スポンサーリンク

2016年09月09日 09:05

戦国武将が東日本と西日本に別れて戦ったら

戦国武将が東日本と西日本に別れて戦ったら

ieyasu

引用元:戦国武将が東日本と西日本に別れて戦ったら
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1473314736/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:05:36 ID:WhU
どっちが勝つんやろ?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:06:42 ID:WhU
東日本:中部、関東甲信越、東北
西日本:近畿、中国、四国、九州
こんな感じで

45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)16:53:33 ID:PoZ
>>4の分け方なら九鬼水軍(現在の三重=近畿)が西につくから西の圧勝やな(適当)

5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:07:08 ID:WhU
1541年(尼子経久没)
から
1615年(大坂夏の陣)
までの武将をすべて?き集めたら面白そうンゴねえ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:08:01 ID:bSl
秀吉あたりはどこの武将でカウントするんや?

8: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:08:33 ID:RQX
信長秀吉家康は全部愛知で

9: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:08:45 ID:WhU
一応出身地で分けたらどうや?石田三成や大谷吉継、黒田孝高も秀吉の敵になるけど

11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:10:17 ID:bSl
>>9
豊臣家臣が尾張組と近江組で分かれて
さながら関ケ原やな

10: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:09:40 ID:KAn
時代によるやろなぁ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:11:59 ID:5Tt
やっぱ東・西を分けるのは関ケ原やな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:12:58 ID:WhU
>>13
愛知不破長島で分けよう

14: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:12:04 ID:WhU
武田上杉が手を組むとかぐうロマンある

17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:13:27 ID:BAd
>>14
武田上杉の12番からの天下餅クリーンナップ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:15:26 ID:NWg
九州勢強杉内
立花道雪
立花宗茂
高橋紹運
島津義弘
島津義久
鍋島直茂
龍造寺隆信
龍造寺四天王(笑)の皆様

20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:15:36 ID:qN4
島津大伴龍造寺とか九州の大名が万全で戦えるなら西やろ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:16:16 ID:WhU
>>20
そらもう全選手絶好調よ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:16:31 ID:KAn
異なる時代で領地が重なってる武将はどうなるんや?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:17:21 ID:WhU
>>22
出身地ごとなのでセーフ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:18:20 ID:KAn
>>23
兵力とかの話やないって事?

29: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:19:15 ID:WhU
>>27
全盛期に行ける直臣の動員数とかかなあ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:19:53 ID:KAn
>>29
なるほど重複可な訳やね

24: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:17:43 ID:WhU
有名所で考えると、東北は伊達と最上くらいしか戦力にならない気がするw
関東も北条くらい?アイヌ?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:18:17 ID:tFt
>>24
蘆名も忘れんといてや

28: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:18:52 ID:NWg
>>24
佐竹「……。」
蘆名「……。」

25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:17:46 ID:BlJ
忠勝がおれば勝つやろ
ゲームで強かったで

32: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:20:26 ID:iYd
>>25
呂布だけで天下は獲れんのやで

34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:21:55 ID:WhU
参謀枠は黒田齋藤毛利がそろう西の方がええんかな

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:25:08 ID:WhU
関ヶ原みたいな感じでええやろ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)15:26:18 ID:Ftj
尾張美濃が東なら東勝つし西なら西勝つやろ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)16:05:59 ID:Z0X
東北どうなるんや
大したのおらんやろ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)16:09:30 ID:QMP
ワイにわか、三英傑がどちらに入るかで別れるだろうという無能予想

44: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)16:46:12 ID:XWP
九州の蛮族どもが協力するんならかなり強いやろ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:03:57 ID:7G1
流石に東軍が勝つやろなぁ

47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:06:50 ID:7A2
西軍vs東軍じゃなくて、島津藩&毛利藩vs東軍みたいなもんなんだよなぁ...

48: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:09:18 ID:jrr
でもどう戦うかによるよな
関ケ原みたいな大合戦やるのかどっちが勢力広げられるかなんか

49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:10:14 ID:2mM
東軍は武田信玄、上杉謙信、今川義元、北条氏康、徳川家康、伊達政宗、最上義光、佐竹義重、南部晴政辺りが大将格で居るし配下にも武田四天王やら真田一族やら配下にもなんやかや居るし層は厚いで

52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:12:20 ID:jrr
>>49
これに上洛前の織田勢入るからなぁ
控え選手どころか一軍ロースターすら悩むレベル

53: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:13:35 ID:dPH
>>52
ただ栄えてる港関係は全部西に抑えられとるからどうなるかわからんで

54: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:15:21 ID:2mM
>>53
日本海交易ルート抑えてるからへーきへーき!

55: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:15:30 ID:jrr
>>53
やっぱ短期戦か長期戦かで変わるやろな

50: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:11:23 ID:dPH
東西忍者の対決も夢があるな

51: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:12:00 ID:1t5
西には大内義興がいるんだよなあ

56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:16:14 ID:PLn
武将云々より、兵力と兵站能力で東が圧倒的有利でね?

57: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:17:19 ID:7G1
>>56
金の西軍米の東軍

58: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:19:56 ID:PoZ
東軍がどれだけ早く京・堺に攻め込めるか次第やな
遅れれば遅れるほど西軍有利になるうえに堺を制圧できないうちは東軍に鉄砲が伝来せん・・・気がする
ついでに堺を掌握しても村上・九鬼という史実では木津川口で戦った水軍が共に西にある

やっぱり西の圧勝や

59: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:24:13 ID:jrr
>>58
侵攻戦で考えるなら京抑えてる西軍有利やな
西軍は北陸方面攻めて石を増やしていかなあかんくなるやろなぁ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:28:50 ID:dXt
6 上杉
8 佐竹
9 伊達
2 武田
7 今川
3 徳川
4 最上
5 南部
1 織田

控え 真田昌 真田幸 里見

圧勝やね

61: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:29:21 ID:2mM
局地戦での上杉謙信、真田幸村、本多忠勝、山県昌景辺りの突撃を西軍耐えられるのか?

63: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:36:45 ID:dXt
>>61
不死身の馬場さんを忘れてもらったら困る

65: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:40:08 ID:jrr
>>63
井伊の赤鬼もや

62: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:36:19 ID:7G1
朝倉宗滴、島津義弘、尼子経久、立花道雪くらいで対抗して
軍師に毛利と両川、黒田に宇喜多とか対抗手段はあるんちゃうか?

66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:42:35 ID:2mM
>>62
勘助、雪斎、宇佐美、本多(正)、片倉、直江、真田(祖父)、真田(パッパ)で策戦返しや!

