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2016年08月14日 14:05

フェンシングって競技だけなんか異質

フェンシングって競技だけなんか異質

02

引用元:フェンシングって競技だけなんか異質
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471084953/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:42:33 ID:bvO
お面がなんか光ってるし隙間ないなんか凄い

2: 【ぴょん吉】 2016/08/13(土)19:43:09 ID:iYa
フェンシング始めようぜ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:43:43 ID:RdR
そんなに機械化してまでやる競技の気がしない
やってることは剣道に近いのに

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:44:02 ID:WMa
近代五種とかいう詰め合わせ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:44:51 ID:oXR
真剣にして殺し合いにしようぜ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:52:34 ID:k4m
>>5
大昔ならあったろうな。
それ。

6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:46:45 ID:Vap
練習しようとしたらあのセット全部必要なのかね

9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:50:50 ID:hoF
防具すごいし実戦でも使える気もする

10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:51:15 ID:yw9
剣道のつおい人とフェンシングのつおい人が戦ったら剣道ぼろ負けしたって聞いたけど
そんなにつおいの?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:52:18 ID:2pt
>>10
フェンシングは知らんが剣道は圧倒的に実戦に不向きだからな

16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:55:10 ID:k4m
>>12
つか、俺的には剣ってより槍に近い感があるわ
フェンシングって

11: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/08/13(土)19:51:23 ID:NY6
サーブル
フルーレ
エペ
があるんだよな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:53:36 ID:Vap
ていうか異種戦ってどういう基準でやるんだ?

17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:56:25 ID:oXR
>>15
そら真剣で相手が死ぬまでよ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)19:58:24 ID:bvO
シグルイであったな
斬るより突くの方が強いって
けどなんか人差し指と中指の間?に挟んだ日本刀めっちゃ早くて負けてた

19: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/08/13(土)19:59:33 ID:NY6
>>18奈良時代より前の直刀の時代は剣術も刺突が中心だったんじゃ
って話

23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)20:07:27 ID:yw9
>>18
日本刀も突いた方が良いってどっかで読んだことあるな
叩いて伸ばすから根本がどーしても弱くなるって
聞きかじりの知識だが

21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)20:02:15 ID:hoF
フェンシングは戦争が減って
チンピラ貴族の決闘がメインの戦いになってから発達したジャンルだからな
何世紀も毎年何千人死んでる喧嘩で練り上げられた技術体系だから
ことタイマンの決闘だと、平和な江戸時代の道場剣術では敵わない

22: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/08/13(土)20:06:04 ID:NY6
鎧騎士の剣術ではないんだよな
盾とか使わないし

24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)20:08:35 ID:k4m
ぶっ叩くより突いた方が速いしな。

25: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)20:09:10 ID:hoF
なにせ細い剣による刺突だから
神レベルの達人でない限り、まず急所に刺して即死、なんて芸当は出来ない
大体の決着は、お互いブスブス刺しまくって出血多量で相打ちってのが多かったとか

26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)20:13:52 ID:k4m
>>25
逆に剣狙って叩き折ればいいのかね?
細い剣とか折れそうだし。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)20:18:10 ID:hoF
それに較べると日本刀勝負は小手が決まった時点で決着がつく
手足をスパスパ輪切りに出来る武器ならでは
また斬撃=振り回すってのは多人数相手での牽制でもある

>>26
剣先を巻き込んで剣を取り上げるって技は基本みたい

28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)20:19:55 ID:5eL
防具付きの競技として戦ったらフェンシングの方が圧倒的に有利だろ
片手を一杯に伸ばした所までが射程圏で
さらに腕を伸ばした状態が小手意外安全で防御にもなっているという

29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)20:24:34 ID:k4m
つか、突き避けながら叩き込むのは難しそうだね。

30: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)20:27:51 ID:hoF
競技としてなら確かにフェンシングの方が強い
ルール違いの異種競技に意味があるとすれば

