2016年09月29日 10:05

日本が戦争でギリギリ勝てる国は?

日本が戦争でギリギリ勝てる国は?

pixta_4370023_S

引用元:日本が戦争でギリギリ勝てる国は? [無断転載禁止]c2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1474851743/

1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:02:23.670 ID:BfFF7S77a
ロシアか

2: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:02:49.605 ID:y2II0yUHd
インドネシアくらいならなんとかなるかも

5: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:03:26.387 ID:xmH9sZXs0
核使わないならアメリカ、ロシア、中国以外の全ての国

7: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:04:04.425 ID:BfFF7S77a
>>5
かく使ったら勝てるの?

12: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:05:08.554 ID:xmH9sZXs0
>>7
日本が使うんじゃなくて他の核保有国が使う

6: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:03:52.060 ID:L1One7FT0
攻めないから永遠に勝つことはない

8: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:04:13.910 ID:rb5uKtgF0
防衛なら(政府が仕事してくれれば)中国とも張り合える
攻めるなら韓国に勝てるかどうか怪しい

9: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:04:39.726 ID:SPoK6Wch0
どこにも勝てない

11: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:05:06.103 ID:3SwW1wY4d
英国 フランス インドは絶対無理

13: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:05:16.344 ID:BfFF7S77a
そんな弱いのか日本て

15: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:05:48.639 ID:xcdU/Yrc0
海上自衛隊の戦力は世界トップクラス
陸自はちょっと弱いから攻めるのは不向き

19: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:09:01.219 ID:ewsj12YIp
>>15
この手のレス前にも見たことあるけど、空母もなくて世界トップクラスになれるもんなん?

23: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:11:14.227 ID:xcdU/Yrc0
>>19
空母は守備戦ではお飾り
本土から直接いけるしな
イージス艦が強いのよ

74: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:57:43.994 ID:RoipsvtW0
>>23
心神なんて航空機は無いしF-35Aが先に来るんだけど
F-3が来るのはもっと後だぞ

76: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 11:01:00.456 ID:AZu3/mCGd
>>74
そもそもF-3がF-35より強くなるとはとても思えんしな

82: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 11:17:47.779 ID:RoipsvtW0
>>76
F-35が化け物じみてるしそもそも日米じゃ技術や経験の蓄積が比較に
ならないぐらい差がある

16: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:06:51.219 ID:BfFF7S77a
そらは?

23: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:11:14.227 ID:xcdU/Yrc0
>>16
空自もあまり強くない
空は米軍任せ
でも今開発中の心神が配備されたら強くなる

17: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:07:32.443 ID:3SwW1wY4d
別に弱くはないけど米軍ありきの戦略だから日本だけだと継続的に戦争出来ないよね

26: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:13:50.303 ID:l9OTBbCFa
降りかかる火の粉を払うのが目的の自衛隊が戦争で勝てる訳ないよね
その火の粉払うのにもいっぱいいっぱいなのに

29: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:16:02.753 ID:NBT+8XJOp
マジレスすると攻める戦争は北朝鮮にすら勝てない
防衛戦争ならアメリカ以外に負けない

自衛隊の装備は全部防衛用だから全く攻めはできないよ

31: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:17:07.500 ID:H6hivRUC0
>>29
防衛ってミサイルどうやって撃ち落とすの?制空権とられない自信あんの?

32: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:17:39.307 ID:l9OTBbCFa
>>29
ミサイル探知が出来ない以上北朝鮮にも負けそう
仮にできてもミサイルによる飽和攻撃を受けたらもう終わりだよね

33: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:18:49.992 ID:Yop2g16n0
爆撃機も弾道ミサイルも持ってないしな

34: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:18:53.171 ID:H6hivRUC0
攻撃が得意な北朝鮮と防衛が得意な日本ってすげーコンビネーションプレイだな..

35: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:19:02.248 ID:NBT+8XJOp
陸上自衛隊はまず攻めるための車両群を海の外に送るすべがない
送れたと仮定するなら機械科も特科もどこも装備は良いもの持ってるから最初は善戦するだろうけど、継続戦闘力が無いから1~2週間もすれば戦力維持が難しくなって3~4週間で敗戦する

38: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:22:41.130 ID:N6Av+h0Ma
攻めて勝つとしても継戦能力がない(物資がすぐ枯渇する)

40: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:22:57.712 ID:R7asv7Fz0
今の憲法じゃどの国にも勝てないけど
どの国にも負けないでしょ

42: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:23:42.275 ID:NBT+8XJOp
海上自衛隊は航空母艦群が無いから洋上拠点が作れない
護衛艦隊と潜水艦隊、掃海隊群あるけど、どれも攻撃用じゃなくて防衛用で、
向こうから攻めてきた戦闘機爆撃機、戦闘艦を迎え撃つにはアメリカ以外に負けない戦力あるけど、攻勢はできない

46: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:27:03.075 ID:JKXBZ9Sq0
スイスも日本と似たような感じで防衛全振り系の軍隊じゃなかったっけ

84: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 11:23:59.457 ID:YgJOXuver
>>46
うろ覚えだけど、スイスは48時間以内に国事態が要塞になるとかいう国
ただ日本と違って海に囲まれていないから、陸上部隊の前進は容易だと思う

86: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 11:32:20.052 ID:NBT+8XJOp
>>84
スイスは軍人は5000人程度しかいないけど、有事の際は48時間以内に兵隊が40万人になる

日本でいうところの予備役が39万人いる

47: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:29:14.223 ID:NBT+8XJOp
航空自衛隊はF15EJ改っていう世界最強級の制空戦闘機があるから、制空権は日本が保持できる。
F15EJ改に勝てる戦闘機を保持してる国はロシアとアメリカ、ヨーロッパ連合くらい

海の戦闘艦に関してはF2支援戦闘機があるから、長距離対艦ミサイルで射程外かは撃沈できる
更にE767っていう早期警戒空中管制機を何機か保有してるからアジア諸国の空軍力には負けない

51: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:32:19.222 ID:AZu3/mCGd
>>47
日本はF-15Eなんか持ってないけど

53: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:33:53.456 ID:NBT+8XJOp
>>51
F15jだったわ間違えた

54: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:35:01.100 ID:NBT+8XJOp
>>51
EJ改はF4だった

49: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:31:22.311 ID:HolpJHqYd
あのロイヤルネイビーですら空母は一隻しかない

52: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:32:35.621 ID:NBT+8XJOp
防衛ならアメリカ以外にはまず負けないよ。
ちなみにアメリカ相手に防衛戦争したら半日で霞ヶ関落とされて負ける

56: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:36:04.329 ID:t0+W76bM0
どこにも勝てないんじゃね?

59: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:41:02.917 ID:h61Y/3qH0
守るばかりでどうやって勝つんだよw

67: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 10:45:30.373 ID:MCBBHNje0
日本人はエアコン温度ごときで争うほど超寒がりやだから
冬まで耐えれば無条件でロシアが勝つ

日本人はロシア本土攻めづらくなるのに
ロシア人は日本列島ガンガン攻めれるからなw

77: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 11:02:35.267 ID:XqSn5Qsdd
ロシアになんか勝てるわけねーだろハゲ
極東方面の空挺軍だけで十分だわ

82: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 11:17:47.779 ID:RoipsvtW0
>>77
流石に空挺部隊単身で来たらそいつ等を迎撃するだけは力はあるだろ

78: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 11:03:39.304 ID:FyiRB1WGd
台湾

79: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 11:06:25.405 ID:11uczMxgd
小学生の頃は日本より小さい国は存在しない、日本より弱い国ないと思ってた

85: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 11:28:42.043 ID:CdJqLBIm0
日本だって冬将軍を待てば荒れる日本海とかいう最強の要塞が完成する

92: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 12:35:17.481 ID:nc7AsXwCa
ロシアの空挺軍って海兵隊みたいなもんだから普通に飛んでくるだけじゃないぞ

93: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/09/26(月) 12:38:27.848 ID:AH2ixsj6H
爆撃機も持ってないし地対地ミサイルも持ってないからなぁ。
制空権とれても対地上攻撃が貧弱すぎる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2016年09月29日 10:09 ID:C0bzBVQZO▼このコメントに返信
解散総選挙スレで
ちび太サポーターが大暴れしていたが
TPP翻訳詐欺がバレて
焦ってんだなw
2.名無しさん:2016年09月29日 10:09 ID:ycJSgqih0▼このコメントに返信
深く考えずに外から見えるカタログスペックは軍事ランキング通りかと‥。
3.名無しさん:2016年09月29日 10:11 ID:mGqw.yGL0▼このコメントに返信
まずは日本統一、グンマーを制圧せねばならん
4.名無しさん:2016年09月29日 10:12 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
1000兆円以上の負債があるのに、どうやって巨額の戦費をねん出するんだ? 
アメリカでも戦費が捻出できないから(あと厭戦気分もあるけど中東に再度派兵はできないのに。
単純な戦力でも、相手国に勝つ武器なんてないし、あっても数量すくないし、その前に兵站が渇れるわ!
5.名無しさん:2016年09月29日 10:15 ID:mGqw.yGL0▼このコメントに返信
※4
日本の国債売るなら日本は売った国の国債を売るんでね
6.名無しさん:2016年09月29日 10:18 ID:oqeIJLIs0▼このコメントに返信
憲法9条があるからどの国にも勝てないよね。
7.名無しさん:2016年09月29日 10:20 ID:x4aIpqqT0▼このコメントに返信
占領がきびしいな、アメリカだってそれらが問題でうまくいってないだろ
8.名無しさん:2016年09月29日 10:21 ID:kL0ngtAS0▼このコメントに返信
自衛隊は戦争するように編成された軍じゃねえから勝ち負けのある戦争はきつい
自国の防衛のみに特化しているからねえ
9.名無しさん:2016年09月29日 10:28 ID:GXWaQFDxO▼このコメントに返信
勝つことを前提にしてないだろ。
日本を守りきることが主要な任務。
前提すら間違ってるし、ギリギリって何だよw
10.名無しさん:2016年09月29日 10:29 ID:6fG901eh0▼このコメントに返信
撃ち合いだけが戦争では無いというのに、低レベルだらけのレスだな。
海上封鎖で干上がらせるのも一つだろう。支那なんて直ぐに悲鳴上げるぞ。
封鎖解除しなければ核撃つぞと脅して来るんだろうけど。
11.名無しさん:2016年09月29日 10:30 ID:Agh.Xp6A0▼このコメントに返信
相手の国を攻める事なんて考えていない防衛全フリの兵器体系だから、
「防衛しきることが勝つこと」及び「核未使用」という条件ならば、
アメ公以外には勝てる

