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2017年03月13日 02:05

今時手取り20万も貰えないという現実

今時手取り20万も貰えないという現実

03

引用元:今時手取り20万も貰えないという現実
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472424254/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:44:14 ID:TWR
今の子手取り15万とかなんだろ?
そりゃ結婚だって出来ないし車だって買えないしタバコも酒もやらんわな

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:46:26 ID:pzW
年収も昔と比較して50万位下がっているとか聞いたな

5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:47:36 ID:TWR
国全体が貧乏なのかなんなのか

7: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:48:31 ID:lwv
ゆとり、努力不足、自己責任
この言葉で逃げられる
まあ当たってる部分もあるけどさ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:52:04 ID:pzW
>>7
経済的な面で言えばバブル期の人のが余程恵まれてるよな。
そうやって個人のせいにすれば責任、対策取らなくてよいから楽なんだろうね

20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:55:29 ID:OYm
>>13
よく言われるが
今ってバブル期より所得多いぞ
(物価は見てはいけない)

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:49:47 ID:HY6
陸自とか初任給手取り10万やろ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:50:57 ID:YoT
>>8
衣食住そして教育まで揃って給料まで貰えるなんて贅沢すぎ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:49:59 ID:xj0
上のジジイたちが貰いすぎ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:50:57 ID:YoT
>>9
じゃあ自分が上になればよい

10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:50:07 ID:TWR
ゆとりも頑張ってる奴は頑張ってるだろ
俺もよく若造の癖になっとらんいわれたし

15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:53:25 ID:YoT
給料に文句言う前に、自分を高める努力はしたのかってこと

22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:56:48 ID:OYm
>>15
高める前に会社入れてくれんやん

53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:18:39 ID:1ok
>>15
この考え方って正直やばくねえか?っていつも思う
限界まで努力してようやく文句を言う権利を得るのか?

人間にトップランナー制度取り入れるのほんとやめてくれ

59: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:23:09 ID:OYm
>>53
別に限界まで努力せんでも給料分超えた仕事したら言ってええやんなぁ

64: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/29(月)08:24:44 ID:AwA
>>59
まあ確かに年功序列はぶっ壊すべきだなあ
老人の既得権を敬い若者を搾取する
今の時代、そんな制度あってもマイナスにしかならないわ

74: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:29:53 ID:hrG
>>64
戦後、日本がどうやって高度経済成長したかって言えば
ひとえに「既得権益の崩壊」だからね。
その時代背景はいろいろあるけど「公職追放」とかして
老害を取り除いたのが一番の要因。

今の日本でも老害さえ取り除いたら必ず急成長する。

80: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:33:03 ID:OYm
>>74
伸び代が違い過ぎるからなぁ
排除にかかる金をペイできるか微妙

83: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/29(月)08:34:48 ID:AwA
>>80
制度を変えるだけだから問題ない
解雇規制緩和と同一賃金同一労働の二つだけで事足りる

85: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:37:01 ID:pzW
>>83
これは聞くね。
欧米で日本のようなブラック企業はないみたいだし、日本は物は溢れて便利だけど
働くとなるとどうも・・・となるらしい。
実際、欧州何て休日も多いしドイツの年間休日は150日らしい。
移民どうこう言ってるけど、こんな事じゃ移民何て向こうから断られるだろうな。

18: はなやに◆KQ12En8782 2016/08/29(月)07:54:38 ID:lSp
人口が多すぎるからお前らの給料が安いんだよ。

26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)07:58:01 ID:hrG
バブル期(と、それ以前)は、「1年頑張れば来年は給料が上がる」っていう
希望があったけど今はそれが全くない。

99: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:58:01 ID:0A9
>>26
ほんこれ
今は景気如何ではクビになる

39: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:06:56 ID:lwv
どんな手を使ってでも上を蹴落として後釜になるくらい意気込みで努力しないといけなかったが
それが出来なかったから俺はこんなだ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:08:12 ID:KyI
>>39
正攻法で頑張れよ
それでダメなら努力が足りなかったとあきらめて転職

41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:08:32 ID:OYm
自分の出来と給料がリンクしてる会社ばかりだといいよなぁ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:13:16 ID:KyI
>>41
まずその運任せな所がもうダメ
自分で努力ぢてアジャストするか、見合った所を死ぬ気で探せよw

45: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:11:11 ID:OYm
中間搾取がデカ過ぎなんよ

47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:11:44 ID:jFn
中小企業だとびっくりするくらい給料安い
そろそろアラサーなのに手取り20行ってないわ

扶養家族もいないし40歳くらいでやっと25万とかじゃないかと不安

65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:24:56 ID:K7G
>>1を見てなんか安心した

68: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:25:51 ID:TWR
>>65
なんで安心できたかわからんがよかったな
手に職ありゃ金は稼げるで

69: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:26:41 ID:K7G
>>68
みんなやっぱ給料そんなもんなんだ…って俺18万だけど

76: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:31:42 ID:TWR
>>69
俺47万だけど

77: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/29(月)08:32:16 ID:AwA
>>76
わろた

81: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:34:06 ID:TWR
>>77
なんか若者と思われてうれしい40代や

70: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:27:16 ID:MIG
税金年金保険料諸々抜いたら20いかないの悲しい

71: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:28:51 ID:lwv
周り見て安心してその上で自分より下の者を叩いて悦に入ったらまずい
出来る人は上ばかり見てる

72: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:28:55 ID:OYm
保険料高杉
毎年昇給してもそれを上回る値上げ
たまらん

78: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:32:22 ID:jKe
わいの手取0万やし、へーきへーき

79: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/08/29(月)08:32:42 ID:AwA
>>78
ニートは働きなさい

82: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:34:19 ID:FTA
日本に留学に来た外国人は、就職して労働と対価に嫌気がさしてすぐ帰るからね…
それを外国人は忍耐力が、、とか言い出すから。

84: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:36:29 ID:lnK
田舎民のボク低い見の見物
共働きだから何とか子二人を大学やれるかなー

90: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)08:38:39 ID:lnK
二人合わせて40万いかないけどまだ24だから許してw

100: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)09:00:07 ID:Xjp
28までフリーターして29で就職
いま30だけど手取りで30以上もらってるよ
ボーナスも年200近くもらえる
本人次第だって。俺だって真面目に就活しなかったらいまも時給800円でバイトしてただろうし、どう行動したかで今が決まってると思うよ

102: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)09:07:08 ID:TsB
バブル崩壊後からインターネットと携帯電話が普及し始めているので、
バブル期にはなかった毎月の通信料が不景気感を強めている事実にみんな気づいてないんだよね

103: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)09:07:43 ID:pzW
>>102
言われてみれば

108: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)09:12:49 ID:TsB
>>103
大手キャリアなら一人6000円ぐらいで、4人家族で学割とかあっても
毎月18000円そこに固定のインターネット費用がかかるから20000円以上毎月通信料にかかる。

バブル期はそんなのなかったからCDとか服とかにお金使えていたんだよ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)09:09:04 ID:SkW
>>バブル期にはなかった毎月の通信料が不景気感を強めている事実

いや
これ携帯普及の頃から言われていた

107: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)09:11:37 ID:Xjp
バブル崩壊までは消費税もなかったしな
新卒から50歳までの給料の上昇曲線は着実に緩やかになってるから、今の若者はいくら我慢して耐えたとこで今の4,50代と比べると大した給料もらえない上に、
彼らのための社会保障費で搾り取られる一生だね

