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2016年08月17日 01:20

欧米「ガマンして仕事なんてするなガンガン休め」 日本「ガマンして仕事しろ休むな」

欧米「ガマンして仕事なんてするなガンガン休め」 日本「ガマンして仕事しろ休むな」

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引用元:欧米「ガマンして仕事なんてするなガンガン休め」 日本「ガマンして仕事しろ休むな」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471298641/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:04:01 ID:oSC
なお日本の労働生産性は先進国中最下位

なぜなのか!

なぜなのか!!!!!!!!

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:04:44 ID:yq2
根性論だから

6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:05:39 ID:E6I
ホントに愚かしい

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:07:20 ID:yq2
公私混同
年功序列
感情論

9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:07:24 ID:nKd
そりゃ労働時間と生産性はある程度いったら反比例してくだろ

まぁそれだけでもないだろうがな

11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:19:14 ID:ior
不労の老人が増えれば一人あたりのGDPは当然下がるし
その人口の分、生産性の低い飲食や介護の職も増える

16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:35:08 ID:yJx
ふしぎなモンで労働時間が長いくせにひとりひとりの仕事の範囲がめちゃめちゃ狭いんだよ日本って
「俺の仕事じゃない」ってみんなが仕事押し付け合ってて効率がものすごく下がってる

19: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:37:28 ID:qF2
>>16
減点方式で責任にうるさい文化と仕事を奪い合う文化の違いかね

とか適当言ってみたけどそんなもん国により様々なんじゃね

24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:46:57 ID:yJx
>>19
まあ極論はそうなっちまうんだけどね

責任問題が厳しいのは客の地位がものすごく高いからだと思う
コンビニやらバスなんかで見ず知らずの客に「元気か?」とタメ口叩いてるくらいがある意味ちょうどいいんじゃねえかなあ

それから上の意向が上手く伝わらない、伝えられないのもマイナスだと思う
がんばってやった仕事が「こういう事じゃねえんだよ」って突っ返されることが他の国に比べて多い印象
アメリカなら修正かけるのは上司ふくめ職場全員の仕事だし、逆にロシアあたりはこうこうこうして仕事しろってのが誰にでも分かるように文書で回ってくる

日本はどっちつかずで、修正はお前の仕事!と言う癖して分かりにくい指示がバンバン飛んで、聞く側に非常に高い「聞くための能力」が求められる※コミュ力とかいうやつ
結果、仕事の能力そのものには問題がないのに仕事ができない人間が結構いる

25: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:50:19 ID:PCZ
足の引っ張りあい云々やるなら
自分が損してでもブラックな会社訴えるとかそういう方向に向くべきなんだよな

>>24
よく分からんけどそのアメリカだのロシアだのは実体験で語ってるのか

30: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:54:40 ID:yJx
>>25
アメリカは友達からの又聞きだけどロシアはマジ
社内の人間でも信用が大事で、仕事の仕方みたいのはキッチリ説明されるぞ
まあ事務所で普段から酒飲んでる連中なんだけどな…

31: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)08:07:05 ID:rAl
>>30
働きながら酒飲んでるってネタじゃねえのかよ!

32: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)08:08:59 ID:yJx
>>31
嘘みたいだけどマジ
酔っぱらってるほうが仕事モードの人結構いるぞ
アル中ともいうけど

33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)08:10:12 ID:rAl
>>32
まあ一長一短なのか……?
日本にもその他の国にも働き方はいろいろあってどれが最良とは一概に言えないというか

34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)08:14:01 ID:yJx
>>33
その通りだと思う
欠点は見えやすいからどうしても改善しなきゃと思うかもしれんけど
フランスイタリアは働き方としちゃ最高だろうけど(マジで残業時間が短い)
そのせいで他の国のサイフ頼らなきゃいけないっていう本末転倒なことしてるし

もろもろ考え合わせたときに、まあ仕方ねえかなあこんなんでも…と思うことは結構ある
不満がなくなるわけじゃないけど

18: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:37:07 ID:c0L
人身事故でダイヤ乱れて復旧見込みが未定の状態でも、駅に殺到するのが日本人。
かといって、生産性は最悪。

タイムカード民族なだけ。

29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)07:54:11 ID:I7k
欧米だって仕事終わらなきゃ残業するがな
成果主義なら残業代もない

日本の生産性が悪いのはサービスを重視して待機が多いから

36: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)08:17:21 ID:ZEZ
バイトはもっと楽でいいと思う
社員よりやらなきゃいけないこと多い

38: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)09:50:56 ID:BQi
欧米「ガマンして仕事なんてするなガンガン休め」「その代わり予算行かなかったら即クビな」
日本「ガマンして仕事しろ休むな」「その代わり多少出来ない奴でも暫く様子見てやる」

その結果、「できない奴」も首にならずに仕事してるから生産性は下がる
が、失業率は欧米よりマシになる

って事でないのか?
外資みたいな就業スタイルって
本当に会社への依存心が無くて腕っぷしのある奴じゃないと早晩詰むよ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)11:14:27 ID:WLb
>>38
その代わり、日本より転職は流動性があるよ。
新卒でしがみ付かないと駄目な日本とは違うし。

仕事のブランクが転職で問題視とか、あの基地外な価値観って日本だけだぞ。

39: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)10:40:11 ID:KX6
日本の生産労働性が低いのは終身雇用制度のせいでは
無能を首にできないから1人でできる仕事を3人でやってる状態

44: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)12:02:56 ID:l1Z
アメリカは「死ぬまで働け!」だけどな

45: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)12:03:40 ID:DDa
日本はやたら我慢が良いみたいに思われてる所が有るよな。
労働だけでなくて、教育も。
フィンランドは学力高いけど日本よりも授業時間短いみたいだし

46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)12:10:32 ID:oy3
向こうに合わせて無能切ってたら、お前ら全員失業じゃん?

48: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)12:14:56 ID:zqx
頑張ってるふりをするのかな?