※4
その一面しか観ない話。いい加減飽きてきたんで誰も騙されないよっと…
12.名無しさん:2016年09月29日 10:31 ID:20.oTuf80▼このコメントに返信
※7
情勢的にも国家方針的にも限定戦争が前提やろ
というか総力戦なんか歴史で見ればほぼ例外やし
相手の戦力を破砕して外交の担保を取れば概ね勝ち
13.名無しさん:2016年09月29日 10:32 ID:y1Gh.hM00▼このコメントに返信
ミサイルの飽和攻撃なんてアメリカでも防げないしそんな芸当が出来るのはアメリカだけ
日本の防衛能力の話になるとすぐ「ミサイルの飽和攻撃」を出してくる奴いるけどそれって例えるなら各種格闘の強さを議論してる時に「銃で撃たれたら死ぬ」って言い始めるようなもんだからな
14.名無しさん:2016年09月29日 10:33 ID:14jGLgmK0▼このコメントに返信
そもそも勝利条件と敗北条件を設定しないと予想はできないよね
15.名無しさん:2016年09月29日 10:34 ID:g9k.a3Ep0▼このコメントに返信
ウリナラレベルの情けないスレ
16.名無しさん:2016年09月29日 10:36 ID:obz.FhAq0▼このコメントに返信
アメリカや。
17.名無しさん:2016年09月29日 10:38 ID:oNiSsi000▼このコメントに返信
二重国籍ばかりだから無理
どこにも勝てない、日本はくそ弱え
18.名無しさん:2016年09月29日 10:38 ID:nr8VNSE10▼このコメントに返信
自衛隊がポジティティブリストで縛られていたら まともな戦闘などできないだろ。
今の自衛隊は 装備あっても手を出せないから シナが領空や領海侵犯してきてるんだろ。
法律で縛られて 日本は戦えませんよ。
現実を見ないと 平和ボケでは 国を維持できませんよ。
19.名無しさん:2016年09月29日 10:40 ID:4IgXvhXOO▼このコメントに返信
シーランド公国と五分五分
20.名無しさん:2016年09月29日 10:42 ID:D9pPbObz0▼このコメントに返信
こちらに好条件で講和結べれば勝ちだったら、結構な国相手でも勝ちが拾えそうだけど、
そういう国が自分から、わざわざ戦争しかけてこないだろうから、勝てる国は実質、なしって事になるな。

ま、中国が暴走して、日米の非難に国際社会が同調してくれれば、勝つ可能性はあるのかな。

現状、経済戦争を中韓から仕掛けられているっていう事も言えるだろうけど、
これは、勝つっていうか、痛み分けの上、相手が自滅って感じだからな。
21.名無しさん:2016年09月29日 10:42 ID:xNZfFOux0▼このコメントに返信
※19
書こうと思ってきたら(´;ω;`)
22.名無しさん:2016年09月29日 10:43 ID:ji8rbIXS0▼このコメントに返信
日本は情報面がお粗末だからな・・・・作戦が筒抜けになったりする可能性もある・・・。アメリカ、ロシア、中国は無理。
イギリスには僅差。SASと優秀な情報機関があるしな。でも、戦うとしたら海戦になるだろうから多分勝てる。というか海戦なら大体の国には勝てると思う
23.名無しさん:2016年09月29日 10:43 ID:yum.TF.o0▼このコメントに返信
日本じゃ制空権取れないとか言ってるアホが居るようだが
制海権を取らない限り制空権は取れない
だから日本は海自が特化している
24.名無しさん:2016年09月29日 10:44 ID:UNagvsal0▼このコメントに返信
まず「勝ち」の条件を言えよ。
「陸兵上げて首都攻略」とかだと自衛隊にはそんな能力はないからムリ。
むしろ経済戦争仕掛けて,その国を実質支配する事なら可能性はあると思うが。
25.名無しさん:2016年09月29日 10:44 ID:ceCVKQo10▼このコメントに返信
台湾がぎりじゃないかな・・・東南アジア諸国にはまあ勝てそう
オーストラリアもいけるかな
26.名無しさん:2016年09月29日 10:45 ID:xg7gOgQJ0▼このコメントに返信
中国には余裕で勝てる。というか中国が戦争に絶えられず自滅する。次の大戦では中国に勝っておけばそれでよし。
中国と事を構えるときには経済の繋がりから世界中で戦争だろう。経済も世界中でがたつく。経済に信用がある国かはなんだかんだで勝ち残る。
勝ったあとが大変。敗戦国の治安維持は戦勝国側の半ば義務であり怠ればなんみんがあふれかえる。戦勝による国益も得られないしどっちみち日本はある程度軍国化せざるを得ない。
27.名無しさん:2016年09月29日 10:45 ID:A4zWHYEG0▼このコメントに返信
マトモに戦争できるかどうかの方が問題で
そっちクリアすればほとんどの国に勝てるだろ
ちょい厳しいってのはアメリカ・ロシアくらいじゃねえの?
28.名無しさん:2016年09月29日 10:51 ID:hni8.brD0▼このコメントに返信
日本を攻めると攻撃側は被害甚大でオタクの国の維持ができなくなりますよ

ってのが日本だからねぇ~
29.名無しさん:2016年09月29日 10:53 ID:mkJ6fEkK0▼このコメントに返信
戦争は軍隊の装備のスペックだけで戦争するわけではないと思いますが。
30.名無しさん:2016年09月29日 10:54 ID:JD.1MNOy0▼このコメントに返信
いつも思うが、戦況と勝利条件を決めずに「戦争で勝てるか?」なんてバカにもほどがあるよね。
31.名無しさん:2016年09月29日 10:54 ID:mdIdVx9y0▼このコメントに返信
※24
戦略目的が「国土保全」の場合は
日本はほぼすべての国に勝てるって言うことになるけどな。

戦力的には・・・法整備は知らん
32.名無しさん:2016年09月29日 10:58 ID:.BdYfJyg0▼このコメントに返信
「勝つ」の定義次第やろ。
33.名無しさん:2016年09月29日 11:00 ID:mzuMuSga0▼このコメントに返信
戦争の質による。
局地戦か総力戦か
短期戦か長期戦か
決戦か散発戦
火力戦か機動戦か

戦うグランドも設定されてないとどうとも言えないよこれ。
34.名無しさん:2016年09月29日 11:01 ID:3iJWlnpy0▼このコメントに返信
この手の比較とか「どっちが勝つ?」とかよくあるが、そもそも何を以って「勝つ」認定なのか、状況設定さえ提示しないで言われてもねえ
35.名無しさん:2016年09月29日 11:03 ID:90vppBaD0▼このコメントに返信
地理的条件有りだと、東アジアでも、
朝鮮2国は楽勝
台湾、勝てるけど位置的に日本の被害は大きくそう
中国、1対1なら若干不利だが、総合的には現状味方が多い日本が有利
ロシア、欧州側にどの程度部隊を張り付けざるを得なくなるかで変わる。極東方面軍のみなら日本有利
通常兵器のみならこんな感じだと思う
36.名無しさん:2016年09月29日 11:06 ID:bvcmHrvm0▼このコメントに返信
タイマンならアメリカとタメ戦、他は雑魚で蹴散らす
尚、敵国事項が残っているんでコッチからケンカ売れない
37.名無しさん:2016年09月29日 11:06 ID:z4sM.8WV0▼このコメントに返信
戦争となると、日本は世界中のどんな小さな国にも勝てない。基本的に、自衛隊は敵地へ侵攻できないし、敵地を攻撃することもできない。同時に、兵器、弾薬も防衛に特化していて攻撃ができない。もし攻撃を受けたら、反撃できるかどうかを政治家が判断した上で、命令によって日本を守ることができる。要するに、自衛隊は最大でも警察権以上のものを行使することができないので、絶対に戦争には勝てない。敗戦以来、日本政府が外国に対してどういう対応をしてきたか、それを思い起こせばどんな国にも勝てないことはすぐに分かることだ。日米安保とはいうものの、実際に日本の安保を担っているのは昔も今もアメリカ軍だけだ。とにかく憲法を改正し、軍法を制定して自衛隊を自衛軍ないし国防軍とし、兵器体系、武器弾薬を攻守両面に組み立て直さないと話にならない。その他、核武装か核のシェアリングが必須だ。
38.名無しさん:2016年09月29日 11:06 ID:mzuMuSga0▼このコメントに返信
※35
何を持って勝利とするのかが設定されて無くない?

対象国家の全領土を占有か
対象国家中枢瓦解か
対象地域の占拠か
対象国軍打破か
対象国からの侵攻阻止か
対象国家の降伏か

39.名無しさん:2016年09月29日 11:09 ID:56jgt87d0▼このコメントに返信
相手の首都攻略まで考えると陸上戦力がまるで足りない
逆に撃ち合い以外の政治経済も含めてなら戦端を開かないことも視野に入れるべき
40.名無しさん:2016年09月29日 11:10 ID:dl6ptBZ70▼このコメントに返信
経済戦争で日本と渡り合えるのはアメリカだけ
41.名無しさん:2016年09月29日 11:11 ID:nkp5VqgT0▼このコメントに返信
防御だけならアメリカ以外のどこにも負けない。
しかし敵地攻撃能力がないし敵地に一切反攻しないという狂った方針だから
どこにも勝つことはできない、だな。
散々いろいろなところで聞いてきたが「専守防衛」とは具体的にどういうことなのか
誰も明確に答えられなかった。
42.名無しさん:2016年09月29日 11:12 ID:90vppBaD0▼このコメントに返信
※38
驚異排除で考えた。
簡単に言えば日本に上陸可能な戦力を無力化できるかどうか
正直、日本からすれば太平洋に打って出れ無くすればいいんだから、それを勝利と仮定してる
43.名無しさん:2016年09月29日 11:12 ID:st5EqwvO0▼このコメントに返信
※4
馬鹿なの?
国債=純粋な借金なんて本当に考えてるならかなりマスコミプロパガンダに支配されてるよwww
44.名無しさん:2016年09月29日 11:13 ID:EILXKABH0▼このコメントに返信
日本に手を出した瞬間に、経済規模が北朝鮮並に破綻をきたすけどねw
南朝鮮政府もそれが解っているから致命的なことは避けてるw
45.名無しさん:2016年09月29日 11:14 ID:aV9XiSjR0▼このコメントに返信
攻め落とすのはどこでも難しいだろうし
防衛で空から海上からの攻撃凌ぎきるとかアニメじゃないんだから無理だよね
46.名無しさん:2016年09月29日 11:14 ID:mzuMuSga0▼このコメントに返信
※42
>台湾、勝てるけど位置的に日本の被害は大きくそう

だとすると、なおさら台湾のこの評価はおかしくない?
47.名無しさん:2016年09月29日 11:16 ID:5rJZhc1l0▼このコメントに返信
在日の工作員にもヘラヘラ優しい日本に勝ちはないかと…
48.名無しさん:2016年09月29日 11:19 ID:qgmsnaln0▼このコメントに返信
相手の首都を落とさないといけないなら中堅国でも危ない
相手が東京を落とさないといけないなら中国相手でも核使われなければイケる
49.通りすがりのキチ:2016年09月29日 11:20 ID:ENgsiXR.0▼このコメントに返信
えーと。

軍事なら防衛が目的なので「戦端が開かれていない」という事実から「60年連勝中(疑問)」か? 以外と優秀?
んが、経済戦争ではいろんな分野で一進一退の攻防戦を展開。米国・欧州・特アにやられるも三方とも崩壊寸前?