67: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:44:46 ID:7G1
>>66
やっぱ将の質やと東軍優位やなぁ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)17:49:16 ID:TcW
スポーツとかだと西高東低って聞くけど

80: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)18:11:46 ID:p7h
>>71
鎌倉の幕府です倒れてからずーっと戦乱絶えん東国だけに
武将の能力は東が上

76: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)18:04:29 ID:ls4
九鬼水軍も西

水軍は西日本の圧勝っぽいな

79: 名無しさん@おーぷん 2016/09/08(木)18:09:15 ID:2mM
>>76
安東水軍「あ?」
房総水軍「なにを?」
駿河水軍「解せん」

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2016年09月09日 09:11 ID:fY.q8qdr0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ武田・上杉組んだだけも野戦での勝ち目なんてありゃせんよな。籠城一択

織田も徳川も野戦は矢合わせもできないほどに一蹴されてるんだから
2.名無しさん:2016年09月09日 09:18 ID:RzJm1HXx0▼このコメントに返信
中部をかこえた方が勝ち
3.名無しさん:2016年09月09日 09:22 ID:9DGaSIuy0▼このコメントに返信
当時の栄えてる都市のほとんどが西側。兵站考えたら東軍が普通に負けるわ。長期戦になればなるほど東軍負けしか見えない
東は短期決戦に賭けるしかないな 後、中部を東軍にいれてすらこれだから中部が中立なら8割西軍有利だろうね
4.名無しさん:2016年09月09日 09:23 ID:5dG4qtqd0▼このコメントに返信
九州勢弱すぎだろ。
どれも聞いたことないし、所詮九州どまりの井の中の蛙じゃん。
5.名無しさん:2016年09月09日 09:29 ID:rjEQcPXq0▼このコメントに返信
勝利条件次第だけど恐らく近畿勢だけじゃ東軍特に比較的近い中部軍押さえきれないと思うから(毛利はともかく九州勢が兵力を畿内にずっと留めておくのは厳しいと思う)じわじわ東軍に侵略されて京を押さえられた時点で西の離反等が発生して一気に東軍の流れになると思う。

6.名無しさん:2016年09月09日 09:31 ID:AIc9HXvu0▼このコメントに返信
同じようなスレをここ一か月の間にこのサイトで見たんだが
7.名無しさん:2016年09月09日 09:33 ID:RzJm1HXx0▼このコメントに返信
※6
まとめサイトをなんだと思ってるんだ?
アクセス稼げそうならパクリだろうが再利用だろうがなんでもやるんだぞ
8.名無しさん:2016年09月09日 09:33 ID:3CWe6wjG0▼このコメントに返信
長期戦は東軍、短期は西軍の間違いちゃうんか?

西軍はトップがおらん
薩摩と毛利をまとめられるか???

東軍はその点、三英傑がおるからな
トップは磐石やで

結局関が原と同じで、西軍は烏合の衆やからかてんで
9.名無しさん:2016年09月09日 09:35 ID:L8zzqVRY0▼このコメントに返信
後方支援+兵站運用を石田三成に任せれば、東軍に勝ち目は無い
大軍になればなるほど、長期戦になればなるほどその差が顕著に出る
10.名無しさん:2016年09月09日 09:36 ID:ThgG0SwR0▼このコメントに返信
九州勢弱すぎとか言う奴がまさかいるとは思わんかった
領土拡大出来なかったから弱いって言うなら武田も上杉も弱い
聞いたことがないなんてただの知識不足だしな

調略がどれだけ通用するのかにもよるけど西が勝つだろうな
11.名無しさん:2016年09月09日 09:36 ID:m85G4Tqk0▼このコメントに返信
だけど技術は西軍が圧倒しているでしょ。鉄砲の数だけで相当差がある。
野戦ならまだしも籠城戦で東に勝ちががあるとは思えない。
12.名無しさん:2016年09月09日 09:37 ID:.YdWD96M0▼このコメントに返信
※4
どれも聞いたことないとか自分から無知を晒さなくても…
13.名無しさん:2016年09月09日 09:37 ID:F8tmCxa.0▼このコメントに返信
信長が健在なら信長が
信長がいなくて秀吉が健在なら秀吉が
信長も秀吉もいなくて家康が健在なら家康が
上記三名の動向しだいでね?
14.名無しさん:2016年09月09日 09:40 ID:iDS3csP70▼このコメントに返信
九州勢だけで明軍を何度殲滅したことか
15.名無しさん:2016年09月09日 09:42 ID:5dG4qtqd0▼このコメントに返信
※12
強いっていうのは九州内でってことでしょ。
本州に来てみろよ。
雑魚だから。
16.名無しさん:2016年09月09日 09:45 ID:AfUg2EAu0▼このコメントに返信
各大名は領国を持っているから、家康みたいに傑出した存在がないと
中央で一大決戦があっても領国に帰って群雄割拠状態になるだけ。
応仁の乱前後は西日本も東日本もそれぞれ2大勢力が衝突したけど、
結局まとまらなかった。
関ヶ原は勝利者が家康で戦後の日本をまとめられる目算がたったので、
その後の各西側大名の征伐戦につながらず、戦後処分に従う形で終結した。
17.名無しさん:2016年09月09日 09:46 ID:im0FRVRc0▼このコメントに返信
坂東武者の頃なら東も強いんだろうけど
鬼島津とかの頃になると西側が強いって言うか異常だし
でも天下の主戦場は中央だったりするしなー
18.名無しさん:2016年09月09日 09:49 ID:L8zzqVRY0▼このコメントに返信
※16
それだったら足利将軍が頭に立って朝廷から詔勅出せる西が圧倒的になるな
19.名無しさん:2016年09月09日 09:52 ID:4u0qjo7P0▼このコメントに返信
そもそもずっと京都から西が日本の中心なんだから、東側に勝つ目があるわけが無い
今でいう所の九州・四国vs本州+北海道というくらいの差はあるんじゃないかね
20.名無しさん:2016年09月09日 09:52 ID:4qKZ6fcS0▼このコメントに返信
2ちゃんでの島津押しは異常なんだよな
漫画に影響されすぎ
21.名無しさん:2016年09月09日 09:52 ID:CeRn3BNh0▼このコメントに返信
※17
島津が強いのは認めるけど、沖田畷や耳川はともかく、だいたい相手が肥後とか日向の小豪族とか、文弱なことでは定評のある半島の皆さんとかなんだよな
最盛期の上杉謙信と武田信玄連合軍とガチでやってどこまで勝てるかどうか
22.名無しさん:2016年09月09日 09:52 ID:Y5lTApOGO▼このコメントに返信
昔は西日本も頑張ってたんだな
23.名無しさん:2016年09月09日 09:57 ID:7zrs75qp0▼このコメントに返信
上杉・武田連合軍で,後詰に北条が入ったら反則だろ。
24.名無しさん:2016年09月09日 09:59 ID:7Un7sy3C0▼このコメントに返信
西も結構強いが全盛期上杉武田北条佐竹が一堂に会してる時点でまず無理だろ…
織田豊臣徳川よりそっちの方がよっぽどヤバイ。
25.名無しさん:2016年09月09日 10:03 ID:HbDWystM0▼このコメントに返信
東北と九州の差がひどいことに
見た目的には今の日本を二分してるかもしれんが
当時の戦力的には圧倒的に西側が上だろ
関東がすごい勢いで発展したのも江戸時代からだし
26.名無しさん:2016年09月09日 10:04 ID:3N4ZstJm0▼このコメントに返信
東北が一番栄えたのは奥州藤原氏時代であとはもうただの田舎よ
27.名無しさん:2016年09月09日 10:04 ID:egxUKIE30▼このコメントに返信
島津推しってのは大昔のゲームの天下統一ってのでもそうだったよ。
だから20年以上のかなり昔から
あのゲームは九州勢&武田・上杉勢(謙信と複数の幹部の武力値が最高レベル)がやたら強い
ちなみに徳川家康の武力値が高いってのもあのゲームの特徴
今ならあたり前かも知れないが
28.名無しさん:2016年09月09日 10:06 ID:Dm64LYJh0▼このコメントに返信
東北が使い物にならん上に九州が強すぎる
これは関西の勝利かな?
29.名無しさん:2016年09月09日 10:08 ID:rP7HX6Zm0▼このコメントに返信
西が勝つとかないわー、所詮只の田舎武者ばっかり
連携すらとれずボッコボコにされるのがオチ
30.名無しさん:2016年09月09日 10:14 ID:0cSr48Di0▼このコメントに返信
まあ九州は味方同士になったらなんだかんだで協力しそうだけど東北は普通に後ろから撃ちそうだしなあ・・・戦力以前にさ
31.名無しさん:2016年09月09日 10:17 ID:m85G4Tqk0▼このコメントに返信
毛利元就や黒田宇喜多に勝てる智将謀将とか東にいるの?
32.名無しさん:2016年09月09日 10:18 ID:oEvKRCu50▼このコメントに返信
このスレの分類なら信長 秀吉 家康 竹中重治も東側なんで
33.名無しさん:2016年09月09日 10:20 ID:D2SZIcxK0▼このコメントに返信
※11
実は鉄砲の所有率は東の方が高い
特に佐竹・最上あたりは兵の劣勢を鉄砲でひっくり返している
室町を通して京都や関東の戦乱に駆り出されているから
武装の技術も高い
(大内や三好もそうだが)

