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2016年09月23日 07:40

北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める

北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める

Demis-kurils-russian_names

引用元:【領土】北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474579367/

1: 記憶たどり。 ★ 2016/09/23(金) 06:22:47.54 ID:CAP_USER9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160922-00050090-yom-pol

政府は、ロシアとの北方領土問題の交渉で、歯舞群島、色丹島の
2島引き渡しを最低条件とする方針を固めた。

平和条約締結の際、択捉、国後両島を含めた「4島の帰属」問題の
解決を前提としない方向で検討している。
「(中略)」
4: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:24:09.06 ID:woJfABghO
そしてサハリン3へ

6: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:24:54.46 ID:Z+OHtpIM0
国後択捉は先送り(実質放棄)か

7: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:25:12.29 ID:zrO1SCxC0
国後も欲しいな

30: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:29:49.05 ID:cGPtCxJ50
>>7
そうやね
歯舞と色丹ってどっちも島としては小さいし、国後択捉とは段違いだもんなぁ、、、
経済的な効果と言う意味では活用できる土地が違うから大きな差はあるよなぁ

でも交渉と言う意味でこれも仕方がない一面もあるのかもなぁとも

8: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:25:43.18 ID:LQCK3dsm0
>>1
いい加減これで幕引きでいいよ。
ぶっちゃけ、四島にそこまでの価値はない。

47: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:33:18.75 ID:R9o3GxhR0
>>8
>ぶっちゃけ、四島にそこまでの価値はない。

お前馬鹿だろ。
沖縄本島より大きい島なんですけど。

312: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 07:15:02.90 ID:fRAitwU30
>>8
水産資源を考えろ。
ただ、二島でも今とは天地。
後の二島は、引き続きで結構

9: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:25:57.52 ID:GYYaJkjC0
どうせまたATMにされるだけなのにな

10: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:25:58.70 ID:6kTs0RYt0
は?
4島だろ
これ日本がいってんの?

13: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:27:03.07 ID:lHJDaqqX0
せめて国後だけは…と思うが仕方ないかあ

14: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:27:04.72 ID:/hiV6fIE0
せめて3

18: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:27:37.84 ID:bylTACSy0
2島だけじゃ意味ないよ

22: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:28:36.10 ID:NjwvsyzQ0
二島は放棄が暗黙の了解だが、
問題は歯舞色丹の二島返還という高いハードルをロシアが呑むかどうか。
まず、不可能だろうな。

25: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:29:05.81 ID:XthNnDf30
国境を陸続きだけにはするなよ

34: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:30:34.72 ID:46gZLsfE0
>>25
面積等分は反対かい?妥協できる最低レベルかなと思うが

63: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:36:22.79 ID:AXltK0ui0
>>34
麻生時代はその話もあったが今は軍事施設作られちゃってるし
何より安倍は平和条約締結を最優先してるからな

31: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:29:51.74 ID:HWAX0xYh0
これでもダメってなったらもう、4島返還交渉なんて二度と言い出せないぞ。
ヘタを踏んだ気がするな。

32: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:30:02.94 ID:1BTgsuBW0
有人島返還は現地人問題クリアしないとな
15000人くらい住んでるからな

33: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:30:06.45 ID:UHKxcg2D0
アメリカが妨害して終了だろうな
今のロシアを助けたら日本はバカ

36: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:31:00.72 ID:/O/cWzAT0
>>33
アメリカもうるさいこといわないでしょ
じゃアメリカが武力で取り返して って言われるだけだもの

54: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:35:02.15 ID:5ZmKrVlR0
>>33
アメリカの妨害か
シリアで米ロが先に直接戦争やり始めたらこの話はまた進まなくなるんじゃないかな

35: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:30:59.07 ID:KxHXIhxM0
ダメだろうな
そう言う話ではないよ

39: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:31:08.34 ID:GGFCt+vX0
歯舞と色丹だけだと、北方四島の7%の面積しかないんだろ?w
これぜんぜんヒキワケとは言えないし、国後と択捉の帰属も曖昧にしたまま交渉すんのかよ
国後択捉だけではなく樺太までは将来的には戦さになっても奪還しますと宣言するならまだしも
なし崩し的に中途半端で曖昧な領土交渉には賛成できない

45: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:32:38.49 ID:mzVkbveJ0
橋本総理の時が一番チャンスだったんだっけ?
それ逃したのデカいよな。

52: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:34:21.42 ID:ZFmI7X1u0
2島じゃダメだろ
何を言ってるんだ

53: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:34:50.17 ID:6kTs0RYt0
譲歩というかこれもう2島決定だろ
ロシアにとっても2島以下が最低条件になる

57: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:35:31.83 ID:654yFZET0
樺太まで取る覚悟で挑めや
それなら四島返還は訳ないだろう

60: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:35:48.04 ID:E9MYv+Lw0
2島先行が外交交渉なら当たり前。

65: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:36:54.67 ID:kGnlIzxj0
面積で対等にしろよwwww

弱腰外交ワロタw

70: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:37:23.93 ID:VKiqdc0TO
まあ4島返せなんて絶対無理だから
寸土切り取るのはイクサだけって決まってる訳で
交渉で返還されるなんて快挙もいいとこ
話し合いで解決狙うならこれが限界

91: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:40:15.49 ID:PiZ9FIY40
>>70
ロシアの立場だろ
日本には関係無い

ロシアはがクリミアで経済制裁中
干しときゃ良いんだよ
困窮させてるから自滅させればいい

73: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:37:53.16 ID:/ORZe1H00
2等もし返ってしても軍事衝突のリスク高まりそう

88: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:39:38.40 ID:dgI0FygF0
いやいやこれ記事に流したらだめだろww
足元見られるわwww

104: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:42:49.45 ID:NmKIqx1V0
逆にロシアはあんな離れ小島四島になんであんなに拘るわけ?

144: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:49:05.15 ID:0gShCY450
>>104
ウラジオストクから軍艦が太平洋に出る道がいるから。

113: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:44:34.94 ID:SUAprInE0
国後無しでは負けだな

120: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:45:32.67 ID:Z3+O23ej0
歯舞、色丹なんて人が住めるほどの島じゃねぇwww
一方で、択捉は千葉県と同じ大きさ

128: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:46:47.30 ID:DriSk37M0
面積的に考えたら最悪でも国後は取らないととても引き分けとは思えない

138: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:48:10.36 ID:EFLwpMqu0
2島返還なんて前からあった話で、
貢献でもなんでもないんだけどな。
ロシア側から出てた話だし、
それを今更持ち出されてもな。
しかも最大限の譲歩ラインいきなり出しちゃうとか頭おかしすぎる。
等分返還とか最低限の譲歩からはじめて
交渉しろや。
最終的に国後、択捉のどこまで踏み込めるか。
それが判断基準だろ。

142: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:48:32.75 ID:akFjK4Bi0
何のためにここまで引っ張ったんだ。
2島で良いなら最初から解決してただろ。

153: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:50:07.96 ID:lF9VCiYl0
条約を守らないロシアとの平和条約なんて反対。日本に足かせになるだけ。

159: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:51:35.56 ID:YggMeO5C0
こんな話題が出てくるのも、向こうさんの経済状態が芳しくないため
柿の実が熟して落ちるのを粘り強く我慢するほうがいいだろう

170: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:53:26.93 ID:0LEoLLNP0
>>159
ロシアだけが相手ならその通りなんだが、
対中包囲網づくりという点ではのんびり柿の実が熟するのを待っている余裕がないのが難しい点。

何かを捨てなくてはならない。
ロシアもそれをわかっているから交渉に応じている。

162: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:51:55.84 ID:nH6K8Ici0
ソ連からロシアなった時のgdgdに乗じて交渉してれば
もっとこちらに優位な条件を引き出せたものをってつくづく思うわ

179: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:55:28.49 ID:G8jwo/0f0
二島返還なら、ずーっと昔に解決していた。
ここでも先人の努力を無にするのか。

慰安婦問題では先人の名誉を平気で傷をつけたし。

192: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:57:12.72 ID:Aisl9z7T0
おいらフツーのサラリーマンだが、
まず2つ返還、それから継続交渉だと思うけど。

でも仮に返還されても、厳寒の地だよね?

212: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 07:00:36.04 ID:/l1GQE730
まず、なんて考えは捨てねばならない
ロシアは二島返したらそれで幕引きを図るだろう
二島返した上で次なる返還交渉なんて国民が認めるわけがない

213: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 07:00:48.83 ID:VNA3gNL/0
まず2つ返してもらって
のこりはまたこんどってことだから、日本側としてはマイナスないでしょ
というか、テレビでロシア大使でてたけど信用できんな
経済効力のことばかり

221: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 07:01:22.26 ID:EYdA/Rvi0
まぎれもないロシアの侵略を追認しちゃいけない

230: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 07:02:11.73 ID:HmYRCn7U0
TPP難色のクリントン
モンロー主義のトランプ
尖閣でシナと摩擦

ロシアとは正常化しといた方がいいだろ
交渉進展は米中にも圧力になるし

274: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 07:09:57.64 ID:7b1q+sC20
残り2島を継続交渉なんか無理だと思うよ。
ロシアは国境確定したい意思しかないから。
確定出来ないんなら破談でしょ。

300: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 07:13:27.41 ID:KmIsyb5S0
プーチンがそんな甘い男かよ
ウクライナやシリア見てればわかる

