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2016年08月17日 11:05

自衛隊は89式よりAKを装備したほうが良くね?

自衛隊は89式よりAKを装備したほうが良くね?

Rifle_AK-47

引用元:自衛隊は89式よりAKを装備したほうが良くね?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471170093/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)19:21:33 ID:moF
戦車はレオパルドで

2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)19:22:09 ID:moF
自衛隊の戦車ダサくね?
ありきたりすぎ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)19:22:49 ID:DNe
格好で戦争はやれないと

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)19:22:50 ID:moF
戦闘機もエースコンバットにでてくる戦闘機にしろよ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)19:23:58 ID:moF
自衛隊って装備も最低限の装備なんだろ?

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)19:24:45 ID:j9S
それと日本の戦車は性能良いらしいぞ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)19:25:18 ID:moF
>>8
まじで?どんくらい強いの?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)19:30:45 ID:moF
大和作ろうぜ大和

13: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)19:31:19 ID:YeC
89式優秀なんだが・・・

14: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)19:31:54 ID:moF
>>13
弱そうじゃね?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)20:48:20 ID:Sf5
弾の規格統一の関係で無理

23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)21:00:24 ID:2h0
89式も銃身長の短さといい、安全レバーの位置といい、かなりAKと類似性というか、参考にした節は多いんだけどね。
つーか64式も遊底はソ連のSKSの丸パクリだし、自衛隊は銃の構造的には共産圏に興味あったのかもね。

27: 大義私◆aWfrM7UWWY 2016/08/15(月)00:12:35 ID:FyS
>>23
ある程度の機構が一致していれば鹵獲して自軍戦力にするという手段もとれる
さすがに戦闘機や軍艦とか高度な情報秘匿化がすすんだ兵器はそうともいかないが、小銃レベルならそういうのも可能
逆にいえばちょっと機構を複雑にするとか、従来と異なる仕様にして
敵対勢力に銃をとられても、反撃する時間を確保するという手段もとれるのではないかなあと個人的には思う

29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)08:01:25 ID:crv
>>27
いや、フツーに技術的に自信なかったから、手堅い共産圏銃を参考にしただけだと思う。
住友重機の事件見るに、あながち間違いではないと思われ。

30: 大義私◆aWfrM7UWWY 2016/08/15(月)08:57:53 ID:AC3
自己主張は置いといて
>>29
技術的に経験が不足したので他国の銃を参考にしたのは確か
ただ直接、共産圏の銃を参考にしたわけではなく

89式小銃のメーカーである豊和工業はもともと民間向け小銃AR-180をライセンス生産していた過去がある
このAR-180というのがアメリカが西側版AKシリーズとして注目していたアーマライト社のAR-18のセミオートマチック専用型
これのデザインとプレス加工を流用したというのが正しく、それ以外の類似点はほぼない

25: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)21:23:50 ID:TS5
AKしか知らねえだろバーカ

26: 大義私◆aWfrM7UWWY 2016/08/15(月)00:09:25 ID:FyS
現代ミサイル戦は一撃必殺をいかに早く多くの目標に継続的に放てるか
索敵と反射性が重要 

よってそれまでの大型兵器による一度に一発しか撃てない大火力の兵器は廃れるようになった
核ミサイルだって実際に放つときは迎撃を想定し、何発も放つ
だから当然、迎撃側にも撃ち漏らしが発生する これはイージス艦や韓国で騒がれているTHAADミサイルを配備しても同じ
ただ、迎撃率が上がれば当然、生き残る人たちも残る


核戦争で世の中は終わるという話があるが、確かに既存のインフラや価値観は崩れるだろう
だが時間をかけて生き残った人たちが再起するだろうし、指揮系統やインフラが崩れなければ時間をかけて反撃もできるということ

31: 大義私◆aWfrM7UWWY 2016/08/15(月)09:09:28 ID:AC3
なんだかんだいってAR-18だってAK-47だって主に使っている国々の人たちと日本人は体格が異なる
89式小銃は自衛隊向けである以上、基本的に日本人しか使わない用途でつくられたのだから
日本人の体格に合うように銃床の左側を削りサイズの縮小化や軽量化を行ったり、反動を減らしたりしている

逆にいえばとことん日本人の体格にあうことを優先したため、外国に輸出してもシェアを得られにくい
そのため自衛隊や警察機関以外の販売先を確保することが困難である

33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/15(月)09:15:19 ID:0QF
>>31
体格は関係ないな、米軍だって取り回しの楽なM4系統の装備割合が増えてるの見ても自動小銃に求めるサイズってのにそれ程差はない
むしろ89式が厳しいのはバトルプルーフでどうやっても他国に勝てないってとこ

34: 大義私◆aWfrM7UWWY 2016/08/15(月)09:25:17 ID:AC3
>>33
89式小銃は自衛隊向けにつくられてしまった以上、実戦投入が難しい
しかし戦争につかわれてこなかったというのは、ある種、戦争やテロの抑止に一役買っているという見方もできる
(オウムみたいな生物化学兵器を用いたテロ集団はでてしまったが

イラク派遣時でも砂漠地帯でスペック以上の連射を行った状況などを想定した訓練を行い
実際に紛争に直面しても支障がでないという判断で89式小銃は持ち出されたが
それはあくまでも平時下での検証であって、実際に紛争に直面していたらどのような支障がでたか不明なのは確か

もし証明するとしたら、それこそ豊和工業が89式小銃の設計を見直したうえで海外向けの小銃を設計・販売展開するしかない
それこそ>>33が指摘するように体格は関係ないなら、そこ〔両手利きでも使いやすいように〕と3連バーストを見直したものを市場に流すとか

装備移転法案という事実上の武器輸出緩和が可能になった以上
今後、自衛隊向け小銃や紛争時に多用されがちな兵器を採用するときはそういった形で検証する必要もある

32: 大義私◆aWfrM7UWWY 2016/08/15(月)09:13:52 ID:AC3
日本の警備保障会社が実銃を使用するようになったり
海外進出して紛争地帯での警備業を行うようになれば話は別だが

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年08月17日 11:08 ID:5BNkU7SOO▼このコメントに返信
寝言は寝て言え
2.名無しさん:2016年08月17日 11:17 ID:5PxJgNk20▼このコメントに返信
ロシアのコピー武器しかない中国、アメリカや西欧国と提携持ちかけて技術情報を盗んでパクる韓国とか
そんな連中に日本のことは色々言われたくねえな
3.名無しさん:2016年08月17日 11:18 ID:.uL3FOrZ0▼このコメントに返信
ツッコミどころが多すぎ。性能的に供給的に互換性的に産業的にもうあらゆる面であり得ない。て言うかここまで光り輝くほどのクソ意見はそうそうねえな
4.名無しさん:2016年08月17日 11:20 ID:5EeK1nIS0▼このコメントに返信
>弾の規格統一の関係で無理