九州は九州内での争いが主なので
戦国時代末期になっても大鎧や抜刀突撃が残っていたりしている
全盛期島津が秀吉相手に手も足も出なかったのが証拠
34.名無しさん:2016年09月09日 10:22 ID:BQWhLtEh0▼このコメントに返信
東は鉄砲の輸入・生産できるのか?できなかったら勝負にもならないんだが
35.名無しさん:2016年09月09日 10:23 ID:vn0GxotJ0▼このコメントに返信
西洋と貿易したほうが勝つわ(真理)
36.名無しさん:2016年09月09日 10:24 ID:L8zzqVRY0▼このコメントに返信
※33
その秀吉の配下の大部分が西に入るんだよ
37.名無しさん:2016年09月09日 10:26 ID:HbDWystM0▼このコメントに返信
※29
当時は東のほうがよっぽど田舎だろw
まさか東京があの時代もあったとか思ってんのかw
38.名無しさん:2016年09月09日 10:30 ID:3A6UcbMU0▼このコメントに返信
困るなぁ。
うちのご先祖様、当時は東西両方に領地があったんだよ。
どっちにつけばいいんだよ。
39.名無しさん:2016年09月09日 10:46 ID:3CWe6wjG0▼このコメントに返信
※38
勝つほうにつきゃいいんだよ
40.名無しさん:2016年09月09日 10:49 ID:2Ly9l4Gu0▼このコメントに返信
朝廷の有るほうが勝つに決まってるじゃんw
東の夷どもが足引っ張り合って身動き取れなくなってる間に西の将軍が上洛して終り。
41.名無しさん:2016年09月09日 10:53 ID:L8zzqVRY0▼このコメントに返信
西の総指揮は足利義昭だな
領地も配下の軍勢も持たずに毛利とか上杉動かして信長包囲網つくった手腕はもっと評価されるべき
42.名無しさん:2016年09月09日 10:58 ID:fY.q8qdr0▼このコメントに返信
まず西軍に総大将たる人物が居ない。それはただの烏合の衆
東軍なら信玄でまぁ纏まるだろ
43.名無しさん:2016年09月09日 11:00 ID:rjEQcPXq0▼このコメントに返信
1615年迄って事は東西共に将軍がいるし朝廷内の権力争いが火種になんのかね?