49: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)12:15:55 ID:jAf
外人の方がのんきに休んでるみたいに思ってんのかもしれないけどみんな勉強するし結構シビアだよ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)12:23:09 ID:Aub
欧米に夢見すぎだろw

51: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)12:25:51 ID:hHP
労働生産性とか急に言われだしたのはEUのせいだろ?
ドイツとかが東欧の安い労働力を使うようになって人件費が劇的に下がった
日本企業が移民入れろとうるさいのはそれがうらやましいだけ

52: 名無しさん@おーぷん 2016/08/16(火)12:27:38 ID:JWe
労働者の地位が低い

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年08月17日 01:27 ID:oTvxqIho0▼このコメントに返信
まあ隣の芝生は青く見えるよな
いいことしか聞こえないしな
実際は悲惨極まるけどな

まあそれはさておき
客を神様扱いしてるうちは生産性なんか上がらないから
客はカモだって意識の転換が必要
たかが100円とかの商品一つでもまるで高級ブランドのごとく
品質にこだわり無駄な仕事を増やす
そんな貧乏人用の安物に品質なんて不要なんだよ
2.名無しさん:2016年08月17日 01:31 ID:yLql.1Uw0▼このコメントに返信
※1
逆だね、客を育てるのが良いビジネスだ。何故なら客の求める品質が上がれば市場が増大していくから
日本が不景気に入ったのはその逆に中国からの劣化品の供給に尽力し品質を下げたからだ。これが長期的に購買意欲を損なう結果になった。
価値創造の逆を一生懸命やった結果が不景気。
3.名無しさん:2016年08月17日 01:31 ID:ZRDdHD.20▼このコメントに返信
この生産性が何を表すのか
そして生産性が上がったら社会の何が起きるのか?変化するのか
逆に下がったら…? と考えるのが論理性
そういう一番大事な下地を勉強せずに適当に喋ってるだけの様に見える
むしろ、ここが他人とのコミュで一番必要な部分で、仕事で独りよがりになりやすい日本人の悪癖
4.名無しさん:2016年08月17日 01:32 ID:082MpqzL0▼このコメントに返信
日本は一人の仕事の範囲が狭いと言うのは嘘。一人があれもこれも兼任してる場合の方が多いな。人を増やして分業した方が雇用が増えるのにな。一人一人の給料は減るかもしれんけど
5.名無しさん:2016年08月17日 01:32 ID:BZF4YQkB0▼このコメントに返信
アメリカなんかは残業するのは能力がないとみなされるから
内緒でやったり家に持ち帰ったりしてる
そのためもちろん残業代なんかないし労働時間のデータにすら残らない
6.名無しさん:2016年08月17日 01:32 ID:BQW6xeY20▼このコメントに返信
競争を強いたからだろ。

生きてて楽しくない社会で生産性なんて上がるもんかよ。

そう言うと、【努力が足りない】で切り捨てる。

ま、精々安月給でも言うことを完璧に聞いてくれる移民なり奴隷なりを運ぶんだね。
そんな人間、日本人以外居るわけ無いがな
7.名無しさん:2016年08月17日 01:39 ID:emQ8RyH60▼このコメントに返信
欧米の会社を3社ほど見ただけだけど、人事権ある相手だと夜中まで気まぐれな指示に従ったりしていたけど
その代わり人事権の無い同僚はおろか顧客の指示はまったく聞かずに客のものを壊してたりした
あとクビが平気な人は上司の指示にも従っていなかった
キャリアを作って転職するとか言ってたけど、仕事せずに寝てただけなんだが、キャリアに入れるんだろうなあ
8.名無しさん:2016年08月17日 01:39 ID:EYtreyzc0▼このコメントに返信
「仕事終わらないンゴ、残業多いンゴ…」タ
バコスパー
本当に終わらせる気あるんですかねぇ。
いい加減に成果主義にしないと、ダラダラ会社に残って無駄な時間使う奴が真面目扱いされてるからあかんねん。
9.名無しさん:2016年08月17日 01:43 ID:Z6rPyYZS0▼このコメントに返信
日本の失業率っていま3%とかだろ
先進国でも圧倒的に少ない(欧州なんて10%越えが当たり前)
つまり仕事の出来ない無能を雇ってるわけだ

※5
ヨーロッパでも同じで、終わらない仕事はコッソリ持ち帰ってる(バレたらクビ)
仕事が遅くてチンタラ残業してる日本とはわけが違う
10.名無しさん:2016年08月17日 01:44 ID:ZV5m0Gxk0▼このコメントに返信
過度なストレスで労働意欲が削がれるのは分かりきってるのにな

使えなくなったら捨てる社会になってるのか?
11.名無しさん:2016年08月17日 01:45 ID:lqaqNV8C0▼このコメントに返信
新卒主義だからやりたい仕事に就けないのがデカいんじゃないのか?
「なんでもやります!」じゃないと就職できんからな
ほんで全くクソほども興味ないことやらされて「仕事にやりがい」率が世界最下位な日本・・・
12.名無しさん:2016年08月17日 01:46 ID:N279uUKr0▼このコメントに返信
不満があるなら会社つくればいいのに。
それが実力主義でしょ?
責任を社会に押し付けてる段階で実力主義ではない。
13.名無しさん:2016年08月17日 01:49 ID:dVXaWvD20▼このコメントに返信
※8
その成果主義も悪用されそうな匂いがプンプンするわ
ベーシックインカムがありゃワープアもニートも無職も救われそうな気がするんだが、いつになるやらだな 
14.名無しさん:2016年08月17日 01:50 ID:uYr88nCg0▼このコメントに返信
欧米「でもお前、今日でクビな」
15.名無しさん:2016年08月17日 01:51 ID:lqaqNV8C0▼このコメントに返信
※14
労働組合「んなこと許されるかww」
16.名無しさん:2016年08月17日 01:52 ID:9AWD7eUy0▼このコメントに返信
サボってるから労働生産性が低い?
逆じゃないの?
よく分からんのだが
品質にこだわって、細かい所に気を使えば使うほど労働生産性って下がるんじゃないの?
ある程度手を抜いて、雑にしたほうが生産性上がるでしょ
17.名無しさん:2016年08月17日 01:59 ID:dVXaWvD20▼このコメントに返信
※12
作ったところで3年以内に潰れるのがほとんどだそうだし、他国と違って起業への援助も凄く薄い。
最近、岩手県が起業推奨政策やってるみたいだけどね 全体的に日本は起業しにくい状況であることには間違いは無い
この点に関しては竹中も同意してたよ 
18.名無しさん:2016年08月17日 02:01 ID:dVZMggbLO▼このコメントに返信
日本はサービス時間外労働を多くこなした者が評価される国
19.名無しさん:2016年08月17日 02:01 ID:Uj3npiPr0▼このコメントに返信
現実を知らずに脳内世界の欧米語ってる奴多すぎじゃね?
日本の一人一人の仕事の範囲が狭いとか、それこそ欧米の方が酷いだろ。
残業が無いってのもごく一部のホワイトカラーでブルーカラーは
仕事2つとか掛け持ちしてギリギリの生活してる奴も多い。
アメリカ最底辺なんかはそれでも保険が無いので歯医者に行けないとかだぞ。
どんだけ海外を楽園視してんだよ。
20.名無しさん:2016年08月17日 02:02 ID:yLql.1Uw0▼このコメントに返信
※11
雇う側にしたら分からんでもないんだけどな、人を雇うのは高いリスクがあるから
まして万全に新人だけ雇ったつもりでも地雷は混じってるわけだから、痛い目見た雇用主が中途に綺麗な職歴求めるのもわかる。