NATO弾用のAKがあったハズ。AK102とか
5.名無しさん:2016年08月17日 11:23 ID:fd2eqxmH0▼このコメントに返信
次期小銃はどうなるね?5.56mmと7.62mm型を同時開発するとかなんとか。現在の小銃改良する余地あんまりなくね?レールシステムないのはアレやけど。
6.名無しさん:2016年08月17日 11:25 ID:4Uou4zae0▼このコメントに返信
「AKは、世界中に溢れている」but「日本にソレ用の弾の備蓄は無い」だ。
7.名無しさん:2016年08月17日 11:25 ID:NrJCDZ1WO▼このコメントに返信
「アタレ3」の刻印があれば、何でもよい(^_^;)
8.名無しさん:2016年08月17日 11:25 ID:xoKtfzBC0▼このコメントに返信
経済的事情とか運用面での話かと思ったら格好だけか。単に自衛隊が嫌いなだけじゃね?
9.名無しさん:2016年08月17日 11:27 ID:vEoqZe1d0▼このコメントに返信
ゲームで出てきて格好良かったからっていうよくあるパターンやん
10.名無しさん:2016年08月17日 11:30 ID:35.xH7T40▼このコメントに返信
AKシリーズは大量にでてて安いから
それを使うと天下りや裏金ができないので
政治家や役人が困る。
11.名無しさん:2016年08月17日 11:31 ID:xoKtfzBC0▼このコメントに返信
バトルプルーフ云々はどこかの国に無償援助かダンピングで採用して貰って運用して貰えばすぐ実績作れるだろ。
能力を証明出来るだけの戦闘が必要になるが世が不穏になれば機会は幾らでも有る。
企業としてただで寄付するのはキツいだろうから政府援助かな。こちらも情勢次第で如何にも有りそうだ。
12.名無しさん:2016年08月17日 11:32 ID:UfIA3Gre0▼このコメントに返信
なんだこのバカ1
13.名無しさん:2016年08月17日 11:34 ID:UIe49Yw10▼このコメントに返信
確かに89式はクソだし大嫌いだけど
AKはないわな。アメさんと弾薬融通できない。俺らを殺す気かよw

M4くれ、新式銃は国産じゃなくていいよ、もう。うんざりだよ89も64も
14.名無しさん:2016年08月17日 11:34 ID:Gudr39zU0▼このコメントに返信
AK用の弾を撃てるように改造した99式軽機があったなぁ
15.名無しさん:2016年08月17日 11:36 ID:k4NHaX9V0▼このコメントに返信
釣りなんだろうけどゲームに出てきた物しか知らないんだろ
16.名無しさん:2016年08月17日 11:38 ID:Gz8EQjXMO▼このコメントに返信
次があるとしたらM16がM4になったようにカービン化された89式になるんじゃない
17.名無しさん:2016年08月17日 11:42 ID:MkQlXKV20▼このコメントに返信
ちょっと深い話展開されたら喋れなくなる>>1君かわいそう
18.名無しさん:2016年08月17日 11:44 ID:o1rSzS750▼このコメントに返信
なんでAKより89のが部品点数が少なくて命中精度が高いのに
わざわざakにする必要があるんです?
19.名無しさん:2016年08月17日 11:44 ID:O9TUnQwj0▼このコメントに返信
中学生かな
20.名無しさん:2016年08月17日 11:48 ID:jJwY1AfW0▼このコメントに返信
※5
素人考えだけど米軍のマガジンも装着できるようにするとか銃身変えるだけで7.62ミリでも使えるようにするとか、
まぁ何だ要するに互換性と拡張性に重点を置いた物になって行くんでね?
21.名無しさん:2016年08月17日 11:49 ID:jQpsdAkD0▼このコメントに返信
今では米国で造られている。
しかし現代戦争において小銃を使うチャンスはあまりないね。
22.名無しさん:2016年08月17日 11:50 ID:hN3Yr92M0▼このコメントに返信
AK と 89式と比べたら発砲したときのショックって、やっぱりAKの方が衝撃強い ?
23.名無しさん:2016年08月17日 11:51 ID:hDudqieI0▼このコメントに返信
在日特権を許さない市民の会
会員のみなさん

社会から取り残されないよう、今般、「ZAITOKU・英会話教室」を開設しました。
みんなで「This is a pen!」
24.名無しさん:2016年08月17日 11:51 ID:TeqM6Lnh0▼このコメントに返信
冷戦を知らない世代なんだろうな
25.名無しさん:2016年08月17日 11:54 ID:RHcUYrQj0▼このコメントに返信
自衛隊の小銃ってパーツがポロポロ落っこちる欠陥品なんだろ?
戦争やってないからいい加減なもん納入されてぼったくられてんだろうな。
26.名無しさん:2016年08月17日 11:55 ID:61EG9sSv0▼このコメントに返信
あえて陣営の違うところの小銃を使う理由はないと思うけど
AK-108は5.56NATO弾対応で反動制御システムが工夫されてる高性能銃だからちょっと気になる、かなり値が張るけどね。
27.名無しさん:2016年08月17日 11:57 ID:VQXAbU8z0▼このコメントに返信
自衛隊のF-15Jエスコンに出てるんだよなぁ〜
28.名無しさん:2016年08月17日 11:59 ID:jNhvw03H0▼このコメントに返信
※27
F-1、F-2「俺らも出てるよ!!」
29.名無しさん:2016年08月17日 11:59 ID:1kWajy.X0▼このコメントに返信
中東にそういう国あるな。
手当たり次第に格好いい兵器買うとこ。
30.名無しさん:2016年08月17日 12:04 ID:YaqEjSTR0▼このコメントに返信
90式より重いレオパルト2は日本の国土に向いてない。ヒトマルの方が活躍できるだろ。
31.名無しさん:2016年08月17日 12:06 ID:0Cet6orN0▼このコメントに返信
戦争用の銃は如何に負傷者を多くするかが大切なポイントだ。
負傷者を救う為には人手がいる。一人負傷者が出れば、二人救助に手を喰われる。
戦場では命中精度と殺さない程度の傷を与える銃が優秀なんだよ。
32.名無しさん:2016年08月17日 12:09 ID:yvb0uFzV0▼このコメントに返信
安全装置が致命的だわ、何で連射のほうが手前なのかわけわからん、
単発に切り替えるまでの時間差が実戦では致命的欠陥になるよ
33.名無しさん:2016年08月17日 12:11 ID:lBEIGjsZ0▼このコメントに返信
日本のカネは日本で回せ!

