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2016年09月01日 00:35

日本衰退のロードマップ

日本衰退のロードマップ

03

引用元:日本衰退のロードマップ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472648332/

1: 名無し 2016/08/31(水)21:58:52 ID:ClD
衰退ロードマップ

1995年生産年齢人口が減少
2008年人口が減少
2019年世帯数が減少
2020年東京の人口が減少
2025年団塊世代が後期高齢者に
2025年頃 社会保障関係支出は150兆円に到達
2030年頃 団塊の世代が死亡し人口減のペースは毎年50万人に
2040年高齢者数のピーク
2050年総人口1億人割れ

これはひどいw

3: 名無し 2016/08/31(水)22:00:01 ID:ClD
10年後には、年金制度も介護保険制度もなくなってるんだろうなw

5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:01:18 ID:TVz
何でもかんでも自由にした結果だな
大型店舗ばかりになって職無くしてるんだもん

7: 名無し 2016/08/31(水)22:02:17 ID:ClD
>>5
地方はその大型店舗がなくなって、ゴーストタウンになってるからな。駅前はすでにシャッター街で郊外は空き家ばっかになる

13: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:04:28 ID:TVz
>>7
閉めたお店の人に「またやってくれませんか?」て聞きに行くんだもな
ゴーストタウンは夜になれば暗くなり治安は最悪
便利にるとデメリット多いんだよね

17: 名無し 2016/08/31(水)22:10:36 ID:ClD
>>13
コンビニがなくなれば本当にその街は終わりやな

10: (@⌒ー⌒スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/31(水)22:03:40 ID:5xU
いよいよベーシックインカムの時代へ

14: 名無し 2016/08/31(水)22:04:36 ID:ClD
>>10
財源があるわけないんだよなぁ
消費税を20%にして、年金と介護保険全廃くらいしないと

18: (@⌒ー⌒スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/31(水)22:12:26 ID:5xU
>>14
いやそれが大前提やろ
もう現行の社会保障制度は維持できないってわかりきってるんだからさ、議論はしていく必要はあるよね

20: 名無し 2016/08/31(水)22:14:25 ID:ClD
>>18
まぁベーシックインカムって少子化対策にはカナリ効果あるからね。一考の余地はあるけど、バカ高いコストをどうやって負担するかが解決しないと実現性は低いね

12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:04:22 ID:0Xp
何だかんだ言って俺たちが生きてるうちに一億割らないじゃん

15: 名無し 2016/08/31(水)22:06:17 ID:ClD
>>12
世界史的に存在感がなくなるのは、2050年以降やな
21世紀後半は完全に存在感がなくなる

16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:06:31 ID:oTb
今はイオンじゃなくてアマゾンだな
街の古い本屋とか玩具屋はどんどん潰れてく

19: 名無し 2016/08/31(水)22:13:20 ID:ClD
>>16
技術革新で生産性が上昇する一方で

皮肉にも地方の衰退は加速する

21: 名無し 2016/08/31(水)22:15:42 ID:ClD
考え方を変えれば、今後日本は発展はしないし、衰退は避けられない。その中で如何に豊かさを保つかがカギになるかもな

22: (@⌒ー⌒スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/31(水)22:16:19 ID:5xU
移民しかないやろなあ。。。

25: 名無し 2016/08/31(水)22:19:27 ID:ClD
>>22
問題はどうやって高齢化を抑制して、労働人口減少を回避するかだな

高齢化は年金支給年齢引き上げと介護保険の自己負担を増やすしかない

労働人口対策には、まず女性と高齢者の活用、そして外国人労働力の投入だな。でも生産年齢人口は半減すると言われてるから、すべて上手くいっても、労働人口は減ることになる

28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:20:16 ID:hOr
>>22
移民がちゃんと納税するならいいけどね
外国人労働者がインフラ料金や税金納めずに帰国して問題になってるぞ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:16:58 ID:hOr
安楽死と医療費の自己負担率増加
これが最低限必要

35: 名無し 2016/08/31(水)22:21:52 ID:ClD
>>23
安楽死は世論が納得しないだろうよ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:24:55 ID:hOr
>>35
納得しないから選択肢に入れないなんて本末転倒
移民は世論が納得しないって言ったら議論しないのか?

47: 名無し 2016/08/31(水)22:25:55 ID:ClD
>>44
まあそうだな
世論が納得しなくて、消費増税できたように
安楽死も検討余地はある

51: 名無し 2016/08/31(水)22:28:25 ID:ClD
>>44
しかし、現実的に85歳になったら安楽死して下さいとは口が裂けても言えないだろ。国民の選択として安楽死を選ぶってのはアリだと思うけど

55: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:32:00 ID:hOr
>>51
選択肢として用意することが重要なんだよ
無駄に医療費を食いつぶしてる不良債権が多すぎるのが一つの問題

59: 名無し 2016/08/31(水)22:35:01 ID:ClD
>>55
ただ安楽死の選択を取る人間は多くはないんじゃない?
みんな長生きしたいと思うだろうし…
延命治療を拒否する人は増えそう

68: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:39:00 ID:hOr
>>59
相続税に控除つけるとか安楽死を選択しやすい方策を打ち出せばいいだろ
合わせて医療費の自己負担率はあげる

73: 名無し 2016/08/31(水)22:42:30 ID:ClD
>>68
なんか死んだ方が得だってのがねぇ
国民もそんな事いう政府を支持するとは思えないが…

76: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:43:43 ID:hOr
>>73
支持する支持しないは関係ない
移民を積極的に受け入れようとする政党は支持しないって言われたら移民の話はしないのか?

79: 名無し 2016/08/31(水)22:45:23 ID:ClD
>>76
例えば、政府が安楽死を選択すれば
相続税を安くするなんて打ち出したら、家族は安楽死を望んだりするかもしれないんだぞ?

これはマトモな政策とは言えないだろ

84: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:51:50 ID:hOr
>>79
マトモかどうかなんて個人の主観でしかない
主観の話じゃなく政策として有効か否かを論じないと意味がないだろ

86: 名無し 2016/08/31(水)22:54:17 ID:ClD
>>84
現実的にそんなことを訴える政党が法案を成立させるのは難しいだろ。与党内からも反発するし、野党はもちろん国民の大半は受け入れないだろ

可能性のないものに対して評価することはできない

92: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:58:28 ID:hOr
>>86
安楽死自体は諸外国でも議論されてるぞ
安楽死が成立すれば安楽死という選択肢をとりやすくする枠組みだって当然できるだろ
相続税に控除を付けるってのは一例でしかない

94: 名無し 2016/08/31(水)22:59:26 ID:ClD
>>92
まぁ安楽死を頭ごなしに否定する気はない
諸外国で成立すれば、日本もその流れに追随していくことは充分あるだろうね

27: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:20:04 ID:djX
楽しいじゃん

33: 名無し 2016/08/31(水)22:21:11 ID:ClD
>>27
その気持ちはよくわかるわ
なんかワクワクするんだよな
今までの既存の価値観がぶっ壊されていくだろうし

37: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:22:17 ID:JgA
労働人口は何で必要なの? その理由はわかるの? 分からないでしょ
生産の仕組みってわかる? 生産性ってわかる? 効率ってわかるか?

ガレー船の奴隷の数を多くすればいいって話じゃないってことだけど、これがどういう意味の皮肉かも分からないでしょ? 何も知らないから

38: 名無し 2016/08/31(水)22:23:16 ID:ClD
>>37
おどうすれば人口減と超高齢化社会をどうするかおしえて

41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:24:25 ID:JgA
>>38
まずそれの何が問題なの? 何が問題だと思って騒いでるの?
人口減と高齢化と、君が問題とすることはどういう繋がりを持っているの? それを理解できてる?

50: 名無し 2016/08/31(水)22:27:06 ID:ClD
>>41
高齢化で社会保障支出が増えて、それを減り続ける労働人口が支えるのは限界があると思うよ。そして総人口が減れば、地方は衰退し、経済は縮小していくんじゃない

52: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:29:35 ID:hOr
>>50
労働者の人口よりも雇用の需要の方が早く減るだろ
多くの市場が成熟しきって拡大の余地がなさすぎる

53: 名無し 2016/08/31(水)22:31:49 ID:ClD
>>52
高齢化で労働供給は逆に逼迫していくんだよ
今の人手不足も高齢化が要因なんだから、市場の縮小はそのあと

それよりも社会保障の労働者負担が増えていけば、消費は鈍化していく。デフレ脱却は難しくなってきている

62: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:36:02 ID:hOr
>>53
今後機械化自動化が進んでいくのになぜ逼迫すると思う?
例えばgoogleは2020年までに自動運転車を実現するといってる
それが実現すれば運送業やタクシーなどの業種の需要は減る
ほかの産業だってどんどん自動化が進んでるのになぜ労働需要が減らないと思う?

71: 名無し 2016/08/31(水)22:40:32 ID:ClD
>>62
AIや自動運転で生産性が上昇すれば労働供給は逼迫すると言ってるわけだね

まぁただ日本の生産性って先進国の中では、かなり低いし、生産性の伸びも高くないんだよ。労働生産性を上げても、日本のGDPは伸びないと言われてる

74: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:42:42 ID:hOr
>>71
問題なのは機械化による生産性向上で労働者が不要になること
労働需要が減ってるのに人口増やしたら無職が増えることになる
無職のための社会保障が負担になり余計に状況が悪化する

78: (@⌒ー⌒スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/31(水)22:44:28 ID:5xU
>>74
それ最近考えてるんだよねえ
中央銀行によるベーシックインカムとか思い浮かんだけど、それじゃ社会主義に似た問題がおこりそうなんだよなあ

81: 名無し 2016/08/31(水)22:46:41 ID:ClD
>>74
それは問題ないよ。生産年齢人口は半減するんだから、労働者が職にあぶれる心配は少ない。むしろ社会保障負担が増えて、若者がさらに子供を産み育てにくくなる方が問題

85: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:53:41 ID:hOr
>>81
生産年齢人口減と機械化による労働需要減
どちらが先行するかなんてわからないと思うが
何を根拠に職にあぶれる心配は少ないといってるの?

88: 名無し 2016/08/31(水)22:55:53 ID:ClD
>>85
生産性の上昇というものは、他国平均からみても日本はかなり低い。さらに生産性の伸びも高くない

しかし生産年齢人口の半減は確実視されてる。自ずと2014年には、高齢者1人に対して現役世代(15~64歳)2.4人が2060年には、高齢者1人に対して現役世代(15~64歳)1.3人になることがハッキリしてる

96: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)23:01:00 ID:hOr
>>88
生産性の高い単純労働者を削って機械化してるんだから当たり前
上の方の生産性の低い事務職や管理職が増え
生産性の高い労働者が減るんだからトータルの生産性は変わらない
ただし労働者は大きく減少する
労働者の減少を生産性で語るのはずれてる

98: 名無し 2016/08/31(水)23:02:53 ID:ClD
>>96
生産性の高い分野は生産性の伸びは上昇していくよ
ただサービスや介護といった分野の生産性の伸びは低い
ここは簡単には自動化できない要素が大きいわけだから

48: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:26:08 ID:JgA
豊かになりたいんでしょ? 移民を入れても豊かにはならんよ

だからイギリスはEUを抜けた。こういう根本的な事実を無視して、一体なにを騒いでるの? 自分が何を求めているか理解できてるの?

49: (@⌒ー⌒スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/31(水)22:27:03 ID:5xU
>>48
イギリスがEUを抜けた理由に豊かさ云々は関係ないぞ。むしろその逆を行っている

54: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:31:56 ID:e02
日本はそうゆう道を辿ってしまうだろうけど、世界はどうなの?
特に他の先進国は日本みたいな状況に陥っていないわけ?