109: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)09:13:14 ID:pzW
>>107
そんな奴らが若者どうこうとかよく言うわな

112: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)09:20:21 ID:Xjp
若者は消費しないというけど、いまの老人も金使わないからな
いちばん金溜め込んでる層が、やっぱり彼らも将来への不安から金を使おうとしないから色んな問題が起きてる
どの世代もいま金使う余裕なんかないんだよ(少なくとも精神的には)

114: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)09:20:55 ID:TWR
皆自分の子供に残したいんだよ

120: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)09:35:31 ID:hgJ
おっさんの俺は額面240万だけどな

136: 名無しさん@おーぷん 2016/08/29(月)14:20:41 ID:2Hr
手取り18万だけど
職場の居心地が良すぎて
転職するかどうか迷ってるわ
新卒でブラックで働いた経緯あるからなおさら

138: 名無しさん@おーぷん 2016/08/30(火)07:44:25 ID:uUA
>>136
独身だったら収入低くても人間関係良好だったら我慢できるよな

139: 名無しさん@おーぷん 2016/08/30(火)07:45:37 ID:rkc
というか職場の不満なんてほぼ人間関係でしょ

140: 名無しさん@おーぷん 2016/08/30(火)07:54:10 ID:Ws5
>>139
それ分かるわ~
俺も長いこと勤めた職場やったが、人間関係が悪くなってすぐ辞めたわ
まぁ収入もそんな良くなかったがな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年03月13日 02:10 ID:rbj8doxb0▼このコメントに返信
まーた始まったw
手取り20は余裕よ
勿論、低い職種はあるよ
2.名無しさん:2017年03月13日 02:13 ID:rbj8doxb0▼このコメントに返信
いや、今は昇給あるんですが
薄給自慢してるのってマジでニートばかりなん
3.名無しさん:2017年03月13日 02:18 ID:eDZEkF0k0▼このコメントに返信
昇給額500円でしたwww
4.名無しさん:2017年03月13日 02:18 ID:nHjsHrLP0▼このコメントに返信
>>11 いざって時命の危険性が高いのに贅沢?「国防」だぞアホ!
5.名無しさん:2017年03月13日 02:20 ID:fXJzxRAD0▼このコメントに返信
デフレがうんこ
6.名無しさん:2017年03月13日 02:21 ID:fXJzxRAD0▼このコメントに返信
クソ財務省さっさと滅びろカス
7.名無しさん:2017年03月13日 02:22 ID:Z6zFMTn30▼このコメントに返信
日本のお金はパナマとかにあるんやろ?
8.名無しさん:2017年03月13日 02:31 ID:jBnByhvS0▼このコメントに返信
底辺と呼ばれる職、それにすらなれない奴を量産したのが悪い。
9.名無しさん:2017年03月13日 02:32 ID:.QJUBmrf0▼このコメントに返信
手取りの話なんだから、税金も絡んでくる以上本人の努力だけじゃどうしようもないところがあるだろ…
それに仕事してないジジババが無駄に貰ってるのはまた別の話。
後者は本当にアホくさい。
10.名無しさん:2017年03月13日 02:34 ID:UrQSFYqz0▼このコメントに返信
>欧米で日本のようなブラック企業はないみたいだし、日本は物は溢れて便利だけど
>働くとなるとどうも・・・となるらしい。
>実際、欧州何て休日も多いしドイツの年間休日は150日らしい。
欧州は住むとなるとどうも・・・だし、そもそも失業率高すぎませんかね…

独:4.2% ※ただし日本より深刻といわれる派遣社員問題を抱えており、所得格差ヤバく低出生率、移民やめるわけにはいかない国情
英:5.4% ※エリート層は困ったらアメリカにGO
仏:9.8% ※低収入でも子供は育てやすい制度が超充実
伊:12.4% ※お察し
西:22.4% ※お察し

日:3.2% ※ただしどう言いつくろっても労働環境は悪い

ドイツは正社員には優しいかもしれんが、そこは狭き門だし、そもそもヨーロッパ中からエリートが集まるからキツイぜ
11.名無しさん:2017年03月13日 02:35 ID:0b1VOJFd0▼このコメントに返信
ウヨ系まとめで大本営を批難するような事は言ってはいけない
12.名無しさん:2017年03月13日 02:36 ID:fXJzxRAD0▼このコメントに返信
※8
アホ政府がバラマキしないせいで労働者より金の方が価値高くなってるのが悪い
13.名無しさん:2017年03月13日 02:37 ID:kPlk5ks60▼このコメントに返信
初任給で手取り20万円は、普通の会社なら貰えないやろ?
もう実力主義が浸透してるから、出来る子は給料はガンガン上がるし、出来ない子は給料は上がらない。
ただそれだけ。
14.名無しさん:2017年03月13日 02:38 ID:08rG.MyE0▼このコメントに返信
郵便局にだけは絶対に就職するなよ
株主ガーって喚くだけのおっさんが能力もないくせに無駄に高い給料もらってて下の世代はクソみたいな給料しかない
15.名無しさん:2017年03月13日 02:40 ID:fXJzxRAD0▼このコメントに返信
※10
欧州は知らんが、アメリカの場合は日本よりずっと失業率高いけど、みんなホイホイ転職する分自然失業率が高くなってるらしいな
今の状態でもほぼ完全雇用状態とか聞いた
16.名無しさん:2017年03月13日 02:41 ID:BrV85J5f0▼このコメントに返信
経営側から見て基本給を低く抑えるのは解るがな
、手当に昇給が低いのとボーナス無しにする意味が解らん。

そんな会社に限って辞める人間が多いとか愚痴言ってやがる
、端から見ても社員を使い捨てと見てるのが丸わかり。

しかもトイレ借りた時に見た張り紙が社員も経営者目線で仕事をしましょう
とか思わず吹いたわ。
17.名無しさん:2017年03月13日 02:41 ID:g26aOXNf0▼このコメントに返信
50万どころか100万下がってるだろ
18.名無しさん:2017年03月13日 02:41 ID:GDu1Wr0a0▼このコメントに返信
安売りしても経営者からは安上がりな奴隷確保wとしか思われん
誰にでも出来る仕事wを一人月分まともに出来る人間って意外と少ないんだぞ

そんな俺はB級バックラー
リハビリがてら中小に入ったが評価出来る人間がいないから便利屋くらいにしか思われておらん
部門の無能を駆逐して一人で気ままに仕事回せるようになったが
好条件で転職決ったから今の年棒で同じ仕事出来る人頑張って探してねwwwww
19.名無しさん:2017年03月13日 02:43 ID:Zmf6PL800▼このコメントに返信
ま、無いなら無いで知恵と工夫でなんとかしてるけどね
無駄遣いは出来んが、衣食住と医療としょぼいが娯楽と貯金は大丈夫だ
20.名無しさん:2017年03月13日 02:43 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
俺は今年に40だけど、初任給て20は有った記憶があるな。
18年前の水準と大差がないって凄い。
高校の時にしたバイトで時給は650円とかだったかな?
時給の伸びは結構あると思うけど。
21.名無しさん:2017年03月13日 02:45 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※15
欧州の失業率の高さ、日本で考える様な失業率の高さではないだろ。
例えば短期間のバイトは失業者にカウントするとか、
3年はある失業保険や職業訓練とかも充実してるし。
22.名無しさん:2017年03月13日 02:46 ID:iYHADO2B0▼このコメントに返信
15万でも人がくる職って体力的に楽とか精神的なストレスを受けないとかじゃないの?
役所に座って定型業務してる人は13万でいいと思う。
自分は3K職場でパートしてるが正規職は文字通り汗水たらして10時間働いて妻と子2人養って大学までやってるよ。
23.名無しさん:2017年03月13日 02:50 ID:su15yoXS0▼このコメントに返信
>よく言われるが
>今ってバブル期より所得多いぞ