外に出たカネは戻らない

命中率が高い89は銘銃である
本職が、そう言っている
余計な出っ張りも無いし、実戦的である
戦闘中はコレを持って、戦場を駈けずり回るんだぜ?
外人用に造られたものは、日本人には合わない
余計な無駄スレ立てるな!
34.名無しさん:2016年08月17日 12:11 ID:THbhiLeb0▼このコメントに返信
先進軽量化小銃て今どうなってんだろな
35.名無しさん:2016年08月17日 12:16 ID:7YpD3YKx0▼このコメントに返信
法律変わらんとむりー
36.名無しさん:2016年08月17日 12:17 ID:nb2BZk5jO▼このコメントに返信
※7
アレ3タな。

弾薬や弾倉の互換性やらを考えたらAKなんぞ要らんわ。
37.名無しさん:2016年08月17日 12:18 ID:G9U2cOff0▼このコメントに返信
性能がダンチ
89式はアサルトライフルっていうより、狙撃銃に近いって聞いた
38.名無しさん:2016年08月17日 12:19 ID:Xl8dpKJg0▼このコメントに返信
※25
いつの時代の話してるの?
いい加減に脳のバージョンアップしろ
39.名無しさん:2016年08月17日 12:21 ID:rVo5w0t70▼このコメントに返信
これが本当の「ゲーム脳」 これを更に拗らせたのが創作物にリアルだけを求め批判する「痛いミリオタ気取りの評論家」
皆気を付けようね~
40.名無しさん:2016年08月17日 12:21 ID:nb2BZk5jO▼このコメントに返信
※32
レで指切り単発で撃てよ…

反動が少ないから64式よりかは簡単だぞ。
41.名無しさん:2016年08月17日 12:22 ID:9wFwGFiLO▼このコメントに返信
超精度のAKができるが
・汚れにデリケート
・強度偽装されている
42.名無しさん:2016年08月17日 12:24 ID:dWoBijP50▼このコメントに返信
ガキの戯言だろ、夏休み恒例のやつよ
43.名無しさん:2016年08月17日 12:24 ID:yBUhTavg0▼このコメントに返信
一方海保はAKBを装備した。
44.名無しさん:2016年08月17日 12:26 ID:SHAEp8Ld0▼このコメントに返信
※22
AKのどれかによるだろ
AK47と89ならAK47の方が断然反動が大きいのは間違いないけど、
AK74と89なら、多分89の方が反動が大きいんじゃないかなと思う
45.名無しさん:2016年08月17日 12:31 ID:7JvPpO4j0▼このコメントに返信

法律改定までは今の体制でOK
46.名無しさん:2016年08月17日 12:32 ID:Xr3Wm6rt0▼このコメントに返信
某軍事ジャーナリスト
「その通りです、日本は装備品の国産を止めて輸入すべきだ」
47.名無しさん:2016年08月17日 12:32 ID:NAPz5TuK0▼このコメントに返信
アメリカだと連射時の精度、軽量性を重視でハンティングライフルとしてARが一定量普及してるらしいけど

日本でもそれやって調達コストを下げようとすると、まず銃刀法の6mm以下の口径のライフルの所持禁止を改訂したりとか色々とやらんといけない上に、環境省が狩猟者増加に腐心してるのに所持許可審査をむしろ厳しくしたいくらいの警察や公安委員会が協力してくれる可能性は限りなく低いっていうね

解禁になれば、軽い銃が使いたい勢子に一定の需要がありそうだけど、引き金室部の部品とかセミ限定のために別に作る必要があるんだろうし、そこまでコスト低減にはならないかもしれない
48.名無しさん:2016年08月17日 12:32 ID:GSw8yPZk0▼このコメントに返信
末期の帝国陸軍の部隊も三八捨てて、ガーランド使ってたしな。弾薬は敵を倒して奪え!って。
49.名無しさん:2016年08月17日 12:37 ID:ic90tv7R0▼このコメントに返信
素直にARクローン作ったらいい
50.名無しさん:2016年08月17日 12:39 ID:bxL8AFM20▼このコメントに返信
AKも普通にジャムするし、部品が落ちたりする。じゃっかん神格化されたのでれる所があるんだよな。
89は、細かい所を除けばいい銃だと思う。
発展性やレールなんかも他の主要国も似たような物で一部に後付けで対応させようとしてる。
アメリカが凄すぎるだけ。
51.名無しさん:2016年08月17日 12:40 ID:JWd.ec8r0▼このコメントに返信
※41
フィンランドのRkは超精密AKコピーよ
西側であり東側であるフィンランドの国情でAKコピーなんだけどさ
日本はロシアと比較的近いけど別に「フィンランド化」してないからわざわざAKの設計をパクって
作る必要性が無いんよね

89式小銃のフラッシュハイダーは割りとよく考えててガスの噴射をタダ散らすだけじゃなくて反動抑制に
利用できるように設計されてるからレプリカ品がアメリカで人気だったりする
52.名無しさん:2016年08月17日 12:44 ID:NAPz5TuK0▼このコメントに返信
※46
某大学教授(仕分け人)「AKはこんなに安いんですよ!(正規ではない闇市価格、47か74か五六式かも不明)」
53.名無しさん:2016年08月17日 12:56 ID:uKxXfgZq0▼このコメントに返信
AKはね、「普通に訓練された西側歩兵」にはちょっと使いにくいんだよ。
重いし、銃床が直線じゃないし、精度は甘いし。
そういった難点を「何とかすらぁ」でクリア&カスタムできる特殊部隊の人にとっては、AKの頑丈さが心強い。
54.名無しさん:2016年08月17日 12:58 ID:uKxXfgZq0▼このコメントに返信
※16
自衛隊の小銃開発テストには、銃身部分を持って立木をぶん殴るってのがある。
これで小銃が壊れたらアウト。
55.名無しさん:2016年08月17日 13:01 ID:JutULcAh0▼このコメントに返信
89式はAK47よりも部品少ないんだよな。AK信者に言うと発狂されるけど。
てか、結局ライセンス生産されるから自衛官増えない限り値段かわんねーよ。

