深く始末に負えない。
339.名無しさん:2016年09月28日 16:53 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※332
機動戦士ガンダムじゃあるまいし、交戦時間と燃料鑑みると不可能と判断するのは、北側ですよ。

その前に、生身が持たんよ。
340.名無しさん:2016年09月28日 16:54 ID:EoSjH.Tz0▼このコメントに返信
※335
釣りなのか?失笑を買いたいのか?それとも原発推進派は馬鹿だというイメージを植えつける為の工作なのか?




341.名無しさん:2016年09月28日 16:55 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※338
またこのパターンかよ。
反原発派は完全に論破されると、今までの議論をなかったことにして
「理屈など無視、とにかく原発は害悪なのだ」と
テーブルをひっくり返してまた議論をはじめからやり直しにする。
今までこのパターンを数え切れないほど見てきた。
342.名無しさん:2016年09月28日 16:55 ID:LoVRsN4W0▼このコメントに返信
※336
なんで火力発電所の事故じゃなくて炭鉱の事故なの?
343.名無しさん:2016年09月28日 16:56 ID:WJ4SDADE0▼このコメントに返信
>>328
いやいや、すでに原発の問題は経済性にあるんですが。 すでにコストが火力どころか自然エネルギーに劣る状況ですから。
東芝がWHなんてババひかされて悲惨な状況ですし、あのフランスのAREVAでさえ潰れかけて再建中。

日本でさえ、水力を除いた再生エネルギーは"震災前"の原子力に匹敵する規模の発電量になっており、しかも増加中。
太陽パネルの価格は下がる一方、次の巨大市場として蓄電用バッテリーの競争が始まってる。
電力需要自体が省エネルギーにより減少。 本命のSiC、GaS素子の電力機器への採用が進んでいる。

どうみても恐竜化した原子力が発電分野で不可能。
344.名無しさん:2016年09月28日 16:56 ID:EMVKPwYNO▼このコメントに返信
反対するのはいいが
代替案を出せ
再生可能エネルギーだけで原発分のエネルギーを賄えるのか
無理だろ
345.名無しさん:2016年09月28日 16:56 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※339
そうだったのですね。
はやとちってしまいました♪(/ω\*)
346.名無しさん:2016年09月28日 16:59 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※337
島国の有利性は、過去の航空戦で培ったものです。

つまり、航空戦は拠点有利ということです。

その点の事は、北も中国もご存知ですよ。

まずは、韓国の上空を突破してからですな、ほざくのは!
347.名無しさん:2016年09月28日 17:01 ID:D3b71pGk0▼このコメントに返信
わかるけど、それを言うなら
原発反対派「核廃棄物をいつどうするの?」
賛成派「どうにかなる 経済優先!経済優先!」
原発反対派「事故がまた起きたときの責任はどうなったの?」
賛成派「じゃあ電気代上がったら反対派が払えよな」
原発反対派「だめだこりゃ 議論にならん」

っていうのがあるよ。

どっちもそんなんばかりではないけど議論の行きつく先はだいたい罵り合いでうやむやになる。
経済に必要なら動かすのは良いと思うよ。経済も重要だし。ただ次のもしもは想定して責任をどこがどのくらい持つのかはハッキリ国民に示してからだと思う。リスクはあるはずなのにそこは置いといて必要さだけ主張してる。はっきりリスキーだと言うべき。また事故が起きたら福島の対応で済むなら原発が儲かるってそりゃそうだろって思うし。使う側のリスクよりメリットが大きいもの。
次は大丈夫なんでしょ?その自信に見合った責任の取り方、保証の安心感提示すれば今よりは信用できる。
内容が腰が引けてるならそういうことなんだと思うけどね。
348.名無しさん:2016年09月28日 17:04 ID:dpant9930▼このコメントに返信
※118 ※293
コストに周辺自治体への補助金も加算してください
349.名無しさん:2016年09月28日 17:05 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※346
すみませんでした。m(__)m
※347
なるほどです!それいいですね!
350.名無しさん:2016年09月28日 17:06 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※345
私の知識なんぞは、20年ぐらい前に知ったことです。

今は、理解に苦しむぐらい、技術と戦略が高度です。

奴らは、それに立ち向かうには、かつての日本の戦略を真似するしかありません。

351.名無しさん:2016年09月28日 17:12 ID:D3b71pGk0▼このコメントに返信
※7
じゃあ火力発電建てれば良いじゃん。最新式はすごいぞ?
今の火力発電をすべて最新式に替えただけで原発0でも十分な電力が作れるし、燃料も半分以下。これ重要。
石油以外の燃料の開発が進めば良いだけ。

電力自由化で原発の維持費や廃炉費用など見通しが危ういくせにまだ原発建ててその分値上げするわけ?その原発を建てることによってどのくらい電力が安くなるのか?メリットはどこにあるのか?もしもの時は保障はどこがどのくらい責任持つのか?を示して地元民が納得したら建てれば良いんじゃない?
352.名無しさん:2016年09月28日 17:12 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※いえいえ、勉強になりました。m(__)m
しかしながら、昔の日本、先人たち偉業が凄かっただけに
侮れないですね。m(__)m
353.名無しさん:2016年09月28日 17:15 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
m(__)m
※352は※350の方へでした
354.名無しさん:2016年09月28日 17:22 ID:D3b71pGk0▼このコメントに返信
※46
Q「原発事故の賠償や廃炉までの費用そうするの?」
A「税金で電力会社救済するよ、日本の領土も半永久的に住めなくなる、やったね」

このAにすら到達しないのが賛成派
要するに単に日本から原子力を根絶したい中国の走狗。ってことにして原発におけるリスクは些細な問題だと語ろうともしない。

その自覚があるにせよ無いにせよ、
実態はすべてを知った顔で国益を語る始末の悪いインテリ風人間。

とも言える。結局罵り合いになっちゃうんだよな。
355.名無しさん:2016年09月28日 17:25 ID:xC4bIQWq0▼このコメントに返信
この議論が困るのは
全員正しくて、全員間違ってることなんだよなぁ

お互い部分を取り上げてお互い非難しあってるだけ。実りのない議論だ
正解はないんだよな。ただできるだけ損失の少ない方を渡ってゆくだけ
356.名無しさん:2016年09月28日 17:27 ID:aBm.xRAz0▼このコメントに返信
※347
それ、逆も言えるわけだが
廃棄物なんて処理方法の目処が立ってるんだから後は実用化まで保管すればいい話だし
(この辺りは、再生可能エネルギーの技術発展に期待するのと同じ)
事故が起きたときに関しては、そもそも事故を起こさないよう努力するだけの話
少なくとも東日本大震災レベルで、廃炉予定の旧式原子炉があの程度で済んだんだし、新しい方は大きな問題もなかったから安全は保証済みだろ?
責任問題も謎。
原因は津波だし、対応を誤ったのは政府も東電も報道も虚偽報道に踊らされて事態を実際より大きくしたて信用を落とした国民も全て同じ
自分が責任取りたくないからって、国や企業になすりつけてるだけだ
反原発って単に「俺は悪くない」って言って他人に責任負わせたいだけなのバレバレなんだよな
357.名無しさん:2016年09月28日 17:28 ID:WQIzMxs.0▼このコメントに返信
日本は世界的に見て石炭が豊富だ
列島なので地熱も強い
石炭は石油と比べ物にならないほどの量が地球に現存している
358.名無しさん:2016年09月28日 17:29 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※352
偉業じゃないよ、大敗から学んだんですよ。