57: 名無し 2016/08/31(水)22:32:58 ID:ClD
>>54
まだ日本みたく人口減には突入しておらず、高齢化が進んでないからね。日本は世界最大の高齢化大国。高齢化率25%は日本くらい

61: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:35:29 ID:Xgz
>>57
課題先進国だろ!いい加減にしろ!

66: 名無し 2016/08/31(水)22:38:20 ID:ClD
>>61
欧米諸国は日本みたく超高齢化になる前に、少子化対策に力を入れてるからね。日本はもう高齢化が止まらず、毎年何兆円も高齢化予算が増えてるわけよ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:35:19 ID:zSM
>>54
欧州の先進国は移民って形で人口ドーピングしてるからなぁ

63: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:36:55 ID:e02
ほー、じゃあ日本がこれからどうゆう政策をとってこの状況を打開できるかを周りの国々は見てるだろうってことか
偉い人たちには頑張ってほしいけど、どれだけ本気で取り組もうとしてる人がいるんだろうか

72: 名無し 2016/08/31(水)22:41:07 ID:ClD
>>63
確かにそういうことだね。日本が失敗すれば、当然他国は移民政策を推進していくだろうね

64: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:38:07 ID:zSM
機械化されるから労働する年齢層が減っても大丈夫って説もあるけど消費者おらんよなぁ

70: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:39:43 ID:hOr
>>64
労働者が減ったら人間がいても仕事がなくて金稼げないぞ
金が稼げなければどうやって生活する?生活保護か?
余計に社会保障費が増えるだろ

65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:38:13 ID:e02
移民は嫌だなぁ
間違いなく治安が悪くなる

67: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:38:53 ID:h8o
税金が減らない限り減少の一途をたどる

69: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:39:39 ID:GAj
移民入れなければ世界のトップからは落ちても
それなりの社会はたもてるよ

75: 名無し 2016/08/31(水)22:43:29 ID:ClD
>>69
衰退シナリオでも2050年までにはGDP7位から10位を維持できると試算してる。経済が縮小しても、日本は滅亡しないだろうね

82: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:48:46 ID:Gzs
GDPが高いからってその国に住む人が幸せとは限らない

83: 名無し 2016/08/31(水)22:48:49 ID:ClD
今後は仕事に就けなくなるなんて心配は皆無だよ
生産年齢人口半減することが避けられないんだから、今の仕事の半分でも労働者は不足しない

問題は一方で団塊の世代が後期高齢者になって、社会保障支出は激増していくこと。それを支えるために消費増税や社会保険料の引き上げをするしかないが、そうなると若者の負担は増していく

87: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:54:48 ID:Gzs
>>83
やっぱり昔みたいに息子が面倒をみるのが理想なのかもね
ただ高度経済成長期に東京に働きに出てきた人たちって結婚率が極端に低いんだよね

91: 名無し 2016/08/31(水)22:58:01 ID:ClD
>>87
でも核家族化が進行してて、その核家族すら減少していく時代だからねぇ。独り身や単身が増えていけば、介護をしていくのは、当然介護施設や訪問介護が中心になる

101: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)23:05:24 ID:Gzs
>>91
地方にとどまれるように雇用が必要
そこで地方に介護施設やなんかをつくって都心から老人を移住させるべき

102: 名無し 2016/08/31(水)23:06:53 ID:ClD
>>101
2020年以降は東京を中心に高齢者は激増するからね
その受け皿として、地方都市は高齢者の受け入れは進むだろう
そして地方で介護の需要が生まれ、税収は増えていく

114: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)23:20:22 ID:0UG
>>87
今は独身の親との同居率が高い
独り暮らしの平均所得はバブルの頃より上がっているが実家暮らしの平均所得は下がっている

89: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:56:04 ID:hOr
>>83
運送業とかライン工とか労働者がより多く必要な業種から自動化していくのに
なぜ労働者は不足しないといえるの?

93: 名無し 2016/08/31(水)22:58:31 ID:ClD
>>89
そういう職にあぶれた連中が他の仕事につくことで生産性は上昇するんだよ

99: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)23:03:29 ID:hOr
>>93
逆だよ
生産性の高い労働者が生産性の低い労働に移ると見かけ上の生産性は減少する
1人の労働者が機械に変わり、今まで1人で作業していた仕事を2人でするようにすれば
見かけの生産性は変わらないだろ

90: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)22:57:32 ID:3Nt
バブル世代の独身や子なしには年金を支払わないシステムが必要だよな
社会の役にも立たない奴らに、関係のない若年層が年金を支払ってあげる必要もない

97: 名無し 2016/08/31(水)23:01:34 ID:ClD
>>90
年金制度を見直すって、相当な政治的エネルギーが必要になるだろうね。年金を払ってきた高齢者からの反発を退けながら、年金を払ってる労働人口をいかに納得させるかになる

109: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)23:17:23 ID:Gzs
機械化が進んで多数の単純労働が機械に奪われるなんてだいぶ先の話だよね
そもそも人口が減ってさらに雇用も減ったら消費も減るでしょ。
いくら機械化で生産性が向上しても消費する人がいなかったら意味がない

113: 名無し 2016/08/31(水)23:20:21 ID:ClD
>>109
日本の強みは1億人の内需だからな
これが高齢化でデフレが進み、人口減で消費が鈍化すれば自ずと経済力は低下していく

127: 名無し 2016/08/31(水)23:35:07 ID:ClD
日本の労働生産性が低いことはよく知られている。日本生産性本部の「日本の生産性の動向2015年版」によれば、その順位はOECD加盟国34か国中21位だ。

128: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)23:35:08 ID:Gzs
人口が減れば消費も落ち込むんだから生産も減るでしょ
消費と生産はセットなんだから片方だけ考えるなんて意味ない

129: 名無し 2016/08/31(水)23:36:54 ID:ClD
>>128
そうだね。総人口が減り続ける現状を安易に見守るのは危険
ただ出生率が仮に回復しても人口1億人維持は厳しい。総人口の激減をいかに緩和するかが大切だね

130: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)23:36:58 ID:0UG
税率が高いから士気が低下する

131: 名無し 2016/08/31(水)23:37:35 ID:ClD
>>130
減税して金融緩和するべきって論調が最近は増えてきたね

134: 名無し 2016/08/31(水)23:49:33 ID:ClD

移民労働力を受け入れても、人手不足は続くと思うね
生産年齢人口は毎年何十万人も減少してて、新卒で入る若者の数は減ってるんだから。移民労働力を補填したとしても、生産年齢人口は減り続ける

生産性の伸びは鈍化していたとしても、サービス業を中心に人手不足は続く。このタイトな労働需要を改善しないと、サービス業の生産性上昇は発生しない

135: 名無し 2016/08/31(水)23:50:39 ID:ClD
日本経済の付加価値の大部分を生み出しているのは非製造業であり、大半の日本人にとって雇用の現場は中小企業である
そして問題は、そうした分野で日本の労働生産性が欧米諸国に比べ大きく後れを取っているという事実だ

136: 名無し 2016/08/31(水)23:54:30 ID:ClD
もし低い生産性が固定化したまま、今以上に労働力不足が進めば、中小企業が急激に衰退していくことは火を見るより明らかだ。

それを脱却するために、政府は同一労働同一賃金や新卒採用見直しを進めている。労働市場改革によって、生産性の高い分野への労働移動を推進しようとしているわけだ

137: 名無しさん@おーぷん 2016/08/31(水)23:57:09 ID:TJq
WW3勃発すればワンチャンあるでと思ってる奴は世界中に結構いそうだ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.通りすがりのキチ:2016年09月01日 00:37 ID:4fNUkJub0▼このコメントに返信
やんなや(笑)
2.名無しさん:2016年09月01日 00:40 ID:sCXLVe4L0▼このコメントに返信
こういうのが当たったことはないけどな
核戦争で滅ぶとか、食料危機で滅ぶとか
3.名無しさん:2016年09月01日 00:45 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※2
マジで当たらないと思ってる馬鹿は中々居ないだろうな。
人口予測が外れる要素てどんな物があるかわかってるか?
そもそも人口予測がどんな風に計算されてるか理解してるか?

4.名無しさん:2016年09月01日 00:46 ID:m72rEsHL0▼このコメントに返信
田舎は治安が悪化しないんだよ・・・。
誰も人が歩いてないんだから
悪いことをしようとする人も誰にも出会わないんだからw。
田舎に残された住民もお店も空いてないのに
夜に出歩く意味がないんだし・・・もちろん使うカネだって無いよw。

人口が減って治安が悪化するっていうのは少し違うよ。

仮に移民の流入を国が許せば違った意味で治安が悪化するけど・・・。
5.名無しさん:2016年09月01日 00:47 ID:jQ7zA7Vn0▼このコメントに返信
韓半島の植民地支配しかないな
6.名無しさん:2016年09月01日 00:47 ID:0K..639X0▼このコメントに返信
ヘイトスピーチする日本人を民族浄化ニダ
日本は日本人だけ物ではないのニダ.
自治体を乗っ取るニダ.安全を脅かすニダ.
外国人参政権ニダ.移民寄り子ニダ.

日本人は日本から出て行けニダァァ<丶`∀´ >
7.名無しさん:2016年09月01日 00:47 ID:IFCeh9LN0▼このコメントに返信
日本人ならアマゾンより楽天使ってほしい、あの会社ろくに税金納めない最悪の会社。
アマゾンつかってるアホは遠回りに自分の首を絞めてることに気が付かないんだろうな。
8.名無しさん:2016年09月01日 00:48 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※4
経済が悪化すれば治安も悪化するのではなかろうか?
社会保障システムが崩壊すれば治安も悪化するのではなかろうか?

現状維持が出来ると考えるのは甘いだろうよ。
9.名無しさん:2016年09月01日 00:49 ID:RVa32S0i0▼このコメントに返信
もう地方は外国人に乗っ取られてるけど。
10.名無しさん:2016年09月01日 00:50 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※7
楽天は到着までに時間が掛かるのが難点だな。
商品に対して質問する相手が居るって意味では楽天の方が上だと思うけど。
11.名無しさん:2016年09月01日 00:50 ID:bTpKb5uh0▼このコメントに返信
にほんの将来はきえるひのまるから違う国旗になっている。
12.名無しさん:2016年09月01日 00:51 ID:S9YOUn3YO▼このコメントに返信
またこの手のネタか……

13.名無しさん:2016年09月01日 00:51 ID:sCXLVe4L0▼このコメントに返信
※3
昭和の時代には、人口が増えすぎてアウトになる、と予測されていたからね
ついでに、二十世紀のうちに、石油も食料もアウトになっているはずだった

まあ、新聞に書いてありそうなことを、あんまり鵜呑みにしないほうがいい
14.名無しさん:2016年09月01日 00:51 ID:oCb8XWt60▼このコメントに返信
トンキン一極集中させたツケだろ
15.名無しさん:2016年09月01日 00:52 ID:VjK90Lyq0▼このコメントに返信

知るかバカ
俺の金が最優先だ
子供なんか作ってられるかwww

16.名無しさん:2016年09月01日 00:53 ID:oCb8XWt60▼このコメントに返信
※13
人口増の問題は南米に移民で解決したな
人口減はその逆をすればいいだけだな
17.名無しさん:2016年09月01日 00:55 ID:m72rEsHL0▼このコメントに返信
*8
治安の悪化は人の大勢残っている地域でなければ起こりにくい。
盗むモノもなければ被害がない・・・。
そういう意味で。
18.名無しさん:2016年09月01日 00:57 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※13
つまり簡単に言うと君は、これから出生率が大幅に回復するに違いないと確信してるわけか?
19.名無しさん:2016年09月01日 00:57 ID:dmNnDj270▼このコメントに返信