317: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 07:15:41.60 ID:/ort3ENQ0
二島なら50年以上前に解決してたやん。
四島一括返還が我が国の基本方針違うん。何を勝手に決めてん。
トランプになったら世界が激動するんや。その前に決めるな。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年09月23日 07:41 ID:iOzeWysd0▼このコメントに返信
2島返還で終わりでいい、とか言ってるやつは単なる反日特亜人。
2.名無しさん:2016年09月23日 07:44 ID:t72XHBtq0▼このコメントに返信
天文学的血税バラマキでこの結果では?
親族企業に家賃2千万円超、富山民進県連代表(共同通信)や豊洲問題(なぜ汚染土地を都が購入し市場移設か)やもんじゅ、凍土壁などの血税の身内バラマキ、不正、不適切や無駄使いに、クレーマ(復興御殿や賠償成金)と公人不作為の安易な血税賠償を無くせば税など半分で済む。
今の公務員や政治屋は私利私欲と面倒な業務は避ける公僕精神も実能力無しの連中ばかり。
特別国民の生活や欲望を満たす為に税、保険料や公共料金を身勝手に上げて一般国民の生活と可処分所得は悪化の一途。
この様な若者や国民を道具と使う腐敗した司法立法行政税制を正し、誇れる国家体制を作るのは日本男児(小泉公明格差差別で数百万の若者が自殺や無気力な人生に追い込まれ、補充で移民政策のアベが国家百年の計)。
3.名無しさん:2016年09月23日 07:44 ID:RLYXcjIsO▼このコメントに返信
日本が核武装すりゃワンチャンあるんじゃね?
4.名無しさん:2016年09月23日 07:44 ID:m.fRK4d70▼このコメントに返信
二島返還されてから交渉開始、ってことなら良いんじゃないの。
北方領土4島が返還されないまま平和条約なんて締結してはいけない。
5.名無しさん:2016年09月23日 07:45 ID:OEyI4SRqO▼このコメントに返信
平和条約締結でいくら金をむしりとられるかと思うと怖くて仕方がないんだが。
6.名無しさん:2016年09月23日 07:45 ID:P8go.xs90▼このコメントに返信
何交渉前から妥協してんだよ
話にならんわ
7.名無しさん:2016年09月23日 07:47 ID:1CCUAiUq0▼このコメントに返信
任期中にボクチャンの手柄立てたい宰相が譲歩しまくって最終決着て最悪の形になりそうやね
8.名無しさん:2016年09月23日 07:48 ID:QqwZBj.10▼このコメントに返信
2島よりも最低限国後までは確保する交渉にしておかないと
海域の線引きで結構面倒になるな
9.名無しさん:2016年09月23日 07:51 ID:xhmuMwNf0▼このコメントに返信
害務省がアップをしてるよ。絶対に交渉に関わらせてはダメだな。
10.名無しさん:2016年09月23日 07:51 ID:fPyEs5YF0▼このコメントに返信
安倍はマジで売国奴
山口に来る時に卵投げてやろうかな
11.名無しさん:2016年09月23日 07:56 ID:joLRZbRE0▼このコメントに返信
2島なんて日本に何のメリットも無いじゃん
米、露、中、南北朝鮮とか全て日本外交の敗北じゃねーか

政治家も官僚も腐った奴ばっかやな
12.名無しさん:2016年09月23日 07:57 ID:CXqZduUG0▼このコメントに返信
妥協する意味が分からんな

※10 警察に捕まりたいならやれよ半島猿と同じ頭だろ?
13.名無しさん:2016年09月23日 08:04 ID:SXUaiwmI0▼このコメントに返信
トランプ政権誕生したらアメリカ軍基地撤退を条件に4島返還してもらって日本は核武装したらどうでしょう
14.名無しさん:2016年09月23日 08:06 ID:nVqDGwBo0▼このコメントに返信
国境陸続きでも良いよ。経済効果考えるならロシアは恩恵大きい。どうせ島なんだから船や飛行機使わないと本土にこれない。そう言う意味でも2.5が最低ライン。今後竹島でも尖閣でも譲歩続けるのか?それこそ相手の思うつぼ。2島と決めたのが過去の条約なら、その前に条約破って奪い取った事実もあるんだぞ。現実的に相手が譲歩しないから竹島も慰安婦も譲歩し続けるのかよ
15.名無しさん:2016年09月23日 08:07 ID:83XGx7aO0▼このコメントに返信
てか交渉するなよ
欧米が足並みそろえて経済制裁してるのに
なんで強調しないんだよ
16.名無しさん:2016年09月23日 08:07 ID:yQHyTnCv0▼このコメントに返信
安部「ウラジーミルと良い話が出来た」
プー「確かにシンゾーとは出来た」(Fネーム言わしときゃチョロイな)
17.名無しさん:2016年09月23日 08:08 ID:8.QVS4kE0▼このコメントに返信
国後まで取らないと領海の境界が入り組んで漁船の拿捕が増えそう
18.名無しさん:2016年09月23日 08:08 ID:C.9wn3X70▼このコメントに返信
いつかロシアが極東に意識向けられないようになる日が来るまで四島返還を主張し続けるべき
そうなったときに改めて買い取るなり実力行使で占拠するなりすればよい。妥協だけはしてはいけない
19.名無しさん:2016年09月23日 08:08 ID:rJBibDRXO▼このコメントに返信
こんなの事前リークしてなんの役にたつのか意味分からん。
つうかまちがいなくロシアは返さない。ハードル下げただけでなんの成果もない。
20.名無しさん:2016年09月23日 08:09 ID:rJBibDRXO▼このコメントに返信
安倍の評価ダダ下がり。
21.名無しさん:2016年09月23日 08:11 ID:pfFsuJ8L0▼このコメントに返信
面積半々(3島+択捉の南部)までいかないと意味がねえ
譲りに譲って3島
22.名無しさん:2016年09月23日 08:15 ID:OEyI4SRqO▼このコメントに返信
これならご破算になってくれたほうがいいや。
国後は譲れないな
23.名無しさん:2016年09月23日 08:17 ID:FWr9Ue.OO▼このコメントに返信
2001年日露首脳会談で森がプーチンに提案したとされる事を安倍が実行という結果になるのか?
24.名無しさん:2016年09月23日 08:18 ID:fPyEs5YF0▼このコメントに返信
※12
そうねぇ、半島猿と一緒でも良いよ
ところで半島にサルは居ない、そんな事も知らないのかねお馬鹿さん
25.名無しさん:2016年09月23日 08:19 ID:KuiqZUki0▼このコメントに返信
マジで日本の外交は糞がつくほど馬鹿だな。
26.名無しさん:2016年09月23日 08:19 ID:R7V1xB6g0▼このコメントに返信
ロシアの立場になって考えてみれば4島返還なんてありえないって分かるだろうに。
シミュレーションゲームの要領でやってみろよ。
オレがプーチンなら絶対に返さねえわ。
27.名無しさん:2016年09月23日 08:22 ID:mmO3hJ8JO▼このコメントに返信
本当馬鹿じゃないの。約束守るわけ無いだろ。政府まで馬鹿とかいい加減にしてくれよ。
ロシアになけなしの技術売り渡したり、中国をもう一つ作るだけだぞ。
近隣国には程々にいてもらわないと自分達が困るんだぞ。馬鹿みたいに支援してどうすんだよ。
発展したら感謝されるとか、あるわけないだろ。

サバンナで肉食獣相手にしてるくらいの認識もってくれよ…。
28.名無しさん:2016年09月23日 08:24 ID:xU5Gp.kd0▼このコメントに返信
何故、樺太を返せ、から要求しないんだ。
そんなだから、最低2島なんて無様な話しになるんだよ。
29.名無しさん:2016年09月23日 08:24 ID:mmO3hJ8JO▼このコメントに返信
北方領土問題は平行線でいってくれよ本当…

安倍は北朝鮮拉致だけやっとけよ
30.名無しさん:2016年09月23日 08:24 ID:MnXOhG0z0▼このコメントに返信
2島返還してくれて更に交渉続けてくれるわけねぇだろ。
2島案を受け入れたらそれで確定だわ。
31.名無しさん:2016年09月23日 08:25 ID:J9xVcCCy0▼このコメントに返信
国後が返ってこない限り成果とは認めがたい
二島じゃ何の意味もない
32.名無しさん:2016年09月23日 08:26 ID:rcQCLCby0▼このコメントに返信
二島でいいならとっくに妥結できてただろ無能
33.名無しさん:2016年09月23日 08:27 ID:a.3XjAc20▼このコメントに返信
退官前に爪痕残したい外務省高官が強引に2島で合意しようとしてるんだろうな
34.名無しさん:2016年09月23日 08:27 ID:1ueA52oy0▼このコメントに返信
ロシア人とかの対策が大変だから、無人島だけ変換

どうせ、網走とかみたいに過疎るんでしょう?
35.名無しさん:2016年09月23日 08:32 ID:UAxmGRl90▼このコメントに返信
四島一括返還どころか四島の帰属も求めないなんておかしいよ
全く話にならない
歯舞、色丹は即時返還で国後、択捉の日本への帰属を認めさせるのが最低条件の間違いじゃないのか?
記事の内容がおかしすぎて話にならないね
新聞社にロシアのスパイがいる
36.名無しさん:2016年09月23日 08:32 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
これが限界だよな、よく決断した
返還が実現すれば歴史的偉業だよ
37.名無しさん:2016年09月23日 08:32 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
※34
何万回も言われてるが重要なのは海だから
38.名無しさん:2016年09月23日 08:34 ID:IPujMRHm0▼このコメントに返信
米としては極東艦隊の出口があれば太平洋艦隊の予算が付くから2島返還が望ましい
露は4島返還すれば極東で米とぶつからずにすむし利益の方が大きいはずなのに意地で返還できない。
39.名無しさん:2016年09月23日 08:35 ID:rNzGruh00▼このコメントに返信
日本は千島列島・南樺太を放棄したが
ロシアはサンフランシスコ条約を批准してないから
国際法上は千島列島・南樺太はどこの国のものでもないんだってな

だったら改めて千島列島・南樺太は日本の領土だと宣言すれば
千島列島・南樺太全体が領土問題になる
そこで今一度千島列島・南樺太を放棄する代わりに4島返せと言う
大きくふっかけてからお互いに落としどころを探すのが交渉
4島返せと大きくふっかけて4島返したらロシアは大敗北だ
40.名無しさん:2016年09月23日 08:36 ID:UAxmGRl90▼このコメントに返信
反日左翼のスパイが日本の国益を損なう様に誘導しているね
何度も言うが歯舞、色丹は即時返還で国後、択捉の日本への帰属を認めさせるのが最低条件
絶対に日本は譲る事はできない
ふざけた誘導記事書くのもいい加減にしろ
41.名無しさん:2016年09月23日 08:36 ID:fjOzY1hG0▼このコメントに返信
4島にこだわった結果が70年もの既成事実な訳で、時間はロシアに味方している
可能であれば面積当分、海洋権益の譲歩まで引き出したいが
42.名無しさん:2016年09月23日 08:38 ID:NLvmJb.8O▼このコメントに返信
時間はロシアに味方してる…意味沸かんね…
43.名無しさん:2016年09月23日 08:38 ID:6jrxj8n.0▼このコメントに返信
2島やったら要らんやろ
大きい2島ならオケ
44.名無しさん:2016年09月23日 08:40 ID:0kJTfuab0▼このコメントに返信
二重国籍のロシア人スパイもいそうだよな
45.名無しさん:2016年09月23日 08:41 ID:UAxmGRl90▼このコメントに返信
ロシアの方が国際法や条約を無視しているのだから日本は別に困らない
日本が不利であるという情報を一方的に流して北方領土を不当に放棄させようとしているだけだから、反日左翼やロシアの誘いに乗る必要はない
絶対に北方領土問題で日本は譲歩してはならない
46.名無しさん:2016年09月23日 08:42 ID:MbW.Svfn0▼このコメントに返信
馬鹿が多いのか、工作員がいるのか