などと言ってみたりする。もう少し分野を限定して詳細な基準を提示しろよ。ザックリしすぎ。
50.名無しさん:2016年09月29日 11:20 ID:qgmsnaln0▼このコメントに返信
「米国債を売りたい衝動にかられる」とでも言えばアメリカが必死こいて肩入れしてくれるよ
51.名無しさん:2016年09月29日 11:21 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※43
あほなの?
単純に国債は負債だって事を知らないの?
あほな政治家やマスごみ、御用経済学者の言い訳が通用するはあほだけだね
52.名無しさん:2016年09月29日 11:21 ID:mqg4t5CW0▼このコメントに返信
※23
逆だろ
制空権なけりゃいくら海自だって活動できんよ
53.名無しさん:2016年09月29日 11:23 ID:A1GUiJHe0▼このコメントに返信
攻めに行けないから勝てないけど、攻めないから大抵の国には負けない
54.名無しさん:2016年09月29日 11:24 ID:3hmlvvWG0▼このコメントに返信
日本は守るだけでいいんだからアメ以外のどこに負けるんだよ
55.名無しさん:2016年09月29日 11:29 ID:90vppBaD0▼このコメントに返信
※46
南シナ海方面の海路が使用不能になるのは大きな被害だろ?
中国相手なら攻撃機の後続圏外を行けば良いが、台湾だと太平洋を大きく迂回する必要がある
56.名無しさん:2016年09月29日 11:29 ID:A1GUiJHe0▼このコメントに返信
※52
日本の立地上、相手が空母持ってない限り航空優勢の維持は無理だよ
つまりは空母が来れる=制海権がない状態になって初めて航空優勢を相手が取れることになる
卵が先か鶏が先かみたいな感じになっちゃうけど
57.名無しさん:2016年09月29日 11:30 ID:ucsU4v4l0▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力が無いのにどうやって制圧すんの?
あとミサイル防衛なんて不可能
米軍いるから攻撃されないが、戦略核兵器やSLBM、大陸間弾道ミサイルでも配備しなきゃ抑止力にはならん
58.名無しさん:2016年09月29日 11:32 ID:GEXjJT5m0▼このコメントに返信
どこかの国を侵略する能力があるのは中国とロシアとアメリカとイギリスとフランスだけだろ
59.名無しさん:2016年09月29日 11:35 ID:GEXjJT5m0▼このコメントに返信
不可能って言われてもなあ
パトリオットやMDで迎撃するだけじゃないの
60.名無しさん:2016年09月29日 11:38 ID:Agh.Xp6A0▼このコメントに返信
※51
確かに自国以外の人たちが、国債を多数保有している場合にはヤバいけど
国債の95%は日本国民から「借りている」ので、実はたいしたことがないんだなぁ…
ようするにほとんどが家庭内の帳簿の範囲でやりくりしている金になっている

その上で、世界中に投資したり、貸している金が世界一位というお話
なんというか…世界一金を貸している国が、貧乏とか意味が解らなくね?

だが、日本経済の問題はまさにそこにあって、日本人は金を自国内で貯めすぎて使わないから
経済が回らないという最悪の状況に陥っているのだ…
61.名無しさん:2016年09月29日 11:41 ID:j1jKy9SS0▼このコメントに返信
※38
勝利条件の定義のない戦争は…と書いていたら、
言いたいことが既に書かれていた。

核核言ってる人。
勝利条件は民族抹殺ですかね?
62.名無しさん:2016年09月29日 11:41 ID:mzuMuSga0▼このコメントに返信
※55
勝利設定が脅威の排除じゃないの?
63.名無しさん:2016年09月29日 11:45 ID:90vppBaD0▼このコメントに返信
※62
日本だと代替があっても航路ふさがれるのは十分驚異っしょ?
64.名無しさん:2016年09月29日 11:47 ID:hGp3UZ7.0▼このコメントに返信
そもそも1vs1の戦争なんて今時ありえないからな
安全保障意味ないとか言うやつもいるけど
相手によっては喜んでボタン押してくれる国もあるからな
65.名無しさん:2016年09月29日 11:48 ID:90vppBaD0▼このコメントに返信
※63
に追加で
持久戦になると資源輸入路が限られたら、戦力維持に問題が出るわけだし
66.名無しさん:2016年09月29日 11:52 ID:mzuMuSga0▼このコメントに返信
※63
交易路が断たれる経済的ダメージの事を言ってるのならその主張は微妙やで
1:1の戦争の場合、船籍を変えたら手が出せないよ。

そこらへんは海運会社は緩やかやから。
67.名無しさん:2016年09月29日 11:53 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※60
日本国民が所有しているから大丈夫なら、中国も殆どが国民、国営企業、政府、地方行政で国内の問題だから中国も大丈夫っていえるよね?


アメリカや日本が国債を発行してお金を刷っても耐えてるのは、簡単にいうと国際基軸通貨だから。他の国が同じ事をしてお金を刷ると通貨の価値が落ちるよね? 屁理屈がなければ通貨の価値=国力だよね? 

大体、アメリカの連銀でも利上げをする事を優先課題としているのは、金融秩序の中で国が率先して借金を作る事は良くないと認識しているからだよ!
68.名無しさん:2016年09月29日 11:54 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
勝利とは何を意味するのかを定義しないのでは議論にならない
相手国を占領したら勝利なのか、迫りくる敵を撃退できれば勝利なのか
69.名無しさん:2016年09月29日 11:55 ID:nHXdPUx50▼このコメントに返信
無い
今の自衛隊の装備では韓国にも勝てない
70.名無しさん:2016年09月29日 12:00 ID:mf0xf4o40▼このコメントに返信
そもそもまともな上陸能力を有している島国ってイギリスくらいだろ
他はせいぜい離島奪還のための限定的な上陸能力しかない
71.名無しさん:2016年09月29日 12:08 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※4>1000兆円以上の負債があるのに、どうやって巨額の戦費をねん出するんだ? アメリカでも戦費が捻出できないから(あと厭戦気分もあるけど

そのアメリカは、本国から遠く離れたイラクとアフガンという2国を同時に戦場にし、毎年10兆円以上の戦費を掛けたテロとの戦争を10年以上続けたあとで、撤退したんだけど・・・
つまり、戦費だけで100兆円以上次ぎ込んでいる

1000兆円以上の負債がある日本は、それでも東日本大震災の復興予算を5年で約19兆円投じている
日本政府の金融資産は574兆円、うち対外純資産は366兆円
負債も膨大だが、資産も膨大
負債が上回っているのは決して良い状態じゃないし、財政健全化は当然行うべきだが、「戦費を捻出できない」という状態でもない
72.名無しさん:2016年09月29日 12:09 ID:hE4PzTmP0▼このコメントに返信
つか、普通に考えて、日本と「戦争になりうる国」って米露特亜くらいしかなく、
露・特亜と戦争になった場合は、普通に日本に味方する国の方が多い。

国対国一国同士で収まるケースなんて、初戦くらいなもの。
それさえ凌げば後は日本に味方してくれる国が
直接にしろ間接にしろあれやこれやと支援してくれるはず。

そうなったら「日本には他国攻撃能力がない」とか、それほど問題になるとも思えないんだがな。
飽くまでも国対国一国同士の戦争であるというわけのわからない縛りだったとしても、
なぜか、米国製の揚陸機能を持った「護衛艦」や
原子力動力の全通甲板を持った巨大な「護衛艦」が突然海自に就役したりしてなw
クルーや搭載兵器込みでwww
73.名無しさん:2016年09月29日 12:11 ID:VJDGniad0▼このコメントに返信
戦争で勝つ負けるは条件次第だろ?

核兵器不使用で、一対一かつ専守防衛に限定するなら、対米以外なら勝利条件を目指すことが十分に出来そう

ただ現実の戦争はその時の外交の延長だから、米国との同盟が確実に活きた上での限定戦争なら、
対中であろうが対露であろうが十分に勝つだろう(半島は問題外)
しかし、戦争による勝利よりも、普通に外交的勝利を目指すと思うけどね
74.名無しさん:2016年09月29日 12:13 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※70

イギリスは近年の軍縮の結果、海軍力の凋落はちょっと驚くほどのレベルだよ
イエメンでの海賊対策でさえ負担が大きいと辞めている
75.名無しさん:2016年09月29日 12:14 ID:vbim6.q60▼このコメントに返信
大雑把に考えて、戦争は陣取りゲームな訳だがそれを更に改変して駒取りゲームと考えるなら海上戦闘に限定すれば巨大軍事国家でも攻めあぐねるレベルに強いはず

将棋やチェスで言うなら王手チェックメイトは掛けないけど攻めてくる駒は全部弾き飛ばす感じ。勝てないがそうそう負けない、勝たない縛りだ戦ってもメリットが無いので戦争には消極的。
76.名無しさん:2016年09月29日 12:15 ID:gVo4RZkc0▼このコメントに返信
ごく常識的に考えたら、勝利条件は相手国の首都制圧・占領。

相手国が東京を制圧するためには、日本に辿り着く必要があるが
空母打撃群をもってしなければ、海自の防衛網は破れない。
まともに機能している空母打撃群を持っているのはアメリカだけ。
つまりアメリカ以外の国の軍隊が東京の土を踏む事はない。

ただしアメリカは日本国内に多数の基地を持っているので、そこから戦闘機・爆撃機が飛び立てば
空母打撃群を動かすまでもなく、30分もあれば首都東京は陥落する。

一方、日本による相手国の首都の制圧・占領は不可能。
装備品が専守防衛に偏っているため、相手国に届く射程のある兵器を持っていない。
相手国の港湾にイージス艦が入り込んでさえ、首都が射程に入らない場合もある。
陸自は一部の部隊が離党揚陸訓練をやっているだけで、使い物にならない。
つまり日本は韓国・北朝鮮のような吹けば飛ぶような小国すら占領する能力を持っていないのである。

中国が日本に確実に勝つための戦術は、通常弾頭のミサイルによる原発への飽和攻撃。
日本のミサイル防衛システムが、同時に10発のミサイルを防御するというなら、そこに11発のミサイルを撃ち込む。
原発にミサイルが打ち込まれた場合、核爆発が起こらぬまでも、放射能汚染物質が飛散して
核兵器が使われたのと変わらない被害を受ける。しかも中国にしてみれば核兵器を使用したのではない。
報復攻撃しようにも、日本は長距離ミサイルを持っていない。

結論から言えば日本は米中以外の国には負けることはない。
しかし、何処にも勝てない
77.名無しさん:2016年09月29日 12:15 ID:wl4Rtzm0O▼このコメントに返信
防衛のみならいいが、攻めるんであれば陸の数が少なすぎるし、輸送能力が少なすぎてどこにも勝てん。
78.名無しさん:2016年09月29日 12:16 ID:aM009twR0▼このコメントに返信
自衛隊は自衛に特化した軍隊で、他国を攻撃する能力はそもそも持っていない。
なので戦争するとなると、他国の侵略を止める防衛戦争、という前提になる。
つまり、日本の戦争=相手の侵攻を防げたら勝ち、ということだな。

防衛は攻めるより簡単だっていうし、自衛隊は防衛力は優れてるって前評判だから
この前提で言えば日本は強い、ってことになるんじゃないかな。

とはいいつつ、専守防衛を是としている以上、最初の一発は必ず敵国が撃つわけで、
その一発が核兵器ではないにしても、ちょっと強力な大陸弾道ミサイルで
それが東京にドカンと落ちて、政治も経済も流通も通信も大混乱の状態で反撃しなければ
ならないことを考えると、カタログ通りの防衛力が本当に発揮できるのかは甚だ疑問。
79.名無しさん:2016年09月29日 12:16 ID:.AsGCzRh0▼このコメントに返信
心神=F3じゃないの?
っていうのと、ロシアの空挺は単独でもまずいでしょ。
こちらだって分散してるし、相手の方がこっちでいう普通科戦力多いし。
昨日のネタじゃないけど、空挺は降下するときがキモだけど、日本は黙ってみてそうだし。
80.名無しさん:2016年09月29日 12:18 ID:GA7vBipD0▼このコメントに返信
無い
敵地攻撃能力皆無だから以上
81.名無しさん:2016年09月29日 12:19 ID:YoUoRShr0▼このコメントに返信
※36
そんな訳ないでしょ。アメとやったら瞬殺。
日本が知らないアメリカの秘密はいっぱいあるが逆はほぼ無い。どこに弾薬燃料が備蓄してあるか、司令部のシェルターがどこにあるか全バレ。
おまけにかなりの規模の海軍空軍海兵隊がこちらの領内に基地作ってスタンバッてる状態からスタート。
みんな大好きそうりゅう型潜水艦は米軍基地の中に係留中。
どうやってタメ線になるんだ?
82.名無しさん:2016年09月29日 12:20 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※71
戦費に幾ら掛かると思ってるの!?