ねーよボケwwwwwwwwwwwwwwwww
24.名無しさん:2017年03月13日 02:50 ID:Owm9q1.30▼このコメントに返信
はい、共産党員認定サイト
25.名無しさん:2017年03月13日 02:52 ID:fXJzxRAD0▼このコメントに返信
※20
アベノミクスは中途半端にしかやってないからな
不十分だけど一応やってるから、元々流動性の高いバイトの労働市場だけ人手不足が加速して給料上がってるが、完全失業率が自然失業率に達するほど人手不足が進んでないから正社員の給料はいつまでたっても上がらない
2006年ごろのここ数年、実感が無いと言われたいざなぎ・いざなみ景気と同じ状況が続いてる。

ここで財政出動できなきゃ日本終わりかねないが、森友や豊洲でバ●がギャーギャーやってるから公共事業なんてできんだろう
26.名無しさん:2017年03月13日 03:02 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※25
財政出動ご希望派か。
バブル崩壊から現在まで1000兆円ほどの累積してるけど、
1500兆円とか、2000兆円ならもっと景気は良くなってのかね?
その時はGDP非での国債発行残高が幾らに成ってるのかは知らないがw
27.名無しさん:2017年03月13日 03:07 ID:UGg7x.Ba0▼このコメントに返信


元々多くの人が質素倹約で生きてきたのが、レッドゾーンに入ってしまってきてるよな。


特に光熱費・通信費・社会保険料なんて、ものすごく圧迫してると思う。





28.名無しさん:2017年03月13日 03:08 ID:76wkn5jq0▼このコメントに返信
※16
あ~。それうちの会長も言っとったわww
>経営者目線で~
経営者目線の仕事要求すんなら経営者並の給料出せやww
29.名無しさん:2017年03月13日 03:15 ID:i8rSNXr.0▼このコメントに返信
3日、日本中でストライキかませば一発だと思うけどな。
まあそんなこと無理なんだけど。

それで直らなかったら・・・?
あっ(察し
30.名無しさん:2017年03月13日 03:15 ID:UrQSFYqz0▼このコメントに返信
※15
アメが本当に完全雇用だったら大統領はトランプじゃなくてクリントンだったと思うよ
少なくともアメリカのU6失業率は日本の8.4%に対し米9.2%で、完全雇用とは言えない

日本はちょっと統計弄ってねえか感があるがw
31.名無しさん:2017年03月13日 03:16 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※28
自分が自分の経営者に成るって事は大事だと思うよ。
結果を出して分について交渉して行けば良いじゃん。
32.名無しさん:2017年03月13日 03:19 ID:C3fEolPr0▼このコメントに返信
財務省と自民党は目標の消費税20%の行程遅れをどう取り戻そうかと必死で悪知恵絞ってる。
国民が知れば自民大敗、財務省も出世街道に響くから、いかに国民に慣れさせ諦めさせるか?
ゆるゆると様子みながら作戦たててる。振り込め詐欺みたいなもんだな。安心安全の主語に一般国民は入って無いだろうな。
33.名無しさん:2017年03月13日 03:24 ID:8qkFQZ0V0▼このコメントに返信
PGだけど無駄に一生懸命仕事してるやつがうざい
30ステップで済むようなところを3Kステップぐらい書いてくる
あと30ステップで書くと理解できないやつらも多い
自分に合わない仕事を選ぶなよ!!
34.名無しさん:2017年03月13日 03:32 ID:UrQSFYqz0▼このコメントに返信
※33
それは社なりプロジェクトなりでコーディング規約定めてないからそうなるんちゃうか
ちゃんと上にコーディング規約定めるように、そしてそれが可読性や保守の容易さに繋がり
ビジネスにどう資するか(リスクを回避できるか)説明してみたらどやろか

一般的にはステップ数が少な過ぎてもわかりにくいと言われがちやから、
とりあえず社なりプロジェクトなりのCTOやエヴァンジェリスト的な立場の人と相談して
コーディング規約を定めるとこから始めればええと思うで
それか自分が定めるところからやな

まあ今時そういうのやってない時点でアレやと思うけど(嘆息)
35.名無しさん:2017年03月13日 03:34 ID:ixBaQslH0▼このコメントに返信
はいはい、努力不足
はいはい、自己責任
個人に責任押し付けてれば万事解決
経営者が楽に責任逃れができるいい言葉だ
36.名無しさん:2017年03月13日 03:37 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※34
遊び程度でしかプログラム書いた事ないけど、何となく解る気がする。
ステップが短すぎると後で編集する時に大変そう。

後に改変される事を考慮したプログラムと、最短で効率の良いプログラムは別だろう。
37.名無しさん:2017年03月13日 03:39 ID:4DFtIxVB0▼このコメントに返信
株主への配当金は安倍政権で40%近く増えてるんだよね。
経営者と労働者がいがみ合うのは、正解ではないと思う。
敵は「過度な」株主資本主義!!
38.名無しさん:2017年03月13日 04:42 ID:UrQSFYqz0▼このコメントに返信
※36
>後に改変される事を考慮したプログラムと、最短で効率の良いプログラムは別だろう。
「改変を考慮しなくて良いプログラム」ってのもあるから、一概には言えないんやけどな

ただ、※33に日本のビジネス上の悪癖のひとつが詰まってると思っていて、それはすごく属人的ってことなんよ
ステップ数が多すぎるのも少なすぎるのも、本来は同じように問題なんや
製造業以外はこの辺がガバガバなのは日本の本当に大きな問題だと思うわ

本来、日常的な業務なら、誰がやっても大体同じようにならなきゃアカンのや
同一労働同一賃金を目指すなら、誰がやっても成果物も同じようになるような組織体制が不可欠なわけで、
この辺が人によってバラバラやとまあアカンね
39.名無しさん:2017年03月13日 04:49 ID:3rjSb60i0▼このコメントに返信
いやまあそれがデフレなんだけど。
デフレの方が良いとかいう馬鹿な論調の奴すら存在するのが怖い。
40.名無しさん:2017年03月13日 04:53 ID:Afk1Sm7a0▼このコメントに返信
そうやって全部老害のせいにして
老害を排除すれば全てバラ色と考えてりゃ楽だわな