4島返還は、現状不可能
逆に、今後4島返還可能な時期が来るとしたら、今2島返還で交渉してもなんら問題にならないくらい露が弱っているということ
むしろ前例を作っていたほうが有利
47.名無しさん:2016年09月23日 08:42 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
※15
欧米が中国に制裁してくれたか?
48.名無しさん:2016年09月23日 08:43 ID:zcvgRhjq0▼このコメントに返信
安倍ちゃん選挙前に大きな手柄欲しいんだろうけど
領土問題に関しては慎重すぎるくらい慎重にやってほしいなぁ
49.名無しさん:2016年09月23日 08:46 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
※10
テロリスト発見
50.名無しさん:2016年09月23日 08:47 ID:8xrx2G9MO▼このコメントに返信
「交渉時期が遅すぎた」のが敗因だ
向こうは核のカードや中露接近のカードがあるので、こちらの交渉は難航するだろう

クリミア半島でロシアの対応を積極的に批判せず、懸念表面だけしていれば、態度をあやふやにしながら経済交流をしていれば、ここまで不利な状況にはならなかった

下準備で、早めの内からロシアに恩を売っておけば、四島返還までにはいかないが、残り二島での日本の権利と立場を獲得出来ただろう

…厳しいねぇ
良い方向へ向かわせたいのは山々だが、今回は外交カードの条件が悪すぎて、有効打を打ち出しにくい
「下準備」がない中で慌てて交渉の門を開いたので、やりにくいだろう
51.名無しさん:2016年09月23日 08:49 ID:UAxmGRl90▼このコメントに返信
日本が領土の帰属を求めない様な前例を作ったら後に交渉の余地が無くなる
ふざけた情報操作をする連中が本当に多いね
日本の主権が侵される譲歩をしろなんて言う馬鹿はいい加減消えてほしいね
何度も言うが北方領土問題で日本に非は無いし、譲歩する必要も無い
52.名無しさん:2016年09月23日 08:51 ID:zKO.HXg70▼このコメントに返信
>39: 名無しさん@1周年 2016/09/23(金) 06:31:08.34 ID:GGFCt+vX0
>歯舞と色丹だけだと、北方四島の7%の面積しかないんだろ?w
>これぜんぜんヒキワケとは言えないし、国後と択捉の帰属も曖昧にしたまま交渉すんのかよ
>国後択捉だけではなく樺太までは将来的には戦さになっても奪還しますと宣言するならまだしも
>なし崩し的に中途半端で曖昧な領土交渉には賛成できない


げりちゃんは森(元)派閥とズブズブだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
当然、ムネムネ詐欺とも仲間wwwwwwwwwww

そんでもって卑しい麻生はどうせまたゼネコン絡みで
裏取引でもしてウマーなんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


げりちゃんの一族って、なんでジジイの代から売国ばっかりしているのに
長崎市長みたいに制裁を喰らわずに済んでいるんだろうね?
53.名無しさん:2016年09月23日 08:52 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
※46
どうやって四島取り戻すのか具体的なビジョンを何一つ語らないんだよねw
憲法改正して核武装してロシアに攻め込むというのなら分かるが(と言うかそれ以外に方法は無い)

日本の領土復帰を妨害したくてたまらない下朝鮮人にしか見えない
54.名無しさん:2016年09月23日 08:53 ID:ZcVZcdGG0▼このコメントに返信
2島でも先に還してくれるなら受けるべき陸地面積は7%に過ぎないが経済水域は4島の20%ある
拿捕の心配もなく漁業が出来るなら朗報だよ戦前は歯舞群島だけでも3千人も昆布採取で生計が
成り立っていた色丹にしても北海道の現在の日本海側の離島を例えると4~5千人位は定住できる
交渉の入口で何時までもでスターリン時代の過去の残滓に拘っていたら4島返還は先に進まない。
55.名無しさん:2016年09月23日 08:54 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
※51
実効支配されてる時点で非が無いとかそういう問題じゃないんだよ
56.名無しさん:2016年09月23日 08:56 ID:ZFgpD5eS0▼このコメントに返信
初手の前から、おおやけにしちゃうんだwww

しかも面積極小島かよ


これだから素人が大手をふるって仕事を始めると被害甚大なんだわ
57.名無しさん:2016年09月23日 08:58 ID:oGd.VCN00▼このコメントに返信
政府って? 誰がこんなバカな事言ってんのや(怒
58.名無しさん:2016年09月23日 08:58 ID:zKO.HXg70▼このコメントに返信
>36.名無しさん:2016年09月23日 08:32 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
>これが限界だよな、よく決断した
>返還が実現すれば歴史的偉業だよ


げりちゃん信者とか生きている価値すらないっていうか生きているだけで害悪だよwwwwwwww
2島の返還でいいのなら
ぷー助の時代どころか、エリツィン大統領以降いつでも締結できたっつーに



しかも、以前は          2島返還 → 平和条約締結だったのに
げりげり売国のせいで       2島返還 → 先に極東の開発に日本が金を出すのを条件+平和条約


げりちゃんのいつもの「 ホメテホメテー 」のせいで、日本側の負担が無駄に増えただけとかwwwwwwwwwwwww

59.名無しさん:2016年09月23日 08:59 ID:BT7ABTwB0▼このコメントに返信
わざとリークして反応を見ようとしてんのかな?こんな大事なことがこのタイミングでニュースとなってしまう意味がよく分からんな。記事の通りだとしたら2島先行返還で残り2島は日本としては棚上げ、ロシアとしては完全解決ということでまだまだ続く平行線ってことになるんだろうな。その代償としてロシアの経済発展を助けたりして横暴な大国がもう一つ出来ましたなんてことになったら、西側諸国からは恨まれるし、日本自身にも直接火の粉が降りかかってくるかも知れんぞ?
60.名無しさん:2016年09月23日 09:01 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
※56
これ以上無いぐらいのプロもこう言ってますが
日露両国の強いリーダーシップという意味でも今しかないんだよ

鈴木宗男が説く 北方領土、まず二つ還してもらうのが現実的だ

領土問題、なかんずく国家主権に関わる問題は、トップリーダー・最高首脳の判断でしかありません。
安倍首相も過半数の世論支持を得ており、プーチン大統領は85%近い世論支持があります。この強い二人のリーダーによる決断しか北方領土問題の解決はないと思います。
外交は積み重ねであり、相手があります。日本の主張だけが通り、ロシアの主張は通らない、これでは外交ではありません。
外交はお互いの名誉と尊厳がかかっております。国益の観点に立ち、お互い良かったと言える外交が、良い外交だと私は考えます。
61.名無しさん:2016年09月23日 09:01 ID:efQsH2HW0▼このコメントに返信
力が蓄えられ、状況が整えばいつでも攻めてくる。
重要なことはその状を作らないこと。
経済を潤せては危険。
寧ろ、削ぐことをしないと。
62.名無しさん:2016年09月23日 09:02 ID:zKO.HXg70▼このコメントに返信
>実効支配されてる時点で非が無いとかそういう問題じゃないんだよ


つまり、げりちゃん信者のク.ソガキの考えじゃ
竹島もずっと実効支配されているんだからあきらめろってことなんだよなwwwwwwwwwwwwwww


げりちゃん信者のク.ソガキって

にわかJリーガーと一緒で
ファッションで政治や外交を語ってるだけのゴミだよなwwwwwwwwwwwwwwww
63.なっしんぐまん:2016年09月23日 09:02 ID:ylg1E3LR0▼このコメントに返信
 日ソ共同宣言で、「歯舞群島・色丹島」に付いて「返還(ソ連:引き渡し)」で確認が取れている。
国後島・択捉島も含めた「北方領土」の返還で、話が長引いている。

 「歯舞群島・色丹島」で終わりならば、話にならない。

 最低条件は、「歯舞群島・色丹島・国後島」まで!!!!
64.名無しさん:2016年09月23日 09:03 ID:4ArRAf.FO▼このコメントに返信
外務省が頑なに4島返還に固執している。
当たり前と言えば当たり前だが、戦争でも始めないと無理だろう。
寧ろ今度は北海道まで失う可能性がある。
先に2島返還で、未返還の島と文明的に差別化するのもあり。
65.名無しさん:2016年09月23日 09:04 ID:3Fhnca3M0▼このコメントに返信
島の数じゃなくて、土地の面積で真っ二つにしてよ。ジャパンは先進国なんだろ?
66.名無しさん:2016年09月23日 09:04 ID:ZFgpD5eS0▼このコメントに返信
※50
 ↑
sんごいバカ


相手を大きくするために
「核のカード」「中露接近のカード」、カードとして認知してあげるんだ?