※13
89は反動が少し横にいくのがネックやな。
それでも、当たるから気にならないけど。
M4は反動が後方にいくから撃ちやすかったと聞いたが本当かい?
56.名無しさん:2016年08月17日 13:02 ID:B9xRdGbZO▼このコメントに返信
まだAR-15系導入の方があるわ
57.名無しさん:2016年08月17日 13:07 ID:YAjrRXEz0▼このコメントに返信
AKなんて中東に行きゃ、その辺に落ちてそうだもんな
1万丁なら、200万円で調達できそうw
だが、戦車は国産に限る(キリッ)
58.名無しさん:2016年08月17日 13:10 ID:r6UtXJ4Z0▼このコメントに返信
やっぱ銃を知らない国が銃を作ってもダメなんだよな
日本製のライフルは評価は良くないもんなもう外国製の性能の良いものをライセンス生産した方が安上がりでしょM4カービンあたりなら小柄な日本人にも合うしいいんじゃないんでしょうかね?
弾薬の規格もあうしさもう日本はライフルを作らなくてもいいよ
59.名無しさん:2016年08月17日 13:18 ID:21u.uX9v0▼このコメントに返信
※38
本とかで誇張されてるのを信じてるんだろうね。
演習なんかじゃ脱落防止するけど、別にそれ以外の用途で使ってても
部品が落ちたなんて聞いたことも経験したこともないしね。
しかしさすがにこの本スレはひどいだろ。思考実験になり得ない
アホな理由で89やめろって言うんだもの
60.名無しさん:2016年08月17日 13:18 ID:2TzswRdO0▼このコメントに返信
ここに89式とAKを撃ち比べた奴がほぼいないという悲しい現実。
真実は自衛隊や警察、海保とかで両銃を隣同士に置いて撃った特殊な人と豊和工業の設計者以外わからないわな……
61.名無しさん:2016年08月17日 13:18 ID:Wacyzenr0▼このコメントに返信
M16に慣れちゃうとHK416ですら命中精度が低いと感じちゃうそうだけどAKなんて使ったらどうなってしまうのか
62.名無しさん:2016年08月17日 13:24 ID:JutULcAh0▼このコメントに返信
※58
軍用は輸出してないから評価されてない当たり前やん。
それに、日本製の猟銃の評価は海外でも高いから別に日本で作っても問題ないだろ。
てか、ライセンス生産だと値段たいしてかわらんぞ。
63.名無しさん:2016年08月17日 13:33 ID:Ecuh2Wa00▼このコメントに返信
もし日本が敗戦末期になって徴兵開始されたら、64式や89式よりはAKの方が扱いやすいし習熟期間も短くて済むな。
64.名無しさん:2016年08月17日 13:37 ID:QTIpFB3v0▼このコメントに返信
仕事で豊和工業に行った時にAR18とか飾ってないかなあって思った、、もちろん無かった、、
65.名無しさん:2016年08月17日 13:37 ID:dagbfT1f0▼このコメントに返信
どうせ使わん威嚇用のオモチャやんけwww
66.名無しさん:2016年08月17日 13:41 ID:K.2W9oCBO▼このコメントに返信
ソ連崩壊してから、外貨獲得手段として、西側と共通の弾丸使用するバージョンのAKが出てたと思ったけど(?_?)
67.名無しさん:2016年08月17日 13:45 ID:6QVwzzQG0▼このコメントに返信
頭悪そう
一生フリーターやってれば宜し
68.名無しさん:2016年08月17日 13:48 ID:PZAc1c.n0▼このコメントに返信
生産コストとか、整備のし易さとか、部品の供給し易さとか、そういうのも武器の性能の一つだろ
兵隊だけで軍隊が成り立つわけじゃなくて、背景になる国の生産力や技術力も考えなきゃな
その辺どうなんだ?
69.名無しさん:2016年08月17日 13:56 ID:N5DQQiVH0▼このコメントに返信
※58具体的に何がどう評判が悪いんだ?
ソースは?
70.名無しさん:2016年08月17日 14:01 ID:djS17hnm0▼このコメントに返信
※58 海外から特に評価が悪いってのは聞いたこがない。外国の人が自衛隊の銃を使う事自体がまず無いけど。
猟銃に関しては一定の評価があるみたい。
値段も先進国の小銃は改修なんかも含めれば似たような値段。
それと小銃はその国軍の顔見たいな物なんで、どこかと同じってのは結構痛い。
外向きの組織なんでそう言うのも重要だよ。作れるにこした事はないし、国よって想定や運用が違うんで結局違う物になったりする。
71.名無しさん:2016年08月17日 14:03 ID:q06LvnQg0▼このコメントに返信
有事の弾薬補給のことを考えろよカス。趣味で物を言ったって何も始まらないんだぜ?
72.名無しさん:2016年08月17日 14:04 ID:FSGbeYbX0▼このコメントに返信
※57
アフリカで中華製コピー品が5000円からという話があった。
プラモ屋で撃っているエアガン並だw
73.名無しさん:2016年08月17日 14:05 ID:qZXr.lpS0▼このコメントに返信
俺は本物触れる身分じゃないけど、もし持てるならHK416、417かな。
MP5シリーズやMP7なんかも良い。
汎用性やカスタム幅もあるし、高いけどやっぱ良いものは良い。
74.名無しさん:2016年08月17日 14:07 ID:djS17hnm0▼このコメントに返信
※65 そう!威嚇で終わり何も起こらない事が一番だね。
75.名無しさん:2016年08月17日 14:07 ID:u44EzPBG0▼このコメントに返信
※61
アメリカの民間の話になるけどAKはAKで「日頃のメンテナンスが結構省けるから」良いらしい。ただしAKマニアだとかAKユーザーだと性能が発揮できないからするけどね。
ただやっぱりAR-15が一番使いやすく不安要素無しで撃てるライフルらしい。
76.名無しさん:2016年08月17日 14:12 ID:gWlEPuVf0▼このコメントに返信
※63
その代わり、米軍の弾薬と弾薬共用できないから日本は自前で大量のAK用の弾薬を備蓄しとかないとだけどな

5.56mmNATO弾使えるようにするってなると、わざわざAK買う意味無い
77.名無しさん:2016年08月17日 14:24 ID:z.b8f.z60▼このコメントに返信
アホかで終了
78.名無しさん:2016年08月17日 14:27 ID:.xBDZgIJ0▼このコメントに返信
>>1は程なく逃亡で終了か
79.名無しさん:2016年08月17日 14:36 ID:SSwIzPM20▼このコメントに返信
74式戦車から90式、90式から10式でやったように、改良点は改を作るんじゃなくて新型で解決する傾向があるし、89式の改善点は89改がポシャった以上開発中の新型銃で解決するでしょ。
80.名無しさん:2016年08月17日 14:41 ID:zPZwPvGB0▼このコメントに返信
AK伝説を聞きかじったニワカボーイの定番妄言の一つだろコレ
81.名無しさん:2016年08月17日 14:44 ID:dwfQ.Pt80▼このコメントに返信
装備刷新する余裕あるなら他に使った方がいいな
82.名無しさん:2016年08月17日 14:49 ID:0BbONmBx0▼このコメントに返信
部品の脱落に関しては仮にM4やAKになってもビニールテープぐるぐる巻きにすると思うよ、自衛隊は。
米軍なら『リアサイトのバーが落ちやがったぜ、あとマガジンも1つ無くしたHAHAHA!』って笑いながらサービスに出すだけだけど、自衛隊なら訓練中止して捜索だもん。

