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2016年09月12日 05:05

中国製造業は日本を全面的に上回ったのか?

中国製造業は日本を全面的に上回ったのか?

03

引用元:【経済】中国製造業は日本を全面的に上回った・・・のか?実際には大きな差=中国報道[9/11]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1473551107/

1: ねこ名無し ★@無断転載は禁止 c2ch.net 2016/09/11(日) 08:45:07.85 ID:CAP_USER
 アジア開発銀行は2015年末、ハイテク製品の輸出シェアで中国は日本を大きく上回ったとする報告書をまとめた。同報告書を受け、中国国内では中国の製造業はハイテク分野も含めて日本を「全面的に上回った」という論調が見られた。

 だが、中国メディアの中華網はこのほど、「中国の製造業は日本を全面的に上回った」という論調に疑問を投げかけ、中国のハイテク製品の輸出シェアが上昇したのは中国国内に部品メーカーが集積しているためという見方があることを指摘し、
実際には日中製造業にはまだまだ大きな差があることを指摘した。
「(中略)」

http://news.searchina.net/id/1618473?page=1

2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 08:45:28.96 ID:s5lH4tzy
なん…だと?

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 08:46:06.60 ID:9rPlnW3I
>>1
中国では日本製の資本財が輸入できなかったらパソコンすら作れないのに
何言ってるんだこいつらwwwww

単なる組み立て工場のくせに増長するなアホ

6: 倭州刺史大中華人(国籍中国)@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 08:47:12.23 ID:rLeE+7+x
>>3
ぶっちゃけパソコンの部品は日本は弱い

9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 08:49:09.97 ID:/M6WJ1OO
>>6
単にコストが合わないのだよ

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:07:04.50 ID:veCksABA
>>6
高級品のコンデンサ、チップ抵抗等は日本製だバカ
マザボ見て見ろ

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:56:06.07 ID:OkwYih+e
>>6
8ビットマシンのころからずっと日本製が猛威をふるってたし、世界初のマイクロプロセッサi4004も日本企業の要求仕様を日本人がインテルに渡って実装したっつー歴史があってだな。

ま、発想を現実に変える風土が、日本国内には無いということも言えるが。

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 11:31:24.00 ID:aNUjO+9b
>>6
部品を製造する機械は日本が強いけどな

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 08:51:17.65 ID:SmCQPrt8
中国人がすごいところは、>>1の認識に至った後、
じゃあ、中国人も製造業を地味にやろうと思うのではなく、
じゃあ、中国人は金融に特化して、日本製造業を傘下に置こうと考えるところ。
中国ははなっからものづくりに価値を見出す気などない。

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 08:53:23.13 ID:/FQCIEYZ
>>11
そうなんだよな
結局、もの作りには不向きな民族なんだと思う

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 08:56:56.75 ID:SmCQPrt8
>>13
いや、俺は日本人がものづくりにこだわりすぎて、
かえって損してるようにも見えるがな。
ただ、ちゃんと調べれば、日本の銀行なんかは、
中国資本の企業を安く買って、適当に切り売りして高く売り抜けるような
アコギなことをたくさんしてそうだけどな。

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:01:21.29 ID:JMe7p2nF
>>18
中国の企業の売り買いって、そう簡単に出来ないのでは?
そもそも、外国勢単独では持てないとかの様な?

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:18:54.67 ID:8LNdysAl
>>18
中国に進出する場合、外国資本比率が50%超えられない合弁企業しか
設立できない規制があるよ。

だもんで、勝手に規約変えたり、二重会社にして資本や製造設備・
品管技術を譲渡・売却て手口で巻き上げられるが頻発してる。

経営層にバカが多くて、連中の熱烈歓迎・歓迎光臨!に騙されて
舞い上がりが後を絶たない。

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 08:53:28.09 ID:uzvhEuwC
なかなか良い考え方だね~
そのまま夢見ててくれ(爆笑)

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 08:53:43.70 ID:veCA3Ves
中国人は冷静だぞ
日本人は油断するな!

25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:09:39.80 ID:jELF1bjr
中国製の雑貨、どんどん壊れていくから
安物買いの銭失いになっていて嫌
高くても国産が欲しい

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:13:17.53 ID:zKDoyADh
あんな下らない南シナ海、東シナ海の問題で正体を見せずに、
あと20年くらい大人しくやっていれば、確実にアジアは制圧できただろうが、
それでは解放軍が黙っていないんだろうな。
マイナス成長でもマイナスだと正直に言えないし。
今となっては中国に投資する意味がないどころか、今が最後の逃げ場だろう。

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:18:12.14 ID:yhdCT3/+
最近、中国側(おそらく国の指示)から、日本に媚、油断させるスレが目立つ
日本も、その逆を張るべきである

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:23:02.06 ID:fiHLLDFB
ボールペンの球すら作れない国が日本を超えただと?w

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:26:07.56 ID:z1rqaYhH
そんなことないって
中国の勝ちだよ、かーち
だから後ろなんて気にせず前だけ見て突っ走れ!!