>クリミア半島でロシアの対応を積極的に批判せず

対露作戦の一環だろ
天安門同様、途中で日本だけ放棄してこの様なんだから
交渉がチグハグなのは当たり前だ

バカの信念体系の基本原理はコレ↓だな

     >ロシアに恩を売っておけ

「恩」は片思いでは成立しない観念なんだよ、田舎モノは
糞田舎で今までどおり村同士で水利権ででも争ってろ

67.名無しさん:2016年09月23日 09:10 ID:fPyEs5YF0▼このコメントに返信
※49
お前馬鹿だね、何処に向かって投げるって書いてあるのかよ
読解力が無いなら黙ってろカスが
68.名無しさん:2016年09月23日 09:13 ID:4ArRAf.FO▼このコメントに返信
ソビエト崩壊時に、4島返還に乗り気だったエリツィンに対して、後ろ向きだった日本の馬鹿外務省には任せておけない。
返還の最高の機会を最低の害務省が潰したことは忘れない。
69.名無しさん:2016年09月23日 09:14 ID:yeCpBmAq0▼このコメントに返信
やだやだやだー
千島列島全部欲しいー
カニ取り放題したいんじゃ^~
70.名無しさん:2016年09月23日 09:15 ID:zKO.HXg70▼このコメントに返信
※63
げりちゃん信者の脳内☆わーるどのルールじゃ
条約とかよりも
げりちゃんマンセーの方が正しいから

日ソ共同宣言の内容よりもさらに日本側が不利になる上に
げりちゃんが自分から言い出してアメリカの機嫌を損ねてまでやっているってのが理解できないんだよねwww


しかも
げりちゃん信者のガキはちよんと一緒で「 自分の考えは正しい 」からおつむが動かないから
何を言っても感情論丸出しの内容でしか返ってこない
71.名無しさん:2016年09月23日 09:15 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
※67
お前の書き込みには
山口に来る時にと予告してるわけだが
違うなら違うとはっきり言っておいたほうが良いぞw
72.名無しさん:2016年09月23日 09:18 ID:lhuRMgKx0▼このコメントに返信
最低条件というか
それで合意な
強気にほざいてるけど
実際は土下座して頼み込んでる状態やろ
73.名無しさん:2016年09月23日 09:19 ID:sKAu.G7E0▼このコメントに返信
経済的に見れば二島から得られる利益よりも露に払う資金の方が大きいし
軍事的に見ても安全地域の広がりは微差だし露軍の活動海域は変わらないし
むしろ、露東側の開発により脅威が大きくなった
今回の交渉は日本の負けのようだな
74.名無しさん:2016年09月23日 09:21 ID:rNzGruh00▼このコメントに返信
ムネオは北方領土取り返したぜと、でかい顔したいだけだろ
面積半分でも日本の敗北なのにな
4島返せと言うから極小2島だけなとか値切られる
だから「日本人は外交を知らない」と言われるんだ
75.名無しさん:2016年09月23日 09:26 ID:U2VqoJjK0▼このコメントに返信
交渉前に手の内見せるバカ。
国後までは譲れないよ。
76.名無しさん:2016年09月23日 09:27 ID:EaMBm0Xc0▼このコメントに返信
急ぐ必要は無いだろう
現状で停戦条約を結べれば後は百年ホールドでもいいんでね?
北方領土の完全解決は先送りで
77.名無しさん:2016年09月23日 09:29 ID:6X1aORuU0▼このコメントに返信
露助を極東から追い出す勢いじゃないと無理。
素直に100年掛かっても千島樺太全部奪還を国是にして、軍備整えて臥薪嘗胆しとけ。
78.名無しさん:2016年09月23日 09:35 ID:0AUPGIsX0▼このコメントに返信
今のまま曖昧にしとけ
絶対将来米ロ戦争起こるから
その時日本がアメリカ側なら北方四島と樺太、うまくいけば千島列島まで日本のものだ
79.名無しさん:2016年09月23日 09:37 ID:wDogF8s90▼このコメントに返信
ロシアの狙い通りかよ。
尖閣で中共と日本をぶつけ、日米連携が弱くなったところへ、北海道へロシア軍が南侵してくるわ。
中共包囲にロシアが利用できるなんて妄想にすぎない。
安倍内閣の経済と外交は民主党を笑えないレベル。
80.名無しさん:2016年09月23日 09:37 ID:x8xhXakD0▼このコメントに返信

乞食相手に金と技術の見返りがコレか
毎度下手打つ外交しかできんのか
81.名無しさん:2016年09月23日 09:37 ID:8xrx2G9MO▼このコメントに返信
中々頑固で、謙虚じゃないねぇ(苦笑)
それでも私は、我々の中でもお人好しなので、口が滑るのだけど(笑)

核のカードと露中接近のカード、この2つは米露の対立と中国の軍国化の加速、アメリカの軍事的撤退が深刻化すれば、日本の外交に致命的な損失を与えるだろう

「力の公使による現状変更が当たり前になったら、この2つのカードで北方四島だけでなく、北海道まで取りに来る」

日露の対立を煽るのは個人の自由だけれど、その結果、ロシアが反日に傾倒し、露中が接近したら、北方四島の問題で済まされなくなる可能性が極めて高い

だから、あまりロシアとの対立を深刻化させるのは、あまり好ましい方策とは言えないのよ?
まぁ、中国とは確実に対立せざるえないけれども
82.名無しさん:2016年09月23日 09:45 ID:4oEOhCis0▼このコメントに返信
国後もくっつけてくれよ。
83.名無しさん:2016年09月23日 09:45 ID:EsSRScYm0▼このコメントに返信
2島還されたらそこで終わりだろ
何のために今まで4島にこだわってきたんだよクソが
84.名無しさん:2016年09月23日 09:45 ID:m.AkgbbaO▼このコメントに返信
北方領土問題交渉も、慰安婦問題合意も、内容を見るといずれも日本側にかなりの不満が残る。

安倍さんが、角栄さんのように歴史に名を残したいがための交渉かと疑ってしまう。
85.名無しさん:2016年09月23日 09:45 ID:swOAcay60▼このコメントに返信
仮に2島返還、残り2島は継続だとしても、その時点での見返りを平和条約(講和条約)を結んでしまったら、こちらのカードが無くなってしまう。見返りは単発的な投資レベルにしておくべき。
86.名無しさん:2016年09月23日 09:49 ID:ZFgpD5eS0▼このコメントに返信
※81
 ↑
このバカ、「ロシアにクリミア同様北海道をとられるから
      二島分の返還は諦めてロシアに献上しよう、
      それが賢い外交だ」
                って言ってるぜwww

舌噛み切りながら首でもくくって死んでくれ。 いつ? 今でしょ!
87.名無しさん:2016年09月23日 09:54 ID:pXsaHI3Z0▼このコメントに返信
まずは2島、に過剰反発する意味がわからん
2島で解決、なら反発もわかるが
4島に拘りすぎて話が全く進まないよりは遥かに良いだろ
そんなに北方問題が前進するのが気にくわないのかね
88.名無しさん:2016年09月23日 09:58 ID:mSCnI9bW0▼このコメントに返信
まぁ、終戦講和の際に千島列島の所有権を放棄しているからな
ロシア次第だと思う
2島の場合はロシアも相応の誠意を見せなきゃいけないが
シベリア抑留について同じ過ちは犯さないと宣言するとか
89.名無しさん:2016年09月23日 10:00 ID:sKAu.G7E0▼このコメントに返信
※81
土下座して金と領土を渡せば手を緩めてくれるほどプーチンはばかではない
日本の政治家が無能揃いの今こそ好機と見てますます手厳しく当たってくるだけだ
それこそ日本の全てを支配されることになる
お人よし過ぎるばかげた意見だ
90.名無しさん:2016年09月23日 10:06 ID:.V2.A2hV0▼このコメントに返信
二島は先渡し、残りは追交渉。とりあえずはこれで。
不可能なら再凍結。
91.名無しさん:2016年09月23日 10:18 ID:heixlpov0▼このコメントに返信
まあ、ハッキリ言ってロシアは正義だから。
92.名無しさん:2016年09月23日 10:20 ID:sJbYtKiA0▼このコメントに返信
「2島引き渡しを最低条件とする方針を固めた。」このニュースが流れた時点でロシアは2島で決まりと思うだろうな!
93.名無しさん:2016年09月23日 10:21 ID:dKzpFMyYO▼このコメントに返信
会談前から手の内漏らすて、外交やないな。
落とし所を日本が用意するて、お笑い草や。

日本人て家の中では茶漬けを食べて、対した客でもないのに出前とったりするよね。もう少し、日本国民が一息つけるような政治してほしいわ(悲)
94.名無しさん:2016年09月23日 10:22 ID:qc74jSiE0▼このコメントに返信
なんでも強気に行くのが外交、交渉だと思っている馬鹿が未だにこんなに蔓延ってるんだもんなあ
この手の奴らは第二の日比谷焼き討ち事件でも起しかねないな
95.名無しさん:2016年09月23日 10:22 ID:X5RkHwaq0▼このコメントに返信
あーあ
こんなことなら面積等分の話があったときに強引に進めとけば良かったのに
歯舞色丹の2島だけなら日本の完敗だろ
96.名無しさん:2016年09月23日 10:23 ID:zF4dww1AO▼このコメントに返信
ロシアは2島返還し平和条約締結で北方領土問題は終わり。
安倍晋三内閣はカスの集まり。
97.通りすがり:2016年09月23日 10:23 ID:JVtC4YMNO▼このコメントに返信
交渉段階でこんな最低条件を提示なんて
相手に弱みを見せるに等しい
こんなこと公にすると
国後択捉は永遠に帰ってこない

二島ならせめて国後歯舞にしてくれ
98.名無しさん:2016年09月23日 10:29 ID:poycjsUj0▼このコメントに返信
2島でいいならとっくの昔に解決できただろ
99.名無しさん:2016年09月23日 10:30 ID:zF4dww1AO▼このコメントに返信
慰安婦像問題、竹島・尖閣諸島そして北方領土問題何も解決処か?
安倍晋三発言に期待していたが、まったく駄目で責任感無いアホ。
100.名無しさん:2016年09月23日 10:30 ID:.qsCMmO.0▼このコメントに返信
スレでも言及されてるけど
さっさと平和条約に結びつけてロシアを最低でも対中に於いて中立にしてしまいたいのが安倍政権の本音じゃないの?
中共相手の手なんて幾ら打っても足りないのが事実だし
そもそも仮に紛争となった場合㋖チガイが刃物持ってる状態の解放軍が手打ちをするのか不透明
勝てば良いけど仮に負ければ民族浄化もありえる。国が亡ぶ。
可能性は低いだろうけど0じゃない限りロシアを少なくとも敵に回さない立ち回りは必要だと思う

尤もコメでもあるけど先に手の内晒すのはアホかな?って思ったけどw
101.名無しさん:2016年09月23日 10:38 ID:8xrx2G9MO▼このコメントに返信
今回の外交の目的は、あくまでも露中の接近を防ぐことだ
それをやらなければ、日本は風前の灯火になる