今の韓国人そっくりだよ
41.名無しさん:2017年03月13日 04:55 ID:Afk1Sm7a0▼このコメントに返信
>64>74

その高度経済成長期のときの会社は年功序列形態だったがな

都合のいいところしか見ないのは認知バイアスの特徴
42.名無しさん:2017年03月13日 04:55 ID:cOoEOXH60▼このコメントに返信
バブルの頃はポケベルも無かったし
43.名無しさん:2017年03月13日 04:58 ID:Afk1Sm7a0▼このコメントに返信
※15
そりゃねえわ
だったらトランプは当選してねえよ
44.名無しさん:2017年03月13日 04:58 ID:ehX9U8X60▼このコメントに返信
鎖自慢いいゾ~これ
45.名無しさん:2017年03月13日 04:59 ID:Afk1Sm7a0▼このコメントに返信
※16
俺が昔いた会社だわ
46.名無しさん:2017年03月13日 05:01 ID:nHjsHrLP0▼このコメントに返信
※40 安楽4を推奨していたな確か
47.名無しさん:2017年03月13日 05:08 ID:2b5k1gjk0▼このコメントに返信
まだアベノミクスが効いてきてないだけ。
対外的要素で遅れてて、今よくなるまでの過程の中盤から
後半に差し掛かってる。アメリカの状況如何では後退する
可能性もあるが、恐らくはこのまま順調に良くなっていくだろうさ。
何しろ人手不足倒産が徐々に始まり、ヤマト運輸が人手不足の為
賃上げをする。若い子は相対的に恵まれてるよ。文句ばっかの奴は
結局さ、文句は言うけど何もしないの。糞の役にも立たない。
ヒエラルキー社会に於いて、中層以降は暮らしにくくなってるのは確か。
それと、年功序列を否定してる馬鹿。
それ給与カットのいい口実に使われてんだぞ?
地道にやれよ。役職飛んでも実力以上のことはどうせできんから。
色々変わってるけど、全部賃金抑制に利用されてるから。



48.名無しさん:2017年03月13日 05:46 ID:hGDV3nFJ0▼このコメントに返信
バブルって何年あった?
バブルの前って不況だったよね?
バブルの前の初任給っていくらだったっけ?
バブルの前のガソリンの値段はいくらだっけ?
49.名無しさん:2017年03月13日 05:54 ID:Sjz9Aiqi0▼このコメントに返信
職種による。
ナンセンスな議論だ。
労働環境ガー(定期)
50.名無しさん:2017年03月13日 05:54 ID:juzF4u5B0▼このコメントに返信
※26
財政健全化ご希望派の方かな
で、財政健全化のための消費増税がバブル後から3%→5%→8%とされてますが、いつ財政健全化して景気回復するの?
第二次安倍政権の最初だけ財政出動した結果、その一年間だけは実体経済が回復して景気浮上した実績があるのは記憶に新しいと思うけど、その後の財政健全化を理由にした消費税8%で景気腰折れした財政健全化ご希望派に説得力はないと俺は思うがね
それで消費税15%とか、20%ならもっと景気が良くなってますかね?
51.名無しさん:2017年03月13日 06:10 ID:FETktEUR0▼このコメントに返信
正確には全く昇給しなくなって"いた"
が、正しい
初任給は昔より上がった所で止まってるから最初は横並びで昔の若者よりもらってるんだよ
そこから伸びるかが勝ち負けのポイントになってる
30で400万後半ある奴は高確率でそのまま伸びるし、400行かなかった奴は一生そのままだ
あと無慈悲なナスカットの有無
この差が格差として現れたのがバブル以降の時代
んでそれがだんだん改善して昇給する人口が増えてるのが今現在の状況だ
結果として社会人になって以来正規雇用でも昇給無しナスカットに曝され続けた氷河期世代が割りを食ったんだけどな
これからの時代は正規非正規でもっと差が出てくるだろうな
52.名無しさん:2017年03月13日 06:51 ID:AqPlknoG0▼このコメントに返信
国が貧乏になってるんじゃない
人間としてどうしようもないカスが世代交代でお偉いになっただけだ

※40
老害が消えたら全て解決するわけないが絶対に変えなきゃいけない場所は変わるぞ
53.名無しさん:2017年03月13日 06:53 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※50
>財政健全化のための消費増税がバブル後から3%→5%→8%とされてますが、いつ財政健全化して景気回復するの?

何か悲しい事でも有ってもピントがずれてるのか?
1. 経済成長率が高くて、財政収支がプラスなら減税が出来るじゃん。
2. 経済成長率が高くて、財政収支がマイナスなら国債発行額減らせるじゃん。
3. 経済成長率が低くて、財政収支がプラスならもっと国債発行を増やせるじゃん。
4. 経済成長率が低くて、財政収支がマイナスなら、それは発行された赤字国債が経済成長に寄与してないって事だろ。

誰もが1番を望み、誰もが4は避けたいと思ってるだろ。
日本が置かれてる状況は2番か?4番か?
国債に寄る経済のドーピングは何時まで続けられるんだ?
54.名無しさん:2017年03月13日 06:59 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※53
>4. 経済成長率が低くて、財政収支がマイナスなら、それは発行された赤字国債が経済成長に寄与してないって事だろ。

赤字国債が経済成長に寄与しないとするなら、方法は2つしかないと思うけどね。

1. ドーピングは辞めて衰退を受け入れるか
2. 赤字国債で行われる景気対策の性質を変えるかだ。

俺は公共工事主体の景気対策は経済成長に繋がらないと思うけどね。
55.名無しさん:2017年03月13日 07:05 ID:JJT1w.vn0▼このコメントに返信
労働力供給過剰だから市場原理が働く。
56.名無しさん:2017年03月13日 07:07 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※55
お米が不作に成るとお米の相場が上がるのが市場原理だな。
人が不作だと人の価値が上がるのも市場原理だな。

供給の減少に寄る価格上昇が景気に繋がるのかは不明だがw
57.名無しさん:2017年03月13日 07:13 ID:bv7uw1p00▼このコメントに返信
日本企業は日本人軽視しているからなー
東芝が潰れそうでもなんとも思わない
58.名無しさん:2017年03月13日 07:17 ID:iZxnsXBB0▼このコメントに返信
お金を目的にしちゃダメ。なんて、言って見たい。
59.名無しさん:2017年03月13日 07:25 ID:DXCpm8ZG0▼このコメントに返信
バブルみたいな異常事態と比べてもね。
60.名無しさん:2017年03月13日 07:28 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
でもブラック企業に働いてる子に、お金を求めたらダメだ。
お金では無い豊かさを求めなさいと言っても納得しないだろ。
61.名無しさん:2017年03月13日 07:39 ID:iZxnsXBB0▼このコメントに返信
給料上がるには、法人税率を下げるか、売上げを多くするしかないな。会社の財務は一杯一杯。米国は法人税を減額するからいいな。
日本は年金、医療費がかかるから、減らせんな。
62.名無しさん:2017年03月13日 07:41 ID:laEmWCwz0▼このコメントに返信
日本の公務員は外国人だらけ
63.名無しさん:2017年03月13日 08:03 ID:uKSM7VDG0▼このコメントに返信
クソパヨの離間工作スレ
64.名無しさん:2017年03月13日 08:09 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※63
どーした?頭の中で声でもするのか?
65.名無しさん:2017年03月13日 08:15 ID:UpzjFBWD0▼このコメントに返信
家計の所得なら20年前と比べて200万円下がってるぞ 日本人がもっとデフレに危機感を持てば克服できる
66.名無しさん:2017年03月13日 08:19 ID:Ugzj70xe0▼このコメントに返信
中間管理職って職種を撤廃すればいいと思うよ。それで年間のコストが相当浮くから。
必要なら中間管理専用の派遣雇えばいいだけ。
責任は担当にとらせ、実務もせず高給ってオカシイからね。
67.名無しさん:2017年03月13日 08:19 ID:pf2bu3aq0▼このコメントに返信
地方の非正規ならそうかもしれんが…
68.名無しさん:2017年03月13日 08:38 ID:eqJA1c5s0▼このコメントに返信
バブルの時の方が手取り今よりずっと低いし
物価だって100円ショップも無いし
牛丼は並が400円だったつーの(笑)
子供が産まれる時の補助金なんかもバブルの頃は1円も無かったわ。
なにが今の若者は金が無い、結婚しない、子供を産まないとか、笑わせるなよ(笑)