島国にあるポートモレスビーという街を攻め落とせなかったことです。
359.名無しさん:2016年09月28日 17:36 ID:D3b71pGk0▼このコメントに返信
※153
中国かお前は。
360.名無しさん:2016年09月28日 17:43 ID:SRE2a07oO▼このコメントに返信
原発1基分=ガスタービン発電施設2基分
発電量で言えばそんなもん
原発が無くて困るのは依存率がバカ高い関西電力の区域ぐらい
現状、日本で稼働してる数基分の電力ならすぐに代替可能

むしろ廃炉するのにバカみたいにコスト掛かるから
うかつに廃炉に出来ないようなもんを大量に作り過ぎたと思う
361.名無しさん:2016年09月28日 17:44 ID:D3b71pGk0▼このコメントに返信
※45
そうですけど?
362.名無しさん:2016年09月28日 17:44 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※358
戦略は大切なのですね。
皆が笑顔になれる戦略を練れれば良いですね。\(^o^)/7
363.名無しさん:2016年09月28日 17:52 ID:D3b71pGk0▼このコメントに返信
※36
この安全保障的な意見ってネットで良く聞くけど、肝心な日本政府からは聞かないんだよな。
本当にそうならきちんと国民にそういう事情も含めて当面維持するって説明して良くない?隠す必要ないよ。
一般人と小出なんたらとかが知った顔でこういう話されても都市伝説聞くのと同じくらいの信憑性。説得力は確かにあると思うけどさ。
それとも俺が知らないだけで政府がそういう風に言ってるの?
364.名無しさん:2016年09月28日 17:55 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
※362
どこの誰?

戦略は練れないぞ!立てるもの。

作戦は、練るもの、しかし、不可能とする作戦は、アホな国でも遂行できんぞ。

やってもいいが、虐殺になるな!

大丈夫か?
365.名無しさん:2016年09月28日 17:59 ID:qdjGMQgd0▼このコメントに返信
今ある原発は使えばいいんじゃね。
核施設の技術・核の研究・核関連のノウハウを捨て、ロストテクノロジーにはできねーし。

核廃棄物は地中に完全永久保存、「地中に核廃棄物有ります」って看板立てりゃいいじゃん。
誰もその上には住まんだろw

今ある原発を動かすくらいでビビッて女々しくピーピー大騒ぎする奴の気がしれん。



366.名無しさん:2016年09月28日 18:03 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※342
燃料を採掘しなければ火力発電はできない、そんなこともわからんのかね?
小学生かな?
367.名無しさん:2016年09月28日 18:09 ID:1w.XSdUD0▼このコメントに返信
※360
本当にそうなんだよね。
東京ガスは東電に比べて冷や飯食わされて来たけど
もし、国内の電力すべて頼むと言われたらさっさとやるだろうね。
事実上、天然ガスは無尽蔵だからね。原発じゃないと原油、天燃ガスを封鎖されたら
どうなるなんて言う人がいるけど事実上、自由主義経済に移行した時代に売らないとか
売らない方が先に参るよ{笑}
勘違いも甚だしい。
368.名無しさん:2016年09月28日 18:13 ID:pJBSlFEd0▼このコメントに返信
※364
…戦略を………………寝る…
369.名無しさん:2016年09月28日 18:13 ID:YRAWqqBQ0▼このコメントに返信
※363
政府が公表してる資料に普通に書いてある。
一度下がった火力の海外依存度がまた中東依存になってるってな。
化石燃料の備蓄が200日分とかだが、ウラン燃料は一回で2年4,5ヶ月は発電できる。
国防上かなり重要。
370.名無しさん:2016年09月28日 18:13 ID:D3b71pGk0▼このコメントに返信
※356
だから逆に語ったつもりだったんだけどもね。。。

ていうかそれでも事故が起きるんだろ?努力してなかったの?前より頑張って努力するのは分かってるよ。それでも起きるかもしれない事故は地元民泣き寝いれってことなのか?それなら反対だわ。すくなくとも自分の住むところにはいらない。無くても困らない田舎だし。
安全は保障済みなんだろ?言ってやれよ不安な国民たちに「もし今後動かす原発で事故ったら満額保証します!だから今度こそ信じてください」ってさ。そしたら信用するって。
今後大きな地震やテロ、また大手電力会社の怠慢で事故起きるんじゃないの?って心配しないほうが不思議なんだよ。地元に原発無いんだろ?って思うよ。福島みたいな悲惨なところ二度と出してほしくないんだよ。
今まで安全ですって言われて信用した結果が福島だよ。なんで今度は安全だと思えるの?
371.名無しさん:2016年09月28日 18:14 ID:kpd8RaHv0▼このコメントに返信
原発に反対するなら、火力発電の燃料輸入の安定化の為にも
中国の南沙諸島や尖閣での暴挙には反対、有事の際のためにも集団的自衛権に賛成
するのが普通で自然だよな?

原発反対してる連中って、中国の暴挙には見ないふり、戦争法廃止って騒いで、
まるで他国の工作員に見えるのが多く感じる。
372.名無しさん:2016年09月28日 18:15 ID:D3b71pGk0▼このコメントに返信
※369
だからそれはデータに基づいてそう思ってる人の話でしょ?政府の意思や方針で聴きたいのよ。
373.名無しさん:2016年09月28日 18:17 ID:D3b71pGk0▼このコメントに返信
※371
原発反対だけど、中国の南沙諸島や尖閣での暴挙には反対、有事の際のためにも集団的自衛権に賛成だよ。
374.名無しさん:2016年09月28日 18:21 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
東京ガスは東電に比べて冷や飯食わされて来たけど?

東京ガスは、震災の混乱時からホクホクだぞ。

ガス発電?

やれるもんなら、やってみろよ。大幅な値上げと確率的な事故だけはやめてね!
375.名無しさん:2016年09月28日 18:30 ID:D3b71pGk0▼このコメントに返信
※355
本当にそうだね。
俺は原発反対だけど経済をめちゃくちゃにしてまでとは思ってないのよ。新エネルギーの開発が経済を発展させることも十分あるじゃない。
結果日本にとって良い方向に向くという理想で原発のリスクを無くせたらっていう考え。
今無理でも先は誰にも分からないじゃん。挑戦もしないで原発依存したいって理解できない。

ただこういう罵り合いになりやすい議論もよくよく聞くと代替えが問題無く可能なら原発廃止で良いっていうのが大半なきがするんだけどどう?