少なくとも「露中の過剰接近前、クリミア段階で、経済的にロシアの首根っこを掴めば」、強気で踏み込んだ外交が出来たのになぁ
今行動だと遅すぎた

まぁ、返還の話は保守層のご機嫌取りを狙ったものであると思うが、成果が出ないので反発は広まるだろう

…安倍政権の外交も、次第に手詰まりになりつつあるな
102.名無しさん:2016年09月23日 10:40 ID:swOAcay60▼このコメントに返信
今回の記事の内容も北方領土交渉をこじらせたい陣営のリークではないのかと邪推してしまうようなネタ。
現在、北方領土問題に関しては、交渉中であってまだ何の結論が出ていない。
以前の共同宣言で平和条約締結とともに2国返還は明言済みである部分をあえて最低条件にするというリーク情報。実に不思議ですねえ。
日本側としては、現環境において急がなければならない理由は特にない。(両国が問題があるとして交渉中という立場があるので)
結論が出たものを批判するのは当然のことだが、結論がまだ出ていないものを、妄想で結論を断定して批判する愚かな人がいることに驚きの念を隠せない。
103.名無しさん:2016年09月23日 10:43 ID:iY.DYZ.30▼このコメントに返信
4島のうち2島返還っていうけど、歯舞、色丹は択捉、国後に比べるとすごく小さいよね。
返還には、国後も入れるべきだよね。
104.名無しさん:2016年09月23日 10:46 ID:cQ0iyY6E0▼このコメントに返信
マジレスすると2島だろうが4島だろうが情勢がキナ臭くなった瞬間ロシアは何のためらいもなく取り上げに来るぞ
105.名無しさん:2016年09月23日 10:52 ID:sKAu.G7E0▼このコメントに返信
そもそも日本がロシアと平和条約を結びたがる理由がわからん
それを結べばいざという時にロシアが中国と敵対して日本側につくとおもっているのか
そんなあまい話があるわけが無い
本当に自国のことを考えれば他国に受けた恩などアダで返すのは当然の事
プーチンは愛国者だ
日本からどれだけ恩を受けても祖国のためならば全て捨て去る
106.名無しさん:2016年09月23日 10:54 ID:umumiMZn0▼このコメントに返信
※102
それはちょっと違うぞ
勘違いしてる奴多いけど日本の言う二島返還とロシアの言う二島返還は全く違う
ロシアは正当に権利を得たと主張してるのでそもそも返還ではなく譲渡としてるんだよ
つまり我々に正当性があるけど日本がいうから仕方なく譲ってやるっていう論調ね?
この場合は二島を返還したらそれっきりなわけ
逆に日本の場合は先行返還論なわけよ
不当に奪ったんだから返せ
その上で先に2島 返還 してのこりも交渉するよって事
この場合は2島で返還してしまった事でロシアの主張は実のところ崩れるんだよ
だって正当に手に入れたならそもそも返還の必要ないからな
107.名無しさん:2016年09月23日 11:04 ID:Jqw1bQjp0▼このコメントに返信
択捉島だけで東京都の1.5倍ほどの大きさがあるんだけど
108.名無しさん:2016年09月23日 11:06 ID:.HENErUn0▼このコメントに返信
中国の動きを見ると平和条約締結て日本国としては重みが有るな担保がとれるよ..二島返還と残りの二島は継続にして日本人の渡航をじゅうにする.....この地を日ロ共同で自然の世界遺産にすれば........
109.名無しさん:2016年09月23日 11:06 ID:vNLYkhMzO▼このコメントに返信
22島盗られて
2島で折半とは
どういう計算だ?
110.名無しさん:2016年09月23日 11:07 ID:NzmAavPg0▼このコメントに返信
3島で幕引きしてくれれば最善手なんだけどな。それでも悔しいが。
111.名無しさん:2016年09月23日 11:09 ID:9tgU8SSL0▼このコメントに返信
択捉か、もしくは国後歯舞色丹の三島
これを日本とロシアで分け合ってこの領土は未来永劫終結という形でええんちゃう?
ただしどちらを選ぶかはロシアにあって、日本領になった島に住む住民は希望すればそのまま住むことが可能
あとは極東ロシアの経済協力をセットにすればロシアは乗ってくる
2島をとりあえず引き渡してもらって残る2島は引き続き交渉なんてことしたらロシアからず~っと良いように金貪られるのは目に見えてるし絶対に択捉国後は帰ってこん
4島全部返して欲しければ今のロシア相手では戦争するしかない方法はない
112.名無しさん:2016年09月23日 11:11 ID:swOAcay60▼このコメントに返信
※106
どこの情報でそういう結論に至ったか知りませんが、ロシア側が譲渡と考えているのであれば、ロシア側からしてみれば北方領土問題と平和条約締結は、同軸案件にする必要はどこにもない。日本側からの交渉に応じる必要もない。ロシアの立場として、そもそも日露間には領土問題は存在しませんとなりますからね。
それにしても、ロシアほどの国が平和条約を結ぶために2島を譲渡するなんて驚きですね。
日本に土地を引き渡さなければ平和条約を結べないほどの関係とでもみているんですかね。
ロシア国内向けに譲渡としている可能性は十分にありうりますが、客観的に見れば返還となります。
また、譲渡というのが事実であれば、日ソ共同宣言の内容もまた嘘だったという風になりますね。
113.名無しさん:2016年09月23日 11:14 ID:220uDQ6o0▼このコメントに返信
最低限3島だろうに。
さきに条件を出したら、それ以上に削られるのが交渉事。
114.名無しさん:2016年09月23日 11:14 ID:Su1ue3eBO▼このコメントに返信
ロシアが破綻するまで待てよ。四島買ってくれって言ってくるまで待てよ
115.名無しさん:2016年09月23日 11:17 ID:FSqNEbcp0▼このコメントに返信
すげーな、小さい2島返還で成果と言い張る気か。
安倍って、すごい優秀だな。
だって、売国しても国民に支持されるんだぜ。
アクロバット擁護がいつも面白くて笑ってるが、
居なくなった後の事を考えるとほんと笑えないな。
116.名無しさん:2016年09月23日 11:18 ID:58eAmlL60▼このコメントに返信
すげーな、2島返還で成果と言い張る気か。
安倍って、すごい優秀だな。
だって、売国しても国民に支持されるんだぜ。
アクロバット擁護がいつも面白くて笑ってるが、
居なくなった後の事を考えるとほんと笑えないな。
117.名無しさん:2016年09月23日 11:18 ID:8xrx2G9MO▼このコメントに返信
詳しい話は差し控えるけれども、ロシアにとっても、中国に経済的にも軍事的にも近付く事はリスクでしかない
近付き過ぎると下手をすれば、カナダやオーストラリアの二の舞になるからだ
陸地続きであるため、そのリスクは尚更だ

後、日本の「大人しさ、…政府関係者の日和見加減」と「経済力の強さ」は魅力的であるので、仲良くなっておけば経済的な安定度は保障される
もちろん、プーチン氏が親日であるのも理由だ

主にこの二点だ
118.名無しさん:2016年09月23日 11:20 ID:umumiMZn0▼このコメントに返信
※112
日ソ共同宣言で謳ってるのは引き渡しなんだなこれが
返還とも譲渡ともしてない
後ロシアが求めてるのは経済支援であってその為の返還交渉だぞ?
119.名無しさん:2016年09月23日 11:21 ID:MBeIlizm0▼このコメントに返信
 最低条件もクソも二島返還は旧ソ連時代の日ソ共同宣言に明記されている。つまるところ安倍外交はこの部分から一歩も前進していない。シリアや南シナ海などの問題でロシアともめているアメリカの意向にさからってまでロシアのプーチンと会い、さらに訪日までさせて地元山口で歓待して、それで日ソ共同宣言の合意から一歩も進めず幕引きをはかるって?

 外交に関してはばらまきばかりでろくな成果をあげられない安倍首相にはうんざりだな・・・。それでも安倍信者はミンス時代よりはマシ!とか言うんだろうが、マジでムノーだよな。

 南シナ海やら東シナ海問題でアメリカと緊密に連携していかなくちゃならない時期に、シリア問題で対立しているアメリカの不信を買ってまで、中途半端にロシアと妥協するぐらいなら最初からロシアと接触しなけりゃよかったんだよ。ミンス政権は何もしない政権だったが、安倍政権はあっちにもこっちにも手を出した挙句、米露どちらにもいい顔しようとして、さしせまった東シナ海での安全保障問題に影を落とすという間抜けっぷり!