これはやりたくない、健康に不安があるというよりは無茶でも何でもやりますって方を採りたくなるのは人情。
就職活動とは、雇用主に「安心感」を提示するプレゼンだと思えば処しようはあるんだが多くはただ理不尽に目が行ってしまっているうちに機会を逃してしまう。気軽な受け皿があるといいんだけどな。
21.名無しさん:2016年08月17日 02:02 ID:lqaqNV8C0▼このコメントに返信
※16
「サボってんじゃないんすよー、俺っちはこの部屋の空気の埃を数えてるんス。これがマイこだわりなんスよー」
って輩のサボりと細心の気配りをどう区別するのか
こだわりが経済社会の誰かから評価されれば必ず価格に反映される
金銭価値を産まないこだわりはただの言い訳・自慰行為と区別がつかない
22.名無しさん:2016年08月17日 02:05 ID:gDffyGqg0▼このコメントに返信
欧米人と仕事をすればわかる
日本人のやるきのなさと責任感の無さを
アメと一緒に仕事をしたときに言われた
日本人が勤勉は嘘だねって
アメは時間は短いし家族を大事にするが
仕事の効率や責任感は半端ないよ
日本人はぐーたら、責任を取りたがらないから
仕事が進まないし、良い結果が出ないんだよ
23.名無しさん:2016年08月17日 02:06 ID:.NQsuP2A0▼このコメントに返信
過剰に仕事しても投資家が肥えるだけ。
24.名無しさん:2016年08月17日 02:07 ID:oXPJPW4lO▼このコメントに返信
日本の生産性が低いのはクオリティにこだわりすぎてるからだよ
外国企業なら余裕でOKを出すレベルの精度でもNG出して作り直したりしてるところが多い
品質重視なのは悪いことじゃないけど、それが行き過ぎて無視してもいいだろってとこまで無駄にこだわってしまってるとこも多い
25.名無しさん:2016年08月17日 02:11 ID:pRX4V.fe0▼このコメントに返信
お前らは一緒に一度くらいは全力に何か打ち込むべきだろw
26.名無しさん:2016年08月17日 02:11 ID:0aJQVzao0▼このコメントに返信
※22
それはお前の環境とお前自身がそうなだけだぞ朝鮮人よ。
27.名無しさん:2016年08月17日 02:13 ID:dVXaWvD20▼このコメントに返信
※20
とはいえ新卒の3割がすぐ仕事辞めてまうからな 
七五三現象って奴だ 人手不足だって訴えるなら今の採用環境も変えないといけないんじゃないかな

28.名無しさん:2016年08月17日 02:14 ID:jbLdjwW70▼このコメントに返信
不満があるなら、独立して自分の裁量で仕事すればいいじゃん

それが出来ないなら、所詮は会社に餌食わしてもらってる社畜に過ぎない

百姓や個人商店やラーメン屋のオッサンのほうが野生の狼だわな
29.名無しさん:2016年08月17日 02:16 ID:mhmTFP.x0▼このコメントに返信
ガンガンいい仕事ができる年代なんて人生の中でもせいぜい
10年位やで。その10年が後の数十年を支える。
いろいろな意味でね。精神的にも、金銭的にも、人間関係も。
できる時にやっとき。
生産性とかは上がるのだけがいいのかい?
数字のマジックに誤魔化されるなよ。
自分を活きられるかは、数字じゃない。
統計の取り方次第・・日本は祝祭日に有休があってアメより労働時間は少ない。
こういう結果もあるのさ。

30.名無しさん:2016年08月17日 02:18 ID:lqaqNV8C0▼このコメントに返信
※24
実際にいいクオリティを出せてる分野は世界でも圧倒的シェア取れてるし評価されてる
そうじゃなくて「日本製は凄いんだ」って成長期の幻想だけかかえて価格は高いまま品質が台湾韓国新興国並みになってるようなメーカーが多いと感じるよ
「こんなに働いて細かくチェックしてるんだから」って自分達の努力評価だけで、世界の技術進歩・効率化を客観評価していない井の中みたいなヤツ
31.名無しさん:2016年08月17日 02:20 ID:dU6fm6EG0▼このコメントに返信
無駄を作らなきゃ仕事にあぶれ食えない奴が犯罪侵すぞ、安全に暮らしたきゃ無駄も必要だろ
32.名無しさん:2016年08月17日 02:20 ID:F.iM8Ybc0▼このコメントに返信
日本は非合理的だし、むこうのエリート学生は学生してる内に仕事を学び知識をつけて自分で仕事(創造)を生み出すスキルが凄いよね
33.名無しさん:2016年08月17日 02:20 ID:wDYxF84B0▼このコメントに返信
働かなくなってそれを移民で補填すんのか?
本スレ>>1
コイツの言ってる事は売国奴と変わらない
34.名無しさん:2016年08月17日 02:23 ID:ss1kwyzm0▼このコメントに返信
「俺が苦労してるんだからお前も苦労しろ」の社会だからどうしようもない
非効率な手法がこのせいでどんどん引き継がれていく

海外にこういう考え方がないのは移民国家だからとか、
正社員制度が基本無い国が多いからとかってのもあるだろうな。
新入社員をベテラン社員直属の奴隷的立場に起きにくいがゆえに、ベテラン社員のやり方を強要しにくいんだよね外国は
35.名無しさん:2016年08月17日 02:26 ID:jbLdjwW70▼このコメントに返信
実力が無いならおとなしく社畜になってな