ただ東が将軍の家康(秀忠)が総大将ってのはあまりピンと来ないな
44.名無しさん:2016年09月09日 11:02 ID:rjEQcPXq0▼このコメントに返信
それか将軍家(朝廷)の力や大義名分は無しなのかでもそれぞれの纏まり方が変わるな
45.名無しさん:2016年09月09日 11:06 ID:E.QXso5n0▼このコメントに返信
※1
関東の覇者北条氏でさえ、対上杉氏には野戦は徹底的に避けて、籠城。いなくなったら奪われた領地を取り返すっていう戦法だったもんなあ。
46.名無しさん:2016年09月09日 11:06 ID:L8zzqVRY0▼このコメントに返信
※42
旗とするなら圧倒的に今川義元
将軍家の後継者になれる権威は東の田舎侍をまとめるには重要
47.名無しさん:2016年09月09日 11:07 ID:1.wZlikbO▼このコメントに返信
もし島津家久が武田信玄や上杉謙信と戦っていたらどっちが勝ったのかな?
48.名無しさん:2016年09月09日 11:10 ID:xxFB85lI0▼このコメントに返信
兵士は全盛期かつ自分の地元のを使うんだろ?
信長にしろ秀吉にしろ、弱兵で有名な尾張兵じゃ計算立たんがな
戦術レベルなら夜襲や奇襲で対抗できても、鉄砲生産地と海外貿易港を押さえられてて、冷害多発の東北抱えてたら東は勝てん
新潟が米どころになったのも、江戸中期だしな
上杉武田の騎馬隊が、光秀率いる雑賀の鉄砲隊を短期で打ち破れたらワンチャンあるってあたりだろうよ
49.名無しさん:2016年09月09日 11:13 ID:zlVCysha0▼このコメントに返信
武将だけならまだしも立地とかも含むなら西が勝つでしょ。
既に書かれてるけど京抑えてるのは強すぎ。
西が朝廷抱え込んでる時点で東方は離反者続出やろ。
上杉とか直ぐ西方に付きそう。
50.名無しさん:2016年09月09日 11:16 ID:L8zzqVRY0▼このコメントに返信
※48
全盛期で自分の領地の兵だったら上杉謙信は冬になる前に帰っちゃうな・・・
51.名無しさん:2016年09月09日 11:17 ID:2GAPAte.0▼このコメントに返信
脱糞狸がウンコしに帰るから東軍は負けるな
52.名無しさん:2016年09月09日 11:18 ID:VhHgDrGy0▼このコメントに返信
離反ありなら国力が勝る勢力が勝つだろうね
53.名無しさん:2016年09月09日 11:19 ID:fY.q8qdr0▼このコメントに返信
※47どっちが勝つかはわからんが、晴信時代ならまだしも
中後期の信玄に捨てがまりなんて通用はしないだろうね。動かない戦も熟知してたし
あと家久と謙信が戦ったらお互い戦死者凄そうw
54.名無しさん:2016年09月09日 11:30 ID:zlVCysha0▼このコメントに返信
この条件下なら松永さん暗躍しない?
三好や将軍と仲良くしてくれる?
55.名無しさん:2016年09月09日 11:31 ID:C6foR3vk0▼このコメントに返信
毛利と島津で圧勝ですわ
56.名無しさん:2016年09月09日 11:34 ID:C6foR3vk0▼このコメントに返信
※53
すてがまりなんて関ヶ原から引くときに使っただけで戦術でもないぞ
57.名無しさん:2016年09月09日 11:39 ID:GeHtbhaeO▼このコメントに返信
安土城のノブ

大阪城のヒデ


コレの居ると西日本に死角無しw
58.名無しさん:2016年09月09日 11:41 ID:fY.q8qdr0▼このコメントに返信
※56 釣り野伏せですな。すまん
59.名無しさん:2016年09月09日 11:42 ID:kPqFNvxxO▼このコメントに返信
戦は数だよ。あと、勝利条件次第だなあ?
西の方が兵力はありそうだがな、、
60.名無しさん:2016年09月09日 11:50 ID:GeHtbhaeO▼このコメントに返信
本能寺前だと琵琶湖(滋賀県)周辺に信長・秀吉・光秀揃い踏み


あと、重火器の質量共に圧倒的だろ西日本。
61.名無しさん:2016年09月09日 11:51 ID:L8zzqVRY0▼このコメントに返信
※59
大内vs尼子とか動員兵力すごかったからな
信長も西国の制圧はかなり重要視してたし
62.名無しさん:2016年09月09日 11:53 ID:hQ6BPIgt0▼このコメントに返信
東軍勢は本願寺主導による一向一揆を仕掛けられてアップアップになってしまうんじゃ?
63.名無しさん:2016年09月09日 11:54 ID:IFKfLrCt0▼このコメントに返信
これ北陸は中部扱いで東軍ってことにすれば石高で考えるとほぼ五分になるのな
浅井と朝倉が敵になったりしちゃうけど
総兵力が同じなら経済・鉄砲・朝廷の畿内を抑えてる西軍が勝つな
というより本願寺と朝廷が本気出せば東軍内乱で瞬殺だわ
64.名無しさん:2016年09月09日 11:58 ID:kPqFNvxxO▼このコメントに返信
西の大将は毛利でいいんか?それとも織田?すんなり決まるよな。東は上杉と武田で揉めそう。
65.名無しさん:2016年09月09日 12:01 ID:vDe2gfgj0▼このコメントに返信
関東民だけど上杉も武田も真田もそれぞれの場所にたまに行くけどあんな場所から兵を動かすだけで面倒くさい、攻める前に力尽きそう
66.名無しさん:2016年09月09日 12:04 ID:VhHgDrGy0▼このコメントに返信
九州と中国は弥生から江戸時代中期まで人口はほぼ同じで明治維新頃に九州がだんだん差をつけて今にいたるみたい 今は1.7倍差くらい
67.名無しさん:2016年09月09日 12:09 ID:3qP36hB70▼このコメントに返信
水軍の差が半端ないから東軍は兵站が辛いな。
そもそも東軍で兵站のスペシャリスト的存在を見出せない。
大軍あれど組織的行動は皆無。
しかも伊達、真田なんて逆に攻めてきそうで仲間にする方が不安だw
68.名無しさん:2016年09月09日 12:10 ID:VhHgDrGy0▼このコメントに返信
戦国時代の石高だと当時の検地をそのまま信頼すれば中国(周防長門~因幡美作備前)で175万石 九州が約240万石
69.名無しさん:2016年09月09日 12:17 ID:L.qE2wVwO▼このコメントに返信
一向宗や雑賀衆も西日本になるし、西日本の圧勝だな。
70.名無しさん:2016年09月09日 12:18 ID:kPqFNvxxO▼このコメントに返信
ちょうさかべ「しこくをむしすんな。むきー
71.名無しさん:2016年09月09日 12:18 ID:VhHgDrGy0▼このコメントに返信
近畿(但馬播磨~若狭近江伊勢志摩)が405万石
(但馬とか播磨は近畿じゃないかもしれないけどその場合-約50万石)
北陸(越前加賀能登越中)で145万石
東海(飛騨美濃尾張~駿河伊豆)192万石
甲信越が105万 関東が306万 東北が199万

信頼性の問題もあるし未開発とかそういう伸びしろは大きいとは思う
72.名無しさん:2016年09月09日 12:19 ID:oznZUSHF0▼このコメントに返信
近代以前の東国は秀吉の時代に政治的にまとまれず上方勢にボコられた印象が強すぎて国力や純粋な軍事力については特にネットでは過小評価されてる感があるからなあ
境目をどこに置くかによるけどどっちも団結できるってのを前提にすればそこまで一方的な勝負にはならんと思うぞ
73.名無しさん:2016年09月09日 12:22 ID:GCsu7IVK0▼このコメントに返信
※64
家格から西は足利、東は今川だろう
74.名無しさん:2016年09月09日 12:26 ID:VhHgDrGy0▼このコメントに返信
四国は約75万石だった ごめん
淡路6万石
75.名無しさん:2016年09月09日 12:27 ID:iuYj45Uf0▼このコメントに返信
✳10