東京オリンピックで3兆円かかりますって言って大騒ぎしてるのにね。

アメリカは超軍事大国で日本の2倍以上の経済超大国です。ドルは世界の基軸通貨です。それでもってしても戦費が出せないんだから


83.名無しさん:2016年09月29日 12:21 ID:VJDGniad0▼このコメントに返信
※4
みんな突っ込んでるが、俺も突っ込んどく

戦時と平時は全く違うんだよ
半島の慰安婦も戦時のお金もどき(軍票)が敗戦で紙切れになったから怒ってるんだろ?日本国民であればみんな同じ目に会ってるんだけどな
今でもハイパーインフレを起こしてる国のお金の価値なんて紙切れに近いもんだ

戦争になれば、国が勝たなければその国の秩序も何もかも壊される可能性があるのだから、財政均衡なんて悠長なこと言ってられない
戦時国債を発行してでも戦費を捻出しなければ、敵国にいいように蹂躙されるだけだからな
84.名無しさん:2016年09月29日 12:21 ID:5NXSoxDb0▼このコメントに返信
韓国ならギリ勝てそう
85.名無しさん:2016年09月29日 12:22 ID:qntJjG720▼このコメントに返信
勝利条件による
本土防衛なら日米同盟あるからアメリカ以外の全てに勝利する
敵国殲滅なら国内・国際的な同意形成にも失敗するし、全ての国に敗北する
86.black_tail:2016年09月29日 12:26 ID:r7TsZ.a.0▼このコメントに返信
確か日本は、韓国に石油(原油ではなく精製したもの)を輸出してるんじゃなかったっけ?
機雷や潜水艦による封鎖だけでなく、政府が石油の輸出を止めれば、朝鮮半島2ヶ国の減らず口を黙らせることぐらいはできるんじゃないかい?
87.名無しさん:2016年09月29日 12:26 ID:vbim6.q60▼このコメントに返信
あー(´・ω・`)お馬鹿な俺は今気付いた


世界各国が原発に拘って建てまくってるのて抑止力の一面もあるのかね?原発への攻撃は国際的なタブーの1つだし、仮に原発への通常弾頭での攻撃破壊によって深刻な被害が出たとしたら報復に核弾頭撃ち込まれ兼ねないような気がするの
88.名無しさん:2016年09月29日 12:27 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※78>核兵器ではないにしても、ちょっと強力な大陸弾道ミサイルで

通常弾頭の弾道ミサイルの威力なんてたかが知れているよ
イスラエルはイラクから弾道ミサイルを40発以上撃たれたけど、直接の死者は2名で、ショックやガスマスクの誤った取り扱いによる死者が約10名
長距離弾道ミサイルの方が速度は速いけど、威力が何十倍になる訳じゃないし
89.名無しさん:2016年09月29日 12:32 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※82>ドルは世界の基軸通貨です。それでもってしても戦費が出せないんだから

だから、米国は100兆円以上戦費を出して10年以上戦い続けた後撤退していると言っているでしょうに
「戦費が出せない」どころか、十分出しています

>東京オリンピックで3兆円かかりますって言って大騒ぎしてるのにね

復興資金に19兆円出しているけど?
オリンピックと戦争じゃ、国民・国家においてどちらが大事かは考えるまでもないでしょう
オリンピックが無くなってもだれも死にませんが、戦争に負ければ多くの人が犠牲になります
90.名無しさん:2016年09月29日 12:33 ID:0fxYF5hT0▼このコメントに返信
韓国相手なら勝てるだろう
91.名無しさん:2016年09月29日 12:33 ID:aM009twR0▼このコメントに返信
※88
あ、そうなの?
じゃああんま心配ないのか。
92.名無しさん:2016年09月29日 12:36 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※83

平時と戦時って何言ってるの?

アメリカはイラク戦争してる時も平時と同じ経済活動していたよね?
それって、平時の自由経済のルールの中で国費として戦費を出してるんだからね

旧日本軍も戦争国債(札)発行して戦費を捻出してたんだよ。(殆ど詐欺商法みたいだったけど)
だから返済できる根拠のないお金なんてないんだよ。

93.名無しさん:2016年09月29日 12:37 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※91

通常弾頭の弾道ミサイルなら都市に撃たれるより軍事基地に撃たれます
それは十分脅威ですよ
94.名無しさん:2016年09月29日 12:41 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※89
アメリカは戦費だしたよ、だけどこれ以上出せないって言ってるだろ? トランプは大っ嫌いだけどね、一部のアメリカ国民の本音を言っているからそこそこの支持を得てると思うよ。アメリカはこれ以上世界の警察官であり続けるのは無理なんだよ。

復興資金を出すのは当たり前だろ。戦争と復興資金を一緒にするな
95.名無しさん:2016年09月29日 12:47 ID:85LA5auPO▼このコメントに返信
どこにも勝てないよ、銃を撃ったことないやつが九割以上なんだから。
96.名無しさん:2016年09月29日 12:47 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※94>アメリカは戦費だしたよ、だけどこれ以上出せないって言ってるだろ?

ええ
ですから、米国を例にだした場合、日本も戦費を出せるとなります
さすがにイラクやアフガン2国で戦争をするような大戦争は不可能ですけど、そもそも日本がそんな戦争する訳ありませんし

>復興資金を出すのは当たり前だろ。戦争と復興資金を一緒にするな

戦費を出すのも当たり前ですが
他国に軍事力を持って攻められて「戦費が出せないから戦いません」なんて、たとえ民進党でも言わないと思いますよ
97.名無しさん:2016年09月29日 12:58 ID:32pUY96n0▼このコメントに返信
今どき征服して終了なら米ですら小さい国に勝てない
98.名無しさん:2016年09月29日 13:01 ID:Z6i7.XjX0▼このコメントに返信
米国でさえ第二次世界大戦後の戦争はほとんど負けてるのに
99.名無しさん:2016年09月29日 13:05 ID:Z6i7.XjX0▼このコメントに返信
日本が戦争する可能性のある国は
中国・ロシア・北朝鮮・韓国の4カ国だけだろう
そしてそのどれにも勝てない

だからさっさと防衛費を3倍にしましょう
当然改憲も必要だし
100.名無しさん:2016年09月29日 13:13 ID:Fg3VslF80▼このコメントに返信
一戦区限定なら韓国・北・中国かな戦略兵器の使用制限をかけてば。
101.名無しさん:2016年09月29日 13:15 ID:8B5O6L2z0▼このコメントに返信

勝とうが負けようが戦うと決めたら牙を向くのが日本人かも
負けるから止めとくなんて考えないだろ。
102.名無しさん:2016年09月29日 13:16 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※96

どんな戦争するの? 戦争だよね紛争じゃないよね・・・。
もし、中国が攻めてきたら、こちらの都合の良い規模の戦争してくるのかね?

もし、中国が本気になって攻めてきたらどうするの?
お金はないけど、
最後の一兵になっても戦いますか?
核爆弾を落としますって言われたらどうする?

※96、気持ちは分かるよ、だけど、精神論だけで戦争は出来ないんだよ。

103.名無しさん:2016年09月29日 13:20 ID:lxsdHtwDO▼このコメントに返信
軍事力ない日本が勝てる(侵略)国土護れる訳ないだろw

いい加減目ぇ覚ませよ妄想くんたちw
104.名無しさん:2016年09月29日 13:22 ID:HblnPuwN0▼このコメントに返信
憲法で侵略ができないんだから勝つことは無いだろ
撃退できるかどうかの問題
105.名無しさん:2016年09月29日 13:23 ID:VJDGniad0▼このコメントに返信
※92
米国の場合、平時に見えるが普通の国家では十分に戦時なんだが、
政府支出に占める軍事費の割合を見た場合、世界の平均値の約2倍以上を支出し、米国以上の国が5か国だけ
上位を占める国はロシアと米国を除けば、常に硝煙臭い事情をかかえた国ばかり
レッドチャイナとか北朝鮮とか数字をはじき出せない国もあるけど
106.名無しさん:2016年09月29日 13:23 ID:Fg3VslF80▼このコメントに返信
※103
巨費をかけても見かけ倒し全快の某国国民がなんか言ってる~。
107.名無しさん:2016年09月29日 13:25 ID:aC3ZI..10▼このコメントに返信
シン・ゴジラ見に行って、自衛隊って本当に防衛できるのかなって思った。
映画での敵は未知の巨大生物だが、実際いきなり首都を攻撃されたりしたら本当に守れるのか?
自衛隊の攻撃はヘリや戦車での砲撃とミサイルだったが、あまり火力が強くない。
ゴジラじゃなく実際にミサイルが飛んできたり戦闘機や爆撃機で市街地をやられたら守れるのか?
専守防衛だけで本当に防衛できるのか?先制攻撃は無くていいのか?
絵空事と笑ってみるだけでなく、本当に考えてみた方がいい。
少なくともアブナイ国がひとつ、実際にあるんだから。
108.名無しさん:2016年09月29日 13:33 ID:L63hzSEnO▼このコメントに返信
今も昔もこれからも、それはロシアだ。向こうは負けたとは思わないだろうがな
109.名無しさん:2016年09月29日 13:36 ID:.s1cJeHn0▼このコメントに返信
※102
そもそも外貨と自由貿易体制(アメリカと日本が主導している)に依存している中国が
日本を圧倒する規模の戦争なんかできないよ。

経済封鎖されて三日も持たない。

110.名無しさん:2016年09月29日 13:37 ID:T6O3qoDH0▼このコメントに返信
日本の軍事マニアはイージス艦を過大評価し過ぎ。
111.名無しさん:2016年09月29日 13:39 ID:.s1cJeHn0▼このコメントに返信
※107
進んでるだけマシやん。

去年の今頃なんて安保法案レベルで揉めてたんだから、
着々と進歩はしてる。

それに米軍以外が日本を攻撃しても自国が滅びるわ。
112.名無しさん:2016年09月29日 13:47 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※109
ものは言いようでね。
逆に共産党の中国が上手く自由貿易体制と外貨を上手く使って中国が発展したって事も言えるよね。
事実、資金面で支えたのは、香港経由でイギリスのタックスヘイブンを使った金融支援で知ってましたか?

それから、アメリカが本気で東アジアの小さい島を守ってくれると思う?アメリカと中国の貿易の大きさから言うと、日本は次点にもならないよ。

彼らからしてみれば、十分欧米、日本を踏み台にして国は発展したし、軍備も整えたから、後は国内消費を伸ばせばアメリカみたいな巨大な市場で
国内循環経済でやっていけるから、人権などで煩く云われる国とは縁を切るっていうかもね。

113.名無しさん:2016年09月29日 13:49 ID:nLOne2HGO▼このコメントに返信
日本は戦争に勝てる軍備は、あまり備えていない、だけど戦争に負けない、軍備では世界でもトップクラス、持久戦になれば、資源の補給を出来る、同盟国を創ると、防衛戦なら負けない!
114.名無しさん:2016年09月29日 13:49 ID:6qnnGlGQ0▼このコメントに返信
※112
※112
115.名無しさん:2016年09月29日 13:50 ID:HCX.LVaR0▼このコメントに返信
ID:ma5PSo3N0。キミが色々な記事に毎回。必死に書き込むたびに思っていたが、
アンカになる番号の半角全角の区別ぐらい付けて…それとも中国語や韓国語環境では区別ができないとか?
116.名無しさん:2016年09月29日 13:55 ID:pSMbq7RC0▼このコメントに返信
70年前に海外へ侵攻出来たんだから今だって出来るだろ。
無いもんは造れるし。
117.名無しさん:2016年09月29日 13:56 ID:VJDGniad0▼このコメントに返信
※112
なんかズレてるんだよな

>それから、アメリカが本気で東アジアの小さい島を守ってくれると思う?アメリカと中国の貿易の大きさから言うと、日本は次点にもならないよ。

米国からすれば日本はコントロール出来る分確実に利益を弾き出してくれる国だが、中国はそうではない。
ペリー来航当時から米国は中国に対して病的な幻想を抱いているようだから、案外分からないけど、普通に考えれば君の論理はないと思う
118.名無しさん:2016年09月29日 14:00 ID:lxsdHtwDO▼このコメントに返信
Can Japan win?