89については概ね良い銃だと思う。
防弾チョッキに対応して床尾を伸縮式にするのとセイフティの改良はして欲しいけど。
83.名無しさん:2016年08月17日 14:50 ID:oQSR70ee0▼このコメントに返信
AK伝説はともかく、89式がクソなのは事実。
AK>K2>>>>>>>>>L85>89式
84.名無しさん:2016年08月17日 14:59 ID:cGzGauc6O▼このコメントに返信
89式の弾倉はM16系の弾倉と残弾確認の窓(穴)以外同じ、つまりどちらの銃でも使える。さらにM16系の弾倉と同様、当然ミニミ機関銃にも使用できる。弾倉ごと弾薬の貸し借りも可能。
85.名無しさん:2016年08月17日 15:12 ID:djS17hnm0▼このコメントに返信
※82 某国軍もAKMのクリーニングロットの所とかにテープ巻いてたな。
86.名無しさん:2016年08月17日 15:13 ID:OoBwYfQH0▼このコメントに返信
どこがいい悪いという議論を展開しないでダサいだの自衛隊の装備は最低限だの吹いて立ち去る>>1さんぱねーっす
せめて清谷信者偽装できる程度には勉強してから煽りスレ立てましょうね~
87.tako:2016年08月17日 15:14 ID:tW1zSv7y0▼このコメントに返信
ここでテーマにあげられるということは

AKはやめといたほうがいいということねwwww
88.名無しさん:2016年08月17日 15:17 ID:OIfiQStw0▼このコメントに返信
※76
横だが、ビンラディンのAKはNATO弾(5.56mm)仕様に改造されていたと聞いた記憶がある。日本がAKを導入する意味は分からんが、仮にもしするなら、NATO規格に口径を合わせることは可能っぽい。
89.名無しさん:2016年08月17日 15:29 ID:d1H.gnZK0▼このコメントに返信
ブローバック機構は1)ガス圧ピストン式と2)リュングリマン式(英語名は別)があって。
1)ガス圧ピストン式採用銃
AKシリーズ、HK G3 416 417、SCARシリーズ、SIG アサルトシリーズ、豊和工業シリーズ 64式 89式
2)リュングリマン式採用銃
M16,M4シリーズ

スレ主はこの作動機構の長所、短所調をべること。これらの作動方式の違いで部品点数がどう変わるか。なぜアメリカはあえて少数派となるリュングリマン式なのか。上記に名の出た銃の配備時期を時系列で見ると、いかにAKが自動小銃初期の土台となり、89式までどう進化したかがわかる。
90.名無しさん:2016年08月17日 15:40 ID:tgKFKBxz0▼このコメントに返信
>>89
勉強になります。1)はバラマキ系な感じと理解します 2)は命中精度の高さが特徴でしょうか
91.名無しさん:2016年08月17日 15:46 ID:oqBzuR3l0▼このコメントに返信
小火器に強いも弱いもあるかよ…
自衛隊はアメリカのサポートアーミーなんだから同じ弾薬・マガジン使えるのが一番大事だわ
92.名無しさん:2016年08月17日 16:09 ID:.RmJn4ui0▼このコメントに返信
※85
ロシア軍にもAK74Mのハンドガードにビニールテープまいてる奴いたなぁ
93.名無しさん:2016年08月17日 16:13 ID:CMsRZC760▼このコメントに返信
名前忘れたけど豊和工業が作ってるライフルは結構評判良いらしいぞ。
89式がレールシステム無いし拡張性低くて重い(らしい)ってのは認めるけどAKよりは遥かに良いだろ、弾薬の融通とか。

先進軽量化小銃に期待やな
94.名無しさん:2016年08月17日 16:22 ID:u44EzPBG0▼このコメントに返信
※89
リュングリマンって何よ、それを言うならリュングマン、しかもアメリカはおろか世界ではリュングマンとM16のDI式は別物だよ
しかもHK G3はピストンじゃなくとローラーロッキング式でガス圧利用方式ですらない、ガス圧利用方式でもロングストロークピストンとショートストロークピストンじゃえらく違う
ガバガバないか
95.名無しさん:2016年08月17日 16:47 ID:y4Z4AOpF0▼このコメントに返信
スレ主が無知だから・・・
第二次世界大戦にドイツがKar98kからStg44に移行するのにどれだけ揉めたかとか、文献で知ってる者からすれば情けない。
銃だけ製造して変えてもダメで、各地に分散備蓄してある弾薬や共用マガジンも変えなきゃならない。どれだけ費用が掛かると思ってるんだ?
96.名無しさん:2016年08月17日 16:49 ID:K.2W9oCBO▼このコメントに返信
基本設計がAK-47で、5.56X45mm NATO弾を使用出来る様にした、AK-101と、その派生型があったけど、イズマッシュ倒産後どうなったかは謎。
ゲリラには、5.56X45mm NATO弾使うメリット無いから消えたのかな?
97.名無しさん:2016年08月17日 16:50 ID:Uz8rNgXG0▼このコメントに返信
89です。
>>90
大まかに合っています。
ガスピストンの径やピストン、シリンダーのクリアランスも各メーカーのノウハウが面白いですよ。
>>94
うろ覚えですみません。
リュグリマンですね。
欧州に駐在してた時に結構撃ったんですよ。M16の火薬残渣の機関部入り具合から同じかと思いました。磨耗も多い。
ガス圧式は銃によって変わりますね。
リュグリマン毎回メンテナンスする時に交換パーツするパーツが分かる。事前準備ができる。交換するパーツ点数も多い。
ガス圧式。長持ち。まだ大丈夫が続き。ある時いきなり調子悪くなりました。発射弾数でメンテナンスサイクルが組める。メンテナンスサイクルに沿って交換パーツを新替え出来るので経済的。
89式は銃は撃ったことないので撃ちたいですね。
98.名無しさん:2016年08月17日 16:56 ID:GO.OSvLh0▼このコメントに返信
>戦闘機もエースコンバットにでてくる戦闘機にしろよ
エースコンバットすらマトモにやってない模様
99.名無しさん:2016年08月17日 17:08 ID:u44EzPBG0▼このコメントに返信
※97
また間違えているぞ
リュグリマンではなく「リュングマン」

リュングマンの語源であるリュングマンAG42撃った事あるのかい?ならメンテナンスする場所がまったく違うはずだけど
100.名無しさん:2016年08月17日 17:22 ID:5EeK1nIS0▼このコメントに返信
※83
k2って生産中止の上に再設計になったあれですか?
101.名無しさん:2016年08月17日 17:36 ID:Uz8rNgXG0▼このコメントに返信
89です。
>>99
たびたび指摘ありがとうございます。
駐在先の国の現地人の音をカタカナにしました。「リュングリマン」(ン)は人によってかもしれない。「リュグ(リ)マン」巻き舌の兼ね合いで、小さい音で聞こえてただけかもしれない。
リュグマンですね。
指摘の銃は撃ったことないです。まだ行く機会はありますんで覚えときます。
実弾射撃は合衆国、東南アジアのイメージがあるが、ヨーロッパの方が面白いです。フルオートですしね。
向こうにも銃が趣味な人間は多い。
銃が好きだと分かると自然と打ちに行くのに誘われたりします。軍隊でてたりで的撃ちのスコアで競ってきたり。日本ならエアソフトしか持てないが、現地に行けば普通にある。
日本のオタクは行くべきだ。
簡単では無いかもだが...。
99仲良くなれそうですね。
102.名無しさん:2016年08月17日 17:36 ID:gjnuxG8g0▼このコメントに返信
9歳くらいの子供がアフリカの戦闘でAK47を難なくぶっ放しているのに日本と来たら減装弾使うとか自衛隊の幹部は頭おかしい
103.名無しさん:2016年08月17日 17:40 ID:Uz8rNgXG0▼このコメントに返信
99
すまん、カタカナで書くから間違ってしまう。もう少しで戻ってこれると思う。
104.名無しさん:2016年08月17日 17:47 ID:djS17hnm0▼このコメントに返信
※100 それは多分、K11の方だな。
個人的に※83 見たいに比べるなら
89>K2>L85>AKだな。
105.名無しさん:2016年08月17日 17:51 ID:DTDHDOES0▼このコメントに返信
※83
他国の小銃を扱き下ろす暇があったら韓国軍が使用しているK2やM16等の小銃が寿命が来てても一切の更新が行われていない韓国軍の職務怠慢を叩きなよ。