自分の好きなものや自分の時間を犠牲にしてまで結婚しない
子供を産まないって価値観に変わっただけ。
69.名無しさん:2017年03月13日 08:47 ID:juzF4u5B0▼このコメントに返信
※53
経済→物資やサービスの生産・流通・交換とそれらの消費
経済成長→経済の規模が拡大すること
経済成長率→一年間のGDP増加率

財政出動こそ、モノやサービスを生産・消費してるんだから経済そのものでしょ
で、モノやサービスの生産・消費の規模が経済成長だよね
そして一年間でモノやサービスの生産・消費された規模の増減率が経済成長率

1〜4まで選択肢を並べてるけど、財政健全化希望派の選択肢に3か4しかないよね
財政健全化希望派の言う経済成長率ってどうやって伸ばすのさ?
70.名無しさん:2017年03月13日 08:58 ID:nLvsdJ4x0▼このコメントに返信
世相の先読み研究始めるぞと思っても、環境は随分前から悪いので、
実力ある商品でも大ヒットする発売時期を見極められる人材は少ないはず。
高学歴限定なら更に少ないと思う。

去年の3月と、今年の3月と、来年の3月では全然違うし。
71.名無しさん:2017年03月13日 09:17 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※69
財政破綻した夕張市は事実上4番しかないだろ。
どんな時でも全ての選択肢があるとは限らないよ。

日本全体が夕張市に成らない事を祈るばかりだが。
72.名無しさん:2017年03月13日 09:18 ID:i3egN0Fx0▼このコメントに返信
淘汰って事だw
有能だけが生き残るのは自然の摂理だからな
無能で文句だけ一人前ってのは、半島の人間と大差なしw
73.名無しさん:2017年03月13日 09:28 ID:.WFnHS3a0▼このコメントに返信
※57
経営判断を致命的に誤っても日本の大企業だからというだけで助かるのは不健全だと思うぞ。
74.名無しさん:2017年03月13日 09:33 ID:K0g.LcCA0▼このコメントに返信
日本経済に、伸び白はいくらでもあるんだよ
システムが完全におかしい
あれもダメ、これもダメ、規制や手続きばかり煩雑化して、活力を奪ってる
若者に対してもね、押さえつけてばっかでしょ
頑張れば報われるんだったら、努力するさ
頑張ろうとしても、「余計な事をするな」って社会にしちまってる
75.名無しさん:2017年03月13日 09:45 ID:juzF4u5B0▼このコメントに返信
※71
一地方都市を引き合いに出して不安を煽る手段しか選択肢ないの?
そもそも経済成長率を伸ばすビジョンがそもそも無くて答えられないかな?
財政破綻しなけりゃいいねって言うけどさ、経済成長するビジョンを言えないなら財政破綻どころか経済崩壊しか無いんだけど
財政破綻なら国家として立て直せるけど、経済崩壊は致命的で国家として体をなさない
どっちがよりヤバいかは言わなくてもわかるよね?

それと大蔵省が財政破綻宣言してもう20年以上たったけど、一向に財政破綻しないねぇ
財政健全化を理由に経済成長率を下げている方が問題だと俺は思うな
76.名無しさん:2017年03月13日 09:51 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※75
>そもそも経済成長率を伸ばすビジョンがそもそも無くて答えられないかな?
行き詰まりを見せてるってのが近年だな。ピケティもそれを言ってる。

>財政破綻なら国家として立て直せるけど、経済崩壊は致命的で国家として体をなさない
向き合おうよ。バブル崩壊後の日本は世界最大級の赤字国債を発行しながら、
先進国最低レベル成長率しか達成出来なかったわけだし。

何かを変えないとダメだし。高度成長期と同じモデルは通用しない。
77.名無しさん:2017年03月13日 09:54 ID:aKOatG2d0▼このコメントに返信
>>100
手取り30で賞与200ってこれマ?
バブル並みの倍率なんですが
78.名無しさん:2017年03月13日 10:00 ID:K0g.LcCA0▼このコメントに返信
要するに、官僚が無能なんだ
学歴社会にしたのが間違い

日本は安定期になると、無能な役人が仕切って社会が停滞する
期末の予算使いきるためとか、縄張り根性でしか物事みてない
先生の言う通りの答え以外考えない優等生では、
活力を生み出す改革なんて、できるわけがない

一度今のシステムをぶっ壊す必要がある
ドイツなんかは、職人志望の若者を優遇してるんだぜ
79.名無しさん:2017年03月13日 10:01 ID:juzF4u5B0▼このコメントに返信
※76
世界最大級は日本ではありません、嘘吐かないでくださいね

>高度成長期と同じモデルは通用しない。

通用しないから財政出動という経済そのもの縮小させる理由にはならない
経済そのものを縮小させるなら対案を提示しないとね
ちなみにその対案が財政健全化なんだろうけど、20年以上デフレで格差も拡大し、より悪化してる点を鑑みるに下策だと思うよ
80.名無しさん:2017年03月13日 10:07 ID:SkM97fdj0▼このコメントに返信
デフレは平和な証拠
戦争が起きないとインフレにはならんよ
デフレ時代は、技術革新の時期
だから、この20年は、創造的に生きたか否かで明暗が別れる。
しかも、このデフレは、国防をアメリカに頼ったことで維持した平和の代償。
81.名無しさん:2017年03月13日 10:32 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※79
GDP比で国債発行残高が増え続けるなら、
幾つく果てはデフォルトか、インフレ税か、緊縮財政+増税だと思うけど。
82.名無しさん:2017年03月13日 10:37 ID:9dhfG2xn0▼このコメントに返信
ここ20年で企業の内部留保が100兆から300兆になってるくらいだから
末端の給料が上がるわけないわな
83.名無しさん:2017年03月13日 10:56 ID:t5e91rYF0▼このコメントに返信
くそ田舎はその半分だよW
84.名無しさん:2017年03月13日 10:57 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※82
日本の投資価値が下がってるんだよ。
投資が価値を見出さないからお金が使われない。
85.名無しさん:2017年03月13日 11:03 ID:UEl.vugo0▼このコメントに返信
職種とか業種、給料の形態にもよるよね。
事務が業務の内勤の固定給だけの人なのか、営業職で固定給+歩合給なのか、歩合も月給に反映されるのか、ボーナス時に一括支給なのか、そういった様々な状況を加味しないと一概に言えないと思う。
86.名無しさん:2017年03月13日 11:10 ID:BZimXmSe0▼このコメントに返信
>>100
それ年収600万コースなんだよなー
な人が月曜の朝にカキコしているこの場違い感

っていうかぁスレ古くね?
87.名無しさん:2017年03月13日 11:11 ID:juzF4u5B0▼このコメントに返信
※81
国債発行がそのまま世の中に出回るお金ってことは理解してるよね?