36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:37:08.11 ID:yhdCT3/+
日本人が中国から学ぶ点は色々あるが
みんなよく働く。お金に対する執着が強い。団結力がある。
上に立つ人間が押し並べて優秀。外交的で弁が立ち、語学も優秀。
義を尊ぶ。家族、仲間を大切にする。模倣技術に長け、更にそれ以上の
ものを作り上げる腕と資金がある。更に、中国はアジアの中心という
気概と誇りを失わない。昔の温情を忘れない。まだまだ、いっぱいあるよ。

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 09:39:37.55 ID:myT9+bTc
紙に書かれたモノだけが技術じゃないからな

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 10:12:48.50 ID:zoaqnvqy
EU、ロシア、米国、みーんな中国にスリスリ、スリスリ。
日本は中国とは一番近いけど、距離を置きたい。以上。

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 10:24:31.76 ID:9rPlnW3I
>>41
アメリカと日本は既に中国から資本逃避してる
中国にすり寄ってるのはドイツとイギリスと韓国

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 12:27:20.08 ID:Zjl10U1n
>>43
ロシアは逆に中国から安い食料の調達先&農業用地の確保先として進出されとるしな

46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 10:57:32.83 ID:4kgXxBLL
水の枯渇が命取りだろうね

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 15:16:22.41 ID:ChG6yeOi
>>1
その中国企業の
ある程度の規模になったら、不動産や金融に進出して多角経営する
というのは、東南アジアの華僑の成功ロールモデルなんだよ。
まだ競争相手が少ない、経済のプラットホームが確立してない土地では
多角経営し 多彩な収入源を得て 資本力を強化した方が良い。

でも国有企業が美味しい所を牛耳ってる中国や
既に 専門の企業が参入の余地を塞いでる日本では、有利なやり方ではない。

61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 17:49:16.83 ID:3LA2AVLX
逆にこの記事は日本のあるべき姿を描いてくれてる気がする。

特に大企業がまんま中国の経営方針(多角化、利益至上主義)にまっしぐらな気がするのだがw

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年09月12日 05:10 ID:0ogkYtaVO▼このコメントに返信
かの国は根本的な国のあり方に問題がある
2.名無しさん:2016年09月12日 05:14 ID:V13qPKNP0▼このコメントに返信
金銭的には上回ってるんじゃないの?
質はともかく量は今の日本じゃかなわんだろうし
あとはそれを土台に技術力を上げて価格競争されたら
日本はどうやったってかなわん
資源もマンパワーも違うわけだし
3.名無しさん:2016年09月12日 05:21 ID:9gmGL1xH0▼このコメントに返信
生産性まで加味した「製品1単位当たりの人件費」では、すでに中国の製造業は日本を上回っている
4.名無しさん:2016年09月12日 05:36 ID:7PPjz68k0▼このコメントに返信
だからといって中国製を買うかって聞かれたら買わないだろ
5.名無しさん:2016年09月12日 05:36 ID:aqo.J.zo0▼このコメントに返信
例えばパソコンを生産する場合、日本はやろうと思えば部品から組み立て最終品まで全て自前でできる。
方や中国は1から10まで全て自前でまっとうな商品生産できるのか? 
6.名無しさん:2016年09月12日 05:41 ID:MyYuWPB60▼このコメントに返信
そこそこ外れのない国産PC作ってくれんかなぁ・・・。
日本のPC登場ってやってみても、がっかり仕様が混ざってたりで、手出しにくいんだよなぁ。
売れ残り廃棄処分に日本の名前利用するような状況で、戦略や広報に嘘民族でも使ってるんじゃないかと。
7.名無しさん:2016年09月12日 05:44 ID:qQe9xXsQ0▼このコメントに返信
むしろ本当に一部でも上回ったのか疑問だわ。
もちろん、日本じゃあ生産が過剰に制限されている武器を除いて。
8.名無しさん:2016年09月12日 05:47 ID:WZnqlAhY0▼このコメントに返信
M&Aをどんどんしているし、今まで軽視していたR&Dへの
投資の重要性に最近気付いたのか力を入れ始めた。
このままだと将来、確実に上回る。
現時点で、全面的に上回ったのか否かが問題ではない。

「世界の工場」として都合良く扱っていればよかったのに、
ノウハウを教え与えた阿呆と、それを煽った輩は首を括れ。
9.名無しさん:2016年09月12日 05:56 ID:ijOdwxh70▼このコメントに返信
ボールペンの球なんかは作れるようになるといろいろ困るから作れないでいてくれる方が助かる
10.名無しさん:2016年09月12日 05:57 ID:bzEP.yFa0▼このコメントに返信
中国も韓国も日本を超えたなら自国で全てやれば良いのにw

なぜ未だに日本を頼るんだ?w
11.名無しさん:2016年09月12日 06:10 ID:8yIXfYJB0▼このコメントに返信
支那は朝鮮と一緒で粗製乱造の安値でシェアを確保して競争相手を潰して独占するやり方だよ

まあ朝鮮よりは賢いから赤字が続くような無茶はしないけどね
12.名無しさん:2016年09月12日 06:11 ID:ltsguct80▼このコメントに返信
じゃあお前ら中国人は村田製作所の製品使うの禁止なwww
13.名無しさん:2016年09月12日 06:17 ID:Q98fLEPsO▼このコメントに返信
中韓には日本より全面的に上だと思い込んでて欲しい
冷静な分析とかいらない
14.名無しさん:2016年09月12日 06:22 ID:8MBniQrq0▼このコメントに返信
基本的生産能力を、量的逸脱により、そして、姑息な緩和で上回ったが本質的に営みとはいえないです。
15.名無しさん:2016年09月12日 06:28 ID:Nuo36ngo0▼このコメントに返信
ふうん、良かったね。その調子で頑張って。俺は中国製買わないけど。
16.名無しさん:2016年09月12日 06:28 ID:j7IaxDQr0▼このコメントに返信
もし仮に上回ったから何だ
米国も日本も内需国
他国の内需を食わせて貰わなきゃ生きられないのに
侵略してくる汚いコジキの商品は買わないし忌避する
中国なんぞデカイ韓国にすぎん
17.名無しさん:2016年09月12日 06:33 ID:5udKX2LO0▼このコメントに返信
中国製を買わないって…今の御時世それはさすがに結構しんどいものがあるな
食品は避けるけどさ
18.名無しさん:2016年09月12日 06:35 ID:23mdi3320▼このコメントに返信
現状どちらが上かは知らんけど、将来まで見通した時に楽観視出来ないことには変わりないと思うが
技術力や開発能力が無くたって、日本企業買収する経済力があれば後はどうとでもなるし
19.名無しさん:2016年09月12日 06:38 ID:jVHgZal50▼このコメントに返信
本業は技術をパクるということだから。当然パソコンをすべて作る技術もパクり済みです。
中国に進出した外資企業はことごとく盗まれてるか企業ごと買い取られてるかです。
20.名無しさん:2016年09月12日 06:44 ID:szXmmjJE0▼このコメントに返信
中国は途上国だから絶対に日本を上回る事は出来ないよ。
自分で出来ないから日本を頼る訳だしな。