それこそPKOで弾薬の補給を仮想敵国の陸自に依頼するほど弾が無いんだったら、有事の際は敵国の北朝鮮が使用しているAK系列の弾薬を有事の際に北朝鮮から補給して補充出来るように韓国軍がAK系列の銃を採用すればいいんでないの?


106.名無しさん:2016年08月17日 18:00 ID:uu5v3FcdO▼このコメントに返信
>>九歳ぐらいの子供がAKぶっぱなしてるのに

九歳ぐらいの知識しか無いお前でもAKは撃てるゾ
問題は九歳ぐらいの知識では敵に弾を当てられず弾除け兼弾バラ撒きしか出来ない事が理解出来ない事だゾ
107.名無しさん:2016年08月17日 18:01 ID:DTDHDOES0▼このコメントに返信
※102
言っとくけど、64式には有るが、89式には減装弾は無いからな。
減装弾でも近距離だと威力が変わらないんだよ。
狙撃等の遠距離射撃なら通常弾を使用しているぞ。

アフリカの少年兵の動画を見てたらブレまくってるから当たっているとは到底思えんがなぁ…
108.名無しさん:2016年08月17日 18:04 ID:djS17hnm0▼このコメントに返信
※102 ただ撃つのとそれをコントロール出来るのはは別だよ。
それに64式の7.62mm×51とAKの7.62mm×39は別物。7.62mm×51の減装薬とは言えAKよりはパワーがある。
109.名無しさん:2016年08月17日 18:24 ID:Uz8rNgXG0▼このコメントに返信
リュングマン(合ってる?)とガス圧式の話をもう少し。
ガス圧式
ブローバックに使うピストン機構がハンドガード上面にある。
リュングマン
ブローバックする最大質量(可動物)が機関部(グリップ上部)に有る。
この違いはマズルの跳ね上がりに影響する。
リュングマン:フォアハンドで銃の跳ね上がりをコントロールしやすい。
ガス圧式:可動物がフォアハンドの真上にあることで、銃床肩部を中心にマズルが上昇する。(フルオート時)
こう考えると「バラマキ」に向いているのはリュングマン。
リュングマンでもフルオートで5発も撃つと結構最初の狙った位置からは上に外れる。
ガス圧式は3発が限界。
3点バーストって便利ね〜。
セミオート運用はどっちも変わらない。
110.名無しさん:2016年08月17日 18:29 ID:61cLMlOb0▼このコメントに返信
数が揃えられるならどっちでも良いと思ってしまうんだが
89式って生産性どうなん?

戦いは数だよ兄貴
111.名無しさん:2016年08月17日 18:36 ID:1c71m75V0▼このコメントに返信
トイレットペーパー2本目からは自腹って
もっと射撃訓練させて下さい。
112.名無しさん:2016年08月17日 18:46 ID:21u.uX9v0▼このコメントに返信
他人の間違いを必要以上に貶めて意味もなく好戦的な子供の多い
ここのコメ欄には珍しいID:d1H.gnZK0の紳士ぶりに泣いた
113.名無しさん:2016年08月17日 18:47 ID:Uz8rNgXG0▼このコメントに返信
そういや、あたると痛い
114.名無しさん:2016年08月17日 18:48 ID:21u.uX9v0▼このコメントに返信
※106
わざと少年兵とか裸で突撃させるらしいな。
それでなくとも少年なんて撃ちづらいのに、裸にすれば
撃つのにもっと罪悪感が湧くかららしいが
115.名無しさん:2016年08月17日 18:57 ID:Orl0tfx50▼このコメントに返信
江戸時代、日本の火縄銃は世界レベルだった。それに毛の生えた三八式も世界水準だった。それからはまともなものがない。つまり、日本の銃設計のレベルはその程度www
しかも三八式はハンドメイドwwwwwwwwww
116.名無しさん:2016年08月17日 19:02 ID:340.jOid0▼このコメントに返信
AKの設計思想は縦深戦術用なので兵士が畑から生えてくる人命の安い国用の銃です
日本向きではありません
117.名無しさん:2016年08月17日 19:02 ID:Uz8rNgXG0▼このコメントに返信
ガス圧式のコントロールと小銃デザイン
ガス圧式のマズルの跳ね上がりは紹介しました。
その中でもデザインでマズルの跳ね上がりの大小が全く違います。
AK47とSCAR-Hアッパーフレーム上部とストックの肩当部の落差が全く違います。
AKの方が遠いですね。
支点力点の関係上マズルの跳ね上がりはアッパーフレーム上部とストックの肩当部の落差が遠いほど跳ね上がる傾向です。
なるべくストレートほど撃ちやすい傾向(SCAR-H)
118.名無しさん:2016年08月17日 19:02 ID:fmMoZFwZO▼このコメントに返信
※115
>それに毛の生えた三八式も世界水準だった。それからはまともなものがない。

おもしれーwwww
119.名無しさん:2016年08月17日 19:08 ID:OIfiQStw0▼このコメントに返信
※102
ベトナム戦争で小銃の口径を7.62mmから5.56mm弾に変えた経緯を見れば、あながち減装弾の発想は間違っていなかったんじゃない?威力があっても、命中しなければ意味がないんだし・・・
120.名無しさん:2016年08月17日 19:13 ID:OIfiQStw0▼このコメントに返信
※105
>>それこそPKOで弾薬の補給を仮想敵国の陸自に依頼するほど弾が無いんだったら、

南スーダンに派遣された工兵部隊が最低限の弾薬数しか携行していなかったとしても、さすがに本国での弾薬の備蓄量は多いでしょ。毎年の米韓合同演習で使う弾薬・砲・ミサイルの消費量は多い印象受けるけど・・・。
121.名無しさん:2016年08月17日 19:17 ID:RNp.Xm7k0▼このコメントに返信
1が阿呆過ぎて…
AKは安いし設計も悪くない、ただ精度がアレなんで結局自国でライセンス生産したいところってなると微妙だと思う
国内でも銃作ってるところがあるんだからそこで作るって現状は理にかなってるとも思う