黒田孝高一人に蹂躙された九州勢がなんだって?
76.名無しさん:2016年09月09日 12:27 ID:oznZUSHF0▼このコメントに返信
※64※73
東の総大将は順当に関東公方でいいんじゃ
77.名無しさん:2016年09月09日 12:29 ID:iuYj45Uf0▼このコメントに返信
✳3
アホか町の栄えで戦の勝敗が決まったことはねえよ
それを言うなら石高は東の方が圧倒的に高いわ
78.名無しさん:2016年09月09日 12:31 ID:cCy.Y18v0▼このコメントに返信
完全に二分するなら距離の壁に阻まれる。
西だろうが東だろうが当時の運用能力では端まで兵站が届かない。
どちらもいくつかの戦術的優劣はついても、征服ができない。
そんな能力があるなら半島を征服してたろ。
79.名無しさん:2016年09月09日 12:31 ID:2Ly9l4Gu0▼このコメントに返信
※59
まあ、農業と第一次生産業だけでやってる地域と商工業が発展してる地域で人口比が大幅に違うのは全世界共通の傾向だな。
80.名無しさん:2016年09月09日 12:33 ID:TJvK9UQB0▼このコメントに返信
九州を西日本に入れんなや。
81.名無しさん:2016年09月09日 12:34 ID:GCsu7IVK0▼このコメントに返信
※76
家格は関東公方より今川家の方が上やで
82.名無しさん:2016年09月09日 12:37 ID:xo00VIr10▼このコメントに返信
北条氏康忘れてもらっちゃ困る
全盛期のあいつに軍勢5万預けるだけで西軍なんて蹴散らせるわ
83.名無しさん:2016年09月09日 12:37 ID:za0wLGm30▼このコメントに返信
※76
関東公方だと実力的に怪しいから、一門筆頭として今川が仕切るのが妥当そう。今川義元なら主力級の武田信玄、北条氏康、上杉謙信、徳川家康に対して有利に立てるし。
84.名無しさん:2016年09月09日 12:39 ID:TJvK9UQB0▼このコメントに返信
武田信玄や上杉謙信、北条氏康の三英傑がいる1540年代とか50年代前半なら、火縄銃も普及してないし、信長でさえ逃げるわ。
85.名無しさん:2016年09月09日 12:41 ID:2Ly9l4Gu0▼このコメントに返信
※77
>町の栄えで戦の勝敗が決まったことはねえ
>石高は東の方が圧倒的に高い

なるほど、山形県と東京が交戦状態に陥った場合、山形の圧勝というわけかw
86.名無しさん:2016年09月09日 12:42 ID:m5cbjupg0▼このコメントに返信
黒田が西なら西が勝
87.名無しさん:2016年09月09日 12:42 ID:QW5a4cxkO▼このコメントに返信
織田豊臣武田上杉徳川真田北条佐竹今川伊達最上

VS

毛利島津黒田長宗我部宇喜多三好立花本願寺

東がめちゃくちゃ有利ちゃうの?
88.名無しさん:2016年09月09日 12:45 ID:oznZUSHF0▼このコメントに返信
※81
今川の家格については伝説による誇張も大きいみたいやで(有名な将軍家→吉良→今川の順に継承権があるとか)
実際の書類の様式とかからだとだいたい将軍家>斯波・御一家≧関東公方・細川・畠山>その他くらいの扱いだったはず
89.名無しさん:2016年09月09日 12:46 ID:2Ly9l4Gu0▼このコメントに返信
馬の産地は北だが、鉄砲の産地は西だろ?
90.名無しさん:2016年09月09日 12:46 ID:TJvK9UQB0▼このコメントに返信
東側の司令官は、関東管領を受け継いだ上杉謙信か、実力で手に入れた北条氏康かの2択だろうけど。。西側は、個性が強いからきついな。時代無視して戦国前期なら尼子か大内の2択。織田や毛利、島津全盛期を入れるなら、ダントツで織田だが
91.名無しさん:2016年09月09日 12:59 ID:Mu2HvME20▼このコメントに返信
西には小早川隆景がいるからなぁ。
実は戦国最強の名将ではないだろうかと思う次第。
92.名無しさん:2016年09月09日 13:19 ID:znefuQL30▼このコメントに返信
結局、平野の多いとこが強い
すべては石高で決まってた戦国かな
93.名無しさん:2016年09月09日 13:20 ID:YMgU0W3v0▼このコメントに返信
【悲報】謀将の多くが西側に居る模様
ただ野戦するだけなら東が勝ちそうだけど、期間が長いと西側が勝ちそう
94.名無しさん:2016年09月09日 13:20 ID:GCsu7IVK0▼このコメントに返信
外交の最強の武器である将軍の書状を装備した外交のエキスパート安国寺恵瓊とかいうチート兵器が完成するな
95.名無しさん:2016年09月09日 13:21 ID:c.pHRJDA0▼このコメントに返信
三好長慶「わし一人で小田原城以外みんな潰せるけど」
96.名無しさん:2016年09月09日 13:24 ID:46SUk9GY0▼このコメントに返信
50Hz vs 60Hzか・・・
そりゃ50Hzの圧勝でしょ。
97.名無しさん:2016年09月09日 13:27 ID:ifohyA8b0▼このコメントに返信
米がとれれば人が大勢集まるって状況でもなかったから、米なんかを主とする石高は重要だけど決定的な要素じゃなかったようだ。
近畿とか石高以上に人が集中してたみたいだし。
98.名無しさん:2016年09月09日 13:29 ID:46SUk9GY0▼このコメントに返信
短気戦だったら東日本 長期戦だと西日本?
99.名無しさん:2016年09月09日 13:47 ID:wi.nr5z3O▼このコメントに返信
宗滴おじいちゃん「(謙信信玄信長家康の声に)黙れ素人が!」
孝景オーナー「東の総指揮をこなせるのはこの人しかいない(ガッツポ」
100.名無しさん:2016年09月09日 14:00 ID:wi.nr5z3O▼このコメントに返信
軍師打線
1番(中)北信愛
2番(二)本多正信
3番(一)宇佐美定満
4番(左)朝倉宗滴
5番(三)太原雪斎
6番(右)高坂昌信
7番(遊)直江兼続
8番(捕)真田昌幸
9番(投)真田幸隆
中継ぎ:片倉景綱 酒井忠次 武田信繁 直江景綱
抑え南光坊天海