安いに越した事はないんだろうけど、それは手に入れるまでの話。
多少高くても全てで勝る日本製を買うけどな。
21.名無しさん:2016年09月12日 06:50 ID:8MBniQrq0▼このコメントに返信
基本的生産能力を、量的な逸脱と姑息な緩和で上回ったが、質とサービスは、良心に基づいて探求するものです。したがって、中国の製造業が妄信し探求するのは、パクリ倒した中国式ガサツな質と、ぼったくりの中国式サービスの有料化です。そんな時代になったら、古き良き時代の日本製を、オーバーホールして使うしかないな。
22.名無しさん:2016年09月12日 06:52 ID:6rMkfkvR0▼このコメントに返信
間違いなく日本を上回ってるぞ!低レベル製品・安物・怪しい商品・どうでも良い商品等々なw。
23.名無しさん:2016年09月12日 06:55 ID:0NsIV3Cj0▼このコメントに返信
「折角送ったのに不良品として全部戻ってきたアルヨ。」「もう一度作り直して再び送れ。」
24.名無しさん:2016年09月12日 06:56 ID:PvCZskrz0▼このコメントに返信
すべては外国様のおかげ。
自力ではたいしたもの作れない。
電車でさえも、日本に教えて貰ったんだぜ。
情報を盗みまくっているんだろ、元々が山賊の出だから。
騙したやつは利口で、騙されたやつは馬鹿という考えだから、
謙虚などという考えはさらさらない。
25.名無しさん:2016年09月12日 06:57 ID:2JmSZltf0▼このコメントに返信
マトモなネジ1本、ボールベアリングの一つも作れない国が何だって???
26.名無しさん:2016年09月12日 06:58 ID:8MBniQrq0▼このコメントに返信
それでいいと思ってしまったら、世も末です!
27.名無しさん:2016年09月12日 07:02 ID:jz4NLnc70▼このコメントに返信
つーか、中国ってマジで終わりだろ
移民国家になるって手もあるけど、誰も共産中国なんかには行きたくないからなw
28.名無しさん:2016年09月12日 07:05 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※18
無理だよ、買収だけで先進国の技術水準と工業力に追いつけるなら、
インドもマレーシアもとっくに自動車で欧米日本に追いついてるわw

もう、日本様からすべてを施された夢の時代は終わった。
中国はこれからすべてを失って、また元の原始人に戻るだけ。

29.名無しさん:2016年09月12日 07:12 ID:D.rr0Wlq0▼このコメントに返信
実際、日本にはニッチな部材産業と自動車産業しか残ってないよ。
これから本格的に技術を流出させてきたつけを払わされる
中国に部品を供給してるといって精神勝利しているけど、日本も買ってもらわないとやっていけないのだよ。日本も中東から石油止められたら部品は作れないわけで、その理屈で行くと中東が一番すごいことになる。
30.名無しさん:2016年09月12日 07:14 ID:wWJHKEBHO▼このコメントに返信
※19
そうはならない。
付加価値貿易と技術貿易で日中の関係見てみなよ。

中国は単なる組立工場と分かるから。

そもそも日本のマザーマシン使って生産してるのに、何が技術は盗まれてるだよ。

生産するマザーマシンも作れての技術なんだよ。
31.名無しさん:2016年09月12日 07:15 ID:DDvziCC00▼このコメントに返信
ものづくりの基本は1つのことを如何ように極めるか。
真面目に人の話を聞いて、きちんとこなして、
致命的な嘘ついたりごまかしたりを繰り返す中国人には
到底無理な到達不能の領域がある。

大量生産だとしても欠陥品が必然的に増える国民性だから、
日本を上回るのは不可能だよ。
売り込む時と暫くして監視を強めて一瞬良品を作らせても、
その監視の目と品質にそのうち手を抜くのが中国だから。
32.名無しさん:2016年09月12日 07:18 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※27
アフリカ最貧国の黒人から見れば、中国(但し都市部のみ)は割と憧れの国らしいよ。

すでに留学生も黒人だらけだし、労働力として黒人を大量に入れたら、
ブラジルを百倍貧しくしたような国になっておもしろいと思うw

もちろん虚弱な漢民族は、ボッコボコにやられて黒人たちの奴隷となる。
33.名無しさん:2016年09月12日 07:19 ID:Ulvx5Blv0▼このコメントに返信
デジカメの分野しか見て無いが, 総合的には中国は日本を上回ってます.
ただしコスト的な面が大きいです.精密性,信頼性の面では日本が勝っています.
34.名無しさん:2016年09月12日 07:21 ID:D.rr0Wlq0▼このコメントに返信
組み立て工場を馬鹿にするが、安い部品を組み立てて、高付加価値で販売するのだから、ビジネス的には完全に日本の負け。
パソコンの部品を例えに出すが、いまや韓国、台湾製がほとんどだし、頼みの綱は村田のセラミックコンデンサくらいしかない。
35.名無しさん:2016年09月12日 07:25 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※29
それこそ典型的な特亜猿の生意気な思い込みだよ。