日本銀行が日本銀行券を発行して市中銀行口座にお金を入れただけじゃお金が発行されたってことにはならないからな?
この市中銀行口座に入ってる日本銀行券を世の中に出して初めて通貨発行されたってことになる
で、通貨発行するためには誰かが借りないとお金が出回らないわけだけど、その役目を果たしているのが国債発行だからな?
極端な話、国債発行がされないならば、世の中に日本銀行券は一切出回らないんだけど、どうやって経済回すつもりなんだと問いたい
百歩譲って、政府が貨幣発行権を持っているから一般歳入で国債発行額と同じ規模で通貨発行するとしても、それこそ貨幣に使う金属高騰で経済の予想がつかないのと、重い貨幣の持ち運びの問題だって出てくる

てか、この前提がわかってたら国債発行がGDP比になるのは当たり前の話なんだけど
88.名無しさん:2017年03月13日 11:25 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※87
>国債発行がそのまま世の中に出回るお金ってことは理解してるよね?
マネーストックを増やすって意味か? つまりインフレ税だな。
今の日本はマネーストックを増やしての国債発行なんてしてないけどw


>極端な話、国債発行がされないならば、世の中に日本銀行券は一切出回らないんだけど、
またまたまたまたお気狂い遊ばせるなよw
個人や企業が銀行からお金を借りれば、日本銀行券(マネーストック)が増えて世の中に出回るだろww

君は日本の現状に即した話がゼロなのは何故?
89.名無しさん:2017年03月13日 11:47 ID:7UsSihCY0▼このコメントに返信
税金と実質税(年金や保険)が上がってるからだよ。
仮に会社が30万払ってても手元に残るのは20チョイ。派遣とかで間に入ってたら確実に20切るだろうね。
これに通信費や光熱費なんかが加わるとぼったくり感半端ない。
90.名無しさん:2017年03月13日 11:51 ID:juzF4u5B0▼このコメントに返信
※88
市中銀行口座からお金が出回る通貨発行のプロセスを語ったんだけど、知らないようだね
そもそも、投資家や企業に銀行がお金を貸せるのは世の中に既存のお金があるからだよ
それは通貨発行のプロセスとは関係無い話し

ちゃんと文章を読もうな
91.名無しさん:2017年03月13日 12:03 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※90
>極端な話、国債発行がされないならば、世の中に日本銀行券は一切出回らないんだけど、
>投資家や企業に銀行がお金を貸せるのは世の中に既存のお金があるからだよ

こんな事を書いてるけど、ギャグなの?
政策金利が下がると住宅ローン金利が下がるメカニズムを説明してみなよ。

主たる通貨発行手段が国債発行だと言うなら、
赤字国債を発行してない、超健全な財政状態の国家はどーヤッてマネーストックを増やすんだよw
92.名無しさん:2017年03月13日 12:10 ID:juzF4u5B0▼このコメントに返信
※91
なんでそんなに論点のズレた話に拘るの?
君がGDP比が国債発行残高と言ったからそれは当たり前の話だよと、知らないようだから説明してあげたんでしょ
住宅ローンガーなんてどうでもいいよね

というか、市中口座から投資家や企業にお金を貸せるとして、日本のGDPを支えるだけのお金を流通させれるとでも考えてんの?
それこそギャグだろ
93.名無しさん:2017年03月13日 12:15 ID:Zyefq.IS0▼このコメントに返信
たかが通信費がかさむ位でここまで貧しくはならんだろ無理ありすぎ
単に労働量と質に相応しい対価を払ってないだけ
努力してないとかそんなの口では何とでも言えてダンピングできるんだから
94.名無しさん:2017年03月13日 12:16 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
オイラが住宅ローンを組むと、銀行はオイラにお金を貸してくれる。

オイラに貸してくれるお金は何処から来るんだろうか?
ID:juzF4u5B0の考えでは、その原資は預金者の預金しか無いんだろ。

しかし預金者の預金だけが貸出の原資ならば、
政策金利を下げても住宅ローン金利が下がるメカニズムを説明出来ない。

オイラが住宅ローンを組むと、銀行はオイラにお金を貸してくれ、
銀行はオイラに貸し出す為のお金を日銀から借りるんだろ。
だから政策金利と住宅ローン金利は連動してるわけだ。中学生くらいの金融だろうか?
95.名無しさん:2017年03月13日 12:22 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※92
市中銀行口座からお金が出回る通貨発行のプロセスを語るのに住宅ローンが関係ないのかwww

そんな事を言ってしまったら、政策金利を下げたら貸出量が増えるメカニズムも、
政策金利が上げたら貸出量が減るメカニズムも説明出来ないなぁ・・・w
96.名無しさん:2017年03月13日 12:34 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
それはID:juzF4u5B0の考えでは、その貸出原資は預金者の預金しか無いんだから、
お前は何頓珍漢な事を言ってるんだ? 全く関係ない話だと思うわなw
97.名無しさん:2017年03月13日 12:38 ID:zEjF.WNt0▼このコメントに返信
内容をどうこう言う以前に記事が古くないか?
元が半年前じゃん
98.名無しさん:2017年03月13日 12:40 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
>オイラが住宅ローンを組むと、銀行はオイラにお金を貸してくれ、
>銀行はオイラに貸し出す為のお金を日銀から借りるんだろ。 ←この時に通貨の発行が行われてるんですよ。

だから市中銀行口座からお金が出回る通貨発行のプロセスを語るのに、ローン金利を語る必要が有るんですよ。
99.名無しさん:2017年03月13日 12:56 ID:juzF4u5B0▼このコメントに返信
住宅ローンの件はしっかりわかってなかったようだ、勉強になりました

話を戻すけど、投資家や企業の貸し出しだけでGDPを支えることが可能かどうかは答えて無いよね?
ようするに、財政健全化の為に国債発行を減らすか無くして、投資家や企業への貸し出しが経済成長を主導するビジョンってことだよね
現状、企業の内部留保が積み上がって個人投資の審査も厳しいながれでは無理のように俺は思うけど
100.名無しさん:2017年03月13日 13:09 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※99
>現状、企業の内部留保が積み上がって個人投資の審査も厳しいながれでは無理のように俺は思うけど

それが無理なら、日本経済の底力はそこまでですよ。
後は中国の様に経済をドーピングする必要がありますよ。

日本の底力を信じて筋トレがドーピングに追い着くか否かじゃないか?
101.名無しさん:2017年03月13日 13:16 ID:CcLEljDm0▼このコメントに返信
会社のオッサンらが似たようなことよう言ってるわ
自力で新しいスキル身につけてもソレ関連の仕事一切回さないし
じゃあ自分で取ってきますよって言ったら「お前は営業じゃないから許さん」とか
どないせいっちゅうねん
102.名無しさん:2017年03月13日 13:30 ID:9820.ZMs0▼このコメントに返信
本スレ15のコメント「給料に文句言う前に、自分を高める努力はしたのかってこと」