東はこんなもん?
101.名無しさん:2016年09月09日 14:25 ID:Lz9nILqkO▼このコメントに返信
結局最後は徳川の一人勝ちになりそうな気がする
102.名無しさん:2016年09月09日 14:47 ID:qA3pdX830▼このコメントに返信
最高の人材・兵力で組ましてもらえるなら、西が勝つと思う
103.名無しさん:2016年09月09日 15:41 ID:RfsGbamr0▼このコメントに返信
京都は西が抑えてるから、まあ西が勝つだろうな。
天皇の勅命に東軍一丸となって歯向かうならわからんが、賊軍呼ばわりされるのはみんな嫌なんじゃないかな。
朝廷の権威なめたらあかんよ。
104.名無しさん:2016年09月09日 15:54 ID:bvLHe.rk0▼このコメントに返信
武田と上杉だけでもなんか勝てそうな雰囲気はある
105.名無しさん:2016年09月09日 16:47 ID:k1GaiL850▼このコメントに返信
普通に関東(東日本)だよ
ハンデが無いと戦力の差が違いすぎて話にならんぞ?
106.名無しさん:2016年09月09日 17:10 ID:TJvK9UQB0▼このコメントに返信
名古屋って関西なん?
107.名無しさん:2016年09月09日 17:12 ID:0iqLnfDz0▼このコメントに返信
一枚岩なら確実に西日本、経済力に差がありすぎる
108.名無しさん:2016年09月09日 17:28 ID:kPqFNvxxO▼このコメントに返信
西は経済的に博多と堺があるのが大きいなあ。陸路で難しいなら海路で行軍できるし。

109.名無しさん:2016年09月09日 18:35 ID:UmPnCx.O0▼このコメントに返信
経済力のある方が勝つならローマもペルシアも支那も滅んでいないし、モンゴルが大帝国を築くことはなかった。
近代まで補給は略奪に依存している部分が大きいから豊かな土地に攻め込む方が楽。
どれだけ人口がいでも一箇所に集結したらあっという間に禿山と人糞で埋まるだけ。
110.名無しさん:2016年09月09日 19:06 ID:A5CQJVlA0▼このコメントに返信
関ヶ原の結果が全てでは?

東西にきっちり分けたら更にオーバーキル
111.名無しさん:2016年09月09日 19:16 ID:qN.P.ovd0▼このコメントに返信
東に鬼玄蕃いるので残当で東側勝つ❗
112.名無しさん:2016年09月09日 19:33 ID:NySOafhL0▼このコメントに返信
※21
関ケ原で、家康の四男松平忠吉と井伊直政を負傷させた。それが、元で、二人とも、数年後に死んでる。

竜造寺隆信を討ち取り、立花道雪、高橋紹運を切腹させ、長曾我部信親も釣り野伏せで討ち取り、韓国の英雄とかゆう奴も討ち取ってる。

琉球も単独で、支配した。島津を認めない奴は、戦国を知らない奴。
113.名無しさん:2016年09月09日 19:44 ID:mcT50wLG0▼このコメントに返信
三英傑(信長、秀吉、家康)とその直臣を東西にどう割る振るかで決まると思う
尾張を西、三河を東、不破の関の東である美濃の大部分を東と区切るのが一般的だと思うが・・

織田(尾張、安土)豊臣(尾張、長浜、大阪)が西、徳川(三河、江戸)東になると西軍が優勢だと思う・・

直臣たちでも蒲生氏郷(近江、伊勢扱いなら西、会津なら東)佐々成政(越中なら東、肥後扱いなら西)など
東西どちらの扱いに出来るのもいるからなあ・・・そういった連中の割り振りでバランスが取れるかも

兵器レベルで言うと西の方が火縄銃の数がどうしても上になるから西が有利だと思う
自称<世界最強の騎馬軍団>と謳っていた明の李如松が立花宗茂の鉄砲隊の十字砲火と抜刀攻撃に
やられているからなあ・・・。

個人的にはバランスを取るために東軍の徳川家康に大阪城を破壊して淀を震え上がらせたカルバリン砲をいくつか
持たせてあげたいところ・・・

114.名無しさん:2016年09月09日 19:57 ID:g7QcysJN0▼このコメントに返信
完全スルーされる方々

斎藤道三・義龍・龍興「…」

まあしゃーない。相手が悪すぎる。
115.名無しさん:2016年09月09日 20:01 ID:X5Oa0FNw0▼このコメントに返信
政治力の腹黒さでは東!
脳筋武力では西のイメージあるが!
ごめんなさい腹黒帝王の毛利元就がいた!
116.名無しさん:2016年09月09日 20:15 ID:.Qfv2Dxm0▼このコメントに返信
   上杉謙信
北条氏康  徳川家康
   武田信玄

こんな魚鱗の陣敷かれたら、全く崩せる方法がねえなw
西軍は野戦は全く勝ち目がないだろ、釣り野伏せなんかかからないし
例え1部隊位つられたとこで、信玄が修正しそう
   
117.名無しさん:2016年09月09日 20:17 ID:NySOafhL0▼このコメントに返信
黒田官兵衛、毛利元就、小早川隆景、島津四兄弟、鍋島直茂、宇喜多直家、松永久秀の謀略には、勝てんやろ。
118.名無しさん:2016年09月09日 20:22 ID:NkI0D4tB0▼このコメントに返信
土地の生産力が西側圧倒的、近畿だけで東側全部とほぼ同じ。西側全部だと多分3~4倍は差がつく。武将の能力なんか無意味、西側の圧勝。
ところで、東側って誰が毛利の爺さんと知恵比べすんの?
119.名無しさん:2016年09月09日 21:20 ID:aUkBaw.H0▼このコメントに返信
※118
> 土地の生産力が西側圧倒的、近畿だけで東側全部とほぼ同じ。西側全部だと多分3~4倍は差がつく。武将の能力なんか無意味、西側の圧勝。