376.名無しさん:2016年09月28日 18:57 ID:kpd8RaHv0▼このコメントに返信
※373
君みたいな論理的な人の原発反対はなっとく行く。
しかし、おなじ原発反対でも、表立って反対している民進党や共産党の連中は、
原発に反対して、中国の脅威には見ないふり、安保を戦争法といいながら反対。
だけど、韓国がピンチの時には自衛隊を出してもらえるのか?
おまえら、どこの国の国会議員だよw
そんなのが表立って原発に反対してるから、真っ当な反対派の意見までうさんくさく見られている。
377.名無しさん:2016年09月28日 19:02 ID:PvihwzRr0▼このコメントに返信
稼働を止めたら安全になるわけでもないのにな。一番原発関係で安全を求めるなら、したっぱもまともな知識と能力持った職員を用意することだと思う。どんなにいい装置作っても東海村みたいにバケツで燃料運ぶアホが管理してたら終わり。孫請の孫請のみたいなのが素人丸出しで管理してたら安全に運用はできないと思う。
まあ俺の大学も放射線学科とか頓珍漢な馬鹿ばっかだから、まともな資格化とか無理だろうが…
378.名無しさん:2016年09月28日 19:11 ID:gJx5eJb.0▼このコメントに返信
南シナ海で一悶着あるだけで、火力に頼ってた場合日本オワタになるんだけどねぇ
まあ、全部がそうとは言わないけど反対派の話を聞く限り、どこが得をするか、だれの胸先三寸かを考えるとおのずと背景は見えてくるかと
379.名無しさん:2016年09月28日 19:19 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
自衛隊は、読んで字のごとく、自衛のための鉄壁です。

同盟関係のないところに、ましてや、差し迫る脅威がない限り、守りの要を否応なしに出動させるわけにわけにはいきません。
380.名無しさん:2016年09月28日 19:29 ID:dLCnl8v60▼このコメントに返信
※370
だからな、その条件をどうして原発「だけ」に要求するのかね?
反原発派はいつもいつもこれだ。
原発だけは他のものとまるっきり違う扱いにしろと言い張る。
他の発電方法の危険はどうでもいいが、原発だけは絶対にリスクゼロにしろとかさ。
そんなことを言い張るなら、話し合う気はないと言ってるのと同じだぞ。
381.名無しさん:2016年09月28日 19:43 ID:qyKH.poO0▼このコメントに返信
※370
そうやって不安のための不安を止めないからなんだよね「神話」ができるのって
根本として反対のための絶対を求める側が作りだしてる物なんだよ
382.名無しさん:2016年09月28日 19:48 ID:fTj4Xfgv0▼このコメントに返信
原発安全神話なんて福島前から原発よう知らん奴しか信じてないだろ
383.名無しさん:2016年09月28日 19:55 ID:lsYIdcBH0▼このコメントに返信
安全神話なんてものは、元祖反対集団が、念を押した表現だぞ。

しかし役人は、そんなこと口が裂けても言えないです。

だって、この国の神話は、万世一つですから・・・これマジだぞ!
384.名無しさん:2016年09月28日 20:26 ID:EQH1dlfY0▼このコメントに返信
経産省も電力会社も 原発を優良資産にしときたい 不良債権にしたくないってだけの話 
民間の面して優良資産だから動かしたい 公共の面して不良債権だから廃炉費用などは価格上乗せね

コウモリ的に官民団結して国民に二枚舌使い続けて自分に都合の悪いところを国民に押し付けてる限り
反対派は減らないよ
385.名無しさん:2016年09月28日 20:27 ID:alp9OSBV0▼このコメントに返信
まず電気代が20~30%値上がりしていることに、どれだけの奴が危機感もってる?
個人宅では、月1000円か2000円?その程度は我慢とか思ってる?

中小企業の電気代は、例えば加工業などでは2000~3000万円/年
これが20%上昇したら、+400~600万円/年 利益が減る

従業員1~2人の年収分、コスト削減が必要になる
もしくはお前らのボーナスカット。ブラックなら残業代カット
386.名無しさん:2016年09月28日 20:37 ID:2MrbCec30▼このコメントに返信
とりあえず今までずーっと原発の電気使ってきてるんだから廃炉費用払わないって言って逃げるクズどもは早めに死んでくれ。
そうすりゃ廃炉費用払う必要ないから。

んで、再生可能エネルギーの強制価格転嫁やめて全部バカどもが払えや。
それくらいやってから文句言え
387.名無しさん:2016年09月28日 20:39 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
むしろこれ以上電気代が値上がりするようなら電力自由化が進み、みんな安い会社に移る事で逆に安くなるだろうね。
そうすりゃ原発なんぞ無い世界の良さに気付くわ。
そもそも電力会社が儲けすぎなんだよ!
一回潰れろ!
そん時ゃちゃんと廃炉にしていけよ。
それが企業責任ってもんだ。
388.名無しさん:2016年09月28日 20:40 ID:EQH1dlfY0▼このコメントに返信
ほらほら 民間のくせに 公共の面ですぐ説教だよ 説教強盗の屁理屈は聞き飽きた
389.名無しさん:2016年09月28日 20:41 ID:2MrbCec30▼このコメントに返信
※384
経済ってつながってるんだよ
株価が下がると景気が悪くなる
地価が下がると景気が悪くなる
どっかの巨大資産が吹っ飛ぶと全体が被害を被るの
390.名無しさん:2016年09月28日 20:45 ID:EQH1dlfY0▼このコメントに返信
そんな危ない資産を持ち続けようって誰が決めるの

反対派がなくならないのは その辺を推進派がおざなりにしてるからでしょ
391.名無しさん:2016年09月28日 20:52 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
>他の発電方法の危険はどうでもいいが、原発だけは絶対にリスクゼロにしろとかさ。

↑そんなの当たり前だ!
原発が暴走したら北半球全滅ひいては人類滅亡の危険もはらんでいるんだぞ!
その原因が我々日本人であってはならないんだよ!
392.名無しさん:2016年09月28日 20:58 ID:1kZMJ9MV0▼このコメントに返信
反原発と連中が総じて頭が悪いと言われる理由の一つよねw
原発が止まっていればコストもリスクもゼロになるっていう私は維持コストなんて知らない馬鹿ですって表明しているも同然なのにねぇw

どうやったって今建っている原発はリスクもコストもあるんだから動かせるものは動かしてその間に既存の発電所のメンテナンスや新設を進めて、
路線の比較的共闘できる派閥さえ浅はかな妄想で馬鹿にして引かれる無知無能な独善集団が反原発派