このコメントだけで、国民同士の足の引っ張り合いと日本がデフレから脱却できない理由が読めてしまうのが面白いw 笑い事じゃないが・・・
103.名無しさん:2017年03月13日 13:37 ID:74VpVlhN0▼このコメントに返信
自分を高めた結果、バブルが来たとでも?
状況に恵まれただけの癖にドヤ顔するなよ。痛々しいぜ?w
104.名無しさん:2017年03月13日 13:43 ID:2kyxKs4g0▼このコメントに返信
※53
インフレ率4%程度までは日銀が買えばいいし、足りなきゃ10000年債でも刷って借り換えれば半永久的にドーピングできるだろ
105.名無しさん:2017年03月13日 13:46 ID:.WFnHS3a0▼このコメントに返信
まあ昔から手取り20万以下なんてゴロゴロいた訳だが(勉強ができても貧しくて高校にすら行けないなんて話も普通にあった)、今その水準の方々を眺めていると、スキル・能力的には概ね妥当なのかなと思う。

106.名無しさん:2017年03月13日 13:48 ID:juzF4u5B0▼このコメントに返信
※100
真面目に答えてもらってありがとうございます

個人的な考えとして、やはり財政出動をして経済成長し、赤字国債はロールオーバーしていく従来通りの政策が望ましいかと
経済成長が鈍く、企業も生き残る手段として固定費を下げ、これが若者たちの年収を圧迫しているものと思います
他に経済成長する手段があればそれでもいいが、正直そんな猶予は20年デフレの今の日本や若者たちに無いんじゃないかなと思います
107.名無しさん:2017年03月13日 14:18 ID:2kyxKs4g0▼このコメントに返信
※76
低成長とは言え、増税して団塊引退してもなお経済成長できてたから、フィナンシャルタイムズかどっか「世界的停滞は幻想だった」みたいなこと書いてただろ

そんなに緊縮好きならまず財務省解体して歳入庁分離・日銀法改正で構造改革すべき
108.名無しさん:2017年03月13日 14:36 ID:2kyxKs4g0▼このコメントに返信
※76
ピケティが来日した時にピケティが言ったのは「教育に投資しろ」だろ
日本はそれまで教育に関して「少子化だから予算かけなくていいよね」っつって緊縮緊縮で、特に橋下財政下の大阪は酷かった。俺の母校もお取り潰し。
ピケティ来日から2年かかってやっと教育国債発行。ほんとこれからだよ。
教育国債を言い出したのが橋下財政のブレーンである某暗黒脱藩官僚ってのは不思議な因果だが
109.名無しさん:2017年03月13日 14:46 ID:cjuRWCGK0▼このコメントに返信
全くつまらネ~時代になったね。銭銭で世の中を計る、賃金は労働の対価だ値が適正か否か考えて月収や年収を語れよ。民進党の議員や共産党の間抜け議員の口車に乗ってちゃ駄目だ。彼等が言ってるのは何処までも理想論だ夢想だよ。
110.名無しさん:2017年03月13日 14:52 ID:.uMmSL.s0▼このコメントに返信
日本の将来を考えると、25歳までに結婚して第一子誕生のサイクルを生み出して欲しいから、
子供が義務教育を終えるまでは土日祝日休暇で月給手取り20万以上は欲しいよ。となると給与24~5万か?
残業は基本8時間+2時間が限度で無賃ではないってサイクルになれば良いんだが。
子育てが終わった世代から積極的に土日祝日労働に移行出来れば良いんだが。
111.名無しさん:2017年03月13日 14:53 ID:CN7iPMmu0▼このコメントに返信
外国人の生活保護 お前らの給料から天引きな!
112.名無しさん:2017年03月13日 14:56 ID:RBYKfmgm0▼このコメントに返信
昔(バブル世代)洗面器はふつうのやつでも八百円前後で買ってたし、ちょっとしたイラスト入りのマグカップなんか一個千五百円はした。
今は百均で同じ質の品物を買えるんだよね。

相対的に今の薄給の若者のほうが豊かなはずなんだけど、昔はなかった通信費や消費の多様化で「豊か」というよりは消費欲求に対して足りない→「貧しい」感覚になってるのかも。
113.名無しさん:2017年03月13日 15:03 ID:MkB8Mdd.0▼このコメントに返信
社への忠誠心と過剰な労働を要求するけど、見返りは出さない。日本はそういう国なんだよ。
114.名無しさん:2017年03月13日 15:04 ID:2kyxKs4g0▼このコメントに返信
※112
それただのデフレ脳
115.名無しさん:2017年03月13日 15:08 ID:zpm.HLTK0▼このコメントに返信
天下り財務省さっさと潰せ
116.名無しさん:2017年03月13日 15:52 ID:rZrCnux00▼このコメントに返信
このままだと少子化は防げないから、国債発行→日銀引き受け→金利0の国債 それらを財源にベーシックインカムがいいでしょ。
三橋貴明
さて、マクロ的に見ると、日本企業はこれだけ人手不足が進んでいるにも関わらず、労働分配率を引き下げ、内部留保を積み上げている状況です。

『企業の内部留保が過去最高、給与に回らず春闘も期待薄 ロイター
企業の利益剰余金の蓄積である内部留保が、2016年末に過去最高の375兆円に達した。10年前の水準から135兆円増加したが、企業は人手不足にもかかわらず、利益を人件費に回すことはなく、16年末の労働分配率は43%台と過去最低水準だ。

とのことなので企業は内部留保 そのうちの税金を積み上げている状況。所得には一切還元されていない。
企業に所得アップを求めるのはもう無理なんじゃないですかね?
117.名無しさん:2017年03月13日 16:01 ID:zpm.HLTK0▼このコメントに返信
※116
日銀は金利上がったら国債買います(イールドカーブコントロールやる)って言ってるから、事実上日銀引き受けやりますって宣言してる状態なんだよな
今国債発行しなかったら大損以外の何者でもない。
118.名無しさん:2017年03月13日 16:42 ID:2kyxKs4g0▼このコメントに返信
※116
少子化を経済的なマイナス要因と思ってるのもちょっとおかしい。
働き手がどんどん減ってくわけだから放っておけば賃金は上がるはず。実際バイトの賃金や若年失業率はガンガン改善してきてる。
三橋も「移民とか増税さえしなければ放っておいても日本経済は良くなる」って言ってる。
ベーシックインカムも面白いとは思うが、恒久的な政策でやってしまうとインフレターゲット超えた時にきついだろうから、麻生の時にやった定額給付金でいいんじゃないか。
最近麻生は財務省の犬っぽい発言が多いし、もうボケて自分がやった事忘れてるかもしれんが
119.名無しさん:2017年03月13日 17:05 ID:.WFnHS3a0▼このコメントに返信
※118
>働き手がどんどん減ってくわけだから

ということは消費の担い手もどんどん減る訳で、それはつまり国内市場の縮小を意味する。
どう考えても経済にはマイナスでしょ。
120.名無しさん:2017年03月13日 17:09 ID:k1MuH.Tb0▼このコメントに返信
20年前の高卒社員は今は大卒しか採らない会社で40歳前後。給料額面は800超えてる人もいる

この状態で今の若者に努力足りない云々は正直自分らの境遇自慢したいだけかと
121.名無しさん:2017年03月13日 17:30 ID:2kyxKs4g0▼このコメントに返信
※119
定年で引退しても死ぬわけじゃないんだからそんなに縮小するかね?
収入減る分消費も渋るだろうけど、適切に年金やなんかで再分配してれば問題ない。
三橋はこないだの年金法改定に批判的だったろ。
122.名無しさん:2017年03月13日 17:48 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※108
教育に投資てのは欧州で行われてるみたいな職業訓練の事だと思うよ。
公共投資はズッパリ切って、公共投資で養ってた人間を需要の有る分野に再配置するんだわさ。


※106
>個人的な考えとして、やはり財政出動をして経済成長し、赤字国債はロールオーバーしていく従来通りの政策が望ましいかと
そのやり方で結果が出てないからどーしようか?
公共投資が足りないと言う人が居るが、1000兆円投資して結果が出なかった。
要は1000兆円では少な過ぎたと言いたいわけだよね。
1500兆円投資してたら今頃日本のGDPは幾らだったんだろうか?
2000兆円投資してたら今頃日本のGDPは幾らだったんだろうか?