Such weak level.w
119.名無しさん:2016年09月29日 14:03 ID:w5UnKxza0▼このコメントに返信
>攻撃が得意な北朝鮮と防衛が得意な日本ってすげーコンビネーションプレイだな..

北朝鮮が韓国を攻めたら
韓国は日本を攻撃するので大体あってる

と思ったが有名なアレは
「アメリカが北朝鮮を攻撃したら日本を相手に戦います」か
120.名無しさん:2016年09月29日 14:03 ID:VMBPtkAn0▼このコメントに返信
※107
日本人は、一回やられないと、懲りないからね。戦前も、通州事件で皆ころしにされて、やっと、常備陸軍10万から、一気に、800万人にふやした。
今度も、北朝鮮の核兵器が、一発落ちないと、めがさめんだろ。ものすごい被害が出るだろうが、
広島、長崎の時も、爆心地近くにいたが、熱線、爆風を避けることができた国民学校の教頭は、平均寿命以上に生きた人がいる。放射能影響はそれほどたいしたことはないんじゃないか。放影研、放医研はきちんと、疫学データを出すべきだ。
北朝鮮が、核ミサイルを売ってきたら、まず、地下に潜る、窓のない頑丈な部屋に隠れる、それもだめなら、窓からはいってきた熱線にあたらないところに移動するを心がけよう。
生き延びたら、必ず反撃、敵を撃滅しよう。
121.名無しさん:2016年09月29日 14:05 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※112
中国が文明人コスプレできてるのは、日本様からの投資と援助で施されたジャパンマネーのおかげだよ。
そのジャパンマネーが投資減少で枯れてきてるから、死にかけてる。

まず前提となる外貨がないと日本製の部品も先端素材も買えず、食糧や資源の輸入すらできない。
なまじ養うべき人口が多いから、簡単に北朝鮮以下の最貧国に転落するわけだ。

>後は国内消費を伸ばせば

もうこれはとっくに大失敗してる。
今やってるのは借金だけ増やしながら、13億の人間の命を使ったジェンガだよw
122.名無しさん:2016年09月29日 14:10 ID:a9DMJ.AU0▼このコメントに返信
北に攻められたら日本を攻めるって言ってる地域の賊が攻めてきても途中で魚の御飯にできるだろうが、ロシアの進出恐怖症を患っていた時代と違い今の日本にとっては半島を維持管理する必要性は無いから、全員に魚のえさになられてはちょっと困る。他には現実的に(北方4島以外)欲しがる理由もないから攻めてこられた場合の他に戦う理由が無いやろ。もちろん軍備は必要やし、本来なら適度な”敵基地・本部に対する反撃”能力も持つべき。
123.名無しさん:2016年09月29日 14:11 ID:4iAn0Cc30▼このコメントに返信

まあ、先の敗戦で大分骨抜きにされたから、中国に勝つくらいが関の山かも知れんな


もっと気を引き締めんといかんのは事実だろう





124.名無しさん:2016年09月29日 14:12 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※115
いつも読んでくれてありがとうね
125.名無しさん:2016年09月29日 14:18 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※117
キッシンジャーが最近中国はアメリカの期待するような国にはならないって考えを改めたよね。
それって、今までアメリカは中国は将来共産党一党体制から民主義で自由貿易及び国際ルールの元で共に発展していくだろうと期待していたん
だけど、彼の期待を裏切ってるからね。

本当にアメリカは尖閣諸島が奪取されたら、奪還の為に日本と共に最前線で戦ってくれると思う?

126.名無しさん:2016年09月29日 14:19 ID:We2nv8LY0▼このコメントに返信
米露以外は負けない
中とは泥沼
韓国朝鮮は本気出せば余裕
日本軍再興を嫌うのはバカ二匹
自衛隊をなめすぎだよな1は
127.名無しさん:2016年09月29日 14:21 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※121
そう、ジャパンマネーのお陰で発展できたよね。
それで中国はもう潰せなくなるほどに大きくなり過ぎちゃったよ

中国共産党は日本に対して感謝してるかな?
128.名無しさん:2016年09月29日 14:22 ID:WRB3R5V60▼このコメントに返信
核使わないなら~とか防衛だけなら~とか日本が勝てるように都合よくルール変えていけばそりゃ勝てるわな
でも現実じゃどこ相手にしても勝てないけどな
129.名無しさん:2016年09月29日 14:22 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※126
ロシアも日本には勝てないよ。

今のロシア海軍の規模を調べてみ?w

130.名無しさん:2016年09月29日 14:25 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※127

>まず前提となる外貨がないと日本製の部品も先端素材も買えず、食糧や資源の輸入すらできない。
>なまじ養うべき人口が多いから、簡単に北朝鮮以下の最貧国に転落するわけだ。


ここを意図的にスルーしてはいけない。
中国はもう日本様に見捨てられて、原始人に戻りつつあるんだよ。

つまり、自力で資本創出をできなかったから、ジャパンマネー無き中国など
便所サンダルも作れない最貧国だ。

131.名無しさん:2016年09月29日 14:28 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※128
でも、現実はその「ルール」だらけやん。

今のロシアの国力と国際的影響力ではポーランド侵攻も無理だし、
中国の実力では台湾落とすのも難しい。

132.名無しさん:2016年09月29日 14:35 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※130

外貨って米ドルだよね?
中国の方が日本より沢山外貨準備してるよね?
部品も先端素材もっていうけどね。日本が禁輸していてもEUから技術提供付きで商品沢山入ってくるからね。
それに、香港経由で中国に投資したイギリスのタックスヘイブンの投資は日本を凌駕しているしね。

EUにしてみれば、日本との貿易より中国の貿易の方が何倍もあるし、EU諸国なんて極東の地政学なんて気にもしないよ。
日本がお金や技術を出さないからって、中国の技術は日本ともう差はないよ。
韓国を見てみれば分かるよね?

そろそろ、現実を直視して準備をしないとね。

133.名無しさん:2016年09月29日 14:37 ID:VJDGniad0▼このコメントに返信
※125
何で米国が最前線に出るパターンに限るんだ?日露戦争時の英国の立ち位置でも十分に有り難いんだが
日本にとって重要なのは米国が敵国側に立たないこと
そら米国が最前線でともに行動してくれたら涙が出るほど嬉しいが、そこまで甘えてもいられないだろう
134.名無しさん:2016年09月29日 14:39 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※102>戦争だよね紛争じゃないよね・・・。

あなたの独自の定義を言われても、私にはわかるハズもありません
フォークランド紛争も、英語圏ではフォークランド戦争、アルゼンチンはマルビナス戦争と言われています

>お金はないけど、最後の一兵になっても戦いますか?

1000兆円の負債があってもお金を出せることは、復興支援で19兆円拠出したことで示しました
他にも安倍政権は外国への支援として円借款などで数兆円拠出しています
それでもなお「お金がない」というのなら、その根拠を示してください
復興支援も戦争も、どちらも日本国家の存亡をかけたものですから、時の政権が「金を出せない」などというのは有り得ません
実際出せる能力があるのですから

>核爆弾を落としますって言われたらどうする?

それと日本が負債によって戦費を出せないのと何の関係があるのでしょうか?
135.名無しさん:2016年09月29日 14:44 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※132
米ドルと日本円な。

>中国の方が日本より沢山外貨準備してるよね?
当たり前だろ。日本は自国通貨がそのまま国際通貨なんだから、
本来なら外貨準備ゼロでもいいんだよ。そこが土人国と先進国の違い。

>日本が禁輸していてもEUから技術提供付き

それを買ってたのは日本様から施されたジャパンマネーだからねw
日本様の恩恵なき中国など北朝鮮以下の最貧国だよ。
技術や商品どころかトウモロコシ粥も買えなくなる。

>中国の技術は日本ともう差はないよ。

精神異常者ですか?

中国の技術など

アメリカ、日本、ドイツ、フランス、イギリス、イタリア、スペイン、
スウェーデン、デンマーク、スイス、ノルウェー、フィンランド、
イスラエルの足元にも及ばない。
分野によっては台湾、ブラジルにも負けてる。

日本様に組み立て工場にしてもらった程度で勘違いして生意気になるのもほとほどに。
136.名無しさん:2016年09月29日 14:45 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※125>本当にアメリカは尖閣諸島が奪取されたら、奪還の為に日本と共に最前線で戦ってくれると思う?

尖閣はとても狭いので、どの道上陸は陸自だけで行います
米軍は空と海の支援だけで十分ですし、情報提供だけでも自衛隊としては大変ありがたいものとなります
また奪還のための基地は自衛隊も沖縄となりますから、おなじ沖縄に米軍基地がある場合、中国は自衛隊の基地を攻撃することは難しくなります
沖縄を攻撃することは、米軍を攻撃することと同義ですから
137.名無しさん:2016年09月29日 14:45 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※133
これって紛争だから、このスレの戦争のテーマとはちょっと外れるけどね
じゃあ、自衛隊だけで奪還できると思う?日本政府や国民にそれだけの覚悟があると思う?

どうして南沙諸島で中国が我が物顔で好き勝手なことをしているのに、隣国が苦々しく思っても
直接的な軍事行動は控えてるよね? アメリカも同じだよね・・・。どうしてか分かる?



138.名無しさん:2016年09月29日 14:47 ID:HCX.LVaR0▼このコメントに返信
そもそもの話だが…日本は基本的に「防衛」が主体になる
国を守るのに「金がないから動けない」とか言っている場合じゃない
本当に借金してでも、海外資産を売り払ってでも
資金を確保して戦争をするだけの話なんだが…

何時になったら件と違いの「金がない云々」で話を進めてんの?
売り払う海外資産によっては、日本が経済的に耐えられなくなる前に、
「戦争を仕掛けてきた国」が経済的に崩壊しそうなんだけど…
139.名無しさん:2016年09月29日 14:48 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※135
それって10年前の話をしてるの?
140.名無しさん:2016年09月29日 14:49 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信

ID:ma5PSo3N0 ってわざと馬鹿のふりして、正論を喚起する工作員なのかな。

どうも本気で信じて書いてるっぽいのが基地外特亜猿っぽくて気持ち悪い。
141.名無しさん:2016年09月29日 14:51 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※139
意味不明。

たった10年で日本のレーダー技術やスウェーデンの潜水艦に追いついたのかw

ぜんぜんだよ。

まともな電池やボールペンの球も作れない土人が寝ぼけるのもほどほどに。
142.名無しさん:2016年09月29日 14:52 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※138
そもそも、ここのテーマは戦争に勝てるかって話ですよ。
防衛するのは当たりまで、国を守るのも当たり前ですよ。

じゃあ、戦争を継続する為に巨額の戦費はどうするのって?
143.名無しさん:2016年09月29日 14:52 ID:kHYYBuKu0▼このコメントに返信
防衛戦ならアメリカにギリ勝てる可能性もある

演習で第七艦隊に撃沈判定出したって噂もある
らしいし
144.名無しさん:2016年09月29日 14:53 ID:HGrDJR9q0▼このコメントに返信
なにがなんでもとらなければならいのは空
空とられたら負け確定
都市が危ない

145.名無しさん:2016年09月29日 14:55 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※142
逆にいえば世界最高級の軍事大国・日本を攻め落とすほどの軍隊動員や継戦できる国なんてあるのか?