もうそういうイメージがついちゃったから復権は難しいでしょうが不毛なシャドーボクシング頑張ってねw
393.名無しさん:2016年09月28日 21:01 ID:2MrbCec30▼このコメントに返信
※391
フクイチで爆発したのは止まってた原発なんだけどねぇ?
廃炉に数十年かかるってソクハイロさんたちが吹いてまわってるでしょ?
年間兆単位海外に垂れ流しにしてまで止めとく意味が薄い
394.名無しさん:2016年09月28日 21:02 ID:1kZMJ9MV0▼このコメントに返信
※391
その理屈ならチェルノブイリかスリーマイルの時点で人類滅亡しているんだが?
あと原発暴走よりももっと直接的な破壊兵器である原爆落とされた広島と長崎は今も死の大地なのか?
おばかな妄想書き込む前に人類と核の歴史とその後くらい調べてから書き込みなさい、目の前にあるPCなりスマホなりでね
395.名無しさん:2016年09月28日 21:32 ID:xQiCddEN0▼このコメントに返信
脳タリンの総称が放射脳て辞書に乗るかもな。
396.名無しさん:2016年09月28日 21:34 ID:xQiCddEN0▼このコメントに返信
※388
あんまりにも知恵の足りないからだよこの程度で逆切れするからシールズ並みだと言われんだよ放射脳君。
397.名無しさん:2016年09月28日 21:43 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
スリーマイルにしても、チェルノブイリにしても、事故を起こした原子炉は1基だけだ。だけど、福島第一原発の場合は、1号機から3号機までの3つの原子炉が危機的状況な上に、3号機はプルサーマルだ。そして、その上、数百本もの使用済み核燃料を冷却してるプールが、それぞれの原子炉の建屋の中に設置してあり、4号機を始め、どれも冷却水がなくなって危険な状態になってる。ようするに、もしもどれか1基でも水素爆発を起こしたら、それだけで北半球は全滅するし、他の原子炉まで連鎖爆発したら、地球はジ・エンドってことだ。何しろ、チェルノブイリのたった1基の原子炉でも、ヒロシマ型の原爆400発ぶんだったんだから、6つの原子炉と合計で1000本近い使用済み核燃料が連鎖爆発で飛び散ったら、地球を100個くらい死滅させられるほどの放射性物質が拡散しちゃう。
398.名無しさん:2016年09月28日 21:45 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
そこでは、3月12日のデータが掲載されている。事故現場から、死の灰は太平洋に向かって空気中を漂っていき、太平洋を越え、北アメリカ、ヨーロッパを覆う。そして偏西風のはたらきで、ぐるっと回ってきて、西日本や太平洋南部を覆っていく。濃度が薄い場所も入れると、北半球を死の灰がほぼ取り囲んだ形だ。放射能の安全性・危険性は単純に距離だけではない。放射性物質の飛散には、風向きが大きな要因となっているのが分かる。
ついに4月12日、経済産業省原子力安全・保安院は、今回の事故を、原発事故の深刻度を示す「国際原子力事象評価尺度(INES)」の暫定評価を、「レベル5」から最悪の「レベル7」に引き上げると発表した。これは、チェルノブイリ事故と同様のレベルと言える。今回の事故は、先のフランスのデータを考え合わせると、とてつもなく大規模におよぶ放射能汚染となってしまったと言える。
事故のピーク時に比べて量は減ったとは聞くが、今もまだ、死の灰の拡散は続いている。
399.名無しさん:2016年09月28日 21:51 ID:xQiCddEN0▼このコメントに返信
なんか放射脳が喚き散らしてる。
400.名無しさん:2016年09月28日 21:53 ID:2MrbCec30▼このコメントに返信
雑だなぁ
そろそろドイツは全廃を決めたとか言い出すかな?

まだ稼働中の原発あるのにね
401.名無しさん:2016年09月28日 21:56 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
4号機のプールの1535本の核燃料棒が溶け出したら、1、2、3、5、6号機も時間差をおいて制御不能になるでしょう。
そして大量の核燃料棒が格納・冷却されている共用プールも人が近づくことはできなくなるでしょう。
4号機の使用済み燃料プールの1535本の溶融は「北半球全滅のプロローグ」に過ぎないのです。
そうなれば、地球の裏側にでも逃げない限り、大量被曝はまぬかれないでしょうから、日本中、どこにいても大した意味はありません。
そして、それは何百年も続くのです。
402.名無しさん:2016年09月28日 21:59 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
震災の後、散々言われ続けた原発の危険性をもう忘れちゃった推進派ってやっぱりバカなのか?
403.名無しさん:2016年09月28日 22:06 ID:xQiCddEN0▼このコメントに返信
※402
対策をとっても反対連呼で対案無しの夢想家集団放射脳が世論にも見捨てられた自覚したら?。
404.名無しさん:2016年09月28日 22:06 ID:ajllppQe0▼このコメントに返信
※402

はあ? 知っている上で言っていますがなにか?

ちなみに、チェルノブイリ原発事故は福島とは比べ物にならないほどの爆発事故だったわけだがべつに周辺は死滅してないよね。
むしろ自然が豊かになっているという皮肉なことになっている。
405.名無しさん:2016年09月28日 22:17 ID:kpd8RaHv0▼このコメントに返信
チェルノブイリって、事故を起こした原子炉以外にも原子炉があって、それらはいまでも通常運転している。
死の灰が北半球覆うほど拡散したら、それだけ濃度が薄まって人体に影響しないと理解できていないようだ。
406.名無しさん:2016年09月28日 22:20 ID:2MrbCec30▼このコメントに返信
※405
2000年までは運転してた
もう止まってる
407.名無しさん:2016年09月28日 22:20 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
チェルノブイリはわずか数日でコンクリートで固められたそうだ。
福島原発は東電のバカどもが炉を残すことに固執して抜本的対策をせずに事態を悪化させていた。
要は信用の問題だ。
いずれにせよチェルノブイリもスリーマイルも北半球全滅の危険性の前にはなんの説得力もない。
もんじゅの周辺も原発銀座で1基が暴走すれば連鎖的に暴走する危険性が高いという…廃炉が決まって本当に良かった。
あの大失敗原発こそ日本の原発の象徴だ!
408.名無しさん:2016年09月28日 22:23 ID:kYfKnWcF0▼このコメントに返信
燃料費が7兆円というのはすごいよな。
409.名無しさん:2016年09月28日 22:28 ID:2MrbCec30▼このコメントに返信
※407
どこを数日って言ってるの?
4月の末に事故起きて石棺の完成は11月だよ?
410.名無しさん:2016年09月28日 22:32 ID:qITTwjqH0▼このコメントに返信
※370
お前さんみたいなのが「絶対の安全」しか認めて来なかったから今の現状が有るってこと理解してくれや。
「絶対の安全」? 有るわけねーだろそんなの。常識で考えろ。
リスクが有るのを理解したうえで、そのリスクを減らすためにどうすればいいのか考えるべきだったんだけどな。
でも実際はお前さんみたいなのがそれを徹底的に妨害して来たんだよ。ここ30年強、何にも変わってないよお前さんのような連中は。