ただ実剣持たせたらフェンシングは致命傷がなかなか負わせられず
多人数対応もほぼできないという弱点がある
あくまでタイマン決闘用という限定的目的で発展した種目だろう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年08月14日 14:14 ID:0nJ7.Dbq0▼このコメントに返信
剣先に糞塗れば苦しんで死ぬニダ
2.名無しさん:2016年08月14日 14:17 ID:AZxa496.0▼このコメントに返信
牙突でコロシアイ?
3.名無しさん:2016年08月14日 14:17 ID:.ox2GpUO0▼このコメントに返信
フェンシングなんて髷ファランクスで蜂の巣ですって
4.名無しさん:2016年08月14日 14:26 ID:jC8r16Gv0▼このコメントに返信
刺突は最も単純な攻撃手段にして最速最強
でも見た目や駆け引きが地味だし
速すぎて目で追えないから 時代劇やマンガではあまり使わない
5.名無しさん:2016年08月14日 14:27 ID:Er.2dbWE0▼このコメントに返信
まーな、白兵戦になった時点で国は負けてるもんな、意味ないじゃん。
6.名無しさん:2016年08月14日 14:27 ID:lqtrNoE.0▼このコメントに返信
見るからに横の動きに弱そうだけど・・・
7.名無しさん:2016年08月14日 14:29 ID:DkAGLfC60▼このコメントに返信
まぁ実戦となるとフェンシングに刺されても突っ込んで日本刀で切れば勝ちって感じかなぁ
最悪刺された方も死ぬけど

とにかく日本刀の間合いにさえ入れれば相手が避ける事はまずできないと思うので
8.名無しさん:2016年08月14日 14:35 ID:V0n6WVlX0▼このコメントに返信
19世紀までフランスじゃ路地裏で普通に決闘してたんだけどなこういうので
無論死ぬまでもけっこうあったけど何時から禁止になったんだろw
9.名無しさん:2016年08月14日 14:38 ID:7vQvTNxl0▼このコメントに返信
空手で侍を倒したぜ!で調べたら非番の侍で鎧を纏った侍を倒した資料は一つも見つからないのと同じ。
10.名無しさん:2016年08月14日 14:38 ID:5DvJw1d80▼このコメントに返信
脇差を投擲すれば防ぎきれずに一瞬で串刺しになる
11.名無しさん:2016年08月14日 14:40 ID:Yidcj4TLO▼このコメントに返信
本当に命の取り合いなら片腕くらいは捨てるしな(>_<)
逆にフルーレじゃ日本刀相手に生き残れる気がしないな(-"-;)
12.名無しさん:2016年08月14日 14:42 ID:KDuHaZCa0▼このコメントに返信
剣道VSフェンシングとかルールも武器の重さも何もかも違うから比べても無意味

13.名無しさん:2016年08月14日 14:43 ID:.nTTOIWK0▼このコメントに返信
スポーツチャンバラが一番実戦に近い
あんなに武器が軽くはないけど
14.名無しさん:2016年08月14日 14:44 ID:gCsjM9sy0▼このコメントに返信
競技としては、機械式の判定になって公平さが増した。
仁川みたいに、機械の判定を無効って云うアホ判定でワロタけど
太田選手みたいにカッコ良く戦うと画になるし
K国の選手みたいだとなんだかなぁ
15.名無しさん:2016年08月14日 14:47 ID:HSJ.JRsq0▼このコメントに返信
レイピアって実は日本刀より遥かに長いからな
決闘用に進化したのも「刺すだけなら死なないし安全だろ?」というすごい理由
実際には刺した傷が治療できなくて出血多量で死ぬ奴が大勢いたという
16.名無しさん:2016年08月14日 14:52 ID:aGWE0TcA0▼このコメントに返信
フェンシングの電気接触で
勝敗判定するシステムは素晴らしいと思う
あれは剣道も取り入れるべき