戦車云々は橋すら渡れないのに変えてどうするのと言うか多分無知だから論外
エスコンの戦闘機ってエスコンオリジナルだと架空戦闘機だよな、震電IIとかむしろ作ってほしいわwww
122.名無しさん:2016年08月17日 19:18 ID:Uz8rNgXG0▼このコメントに返信
リュングマンとガス圧式の話をもう少し。
リュングマンは機関部パーツの磨耗が激しく、一回のメンテナンスでの交換パーツが多い事と、一回のメンテナンスに必要な交換パーツが分かるので事前準備ができ、メンテナンス途中で「あれも要る。これも要る。」の状況にはならない。
ガス圧式は発射した弾数でメンテナンスサイクルが組め、消耗度合いも予測が就く。
がしかし、私が撃ったガス圧式は全機種、最初のメンテナンスで機関部を全バラして交換が必要なパーツにたどり着きました。
全バラするなら磨耗パーツは全部新替えすることで、最もコンディションの良い状態を保てますね。
米軍は小銃を時間管理してますね
隊員が1日に60発撃つとして、何日後にメンテナンスか毎回同じ部品を変える。オーバーホールしている。
ガス圧式は発射弾数管理しているのかな?民間人はそれでも良いと思う。
123.名無しさん:2016年08月17日 19:21 ID:DTDHDOES0▼このコメントに返信
※120
弾は有っても撃つ兵器が欠陥だらけでマトモに撃てない…
124.名無しさん:2016年08月17日 19:25 ID:UdCC0YGT0▼このコメントに返信
89もAKも好きな人間には悲しいスレだなぁ…
125.名無しさん:2016年08月17日 19:47 ID:83J.x7Jl0▼このコメントに返信
※102
海外でAK47(チャイナコピー)とAR15(M16の市販型)とFN-FAL撃ってきたけど、7.62NATO弾(FAL)は数撃つにはキツイしAKはNATO弾よりはやや反動マイルドだけど床尾の曲がりの関係で跳ね上がり気味だし、やっぱり5.56が1番撃ちやすいという結果だった。
昔の64が減装薬だったのもわかる。

※107
実は5.56も減装薬なんだよね〜。
個人的にはこっちは常装薬で良かったと思うけどね。
126.名無しさん:2016年08月17日 19:49 ID:djS17hnm0▼このコメントに返信
※124 どっちにも良いところがある。目的、使い方、考え方次第。
127.名無しさん:2016年08月17日 19:51 ID:djS17hnm0▼このコメントに返信
※125 一時期何処からでた噂としてはあったけど、5.56mmに減装薬はないよ。
128.名無しさん:2016年08月17日 19:56 ID:83J.x7Jl0▼このコメントに返信
※127
『減装弾』という弾は無いけど『普通弾』がすでに減装薬。
というか米軍のが強装薬って言った方が良いのかな?
129.名無しさん:2016年08月17日 20:05 ID:OIfiQStw0▼このコメントに返信
※128
横だが、もう少し詳しく頼む。米軍の5.56mm弾は段階的に改良されて種類が複数あるようだが、最近のM855A1弾は陸自の5.56mm弾より火薬量が多いって事?それとも弾の重さ・材料が微妙に違うのだろうか?
130.名無しさん:2016年08月17日 20:28 ID:DTDHDOES0▼このコメントに返信
※128
弾頭の重量とバランスを変えてるだけで装薬量は変えてないはずだけどな?

131.名無しさん:2016年08月17日 20:32 ID:djS17hnm0▼このコメントに返信
※128 89式弾薬がSS109やそれに準じたM855と同じなんで普通弾で良いと思います。
例え※128の言う通り、米国が強装弾を使ってても普通弾には変わりないですよね?
最近は弾頭重量なんかを増したM855A1とかも出て来てる様だけど、その分、初速も落ちてるようなんでエネルギー自体は変わらない見たいです。初速自体は銃身長の関係でも大分変わりますが。その為にアメリカはM4用に開発していると言う話も聞きます。
89式は見ての通りM4より銃身も長いですし、それこそアフガンやイラクの様な広い所で撃ち合う様な場合でなければ特に問題はないのでは無いでしょうか。
132.名無しさん:2016年08月17日 20:32 ID:83J.x7Jl0▼このコメントに返信
詳しい事は知りません(笑)
でも違うモノは違うとしか言えません。
例えば同じ単三電池でもメーカーやグレードによって寿命やパワーが違う、クルマのタイヤも同じサイズでもグリップやライフが違うのと同じです。
とりあえず規格が合えば使えますが…

米軍のMなんとか弾より89小銃とその弾の方が古かったと思います。当然米軍の弾を89で撃ったらどうなるかのテストもやっていると思いますけど、どうなんでしょうね?
133.名無しさん:2016年08月17日 20:41 ID:GjwlNIB50▼このコメントに返信
M1ガーランド、M1 カービン、BAR、M3A1グリースガンにもどせ
134.名無しさん:2016年08月17日 20:52 ID:83J.x7Jl0▼このコメントに返信
128ですけど、今ネットで調べた限りではパウダーじゃなくて弾頭が違うみたいですね。
訂正します、自衛隊が減装薬ではなくて、米軍が『高威力』の弾頭を使ってる、が正しいですm(_ _)m
135.名無しさん:2016年08月17日 20:54 ID:actLT61I0▼このコメントに返信
※102
AK-47の弾薬は短小弾である7.62x39mmを採用しており、エネルギーは2,000J程度
64式は本来のNATO弾が7.62x51mmで2,500Jもあって、各国持て余したのに、しっかり薬量1割減、銃身長2割減(M14比)で、格段にコントロールしやすい銃を実現している。
思い込み、雰囲気じゃなく、自分で調べてみないか?
136.名無しさん:2016年08月17日 20:59 ID:djS17hnm0▼このコメントに返信
※131 訂正します。M855A1は弾頭重量は変わらず、弾頭の形状や中の素材が違うようです。
弾頭重量を増しているのはMk.262などの狙撃等で使う弾ですね。
137.名無しさん:2016年08月17日 21:19 ID:ua0h2qP00▼このコメントに返信
※119
64式開発時、スペイン軍が7.62mmの減装弾採用してたからそれを真似したんだよ。
138.名無しさん:2016年08月17日 22:02 ID:HPTJztrZ0▼このコメントに返信
AKの実物じゃなくて設計図面を手に入れてたとすると、はめ合いや公差の甘いところを
徹底的に見なおして、その結果なぜかまともに動作しない銃が完成する
139.名無しさん:2016年08月17日 22:09 ID:wgX.NK0N0▼このコメントに返信
※138
そして命中率は大して変わらないというw
140.名無しさん:2016年08月17日 23:28 ID:MvVwhFE.0▼このコメントに返信
89式を捨ててまでAKにする理由がない
141.名無しさん:2016年08月17日 23:49 ID:E3Nqqy8.0▼このコメントに返信
※132
弾丸の内部構造が変わってるだけで装薬や弾頭被覆は一切変わってないのに89式で撃てなかったらM4カービンでも撃つことができない。
142.名無しさん:2016年08月18日 00:31 ID:A4BTy3qq0▼このコメントに返信
そりゃあ撃てなくはないでしょう。
だから電池やタイヤと同じと喩えてる訳で。