絶対の安全しか認められないなら、嘘は承知で絶対の安全を言うしか無いんだよ。それをしないという選択肢は無いんだから。
411.名無しさん:2016年09月28日 22:37 ID:ajllppQe0▼このコメントに返信
※407

チェルノブイリがばら撒いた放射性物質は広島市に投下された原子爆弾(リトルボーイ)による放出量の約400倍とする国際原子力機関 (IAEA) による記録が残されている(wikiより)そうな。
そらあわててコンクリで固めるわな。

ちなみに東電はためらわず炉に海水をいれてましたよ。廃炉を恐れて入れるのをためらったという話はデマです。
あ、ちなみに当時の管首相が海水注入を止めさせたというのもデマなんだとか。
412.名無しさん:2016年09月28日 22:46 ID:p13kDWnI0▼このコメントに返信
電力を無尽蔵に生み出す地熱発電にも期待はしたんだけど
予想以上に温泉郷以外に収入減のない地方自治体の抵抗運動が水面下ですさまじくて駄目になってなぁ
日本はエネルギーの自主防衛は不可能だと思い知ったよ
413.名無しさん:2016年09月28日 22:46 ID:S.tOcNxi0▼このコメントに返信
※410
チャレンジするからリスクが発生するわけで、
挑戦しなかったらリスクなんてのは発生しない。
これが原則。
「絶対の安全」しか認めてない人には
「社会に甘えきったチキン野郎め」

と、煽ってみるのも手の一つだよw
414.名無しさん:2016年09月28日 22:52 ID:rKjz9GJZ0▼このコメントに返信
原発の発電コストが安い事は無いです。
地域振興・廃棄物処理・事故対策など、コストがかかる物であるのが現実です。
ただ、安定した大電力を一定のコストで作れるのが大きいです。
火力発電所の大半は原子力以上に老朽化しており、現場の作業員の方も危険ですし、お歳を召した方が多いです。
燃料すら国内では生産できません。シェールガス・オイルは環境破壊やコストとの釣り合いがとれませんし、
メタンハイドレートもまだまだ先でしょう。
太陽光・風力・地熱など自然エネルギー発電は未だに不安定ですし、風力は騒音、地熱は温泉組合の反対など、
問題が解決できていないのが現実です。
水力なんて、今の日本に発電用ダムが作れるとは思えません。
様々な小さな発電技術が生まれてきていますが、根幹を支えるものではありません。

結論、原子力も、それ以外も、電気はお金のかかるエネルギーなんです。

以上から、私は今ある原子力・火力・その他を合わせた、さらなる技術革新を望みます。

415.名無しさん:2016年09月28日 22:53 ID:kpd8RaHv0▼このコメントに返信
地熱の熱源って、温泉からラジウムとかよく出てくるし、やっぱり原子力なんだろうかねぇ?
石油掘るときにいっしょに出てくるヘリウムってα線ぽいよな。
416.名無しさん:2016年09月28日 22:54 ID:ajllppQe0▼このコメントに返信
米412

地熱はなぁ、現時点でも日本は世界8位の発電量をもっているんだけど、日本の総発電量のうち、わずか0.025%しか得られていないとか。
生み出すエネルギーが少なすぎて話しにならねぇ。
つーか、どうしてこう再エネて出力が弱かったりするんだろうな。
まあ、それだけエネルギーが少ないということなんだろうけど。
417.名無しさん:2016年09月28日 23:06 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
絶対安全を目指して廃炉にすりゃいいだろ。
反対派の怒りはそもそも作らなきゃ良かったじゃねぇか!ってこと。
わざわざ安全だと嘘まで付いて、無くてもいいものの必要性を力説し、言い訳や責任逃れに終始してる原発推進派のバカどもは廃炉を進めるのにホント邪魔!
ちなみに一部の有識者は震災前から危険性を指摘してたし、原発建設する時には必ず地元の反対派との衝突があったもんだ。
あの時の反対派の人たちが正しかったってことだよ。
418.名無しさん:2016年09月28日 23:16 ID:EMVKPwYNO▼このコメントに返信
反対派の人間が
原発の恩恵を全く
受けていないかと言ったら、そうではないだろ
いや、必ずあったはずだぞ
419.名無しさん:2016年09月28日 23:17 ID:ajllppQe0▼このコメントに返信
※417

そうだなぁ、事故を起こしたのは事実だし、震度7に対する対策が間に合わなかったのも残念に思う。
しかし、無くてもいいなどとは太平洋戦争の時やオイルショックのことを考えたら口が裂けてもいえないわ。
特に戦争は敵味方何万人死んだと思っているんだ。福島の比じゃないぞ。

ちなみに、もんじゅの廃炉検討のニュースで話題になっていたが、地元民は残してほしいと訴えているそうな。
420.名無しさん:2016年09月28日 23:22 ID:kpd8RaHv0▼このコメントに返信
原発が危険だと主張する反対派がこの国のトップになり、事故らせて原発が危険だと証明。
だから、またそういう連中が政権取るまでに廃炉にするべきだとは思うが。
その前にそういったテロ連中にマスコミに騙されて投票するバカ国民どもの無知をまずどうにかするのが先なんだよな~
421.名無しさん:2016年09月28日 23:46 ID:dVRjdvhCO▼このコメントに返信
地元反対派へのバラ巻きは、原発は危険だと認めてるようなものな
恩恵があったからと言って安全なものにはならないよなw
422.名無しさん:2016年09月28日 23:49 ID:EMVKPwYNO▼このコメントに返信
地元の反対派の事を言ってるわけではないのだがね
423.名無しさん:2016年09月29日 00:16 ID:kumG8jLu0▼このコメントに返信
※421
※422

地元の再稼動賛成の人たちを居ないかのように扱う人たちは何なんだろうね?
よほど都合が悪いようだね。
424.名無しさん:2016年09月29日 00:18 ID:nkp5VqgT0▼このコメントに返信
こうやって話しているうちに
やっぱり反原発派はありもしない妄想を信じ込んでいる狂信者だとよくわかる。
何が北半球滅亡だよ?
どこからそんな出鱈目を聞いてきたんだ?
「2012年に世界は滅亡する!」とわめいていた連中と同じだ。
425.名無しさん:2016年09月29日 00:34 ID:.Wl0SVSyO▼このコメントに返信
俺、新潟県中越地方在住
中越沖地震の際、
東電柏崎原発で火災が発生し、これがなかなか消えない
間に山を挟んではいるが、距離的には結構近い
幸い福島のような大事故にはならなかったが、かなり不安な思いをした
その柏崎原発で発電された電力は首都圏に送電されている
(新潟県は東北電力だ!)
地元以外の反対派でも原発の恩恵を受けている、と言ったのはそういう意味だ
ちなみに俺は柏崎原発の恩恵など全く受けていないがね
426.名無しさん:2016年09月29日 01:37 ID:m6T8vAUl0▼このコメントに返信
だけど原発の発電比率を3割から2割に激減させた安倍政権だからなぁ…
単純計算でも廃炉促進で原発の数を現在の3分の2にするってことになるし
新造でも代替でも構わないが原子炉も作っとかないと発電比率2割も一瞬で
今世紀半ばには稼働してる原発が数基残ってればマシみたいな現実…
業界に配慮して細く長く続けるつもりなんだろうけど、ベース電源としての
原発は終了宣告されたも同然だよな。そこへもんじゅ廃炉のダメ押しで…
原発輸出に向けたトップセールスも業界向けのパフォーマンスだろうな。
だいたい原発だけ輸出しても肝心の核燃料を融通してやれんのね。