中国じゃ三日も厳しいし、ロシアでもその規模の動員は無理。

アメリカくらいだ。そのアメリカでも、もし本気で今から対日戦やれば勝つまでの戦費と国力衰退は
20年ぐらい後遺症続くだろうな。
146.名無しさん:2016年09月29日 15:00 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※139
AIPはスェーデンの技術だっけ?日本も技術提供を受けて実用化しているよ。だけど中国へも技術提供をしていて、その潜水艦を竣工させてるよね? それに、中国は原子力潜水艦もあるけどね。

レーダーもそうだよ、表向きEUは中国に軍事技術は禁止してるけどね。

”まともな電池やボールペンの球も作れない土人が寝ぼけるのもほどほどに”
だけど、iphoneの工場は中国にあるよね・・・・。

現実を直視して対応しないと、やられてからでは遅すぎるだけどね。

147.名無しさん:2016年09月29日 15:03 ID:MCxYBfe70▼このコメントに返信
戦争ってのが核除く通常兵器&経済戦外交戦含めて良いなら…
米・英・露・中・イスラエル以外は相手にならんぞ
148.名無しさん:2016年09月29日 15:04 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※146
>だけど、iphoneの工場は中国にあるよね・・・・。

ワロタw 典型的な中韓猿の思考回路だ。

組み立て工場にしてもらったことと、技術があるってことはイコールではないの。

工場はそろそろもっと人件費の安いミャンマーやカンボジアに移るし、
すでに移した品目も多い。

そもそも西側より30年は遅れてるロシアの軍事技術にも到達できない中国が、
何を勘違いしてるんだろう。本当に特亜猿は頭が弱い。
149.名無しさん:2016年09月29日 15:05 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※145
世界最高級の軍事力だけで戦争は勝てないです。
それは第2次世界大戦で日本は経験しました。

人民解放軍の暴走、マフィア国家のロシアは常に常識を無視しています。


150.名無しさん:2016年09月29日 15:06 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※142>じゃあ、戦争を継続する為に巨額の戦費はどうするのって?

復興向け国債を発行したように、戦争のための国債を発行となるでしょう
少なくとも、戦前よりは信用がずっと高いですし、買い手もあると思いますよ?

あなたの言う戦争の規模なら、日本本土もかなり被害を受けてるくらいの規模を想定しているようですから、その規模なら沖縄米軍基地もとっくにミサイル飽和攻撃を受けているでしょう
曲がりなりにも経済大国と言われている日本が「金が無いので戦えない」なんて、そんな甘えた考えは米国が許さないでしょうね
さすがに日本国民も攻撃した敵国に対してかなり怒ると思いますよ
テポドンが日本を飛び越えただけで「自衛隊は何をしている」という世論が起こり、日本はかなりの金額でミサイル防衛を購入していますし
151.名無しさん:2016年09月29日 15:07 ID:MCxYBfe70▼このコメントに返信
※145
中華相手で考えると朝鮮半島を完全に中華が抑えると砲兵の攻撃からの九州・対馬上陸でかなりやばい
九州対馬を基地化してそこに砲兵移してそっから中国地方まで来られるわ
152.名無しさん:2016年09月29日 15:07 ID:SgVDlxNr0▼このコメントに返信
憲法無視、同盟国双方とも関係なし、進軍ルートは他国すべてが中立で、双方ともに妨害されない条件で、
勝利条件が首都占領もしくは、相手国を戦争続行不可能な次元まで壊滅させて降伏させる・・・だと・・・
日本の貧弱な揚陸能力、対地攻撃能力を思うと・・・

トンガとかパラオとかの超小国なら、問題なく勝てるとして、
アイスランド辺りでも、NATOが手を出さない条件でなら、勝てそうだとして・・・

人口が多くて、ある程度の領土がある所。例えば、フィリピン辺りではどうだろう?
相手は、大した兵器を持っていない訳だけど、歩兵の数は多いから厳しい?
海上封鎖での兵糧攻めも農業国相手では、やはり、厳しい??
153.名無しさん:2016年09月29日 15:09 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※149
いや、今の中国なんてWW2で言えばポーランド以下のチンカスでしょ。
なにを勘違いしているの?w
WW2でいえば日本こそアメリカの立ち位置だ。

日清戦争の経験から学ばず、脳内妄想でアメリカになったつもりで夢を見るから
特亜猿は無能で劣等なままなんだよ。


154.名無しさん:2016年09月29日 15:10 ID:MCxYBfe70▼このコメントに返信
※152
経済戦争だけで終わる
155.名無しさん:2016年09月29日 15:11 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※148
30年も前に思考停止しているやつと、何年遅れてるとかここで言っても無駄だしね。
確実に巨大な予算を使って中国は追い上げてるから。

典型的な中韓猿とか典型的な中韓猿を気安く使うなアホ
156.名無しさん:2016年09月29日 15:13 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※149>それは第2次世界大戦で日本は経験しました。

第二次世界大戦の日本は朝鮮半島・満州や中国大陸の沿岸部、パプアニューギニアや東南アジアまで一時占領しているんだけど
君の中の戦争とは、今でも自衛隊が大日本帝国復活させるくらいに戦線拡大させるという認識なのか?
一体どんな想定だよ
157.名無しさん:2016年09月29日 15:13 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※151
無理だよ。

今の中国の国力と能力では韓国侵攻も無理だろう。

そもそも、そういう拡大ゲームみたいな発想は無理なんだよw

韓国にしろ台湾にしろ、攻撃した初日のうちに全世界から非難決議と経済制裁食らって
三日もせずに都市部では食糧物資不足で暴動頻発、戦争終わるより早く億単位の餓死者が続く。
158.名無しさん:2016年09月29日 15:15 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※156
だけど負けたよね? 最高級の軍事力って何なの?


159.名無しさん:2016年09月29日 15:17 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※155
おや、ぐうの音も出ない事実を突きつけられて発作ですか?w
もうチャイナドリームは何年も前に終わってるのw

日本様からの施しが減った中国がどんなに惨めかは現状見れば分かる。
AIIBも肝心の外貨が無くてモンゴルすら助けられないんだからな。

そのうちモンゴルやフィリピンに食糧・資源の人道支援求める側になるぞ。
160.名無しさん:2016年09月29日 15:17 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※153
旧日本軍みたいな考えだよね。アメリカなんて大した事からやっちまおうって、戦争なんてすぐ終わるってね。
161.名無しさん:2016年09月29日 15:20 ID:MCxYBfe70▼このコメントに返信
※157
韓国の赤化が起こった場合の想定だよ
万里の長城が朝鮮半島まで伸びてたのは事実だし100年後くらいまで考慮すると普通に可能性あると思うぞ
162.名無しさん:2016年09月29日 15:20 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※159
中国共産党のチャイナドリームは終わってないよ、これからだよね。

相手の実力を見誤るなっていってるんだけどね
163.名無しさん:2016年09月29日 15:23 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※160
そうそう、小日本と侮って脳内勝利、やってみたらボロ負けして滅亡した清と同じだよねw

中韓猿はいつまでたっても日本人の足元にも及ばない劣等種。
164.名無しさん:2016年09月29日 15:24 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※162
そりゃ脳内ドリームなら北朝鮮だってたいしたもんだろ。

その中共の手足や身体は、もう日本様から延命装置外されてどんどん腐ってるけどねw
165.名無しさん:2016年09月29日 15:26 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※150
俺はその逆だと思うよ、誰も信用して買わないよ。

戦争になるときは理屈じゃないよ。やられたら、やり返すってなるよ。
でも、勝てるのか?

お金もそうだけど、何日分の兵站があると思う?
一番頼りになる海上自衛隊の艦船は常時3分の1はメンテや修理でドックに入っているんだよ

166.名無しさん:2016年09月29日 15:27 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※161
うむ、日本人が100年ものんびりと見物してると思うか?w

167.名無しさん:2016年09月29日 15:28 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※163

お前の言ってる事って人種差別だよね。
全然、日本の事など心配してないよね。
168.名無しさん:2016年09月29日 15:29 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※165
都合悪い部分はさらっとスルー、こればかりやってるから中韓猿は日本に勝てない。

そもそも対日戦始めた段階で、金と国力壊滅に困るのは中国なんだが。

169.名無しさん:2016年09月29日 15:29 ID:IIZ2u.Go0▼このコメントに返信
※155
中国出張帰国途中の香港エアポートラウンジから。
148君の説明で大体あってる。キミの考えは15年ほど古いよ。巨大な予算を使って市場規模とそれに伴う製造規模は拡大させたが新規の物を作る点については追い上げても居ないしやってる振りばかりでやることなすこと新規性なし。中国の新技術って何かあるか?新規性がありそうなブランド名、メーカー名でもいいぞ。日本だって追い上げはじめの頃からソニーだのホンダだの世界に打って出た企業はあったよな?
誰も中国の技術を信用しておらず、家庭用品に至るまで広告では殺し文句に日本製だの日本質量だの書いてくる始末。日常ですらそんな有様なのに先端技術はお察しだ。30年前からこの辺りの図式は変わっとらん。つまるところコモディティーな物を作るあたりまでが中国人の限界。ハイテクは外注の他人任せ。中国人の性質から来るものだと思う。この辺は多分50年経っても同じだろう。
それにしても天気予報よく外れる。金掛けてスパコン持ってても気象衛星持ってても解析するソフトないんじゃないの?
170.名無しさん:2016年09月29日 15:30 ID:gZqb3Yhf0▼このコメントに返信
※146
経費削減で動力部のみ買い叩いただけで、AIPそのものは国産なんだが?
スウェーデンのスターリング機関だけじゃそうりゅう型のAIPは再現できんぞ?
171.名無しさん:2016年09月29日 15:30 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※167
いやいや、都合よく逃げてないでなぜ日進戦争でボロ負けしたのか考えないから
中韓猿は馬鹿で劣等なままなんだよ。
172.名無しさん:2016年09月29日 15:33 ID:m0HGlW180▼このコメントに返信
シンガポールとは油断したら負けそう。
なんだよあの軍備…金持ち国なだけあるわ。
173.名無しさん:2016年09月29日 15:34 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
中韓猿君によるとiphoneの工場は中国にあるから技術はすごいんだそうですw

その理屈なら韓国は戦争でアメリカに勝てるかもしれんなwww
174.名無しさん:2016年09月29日 15:36 ID:HsnMGJVF0▼このコメントに返信
自衛隊の戦力を考えると、長距離遠征して戦う戦力は無いから近隣諸国としか戦えない。勝てるのは朝鮮半島の2国。北朝鮮や韓国なら制空権や制海権を奪える。空海からぼこぼこにすれば陸軍は無力。それに朝鮮人は戦争弱いよ。
175.名無しさん:2016年09月29日 15:37 ID:ahWXU9Z80▼このコメントに返信
実は自衛隊は捕獲して調教したゴジラを100匹程、秘密兵器として隠匿している。
これを敵国に上陸させるだけで事は終わる。
176.名無しさん:2016年09月29日 15:37 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※172
フリゲート6隻、潜水艦4隻の国だぞw

シンガポールが10個あっても余裕で勝てる。
177.名無しさん:2016年09月29日 15:38 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※169
別に経済でもいいけど、戦争(軍事力&国力)話をしてるんだけどね。



178.名無しさん:2016年09月29日 15:40 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※171
戦いに勝ったけど、戦争には負けたよね。その戦後の枠組みってまだ続いているよね?
人種差別さん?