審判の好き嫌いで勝敗決められるスポーツなんて
フィギュアスケートのごとく
運営や権力者がクズになって
競技自体が腐っていく
17.名無しさん:2016年08月14日 14:52 ID:ik0X9CE60▼このコメントに返信
フェンシングを実践でやる場合は毒塗るからめちゃ強いよ。かすったらオシマイ。

剣道もフェンシングも強かった人ならタイガー森がいるよ。
18.名無しさん:2016年08月14日 14:52 ID:AZxa496.0▼このコメントに返信
※13
それを正式競技にしようw
金余りかからないのがいい
19.名無しさん:2016年08月14日 14:54 ID:E5On2Vzi0▼このコメントに返信
剣道対フェンシングって確か剣道は剣道の技あり、フェンシングは切先が当たれば勝ちってルールでやってたんじゃなかったっけ?
20.名無しさん:2016年08月14日 14:56 ID:txDRpzYy0▼このコメントに返信
どちらも盾を持たない方式が現代まで根強く続いてるのは興味深い。
21.名無しさん:2016年08月14日 14:58 ID:clEcdmgf0▼このコメントに返信
一番決闘っぽいし分かりやすいし公平に見える
柔道とか剣道は素人が見たら何がどうすごいのかわからん
22.名無しさん:2016年08月14日 15:03 ID:cKGpIM1U0▼このコメントに返信
金メダリストの3人(?)vs.100人だかの対決は面白かった
23.名無しさん:2016年08月14日 15:05 ID:8sHWccK50▼このコメントに返信
実戦言うなら、試合前に相手を暗さつしておいて試合で不戦勝狙えばいい。
だれか御前試合でやった奴いたよな?だれだっけ。
24.名無しさん:2016年08月14日 15:10 ID:TpZmVeXq0▼このコメントに返信
先に当てた方が勝ちルールでやったんじゃなかったっけ
竹刀持ってフェンシングやった感じに近いんじゃないかな
25.名無しさん:2016年08月14日 15:10 ID:Kz9TStXx0▼このコメントに返信
道具を使用したボクシング競技と思えば異質ではない。
極力、人間の主観を排除しようという判定システムの導入も好感を持てるが、個人的には興味なし。
26.名無しさん:2016年08月14日 15:10 ID:uFGCbg850▼このコメントに返信
個人的に、ち〇んちょこりん競技と呼んでいる
27.名無しさん:2016年08月14日 15:11 ID:7jlncXA2O▼このコメントに返信
剣は十字架と同じ。勝者には神の加護、敗者には、そのまま墓標となる。
28.名無しさん:2016年08月14日 15:11 ID:ObKB.mNZ0▼このコメントに返信
※21
すごい技出ても速すぎて見えない剣道はともかく柔道はすごい技出たら派手にこけるからわかりやすくない?
29.名無しさん:2016年08月14日 15:16 ID:UZUNfFzA0▼このコメントに返信
>21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/13(土)20:02:15 ID:hoF
 フェンシングは戦争が減って
 チンピラ貴族の決闘がメインの戦いになってから発達したジャンルだからな
 何世紀も毎年何千人死んでる喧嘩で練り上げられた技術体系だから
 ことタイマンの決闘だと、平和な江戸時代の道場剣術では敵わない
-------------------------------------------------------------------------------------------
なに言ってだこいつ、フェンシングと言うか貴族の決闘って
大概がファストブラッド(最初に血を流した方が負け)と言う
極めて平和的な喧嘩の裁定方法だぞw