家電(日本経済の0.038%)のそれも一部品目で低価格競争に勝った程度で
技術で追いついたと妄想する滑稽さ。

日本からの先端素材や部品が無ければ中韓は1970年代レベルの製品を作るのも難しい。
もちろんできる製品もあるよ。1970年代の日本のICは、もう多くが日本では性能低すぎて用済みで
中韓でライセンス生産してたりするからね。
しかし、1970年代の日本やドイツのトップクラスの製品は、今の中韓には無理だ。
36.名無しさん:2016年09月12日 07:27 ID:8MBniQrq0▼このコメントに返信
上回るも何も、次元が違うし、目指す方向が違う。
奴らは、マンパワーの人海戦術で下らん物を作り続け、日本は、少数精鋭で進歩的な技術革新をもたらす、以上の観点から、世界的な分業を推し進める中で、その一端を担うという心構えが、そもそも中韓朝には欠落した民族です。

37.名無しさん:2016年09月12日 07:29 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※34
つまり、中国はこれから日本が投資を移すミャンマーやカンボジアに負けるということ?w

単に技術と頭脳、ノウハウ、資本の手綱を握ってる日本様に負けてるだけだろう。
38.名無しさん:2016年09月12日 07:29 ID:wWJHKEBHO▼このコメントに返信
※34
付加価値貿易を勘違いしてるだろww

その組み立てられたパソコン等が米国等で販売されるだろ。
一見中国が日本のお客様のようでいて、最終的に中身は米国が最大のお客様。
付加価値貿易で見れば米国への貿易は日中逆転する。
それが付加価値貿易。

あと技術貿易とは文字通り技術の貿易。
中国がランク外の韓国よりも更に下の赤字貿易なのを理解しなよ。
39.名無しさん:2016年09月12日 07:30 ID:YTgxd84m0▼このコメントに返信
根本的に間違ってるのは、日本、アメリカ、中国がそれぞれの長所を活かして
商品の開発、生産、販売をしてきたってことなんじゃないのか?
いまどきの産業なんてそんな単純なものじゃないだろう。
なのに、個々のの部分を取り上げて勝ったの負けたのって話をしても仕方なかろう。
40.名無しさん:2016年09月12日 07:33 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※38
たしか技術収支では韓国79位、中国80位だったっけ?

中国・韓国はタイより下なんだよねw
41.名無しさん:2016年09月12日 07:36 ID:4S2xVdgt0▼このコメントに返信
日本を全面的に上回った 上回った 好きにやればいいよ。
42.名無しさん:2016年09月12日 07:40 ID:W5Vcfxlf0▼このコメントに返信
>高級品のコンデンサ、チップ抵抗等は日本製だバカ
日本企業が事業撤退しているの知らないのか?
43.名無しさん:2016年09月12日 07:40 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※41
劣等民族中韓猿の鬱陶しいのは、上回った、勝った二ダと叫びながら
全力で最優秀民族にしがみついてくることなんだよ。

日本様に依存しなきゃサンダルとTシャツくらいしか輸出できない劣等種のくせに。
44.名無しさん:2016年09月12日 07:42 ID:Ecn6b.qO0▼このコメントに返信
現行技術の延長線上で戦えているうちは
有望市場と生産力を兼ね備えた中国に太刀打ちできんよ。正面からはムリ。
ただ、この勢いが続くかは、チャイナマネーの剛力で技術開発が回せるかが鍵で、
高度な製品の開発・生産には水面下で日本の技術や製品が必要になってくる。
コピー開発の限界は、韓国の今の姿が示しているね。

日本製造業のキモは、簡単にマネされない精密部品関連が強いこと。
単純な部品生産だけじゃなく、必須な精密工作機械とか、
測定器・検査機とか、職人芸的な手工業とかの生産基盤を含めて。
そこで負けるようになったら、冗談抜きで日本経済がヤバい。
45.名無しさん:2016年09月12日 07:43 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※42
コンデンサはピンからキリまである。

高級品は日本製が圧倒的。
46.名無しさん:2016年09月12日 07:45 ID:YTgxd84m0▼このコメントに返信
※43
そのサンダルとTシャツでも、いろいろ話題が絶えないよな。
昨日だかもTシャツに使用された薬品のせいで入院した人のニュースやってた。
47.名無しさん:2016年09月12日 07:47 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※44
有望市場ってアンタ・・・この5~6年間ほど寝てたのか?

さんざん日本様が投資と援助を施して、やっと日本市場の半分、フランス市場以下ってレベルだよ。
しかも、日本様が投資を減らしてるからそのレベルから現在絶賛縮小中w

人口があれば巨大市場になりうるという幻想の時代は終わった。
結局、アメリカと日本が世界の一位と二位のままだしな。

48.名無しさん:2016年09月12日 07:50 ID:D.rr0Wlq0▼このコメントに返信
例えば中国には世界有数のスマホメーカーがあるが、これらセットメーカーはスマホ1台あたり4-5万円は確実に儲かる。素材はどれも1ドルに満たないものの寄せ集め。そこに日本製が採用されたところで、日本メーカーの利益はスマホ1台あたり数円程度。
どっちが成功しているかわかるな?
49.名無しさん:2016年09月12日 07:50 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※46
ああ、ニュース見た見た。

中国製品は安全なもののほうが少ない。
50.名無しさん:2016年09月12日 07:58 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※48
アホか。

そのスマホを作るのに、部品代や素材の輸入で3万5千円、人件費や工場維持費を差っ引いたら儲けは数パーセント、
5万円売って純利益は3000円、しかもその「3000円」は貴重な外貨として日本製の部品や化学薬品、
他の資源国からの食糧・資源などの輸入に使われる。だから年中、外貨に詰まって死に掛けてるんだろ。