俺はリスク取って株で飯食ってるけど、たまに証券会社のやつが偉そうに上から目線で
説教垂れてくるんだ


「独立して自力で飯食ってる俺に説教するなら、あなたはなんで雇われリーマンなんかやってんの?
自分で売買すりゃ、利益丸ごと自分のもんじゃん
給料の何十倍、何百倍も稼げるぜ」
36.名無しさん:2016年08月17日 02:28 ID:ss1kwyzm0▼このコメントに返信
日本の生産性が低い一因は管理職が多すぎるからってのはあるよ
結局カネを稼いでる末端のブルーカラーの上に自社の管理職から親会社の管理職…というようにぶら下がってる奴らが多すぎて
生産してる商品の量に対して管理職の人数や人件費のせいで生産性が落ちてる
仮にすべての労働者が末端で商品を作る立場になれば生産性は極度に上がる。作られる商品やサービスの絶対量が増えるからな

ただ実際は商品が増えても買う人が居ないとどうしようもない、普通は海外ではこれは全部輸出に回されて、貿易摩擦を引き起こしたりする
てか日本は本当作られる商品やサービスにぶら下がる人間が多すぎるんよ
37.名無しさん:2016年08月17日 02:35 ID:pRX4V.fe0▼このコメントに返信
※34
じゃ移民導入なw
38.名無しさん:2016年08月17日 02:38 ID:ss1kwyzm0▼このコメントに返信
※37
実際移民導入したらブラック企業は消えるのではという説は強いよ
外人はそこまで仕事にこだわりがあるわけじゃないからな
39.名無しさん:2016年08月17日 02:45 ID:azbssRgw0▼このコメントに返信
なにこのコメント。
欧米なんてそれこそ日本と同じ、それ以上残業なんてしてますよ?
どんだけ理想を描いているの?10時間なんてざらですが?
40.名無しさん:2016年08月17日 02:49 ID:vBM1e8fl0▼このコメントに返信
海外なんてすぐにクビ切られるから、日本の労働環境の方が何倍もマシ
祝日だって世界で一番多いし
41.名無しさん:2016年08月17日 02:55 ID:QYjtu.Zy0▼このコメントに返信
生産性が低いってのは、何をもって算出してるんだろう?
単純に考えれば1人当たりGDPもそれにあたると言っていいと思うんだけど。

でも接客サービスとか公共交通機関の質とか安全性は先進国でもトップクラスとは言っていいと思うので
単純に金銭だけで測れないものまで含めればかなり良い社会だと思うけどね。
42.名無しさん:2016年08月17日 02:56 ID:pRX4V.fe0▼このコメントに返信
※40 ※39
そう思うなら思い残す事はあるまい。
思う存分ブラック企業で働き、それが世界最高の労働環境なんだと自分に言い聞かせるが良いw
43.名無しさん:2016年08月17日 03:03 ID:pRX4V.fe0▼このコメントに返信
※41
過剰なサービスが生産性を下げてると思うけどね。
コンビニのレジ打ち、暇な時に携帯いじってて何が問題なんだと言うのが海外だったりする。
44.名無しさん:2016年08月17日 03:04 ID:hp.K9.2c0▼このコメントに返信
生産性が低くて何が悪いんだ?
その分労働者に金落ちてるってことだろ
西洋の言う生産性って支配者がどれだけ効率よく搾り取れるかだぞ
45.名無しさん:2016年08月17日 03:06 ID:a2kI6tJm0▼このコメントに返信
日本の生産率を下げる工作か?毎回毎回飽きないな
46.名無しさん:2016年08月17日 03:09 ID:pRX4V.fe0▼このコメントに返信
※44
日本のサービスが良い事を考えると、労働者提供するサービスが適切に金銭に交換されてないって事じゃないのか?
47.名無しさん:2016年08月17日 03:11 ID:yfloUqEF0▼このコメントに返信
欧米「ガマンして仕事なんてするなガンガン休め」

で、その結果日本より治安が良くてモノの入手に困らず
24時間安定してインフラの使用できる便利な国ってどこ?
48.名無しさん:2016年08月17日 03:17 ID:lqaqNV8C0▼このコメントに返信
※41
日本の通勤電車とかまともな先進国人にとっちゃ拷問レベルの質だろ・・・
犯罪も人生で1/1000の確率で合うような重犯罪率が2/1000になったからって本当に困るのか?って言ったらもうそらイメージの問題だし
接客も客と店員が対等に近く、どっちから挨拶声かけてもいい、挨拶しない場合はお互いそっけない、とかの方が居心地いいと感じる人も居るだろうし
けっきょく何に耐えられるか、何を価値とするかが人によって違うからね
最終的には金銭効率で判断下すしかねーべ
49.名無しさん:2016年08月17日 03:22 ID:dVXaWvD20▼このコメントに返信
※47
ぶっちゃけそんなに便利じゃなくても良いんじゃがな 
50.名無しさん:2016年08月17日 03:27 ID:L3ajNPnx0▼このコメントに返信
生産性なんてアピールして誰からカネ借りたいのさw
GDPも同じだけどその手の数字を気にするのは外人さんやで?

カネ余りの日本では不要
51.名無しさん:2016年08月17日 03:28 ID:L3ajNPnx0▼このコメントに返信
※38
と同時に仕事消えたら意味ねーんだよw
52.名無しさん:2016年08月17日 03:28 ID:pRX4V.fe0▼このコメントに返信
※50
数字で判断しない奴は馬鹿だろう。
53.名無しさん:2016年08月17日 03:41 ID:X7pW16wuO▼このコメントに返信
①知能が低く能力も無いくせに、体力だけはあって、数が異常に多い団塊世代が、定年でリタイアして年金貰って遊んでるから。
②ZやBが税金からの搾取を続けているから。
③ナマポの不正受給がまかり通っているから。

これだけ理由があれば、労働者がタヒぬ気で働いたところで、屁の突っ張りにもならない。
54.名無しさん:2016年08月17日 03:42 ID:pRX4V.fe0▼このコメントに返信
※53
それが問題なら海外移住すれば解決するなw
55.名無しさん:2016年08月17日 03:44 ID:nzcJoGFsO▼このコメントに返信
色んなバイトして感じた事だが、早く帰らせると会社が損をすると思ってるんだよな。
やるべき仕事が終わっていてもさ。
それで時間まで仕事の為の仕事をさせるなんて馬鹿げた事をする。
やる気も削がれるし、普段の効率も落ちるってもんだが、分からないんだなぁ目先の損得勘定で。
56.名無しさん:2016年08月17日 04:00 ID:quSrIBgm0▼このコメントに返信
※12
実力主義の話なんてしてないでしょ。
労働時間と生産性の話じゃん。
57.北海道人:2016年08月17日 04:03 ID:gkwNJcjvO▼このコメントに返信
偏った欧米賛美は労働版ゆとり教育にしか見えないな。競争力を失わせる目的で極端な話しだけ取り上げて悪印象を与える意図でもあるのか?
58.名無しさん:2016年08月17日 04:12 ID:z9zKYlPD0▼このコメントに返信
は?
欧米でも上澄みは無茶苦茶働いてるけど?
どうしてこういうデマが広まったかね。
59.名無しさん:2016年08月17日 04:12 ID:quSrIBgm0▼このコメントに返信
※47
>で、その結果日本より治安が良くてモノの入手に困らず
>24時間安定してインフラの使用できる便利な国ってどこ?