179.名無しさん:2016年09月29日 15:42 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※177
その軍事力も国力もたいしたことないやん。

西側より30年は遅れてるロシアの技術にも追いつけず、
国力は日本様からの投資頼み、一旦開戦すれば世界からの経済封鎖は避けられず
それが怖くて台湾やフィリピンすらどうにもできない。

180.名無しさん:2016年09月29日 15:46 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※178
え?日清戦争に勝ったのは日本だよw

そもそも日本人様がいなかったら中韓猿なんかアフリカ以下の奴隷のままでしょ。

今でもそうだよ。
日本人がいないアジアなんか白人列強にとっては怖くも何とも無い。
「いざとなれば日本様の資本や技術、国力に頼れる」というカードの無いアジアンなんか
欧米から見れば搾取だけしてかまわない弱小劣等民族にすぎない。
181.名無しさん:2016年09月29日 15:51 ID:m0HGlW180▼このコメントに返信
※176
F-15SGとレオパルト2保有していて、今後はF-35も導入予定だぞ。
182.名無しさん:2016年09月29日 15:53 ID:Jxx.cug40▼このコメントに返信
※112
君は在日工作員か反日日本人のパヨクで間違いないですか?

アメリカが日本を失えばロシアと中国が太平洋に進出してきて海上から簡単に核を米本土に撃てるんですけどw
そして米国債は中国を抜いて再び日本が一番保有してるんですけどw
あと日本にいる米兵はいらなくなれば彼らはほとんど失業ですよw

183.名無しさん:2016年09月29日 15:56 ID:SgVDlxNr0▼このコメントに返信
※176
例えなのは解るけどさ、シンガポールが10個っつったら・・・
フリゲート60隻、潜水艦40隻、レオパルド2が1900両、F-15Eが400機、F-16Block52が740機にもなるw

米軍でもキツいッスw
184.名無しさん:2016年09月29日 16:04 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※183
そのフリゲートって3800トン、潜水艦は1400トンクラスだよw

米軍どころか日本の自衛隊の地方隊だけで簡単に殲滅できるレベル。
185.名無しさん:2016年09月29日 16:05 ID:MUtPoq5sO▼このコメントに返信
煽るだけ煽って、いざとなれば一番最初に逃げるのが右翼。社会や組織の中で撹乱するのが左翼。
どっちもどっちだ。
186.名無しさん:2016年09月29日 16:06 ID:VJDGniad0▼このコメントに返信
※142
>そもそも、ここのテーマは戦争に勝てるかって話ですよ。
>防衛するのは当たりまで、国を守るのも当たり前ですよ。

都合よく前提を変えすぎだな
日露戦争の例を出すまでもなく防衛するのも当たり前と言うほど簡単じゃないんだが
防衛に成功するも、戦争に勝った一つのケースなんだがな
187.名無しさん:2016年09月29日 16:07 ID:VJDGniad0▼このコメントに返信
※137
どうして分かる?とか馬鹿じゃないの?
188.名無しさん:2016年09月29日 16:10 ID:m0HGlW180▼このコメントに返信
※184
日本の海上自衛隊は外洋海軍だから、外洋での活動に耐えられるよう艦船をデカくする必要があるだけで、デカさと強さは同義ではないぞ。
シンガポール海軍は沿岸海軍だから、デカい艦船はいらない。
189.名無しさん:2016年09月29日 16:16 ID:1fKp3Eb40▼このコメントに返信
※188
もちろんギャグで言ってるんだよねw
シンガポールレベルの艦船で自衛隊とやりあうなんざ自殺行為にすぎない。
質で言っても韓国とどっこい、下手すりゃ韓国猿以下だぞ。
米軍レベルとの演習もたいして経験してないんだから。

つか、最近あちこちで妙なシンガポールアゲする土人が涌いてるのはなんなんだろう。
190.名無しさん:2016年09月29日 16:23 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※165>俺はその逆だと思うよ、誰も信用して買わないよ。

個人的な感想をソースにされても結局水掛け論ですね
しかし日本は1000兆円の負債があっても復興支援に19兆円拠出したことは、数字による事実です

>一番頼りになる海上自衛隊の艦船は常時3分の1はメンテや修理でドックに入っているんだよ

3分の1という数字が正確かどうかという以前に、メンテが必要なのは敵も同じなんですが
むしろ稼働率なら自衛隊は高い部類に入ります

>お金もそうだけど、何日分の兵站があると思う?

どこで戦うかで必要となる兵站の量は決まります
自衛隊の戦場は日本国内および近海ですから、兵站の心配は必要ないでしょう

>でも、勝てるのか?

日米安保が機能すれば勝てます
191.名無しさん:2016年09月29日 16:28 ID:m0HGlW180▼このコメントに返信
※190
>日米安保が機能すれば勝てます
日本の防衛で最大の問題がこれなんだよなあ…
つまりは防衛力が単体では足りてないってことなんだから。
192.名無しさん:2016年09月29日 16:39 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※191

防衛力が単体で足りている国なんて米国とロシア・中国くらいでしょう
そんなに悲観することも無いと思いますが、トランプが大統領になったら考えざるを得なくなりますね
193.名無しさん:2016年09月29日 16:49 ID:d8vcae1T0▼このコメントに返信
予算や規模が相対的に小さいなら守勢に回ると何をどうしても勝てない。
小規模、防衛を重視するなら、攻勢にかけるほうが効率が良いというのは旧軍がよく証明してくれた。

これからは遠方への戦力投射能力を充実させていかなければならんね。
194.名無しさん:2016年09月29日 16:51 ID:b30bGrZQ0▼このコメントに返信
昔も今も 変わらないよ。日本と互角に 戦える国は アメリカ だけだ。
195.名無しさん:2016年09月29日 16:55 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※190
何度も言ってるけど、札をたくさん刷っていて、目減りしないのは米国と日本だけだから、それは国際基軸通貨として認められてるからだよ。
戦争になった場合の日本の評価ってどうなのか分からないよね。
19兆円? 昨日、熊本が復興費用で4兆円弱かかるって見積もりだしたら、東日本大震災より掛かるねってネットが騒いでたけど・・・。


仮想敵国が中国になっちゃったけど、物量(兵站)と装備0でも日本を凌駕しているよね。特にミサイル関係は大量に持ってるから。

日米安保が機能してくれると信じたいけどね・・・・。

何度も言うけど、ここでワイワイ嫌いな国を中傷して楽しんでる差別主義者が多いけど(※190、あなたの事を言ってるのではないから)
、相手の実力を見誤るっていざという時に何も対策を取らないのはどうなの?
事実、中国は巨額の予算を使って装備を最新のものに更新しつつ、数も増やしているんだからね

くそでもまだ中国は発展途上の国で日本は既に成熟しきっているよね、そこでどう対応するって話なんだけどね。



196.名無しさん:2016年09月29日 17:01 ID:kHYYBuKu0▼このコメントに返信
※178
第二次大戦時の枠組みの事なら、その後の冷戦と冷戦終結で
完全に無くなったけど…?

「日本と中国が戦争になったら、正義の連合が中国の為に
集結してロシアもアメリカも中国の味方!悪の枢軸日本を
やっつける!」とでも言いたいの…?
197.名無しさん:2016年09月29日 17:13 ID:ZwIa16WH0▼このコメントに返信
暴力vs暴力の話かよ
198.名無しさん:2016年09月29日 17:17 ID:WvQn.VsP0▼このコメントに返信
最強国はアメリカと中国
二番手がロシアフランスイギリス
3番手はインド、カナダ、ドイツ、ブラジル
その次が日本、韓国、フィリピン
アメリカや中国の力を100とすれば日本は16くらいか
199.名無しさん:2016年09月29日 17:28 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※196

アホか? 差別主義者さん
200.名無しさん:2016年09月29日 17:50 ID:kHYYBuKu0▼このコメントに返信
もう「差別主義者」の意味がわからなくなってくるな…
「自論に都合の悪い事を言うヤツ」って意味?

ここまでアホだとネットが無い時代でさえ誰も騙されないよ
「実は馬鹿な左翼を装う事で左側の説得力を削ぐ右の工作」
と言われた方がまだ納得できるレベル
201.名無しさん:2016年09月29日 17:54 ID:DRbqcv7D0▼このコメントに返信
日本は不可侵、専守防衛が原則だし、日本人全ての意思だ
例外は、平和維持軍の防衛手段とミサイル攻撃に対する先制攻撃
防衛のための海域封鎖ぐらいだぞ

一寸たりとも諸外国の土地へ侵攻することは国民が許さない。
裏を返すと、それ以外の爆撃やら攻撃は辞さないって事です
202.名無しさん:2016年09月29日 18:06 ID:ma5PSo3N0▼このコメントに返信
※200
現実から逃げて、何も理解をすることもせず、ここで人種差別的な発言を繰り返して
虚しい空想を楽しんでいるけどね

真剣に日本の将来を憂いている者達のこともう少し気にしたらどうですか?
203.名無しさん:2016年09月29日 18:25 ID:W68BTEc80▼このコメントに返信
「専守防衛」の限り勝てるワケがない。

戦争の「勝ち」とはつまり相手国の白旗
204.名無しさん:2016年09月29日 18:36 ID:kHYYBuKu0▼このコメントに返信
※202
だから、何を持って「人種差別的な発言」と定義しているのかが
謎だって言ってんの
「自分が気に入らない意見全て差別」だと思っているぱよちんの
同類にしか見えないんだわ

「真剣に日本の将来を憂いている者達」って誰?
「あなたとあなたの意見に賛同する人」の事?
自分がどれだけの偏狭な選民思想に陥っているのか自覚した方が
いいよ
205.名無しさん:2016年09月29日 19:32 ID:4p.nHDW60▼このコメントに返信
現時点で核を使えば経済は停止。
アホでも判る♪
死活問題な

勝てるとか言ってる奴!日本人じゃないだろ

206.名無しさん:2016年09月29日 19:35 ID:QWhMgAQa0▼このコメントに返信
攻めれないとか日本人自身の問題なんだからさっさと改憲もしくは解釈変更して攻めれる国にしたいね。
そして今の国土国民は絶対守り、竹島と千島列島と樺太を取り戻すを国是にしてもし他国に日本の財産が侵されたときは武力行使して報復するって宣言して強い日本を目指す。何ならアメリカにも張れる国にするってのを目標にしてもよい。
そうすれば変な停滞感も薄れると思う
207.名無しさん:2016年09月29日 19:39 ID:TyZZWE0s0▼このコメントに返信
アメリカ以外なら
どこの国が相手でも負けない

どこの国にも勝てないけど
208.名無しさん:2016年09月29日 19:39 ID:rQA.nt..0▼このコメントに返信
スイス先輩が羨ましい
209.名無しさん:2016年09月29日 19:52 ID:GDckvVSy0▼このコメントに返信
※198
もちろん冗談だよねw

中国 

経済 日本の半分も無い内需、世界では相手にされない人民元、日本様に土下座しないとモンゴル援助できる外貨もない。

技術 西側より30年遅れたロシア以下

頭脳・基礎科学 京都(人口140万人)一都市、カリフォルニア一州にも勝てない。


>アメリカや中国の力を100とすれば

アメリカ100、日本30、フランス13、イギリス11、ドイツ8、ロシア5、中国2

まあ、こんなもん。
まずありえないけど、日本はフランスあたりと戦争するほうがよほど苦労するよ。
あそこは日本ほどではないけど、それなりの技術持ってる先進国だから海軍の質も世界5位圏内に入る。
210.名無しさん:2016年09月29日 19:53 ID:YUORU7wI0▼このコメントに返信
今開発中の神心が配備!wwww
未来永劫ありませんそんな飛行機!
211.名無しさん:2016年09月29日 20:15 ID:MCxYBfe70▼このコメントに返信
日本が経済戦始めて本気で締め付けたら北朝鮮やビルマみたいな国以外は持たんぞ
軍事衝突する以前の経済戦争の時点でほぼ終わる