勢力としては反対派の方が大きいことで間違いないだろうけど、安倍総理の
価値観も相当影響してると思う。美しい国に核は不要って頑固な価値観?
笑っちゃうのが再生可能エネルギーの発電比率も2割に引き上げる宣言ね。
それも向こう10年程度で達成させようって意気込みの安倍政権だから厄介。
まぁ状況としては原発反対派の実質的な勝利ではあるな。
最終処分については反対派だろうと素直に受け入れるしかないけどね。
427.名無しさん:2016年09月29日 01:51 ID:nkp5VqgT0▼このコメントに返信
※426
いやいや、まるっきり根拠なしの妄想を並べられても意味がない。
428.名無しさん:2016年09月29日 02:31 ID:1JIyPCSc0▼このコメントに返信
※427
発電比率の3割から2割への引き下げは事実だし再生可能エネルギーの比率2割引き上げ宣言も事実だが?
それでも安倍政権は原発推進してると言い切れるとしたら、そっちが根拠なしの妄想じゃないの?
429.名無しさん:2016年09月29日 02:59 ID:nkp5VqgT0▼このコメントに返信
※428
再生可能エネルギーは太陽光を筆頭として完全にぼろが出てきているし
もんじゅ廃炉は別の増殖炉を作ることが前提で
核燃料サイクルは続けると言っているが。
430.名無しさん:2016年09月29日 03:06 ID:KUS47cUa0▼このコメントに返信
※398
あれ、原子炉が復旧不可能ならなんでもLV7になるぞ。実際福一の事故規模はチェルノブイリの6分の1以下。まぁ軽水炉なんだからどう頑張ってもあの規模には到達できん。
国策なんだから使う原子炉の方式ぐらいは考えてるわ
431.名無しさん:2016年09月29日 03:10 ID:KUS47cUa0▼このコメントに返信
※416
それに加えて、地熱ってのは各地で地下成分がまるで違うから、各地で発電設備がワンオフの専用品になるから量産が効かずめっちゃ高価になる。そのくせ事故った場合は硫化物とか有害物質の拡散でしかも、地面に穴開けてるわけで止める方法もなく。

原発より事故率高くて危険度も大差なく(むしろより継続的危険がある)そのくせ原発より高価で、発電量低いって最悪な方式。


はっきり言っていいとこ無い。
432.名無しさん:2016年09月29日 03:12 ID:KUS47cUa0▼このコメントに返信
※411いや、それはほんと。だけど東電の現場の人が無視して勝手に海水注水始めてた。
それがデマってのは菅直人が原発対応のいい処は自分、悪い所は東電ってしようとしてたことによる情報操作。
433.名無しさん:2016年09月29日 04:12 ID:5aypafTS0▼このコメントに返信
今ある原発は全て廃炉にして、福島に纏めれば良いな。
もう福島なんて救えないし、ゴミは一か所に集めといた方が安全だし。

これで決定。
434.名無しさん:2016年09月29日 04:30 ID:KUS47cUa0▼このコメントに返信
※433
なんで、対策済みの原発を対策してない旧式原発と同じに扱えるのか。その脳みそが心配。ライト兄弟の飛行機とF-15Jを飛行機だからと一緒くたに扱うぐらい意味不明
435.名無しさん:2016年09月29日 06:34 ID:Nuu6iLcvO▼このコメントに返信
原発ゴミは国会議事堂前と自民党会館に集めたらエエがなあ。
436.名無しさん:2016年09月29日 06:44 ID:ExiEp62q0▼このコメントに返信
※411
※432 だよなー
真水が手にはいらない状況だったんで現場の吉田所長は海水注入させる。
菅が海水注水を知って、それだと後に炉が使えなくなるから海水注水をやめるように命令
現場は注水をやめると炉心が熱で崩壊するから、命令違反して海水注水継続
こんな流れだった。
結果的に熱で炉が潰れて危険な状態になった上に、注水をやめさせようとした事が知れ渡ると
民主、菅にとって都合が悪くなるから、デマ扱いにして真逆の内容に捏造されてる。

そして、朝日新聞が吉田調書が非公開だから真実はわからないだろうと、※411のような
内容を捏造して報道したら、捏造してるのがすぐばれて真実が公開されたw
437.名無しさん:2016年09月29日 06:53 ID:SKUpioII0▼このコメントに返信
今反原発を訴えてる基地外さん達が、それこそウィンズケールやスリーマイルの頃から
今と同じ位に熱心な活動をしてたら少しは理解を得られたかも知れないけど
結局チェルノブイリの時もスルーで、今回の事故でイキナリ発狂してるから胡散臭い扱いしかされないんだよ。
438.名無しさん:2016年09月29日 07:53 ID:KUS47cUa0▼このコメントに返信
※436
菅は「海水入れると臨界状態になるって聞いたことある」って言ってやめさせようとしてた。つまり、文字通り素人の知ったかぶり。炉が使えなくなるからってのほうが未だ、マシ。
439.名無しさん:2016年09月29日 09:29 ID:VTTYlGPo0▼このコメントに返信
※417
じゃあさ、当時、当時だぞ、今じゃないぞ。当時、原子力に注力しないという選択肢は有ったのか?
火発燃料の大部分が石油石炭だった時代だぞ。天然ガスも未だ充分な技術が無い時代、
メタンハイドレード? 海底から掘削とかどんだけ金かかるんだ夢見てんじゃねえよで一蹴されてた時代。
オーランチオキトリウム? 藻が油作るとか子供の空想じゃねえんだからと影も形も無かった時代。
シェールガス/オイル? なんだそれで終わる時代。

非常に不安定な中東情勢、エネルギー資源の確保は国家の大事で、「他にどんな選択肢が有った」んだ?
どの道「日本には無い」もので、輸入が前提になるなら、単一資源に頼るのは危険だとあの戦争で学んだんじゃなかったのか?
そして「輸入が前提になる」なら、1年365日絶え間ない大量輸入と移送が必要になるものと、
比較的少量の購入で長期間のエネルギー源となれる核燃料であれば、結果は明白だろう?