それが「ドル-円-ユーロ」のように世界経済を支配する国際通貨の国と、
先進国に物を売って「外貨」を稼がないと生存できない土人国の差だ。

しかも中国が差し出せるのは「安い人件費」だけ。
それも最近はミャンマーやベトナム、カンボジアより高騰してるから勝ち目はない。

51.名無しさん:2016年09月12日 07:59 ID:pxPGfTUW0▼このコメントに返信
シナは市場としては、人口の1割いけばいいところ、貧富の差が凄すぎてかえって商品が売りにくい。
52.名無しさん:2016年09月12日 08:02 ID:8MBniQrq0▼このコメントに返信
スマホは、代替繋ぎ製品の賜物です。
そんなスマホを、掲げるから中国に馬鹿にされるわけよ!
53.名無しさん:2016年09月12日 08:04 ID:eBOvRnWi0▼このコメントに返信
日本からの輸出が全面的に止まった時に中国の製造業は成り立つのか?

高速鉄道や軍需産業を含めてほとんどの製造業は成り立たないと言われている

だから中国は日本と戦争状態には入れないとの話もある


54.名無しさん:2016年09月12日 08:17 ID:5hN1nx070▼このコメントに返信
この手のスレに対して日に日に「ふうん、だから?よかったね」みたいな反論を諦めるコメが増えてきて、あぁ日本は本当に凋落したんだなぁと実感。
55.名無しさん:2016年09月12日 08:24 ID:9gmGL1xH0▼このコメントに返信
※48
× スマホ1台当たり4~5万「円」は確実に儲かる
○ スマホ1台当たり4~5万「ウオン」は確実に儲かる
通貨の種類が違うニダw
56.名無しさん:2016年09月12日 08:27 ID:.yOFSxBi0▼このコメントに返信
あっそ。じゃあ自国民が海外製品買う事ばかりに走って自国製品拒否することをやめて、自国製品買うようになったら言ってくれ。

※54
言葉選ぶけど、口だけの構ってちゃんの相手なんてめんどいだろ? まともに相手したくないだろ?
57.名無しさん:2016年09月12日 08:28 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※54
そもそも特亜猿が「この手のスレ」を乱立させて、低脳民族・特亜猿工作員が必死に嘘と妄想で日本サゲ。

それこそが凋落どころか、特亜猿絶賛滅亡中の証拠。

中韓猿は日本様の施しで一時的に文明を味わい、
生意気になって嫌われて滅亡して原始人に戻る。

やはり民族の性質・限界は何百年単位で繰り返すのね。

58.名無しさん:2016年09月12日 08:37 ID:5rm0Z91O0▼このコメントに返信
まぁ、国内に最終製品のシェアを持った企業が複数あれば、
部品メーカーが集積している恩恵を大きく受けることができるけどね。
そのうちに部品メーカーの技術力が上がってくれば高度な部品も外国の企業から買わなくても良くなる。
技術力なんてカネとシェアさえあれば、企業買収も人材引き抜きでどうにかなるのはサムスンを見ていればよくわかる。
日本人としては悔しいけど、日本から最終製品を作る企業がどんどん落ちぶれていって、
中国企業がものすごい勢いでシェアを伸ばしている時点で中国の時代が数十年は続くのは確実だわ。
59.名無しさん:2016年09月12日 08:44 ID:mH.ffAim0▼このコメントに返信
人海戦術でやれば追い越されても不思議じゃないだろう生産量はね。問題なのは、安全性と品質において不安全な商品と認知しながら、その商品を

日常生活に用いますか。
60.名無しさん:2016年09月12日 08:58 ID:L1WN9oRu0▼このコメントに返信
こういうスレで馬鹿にして全否定するのを見てれば、衰退国家なんだなぁ~というのは嫌でもわかるw
61.名無しさん:2016年09月12日 09:00 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※58
それ・・・自分で書いてて信じてないでしょw

いくら馬鹿で低脳な特亜猿でも、どん詰まりのサムスン&韓国や、
日本様からの投資が減って滅亡モードの中国見てりゃ、
結果は明白だろうしね。

最優秀民族に向かって、そんな幼稚で哀れな工作するしかない劣等民族に生まれて本当にかわいそう。
しかも民族丸ごと顔と脳が異常だなんて・・・


62.名無しさん:2016年09月12日 09:03 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※60
馬鹿にされて当然の劣等民族が、工作を笑われると変な捨て台詞かい?
日本以外のアジアなんかアフリカと変わらんよ。

最近十年のノーベル賞(科学部門)


アメリカ 32人
日本 10人

イギリス 5人
フランス 4人
ドイツ 3人
カナダ 3人
スウェーデン 2人
63.名無しさん:2016年09月12日 09:07 ID:8I7SP1Ib0▼このコメントに返信
中韓のダンピング祭りや企業買収で、日本企業が撤退して選択肢が狭まってる分野が出てきてるのが一番やばい
それでもイイモノ作ってくれればいいんだが、特亜はウィルス仕込むから性質悪いんだよなあ
64.名無しさん:2016年09月12日 09:28 ID:8.3iv7zS0▼このコメントに返信
儒教の影響だよ。シナは 物を作る人間を 卑下しているから。
65.名無しさん:2016年09月12日 10:03 ID:s9bRmCm9O▼このコメントに返信
まだまだ日本とのさは30年おくれてる!超高層ビル造るが安全基準なんかいい加減だから震度3で倒壊するぞ!
66.名無しさん:2016年09月12日 10:06 ID:.65IPbbL0▼このコメントに返信
パクリ国家韓国の凋落ぶりを見れば
本質的に変わらない中国が、どのような終焉を迎えるかは見当がつく
(ケタが違い過ぎて気が遠くなるが)
それを避けようと、最近の中共は日本に媚びを売るような物言いが散見されるのだろうと思う
規模と質の対決なんだろう
より長く生き延びるのは「質」の方だと中共は分かっているのでは
動く金の大きさは敵わなくても、寿命が長い方が勝ちって考えは一考する価値があるのでは
67.名無しさん:2016年09月12日 10:20 ID:s9bRmCm9O▼このコメントに返信
アフリカを馬鹿にするな!怒腐れ野郎
68.名無しさん:2016年09月12日 10:25 ID:nbZoBN.40▼このコメントに返信
信じられんかもしれんが
今は中国メーカー製品の偽物が中国で出回ってるんだ
appleの偽物じゃないぞ
それくらいのクオリティにはなってきているんだ
69.名無しさん:2016年09月12日 10:30 ID:t.4sOsET0▼このコメントに返信
※67
馬鹿にされて当然の劣等民族が、工作を笑われると変な捨て台詞かい?
日本以外のアジアなんかアフリカと変わらんよ。