 この件で安倍総理はアメリカのバイデン副大統領に理解を求めたが、日本が賢明な選択をすると信じている!と暗に釘を刺される始末だし、国内の反対を押し切ってまでアメリカとの同盟を推し進めて安保法制進めながら、アメリカの信頼を大きく損ねている安倍総理って、結局何がしたいんだ???
120.名無しさん:2016年09月23日 11:23 ID:umumiMZn0▼このコメントに返信
※119
お前の言ってる事っていくら自衛隊の権限拡大してもアメリカの犬として動けと言ってるように聞こえんだけど・・・
同盟として動くならともかく犬にはなりたくねーな
121.名無しさん:2016年09月23日 11:26 ID:zF4dww1AO▼このコメントに返信
安倍晋三・岸信介は糞以下だなぁ。
支持するアホいるから可笑しくなるんだよ。
桜井よしこ・金共々日本から去って欲しい。
122.名無しさん:2016年09月23日 11:34 ID:swOAcay60▼このコメントに返信
※118
文章読めてる?
引き渡しと表記しても客観的に見れば返還。
なんでロシア側がわざわざ島を日本に引き渡す必要があるの?
ロシア側が日本に自国の領土たる島を譲渡しなければいけないのか、理由が不明ですよ。
123.名無しさん:2016年09月23日 11:37 ID:umumiMZn0▼このコメントに返信
※122
そりゃ日ソ共同宣言で引き渡すとしてしまったからな
根拠はあるので引き渡し要求そのものは正当性があるもんよ
んで上でも言ったけどロシアは経済的な協力が欲しいんだよ
平和条約とか返還はあくまでその為の手段
だから今になって話が加速してるの
124.名無しさん:2016年09月23日 11:38 ID:vmpTZNpi0▼このコメントに返信
「複数の政府関係者が明らかにした」ってソースの
信憑性がイマイチ
125.名無しさん:2016年09月23日 11:38 ID:umumiMZn0▼このコメントに返信
あと客観的に見ても交渉の中身でロシアの主張が通れば二島返還で終わるだろ
ロシア相手に客観的なんてなんの意味もないんだって・・・
だから日本は先行返還と継続交渉を明確にしたいだからさ・・・
そこで折り合いがつかないんだよ
126.名無しさん:2016年09月23日 11:39 ID:XW7KaJwQ0▼このコメントに返信
当初の段階で樺太の南半分(日本領土)含めなかったのは、痛かったね。
それを含めていたら、交渉で四島返還になったかもしれない。
初めから四島じゃ、二島で妥協ということになりそうだね。
それはともかく、これから本格的に中国と対峙しなければならないのに
胡散臭いのは後ろで静かにしてもらわないと困るからね。
中国人がロシア国境を越え侵食しているそうだから、
中国人がロシアでトラブルを起こしてくれればありがたい。
127.名無しさん:2016年09月23日 11:45 ID:br9TMc.f0▼このコメントに返信
流石に何らかの意図を狙った報道先行と願いたいな
半端な返還で経済支援とか、欧米側の制裁まで無意味に成りかねんし関係悪化にも繋がる
128.名無しさん:2016年09月23日 11:49 ID:rNzGruh00▼このコメントに返信
千島列島と南樺太を日本は放棄したが
そこがロシアの物だという法的根拠は?
129.名無しさん:2016年09月23日 11:51 ID:fuHKBslB0▼このコメントに返信
プーチンの間は絶対に北方領土は帰ってこない。
プーチンは国民の支持率を気にして強い大統領をアピールするため外交に妥協はしない。
まして日本のしょぼい外交力ではプーチンに太刀打ちできない。
欧米と同じく制裁を強化してロシアをゆっくりと弱らせていきプーチンがいなくなるまで待ちその間日本の法体制を整備し軍事力と経済力をつけ外交力を強化すべし。
また教科書に北方四島ではなく千島列島と南樺太で領土問題があるよう記載、国民に周知し政府としてもこれら領土返還をロシアに要求していく。
これでやっと北方四島が帰ってくるかどうかのスタートラインだと思う。
今のままでは絶対に帰ってこないし、一方的に日本が譲歩させられ国益を大きく損なうことになる。
安倍総理は中国の存在があるから急いでいるのかもしれないが、ロシア(ソ連)は過去に日本に対して条約を無視したり火事場泥棒を行った実績がありいくら条約を結んでもいざっていうときは関係なく行動を起こすのであまり意味をなさない。

130.名無しさん:2016年09月23日 11:53 ID:3GhNWd4p0▼このコメントに返信
言葉巧みに日本国民だます事だけは、本当に天才的だよな。
やっている政策は、無能売国政策。

まさに、ペテン師。

131.名無しさん:2016年09月23日 11:53 ID:.U9M3ajB0▼このコメントに返信
四島で行けよ
その結果返してもらわなくても全然問題ない
これを口実に気兼ねなく経済締めあげられるだろ
中途半端なことせず今のうちにロシアの国力削れよ
どうせ取り戻す時は武力でなんだから
132.名無しさん:2016年09月23日 11:54 ID:A8N8jRDA0▼このコメントに返信
共同宣言に則り返還後協議するのか、しないなら日ソ間で妥当と思われる所まで遡るのが筋
日本はやることが決まってるんだから、ロシアに選択を迫るべき
133.名無しさん:2016年09月23日 11:55 ID:nVrLMECc0▼このコメントに返信
四島返ってくるのがベストだが、ベストは有り得ないだろう。
有り得ない四島返還に拘り返ってこないのであれば、2島返還で手を打つべきだ。
134.桜キッズ:2016年09月23日 11:58 ID:pqCRu3cl0▼このコメントに返信
対ロシア感情論だけで、世界情勢が分かってない奴ばかりだな
最大の反日国はアメリカであり、次が中国だからな
アメリカ、中国はグローバリズムの国で、日本、ロシアはナショナリズム
アメリカがどうやって日本を潰そうとしているかを知ってくれ
最大の敵はグローバリズムで日本を根幹から無くそうとしている

ソース YouTube チャンネル桜

『【討論!特別版】世界と日本の現在!』[桜H28/9/10]
  出演、馬渕睦夫、高山正之、中西輝政、川添恵子
135.名無しさん:2016年09月23日 11:58 ID:F6S5ddkH0▼このコメントに返信
安倍は売国奴だな。ひきずりおろさないと。石破期待しているぞ。
136.名無しさん:2016年09月23日 12:01 ID:fbzB9JZG0▼このコメントに返信
交渉前にこんなの垂れ流して国民みたいのか?
137.名無しさん:2016年09月23日 12:03 ID:ADhC0Uzp0▼このコメントに返信
世論の様子をうかがってるんだろう
だからこんな垂れ流しが発生してる
138.名無しさん:2016年09月23日 12:07 ID:swOAcay60▼このコメントに返信
現環境で日本側に北方領土問題の交渉を急ぐべき理由ってどんなものがありますかね?
(ロシア側は、問題があることを認め交渉のテーブルについているので、遅くなると返ってこなくなる可能性があるっていうのは、また別。)
139.名無しさん:2016年09月23日 12:08 ID:HL2so4N60▼このコメントに返信
関係者の情報を纏めると、北方4島の引き渡しは既に決まっていて、後は両国の世論と引き渡し時期の問題だけだと思う。
前に3島返還や面積半分等の話が有ったが、あれも観測気球なんだろうな…。
3島返還や面積等分というのが、日本側にとって如何に受け入れられない提案であるかを、ロシア側に確認させる為の観測気球だったと思える。
あの提案が日本世論・国民の袋叩きに合って、直ぐに取り下げられたからな。
4島は返還されるだろうね。
極東ロシア軍の再編成や、オホーツク海の防衛が有るからいきなり4島返還は無いだろうけど、松輪島に海軍基地を建設し終えたら、返還の話が出て来るのではないかな?
ロシアに騙されているのでは?との疑いは俺も有るけど、もしロシアがそれを遣ってしまうと、日本とロシアの関係は決定的に悪化するだろう。
丁度今の日本と中国のようにね…。
例え平和条約を結んでいても、日本からロシアへの投資が増える事は無いだろう。
そうやって日本とロシアと中国が極東で三竦みに成ると、一番弱い国(ロシアの事)が強国に喰われるだろうね。

だから時間は掛かると思うけど、北方4島は必ず帰って来ると思うよ。
140.名無しさん:2016年09月23日 12:12 ID:ZP.O8lN40▼このコメントに返信
2島ごときで締結しないでWW3の時に敵同士になるだろうから終盤に一方的に解除して北方領土と樺太取りに行った方がいいと思うよ
141.名無しさん:2016年09月23日 12:19 ID:ZP.O8lN40▼このコメントに返信
日本人の頑固さをロシア人は理解していない。そうでもなきゃ特攻隊なんか創設されることはなかっただろう、それに日本の技術は失敗を恐れず繰り返してきた賜物なのにな世界一頑固で妥協を許さないのが日本人だよww
142.名無しさん:2016年09月23日 12:22 ID:nVrLMECc0▼このコメントに返信
※137
右ヨが発狂するかしないか試験が行われてるわけだな。
馬鹿右ヨ達が如何なる反応をするのかちょっと見てみようw
143.名無しさん:2016年09月23日 12:25 ID:L0oGQysl0▼このコメントに返信
3島もらって経済支援と 残りの永久 放棄
海峡の軍事介入しない事を確約でも
手を打てば勝ちだろうね

ロシアも金が欲しいだろうけど
海峡は絶対防衛ラインだろうし
中国にデカイ顔されたくないからまとめたいだろ
144.名無しさん:2016年09月23日 12:38 ID:PRwfswI70▼このコメントに返信
※124
曖昧な情報源からの情報でハードル下げておいて、国後までの3島で解決したら支持率うなぎ上りだな。
これまでの日本の主張からすると4島全返還があたりまえなのに。
145.名無しさん:2016年09月23日 12:43 ID:HXJ8Z0sO0▼このコメントに返信
レベルひくっwww
146.名無しさん:2016年09月23日 12:43 ID:cs0eo5eT0▼このコメントに返信
2島返還だけじゃ成果とは言わんな、それだったらもっと早い段階で合意できていた
4島の帰属を明確にしたうえでまず2島なら残り2島のタイムスケジュールをキッチリ明言しなくては話にならん
147.名無しさん:2016年09月23日 12:46 ID:zF4dww1AO▼このコメントに返信
安倍晋三も自民党も口だけのアホ。
4島返還発言に責任持て、ロシアは2島返還と経済支援で北方領土問題最終決着が解らないの?

支援支持するのは、それ以上のアホって事。
148.名無しさん:2016年09月23日 12:47 ID:IWrVh9Xh0▼このコメントに返信
歯舞色丹二島で終わったら、ロシアの
一方的勝ちで、日本は底なしの間抜け
経済援助だけの超絶バカになる
双方納得できる内容になってないからw
149.名無しさん:2016年09月23日 12:49 ID:EQ6O0.Vi0▼このコメントに返信
そもそもロシアへの経済技術支援ってだけでクリミアで制裁してる欧米諸国と揉めるし、流石に現実問題困難だろうに
余程こちらに見返りがあれば話は別だが
150.名無しさん:2016年09月23日 12:51 ID:IWrVh9Xh0▼このコメントに返信
北方四島も、千島全体から見て
譲歩になってる
二島で終わったら笑い者
151.名無しさん:2016年09月23日 13:01 ID:rNzGruh00▼このコメントに返信
中国見てみろよ
あの人民服に自転車の国民が
お人好しのおかげで世界第二位だぞ
4島くらい安いもんだろ
152.名無しさん:2016年09月23日 13:09 ID:qgR1z3wG0▼このコメントに返信
条約上の瑕疵が日本側にもある以上、落としどころはすくなくとも全島変換にはできないだろう。

個人的には面積二等分で択捉島のどこかに線を引ければ、とはおもうけど
それはロシアはのまないだろうな。国後と択捉との間の海峡の自由通行は認めるにせよ。

国後歯舞色丹の3つでいいと思う。
国内のバカどもは無視するとして(これはバカの壁で説得は無理だろうし。まあそうなったのには
日本政府の責任も大きいけど)このあたりで軟着陸させることができれば
ホント、安倍ちゃんは戦後最高の大首相として殿堂入りは確実だな。