多少はあちらで暮らしたことあるけど、結局そんなんなくても困らんのよねぇ。
夕方早くに閉まったり日曜に閉まったりするなら、それを前提に動くだけだし。
それが酷い労働環境を生んでるならむしろない方がいいわな。
ある意味24時間で働く人のために24時間のサービスを働く人がいてなんというかマッチポンプなのよね。
お互いに首を絞めあってるみたいな?そりゃ病院の夜勤みたいな人はいるけど外国だって別にいるしなぁ。

60.名無しさん:2016年08月17日 04:15 ID:quSrIBgm0▼このコメントに返信
※58
なるほど。日本も幹部以外の大多数の労働者はガンガン休んでいるんだな。
61.名無しさん:2016年08月17日 04:15 ID:pRX4V.fe0▼このコメントに返信
※58
上澄みががむしゃらに働くのは当然として、残りカスもがむしゃらに働いてるのが日本なわけで・・・。
62.名無しさん:2016年08月17日 04:16 ID:.km60Czh0▼このコメントに返信
人事評価制度が崩壊している。だから他社の動向や噂話に左右される。
それに尽きる。
63.名無しさん:2016年08月17日 04:43 ID:EdzziJ.S0▼このコメントに返信
※2
全く違う
むしろ高性能ばかり追求してた日本製品がそこそこの性能で低価格で打ち出した他の商品に勝てないのいい証拠
だれもがそんな高性能を望んでないんだよ
客は神さまで何でもかんでも無料でサービスしてるから市場は拡大しない
サービスするなら金を取れ、サービスを要求するなら金払え
これをやってないからサービス業の生産性は異常に低いんだよ
64.名無しさん:2016年08月17日 04:45 ID:EdzziJ.S0▼このコメントに返信
※61
日本はむしろ上に行くほど高給取りの低労働で
下の人間ほど低賃金の重労働
縛られてる鎖を自慢しあう奴隷社会
65.名無しさん:2016年08月17日 04:47 ID:QDq3Ajv90▼このコメントに返信
欧州での生産性の話には移民という労働力(奴隷)があるからこそなりたってる社会
そもそもヨーロッパは階級社会なのだから、文化的に全く違うので、生産性の話は論外なのだが
日本の場合、社長と一番下っ端との給与差は世界の中で最も低いレベルだ
66.名無しさん:2016年08月17日 04:49 ID:EdzziJ.S0▼このコメントに返信
※12
欧米は起業失敗してもセーフティネットが充実してるんだよなぁ・・・
一年失業保険もらえるし、無料で職業訓練も受けれる
日本は線路から外れたらそのまま置き去り
67.名無しさん:2016年08月17日 04:55 ID:z9zKYlPD0▼このコメントに返信
あっちでも別にガンガン休めなんて言わないよ。
そのまま首切られるだけだから。
68.名無しさん:2016年08月17日 04:56 ID:EdzziJ.S0▼このコメントに返信
※65
日本は「格差社会」である前に「階級社会」だ
ttp://toyokeizai.net/articles/-/103434
69.名無しさん:2016年08月17日 05:02 ID:Gd9O.X7D0▼このコメントに返信
労働生産性が低いのではなく、高級なサービスの価格が安いんじゃなかろうか
コンビニとかサービス過剰だろう
70.名無しさん:2016年08月17日 05:18 ID:POjktF4p0▼このコメントに返信
専門性の高い仕事はある程度対応できる人間が何人も必要だし
誰でも出来る仕事は本当誰でも出来るから頭使わないで仕事するだけだし
熟練のいる仕事は年を重ねるしか無いし、コンビに、ウエイトレス、サービス業なんて誰でも出来る
だが口先だけでいらっしゃいませ~とか客に伝わるのが分って無いのがコンビに店員だ!
昔の人間は直ぐに見抜く、本当にお客様に来店いただき感謝する態度はそんな物じゃないw
所詮サービスもコンビにか?たまにコンビにでもしっかりした対応が出来る女性がいる親切にそれは心から
親切にしてるのが伝わる、腹黒は笑顔も腹黒でいらっしゃいませとありがとうが口先だけだと分る
71.名無しさん:2016年08月17日 05:22 ID:WM1XfMBjO▼このコメントに返信
欧米「俺達はガマンして仕事しないしガンガン休むから、
移民共はガマンして仕事しろ休むな」


実際はこうだろ?
72.名無しさん:2016年08月17日 05:26 ID:pRX4V.fe0▼このコメントに返信
※71
給料の高い人間は仕事を休んで、そこから日給分を引かれても生活できるが、
給料の低い人間が仕事を休んで、そこから日給分を引かれると生活が成り立たない。
故に休めない。それだけだろ。
73.名無しさん:2016年08月17日 05:43 ID:UDnNR8RM0▼このコメントに返信
日本でも欧米でもガンガン休んだら余裕で仕事くびになるわマジで
なーに妄想抜かしてんねんって感じ
74.名無しさん:2016年08月17日 05:46 ID:fZc0bhAG0▼このコメントに返信
進め(闇雲に前進) 1億特攻火の玉だ!!(精神論で乗り切るスタイル、結果出せない)
75.名無しさん:2016年08月17日 06:09 ID:HZKWPsgX0▼このコメントに返信
妄想の中の欧米と闘うやつは何とかしてほしい
76.名無しさん:2016年08月17日 06:10 ID:f4sSm4TS0▼このコメントに返信