相性がどうかと言うこと。遠距離での弾道が変わっているから照尺くらいは変わるか。
143.名無しさん:2016年08月18日 00:39 ID:Hlj7K14t0▼このコメントに返信
馬鹿は黙ってろ!見た目でしか判断出来ない奴が物を話すな
何が悲しくて日本人向けの武器を捨てなければならん?
144.名無しさん:2016年08月18日 00:42 ID:kQIb5b9E0▼このコメントに返信
イスラエルのアレ除けば日本の戦車ほど独自色溢れる代物もないよな
145.名無しさん:2016年08月18日 00:49 ID:A4BTy3qq0▼このコメントに返信
※141

142の続きでこんなの見つけて来た。

> ただし、M855A1はM4カービンに最適化された弾薬となっており、SAWであるM249やフルサイズのM16等には対応しておらず、M855A1が主力となっても今のところはM855は継続して使用されることとなる。(もちろんM855弾用の銃でも普通に使用可能であるが、最適化されていないために設計通りの性能を発揮できるとは限らない)

ピクシブ百科事典なのでどこまで本当かはわからないけど。
146.名無しさん:2016年08月18日 00:57 ID:WAkY2YQdO▼このコメントに返信
アメちゃんやロスケちゃんが採用してる小銃を売ってもらったら安あがりだろうなーといつも思ってる。
147.名無しさん:2016年08月18日 01:01 ID:AnXfc2Oh0▼このコメントに返信
そもそもAKの命中精度が悪いのは、フロントとリアのサイトの距離が短いからで
距離を延ばすだけでm16シリーズと同じ位にはなるって
米のカスタムメーカーの人が説明してた

実際にそこのカスタムakは、レシーバーの後ろ側にリアサイト付けてた
148.名無しさん:2016年08月18日 01:06 ID:vaoNDi0Z0▼このコメントに返信
※51
89式で採用されてるようなマズルブレーキは反動抑制する反面発射ガスが横に吹き出すから銃口付近に火の玉が発生して夜間射撃だと目が眩む。これはロシアのAK74系も同じ。西側のアサルトライフルでマズルブレーキ装備って89式以外無いんじゃないかな。アメリカで市販されてる89式コピーのマズルブレーキは昼間に標的射撃を楽しむマニア向け。
149.名無しさん:2016年08月18日 01:34 ID:xHiHg9Wk0▼このコメントに返信
ここまでで5.56mm NATOを使用するポーランドのベリルちゃんの話が無いのは悲しいのう。
あの銃はアダプターを付ければSTANAGマガジンを使えるんやで。
精度も数あるAKの中でもピカイチの性能なのに……
150.:2016年08月18日 02:04 ID:tLjBqRUz0▼このコメントに返信
AKと聞くと内臓を破壊するように作られた「ポイズンバレット」を
想像して怖い。
151.名無しさん:2016年08月18日 02:37 ID:dEP7.fQU0▼このコメントに返信
兵器はガラパゴス化が必須、自力で作れるなら作るべきだよ
152.名無しさん:2016年08月18日 02:39 ID:327yi.s10▼このコメントに返信
※65
おまえがオモチャな
153.名無しさん:2016年08月18日 04:14 ID:vaoNDi0Z0▼このコメントに返信
ソ連からほぼ全ての共産国に押し付けられたAKを断固として拒絶したチェコのVz58こそ至高!
154.名無しさん:2016年08月18日 04:41 ID:VDo8Suwr0▼このコメントに返信
※145
ttp://ameblo.jp/wintac/image-11346854178-12173948157.html

この表を見る限りM16でも性能向上してるけどな
155.名無しさん:2016年08月18日 05:34 ID:OQ7XDAsi0▼このコメントに返信
89式さん。今日もビニールテープまきまき(笑) つるっつるグリップ(笑)
いもすなバイポッドでメタボ化(笑) ぐるりんぐるりん270度セレクター(笑)
ぴょこんぴょこん引っ込むモグラ照準(笑) こんなんがプレス加工で34万とな!
156.名無しさん:2016年08月18日 06:19 ID:F1FxE73N0▼このコメントに返信
※154
ほうほう。では自衛隊も早くM855A1相当の弾に切り替えた方がいいね。
157.名無しさん:2016年08月18日 07:23 ID:zgRlgLsW0▼このコメントに返信
※146
自衛隊の調達数の少なさが高コストの原因なので、ライセンス生産したら大差ないよね。輸入している対人・対物狙撃銃の調達単価も特に安くもない。ちなみにフィリピン軍がレミントン製のM-4系の小銃を輸入した際には、性能に問題がありすぎて、当初は受取り拒否になっていた。
158.名無しさん:2016年08月18日 09:02 ID:d8vMflCA0▼このコメントに返信
※155
グリップは独自改修が容易に出来るぞ?
東京マルイのG36-116のラバーグリップカバー注文してを付けるとな・・・
おっと、誰かきたようだ?
159.名無しさん:2016年08月18日 09:05 ID:ntdhBcJR0▼このコメントに返信
※155 いもすなってなんですか?
160.名無しさん:2016年08月18日 16:24 ID:ue6jXEPo0▼このコメントに返信
>>1が右寄りにしろ左寄りにしろ馬鹿なのが流行ってるな
161.名無しさん:2016年08月20日 08:30 ID:ID.n0b.z0▼このコメントに返信
>1が納得できるレベルまで軍拡しないといけないな
162.名無しさん:2016年08月20日 16:55 ID:KZ0sj9To0▼このコメントに返信
10式戦車を格好良くする予算を財務省から頂こう
163.名無しさん:2017年05月26日 18:57 ID:vhv1ZBZV0▼このコメントに返信
つーか64式の減装弾をDisってる奴は控えめに言って馬鹿。
そもそも突撃銃と言うのは連射の為に威力を捨てた銃。
セトメや64式の減装弾の方が無理やりフルサイズライフル弾でフルオートにして使い物にならなかったM14より先進的。
ついでに言えばAKの短小弾より64式やセトメの減装弾の方が少し威力高い。
164.名無しさん:2017年10月29日 10:07 ID:V8172t0m0▼このコメントに返信
どうせ使用しないんだから89でいいんじゃないの
日本戦争しないから

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