そりゃリスクは有るよ。当り前じゃないか。リスクが無い事なんて無いんだから。それでもエネルギーインフラは必須なんだよ。
それを「一切のリスクは認めない」なんて馬鹿な連中が対案も出さすに暴れてたから今この現状が有るんだろうが。
440.名無しさん:2016年09月29日 10:01 ID:Rycoup.Y0▼このコメントに返信
※434
原発と飛行機をいっしょくたにするお前の頭こそ心配。
441.名無しさん:2016年09月29日 11:39 ID:86hTiiyP0▼このコメントに返信
とりあえずずーっと使ってきたんだから廃炉から逃げるなクズども。
むしろ廃炉にしたい側が積極的に金出さないで話が進むわけ無いだろ。

今までつかってきた発電施設が気に入らないから壊して損失確定させろ!
ただし金は全部お前が出せ!

こんな話を聞いてもらえると思ってるのか?
442.名無しさん:2016年09月29日 12:37 ID:m6T8vAUl0▼このコメントに返信
※429
発電比率の大幅引き下げは新規や代替の原子炉を作らず寿命を迎えたら廃炉で達成するだけのことだよ。
燃料棒を減らして出力制限することでも3分の2にはなるだろうけど、それをやらせず既に廃炉を決定した電力会社もある。
建設中の大間原発ですら核燃料搬入の許可を出してない政権だからねぇ。東京五輪無事終了まで放置するつもりなんて話まである。
業界に配慮して脱原発はしないが細く長く続けてもらうことで原発推進になるとは普通思えないけどな。
核燃料サイクルも続けるしかないのは当然だし、高速増殖炉も研究こそ続けさせるが規模も予算も縮小だし、そこへプルサーマル推進で持て余してるプルトニウムを消費することも先日決定したばかり。
たぶんそう遠くない時点で使用済み核燃料の再処理も断念してそのまま最終処分を決断するんだろうな。
それから大規模地熱発電は総理の肝入りプロジェクトで既にテストケースの候補地選びに入ってるが、その中には総理のお膝元も含まれてる。
今の流れだと日本政府が択捉島に無償で地熱発電所を建設なんてこともあるかもね。
443.名無しさん:2016年09月29日 15:55 ID:nkp5VqgT0▼このコメントに返信
※441
反原発派は狂人かテロリストだから
理性を問うても無駄だよ。
444.名無しさん:2016年09月29日 16:50 ID:nkp5VqgT0▼このコメントに返信
※442
結局肝心なところが根拠のない妄想に過ぎないな。
まあ反原発勢力自体が反基地勢力やらと同じ勢力で、今駆逐の対象になっているから
そいつらが駆逐されたら事態はまるで変わるだろうよ。
こちらも根拠がないと言われればそのとおりだが。
445.名無しさん:2016年09月29日 17:25 ID:3gThUSCr0▼このコメントに返信
どうも見ていると推進する人達って本当に働いて税金払ってるのかな?と思う。
バイトで低額所得だと税を使われてる被害意識が低いように思える。
要するに世の中に無責任な人達に感じる。
原発と東京五輪も他の公共事業と同じで理念とか合理性の前に利権なんだよな。
そこが分かってないと原発の整合性なんてやる方はどうでもいいんだよ。
福島も非常用電源が年に4回の定期検査があるのにいざ事故になると10ヶ所のうち
8ヶ所が故障だろ。運転に関わる取り組みなんてそんなものだよ。
当時も原発の発電コストを安く見せる為に強引に火力より安く設定していたけど
その分は東電の場合、年に5000億の交付金を受けている。だから安い分は税金に形を変えて
払わされてただけなのに推進する人は分からないんだよ{笑}
経済に疎いという事は貧乏だからだと思う。自分は大した事はないが所得税だけで年間約500万払っている。
公共事業にも関わる建設関係の会社をしているが嫌になるほど利権がらみの話を見てる。
もういい加減、原発の無駄、仮に120%安全でも経済的には処理も入るから無駄な事を理解してほしいね・
ここの推進してる人ももっと沢山納税出来るようになってから考えれば世の中の仕組みがよく分かる。
推進派の人が言うようなりっぱな理屈で運用する方はやってないよ{笑}利権があるからやるだけ。
446.名無しさん:2016年09月29日 17:51 ID:m6T8vAUl0▼このコメントに返信
※444
まぁ今すぐにでも新たな原子炉を複数作っとかないと、必死に延命したとしても
あと30年もしたらほぼ全ての原子炉が廃炉の対象となってることで間違いない。
向こう数年で新規や代替の新商用原子炉計画が複数立ち上がり、2020年代中に
着工とならなければ今世紀半ばで日本の原子力発電は終了ってことになる。
つまり推進派こそ安倍政権に抗議し原発作れ運動すべき瀬戸際な気がする。
447.名無しさん:2016年09月29日 18:38 ID:93eibpgw0▼このコメントに返信
核燃料は100%輸入、おまけに石油石炭以上に埋蔵地が限られている、日本は日米原子力協定で制限下にある。
なにより石油について 経産省は化石燃料から鉱物性燃料と 表記をかえつつあるように、石油は生物由来ではなく無機質由来説に傾きつつある。げんに木星の衛星から
大量の炭化水素が発見されている。
また温暖化説も人為説も怪しくなっている。1万年ほど前に数年で地球平均気温が
現代以上の速度て上昇している
448.名無しさん:2016年09月29日 20:13 ID:Q87CQlj60▼このコメントに返信
※445

安全保障についてスッポリ頭の中から抜け落ちているよね。
もしかしてもう一度エネルギーに端を発する侵略戦争をしたい人達なのかな?
あの戦争で何百万人という命が失われたんだ。
それを思えば必要経費だよ。
449.名無しさん:2016年09月29日 23:16 ID:AWdI538Q0▼このコメントに返信
廃棄物の処理どうするの?
450.名無しさん:2016年09月30日 05:59 ID:JIH9cTis0▼このコメントに返信
※449

技術的には廃棄物の処理は確立されている。あとは場所だけ。
日本にその場所が無かったらだって?
最悪、かつてロシアがやっていたように海溝に沈めてしまえ。
451.名無しさん:2016年09月30日 09:18 ID:EYs2udKt0▼このコメントに返信
※440
事の本質は同じ。すでに対処済み問題に対し、対処前の旧式の機械を例に挙げてその概念自体を糾弾しようとしてるってことは変わらない。それすら分からんってマジ病院いけ
452.名無しさん:2016年10月02日 10:21 ID:or75ZRcy0▼このコメントに返信
{原発事故の事業者賠償を上限を設けて有限賠償にする。}