そしてぜひ実現させてほしい。国後島、いってみたいよ・・・遠くから眺めたことは5回ほどあるが。
153.名無しさん:2016年09月23日 13:12 ID:rNzGruh00▼このコメントに返信
千島列島と南樺太がロシアの物だという法的根拠は?
154.名無しさん:2016年09月23日 13:20 ID:IQC9i5BM0▼このコメントに返信
国後だけは引いたらあかん
あまりにも北海道に近すぎる
155.名無しさん:2016年09月23日 13:28 ID:88HkLCL.0▼このコメントに返信
やっぱり国後入ってないのはおかしいよな
最低ラインの下だわこんなもん
156.名無しさん:2016年09月23日 13:29 ID:zbfSZhXd0▼このコメントに返信
2島で経済支援とか頭おかしいのか?
157.名無しさん:2016年09月23日 13:29 ID:cc0rsUON0▼このコメントに返信
2島返還かつ残り2島は継続する。ってのが無難な着地地点だと思うがね。今すぐ4島返還は軍事基地、民間人がいる時点で不可能だからね。
158.名無しさん:2016年09月23日 13:30 ID:Lwco.j7v0▼このコメントに返信
日本と平和条約締結してロシアが経済的にも復活してきたら第二の中国になるだけじゃない?
159.名無しさん:2016年09月23日 13:34 ID:XyOfFUPO0▼このコメントに返信
一般の日本国民は、二島返還か四島かというこだわりより、日露平和条約の締結に期待を寄せていると思うな・・・

中国の横暴、対する同盟国であるアメリカも信用に足る国へと落ちぶれ果てた。
オバマは安倍総理以上に金平を手厚くもてなし、米中関係を進展させてきた。それと反比例するかのように中国は反日を加速してきている今、ロシアを敵にはしたくないと考えるのが自然の流れだろう。。
アメリカ様には時期大統領がどっちになっても期待できずアウトだし。
160.名無しさん:2016年09月23日 13:38 ID:n.GDwxJs0▼このコメントに返信
※157
関係者の話を纏めると大体そんな流れらしいぞ。
だから時間は掛かるだろうけど4島は帰って来るだろうね。
161.名無しさん:2016年09月23日 13:40 ID:umumiMZn0▼このコメントに返信
※160
というか日本言う2島返還論はあくまで先行返還でしかない
ロシアのいう2島で手打ちは根本的に別物
162.名無しさん:2016年09月23日 13:44 ID:2pQzGrhzO▼このコメントに返信
火事場泥相手なんだから全部で全ツしとけ。妥協すんな。
163.名無しさん:2016年09月23日 13:44 ID:sp4F67sj0▼このコメントに返信
※160
ああ、「戦略核を原潜に積んで、勢力下の海に潜ませる」という、核戦略の根幹が変わる頃には
ロシアも軟化するかもね
それまではロシアの生命線なので無理
164.名無しさん:2016年09月23日 13:44 ID:afDariJf0▼このコメントに返信
総統閣下! 万歳! ・・では、コウショウして、1島ヘンカンでウォッカ!
・・・ハハハハ、大和のショクンは、案外チョロイんだな・・、勝利にウォッカ!
165.名無しさん:2016年09月23日 13:46 ID:nwqYSZGH0▼このコメントに返信
先行返還は、別にいい
元々返すといってたのを履行してもらうだけの話だ
だが、そこで平和条約結んじゃったら、先の交渉カードが何も残らないじゃないか
こんなもん成果とは言わないよ
166.名無しさん:2016年09月23日 13:49 ID:sp4F67sj0▼このコメントに返信
理想論ばかりの左翼はバカにするのに、この問題になると理想論に拘って現実主義が見えなくなるのはどうもね
167.名無しさん:2016年09月23日 14:00 ID:umumiMZn0▼このコメントに返信
※165
実際的な交渉材料は平和交渉じゃなくて経済支援だよ
だから今なんだよ
ぶっちゃけ平和交渉結ぶだけなら日本もロシアもこんなに動かん
168.名無しさん:2016年09月23日 14:04 ID:sABdECLP0▼このコメントに返信
せめて国後島まで条件に入れろよ…
169.名無しさん:2016年09月23日 14:06 ID:KsFL.2O00▼このコメントに返信
今まで何十年も掲げてきた公式見解を、あっさりひっくり返すような政権は、信用されなくなるからな。
170.名無しさん:2016年09月23日 14:07 ID:8xrx2G9MO▼このコメントに返信
ロシアはクリミアの件があるため、迂闊に四島返還に出ることはありえない、とだけは言っておこう
それと、向こうも国益をかけて挑んでくるため、甘い考えで挑んだら逆に食われるだろう

まぁ、ロシアはロシアで自国の国益確保のために動いているため、ロシアの国益を守るためなら可能な限り何でもする
仲良くは出来ると思うが、そこまで深入りは出来ない

今は日本政府、安倍政権の実力がどれだけのものか、観とるわな
現状、安倍政権の外交は、「ちょっとつつけば」金をだしてくれるので、甘く観られてると思うよ
171.名無しさん:2016年09月23日 14:11 ID:umumiMZn0▼このコメントに返信
※169
いやいや何言ってんの・・・
2島先行返還論って日本の主張に基づいて昔から言われてる話だけど
お前ら北方領土拘ってるくせに碌に経緯しらねーのな
172.名無しさん:2016年09月23日 14:13 ID:3GhNWd4p0▼このコメントに返信
2島に意識を集中させてからの、2島以上の返還。
ペテン師、詐欺師の常套手段。

これで国民は、安倍自民党すごい!よくやった!

昔から情報リークしての世論調査はやってだけど、ここ10年位はそれプラス、ネット使っての世論誘導。

それが政府自民党。
173.名無しさん:2016年09月23日 14:14 ID:3GhNWd4p0▼このコメントに返信
まとめサイトなんて、自民党の世論誘導部隊に、占拠されているからな。
174.名無しさん:2016年09月23日 14:27 ID:2.8yE4uA0▼このコメントに返信
これまでのアホな評論家が四島一括に拘ってたせいで全く前に進まなかったのが北方領土。
そのアホな評論家は北方領土問題解決して欲しくなくて言ってる(現実的に無理なのはよーく分かってる)。リテラシーない馬鹿が四島一括が愛国者であるかのように振る舞う。馬鹿だから仕方ないんだけどね。
それを見て当該評論家は笑ってる。
実際に笑ってるのを何度も見てる
175.名無しさん:2016年09月23日 14:29 ID:2.8yE4uA0▼このコメントに返信
外務省の知り合い(まあいないだろうけど。でもキャリアの知り合いの知り合いぐらいはいるでしょ?)に聞いてみなよ、四島一括じゃないと意味なくね?とか。
アホだなと思われて口聞いてくれなくなるよ
176.名無しさん:2016年09月23日 14:29 ID:mBsXwQDg0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言を引き継いでるんだから、2島返還(ロシアにとって引渡し)は条件ではなくて前提。
177.名無しさん:2016年09月23日 14:32 ID:umumiMZn0▼このコメントに返信
※176
日ソ共同宣言は返還でなくて引き渡し
そこで揉めてんだぞ
178.名無しさん:2016年09月23日 14:43 ID:rNzGruh00▼このコメントに返信
ケンカが出来ないお利口さんばっかりで困るね
179.名無しさん:2016年09月23日 14:51 ID:uRYny7PZO▼このコメントに返信
まぁ、前段階として2島返還(引き渡し)

そして、最終着地点として国後返還(引き渡し)


これにこぎ着ければ理想


択捉まで拘ってたら後、何十年かかるか…
180.名無しさん:2016年09月23日 14:51 ID:swOAcay60▼このコメントに返信
※174
いろいろな主義主張はあっていいと思うが、4島返還を主張する人はアホという根拠を示さずに論じるとただの誹謗中傷になる。
アホたる根拠を詳しく説明していただけないか?
181.名無しさん:2016年09月23日 14:58 ID:lwG.OsfH0▼このコメントに返信
@70年前、日本と米国は憎しみ合い、相手国を殲滅する思いで戦争した!
1945年日本が米国及び連合国に敗戦、米国の統治がはじまる

なんとか日本は1951年サンフランシスコ平和条約を結び連合国による占領は終わり主権を回復

が、しかし憎しみ合って戦った米国は簡単には日本を信用しませんし(当然)
1952年トカラ列島返還
1953年奄美諸島返還
1968年小笠原諸島返還
1972年沖縄返還
今、アメリカは正義の味方?かもしれんが国際社会はそんな簡単じゃないよ


だから一歩一歩や!
将来、占守島以南の北方22島が帰ってくるよう一歩一歩
182.名無しさん:2016年09月23日 15:05 ID:KNAj8Y9q0▼このコメントに返信
難しいところだね、こちらとしては奪われた立場だし
当然四島返還を高々に注文したいが
言いたい事だけ言って押し付けるんじゃ外交にならないしな・・・
183.名無しさん:2016年09月23日 15:10 ID:hNdp88wM0▼このコメントに返信
最低でも4島。
引き分けなら国後+択捉の西部
184.名無しさん:2016年09月23日 15:13 ID:4ag4h0oh0▼このコメントに返信
平和条約組んでもどうせ難癖付けて裏切られるんでしょ?
ロシアと仲良くするメリット皆無だと思うんだけど
185.名無しさん:2016年09月23日 15:16 ID:3.kGJ.uS0▼このコメントに返信
※112
>ロシアほどの国が平和条約を結ぶために2島を譲渡するなんて驚きですね。
>日本に土地を引き渡さなければ平和条約を結べないほどの関係とでもみているんですかね。
大笑いしちまったぞ☆

工作員が印象操作繰り返してるから、「事実」、でも書いちゃおっかな。
IMF発表に基づく、GDPランキングー! ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

2014 10 Russia 1,849,940  参考:13 South Korea 1,410,383
2015 13 Russia 1,326,015  参考:11 South Korea 1,377,873
2016 14 Russia 1,132,740  参考:11 South Korea 1,321,200

日本との比較?そんな国じゃないですよ。
日本様にお金を恵んで貰わないと、お腹すかせた国民に革命起こされちゃうレベル。
これが現実なのよね。
2013からの3年でGDP半減って、どんな状況なんだろうね。悲惨過ぎて想像できないな。