↑これ、いったい何を言っているのか全く良く分かりませんので、教えて下さい。
120.名無しさん:2016年09月09日 21:27 ID:X5Oa0FNw0▼このコメントに返信
毛利元就にかかったら秀吉も家康も小僧だろ!
奴は怖すぎる!
121.名無しさん:2016年09月09日 21:28 ID:X5Oa0FNw0▼このコメントに返信
後は九州勢の脳筋を先方に据えれば無敵じゃね?
122.名無しさん:2016年09月09日 21:37 ID:RFVi.77s0▼このコメントに返信
※112
しかし、立花宗茂、佐伯惟定、志賀親次に凹られ、さらに妙林尼のハニトラに引っかかる。根白坂の戦いでは釣られてしまう。
立花道雪は戦病死じゃろ。
※117
対する東国は真田一族・最上義光・宇佐美定満・片倉景綱・本田正信・太原雪斎かな?竹中重治はどこで分けるかによる。徳川が東国だと服部半蔵を代表する伊賀・甲賀忍者集団は東国だし、北条氏は風魔小太郎配下の相州乱破、武田氏の歩き巫女に代表される甲州忍者、伊達の黒脛巾組といった忍者集団がいます。
123.名無しさん:2016年09月09日 22:00 ID:0SCtty5v0▼このコメントに返信
東国は越甲相駿三尾同盟か、なんとなく野戦くらいしかチャンスないんじゃ
城郭の取り合いとか船戦は歯が立たなそう
124.名無しさん:2016年09月09日 22:18 ID:NySOafhL0▼このコメントに返信
※122
すまん、立花道雪は、病死だった。

東日本だと、斉藤道三や北条早雲だろうと思ったが、生まれは、西日本だ。真田昌幸、竹中半兵衛、本多正信は、わかるが、片倉小十郎や宇佐美定満や雪斎は、過大評価されてると思う。
125.名無しさん:2016年09月09日 22:34 ID:Pn0KwGP10▼このコメントに返信
三英傑って言っても上杉、武田、北条、今川を指揮できるわけがない
むしろ征夷大将軍が居る西軍の方が指揮に関しては有利なんだよなぁ
126.名無しさん:2016年09月09日 22:55 ID:sN2UNVFk0▼このコメントに返信
結局、九州・四国なんて実績ゼロなんだよ
127.名無しさん:2016年09月09日 22:58 ID:RFVi.77s0▼このコメントに返信
※125
家格だと今川家が東国で一番高いと思われる。伊達家は奥州探題、最上家は羽州探題なのでそれなりに家格はある。神輿にするなら小弓公方、古河公方もいる。
将軍家も問題だけど一番の問題は天皇家がどう動くかでしょ。下手すりゃ南北朝ならぬ東西朝になる。
128.名無しさん:2016年09月09日 23:03 ID:U.G1SotJ0▼このコメントに返信
近畿を押さえてまとまってれば西が圧倒的に有利に感じるな
129.名無しさん:2016年09月09日 23:21 ID:QijkF31G0▼このコメントに返信
※126
そもそも令制国それぞれが外国として存在してた時代に対して実績とか言われてもね。
天下の概念にしたって信長の場合ならあくまで畿内を中心とした狭い範囲、家康だって秀吉没後にようやくことの大きさに気がついたくらいのものなのにさ。いくらなんでも現代人の物差しをそのまま当てはめすぎでしょ。はっきり言って当時は統一国家とは言いがたい状況なんだよ?

てかコイツらって四天王ネタいつまで使うんだろうね。木下以外の4人で答え出てんじゃん。
護衛艦ネタや脱糞ネタにしてもそうだけど、ほんとお約束的なもの好きだよな。面白いと思って言ってんだろうか?
130.名無しさん:2016年09月09日 23:23 ID:RfsGbamr0▼このコメントに返信
だーかーらぁ、西軍に天皇押さえられている時点で、謙信や朝廷に逆らえない武将は絶対に東軍にはつかないので東軍からは脱落者が続出し東軍は総崩れになる。団結した近畿以西の軍勢+錦の御旗+東軍からの寝返り武将で圧勝確定。西軍に歯向かえば朝敵となる。戦うまでもないね。
131.名無しさん:2016年09月09日 23:28 ID:aUkBaw.H0▼このコメントに返信
※130
> 団結した近畿以西の軍勢+錦の御旗+東軍からの寝返り武将で圧勝確定。

戦国時代に錦の御旗って、、、そんな珍説、生まれて初めて聞いたよ。
132.名無しさん:2016年09月09日 23:39 ID:RfsGbamr0▼このコメントに返信
※131

錦の御旗でなく天皇でもいい。
133.名無しさん:2016年09月10日 03:01 ID:KG0JqYGP0▼このコメントに返信
※130、132
そもそも天皇が西に居るから西陣営確定!ってのがおかしいって事を理解出来ないようだ。
天皇は戦国武将じゃない=中立。

源頼朝に義経討伐、義経に頼朝討伐を出した様に、どちらにも着かずお互いを潰し合いさせてるって可能性を全く無視してんのは何で?
134.名無しさん:2016年09月10日 03:51 ID:Z8iUl9WG0▼このコメントに返信
中尊寺金色堂なんか見ると京都に次ぐ栄えた大都市だったというのもうなずけるが、
頼朝に平泉が焼かれてから東北はパッとしないな・・・
135.名無しさん:2016年09月10日 07:12 ID:Dz0HgPqo0▼このコメントに返信
朝敵かどうかが決定的に問題になるのは平安中期以前、あとは江戸の幕末以降くらいじゃないかな
頼朝のいた平安末期鎌倉は関東に限るけど人口的国力が比較的最も高かった時代らしいので参考にならないと思う。
室町戦国期は近畿一強時代らしいので国力的に西が有利だろうと思う。
136.名無しさん:2016年09月10日 07:13 ID:Dz0HgPqo0▼このコメントに返信
※135
参考にならないっていうか、国力面で簡単に西が強いとは言いきれないってことね。ま、その時代も西のほうが総合すれば強いだろうけど。
137.名無しさん:2016年09月10日 08:08 ID:8O1W7k.H0▼このコメントに返信
当代を代表する武将がそれだけ集まったら奇策なんて通用するかよ
信玄や謙信が国人衆はボコれてもお互いでは川中島で全く動けなかったのと同じだ
そして動けなかった理由はもう一つある
それは兵力が拮抗していたからだ
指揮能力やその他諸々条件が近づけば
後は兵力の差が勝負の決め手になる
当時の兵力がどうかで全ては決まる
兵力が拮抗しているならどちらにも勝機はある
兵力に1.5倍以上差がつくようなら多いほうがまず勝つ
関ヶ原を持ちだしてくるかもしれんが
関ヶ原は西軍に統率力がまるでなかったのと違い
東軍は徳川が比較的にも統率していることが大きい
今回のような条件ではお互いにまとめられる格と能力が備わった人間がいない以上関ヶ原とは違って優劣にほとんど差がない
138.名無しさん:2016年09月10日 08:54 ID:qodg2b0c0▼このコメントに返信
※130
天皇の権威なんて、平安初期にあったかどうかも怪しいレベル。
戦国時代なんて、天皇や関白が庶民に頭下げて食料恵んでもらってた時代だぞ。
139.名無しさん:2016年09月10日 09:08 ID:.BRT37VD0▼このコメントに返信
西側には全ての武将の主、足利将軍家が有るんだけど。皆が思ってる程お飾りじゃあ無いんだよ。
東側の代表格の武将って全員将軍家の威光にすがってるヤツばっかりなんだけど、家臣の統制どうすんの?関東の公方でも担ぐの?
140.名無しさん:2016年09月10日 12:41 ID:SNgFB4dx0▼このコメントに返信
こういうのって場所次第だからなぁ
当時は遠征能力凄い低いから東北や九州の大名なんて関が原に来るのも辛いよ
まぁ1人役ぐらいだろうから地元の20%ぐらいしか実力は出せないと考えて良い
141.名無しさん:2016年09月10日 15:34 ID:7yUEMgBY0▼このコメントに返信
※127
いや、今川が一番家格高いならなおさら三英傑じゃ指揮できないじゃん
まあ関白の秀吉と征夷大将軍の家康が居ることもいるけどな
142.名無しさん:2016年09月10日 17:24 ID:8O1W7k.H0▼このコメントに返信
※139
将軍位とかこの条件では意味ないわ
そんなこと言ったら徳川幕府もすでに出来てるんだからどっちも将軍いるだろ
143.名無しさん:2016年09月10日 18:15 ID:eBgOogr.0▼このコメントに返信
三好達の傀儡や邪魔になったら殺されたり、京に入る事なく死んだりした末期の足利将軍と新米の徳川将軍じゃあ将軍の名前は使えても実質上の総大将にはなれないんじゃね?(関ヶ原で実質総大将な家康は別だけど)