最近十年のノーベル賞(科学部門)


アメリカ 32人
日本 10人

イギリス 5人
フランス 4人
ドイツ 3人
カナダ 3人
スウェーデン 2人
70.名無しさん:2016年09月12日 10:37 ID:cofVXG9C0▼このコメントに返信
この世に質という概念がある限り全面的に上回ることは永遠にあり得ない
71.名無しさん:2016年09月12日 10:50 ID:17dhBlZF0▼このコメントに返信
キンペー政権になって一気に斜陽 ソ連の崩壊を彷彿とさせる
72.名無しさん:2016年09月12日 11:25 ID:YRWl6NJY0▼このコメントに返信
本当は、13億人の人間を食べさせる方法は、正しい方法で自給自足させる事だった。つまり農業を主体とした経済構築ね。
その方が食べるに困る事はないし、政府が一定の金額で買い上げる形にしつつ土壌汚染などに繋がる農薬や水質汚染に繋がる工場建設などを
規制したりして地下水の汚染度を下げると共に農業技術に特化すればよかったんだよ。
近代の物を消費する人達の為の生産人員で中国人15億任前後の雇用すべてを賄うのは不可能だし、華僑の教えの一つである
一つの皿に卵は盛るなをやらなかったでしょ。 持続可能な農業教育や教育も政府が放棄してるから、混乱は生まれて当然。
最初からビジョンが間違ってたと思う。元を刷れるんだから、農業で生活が出来る様に買い上げる制度を作ればよかった。
土壌管理や水質管理のシステムも造って、汚染を見逃したりする事無く厳罰にしつつ、地方政府の権力を取り上げて中央でコントロールするしかない。それが出来なかったのが中国の凋落の原因かな。


73.名無しさん:2016年09月12日 12:15 ID:AgpaFh.zO▼このコメントに返信
安い労働力目当てで工場置いてただけやろ
74.名無しさん:2016年09月12日 13:32 ID:yD5JD8ft0▼このコメントに返信
部品で勝ってるとか言ってるけど最終製品で勝たないと意味ない。最終製品を作る企業があれば部品メーカーの技術力もあがる。日本の敗因は部品メーカーが海外の最終メーカーに売って海外メーカーを育ててしまったこと。自分で自分の首を絞めた、愚かすぎる。そのうち部品メーカーも中国が独自で作るようになる。そうなると日本の部品メーカーも終わるだろう
75.名無しさん:2016年09月12日 14:12 ID:1LeWit770▼このコメントに返信
韓国にやられた分野は日本はすべて中国に負けている。日本が中国にやられた原因は韓国にやられたから。造船、鉄鋼、半導体、家電。すべて韓国にやれた分野。高速鉄道は例外だが。逆に自動車やバイク、鉄道、原発、発電所、カメラはすべて日本のほうが上。このことから分かるのは技術が流出した分野は軒並みやられて、それ以外の分野は優位がある。日本企業は技術流出さえ気を付ければそう簡単には中国は日本に追い付けない。これからはロボットの時代だ。一家に一台ロボットの時代が来ればテレビに置き換わる日本の花形産業になる可能性がある。ロボットや人工知能の有望なベンチャーが続々と日本で産まれている。zmp、サイバーダイン、SHAFTその他、それに既存の産業ロボットメーカー。他にも最近日本では大学発の高い技術力を持ったベンチャーが続々生まれている。ミドリムシで飛行機を飛ばす夢を持ったユーグレナ、東大発のベンチャーで水を何度でも利用できる装置を開発したHOTARU 。人工衛星を作るベンチャー企業(名前忘れた)、jaxa は次の人工衛星をこの企業に丸投げする程、信頼されている。これらの企業はこれからの日本を背負って立つ企業。これからは大企業では無くベンチャーが日本の最先端の技術を主導していく。日本の技術力は非常に高い。やられたのは技術が流出したから。いかに高い技術を持っていても流出すれば家電の二の舞になる。そこを忘れてはならない。
76.名無しさん:2016年09月12日 15:20 ID:Sc0T7PaO0▼このコメントに返信
安さで勝てるわけがないのだから付加価値製品を目指すべきだし、中小企業は独自製品開発に励んでいるようだ。
77.名無しさん:2016年09月12日 15:28 ID:Sc0T7PaO0▼このコメントに返信
※61
サムスンは韓国GDPの2割だから、牽引役にはなるがつまずいたら国家崩壊しちゃうってことだ。
新スマホの爆発騒ぎで大損害は出るし、海運大手の破綻もあったね
財閥が大きな顔をしているから中小が育たない。
韓国の稼ぎ頭の半導体が中国にもっていかれたらやばくなるね。
78.名無しさん:2016年09月12日 15:33 ID:Sc0T7PaO0▼このコメントに返信
※72
あんな広大な土地なのになんと日本の一人当たりの農地より中国のほうが小さいそうだ。
乱開発で農業土地が激減しているから人民を食べさせるには輸入に頼らざるを得ないんだと
79.名無しさん:2016年09月12日 16:16 ID:aZ5pc0Sb0▼このコメントに返信
実際メイドインチャイナで事足りてしまうんだよなぁ…
80.名無しさん:2016年09月12日 16:27 ID:qbSoszZu0▼このコメントに返信
※74
>最終製品を作る企業があれば部品メーカーの技術力もあがる
>そのうち部品メーカーも中国が独自で作るようになる。