欧米の就業が天国かのような錯覚は昔の話。



77.名無しさん:2016年08月17日 06:14 ID:pRX4V.fe0▼このコメントに返信
※76
ウリナラ的体感指数を使って測るとそーなるわなw
78.名無しさん:2016年08月17日 06:20 ID:tKx3cisk0▼このコメントに返信
「無駄を省く」と言ってスタッフを減らし、一人休んだら途端に仕事が回らなくなり、「効率化を図る」と新しいシステムを導入するも使い方を把握出来ずに能率を落とし、「他社の成功アイデアを取り入れる」と他社の真似事を始めるも、自社には合わない取り組みで逆に生産性を落とす

うちの工場なんかこんなんばっか
普段何かと「生産性を上げろ」と言う割には井戸端会議みたいなグループ活動でラインを1時間~2時間止め、結局残業してノルマクリアしたり、頭悪いとしか思えん
79.名無しさん:2016年08月17日 06:22 ID:HZKWPsgX0▼このコメントに返信
英語で向こうの新聞記事を読んだほうがいい

向こうの非高学歴白人男性の自殺が増えてるという記事が最近ちょくちょくある
80.名無しさん:2016年08月17日 06:23 ID:HZKWPsgX0▼このコメントに返信
訂正 非高学歴中年白人男性 だ
81.名無しさん:2016年08月17日 06:42 ID:UDnNR8RM0▼このコメントに返信
移民に安い仕事をさせてるから楽できるってあるが、それがマイナスになってる事もある
移民の低賃金に引っ張られるように、従来の中間層もズルズル下がって行ってる
当たり前だよな移民の低賃金と競争してるんだから。
ちなみに日本の派遣もまったく一緒
基本日本はだめだ~海外は~とか言ってる人はどの国行っても同じ事言い続けるだろうね
82.名無しさん:2016年08月17日 06:53 ID:jsQTscgr0▼このコメントに返信
完全に欧米に夢見すぎ
83.名無しさん:2016年08月17日 06:56 ID:qIe.GY4y0▼このコメントに返信
はあ?
なら現時点で
アメリカ以外の欧米も日本の2倍3倍GDPがあるってんならわかるけどさ
結局、となりの芝生の理論で日本disりたいだけだろ
84.名無しさん:2016年08月17日 07:08 ID:vBM1e8fl0▼このコメントに返信
日本が嫌なら出て行けよ
85.名無しさん:2016年08月17日 07:26 ID:rt.zWRBe0▼このコメントに返信
欧米先進国の場合、担当レベルとマネージャレベルそれぞれの業務分担および責任範囲が明確にされています。
基本マネージャーは年俸制です。それに一つのプロジェクトが始まる段階で目標と成果そして工程およびコストなどに至るまで全て明確にしてからでないとスタート出来ない仕組みが出来ています。

日本にもそういう仕組みがあるのですがテーマの分析や見積もりはいい加減であり計画自体が「カタチだけ」です。
このように日本では全てが見切り発車。だから日本の企業の多くが仕事を始めて技術・品質・作業量で現実と大きなかい離が生まれ結果的に長時間我慢してタダ働きをする羽目になるのです。

海外では残業をしていれば計画を消化できない「無能」ですと宣伝しているようなものです。その場合直ちに担当に問題があるのか、マネージャーの計画や管理能力なのか判定されます。もし能力が無いと判断されれば契約にそって解雇も普通です。
日本では特にマネージャークラスの実務能力が低いです。
86.名無しさん:2016年08月17日 07:27 ID:LrD0jWYg0▼このコメントに返信
日本の一番の問題は何でも屋を育成しようとするところだと思うけどな
そら効率悪くもなるよ
87.名無しさん:2016年08月17日 07:27 ID:RredtDVz0▼このコメントに返信
譲り合い、おもてなしとか、他国と比較したときの我が国独自文化っちゅーもんは
大抵我慢だからな
その延長だろ
88.名無しさん:2016年08月17日 07:33 ID:43UMFUjG0▼このコメントに返信
たしかに儒教的価値観は日本の発展を大きく阻害してるのは事実
年功序列のせいで年齢しか威張るところがない無能が上部で跋扈してるせいで社会が歪んでる
89.名無しさん:2016年08月17日 07:37 ID:aR6MzNAy0▼このコメントに返信
隣の芝生は青く見えるもんだ。
ニホンガーとか言ってるやつは海外で働いて見ろ
90.名無しさん:2016年08月17日 07:38 ID:FWueb3ftO▼このコメントに返信
>年齢しか威張るところがない無能が

若いやつは自動的に無能なんだよ。頭が良くても経験が無ければうまくはいかない。要らんプライドばっかり高くてすぐ他人を見下さないと自分が保てないやつは周りからハジかれて孤立してしまう。礼儀ってのは周りから足を引っ張られないためのバリア、助けて貰うための通行証みたいなもんだ。
91.名無しさん:2016年08月17日 07:50 ID:kGv5MWNA0▼このコメントに返信
これ根底にあるのは宗教的な考え方なんだよね、
キリスト教は仕事を尊いことなんて思ってない、むしろ仕事をする行為は悪だと思ってる
『人は仕事などに囚われてはいけない自由に生きよ』みたいな
対して日本人は昔から働かざる者食うべからずってことわざがあるように
仕事=尊いものという考え方の上に成り立っている、
なので仕事をすることは良いことだと考えてしまうのだよ
いや、むしろ仕事をしなければいけないとまで思う、
この考え方が日本を経済大国にしたのだけどね
92.名無しさん:2016年08月17日 07:51 ID:NSUw.Zjw0▼このコメントに返信
みんな仕事嫌いなんだな

まずは転職してみたら?マジで
やりたい仕事やって給料もらえよ
どうせ今も大してもらってないだろ
93.名無しさん:2016年08月17日 07:54 ID:nlDt2JmR0▼このコメントに返信
だいたい欧米のやりかたがそんなすごいならチャンスだろ

欧米式のやりかたを持ち込むだけでカリスマ/スター経営者になれるんだから
持ち込まないわけがない
94.名無しさん:2016年08月17日 07:57 ID:NSUw.Zjw0▼このコメントに返信
ネガティブな奴の意見など読む気にもならんな
文句言いたいだけの雑魚に過ぎん

どの国を理想としているのか?
なぜそう思うのか?
どうすればそうなると思うか?
自分はその為に何をしているのか?