西なら三好(後期なら毛利)、東なら今川(後期なら織田か家康)あたりが妥当だと思う
144.名無しさん:2016年09月10日 20:45 ID:DKaK2Qwx0▼このコメントに返信
※109
そりゃ政権末期になればどんな国でも滅ぶわ、言い換えれば上手く国が回っている間は騎馬民族等周辺民族がどれだけ強盛を誇ろうが
太刀打ちできないという事
145.名無しさん:2016年09月10日 22:47 ID:XDkjn1bI0▼このコメントに返信
不破長島で東西、1615までの絶好調戦力。3英傑全部東に居る上に徳川幕府で戦えるわけだ。勝負にならないな。

尾張は西だと勝手に主張してる人が多いから、信長秀吉(全国)を西につけるにしても、1615の徳川は銃火器の火力が違うからなぁ。
村上九鬼が海上封鎖で火薬枯渇狙い、といってもすでに国産始まってるから、西は生産以上に消費させる消耗戦しかけるしかなくて、東は短期決戦狙い。
海上抑えて滋賀で数十万防衛張れる西が有利かな?
146.名無しさん:2016年09月11日 11:48 ID:dqKsIOzD0▼このコメントに返信
とりあえず冬になると兵力動かせない地域が多すぎる東軍はふり。上杉謙信を筆頭に朝廷の権威を尊重する大名武将も少なからずいる。西側の圧勝は疑いようがない。
147.名無しさん:2016年09月11日 19:34 ID:yp5spyIV0▼このコメントに返信
※142
将軍まで戦国武将に入るなら西側が無敵すぎるのだが?
出身地、1541年(尼子経久没)スタートから1615年(大坂夏の陣)、全盛期に行ける直臣の動員数、重複ありの条件でしょ

足利将軍4人が西側になるから直臣含めると全国の守護大名が4人も西日本側になる
最強当主時代の武田・上杉が4人、大友・島津は出身地本人と重複4人分で5人になってしまう

徳川も将軍だが対象期間内では、僅か2人しか存在しない
しかも徳川将軍時代には、大名家の当主が戦死や引退で変わっているので、足利将軍時代より数も少なく戦力も弱いぞ
148.名無しさん:2016年09月11日 20:05 ID:Ss.qKjTJ0▼このコメントに返信
近畿地方で800万石くらい。1000年間都が置かれた地域は開梱水利もよい。
兵の数は石高。江戸関東は今でこそ相当な整備がされているが、400年前は荒地。
関ヶ原あたりで仕切れば、2/3ほどの兵員が西側。後は指揮系統になるな。
種子島は全国に広がってからと見るか、堺が主産地のままと見るか。
149.名無しさん:2016年09月12日 02:07 ID:JEG9yQMl0▼このコメントに返信
※137
謙信の主敵は、北条だから。関ケ原は、毛利と小早川が、東軍と戦ってれば、西軍が、間違いなく勝ってた。
150.名無しさん:2016年09月12日 07:00 ID:MyYuWPB60▼このコメントに返信
※147
足利将軍は、六角撃ちにいった数万以降は、まともに動員もできず救助要請ばっかりだったじゃん。
1541以降の直臣動員数なんてたかが知れてるぞ。
応仁の乱辺りなら、守護が10万集める事もできるだろうが、その守護が使い物にならなくなって、戦国入ったんだから。
戦国期なんて守護でもせいぜい3万がいいとこでしょ。
151.名無しさん:2016年09月12日 14:34 ID:WQoNpD3N0▼このコメントに返信
※147
誰の米への返信か考えてから書けよ
その米をこっちにするのは意味不明だわ
152.名無しさん:2016年09月12日 14:35 ID:WQoNpD3N0▼このコメントに返信
※149
そんな空想は意味が無い
それを言えるなら徳川本体が本気出して間に合ってれば東軍が勝ったわ
なんていくらでも言える
153.名無しさん:2016年09月12日 15:13 ID:JEG9yQMl0▼このコメントに返信
※152
小早川と毛利は、現場にいた。そして、西軍に属してたんだから、空想じゃない。狼煙を合図に東軍を攻撃する取り決めだった。

徳川本体って、家康じゃなくて、秀忠のことか?笑かすな。
154.名無しさん:2016年09月12日 20:15 ID:aP2c6NhW0▼このコメントに返信
※150
史実と違って、このスレの趣旨では「直臣は全て動員されて忠実に動く」のだろう?

※151
「どっちも将軍いるだろ」に対して、将軍を戦国大名にカウントしたら東が不利って意味で返したのだが

お名前