こういう自虐ネタは好きだぞ、日本人にあっている

20.名無しさん:2016年09月01日 00:58 ID:Ufk3.edd0▼このコメントに返信
日本は20年前より平均年収が下がってるし実質賃金は下がってるし企業の内部留保は上がってるしな
一人当たり購買力平価GDPも台湾には余裕で抜かれてるし韓国にもほぼ追いつかれたしな
20年の停滞じゃなくて20年の衰退だから
もう老大国か?まあ遅れた制度や価値観に固執する守旧派なら潔く滅び去ればいいよな
それが侘び寂びで滅びの美学ってやつだよな
21.名無しさん:2016年09月01日 00:58 ID:6tqaD7dd0▼このコメントに返信
親が
「自分の娘を嫁に出すのは30からだ!」
とマスゴミの晩婚化を信じた結果だな

女性の初潮は平均12.4歳
生理が来たらすぐ子供を産むべきなんだよ

毒親は
「精神的に未熟dくぁwせdrftgyふじこl」
というが体は大人で頭は子供ってことだろ?
先進国()と言われかねない
精神的に未熟なのは毒親のお前らが性教育をしないからなんですけどね
22.名無しさん:2016年09月01日 00:58 ID:Ye8PBW6A0▼このコメントに返信
人口が減った方がよいことも
いっぱいあるよ。円は、なければ
需要のある限り、ただすればいい
だけのこと。
23.名無しさん:2016年09月01日 00:59 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※17
いやいやスラム街なんて、スラムの住人同士で盗んだり盗まれたりしてるやん。
裕福な内は目もくれない様な物でも盗んでしまうのが貧困だろう。
24.名無しさん:2016年09月01日 00:59 ID:H8G.mtKF0▼このコメントに返信
今すぐにでも人口6千万くらいに制限してほしいわw
人口多すぎ!
25.名無しさん:2016年09月01日 00:59 ID:sCXLVe4L0▼このコメントに返信
※16
南米への移民は時代がちがうな
26.名無しさん:2016年09月01日 01:01 ID:tFrMnf6U0▼このコメントに返信
地方で高齢者を見るのはいい案だ。京都北部においで
27.名無しさん:2016年09月01日 01:01 ID:TqplqPjwO▼このコメントに返信
もっと金刷ってる奴の計画通りとかを信じてる
回れば回るほど儲かる奴らがいて、別に日本人が使わなくてもいいから今があるだけ
人に支配された世界
子供を生まなきゃ生きていけない支配された時代もいずれくる
28.名無しさん:2016年09月01日 01:02 ID:rWcroeOx0▼このコメントに返信
とりあえずマンション壊して若者最優先のur以外の団地作ろうぜー!
29.名無しさん:2016年09月01日 01:03 ID:cLFSsTdj0▼このコメントに返信
安楽死は結構希望者出るだろ。俺だって若いが病気で苦しむなら安楽死したいし。若く健康だと想像つかないのかなぁ?
30.名無しさん:2016年09月01日 01:03 ID:d7lVhgob0▼このコメントに返信
移民なんか入れたら衰退どころか即時滅亡だな。あっというまに国内は荒れ果てて自然も産業もインフラも崩壊するだろ。
その前に支那朝鮮滅亡のロードマップのほうがエンディングが早く来るけどな。
31.名無しさん:2016年09月01日 01:03 ID:E7VfdZaM0▼このコメントに返信
成人年齢を引き下げるじゃん?
男女平等だから男女で婚姻可能年齢を女に合わせて下げるっしょ?
成人年齢を下げたんだから婚姻年齢下げるだろ?
早期婚姻可能にしといて、10代前半で結婚出産したら休学後に保育施設無料、高校大学学費無料にして入試も特別枠つける。
ほーら、幼妻大量発生で出生率爆上げですよ。
あ、あと高齢化して出産できない人には、卵子の遺伝操作による若返り卵子生産と代理母の組み合わせに補助する。
これで「出産は急がなくてもヘーキヘーキ」って騙されてきた世代も子供を作ってもらう。
あっちゅう間に増えますよ。
32.名無しさん:2016年09月01日 01:03 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※25
時代が違うだけではダメだろ。
それなら時代が違うから人口問題は解決出来ないと成る。
33.名無しさん:2016年09月01日 01:04 ID:nZuysCQFO▼このコメントに返信
勸君金屈巵
満酌不須辞
花発多風雨
人生足別離
34.名無しさん:2016年09月01日 01:04 ID:9gRhWmkb0▼このコメントに返信
ベーシックインカムとか年金でもわかるように減らされないと思ってるのかと
財源確保しましたとかそんなものは最初だけ。
必ず減らされる。
35.名無しさん:2016年09月01日 01:05 ID:9tjVrS9Q0▼このコメントに返信
※14
いいじゃん、日本すべてを東京にしてしまえば田舎はなくなる
36.名無しさん:2016年09月01日 01:05 ID:sCXLVe4L0▼このコメントに返信
※18
簡単に言うと
滅亡論は、政治的下心の産物でなかったことがない
37.名無しさん:2016年09月01日 01:05 ID:cypGlNCR0▼このコメントに返信
※3
昭和の頃には人口増えすぎて食料どうなんの?って減らせ減らせ騒いでたんだぜ。
目先の高齢化率だって振れ幅大きいのに
38.名無しさん:2016年09月01日 01:06 ID:cLFSsTdj0▼このコメントに返信
皆一つ忘れていることがある。多分数十年後の日本の若者は外貨を稼ぎに海外に出稼ぎに出るよ。それも優秀な奴からな。既に外人が出稼ぎに来るような国じゃなくなって来てる。
39.名無しさん:2016年09月01日 01:07 ID:5uQffqGL0▼このコメントに返信
※38
それ未来の話じゃなくて今の話じゃね?
40.名無しさん:2016年09月01日 01:08 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※36
君は質問に答えるべきだろ。

>これから出生率が大幅に回復するに違いないと確信してるわけか?
この質問はYESかNOで答えられるぞ。
41.名無しさん:2016年09月01日 01:08 ID:m72rEsHL0▼このコメントに返信
*23
傍から見れば治安が悪化しているように見えるが
その地域で暮らしている人たちにしてみれば
それは日常の生きる手段でしかないから・・・。

働くってことは盗むってことに変換されることもある。
争うってことは生きるってことでもある。
今の立場から見れば異様な光景だが
そんな状況に置かれる立場になれば見方も変わってる。
もちろん今の状況から見れば異常だけど。

スラムで暮らす人たちは学力がそもそも無いんだけど
異様な光景は彼らの日常だ。
治安の悪化なんて例えてるうちはまだ上品なんだよw。
42.名無しさん:2016年09月01日 01:09 ID:EOiHJ0Ez0▼このコメントに返信
※29
単に安楽死が選択として増えただけなら皆んな人間辞めるよ。

どうせ人間辞めるよなら肉体がボロになって苦痛のまま生きるより義体技術が発展してサイボーグになった方がマシだな。
まだチャンスはある。
43.名無しさん:2016年09月01日 01:10 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※37
君は高齢化率にはどんな回避手段が有ると認識してるんだ?

人口爆発にはゴム。
食糧危機には緑の革命。

では少子高齢化にはどんな対策が有る?
44.名無しさん:2016年09月01日 01:11 ID:.60EbFM80▼このコメントに返信
毎回日本Sag乙やな、まぁ当たらんけど
45.名無しさん:2016年09月01日 01:11 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※41
日本もそーなるって事だな。
46.名無しさん:2016年09月01日 01:13 ID:VjK90Lyq0▼このコメントに返信

世界の金持ちが結託して世界の貧乏人を分け合いましょうという素晴らしい話じゃないか

俺の子孫はそんな金持ちの肥やしにしたくないから俺の代で終わらせるよ

47.名無しさん:2016年09月01日 01:14 ID:m72rEsHL0▼このコメントに返信
*45
田舎はすでになってる!
畑で育てている野菜が盗まれるんだ・・・マジで!
争いはすでに始まってるよ。
48.名無しさん:2016年09月01日 01:15 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
馬鹿な奴て問題が認識出来ないから楽観主義なんだよね。
もしくは問題の深刻さが理解出来ないから楽観主義なんだよね。

悲観主義的に捉えて最大限の努力をすれば、希望が見えると考えるのが
正しい楽観主義の在り方だろう。問題を認識出来ない奴は努力すらしないわけだし。
49.名無しさん:2016年09月01日 01:16 ID:m.X11giF0▼このコメントに返信
※47
畑泥棒なんて太古の昔からある超メジャーな犯罪じゃん
50.名無しさん:2016年09月01日 01:16 ID:cLFSsTdj0▼このコメントに返信
社会全体の閉塞感が凄い。20年前はまだマシだったわ。景気悪くなったが、また良くなると思ってたからな。実際どんどん悪くなってるイメージ。
51.名無しさん:2016年09月01日 01:16 ID:NtB6qlwP0▼このコメントに返信
2019年に首都直下地震きて日本壊滅。AKIRAで言ってた。
52.名無しさん:2016年09月01日 01:20 ID:sCXLVe4L0▼このコメントに返信
※40
自分が勝手にずらした前提に、相手を乗せようというのは、卑怯だからやってはいかん

バカ呼ばわりをして、横レスをして、今では手当たり次第という、手段を選ばない人に
言ってもしかたがないかもしれないが
53.名無しさん:2016年09月01日 01:20 ID:N1rT9rAA0▼このコメントに返信
※44
いや、既に現在進行形でやばいやん
54.名無しさん:2016年09月01日 01:21 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※49
金持ってたら畑の野菜を盗もうなんて思わないわな。
スラム街の特集でみたのは、子供の医療費を捻出する為に
隣の家のトタンの壁を盗む一家てのが映ってたぞ。
55.名無しさん:2016年09月01日 01:22 ID:q.nPDKv50▼このコメントに返信
>欧米諸国は日本みたく超高齢化になる前に、少子化対策に力を入れてるからね。日本はもう高齢化が止まらず、毎年何兆円も高齢化予算が増えてるわけよ


ドイツとか日本より出生率低いのに移民入れて解決しちゃったよな
56.名無しさん:2016年09月01日 01:24 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※52
君はこの人口予測が当たらないと思ってるが、
どんな不確定要素に寄って外れるかも答えらない。

それじゃ本当に馬鹿だぞ。

君は過去の予測が外れたのだから今回に外れるに違いないと思ってるだけだ。
そして過去に当たった予測もある事を無視してる。
57.名無しさん:2016年09月01日 01:25 ID:5uQffqGL0▼このコメントに返信
※55
ただし別の問題が…

難しいよなほんと
58.名無しさん:2016年09月01日 01:25 ID:BSWvkz2v0▼このコメントに返信
衰退するなら多くの要因は財務省のせいだろうなあ
59.名無しさん:2016年09月01日 01:26 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※57
当然だろ。万能の解決策などある筈がない。
キャメロンを避難してる奴てのは、万能の解決策が取られない事に怒りを感じるのだろう。
60.名無しさん:2016年09月01日 01:27 ID:u22ffA3NO▼このコメントに返信
とりあえず質問に質問で返す奴は(知識はあるかもしれないが)バカだとわかったわ
61.名無しさん:2016年09月01日 01:27 ID:6rm7elgk0▼このコメントに返信
ここの管理人は最近もろに臭いよね。
人変わったの?
62.名無しさん:2016年09月01日 01:29 ID:b6gx.M7g0▼このコメントに返信
››本文その他
だから機械化、ロボット研究が世界の最先端を奔っている訳なのだけれども。
63.名無しさん:2016年09月01日 01:29 ID:6rm7elgk0▼このコメントに返信
閉塞感とか言ってこの国がどんだけ恵まれてると思ってんだよガキwww

海外で生活してみろ。
64.名無しさん:2016年09月01日 01:29 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※61
臭くない管理人は保守速報専属に成ったらしいよ。
65.名無しさん:2016年09月01日 01:30 ID:mC3BUUHg0▼このコメントに返信
例えば年金を貰ってはいるが、介護でほとんど年金無くなり、本人も既に寝たきりとかなら安楽死を選択出来るようにしたほうがいいだろうな。
家族もそういう状態では大変だし。
66.名無しさん:2016年09月01日 01:31 ID:bplBx.010▼このコメントに返信
今こそ鎖国をするべきかもな。
あと、単にベーシックインカムというと働かない奴が出て来てどうのと感情的な話になるのもわかるから、
例えば、6歳以上の人は全員が何らかの仕事を1日3時間程度、週に4日程度行うなどの条件をつけるのはどうだろう?