このほど政府の専門部会でこれまでは無限賠償であったものを有限にして税金等で

国民に負担させるというもの。

いざ事故が起きてみて改めて費用がかかる{福島で年に約3兆円}これを国民に負担させようというもの。

収税した国があえて国民の負担とするのは緊急避難的に新税を作る可能性もある。

国に忘れてほしくないのは国が負担してもその原資は税金だ。国民が負担してるのと同じこと。

利権は関係者で賠償は国民。これじゃ推進したいよ、人のおごりで呑みに行くような話。

高い電気代を払うのと現在の福島も国民負担。もっとも推進してる人はほとんど税金払ってなさそうだから

関係ないんだろうな。
453.名無しさん:2016年10月02日 10:42 ID:or75ZRcy0▼このコメントに返信
※448
安全保障ねーー。。
今、エネルギーの争奪で戦争が起きると本気で考えてるの?
一昔前の話だよ{笑}
石油にしろ、天然ガスにしろ、国益の為に売らない、売れない方が弱いんだよ。
イランを見るとわかるでしょ、売らせて貰えないからいざ、制裁解除されて相場が下振れするほど
市場に放出する。資源国は資源を戦略に使う事が出来る時代じゃない。
現在は売る方より買う方が強い。そんな中で日本は原発推進政策を利権の為に優先してるから
海底資源を日本の経済水域の周辺で中国に抜かれても時折「共同開発せよ」と言うだけで何もしない。
日本は掘削プラントの技術さえないんだよ。中国は日本の利権の体質がわかってるから安心して操業してる。

北朝鮮のミサイル技術の進歩が本当に脅威なら原発施設など作れないはずなんだよ。
現代の安保保障は既に観点が違う。資源は相場の駆け引きはあっても売り惜しみを利用できる時代じゃないよ。
頭を現状に切り替えた方がいいと思うよ。
454.名無しさん:2016年10月02日 13:45 ID:.EFMu.7K0▼このコメントに返信
※453

中国との有事の際、日本に対してかの国が海上封鎖を行うという話がある。
潜水艦による無制限攻撃を受けたら手に負えない。
つまり日本に売りたくても売れない状況が出現する可能性があるんだ。
封鎖されたら日本は打って出るしかない、かつての真珠湾攻撃のように。

まあそうでなくても尖閣諸島で衝突が起こったら航路に制限がかかってコストが上昇することが予想される。
最悪の事態を想定しているのか? ということ。

ちなみに北朝鮮に限らず、弾道弾には原発をピンポイントで狙える精度は無い。
だから広範囲に被害を与える核とセットで運用する。
核ミサイルを撃つんだったらわざわざ原発を狙わず首都なりを攻撃してくるだろう。
なので原発に限っていえば心配する必要は無い。
455.454.:2016年10月02日 13:57 ID:.EFMu.7K0▼このコメントに返信
そうそう、そういえば最近日本の反原発団体を中国が支援していることがニュースになっていたね。
つまり日本の原発が無くなった方が中国には都合がいいというわけだ。
本気で海上封鎖を考えている可能性がある。
中国の脅威は絵空ごとではないのだよ。
456.名無しさん:2016年10月05日 03:23 ID:TC1teISA0▼このコメントに返信
福島原発、国費8兆円要求。

いよいよ金を無尽蔵に喰う様相を呈して来たな。

経済的リスクを考えたら無駄を集約したような物。

ここで口角泡を飛ばして賛成してる連中に金を出して貰いたいけど

推進派ってニートか低所得ばかりだからな{笑}

俺は所得税だけで毎年平均500万も取られてるから金が無駄でしょうがないと思うがね。

ろくに税金払ってない奴等は損得の計算が出来ないからな。
457.名無しさん:2016年10月05日 03:25 ID:TC1teISA0▼このコメントに返信
※455
キミ、病院に行った方がいいよ。
458.名無しさん:2016年10月05日 05:47 ID:Hlc7K3v40▼このコメントに返信
※456

自己紹介かな?
459.名無しさん:2016年10月05日 06:01 ID:Hlc7K3v40▼このコメントに返信
※457

はっはっは、反論に窮すると誹謗中傷するのはパヨクの上等手段よねwww
460.名無しさん:2016年10月06日 12:50 ID:.fEmbp4R0▼このコメントに返信
東電9兆追加要求。・・・安い発電じゃなかったのか・・
461.名無しさん:2016年10月06日 17:11 ID:O.6EgWS00▼このコメントに返信
※460

まあ、事故リスクなど合わせた試算もろもろやり直したら火力発電と同等くらいのコストになったそうな。
元々発電コストが安いのでビックリするほどコストが上がったわけでもない。
462.名無しさん:2016年10月09日 19:26 ID:yxp1qPBj0▼このコメントに返信
※461
アホみたいな説得力の無い計算はよせ(笑)
459も勝ち誇ってるようだけど幼稚だ。海上封鎖は事実上できない。
中東も商売の邪魔されたら黙ってないし緊急時は世界一の産油国、米国から調達が出来るし
すでに防衛庁や経産省が想定済みでフィリピンよりの航路を通行する事になっている。
想定すらしてないと考えてるの?
その場合でも経費の突出分は国が補う事となっていて販売コストにはほとんど影響がないと
考えられている。やはり推進者は経済オンチとしか考えられないな(笑)
安アパートの経営でもしたら少しは経済がわかるかも・・
463.名無しさん:2016年10月11日 20:59 ID:eYUykofi0▼このコメントに返信
※462

おっ、やっと話が出来そうな人がきましたね。
そうです、その通りです。
政治的にも物理的にも海上封鎖を行うのは難しい。
ただ、難しいというだけで不可能ではないのが厄介なところ。
中国が日本から出航するタンカーを数隻沈めるだけで航路は寸断されてしまいます。
そりゃそうですよね、誰だって命は惜しいし金だって馬鹿にできない。

そんな中で荷物を運ぶためには護衛艦などの護衛が必要になる。
当然ながら護衛艦の数には限りがあるから行き交うタンカーの数は限られる。
そうなったら日本は空前のハイパーインフレに見舞われ、経済が破壊されて音を上げることが考えられます。
464.463:2016年10月11日 21:10 ID:eYUykofi0▼このコメントに返信
もちろん、経済、政治的にも海上封鎖は難しいので、中国が狙うとしたら短期決戦でしょう。
先の大戦でも明らかなように日本には持久力がありません。
上記の海上封鎖でどれだけ耐えられるのか。

そんななかで原発の存在は大きな意味があると考えます。
これは有事の時に活躍するのはもちろんですが、中国が持つ戦争への引き金を重くする効果があると考えます。
日本に長く粘られると中国は不利なのですから。
465.463:2016年10月11日 21:20 ID:eYUykofi0▼このコメントに返信
ちなみに、原発の発電コストの話ですが、ぼくが見た資料は民主党時代に作成された資料からだったと思います。
うろおぼえで申し分けないですが、その当時で5兆円ほどの損害リスクがあるとの計算だったはずです。

まあなので、火力と同等しは言いましたが試算し直すと現在ではもう少しコストが上昇しているとは思います。
とはいえ、原発がもっと早くに稼動していれば火力が消費した10兆円を越すエネルギーコストを原発処理に充てられたと思いますけどね。

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