最低でもこれだけ揃えて言わないと、誰も読まないし動かないわ
95.名無しさん:2016年08月17日 08:06 ID:g4wCpBaF0▼このコメントに返信
その程度の意見では変わらない事がわかってるのに、ボソボソと不満と文句ばっかり垂れて
何度もチャンスは巡ってくるのに具体的なことは一度だって言えたためしがない奴ばかり
本当は何も変わる事なんて望んでないんだろう
96.名無しさん:2016年08月17日 08:07 ID:340.jOid0▼このコメントに返信
俺、電気回路の設計屋だけど、国内外問わず守らなきゃいけない規格基準が山ほどあるんだけど一個一個クリアしつつ設計しなきゃならんのに海外の奴らって鼻歌まじりでクリアできちゃうの?
技術力や蓄積されたに雲泥の差があるとも思えないが
少なくともお付き合いしたソフト屋さんはデグレの嵐で日本人以上には思えなかったよ
生産性ってなんだろう?(哲学
97.名無しさん:2016年08月17日 08:07 ID:5MT1XVra0▼このコメントに返信
効率上げるためにバンバン首を切っていたら左巻きの連中のみならず世間一般の人まで騒ぎ出すでしょ日本ではね。
一旦雇い出したら日本の場合、雇い止めがどうしても難しいのよね。
98.名無しさん:2016年08月17日 08:08 ID:0h4WBl120▼このコメントに返信
自分が仕事休んだ分、誰が穴埋めするの?

誰かに穴埋めしてもらった分、どこでどうやって返すの?

何か勘違いしているようだけど、

欧米は日本みたいな助け合いの組織力に劣る上に

「結果」に対する評価、裁定は、日本より遥かに冷徹だからね?
99.名無しさん:2016年08月17日 08:16 ID:URj3byR30▼このコメントに返信
休めと言いつつサービスは無償で質の高いものを要求してくるうえ
「欧米のような」無償サービスをするとネットで晒して袋叩きするゴミども
100.名無しさん:2016年08月17日 08:28 ID:Fzo02y800▼このコメントに返信
職人は技術の進化あるのみ。最高の技術はいっときでは得られない。
101.名無しさん:2016年08月17日 08:59 ID:9hV9QR1I0▼このコメントに返信
日本万歳と言って他国を見下す輩が、自分に都合の悪い点では日本叩き。
シールズと同類やね。
102.名無しさん:2016年08月17日 09:14 ID:H4Xu8VKE0▼このコメントに返信
シェール革命で世界最大の産油国になって好景気のアメリカはともかく、ドイツ第4帝国の属州はどこも経済危機の欧州と比較してもね。。。
労働者の権利を強くすれば企業は正規雇用を取らなくなり、若年者失業率は年々酷くなる。実はお前ら若者のクビを絞める政策なんだけど?
103.名無しさん:2016年08月17日 09:30 ID:55P6679L0▼このコメントに返信
ガンガン休むと家賃が払えなくなるんですけど。
104.名無しさん:2016年08月17日 09:39 ID:gjhSHUJG0▼このコメントに返信
奴隷日本人はしっかり働いて従順に税金を納めましょう
105.名無しさん:2016年08月17日 09:42 ID:RmxePwQ.0▼このコメントに返信
ゼッテー早出しねー、ゼッテー残業しねー、で時間内必死で働いてるワタクス
106.名無しさん:2016年08月17日 09:43 ID:czxyLpLL0▼このコメントに返信
日本は欧米と比べて全てにおいて劣っている
欧米は豊かだが、日本は貧乏だ
日本人として生まれたからにはその人生の全てを労働にささげる以外に生きる方法は無い
107.名無しさん:2016年08月17日 09:45 ID:xCxTu0PJ0▼このコメントに返信
いや、俺の業界だけって訳じゃないだろうが、
日本は、検査、許可申請など、諸外国よりも厳しいところが結構あると思う。
これは、悪い事じゃないが、小さなことでも問題にして長い時間を検討に費やす事に事になる時がある。
これが原因で、生産性を低くしているんだろうが、きちんと仕事してるから、生産性が下がるとも言える。
うちの会社は、法律以上の検討をしてるから、余計に時間もかかる。
ただ、法律を守るだけじゃ危険なものなんて、沢山あるだろうから、これがいけないとは言えないな。
108.名無しさん:2016年08月17日 09:49 ID:m5dySJ840▼このコメントに返信
バイトにしてもそうだけどアメリカとか欧米だとレジ打ちはレジ打ちのみやるし調理は調理のみ、ウェイターはウェイターのみの仕事やるからそれに対して習熟度上がるの速いけど日本の場合は色んな個々とやらされるから習熟度が遅くなるんだろうな

雇用時にきちんと契約書結ばない所が多いし仕事内容をきちんと契約することが少ないし
経営者がどんな仕事が発生してどんな頻度であったりどれだけの人などが必要でそれに対しての必要なコストはってのがきちんと把握できてないから
曖昧な感じで募集して雇ってるんだろうな

お客は神様ですって言葉がひとり歩きして異常に低コストで高サービスを要求する客が多すぎるのも問題だけどな

109.名無しさん:2016年08月17日 09:57 ID:340.jOid0▼このコメントに返信
※107
だよな、厳しいよな
規格に対してマージン持たせすぎなんじゃなかろうか
110.名無しさん:2016年08月17日 10:01 ID:wEJ4.6vL0▼このコメントに返信
新卒主義、年功序列、仕事が出来なく、群れて愚痴りと責任転嫁と会社にしがみつく社畜根性といったサラリーマン文化をぶっ壊さないとダメですね❗
仕事が出来る人は群れずに計画的に仕事を進め、自己啓発に金や時間を惜しまない。
そういう人は転職のステップアップや独立開業をしやすい。
いつまでも腐った会社に居残り自己啓発せずにダラダラ愚痴りと群れるヤツはダメ男。
111.名無しさん:2016年08月17日 11:11 ID:5PxJgNk20▼このコメントに返信
書き方が的確ではないな
欧米「働く休むは個人の自由。自分がそうしたければ納得行く人生を送れよ。あくまでも自己責任な」
日本「老後が心配だろ。無理しても働いて貯蓄しておけば安心だぞ。みんなもそうしているからお前もそうしておけ」
同じ貧困層でも自分で納得しているのと、社会から色々言われてその通りにして結局ダメで納得出来ないのとはぜんぜん違う
日本は外部から色々言うくせに責任は取らない連中(政府とか)が多すぎるから
それでレールに載せられてきた人間からすれば投げ出されて見捨てられる印象
そうならないためにも組織に媚びていくのが日本と言う社会
112.名無しさん:2016年08月17日 11:19 ID:binwnM1N0▼このコメントに返信
少し前にテレビ東京(経団連の手先)が外国人の新入社員の面接を特集していた
企業の面接官が「外人は日本人と違ってちゃんと自己主張ができて素晴らしい!」と手放しで
褒め称えていたが、同じ事を日本人の大卒がやれば「なんだ!最近の若い奴は」としか言わないw
ほんに経団連は世論誘導がお上手でそれに乗せられる日本人はマヌケですなぁ
一生懸命、経団連の宣伝紙 日経新聞読んでろばーかw
113.名無しさん:2016年08月17日 11:23 ID:mp0hzSmQ0▼このコメントに返信
欧州が日本と比べとも労働時間が短いと思ってる奴多すぎ
欧州でも天然資源が潤ってるところぐらいでそれ以外は似たようなもんよ
114.名無しさん:2016年08月17日 12:25 ID:0zVF2cgB0▼このコメントに返信