子供にまで義務を負わすのかっていう点については、
先に断っておくけれど、これは痛ましいイジメ問題についてね、
根本的な解決法の1つにはなり得る話でもあるんだ。
問題が起きた場合は監督たる大人が責任をとる、彼に無理ならその上がとる、最終的には首相が責任をとる、
そうなれば、周りがイジメを「無視出来なくなる」ということだな。

で、仕事はといえば、例えばリンゴに1つ1つ袋を被せるような作業は現実に人の手が足りていないし、今より値段が高くなるから人も雇えないという状況が現実に起きている。
そういうちょっと手が足りないという仕事は沢山作れると思うんだ。
介護にしたって同じことで、
低年齢者に介護を手伝わせることで
いろいろと制度を作り治せるだろう。
介護が必要な障害を持つものだって切り捨てることなく今よりも多くの人が手助け出来るようにすることも出来るだろう。

ま、考えてみて欲しいよな。
67.名無しさん:2016年09月01日 01:31 ID:lojBKeAM0▼このコメントに返信
安楽死はやってほしいなぁ
病気じゃなくても選択させてね
68.名無しさん:2016年09月01日 01:35 ID:nZuysCQFO▼このコメントに返信
安楽死、安楽死、言ってる奴は自分の母親に対して、それができるかどうか、よ~く考えてみるんだな。
69.名無しさん:2016年09月01日 01:35 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※68
人間じゃないから可能なんだろ?
70.名無しさん:2016年09月01日 01:35 ID:N1rT9rAA0▼このコメントに返信
昔の未来予想は「隕石が落ちて人類滅亡!!」とか「温暖化で陸が水没!!」とかで、「起きたらしゃあないなw」って感じだったが
最近のはデータから今後このようなことが起こり得るっていう妙にリアルで、医者に難病症状を延々と語られる見たいで鬱になるわ
71.名無しさん:2016年09月01日 01:37 ID:m72rEsHL0▼このコメントに返信
選択の自由の一つに尊厳死(安楽死)があってもいいと思う。
でも国は有料にするだろうな・・・。
72.名無しさん:2016年09月01日 01:39 ID:TKdr6.850▼このコメントに返信
移民や在日は生活保護などの制度を利用する輩が多いしね、弁護士連れて行くとすぐに貰えるとか阿呆かとおもったわ。
73.名無しさん:2016年09月01日 01:42 ID:VcA23MgS0▼このコメントに返信
安楽死と自活できない人への医療負担増は賛成。臓器提供みたいに健康なうちに本人に申告させればよい。もちろん金がある人は好きなだけ延命すればよい。
それと思い切った社会構造の改革。
自分の案としては、資本主義からドロップアウトした人たち(失業保険受給者、生保受給者、要介護者、援助が必要な母子家庭、引退した人、その他希望者など)をまとめてその部分だけ共産主義的社会を構築させ各地域で共同生活させる。その人たちに廃棄農作地や山林を利用させ保存のきく食料の生産や民間では採算が合わないインフラの整備をさせつつ技能を身につけさせ育った人は民間へ放出。一部に警察消防の機能を持たせてもよいと思う。これは安全保障の意味合いもあるのでもちろん必要な補助金は投入。管理は役人と警察消防そして下記で述べる陸自の増員要員が行う。

可能なら国防予算は倍増させ、空海は今のまま規模と研究開発費と増やす。陸も同様だが中学・高校で月一ぐらいで射撃訓練と基本的救命処置と基本的なサバイバル術を教える。同時に国防に関してもきちんと教え考える時間を作る。理想としては普通免許は全員国費で取得させかつて高校のうちに自衛隊車両の運転まで教えておいたほうが良いと思う。そして社会人も1-2年に一度ぐらいは訓練を行う。これは今の普通免許の更新と合わせて行っても行なえば無駄が少なくなる。
74.名無しさん:2016年09月01日 01:45 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※3
人口予測とか他の予測もだいたいそうだけど、現状のまま推移するならって仮定で予測するんだよ。
どのパラメータを「現状のまま」に固定するかによって予測結果が変わってくる。

ttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/07.pdf
これ、厚生労働省の人口推移予測だけど、「合計特殊出生率」を1.41に固定して予測しているのが分かる。
こんな方法で数十年後を予測してピタリ当たるわけが無い。
2013年に出した予測だけど、すでに現在の数値を細かい範囲で異なる。
単年度では誤差範囲でも、数年、数十年と累積するとまったく予測と異なる結果になるよ。
75.名無しさん:2016年09月01日 01:45 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
親を安楽死させるくらいならフィリピン人家政婦にお願いしたいな。
76.名無しさん:2016年09月01日 01:46 ID:V58ylfiK0▼このコメントに返信
こういう自国に危機感をもたせるスレはいいね
考える機会を与えてくれる
欧米人に日本を誉めさせたり、特亜ざまああああwwwwwみたいなのは一瞬気分は良いが、そのあとにすぐバカらしさが来る
77.名無しさん:2016年09月01日 01:51 ID:EenfeK.H0▼このコメントに返信
痴呆症発症者と末期がん患者、及び志願者には安楽死の合法化(死の一週間前からは管理下でヒロポン打ち放題)
凶悪犯罪者や性犯罪の常習者には速やかに死刑の執行
これだけでだいぶ良くなるだろ
人権に関しては少しフィリピンを見習おうか
78.名無しさん:2016年09月01日 01:53 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※74
出生率が1.8まで回復するシナリオでも予想が成されてるよ。
そして愚かだと思うのは、こー言った予測が外れる外れると言ってる人達は、
何故か楽観的な方に外れると予測してる事だ。悲観的な方に外れると露ほども思ってない。

そして恐らく1.8が今の先進国の限界水準だろう。
79.名無しさん:2016年09月01日 01:53 ID:Q2Iw7.NjO▼このコメントに返信
消費税増税すれば、衰退の加速度は更に上昇するだけだろう

もっとも防衛上の問題があるため、まずはそれに対処出来なければ、2030年まで日本国が存続出来るかすら危ぶまれている
80.名無しさん:2016年09月01日 01:56 ID:UCNepzZg0▼このコメントに返信
※61
管理人なりに問題提起してんじゃねーの(適当)
81.名無しさん:2016年09月01日 02:01 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※78
1960年代は3.5くらいでその時も「先進国」だったんだし、先進国の限界が1.8ってのはどういう根拠なんだろう?
増えるか減るかは環境次第。
極端な話。子供を作ったら国が破格で買い取り親に一切責任ありませんし情報は秘匿します。否認は重罪です、って世の中にでもなれば爆発的に増えるでしょ。
以下は私の勝手な推測だけど、今出生率が減ってるのは環境が変わったからだよ。
・過去は結婚して子供がいることがステータスだった。結婚もしていないやつは信用がない。出世もできない。
・親戚づきあいしないと生きていけない環境なのに、子供がいないと親戚から総すかんくらう。
こんな環境から、恋愛も子作りも家族形成も個人の自由って環境に変わったわけ。
適応できないやつらは子種が残せず淘汰されており、その割合が多いから出生率が1.41まで下がったが、現在少しづつ回復してる。
これは何故か?というと環境に対応できる種の子供の割合が増えつつあるから。
ってな予測はどう?これなら時間とともに出生率は回復するよ。
なにせ適合種はその環境内では無制限に増えるから。
82.名無しさん:2016年09月01日 02:06 ID:Arh4YgkS0▼このコメントに返信
かりに安楽死が制度化されても、痴呆症の人が自分で安楽死するのは無理だろうなあ
精神や知力が衰えてきっと怖気づいてしまうだろう
末期癌の人ならやるだろうけど
83.名無しさん:2016年09月01日 02:07 ID:1VizIsH60▼このコメントに返信
※73
俺も「徴兵」じゃなくて「徴農」ってのもアリかな、と考えてみたことある
84.名無しさん:2016年09月01日 02:10 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※81
少子化対策バリバリの欧州各国で1.8ぐらいだからな。
50年前の数字を持ち出して、その当時まで回復すると考えるのもありだが、
50年で1/3に成ったのだらか、今後50年で更に1/3て予測も有りだ。


どっちに楽観的に物事を考えるなら、何の対策も講じない馬鹿が産まれるだけだ。
数字は悲観的に取られて、それを避けるべく努力すると言うのが鉄則でしょう。

後一つ。結婚願望、恋愛願望、性行為体験率、恋愛体験率何かの数字は下がってる。
これらを考えても本当に上がるのか?と疑問に思うけど。
85.名無しさん:2016年09月01日 02:10 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※81
1. 完全に菌の居ない快適な培地にある菌をつけると、培地を多い尽くすまで際限なく増える。
2. 中央に抗生物質を垂らすと、繁殖による世代交代ができなくてその周りで菌の数が激減する。
3. もしそこに耐性菌がいたならば、邪魔な従来菌が死滅したことで、代わりに培地を覆い尽くすまで繁殖する。
今は2と3の間だってこと。一旦減るんだよ。
86.名無しさん:2016年09月01日 02:13 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※85
それは少子化対策などしなくても増えると言ってるのか?
楽観的な予測と言うのはあまり好きではないが、右派は楽観的な予測が大好きな様だ。
87.名無しさん:2016年09月01日 02:13 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※84
つまり結局現状のままなら減ると予測できるってだけで、どうなるかは分からないってことさ
せいぜい傾向を観測できるのは5年程度
50年前に同じように予測して人口爆発による破綻を心配してたでしょう?
そのときの予測と現状が一致してると思う?
もし現状のまま人口が増え続けたら、太陽に飲まれる前に地球上の炭素は全て人体の中って事になるよ。
88.名無しさん:2016年09月01日 02:17 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※86
> それは少子化対策などしなくても増える
もし、※85の理屈で減っているならね。
ただこれは私の根拠の無い推測だから、実際はどうかわからないよ。
でも、仮に結婚と子作りが社会や身辺のコミュニティに強制され逃げ場の無い状況が継続してたら、今の人口減少は無いと思うわ無い?
だから、環境が変わったから出生率が下がったのだというのは説得力ないかな?
そして、出生率が徐々に減っている(一気にゼロに成ったわけではない)のは、環境に適応できる種がいるって事。
89.名無しさん:2016年09月01日 02:20 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※88 続き
そうして環境に適応できる種が大半になった、出生率は自然に2.0以上になってるだろうって予測。
一億人中6000万人くらいが見適応種なら、一旦7000万くらいまで減って、その時点くらいで逆に人口爆発を心配する数字になってるんじゃないかな。
90.名無しさん:2016年09月01日 02:21 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※87
ちょっと質問

>50年前に同じように予測して人口爆発による破綻を心配してたでしょう?
>そのときの予測と現状が一致してると思う?