ロシア国民可哀想だし、樺太千島(おまけに4島)を高く買ってあげればいいんじゃないかなー。
そうすれば、大陸での経済協力も進むだろ。
186.名無しさん:2016年09月23日 15:20 ID:5xGk1HyK0▼このコメントに返信
千島列島と樺太全部考慮して北方4島が平和条約の最低条件、が出出しだっただろ
外務省ェ・・・
187.名無しさん:2016年09月23日 15:38 ID:swOAcay60▼このコメントに返信
※185
制裁でGDPがやばくて困ってんなら、元凶となったクリミア半島なんか手放せばいいのにねえ。
188.名無しさん:2016年09月23日 15:39 ID:WHQEd4T10▼このコメントに返信
※185
パンが無くともウォッカが飲めればいいの国だしまだまだ大丈夫だろ・・※185
189.名無しさん:2016年09月23日 15:50 ID:qhQhW0Ab0▼このコメントに返信
4島が近いうちに返還できる具体的かつ確実なプロセスあるなら頑張って欲しいけど。
ないなら2島返還でさっさと蹴り付けてほしい。
大戦になって切り取るなら今2島返還でもど別に困らないし。
潰れたり困窮から売るまで待つならやはり今2島変換でも問題ないし。
今2島を我慢すれば4島返還の見込みなんてあるのか?
190.名無しさん:2016年09月23日 16:04 ID:NQA6N5P50▼このコメントに返信
面積的に北方三島返還が妥当じゃね?
国後島、歯舞諸島、色丹島
択捉島ってかなりでかいよな?
191.名無しさん:2016年09月23日 16:05 ID:swOAcay60▼このコメントに返信
菅義偉官房長官「そうした事実は全くない。明確に断言しておく。」
192.名無しさん:2016年09月23日 16:18 ID:OZvOcY8S0▼このコメントに返信
二島返還なら、和平条約を結べば戻ってくるだけなので経済協力はしなくても
いいだろうね。だって和平条約とセットだもの。
経済協力もしてねっていうセットも付くなら、更にロシアは譲歩しないと可笑しい。
ましてロシア軍基地付きなら、三島返還ぐらいはしてほしいね。

でも二島返還でも構わないよ。北海道の人には悪いけどね。
四島返還になると国防が馬鹿高になる。海保の人員にも限りがあるしね。お金もかかる。
四島分のロシア人も、もれなく付いてくる。正直あまり気が進まない。

ただロシア側の気持ちも分かるんだよね。四島返還しても今後も日本は米国側の国だし
何かあれば、米国と一緒に制裁などをしてくる国だ。そう易々返してなるものかっていうのも
分かる。そして日本への政治カードもなくなる。でも日本もこのままずっと日米で組むかは分からん。
次期大統領がアノ二人だ。オバマが当初、日本を邪険に扱ったのと同じ扱いをする未来しか見えん。
今後は本当に分からん。ロシアがそれをチャンスと取るか?
それもロシア次第であり日本次第でもある。


193.名無しさん:2016年09月23日 16:18 ID:oAE.H0prO▼このコメントに返信
預けた分だけ利子貰えないかな
194.名無しさん:2016年09月23日 16:43 ID:3du8Apme0▼このコメントに返信
※191
やっぱり飛ばし記事だったか。
195.名無しさん:2016年09月23日 16:48 ID:Cp4bYqrz0▼このコメントに返信
※194
観測気球の可能性も高いけどね。
196.名無しさん:2016年09月23日 17:03 ID:ol67Jj0z0▼このコメントに返信
2島じゃダメなんでしょうか?
って明清唐のおバカさんが言いだしそうでw
197.名無しさん:2016年09月23日 17:17 ID:Ra0oArWq0▼このコメントに返信
高い買い物になるだろうけど2島でも返還されたらすごい事だよ。
でも返ったらの話でわからないな。
198.名無しさん:2016年09月23日 17:30 ID:sKAu.G7E0▼このコメントに返信
四島返ってきたところでそんなに価値も無さそうだし重要なことは全ての領土を主張し続け日本から領土を掻っ攫うことなど許されないことを国際社会に示すことが何よりも大切だ
ロシアは敵国であり経済支援などありえないことだ
友好など気にせずに手を尽くして陥れて国力を削ぐことが求められている
199.名無しさん:2016年09月23日 17:41 ID:oxOkw8pF0▼このコメントに返信
普通はWW2以前に認可されてた領土全部だろ
譲歩すること自体がおかしい
200.名無しさん:2016年09月23日 18:03 ID:HRpnRueC0▼このコメントに返信
※55
「日本固有の領土です」なんて「遺憾です」ぐらい不毛な言葉だよな。
そんな戯言より「実効支配」は何よりも重い。
沖縄・小笠原が交渉で返還されたもんだから、漠然と北方領土や竹島も話し合いで返ってくると思ってる馬鹿ばっかりだよ。

名目上は沖縄は返還されたよ。でも返還前と何が違うの?笑
アメリカの世界戦略上の重要拠点として、自由に基地を使える、その担保があるから名目上返しただけだよね。

つまり、北方領土にこれからもロシア軍駐留を認めれば、同様に名目上返って来るかもだが、
日米安保体制下で、沖縄に米軍、北方領土にロシア軍駐留??
ありえねえわ。
201.名無しさん:2016年09月23日 18:24 ID:O8D1qdpB0▼このコメントに返信





名目=正式なんだよ。 軽く考えんなよ。





202.名無しさん:2016年09月23日 18:52 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
※200
竹島も相当強い圧力かけないと返って来ないだろうね
韓国経済が破綻した時に自衛隊が圧力をかけられる存在か
無条件の支援はありえないと政治家が認識できるか

交渉するにしても強力な軍が無いと話にならないから
さっさと憲法改正と軍備増強しろって話だ
203.名無しさん:2016年09月23日 18:55 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
下朝鮮人のパヨクや共産党員が湧きまくってるな
よっぽど困るらしい
204.名無しさん:2016年09月23日 18:56 ID:O8D1qdpB0▼このコメントに返信

四島がベストって、どんだけド腐れた反日売国奴だぁぁぁ!!!  ベストは全千島並びに全樺太だぁぁぁ!!!

これらは19世紀前期迄、日本の主権下に在ったものだぞ。 それをロシアソ聨レンが侵略したモノだろがぁぁぁ

領土は主権が関わるもので独立国として寸分も譲れん!!!解決する迄は例え千年万年かかろうが言い続けるのが独立国の気概だ。

その気概の無い奴等は日本は雨ポチとか米軍出てけとか言う資格なんざネーわ!

205.名無しさん:2016年09月23日 18:57 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
※87
エリツィンの時もこういう工作員が湧きまくって交渉を妨害したんだろうな
206.名無しさん:2016年09月23日 19:27 ID:SpfhJlWg0▼このコメントに返信
※204
>その気概の無い奴等は日本は雨ポチとか米軍出てけとか言う資格なんざネーわ!
うん、だからそれ言ってるのシナチ.ョ.ンとパヨクじゃん
日米同盟は日本の安全保障上最も重要なんだが
207.名無しさん:2016年09月23日 19:46 ID:lwG.OsfH0▼このコメントに返信
米国を除いてねw

もし。。。ロシアが北方4島を日本に返還し、平和条約を結んだとしよう!

そしたら凄い、困る勢力が日本に居る事を皆理解した方がいい
なので2島じゃ駄目だ!の、4島だ!の、信用できないから平和条約だ駄目だ!の騒ぎます

今まで『北方領土返せ!』と高々に騒いでた勢力は
次?何処を返せ!?って騒ぐと思う?

208.名無しさん:2016年09月23日 19:57 ID:k.8Mbj3o0▼このコメントに返信
チッポケな島2島帰ってきても屁のツッパリにも成らない、樺太半分と千島列島を諦めて4島返還が最低条件だろ。
初めから敷居高くしないで交渉するなんて事するのはバカ日本だけだ。
209.名無しさん:2016年09月23日 20:04 ID:k.8Mbj3o0▼このコメントに返信
※200
アメリカが沖縄返さなきゃ駐留費用自国持ちだったから、返還前と変わらず基地使え駐留経費はタダ。
イザ日中戦争に成ればアメリカは関係ないで済ませる、さすがアメリカの政治家はアホ日本の政治家と違う。
210.名無しさん:2016年09月23日 20:10 ID:zbfSZhXd0▼このコメントに返信
日本人って交渉ベタとか言われるけど、下手なんじゃなくて
こんな風に初めから交渉する気ないだけなんだろうな
初めから最大譲歩で、ここからちょっとでも貰えればおkなんだろうな
対応な交渉ではなくて、完全に敗者の懇願だな

頑張ってロシアに恵んでもらえよw
そりゃ札束外交するしかないわけだわwww
211.名無しさん:2016年09月23日 20:10 ID:k.8Mbj3o0▼このコメントに返信
取りあえず2島返還で経済援助始めたら永久的に残りの2島返還される夢を見続けて援助止める訳に行かなく成る。
北朝鮮の拉致被害者取り戻しと同じ構造に成る(こちらは50年もしたら終わるが、千島列島は永久に残る)。
212.名無しさん:2016年09月23日 22:18 ID:3.kGJ.uS0▼このコメントに返信
>菅義偉官房長官は23日午前の記者会見で、ロシアとの平和条約締結交渉で、
>条約締結の際には国後島、択捉島を含む4島の帰属を北方領土問題解決の前提にしない方向で
>検討しているとの23日付読売新聞朝刊の報道について

>「そうした事実は全くない。明確に断言しておく」と否定した。

2島だの3島だの半分だの言ってるのは、工作員だったって事だよなぁ。
ネットが無い時代は、すっかり思い込まされて、謎の国民からの圧力とやらでやられてたんだろうな。
213.名無しさん:2016年09月23日 23:04 ID:3GhNWd4p0▼このコメントに返信
↑↑↑↑↑↑↑↑
政府自民党の世論調査だろ?
何言ってんだ?コイツ?
自民党の世論誘導隊か?
214.名無しさん:2016年09月24日 00:06 ID:xi3sRP2s0▼このコメントに返信
そんなに2島がいらないなら、もう4島全部放棄しろよ
どうせ還ってこないんだからその方がスッキリするだろ
215.名無しさん:2016年09月24日 11:30 ID:pYCTT8xJ0▼このコメントに返信
あれだろ、工作員は北方領土は2島で妥協したから、尖閣も竹島も妥協しろよとかそういう方向にもっていきたかったんだろ?

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