勘違いして人が多いけど
アメリカとかは月火水木金土日
全て仕事という会社が結構ある
だから休みが多く取れる
115.名無しさん:2016年08月17日 12:31 ID:1Q7b3aZ9O▼このコメントに返信
うちの会社「人間休まず働くようできてるんだ、休んだり労働時間短いと早死にするぞ!長生きしたけりゃ寝るな休むな働け!!」
頭湧いてんじゃね~かと思うわ
116.名無しさん:2016年08月17日 12:50 ID:CAI7YpTh0▼このコメントに返信
日本の場合、受け取ってるサービスの質は高い。
たとえばガススタで窓ふきしてくれるとか。
117.名無しさん:2016年08月17日 13:52 ID:7iXG2DaI0▼このコメントに返信
うちの上司に、顧客からの仕事を100%でなくさらに顧客の要求を引き出して200%の仕事をしろとか言われたけど、実際顧客の本当に必要としてることちゃんと話を聞いて引き出せれば、当初の50%の仕事量でいいみたいなことが多々あるんだよなぁ。それを生真面目に100%やってそれどころかお客の望まないことを「これもできます。あれもどうですか?」みたいに増やしていって増し増しにしたら予算も工数もぜんぜん足りないっつーの。
だいたい顧客の要求を確実にミートすることに集中してないんだよね。適切に省くってこと知らない。無能な働き者は死刑ってホントその通り。
118.名無しさん:2016年08月17日 14:15 ID:xoKtfzBC0▼このコメントに返信
ガンガン休めなんて労働環境が額面通りなら移民労働力をあてにしたりするわけないぞ。欧米に夢見すぎだ。
労組が仕事しなきゃ欧米でも長時間労働は当り前。労働者の範疇に無い管理職以上は大体どこ行ってもハードワーク。
119.名無しさん:2016年08月17日 14:34 ID:quSrIBgm0▼このコメントに返信
※85
それも大きいだろうね。
仕事の遅れや残業することに対して、管理職の責任が問われなさすぎる。
(労働に関して遵法意識が薄いというのもあるだろうけど)
日本軍と同じなんだよなぁ。下士官までの現場の兵たちは優秀なのに、参謀や将軍、政治家は現場に甘えたヘボばかり。

平等教育の弊害?で、多くの幹部が一兵卒と同じ地平の視点のまま幹部やってんじゃないのか。




120.名無しさん:2016年08月17日 14:58 ID:caCfrlt50▼このコメントに返信
※2合ってる。今文化圏で生き残ってるコンテンツようはアニメ、ブランド、車などはキチンと品質をコンスタントに向上させていったから。
ぎゃくに規制や薄利多売といった方向に動いたコンテンツは死に体だらけだよ。特にアパレルは悲惨なことになってる。
121.名無しさん:2016年08月17日 16:10 ID:jxjirz3S0▼このコメントに返信
パソコンもろくに使いない老害が上でふんぞり返ってるうちは無理
団塊が死んでからが日本の夜明け
122.名無しさん:2016年08月17日 18:05 ID:Okq..7ob0▼このコメントに返信
某板で洗脳されたんだろ
日本人は奴隷、労働生産性の低い無能、ブラック国家
社会や日本を恨んで自分を慰めるんだ
情強だと思ってる情弱達が騙されて、扇動してる奴らは金持ちなのに
123.名無しさん:2016年08月17日 19:24 ID:krx9GuG50▼このコメントに返信
>>1のような奴は日本のランクを落したい奴らに奴隷自慢とは別方向に洗脳されてるようにしか見えない
124.名無しさん:2016年08月17日 20:57 ID:VSKYaV2N0▼このコメントに返信
労働生産性?ドイツ辺りが言い出したのですよね、ドイツ人は定時帰りで裏で移民を使い潰しての数字だけの虚構ですよね?

日本の労働者の仕事の幅が狭い?教育係に指名されればその面倒を見て会議のまとめ役を任されたらその取りまとめをやって職場によっては掃除や片付けまで全部規定の給料内でやっているのだが?外国なら契約外の業務はお断り案件なんですけど?

そもそも、欧米と日本じゃ労働者内での富裕層、中間層、貧困層の比率が違いすぎる上に
【外国の上澄み】と【日本の底辺】を比較したらそりゃどこだって日本が下になるでしょ、ならないほうがおかしいわ
というか、欧米で上澄み層に入れる人材ならそれこそ日本でも起業してそれを潰さないレベルのハイスペック人材なんですけどねぇ・・・
本格的に日本社会が欧米化したらここでオウベイハー、ニホンハーとか言ってる手合いなんぞそれこそ真っ先に貧困層に放り込まれるんじゃないかなぁ?
その国の仕様や嗜好に合わせるのは商売の基本なんですけど?日本は起業者に不利だからーとか言い訳言ってる時点で欧米のハイクラスの入り口にすら立てない使い物にならないよ?真面目な話ね
125.名無しさん:2016年08月18日 01:39 ID:mN73be0xO▼このコメントに返信
シールズと同じやでって米有ったけど
自分が共感出来ない意見に反論したり
ムカついた意見に噛みつくのを
恰好良く諭してるつもり見たいだけど
言ってる自分自身を客観的に見ていない
こう言う人って神にでも成ったつもりなんだろうなあ



超受ける
126.名無しさん:2017年11月21日 06:14 ID:Q5goZqxf0▼このコメントに返信
※88
そのせいで、導入すべき制度の導入も時代遅れの制度廃止も遅れてる

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