Q1. これは何の対策も取らなかったが、危機は回避出来たと言う認識なのか? (YES/NO)
Q2. NOだと仮定して、人口抑制と人口増加の難易度同じなのか? (YES/NO)

君のそのフリて凄い無理がある様に思えるんだけど。
50年前の予想が外れたのだから今回も外れる違い無い!と言うなら、あまり単細胞過ぎないか?
91.名無しさん:2016年09月01日 02:21 ID:2qT83yIm0▼このコメントに返信
まあ、なんともペシミストだらけの半島民のようなスレだな。
上がった内容全てが、韓国の現状そのもの、つまり、提案全てが失敗するって事がわかるね。
本スレのイッチが何者かがわかるな。
92.名無しさん:2016年09月01日 02:24 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※88
仮にYESだとしても、それは憶測に過ぎないわけで根拠の無い憶測に政策を依存する事は危険でしょう。
93.名無しさん:2016年09月01日 02:24 ID:vjzvFNPX0▼このコメントに返信
大型店舗ばかりにしたのはいいが簡単に撤退するから
ゴーストタウンになる
一度撤退した地域では大資本の再参入は二度とできないくらい厳しくしないと
零細やベンチャーが需要喚起したとたんに大企業が食い荒らして撤退する繰り返しになるな
94.名無しさん:2016年09月01日 02:26 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※90
いや、人口爆発の対策なんて何かしたの?
政府が人口爆発を抑制する政策を打ち出したりしたっけ?
知ってる限り何もしていないと思うけど?
95.名無しさん:2016年09月01日 02:28 ID:Arh4YgkS0▼このコメントに返信
医療費の保険適用対象疾患や怪我ってもうちょっと絞れないのかな
96.名無しさん:2016年09月01日 02:29 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
そもそも少子化対策をしなければ!っていって、対策って何をするの?
原因が明確に特定できてるならいいんだけど
よく聴く話は、貧乏人に金を配れ、子育て負担を社会で援助しろとかじゃないの?
これは貧乏だから子供を作らないって予測に基づいていると思われる。
でも、高度経済成長からバブルの終焉後まで、経済状況に関わらず一貫して出生率は低下してるんだよね。
これで経済状況こそが原因だ改善しなければというは迷走してるとしか思えない。
では少子化対策とは何をすればいいのか?
97.名無しさん:2016年09月01日 02:30 ID:Arh4YgkS0▼このコメントに返信
豊島区という自治体が消滅するみたいな滅茶苦茶な予測あったよね
あれは本当に馬鹿馬鹿しかった
98.名無しさん:2016年09月01日 02:30 ID:H6JnPCiU0▼このコメントに返信
安楽死は必要だと思うけど導入は難しいな
死にたくないけど、治療費を払う親族のために希望するとか、強要されて死ぬ事件なんてのもあるだろう。死んでからは取り返しがつかないし、殺人に加担してしまった医者の精神負担についても考えなきゃならん。

99.名無しさん:2016年09月01日 02:31 ID:Arh4YgkS0▼このコメントに返信
少子化対策は晩婚化対策だと思う
女性の社会進出を制限するのは無理だが、男女平等に進学を難しくすることはできる
100.名無しさん:2016年09月01日 02:32 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※94
君に無知で楽観主義てイメージを抱いてるんだが・・・
事実そー思われても仕方がない書き込みをしてるよね。


>いや、人口爆発の対策なんて何かしたの?

戦後まもないわが国では、第1次ベビーブーム(1947(昭和22)~1949(昭和24)年)にともない出生数が急増した。
これは人口収容能力を超える過剰人口問題として認識され、産児制限と海外移住の両面から政策的対応が行われた。
産児制限についてその後の経過を記すと、1948(昭和23)年には優生保護法が成立・施行され、翌1949(昭和24)年には
「経済的理由」による中絶を容認する規定が追加された。これを受けて避妊方法の普及を含む受胎調整運動が強力に推進されると、
1950年代には合計特殊出生率(TFR: Total Fertility Rate=1人の女性が生涯に平均して産む子ども数の推計値)が4人台から2人台へと急落した。
h ttp://www.ipss.go.jp/publication/j/shiryou/no.13/data/kaidai/01.html

.go.jpのドメインからも分かる様にこれは政府の文章だよ。
101.名無しさん:2016年09月01日 02:32 ID:Arh4YgkS0▼このコメントに返信
晩婚化対策と子供金を配ったりなんかの直接支援策
102.名無しさん:2016年09月01日 02:34 ID:otH7nQd10▼このコメントに返信
1960年て日本人の3分の1が第一次産業従事者だった時代やで
隣村の何某の家に娘を入らせるとか親が決めてた時代でしょ
そんな時代ぐらい子供が増えるなんて確実にないぞ
当時は情報もないから人口なんて一般人は誰も気にしてない
103.名無しさん:2016年09月01日 02:35 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※97
消滅可能性都市で検索すると出てくるけど、
今後出生率3.0を叩き出さないと自然回復しない自治体は、
全自治体の半数近い数に成ってるよ。
104.名無しさん:2016年09月01日 02:35 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
一つ有効なデータが出ていると思われる少子化対策は、フランスが節度を考えながらおっかなびっくり実行してるやつ。
子供を生んだ夫婦には大金を渡す。子育てに掛かる費用は大部分を国が援助する。
これは単なる貧乏人への経済支援って方向じゃないよ。子供を生むことの責任の放棄を許す方向。

だからこれをぐっと推し進めて以下のようにすれば、強力な少子化対策になると思う。
・子供が生まれて育てる気が無いなら国が高額で買い取ります。
・何人でもOKです。むしろ2人目、3人目はさらに高額で買い取ります。
・販売者の情報は秘匿され、仮に世間に知られてもそれによる社会的デメリットが無いことを法律で保障します。(それで社会的不利益を与えるやつを逆に逮捕します)
・避妊は重罪です。
105.名無しさん:2016年09月01日 02:36 ID:Arh4YgkS0▼このコメントに返信
消滅しかねない自治体ってのはすでにあるけど、豊島区が消滅するという煽りもそれを真に受ける方もおかしいってこと
106.名無しさん:2016年09月01日 02:36 ID:EZnKah.L0▼このコメントに返信
別に人口が減るのはいいけど移民は入れるな
107.名無しさん:2016年09月01日 02:37 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※106
人口が減るのは良くないなw
108.名無しさん:2016年09月01日 02:38 ID:vjzvFNPX0▼このコメントに返信
※104
まあそういう人間を公務員として幼少期から地域の人間と触れ合わせて経験つませりゃいいな
男女同数で採用すりゃ男女不平等も解消できる
109.名無しさん:2016年09月01日 02:44 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※100
中絶を禁止してたけど一部許可した。って話だけど
これが人口爆発の対策だということなら、同程度の対策はすでに打ってるよ。
民主党だって子供手当てをしたじゃない?
優生保護法は1996年に解除されてるよ。
少子化対策ってのはそういう程度のでいいだということなの?(ならすでにやってるし後は経過を待つのみなのでは?
110.名無しさん:2016年09月01日 02:54 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※109
人口抑制と人口増加の難易度同じなのか? (YES/NO)
それはこの質問掛かって来るだろ。

そして出生率が急回復しないって事は、
人口抑制と人口増加の難易度は異なるて事じゃないのか?
君は難易度の全く異なる問題を同列視してるのでは?
111.名無しさん:2016年09月01日 02:58 ID:8YWlwUq60▼このコメントに返信
海外にばらまいてる余裕あるんだから大丈夫やろ
日本の官僚がそこまで馬鹿なわけがない
112.名無しさん:2016年09月01日 02:58 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
根拠の無い推測の話なんだけど、※100が紹介してたページに次のようにあるんだよね。
> 1950年代後半~1970年代前半にかけて、ほぼ2.1前後で安定していた合計特殊出生率は、1970年代半ば以降は急激に低下し、人口置換水準(人口を維持するために必要な合計特殊出生率の水準)2.08を大きく割り込むようになった。

これって、対策の有無に関わらず減り続けてたんじゃ?
対策はフィルタかけて足切りしただけ。
3.5の内1.4中絶した、翌年3.4の内1.3中絶した..... 3.2の内1.1(出生率2.1) 3.1の内1.0(出生率2.1) 3.0の内1.0(出生率2.0)
途中で中絶数が安定して、(中絶がゼロと考えた場合の)出産数は減り続けた。ように見える。
113.名無しさん:2016年09月01日 03:06 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※110
> 人口抑制と人口増加の難易度同じなのか? (YES/NO)
これは不明だ。
中絶は直接生まれてこなくしちゃうわけで(中絶の)需要もあったようだから、数字は直ぐに出る
フランス型も直接利益につながる話(子供を作れば金になる)から数字に直ぐに反映される。
(直ぐに増えないなら、報奨金の額が少なかったってことだ)

けど、子作りの環境整えるってやつはどうなんだろう?対策が即数字に反映しないものもあるのでは?
効果があるのか無いのかはそれこそ期間をおかないと分からない。
即増えないからといって、増やすのが難しいのか、難しくは無いが遅効性なのかは分からない。
即効性がほしいなら過激で強制力を伴う領域に踏み込むしかないね。
114.名無しさん:2016年09月01日 03:06 ID:hMfUk2mT0▼このコメントに返信
※109
他の国のベビーブームは10年ぐらい続いてる一方で
ドイツと日本は戦後復興を優先し社会保障に使うお金を減らすため、傾斜配分とセットで産業振興に投資したと言う話は
橘木さんの本らへんを読めば書いてあると思う
他の経済学者の本にも書いてあるはず。ドイツは足りない分を移民で埋め合わせたが日本だけどうしようもなく、更に団塊Jr世代を就職氷河期が襲ったので生まれてくるはずだった100万人が生まれて来なかったと言う話とかも・・・・

人口政策に関しては日本は下の下だよ。後出しだけど、そこらへんの高校生が大臣やった方が良いレベルのアホさで全員で見てみぬふりした
115.名無しさん:2016年09月01日 03:13 ID:hMfUk2mT0▼このコメントに返信
あと良くも悪くも東京一極集中
少子化とは地方少子化の事で、昔も今も都市では人は増えない。

子供の教育や土地代の高さ、相続税を考えたら2人が限界の家庭がほとんどとわかるはずさ
小池さんが頑張るだろうけど焼け石に水。少子化とは昔も今も地方少子化、都市とは原材料・食糧・労働力・エネルギーを外部から安く調達し加工する事で地方より生産性が高くなるから生きられるのであって、都市の内部に野菜農園や魚介養殖場、原子力発電所や原料基地なんか作られたら生産性は落ちて都市は都市でなくなってしまうという矛盾からは逃れらない。
116.名無しさん:2016年09月01日 03:15 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※113
俺も言い包めても現実は変わらんぞ。
そしてお金が掛かる。結果が直ぐに出ないかも知れない。
効果があるかも分からないと言ってる時点で、抑制する事より難しい事だと認めるべきだろ。
117.名無しさん:2016年09月01日 03:17 ID:Xk..s9rh0▼このコメントに返信
※7
アマゾン贔屓ではないけど、アマゾンばかり使っています。
後はヤフーショッピングと、ヤフオク。
割合は、6:3:1ぐらいでしょうか。
ヤフーに最近アマゾンが加わり、便利なのでアマゾンの割合が増えた感じです。
楽天は使ったことが無いんですが、見た感じ何となく使いにくい感じがします。
アマゾンは一旦登録すると、ク リックだけで手続きが終わったりします。
ヤフーはカード番号などはその都度入力しなければなりません。

よかったら楽天の長所と、短所を書いてみてもらえないでしょうか。
118.名無しさん:2016年09月01日 03:21 ID:hMfUk2mT0▼このコメントに返信
ロジカルに考えた奴はこの考えに行き着くだろうけど