ボールペンの部品を買って組み立てても
ボールペンの部品を作れるようになるとは思えんが?
81.名無しさん:2016年09月12日 17:18 ID:n1ZQKxEc0▼このコメントに返信
中国・韓国にシェアを譲った業種は日本人の職人気質にそぐわない業種だけ

シェアは譲っても生産機械や加工機械は日本製なんだよね、あの国にはそういう技術を向上させようとか開発しようって気が無いから
いざとなれば生産・加工機械のメンテナンス部品を供給しなきゃいいだけ
82.名無しさん:2016年09月12日 18:29 ID:Q9.23F6J0▼このコメントに返信
気泡の入らない鋼板作れるようになってから言ってくれよ…
83.名無しさん:2016年09月12日 18:54 ID:Cn1tpA8g0▼このコメントに返信
建設業関係だけど、中国製のコレ無いと仕事にならない って品物は無いな
中共勢力圏で日本企業が作った製品は有るけど、中国メーカーの中国産ってモノは無いw
84.名無しさん:2016年09月12日 19:26 ID:AQ6u1a170▼このコメントに返信
作って失敗して叩かれると段々ノウハウが溜まりや技術もあがるもの。
何年後か分からないが品質でも抜かれる。日本の経営者様のあたまは
金で汚染させてる。品質下げていいから儲かるようにしろとか
方針だ出すとか、ユーザーを舐めてる。自分から自爆してるのです。
もう終りです。日本のモノづくり。
85.名無しさん:2016年09月12日 19:47 ID:MnANuEfr0▼このコメントに返信
その割にはボールペンの玉がどうのこうの…って言ってたけど、
あれは何だったの?
86.名無しさん:2016年09月12日 19:55 ID:n1ZQKxEc0▼このコメントに返信
※84
その経営者は日本人じゃないね
日本の会社だからって経営者が全部日本人だとおもっているのかい
87.名無しさん:2016年09月12日 20:06 ID:AQ6u1a170▼このコメントに返信
※86
外資大株主の関係では?配当だせ攻撃とか。
88.名無しさん:2016年09月12日 20:48 ID:AQ6u1a170▼このコメントに返信
売り上げが増えないのに、利益がや配当が増えるって。はて?
円安原因はあるかもしれんが。

1.人件費を削る。
2.部品メーカを叩いた。
3.設計によるコストダウン(性能は今まで通り?)

コストダウンは正攻法で正しいが。
行き過ぎたコストダウンは命取り。
89.名無しさん:2016年09月12日 20:49 ID:AQ6u1a170▼このコメントに返信
※88
誤記許してね。

〇 売り上げが増えないのに、利益や配当が増えるって。はて?

90.名無しさん:2016年09月12日 21:37 ID:Sf0cW.z80▼このコメントに返信
中国の強みは↑の記事で出てるように
ちゃんと正しく現状把握ができる人が体制側にいること。
それができなければ競争力を向上させるための政策も作れない。
戦後の日本が急成長できたのも
行政が銀行とそれぞれの業界団体と連携して統計を整備させ
同時に政策ニーズを吸い上げてそれを上手く政策策定に生かしたから。
91.名無しさん:2016年09月12日 22:28 ID:xeUEdsbu0▼このコメントに返信
今でこそ国内回帰できる製品あってもいいと思うけど。

オーディオなんかも30年前のアイワとか20年以上使えたのに海外製造になってからはすぐ壊れた。
業務用の冷蔵庫もハイアールの製品は日本製の半分以下の期間で壊れた。
勿論高級品に絞るとかの戦略は必要だが
92.名無しさん:2016年09月12日 23:18 ID:vQMSGxvUO▼このコメントに返信
※91
AIWAかぁ~。なんだか久しぶりに聞いた名前の気がする。

生まれて初めて買ったラジカセがSANYOだった俺にしてみると、ハイアールはどんな理由があろうと選べないブランドかな。

93.名無しさん:2016年09月13日 00:33 ID:l9ZVZ.8e0▼このコメントに返信
グローバル化→安いのが一番
付加価値→そんなものいらん
価格>品質というのがグローバル化
価格が安い→使い捨てができる
高付加価値→そんなものいらん
つまりは、グローバル化ってのは価値の創出ではなく、単に為替が安いってのが本質。

だから、中国よりも為替が安い国に移動していく。
94.名無しさん:2016年09月13日 00:40 ID:l9ZVZ.8e0▼このコメントに返信
携帯もまるくなったり、曲がったりして付加価値をつけるとかやってるが、本質にはなんの関係もないわけで。
そういうことを付加価値と称してるが。
赤色、金色、龍をつけると売れるのが中国。
付加価値ってのはこの程度のもの。