EU・米・中華以外は
212.名無しさん:2016年09月29日 20:20 ID:YVRKCGID0▼このコメントに返信
法的に武器使えないかから勝てる国なんて一つもない、ISみたいなテロ組織には勝てるかも
213.名無しさん:2016年09月29日 20:42 ID:GDckvVSy0▼このコメントに返信
※211
中国も終わるよ。

もともと中国に還流するジャパンマネーで持ってただけ。
それがなきゃモンゴル以下の弱小最貧国に過ぎない。
214.名無しさん:2016年09月29日 20:46 ID:7kb2lW550▼このコメントに返信
憲法、法律上、防衛戦は出来ても攻めに行けないから勝てる国は無い。
ってすでにコメ欄にあふれてる。

経済戦争と言っても経済規模縮小して困るのは経済規模の大きな結びつきがあるところ。
輸出入で言えば、日本が輸出できるのは、、、医療除けば結構無くても生きていける・・・
むしろ、日本の方が食料・原料輸入断れると困ってしまう。
215.名無しさん:2016年09月29日 20:52 ID:m0HGlW180▼このコメントに返信
※214
だいたい経済戦争なんて仕掛けたら、被害受けるのは対象となった国だけでなくその国と取引してる他の国や企業も被害受けるんだから、それらの国や企業が日本を非難する可能性もあるから、おいそれと簡単に出来るわけがない。
216.名無しさん:2016年09月29日 21:05 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※198

さすがに10万トンクラスの正規空母艦隊を10個運用し、1隻2000億円以上する原潜を約70隻運用している米国と中国を同じ戦力とするのは無理がありすぎると思うのですが
217.名無しさん:2016年09月29日 21:06 ID:7kb2lW550▼このコメントに返信
※215
確かに経済的つながりが日本だけのハズが無い。まして日本と強力な経済のつながりがあればなおさら。
経済で制裁かけてもほぼ意味ない(超規模小)か、制裁かけられない(かけてもしっぺ返し)で勝てない。
まあ、自殺覚悟で一瞬の判定勝ちならあるかも知れん。

武力でも攻められないから勝てる国が無い。武力は憲法、法律を変えれば不可能では無いが・・・
218.名無しさん:2016年09月29日 21:06 ID:6FiL1VYl0▼このコメントに返信
敵地攻撃が必要なら日本単独による経済及び海上封鎖でも戦わずして勝てる南以外は勝てる相手はいないな
219.名無しさん:2016年09月29日 21:11 ID:Su6lX3z00▼このコメントに返信
※212

武器が使えないならISにも勝てるはずがない
防衛出動が発令されれば、自衛隊は武力の行使が可能となります
220.名無しさん:2016年09月29日 21:27 ID:m0HGlW180▼このコメントに返信
※212
日本政府「犯罪者集団を相手にするのは、警察の仕事です。」
221.169:2016年09月29日 21:49 ID:.3tGm0G80▼このコメントに返信
※177
やっと日本に着いたわい。
一事が万事なんだよ。先進性がないって事は独創性がないって事。中国は兵器も含めてコモディティーばっかり。
独創性がないのは何でも既存の物をなぞることばかりだから。中国人は権威や先達に弱すぎる。ともすれば難敵に遭遇したときの脆さも何となく想像が付く。軍隊ってのはその国の権威そのものだからな。
キャノンだニコンだと普段崇拝している日本製品を作っている国家の軍隊が装備面で弱いわけがないし脅威に思わないわけないだろ。日本製の戦闘機だのミサイルが飛んでくるのだぞ。或いはアメリカ製かもしれない。第一級ブランドだ。中華ステルス戦闘機が強いとは中国人も信じちゃおらんわい。中華のノーブランドコモディティー製品でどうやって身を守るよ。不安だろ?頼りないだろ?人民解放軍は人数こそ居はするが兵士一人にとっては一つしか無い大事な命だ。あとがない防衛戦ならともかく攻めで死んでこいの命令にはまず従わん。だから消耗が出まくる作戦も成り立たないというかあり得ない。そんなに素直な連中なら中国進出企業も労使でそんなに苦労は無い。ほんと一事が万事なんだよ。例外はないね。要するに中国人は難敵相手の戦争に滅法弱い、
222.名無しさん:2016年09月29日 22:00 ID:GDckvVSy0▼このコメントに返信
※215
>それらの国や企業が日本を非難する可能性もあるから、


それおかしくね?w

日本が飼育してやった中国に群がって儲けた国は多いが、
その中国が日本様に生意気な態度を取ったから経済制裁しても
それにたいして文句つけられる国は無い。

ジャパンマネー抜きの中国がそんなに不都合なら、
その国が代わりに飼育してやればいいw
そこまでやる気が無いから欧米は落ち目の中国からどんどん撤退していった。
223.名無しさん:2016年09月29日 22:10 ID:jvIYFqvB0▼このコメントに返信
いくら自衛隊予算増やそうとも
森元のような人間により
すべての金は何処へと消えて
生産されたのは予算増やした前と
同質同量の兵器
224.名無しさん:2016年09月29日 22:52 ID:5v9iXI9TO▼このコメントに返信
ソマリア
225.暴君:2016年09月30日 00:32 ID:QIzXwHWO0▼このコメントに返信
 
 自衛隊が勝てる国なんてないよ。

「自衛隊は、勝つためにあるんじゃない、負けないためにあるんだ。」
226.名無しさん:2016年09月30日 01:34 ID:.Q6JClZ40▼このコメントに返信
なんでこの手のスレ主って勝利条件を設定せずに勝ち負けを語るんだろうか?
227.名無しさん:2016年09月30日 01:41 ID:Zl6.zgpz0▼このコメントに返信
※215
中国が真っ当で品行方正な国で、国際ルールを守り他国と
共存共栄を目指してwinwinの関係を築いているところに
日本が何の理由も大義も無く経済制裁なんかを仕掛けて
様々な国に迷惑をかける事も厭わずにただ国際経済を引っ
掻き回すかの如く経済戦争なんかを仕掛ける

…と言う様な状況だったら言っている通りだと思うけど、
今の国際秩序の中で日本が批判される可能性があると本気で
思っているの?
228.名無しさん:2016年09月30日 06:37 ID:ozznlI6C0▼このコメントに返信
アメリカ以外の国の空母なんて、ただの威信材で、飾りみたいなもんだぞ。
イギリスの新型2隻が完動したらそれなりの戦力になりそうだけど。
229.名無しさん:2016年09月30日 07:24 ID:ufX5cZFN0▼このコメントに返信
勝利条件が無いガバガバな状態で議論とかできないだろ・・・
230.名無しさん:2016年09月30日 10:25 ID:vgRx8.gt0▼このコメントに返信
基本的に先制・侵略の戦争は無い。
攻められたら国内にアメリカ基地を抱えているので、アメリカが自動的に参戦してくる。

アメリカは一国で世界全てを打ち負かせる国。
。。。つまりいくら中国が侵略してこようが負ける要素は全く無い。
231.名無しさん:2016年09月30日 10:30 ID:dMr.Xf2c0▼このコメントに返信
敗戦濃厚になったら間違いなく核使いそうだから核保有国以外ならいけるかも?
232.名無しさん:2016年09月30日 12:14 ID:SymVdZlw0▼このコメントに返信
※229
スレ主に日本がどう勝つのビジョンがないからだろ。日本が負けることを前提に話を持っていきたいからと言うのが大半だからと思う。
俺は日本が中国に勝てば概ね次の大戦では勝ちで中国より上はと言うとロシアとアメリカくらいしかないわけだが次の大戦で中国に勝ってなにがしかの権益を得てある程度軍国化が進んだ状態の日本を考えるべきだろうとは考える。とは言え変動の幅の多そうな将来の日本軍なんて想像も付かず、強めに設定すれば妄想と思われることだろう。尤もこのスレの討論自体尤もらしい妄想で成り立ってるわけだが。目先以降の将来を今の現状で比較しても仕方がない。
中国には勝てると書いたがただ勝つだけなら余裕。正しく勝つかというのを考えねばならず、それが結構ギリギリ。下手にやれば戦勝国としての利益を逃し難民対策に追われるだけの日々だからだ。文句の付きにくい勝ち方をしない時計ないから大変だ。
ドイツイギリス以下の国とは当面戦う理由が無いので関係ない。細かい装備で比較したって仕方あるまい。次の大戦後には各々実力も変ってるだろうし。
233.232:2016年09月30日 12:17 ID:SymVdZlw0▼このコメントに返信
× 文句の付きにくい勝ち方をしない時計ないから大変だ。 ○文句の付きにくい勝ち方をしないといけないから大変だ。

234.名無しさん:2016年09月30日 12:25 ID:SymVdZlw0▼このコメントに返信
※231
敗色濃厚っていよいよ核は使えない。中国がか?アメリカはまず負けんし。旧ソ連だって使わなかった物をどう使うのだ。
得られる利益は?敗色濃厚なのに反攻する余力有るの?
核で報復されたらいよいよトドメだろ。核は強いやつが恫喝に使えるから便利なのであって、
敗色濃厚の負け犬がいくら凄んでもハッタリにもならん。
235.名無しさん:2016年09月30日 12:30 ID:KXtyRPiz0▼このコメントに返信
上のコメントに日本と互角にやりあえるのはアメリカだけって書いてあるけど。ホントだったら凄いね。
236.名無しさん:2016年09月30日 13:43 ID:L.gVS.Cv0▼このコメントに返信
単純な軍事力じゃ米・ロシア・イギリス連邦には負けるし中華にも怪しいけど他は相手にならん
外交戦じゃ米・EU・ロシアに負けてる
国連じゃ常任理事国に負けてる
経済戦なら米・EUに負ける

総合的に見たら国じゃないけどEU、国として米・ロシアに負けるぞ
237.名無しさん:2016年09月30日 23:10 ID:9xR48F020▼このコメントに返信
核兵器関係なくて、一対一なら日本の勝ちなんじゃないかな。

根拠は第二次世界大戦の終戦まじかのとき、日本1対アメリカ他50カ国と対戦してたから。

238.名無しさん:2016年10月01日 14:33 ID:PM5GwG4t0▼このコメントに返信
※237
マトモな反撃すらできずになぶり殺し状態だっただろ…
マトモに日本と戦闘行為してたのはアメリカ・イギリスぐらいで他の国は連合国側に属してただけ。
原爆投下なんて、戦闘行為でなく人体実験だったからな。
239.名無しさん:2016年10月02日 23:01 ID:Ol7nX3kg0▼このコメントに返信
ロシアに勝てるわけないやろ
ロシアを舐めるな

軍事, 宇宙開発においてはロシア>>>>>超えられない壁>>>>>日本
240.名無しさん:2016年10月04日 21:09 ID:Aved7icG0▼このコメントに返信
韓国には勝てる。

まず第一幕で韓国海軍が消滅。航空戦力でも日本に及ばず戦闘機を温存すべく山に隠す。
これを見て取った北朝鮮軍が38度線を越えて南下。1週間で釜山に迫る。
アメリカは韓国亡命政権を拒否。国連軍の介入にもたついている間に釜山陥落。朝鮮半島の統一が宣言され韓国滅亡。

自衛隊には敵国に侵攻して占領する能力は無いからな。これでも勝ちは勝ちだろ。

地政学的に韓国が全面対決を挑んだ瞬間に負けが決まる。
241.名無しさん:2016年10月05日 23:18 ID:Y2U9.yu50▼このコメントに返信
一週間で釜山って
韓国陸軍の戦力の8割が国境付近に張り付いてるの知らないんかな
242.名無しさん:2017年09月07日 20:06 ID:LKZ8GfNx0▼このコメントに返信
実践経験ゼロだから勝てないよ 日本は装備は軍隊並だが牙抜かれた状態だし
243.名無しさん:2019年05月28日 23:00 ID:X0By9zHJ0▼このコメントに返信
ソニー

お名前