少子化対策をするなら地方の20代・30代に金を配るしかない、でもそれを応援する政党がない。なぜなら力がないし金にならないからw
自民党は地方の既得権益に配るのであって、結婚してほしい20代には1割程度しか届かない、それでは伸びない。民主党や共産党が都市の若者にお金を配ると都市では少子化の問題はいつの間にか子供を増やす事より質の問題だ、大学に行かせる機会をとロジックが変更され少子化問題が解決されることはない。
でもそれは都市だと仕方がない事、子供を大卒にして最低でも年収600万程度がなければ子供は相続税で家ごと取られたり、孫世代の教育資金が確保できないので結婚さえできないのが都市の仕組みだから。そして都市で子育ての話をされるたびにこれは繰り返される。量ではなく質の問題に転嫁され続けて少子化は全く変わらない、
119.名無しさん:2016年09月01日 03:22 ID:KFZdDkkY0▼このコメントに返信
人口が減って衰退って自体おかしいんじゃねえ
外貨を稼ぐって日本人が大勢出稼ぎに行っている訳じゃなく有能な経営側じゃいくだけ
大半は国内でお金回しているだけ 大企業に女も入れて大人数で訳のわからん部署増やして仕事するから人件費が下げられていく
人口が減っても 給料をあげてその分税金をあげたらそんなに変わらんと思うけどな

人口が減って町が寂れているのは 大手企業が安さを提供する代わりに人件費を削減 物を買わなくなる 小売店が潰れるの悪循環

企業が 環境 品質やサービスに金かけているけど一番金をかけなきゃ駄目なのは人件費や設備

物を造りで一番売れるのは 多くの税金を納めるのは環境や品質・サービスより多くの人が金を持つ事 

人口が減ったら衰退じゃなく 衰退しているから人口減ってる

最優先の優遇は人 政府も企業も目先の事ばっかりしているからその内共倒れになる
120.名無しさん:2016年09月01日 03:25 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※117
楽天の長所は店に問い合わせが出来る事が出来る事だと思う。
この商品はiPhoneで使えますか? とメールや電話で問い合わせ可能。
食品だと小さいの選んで貰えますか?とか、そ~言ったやり取りが可能でしょう。

ポチる回数は楽天もAmazonも変わらないと思う。
短所は見づらい。広告が多い。到着までに時間が掛かるだと思う。

Amazonは直ぐに付くから大抵は自分もAmazonで買ってる。
121.名無しさん:2016年09月01日 03:28 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
そもID:zaPnRm4s0氏は人口減少予測を楽観的に見るな。対策が必須だという見解だったと思うのだけど
人口爆発の対策は政策的に行われたとして1950年の例を紹介している
ただそれと同レベルの対策はすでに現在の政府も行っているんだよね。もちろん少子化対策と銘打って。
でもこのまま(今の対策のまま)でいいというは楽観論だっていうのでしょう?

では対策として具体的に何をするべきだといいたいのかな?
私は今の「責任も苦労もあるけど、無理の無いレベルになるように国から援助」方式は効果が無いと思う。
なぜなら経済成長が続いてた時期も出生率は減ってたから。
毎年経済的に子供を育てやすくなってるにも関わらず出生率は減り続けてたんだから、何処まで良くすれば増加に転ずるのか際限が見えない。
それに現在は毎年環境が悪化しているといわれながら、出生率は横ばい及びわずかに回復している。
移民は「大和民族」が増えるわけじゃないので、既存の日本人にとって済みにくくなるだけで「他人の国」が少子化解決しても意味がない。と思う。
それに移民は人口ピラミッドを解決する力はあっても、経済問題を解決する力は無いと思う。日本に不足してるのは生産力じゃないからね。
122.名無しさん:2016年09月01日 03:30 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※119
人口減少の最大のデメリットは投資価値の減少だと思うよ。

例えば人口が増えてる街と減ってる街のどちらで、マンションを建てますか?
人口減少下で生産設備増強が必要に成ると思いますか? 人口増加下では生産設備増強が必要ですか?
自治体が県債を発行し、返済計画が建て易いのは人口減少の時ですか? それとも増加してる時ですか?

人口が減少するだけで投資価値が失われてると思いませんか?
123.名無しさん:2016年09月01日 03:33 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※116
簡単か難しいかには私は特に言及してないんだけど、難しかったらどうなの?
私のは自然現象で環境の変化の理だから人為的に対策しなくても勝手に増えるという意見で
あなたは対策しないと増えないが対策は困難だという意見だ。というだけなのでは?
124.名無しさん:2016年09月01日 03:33 ID:hMfUk2mT0▼このコメントに返信
1947年の優勢保護法が失敗だったよな
そして人の代わりに国を支える存在として育てた東証一部企業がバブルで弾けて一部いなくなった、+残ったベビーブームの団塊Jrの山も就職氷河期の全責任を擦り付けられて山がなくなったのがこの国の人口ピラミッド

経産省(当時だと通産省)の書いた餅がバブル崩壊で吹っ飛んだ
もし生き残りたいなら、あの時で50代以上は全員首にして20代を雇わないといけないくらいの人口動態では第二の敗戦だった。でも実際は銀行を助けるために150兆円を投入し、団塊の世代を救うのに全て使った。経済優先で人をないがしろにしてまで描いた青写真がバブル崩壊で狂った・・・
本来なら年金など1円ももらえないほどの第二の敗戦だったのに、下の世代に丸投げした
125.名無しさん:2016年09月01日 03:42 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※121
俺も所得の増加が少子化対策に成るってのには懐疑的。
ゼロでは無いだろうが効果は薄いだろう。現実的実行可能所得の再分配程度では大した増えないだろうと思う。
そして財政的にも人口減少に歯止めを掛ける有効な政策は打てないと思ってる。
これは何故、人口減少が良くないのか? て問題とも絡んでる。

経済に悪影響があるから人口減少は良くない。
もし悪影響が無いなら人口が減っても問題ないだろ。


経済的なメリットとデメリットで少子化対策の必要性が語られるなら、
少子化対策とは投資行為だろう。少子化対策予算が人口増加から来るリターンを上回るなら、
少子化対策をスレばするほどに国民は貧しくなる。


つまり八方塞がりなんじゃないの?
莫大な予算を投じ、1.6とか1.7との数字でジリジリと高齢化が進むと思う。予測が良い方向に外れるならハッピーだけど。
126.名無しさん:2016年09月01日 03:43 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
いったい何が原因で減っていて、何を改善すれば増えるのか明確に言えないのだから
実際のところ人為的な対策が必須なのかどうかもさえも確たるところは言えないよ。
それでも何かすべきだというのは結構なことだけど、政府だって対応してませんししませんって態度でも無いのだから、今以上に何かをしろってことなんでしょう?
すでに実施していることで将来改善するのか、そういうこととは無関係に改善するのか、何をしてもダメなのか、何も正確な事は言えない。
分かっているのは欲で釣る方法(財政的に実現困難)と、人権を制限する方法(民主主義的に実現困難)なら即効性が期待できそうってことだけ
127.名無しさん:2016年09月01日 03:48 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※123
難易度が違うなら、同列に語るべき問題ではないだろ。
そして君の楽観的な予測が不幸にも外れたら如何に考えるんだ?

あの時にやっぱり少子化対策をして措けば良かったと後悔するのか?
リスクを取るのは有りだ。しかしリスクを取るならばリスクを認識して覚悟を持つべきだろ。
最悪はこーなると覚悟を持てよ。
128.名無しさん:2016年09月01日 03:48 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※125
> そして財政的にも人口減少に歯止めを掛ける有効な政策は打てないと思ってる。
何をしても無駄って意見なら、楽観視するなというのは酷いと思うけどな。
人口減少は避けられないのだから、それまでの繁栄を謳歌せよってことじゃなくて、
いずれ死ぬのは確実で、日々それを意識しどうせ死ぬことを前提に生きよ。ってことでしょう?

改善のかダメなのか何時なのかも不明。何をしても無駄なことだけが明白だから気にせず生きようというほうが生産的では?
129.名無しさん:2016年09月01日 03:52 ID:XzuBpm.xO▼このコメントに返信
21世紀後半に存在感がある国とかドィチェスタン、ガリアスタン、ブリティスタンとかになってそう
130.名無しさん:2016年09月01日 03:56 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※126
天に任せよ。運に任せよ。ダイスを投げろと言ってる様にしか聞こえない。

※128
算段が付かない物を算段が付くと思い込むのは馬鹿だろう。

>いずれ死ぬのは確実で、日々それを意識しどうせ死ぬことを前提に生きよ。ってことでしょう?
誰も死ぬ事は意識してるだろ。だから計画を練り、限られた時間で努力をするんじゃん。
死から眼を背け、何も考えない人間が真に努力をするわけないじゃん。
131.名無しさん:2016年09月01日 03:56 ID:hMfUk2mT0▼このコメントに返信
俺は言ったつもりなんだけどな・・・

都市化が原因で、地方の20代に子供産めば毎年定額で結構な金やるよと言えば少しずつ解決する。でもお前ら嫌だろ、これ。
そう都市の若者も、老人と言う既得権益も誰もがこれを嫌がるから少子化は移民以外では解決する事はない。

いつの時代も都市では人は増えない。増えるのはいつも地方。
都市の人口問題は常に量の問題から質の問題へと誤魔化される、必ず転嫁される。
小池さんがどんなに頑張っても、生活コスト・教育コスト・出産年齢との兼ね合いで、3人産もうってならないってわかってるのに都市で何とかできると思ってる人嫌い。もうマクロの話じゃなくてただの利権屋だから
132.名無しさん:2016年09月01日 03:59 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※125
あと、少子化による経済の問題は(少子化が進んでも)解決可能だと思う。
これは少子化でも問題ないといっているのは無くて、解決できる道があるということ

少子化は人口的な問題として需要が残(定年後も生きている)って生産力(定年で脱落する)が落ちる。
しかし生産力は投資によって増加可能だ。
投資により一人辺りの生産力が増えて全体の生産量が維持されるなら、働き手一人辺りの収入が増えるはずだ
それならば一人辺りの負担が増えても問題は緩和される。

投資は需要が生産力を上回ったときに起きるので、現段階で(人口減によって需要が減り始める前に)政府が需要を作り出すべきだと思う。
分かりやすいのは公共事業でこいつは核のように忌み嫌われるけど
公共事業が10年単位で毎年巨額に保障されれば、当然その需要を満たすための投資が増える。
さらにその投資需要を満たすために投資が増える.... で、短期的に大きく需要が増える。
で、例えば10年後に政府受注がなくなっても投資によって獲得された生産力が残っている。それまでの間に働き手は減り続け、つまり一人辺りの取り分が増えている。
このような流れになるなら、少子化は経済的な問題にならない。
133.名無しさん:2016年09月01日 04:02 ID:zltGRKKM0▼このコメントに返信
人口が足りない?そうだ!難民と移民を受け入れよう!
134.名無しさん:2016年09月01日 04:08 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※132
前半は相対評価・絶対評価で言う所の絶対評価だな。
評価軸はあくまで過去の日本で、過去の日本に比べて未来の日本の生産性は高いと言ってるだけだ。

でもそれって俺に言わせるとあまり意味が無い。
大事なのは相対評価でしょう。50年後も日本は先進国で居られますのか?
絶対評価だと他国と同様の成長は保証してないだろ。保証してるのは過去の日本より生産性が高いと言ってるだけだ。
135.名無しさん:2016年09月01日 04:08 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※130
> 運に任せよ。ダイスを投げろと言ってる様にしか聞こえない。
違うよ
対応方法も原因も不明で何が効果あるか明言できないのに、現在専門化が検討して実施している対策が不十分で、無理をしてでももっと対策しろというのは迷走しているってこと。
対策してるのに、現状が変わらず悲惨な予測は覆らないというのも根拠が薄弱だってこと。
※国も政府も少子化に対してなにも対策していないししてこなかったって意見じゃないよね?何かはしたけど効果が無かったか遅効性だってだけだよ。
136.名無しさん:2016年09月01日 04:12 ID:tV7bho.r0▼このコメントに返信
※129
> 誰も死ぬ事は意識してるだろ。だから計画を練り、限られた時間で努力をするんじゃん。
こりゃちょっと例えが悪かった。
日々のデータからの予測では寿命は一週間だ。ただしこれで死んだやつはまだいない。
明日にも苦しみのたうつかもしれない。
改善するなんて楽観的な希望は捨てよ。
次の瞬間にくる痛みに備えよ。対策など何も無いのだ。楽な気持ちになるな。

少子化はもう止めようがない。対策はない。目をそむけるな。楽観的な未来を考えるな。
こういうこと?
137.名無しさん:2016年09月01日 04:16 ID:Xk..s9rh0▼このコメントに返信
※120
返信ありがとうございます。
我が家ではヤフーショッピングは、冷凍食品などのまとめ買いで使います。
○○円以上で送料タダ。というところでまとめて買い、冷凍庫にストックしておきます。
最近は冷凍技術が上がり、魚や肉などが鮮度を損なわず入手できます。
肉のミンチなども、スーパーのものは購入後冷凍すると固まりになってしまいますが、冷凍食品のミンチなどはほぐれたままです。
ジャガイモなども、店で買うより冷凍食品の1kg入り袋が300円台だったりします。(一応遺伝子操作なしらしい)

アマゾンも「パントリー」でスーパー的に利用します。
品数は限られますが、日用品や食料品は大体揃います。
手数料が300円程度かかるようになりましたが、指定された品目を一定数購入すれば免除されます。
どうせ買ってもいい商品があるので、いつもこれを選んで購入します。

おかげで地元のスーパーには生鮮食料品を買いに行くぐらいになりました。

価格はやや高めですが、米なども配達してもらうと本当に楽。
選ぶのも時間をかけて計画的にできるし、無駄も減ります。
ただ、ダンボール処理が大変だということは欠点のひとつですね。

楽天も使いやすいシステムを工夫して欲しいと思います。
のび代は大きいと思いますがね。
138.名無しさん:2016年09月01日 04:19 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※136
その例えは本当に分かり易い例えなんか?
君は何の為に例え話をしてるんだ?