95.名無しさん:2016年09月13日 00:40 ID:bkeQ2DqR0▼このコメントに返信
※84
それ・・・自分で書いてて信じてないでしょw

いくら馬鹿で低脳な特亜猿でも、どん詰まりのサムスン&韓国や、
日本様からの投資が減って滅亡モードの中国見てりゃ、
結果は明白だろうしね。

最優秀民族に向かって、そんな幼稚で哀れな工作するしかない劣等民族に生まれて本当にかわいそう。
しかも民族丸ごと顔と脳が異常だなんて・・・
96.名無しさん:2016年09月13日 01:02 ID:.80Th11Y0▼このコメントに返信
日本を上回るどうこうより「その産業で4半世紀後あたりでも稼げるのか」を気にすべきなんじゃないのか。
97.名無しさん:2016年09月13日 01:35 ID:EqEWQLc00▼このコメントに返信
※50
スマホ業界のことなにも知らないくせに部品代が3.5万とか笑わせる。
部品代は総額1万程度だ馬鹿野郎。
それを5-6万で売るんだから、組み立て費用や広告料を差し引いてもかなりの利益になる。

それでお前らの誇りの村田のセラミックコンデンサはスマホ1台あたりで計算するとしょぼい利益。
98.名無しさん:2016年09月13日 01:44 ID:EqEWQLc00▼このコメントに返信
文系の現実を何も知らない素人が、信じたいものだけを信じて、日本の家電が凋落すると、今度は素材産業に鞍替えして、「日本の技術はすごい」➡「そんな日本人の俺すごい」とオ○ニーし続けている。
恥ずかしくて見てられない。
99.名無しさん:2016年09月13日 01:46 ID:ntA1jjzg0▼このコメントに返信
>>38
>日本人が中国から学ぶ点は色々あるが

うわぁすごーいw
どうしてそんな優秀な方々がPM2.5を発生させたり
都市戸籍と農民戸籍で差別したり
チベットで虐殺したり
あまつさえ漢民族を虐殺(法輪功の弾圧のこと)
したりしてるんですかねw

>上に立つ人間が押し並べて優秀

その優秀な人間が汚職して資産と家族を外国に逃がし
危なくなったら自分も逃げ出すんだろw

指導者が優秀だったら大躍進政策も文化大革命も
天安門事件も起きなかったわw

中国人が自画自賛してるだけだろ、馬鹿めw
100.名無しさん:2016年09月13日 02:09 ID:bkeQ2DqR0▼このコメントに返信
※48
アホか。

そのスマホを作るのに、部品代や素材の輸入で3万5千円、人件費や工場維持費を差っ引いたら儲けは数パーセント、
5万円売って純利益は3000円、しかもその「3000円」は貴重な外貨として日本製の部品や化学薬品、
他の資源国からの食糧・資源などの輸入に使われる。だから年中、外貨に詰まって死に掛けてるんだろ。

それが「ドル-円-ユーロ」のように世界経済を支配する国際通貨の国と、
先進国に物を売って「外貨」を稼がないと生存できない土人国の差だ。

しかも中国が差し出せるのは「安い人件費」だけ。
それも最近はミャンマーやベトナム、カンボジアより高騰してるから勝ち目はない。
101.名無しさん:2016年09月13日 02:11 ID:bkeQ2DqR0▼このコメントに返信
※98
※84
それ・・・書きながら恥ずかしくて顔真っ赤でしょw

いくら馬鹿で低脳な劣等民族・特亜猿でも、どん詰まりのサムスン&韓国や、
日本様からの投資が減って滅亡モードの中国見てりゃ、
結果は明白だろうしね。

最優秀民族に向かって、そんな幼稚で哀れな工作するしかない劣等民族に生まれて本当にかわいそう。
しかも遺伝子狂って民族丸ごと顔と脳が異常だなんて・・・
102.名無しさん:2016年09月13日 02:13 ID:bkeQ2DqR0▼このコメントに返信
※29
それこそ典型的な特亜猿の生意気な思い込みだよ。

家電(日本経済の0.038%)のそれも一部品目で低価格競争に勝った程度で
技術で追いついたと妄想する滑稽さ。

日本からの先端素材や部品が無ければ中韓は1970年代レベルの製品を作るのも難しい。
もちろんできる製品もあるよ。1970年代の日本のICは、もう多くが日本では性能低すぎて用済みで
中韓でライセンス生産してたりするからね。
しかし、1970年代の日本やドイツのトップクラスの製品は、今の中韓には無理だ。
103.名無しさん:2016年09月13日 07:46 ID:EqEWQLc00▼このコメントに返信
※101
そうやって論理的に反論できなくなると「特亜の工作だ」で思考停止。
しまいには最優秀民族とか言い出す幼稚さ。

で?自分はどれだけ優秀なの?コメント見る限り、科学技術に1ミリでも貢献しているようには見えないけどwwww
104.名無しさん:2016年09月13日 07:51 ID:EqEWQLc00▼このコメントに返信
シャープを台湾に買収され、
日産をルノーに買収され、
半導体では韓国に負け、
電池はLGに買収された最優秀民族が何だって?
105.名無しさん:2016年09月13日 08:12 ID:0hOWRSP20▼このコメントに返信
何を以て上回ってるかにもよるけど、来年からF1のワールドカップやるから各国自国の技術のみで2台ずつ出してねって
事になったらアジアからは日本しか出場出来ないよ あのスピードでまっすぐ走らせるだけで何年かかるだろう
↑日本にそのレベルの会社が何社あると思ってるんだ  珍しい例だけ挙げられてもなあ
106.名無しさん:2016年09月13日 14:00 ID:zqjXc7Ze0▼このコメントに返信
※95
IDが変わってしまたが

俺が言いたいのは日本人論や日本人批判ではなく
行き過ぎた日本経済会の金儲け主義とその大株主を
批判してるのだが。

それから、他の国をさげすむような精神の国は
衰退するということです。戦前の中国(清)がそうでしょ。

暇と金が有るなら日本はそんな轍を踏まず再度反省して産業を立て直してくれ。
と言いたいの。

まるで中身を読んでない。
107.名無しさん:2016年09月13日 14:04 ID:zqjXc7Ze0▼このコメントに返信
※106の俺は ※84 米88 投稿者。

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