と考えて行くと答えは絶望的じゃないか?
やり方が間違ってる。今までのやり方が通用しないって事だろ。
123.名無しさん:2017年03月13日 17:50 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※104
それはインフレ税を使い国民に国債を負担させるって事だよな。

馬鹿だなと思うのはインフレ=好景気て認識だろwそれてw
124.名無しさん:2017年03月13日 17:57 ID:aYzvnOqP0▼このコメントに返信
できる人よりできない人の方が給与が高いからな。
125.名無しさん:2017年03月13日 18:16 ID:2kyxKs4g0▼このコメントに返信
※123
インフレ=好景気なんて言ってねーよ。
4%は高くとも2~3%ぐらいまでなら他国でも普通に生活できてるし、不景気しか無いデフレよりはまだマシな可能性が高い。
ハイパーインフレとか言いたいのか?デノミか?
126.名無しさん:2017年03月13日 18:19 ID:2kyxKs4g0▼このコメントに返信
※122
>そのやり方で結果が出てないからどーしようか?
金融緩和やらずに財政出動やったり緩和のタイミングがおかしかったり効果が出る前に引き締めたりしてたんだから、結果出ないの当たり前だろ。
今ならそこそこ金融緩和やってるし実質日銀引受やるっつってるし、今やらずにいつやるんだよ
127.名無しさん:2017年03月13日 18:31 ID:UT7Hy5DU0▼このコメントに返信
※125
悪性インフレにすると言ってる様にしか思えないけど。
インフレが進む一方で賃金上昇は限定的に成るだろうよ。

※126
金融政策なんてずーっと緩和されてたじゃん。
1998年には0.15%まで下がってるし。

0%、もしくの状態で累積2000兆円発行してたら、
どんだけGDPが増えたんだ? 俺はGDP以上に国債発行比率が増えたと思うぞ。
128.名無しさん:2017年03月13日 18:54 ID:2kyxKs4g0▼このコメントに返信
※127
>金融政策なんてずーっと緩和されてたじゃん。
マネタリーベース/マネーストックの国際比較で見れば93年あたりからずっとビリで全然緩和足りてないんじゃなかったか
129.名無しさん:2017年03月13日 19:46 ID:2kyxKs4g0▼このコメントに返信
※128
ついでに言えば日銀総裁はだいたい財務省/大蔵省出身。
財務省潰すか、せめて対抗馬の経済財政諮問会議にまともな人間置かないとほんといつか日本終わるよ
130.名無しさん:2017年03月13日 21:12 ID:K0g.LcCA0▼このコメントに返信
全ては、財務官僚を筆頭とする、役人どもの責任

てめーらの利権を守りたい為に、使える金の分配合戦しかしねーから、景気が悪くなるのは当然だ

景気が悪いのに増税するって言うんだぜ? 
おかしいだろ?
財源がない?
円刷ればいいじゃん、円安になってもいいんだろ
予算消化の為に、無駄な道路工事だの、公民館だの建てまくってるくせに
財源がないなら、役人の退職金から削れ
131.名無しさん:2017年03月13日 21:21 ID:AkvX0gSd0▼このコメントに返信
この状態で2019年に消費税を10%に引き上げようとするバカ安倍
132.名無しさん:2017年03月13日 21:39 ID:Ag9iCAT70▼このコメントに返信
革命でも起こせばいいんじゃね?

正直、今の日本は若者のとんがってる部分を削るの得意だからな。
当の本人たちもそれに乗っかってる。

自業自得だよ。

133.名無しさん:2017年03月13日 21:47 ID:0AfrkDkt0▼このコメントに返信
努力が足りないせい、というのは、努力した全員がそれなりの成果を得られる社会であれば正しい
が、現実には努力して少ないパイを奪い合う状態で
個人ではともかく社会としてみると少ないパイの問題になるから努力でどうこうって問題じゃないんだよなあ
134.名無しさん:2017年03月13日 22:32 ID:fXJzxRAD0▼このコメントに返信
※133
本当の現実はミクロでもマクロでもパイの拡大は存在するんだが、パイの奪い合いしかないと思わせたい連中が居るんだよなあ
右も左も殺し合い大好きなやつばっかり。
135.名無しさん:2017年03月13日 23:01 ID:0AfrkDkt0▼このコメントに返信
※134
存在してることとそれが広く適応されることは別
狭い分野でパイが拡大されたって、社会全体で論じるなら大した意味はないぞ
136.名無しさん:2017年03月13日 23:10 ID:K0g.LcCA0▼このコメントに返信
※133
努力するには、希望がいるんだよ
その希望を、上の年代が奪っている
若者が希望を持てるように、激励し、鍛え、影で支える
それが年長者の務めなのに、逆に潰しにいっている
137.名無しさん:2017年03月13日 23:12 ID:K0g.LcCA0▼このコメントに返信
※131
だーら、増税政策の大元は、財務省だっつーの

役人どもが、利権を握って手放そうとしないから

官僚の給料を削減して財源にすべき
138.名無しさん:2017年03月13日 23:37 ID:fXJzxRAD0▼このコメントに返信
※131
※137
そもそも増税ってアベノミクスでいう所の2本目の矢の「後ろ向き」発射だからな。
言ってることとやってることが違うと言いたくなる気持ちは分かるが、野党も自民内部も世論もゾーゼーマンセーだから、まず財務省潰さないとどうしようもない。
139.名無しさん:2017年03月14日 06:59 ID:U..s492Z0▼このコメントに返信
年功序列を排除しろと言いながら、トップランナー制度はやめろと言う

君ら、自分達が「優秀」だと思えるのかね
140.名無しさん:2017年03月14日 13:16 ID:mqy2jt5c0▼このコメントに返信
年功序列というか新卒主義と年齢制限が駄目
141.名無しさん:2017年03月14日 14:29 ID:uzHIJ6hv0▼このコメントに返信
※140
アベノミクスを最大限やれて全部うまくいって賃金上がったとしても、氷河期世代はあんまり救われないからな
いずれはそれも考えないといけなくなるだろう
142.名無しさん:2017年03月14日 22:17 ID:We7qdFB80▼このコメントに返信
32だけど手取り22万だお
都会の単身だから全然足りないお
143.名無しさん:2017年03月14日 22:18 ID:We7qdFB80▼このコメントに返信
※132
とんがってる奴は見事に排除されるからなあ
うまくアンテナ張って同タイプの仲間を探さないといかんのだが、なかなか出会えんしな
144.名無しさん:2017年03月15日 01:11 ID:XPVXy4kN0▼このコメントに返信
※132
経済政策で多少まともなこと言ってて政治力もあるのが安倍のみの現状で、革命なんか起こしてみろよ
当時唯一まともだった高橋是清を暗殺して第二次大戦の遠因になった226事件の二の舞になりかねんぞ

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