これで死んだやつはまだいない。 ←これは少子化問題の何に対応してるんだ?
明日にも苦しみのたうつかもしれない。 ←これは少子化問題の何に対応してるんだ
次の瞬間にくる痛みに備えよ。 ←これは少子化問題の何に対応してるんだ
楽な気持ちになるな。 ←これは少子化問題の何に対応してるんだ

全く分からんぞ。
139.名無しさん:2016年09月01日 04:22 ID:zaPnRm4s0▼このコメントに返信
※135
物事って何でもそーだけど、思い通りの進むわけじゃないでね。
最強のカードが手元にある事なんて拙ないだろう。
限られた手札で如何に切り抜けるが人生でしょう。国家も同じだよ。
常に最良の結果など得られない。
140.名無しさん:2016年09月01日 04:25 ID:qQZCLqGM0▼このコメントに返信
戦争でタヒんだ人より経済無脳症の無能政策でタヒんだ人のほうが多いのですよ

消費税増税度バカが未だいるだろカス
141.名無しさん:2016年09月01日 04:29 ID:PIV5GOpk0▼このコメントに返信
移民といっても、中間本国での食い詰めの役立たずの犯罪予備の人ばかり
142.名無しさん:2016年09月01日 04:30 ID:Sdq3LOO90▼このコメントに返信
人口減は人口ピラミッドの解消だろ。悪いことばかりではない。安倍内閣はやれ少子高齢化対策だと言うが、女性の社会進出を推し年金の支払いを遅らせようとしている。それは女性や年寄りにも働けと言っている訳で人口を増やさずに労働人口を増やし、生産性を上げようと試みているように見える。行政全体としては日本の人口増にそれほど積極的ではない。とはいうもののそれは平和な時代が続いた場合の話。第三次世界大戦が来れば人口ボーナスも発生するだろう。結局人口は増える。世界経済に伸び代がない以上、いずれ大戦は来る。
ただ日本が敗戦国側に回るシナリオはどうしても思い浮かばない。戦争の中心は欧州と俺は考える。そして中国は言う程強くもない。戦争は不幸なことであるが起きる物は仕方がない。幾ら平和を訴えても身の丈に合わない経済をやってる国があって、そこに肩入れする国が多いのだから必ずどこかがやらかす。

戦勝国側なら新しい世界秩序の中で日本は成長出来る。なにしろ敗戦国側に在ってこれだけ成長してきたのだからな。当然地力はある。そして日本だけが世界でデフレ経済であるわけだが、それでも世界第三位の経済規模を誇る。これは戦時には随分と有利に働くことになるだろう。多くの先進国がレバレッジを効かせまくった状態で経済を停滞させている。信用収縮に弱く経済に余力がない状態で大戦を迎えることになる。日本については信用収縮の影響は少ない。銀行が貸し剥がすべき債務も少ない。何処も銀行から金を借りたがらないし内部留保も貯めまくっている。日本の財政赤字は多いが金利は低く国外の債務は少ない。日本の経済規模を考えれば財政赤字が多すぎると言う程でも無い。要するに余力が多くあると言うこと。因って友好的な国家に戦費を貸し出すことだって可能。
特亜が何と言おうとマスコミが悲観的なことを連日騒ぎ立てようと実際日本はタフだ。前向きに考えるべし。
143.名無しさん:2016年09月01日 04:35 ID:lmsNfyaB0▼このコメントに返信
殆どの国が最後の砦にしてる国債の国内消化を嬉々としてやってる時点で未来なんて真っ暗だろ。日本の資産なんかも殆ど公共財産だから売り物になんてならんし。今の現役世代が老害呼ばわりしてる人達の方がよっぽど有能だわ。何ら実績ない世代が必死に叩くんだからそりゃお先真っ暗ですわ
144.名無しさん:2016年09月01日 04:39 ID:ejTQ5wQf0▼このコメントに返信
しかもこんなハーフが増えるんだぞ


日本人って基本不細工でしょうか?







検索してきてみこんなのしかいない外来種は



たかりあさり 何でハーフは俺らの国に侵略するんだよいやならもう一方の国にたかれよ
145.名無しさん:2016年09月01日 04:43 ID:t.Oslyom0▼このコメントに返信
「未来に希望がありますように」(アウターゾーン)

これがすべてだよ。
明日軌道エレベーターが可能な繊維か小型核融合炉の量産技術が実用化されたら、一変するさ。
146.名無しさん:2016年09月01日 05:10 ID:qij6yJ9PO▼このコメントに返信
重要な視点が抜けてる。安全保障の問題。
147.名無しさん:2016年09月01日 06:15 ID:SfnU2NvW0▼このコメントに返信
2060 重しが減って人口増加に転ずる

労働人口云々は保証がなくなったお前らが60超えても働くから心配いらん
148.名無しさん:2016年09月01日 06:53 ID:BPPeQ4dX0▼このコメントに返信
都合の良い異常な増税で国民が経済的にアウトになるだろうね・・・

消費税5%時で実効税率55・4%{世界経済フォーラム調査}で現実には消費税が高いと言われる

北欧の国より税率は高い。またこれだけ高いのに北欧ほど社会保障は充実していない。

フタを開けると高齢者を利用して医者や高齢者関連事業者が儲けているだけ。

公務員と医者に必要な約100兆の支払いが削減出来ないと維持する側の国民が難しい。

また近年増加しているのが生活保護費の増大、今年度で3兆8千億に及び毎年2千億ずつ増加している。

これも半分は医療費で受給者の2割は外国人で無償で受けられる医療を狙い中国人などが

入れ替わり日本に来ている。日本国籍を所有している中国人がいれば簡単に養子縁組あるいはこの中国人と

婚姻すればどちらも国籍上は日本人だ。医療利権があるので生活保護制度も簡単に見直しはしない。

日本国民は家族を養い、公務員、政治家、医者を養い世界の人間も養う。

そんな中で余裕のある生活などできるわけがない。
149.名無しさん:2016年09月01日 07:15 ID:Axy7KtTJ0▼このコメントに返信
日本が衰退してるんなら、失業率が日本より数段酷く治安も崩壊の一途を辿ってる欧米は消滅寸前だな。そしてその欧米の資金で資源の切り売りやインフラ構築でやっと飯を食えてる新興国なんかは、衰退する以前に国としてまだ成立していないと言ってもいいw
150.名無しさん:2016年09月01日 07:32 ID:RZoNQfzY0▼このコメントに返信
老人コストをカットして安楽死制度導入して
希望者には穏やかに死んでいってもらうしかないよ
国が生命維持装置機能を果たすには莫大な金が必要
将来の日本にそんな金はない
151.名無しさん:2016年09月01日 07:56 ID:Ub3J0Fn50▼このコメントに返信
安楽死はともかく、尊厳死や延命治療を行わない方針については考えていくべきだとおもう。
高齢者福祉なんて言い方は悪いけど何も生み出さない。

いまですら厳しいのに団塊世代が後期高齢者になったら・・・
152.名無しさん:2016年09月01日 07:59 ID:Df8rH.Ak0▼このコメントに返信
安楽死の選択肢もいれればいいだけの話。
現状法律がないから、選択肢にさえならないじゃん。
153.名無しさん:2016年09月01日 08:11 ID:Cktc8n2c0▼このコメントに返信
安楽死制度導入ってあほだろ
そんなの導入しても希望者は誤差の範囲内ぐらいしか集まらんぞ
154.名無しさん:2016年09月01日 08:27 ID:TgrtvJP40▼このコメントに返信
移民受け入れたら必ず国が滅ぶぞ、特に韓国人や中国人を受け入れるなどもってのほか。
日本人は架空の漫画やビデオに頼らず、若者たちがもっともっと求愛根性丸出しになれば当然人口増えるよ。
学校教育でも積極的に啓発してひ弱な児童を肉食好きの子供達に変質させないと。
155.名無しさん:2016年09月01日 08:39 ID:I0KHsVC.0▼このコメントに返信
日本は衰退する>匿低味亜三国の願望
156.名無しさん:2016年09月01日 08:40 ID:FqRXIYgdO▼このコメントに返信
頓珍漢な連中に逐一突っ込みたいトコだったのだが
ダラッと読んでて気付いた(-"-;)
人が減るとか余るとか正反対の事象をネガティブな方向で使い分けてるよなf^_^;
つまり
ネガティブな方向で話ができれば楽しい連中なんだ
何だが分かるわ
俺が若い頃もノストラ何とかの終末思想で盛り上がったもんだ(^-^)
157.名無しさん:2016年09月01日 09:02 ID:m.X11giF0▼このコメントに返信
まあ、移民受け入れしかないんだろうな。
158.名無しさん:2016年09月01日 09:21 ID:JU3xMlR70▼このコメントに返信
移民とかより、もっと、国際競争力の低下を心配すべきじゃねぇ?
これまで日本が発展できたのは、
自動車・家電・電子部品等で外貨を稼いでたからじゃない?
今もう自動車ぐらいしか競争力ないし。
結果、税による歳入も減るし。
もう、昭和のバカ老害どもが固執する、「ものづくりがぁ!」とかでは生き延びていけないよ。
159.名無しさん:2016年09月01日 09:41 ID:KMhikz6.0▼このコメントに返信
良いぞ良いぞ、もっと減れもっと減れ。
そもそも日本の国土に一億二千万人は多すぎるんだから。
約半分は要らない。
昭和初期程の六千万人台で十分。
人口が減ると国力がって言う輩が居るけど、昭和初期はこの人口で列強の一翼占めてやん。
人口のピラミッドも、暫くは逆三角形で苦しいかもしれんが、それが過ぎればターワー状になって丁度良い塩梅になるやん。
160.名無しさん:2016年09月01日 09:49 ID:BPPeQ4dX0▼このコメントに返信
※158
そうそう経団連中心の雇われ社長企業が増えてからチャレンジ精神がまるでなく

もっぱら人件費も含めた経費削減でバランスシートを黒字化しようとする。守りの経営だ。

楽天の三木谷氏は加入してあまりのやる気の無さを批判して脱会を目論んだら

政官の方面から圧力をかけられた。

企業は常に新製品を新技術を追いかける宿命があるのに背を向けるのが雇われ社長。

小泉政権時から経団連だけが非正規も含めて経費節減ばかり。



161.名無しさん:2016年09月01日 10:18 ID:hz8.R84l0▼このコメントに返信
こういうのは、己の年齢、職業、年収を明かしたうえで実名で議論しないと意味が無い。
匿名で話する場合も少なくとも年代くらい言えってんだ。
(30代後半男)
162.名無しさん:2016年09月01日 12:33 ID:ENx8X.eY0▼このコメントに返信
日本の安全保障のために必要なのは護衛艦の質と量であって人口減少が直接結びつくことは無い
経済規模にしてもむしろ一人一人が贅沢な暮らしをすることによって解決する
163.名無しさん:2016年09月01日 12:35 ID:nQxf.OUrO▼このコメントに返信
解決策は当たり前の事を当たり前にやるだけで良い。

1.口だけで全然やっていない少子化対策をやる

2.利権と屁理屈で今まで放置した富の再分配をやる

3.取った税を正しく社会に還元する

これが出来ないのは、日本人が知能退行して、愚劣蒙昧のウンコたれに成り下がったからだよ。
民主主義にエリートなんていない、政治は民衆のレベルを超えない。
164.名無しさん:2016年09月01日 12:58 ID:gllo4NVu0▼このコメントに返信
じゃけん革命起こして一旦リセットしましょーね。
165.名無しさん:2016年09月01日 13:25 ID:WYz.3.wy0▼このコメントに返信
また日本終わる教か
嫌儲でやってろって感じ
増えすぎた人口が9500万ぐらいまで減るのは良い
生産性を増したければ儲からない産業を切り捨てる事だ
166.名無しさん:2016年09月01日 13:52 ID:pRJnidXa0▼このコメントに返信
◆無 効 確 定 ◆米民主党バイデン 副大統領【我々 が 日本 の 戦 後 憲 法 を作 った】発言◆外 国 人 作 成無 効憲法◆

【日本の憲法は彼らの意思と無関係な間接統治下で(我々=米国民主党GHQ担当課 反 日 米国人と米国女性中学校教諭など素人が一夜 漬け)が創った】発言者: 公式発言で【自白】した バ イ デ ン氏(オ バマ政権 8年間の集大成 副 大 統 領 から思わぬ決 定 的な 憲法 改 正を 認める発 言!(あるいは 現 日 本 国憲 法は 無 効 との含意もあるとされ戦 後 カ ル  ト9  条 教 徒や自 虐 史  観形成に必死になってきた日 本弱 体化目 的日 教 組などが完全 敗 北 確定!!)

内容:
戦 時 国 際 法 において【戦  争 停 戦 後明 確なる 旧敵 国の占領下で制定或いは旧 憲 法を 現 地 住 民 の意 向とは 無関係な形で半 強 制 的 に 改正させられた場合は該当国国民が占領 修了後に守る義務はない】と明記。 つまりこの「外国人の手によって創ったと本人が自白証言した 場合には、事実上国際法上の即時効力停止!もしくは国民政府の自主的な無 視が可能!が左 翼が大好きな【 戦時 国 際 法 の 規 定 によって法的根拠を得た状態で可 能】となる。

つまり「おしつけられた法律や憲法は占領 期が解けて、主権回復時に即時 無 効 となっているので 無 視 してO Kだ」(戦前日本は現在と同じで、いわゆる英国と同じ政治体制で民主主義国)
そして2016年8月には 現職 の アメリカ 合衆国 副大統領 民 主 党バ  イデ ン氏がこう発言「 日 本 の 憲 法は我々(日米 戦時は一貫して民主党政権だった米国民主党重鎮による初の自白公的発言)が創った」と決定的な発言を公的にした。
167.名無しさん:2016年09月01日 13:57 ID:zqLuKlP60▼このコメントに返信
※85
それだと耐性菌が外来の物だと、日本全滅しちゃうんじゃないか?
168.名無しさん:2016年09月01日 14:18 ID:Jh6kPFEp0▼このコメントに返信
※159
世界人口から見た割合で言えば、当時はその人口でも上位だったからな。
今は当時より割合としては少ないし、ここからさらに減ったら言うまでもないぞ。
さらに人口ピラミッドもピラミッド型→釣鐘型→壺型までは前例があるから分かるけど、
それ以降どういう推移を取るかなんて分からんし、ましてやタワー型で安定するかなんて分からんぞ。

そもそも日本の諸制度は人口が増加すること、経済が発展し続けることを前提にしてるし、年金やら医療保険制度なんかは
そのまま維持できるとは到底思えん。
169.名無しさん:2016年09月01日 14:25 ID:zqLuKlP60▼このコメントに返信
> 人口抑制と人口増加の難易度同じなのか? (YES/NO)

って話があったけど、普通に考えたら抑制の方が難易度が高いと思うよ。

動物としての自然な状態で生きる事が難しくなければ子供を産むようにDNAにプログラムされているだろうから、それに理性を持って逆らう事の方が難しいんじゃないだろうか?

少子化の問題で経済的な問題が重視されているけど、不妊の人の増加率も物理的、より直接的な原因なのではないかと思う。環境ホルモンなどが原因とかいろいろな話があるけど、そういう根本的な問題の解決に力を入れるということも必要だと思う。
170.名無しさん:2016年09月01日 15:02 ID:ejTQ5wQf0▼このコメントに返信
※19



負け組み日本人は全体相手にして足引っ張るのが好きだから自虐隙なんだよな




俺も好き
171.名無しさん:2016年09月01日 15:05 ID:ejTQ5wQf0▼このコメントに返信
※154
そうだよな



ごみハーフやインフラただ乗り外人の子供いじめころ隙で行けばいいしね



侵略者なんだから
172.名無しさん:2016年09月01日 15:16 ID:N1rT9rAA0▼このコメントに返信
今後日本が良くなる要素って何かある?

超高齢社会とか労働力の減少とか暗い話はよく聞くけど

今後伸びそうな分野とか景気が良くなる予想とか明るい話を誰か教えてくれ
173.名無しさん:2016年09月01日 15:43 ID:rmZoz0490▼このコメントに返信
※172
ほぼ無い 強いて言うなら膨大な海底資源は見つかったらしい
新しい産業も生まれず、消費も少なくなってるんだから景気が良くなるわけもないんだよなあ
174.名無しさん:2016年09月01日 16:50 ID:so7ZL6zF0▼このコメントに返信
道はあるにはある
マスゴミ、反日サヨク、朝鮮人、中国人ほか、売国奴と侵略者を叩き出して潰し
東南アジアとかインド、戦争が問題だがアフリカなど、発展途上国で稼ぐ
商売敵の中国とバ韓国を蹴落として、円安に出来れば、日本経済は伸びると思うよ

問題は国内
舛添の朝鮮人学校が示したように、売国奴や侵略者を叩き出すのが急務
これをして移民を拒否しつつ、少子化対策が出来ればいい
やることは決まってるが、東京五輪に巨額を突っ込んでも、保育所1つ満足に整備できないのが今の日本

175.名無しさん:2016年09月01日 16:56 ID:2bA8dC6G0▼このコメントに返信
やっぱり昔に回帰したほうがいいんじゃないか?何でもかんでも利便化したり大型化や機械化したせいでガチで優秀な人間以外は安月給でこきつかわれるから当然消費もしないし結婚もしないし結果子供もいなくなる

未来に希望がない世界じゃ衰退するのは当然だ
176.名無しさん:2016年09月01日 17:53 ID:2WiWP5iu0▼このコメントに返信
一応解決策は有るけど、多分やらない。社会保障制度の撤廃だけでいい。それを実現するなら日本が中国領になるのが一番手っ取り早い。
あとはどれだけ抗うかだろうな。
177.名無しさん:2016年09月01日 18:05 ID:tyk0S3E00▼このコメントに返信
老人も働けばすべて解決。
178.名無しさん:2016年09月01日 18:07 ID:sV9iMcFY0▼このコメントに返信
際限なく増えるよりマシなんじゃないの?
人間死ななくなったもんだから世界人口は指数関数的に増えてるしね。
外国人に生活保護禁止に留学生に金ばらまくのやめて延命治療には100パーセント自己負担していただくとかやれるべきことはたくさんあるのにやってないだけだよね
俺が思うに本当に切羽詰まるまで手を付けないだろうから手を付けた頃にはもう手遅れになると思う

179.名無しさん:2016年09月01日 18:42 ID:N1rT9rAA0▼このコメントに返信
やっぱ明るい話はないか

あれだな詰むまでに楽しむだけ楽しむ生き方した方がいいな
180.名無しさん:2016年09月01日 18:46 ID:O0LZGZHd0▼このコメントに返信
まず自分の国をどうにかするよりも自分自身をどうにかする事を考えろ。答えは自ずと見えるはずだ。

既に始まってる事だけど、海外で働く力のある人間と無い人間の格差が増大してる。ベルカーブの問題が世界レベルで起こったんだ。日本人でも優秀な奴はシンガポールなんかで働いてるよ。
お前らもそうなる事を期待してる。
181.名無しさん:2016年09月01日 20:31 ID:K7jVPgzC0▼このコメントに返信
今スタグフレーションだからな
順調以外の何物でもない
182.名無しさん:2016年09月01日 21:41 ID:.7ddfidC0▼このコメントに返信
他の国だってみんな同じようなもんなんだから問題ない
みんな一緒に滅びようぜwww
183.名無しさん:2016年09月01日 21:58 ID:t.Oslyom0▼このコメントに返信
内需内需っていうけど、そんなものないほうがいいだろ。

1国民全員が優秀で、ものすごく質素で勤勉。かろうじて生きていける餌、かろうじて生きていける睡眠時間で全力で働き、娯楽など一切求めない
2国民みんな働くことは働くけど、遊んだりして浪費もする

1は内需はないが、国際競争で勝つ。
2は内需はあるが、国際競争で1に勝てない。
184.名無しさん:2016年09月02日 02:49 ID:1BRfWqxW0▼このコメントに返信
※182
違うよw
185.名無しさん:2016年09月02日 19:35 ID:cVUH0z850▼このコメントに返信
OECD諸国内では,日本だけが,成長率が低い。
ま、仕方ないか。
日本の物作りの根幹が崩れちゃってるからね。
これから予想されること。

○ 株価下落。
  ↓
○ 公的年金基金目に見えて減少。
  ↓
○ 年金給付額の下落
  ↓
○ 国内消費の冷え込み加速
  ↓
○ 景気の冷え込み
  ↓
○ 株価下落
  ↓
○ 公的年金基金目に見えて減少
・・・・・・っていう風に、負のスパイラルに嵌り込む。
186.名無しさん:2016年09月03日 06:51 ID:shmt1NkK0▼このコメントに返信
衰退の原因↓

働いたら罰金 →所得税
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
起業したら罰金 →法人税
死んだら罰金 →相続税
継いでも罰金 →相続税
あげたら罰金 →贈与税
貰っても罰金 →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
・・・・・・・・・・・・・
働かなかったら賞金 →生活保護
187.名無しさん:2016年09月04日 02:07 ID:hivIwED40▼このコメントに返信
>>73
遠投。
それってスイスですやんw
188.名無しさん:2016年10月01日 23:08 ID:0dHhZQjD0▼このコメントに返信
※177
そんな恐ろしい時代になるぐらいなら死なせてくれ。
俺は70歳とか80歳になってまで働きたくない。
というか底辺肉体労働だから60まで持つかも怪しい。
189.名無しさん:2016年11月04日 00:45 ID:x8Z6mm.F0▼このコメントに返信
※188
完全同意。
俺も底辺肉体労働。
いつまで体がもつかわからんがそんな歳までは働けそうもない。
どうしようもなくなったら楽に死なせてくれ。
切実な願いだ。

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