江戸の道場剣術が平和ってアホか、有名なとこだと
新選組の出身である試衛館(天然理心流)なんかは
竹刀じゃなくて木刀で平稽古してた実戦派だぞ

まぁフェンシングも真剣勝負の一種だから、たまに死人も出たようだけど
基本的に代理人OKで金持ち貴族にはお抱えの喧嘩屋とかいる始末w

分かり易いとこだと漫画ですまんが藤田和日郎先生の
「黒博物館 ゴースト アンド レディ」に出てくる幽霊もその手合いだぞ

同じくフィクションだけどソードワールドの剣匠ルーファスなんかも
剣闘士時代に貴族の代理で決闘をやらされてたなw
30.名無しさん:2016年08月14日 15:18 ID:Hp7CvL.J0▼このコメントに返信
※19
フェンシングのフィールド(幅2m位)で剣道の審判が見てた
自由に動き回らせたら剣道が圧勝しちゃうからだろうね。
でもフェンシングは格好いいから好きだよ
選手同士の判断で攻守が決まって守り側はカウンターでしか攻撃出来ないとか。
ルールを知った上で見ると楽しいし、演出もいいしスポーツとしては最高だと思うよ。
31.名無しさん:2016年08月14日 15:20 ID:xweWGTbk0▼このコメントに返信
剣術と剣道ごっちゃにしてる人がちらほら
有効打突の箇所的にも剣道じゃエペの選手には勝てないのではないでしょうか
上段構えの選手とか肘で胴打ち防御したりする人もいますし
剣術なら脚狙う技も当然あるけど剣道なら無意味だし
強い弱いとかじゃなくてそもそも防御する練習をしないからね
剣道対フェンシングってどの種目の選手だったかとかわかる方とかいますかね
あと電気審判機は単純にフェアでいいなと個人的には思いますね
どっちも素晴らしいでいいんじゃないですかね
32.名無しさん:2016年08月14日 15:26 ID:K8JE.Go90▼このコメントに返信
안녕하세요 일본의 여러분
33.名無しさん:2016年08月14日 15:30 ID:nisHXBOX0▼このコメントに返信
斬撃はまあ防げそうだけど、突きを防ぐのは難しそうだな
34.名無しさん:2016年08月14日 15:38 ID:AvQxi5Ht0▼このコメントに返信
サーブル 上半身を突くか切る競技
フルーレ 胴体のみを突く競技
エペ   全身どこでもいいから突く競技

フルーレなんかは攻撃権があり相手の攻撃権を崩してから
攻撃しないと同時突きでも負けるなんてルールもあってめんどい
35.名無しさん:2016年08月14日 15:39 ID:eROLRKvGO▼このコメントに返信
剣術総合・団体戦
両手大剣
ロングソード←刀はここ
細剣←フェンシング
短剣←市井のチンピラから成り上がるやつがたまにいるクラス
36.名無しさん:2016年08月14日 15:39 ID:q1E.Gs.n0▼このコメントに返信
剣道で電気判定システムの導入は無理じゃないかな
フェンシングみたいに当てる競技じゃなくて打つ競技だからセンサー埋めた竹刀がすぐ故障しそうだし
でも剣道もビデオ判定の要求はできるようにして欲しいね
37.名無しさん:2016年08月14日 15:40 ID:.4ERI2Mk0▼このコメントに返信
※30
昔は剣道の試合のようなフィールドだったのが
横すり足や円を描くように足捌きをするスペイン流が無双しまくったから、ああなったとかなんとか
38.名無しさん:2016年08月14日 15:47 ID:nRberJx.0▼このコメントに返信
三銃士だと倒したりこけたりした相手を突くって描写が多かった気がする

突剣の技だと、切るというか断つような武器が相手だと一方的な勝利って難しくない?
振った刀は先に突きいれられても格ゲみたいに慣性が無効になるわけじゃないし
室伏や五郎丸が上段に斧なり鉄柱なり構えてるとこに踏み込めるかっツーと絶対無理
39.名無しさん:2016年08月14日 15:49 ID:4DqcJUh60▼このコメントに返信
顔面に入れればいいんだからフェンシングの勝ち目も結構ありそうだけどな
40.名無しさん:2016年08月14日 16:04 ID:.MeNaSSu0▼このコメントに返信
フェンシングvs剣道って
フェンシングの突きを横方向に避ければガラ空きじゃね?って思う。
41.名無しさん:2016年08月14日 16:09 ID:T6eXpe78O▼このコメントに返信
フェンシング対剣道の実戦てどんなん?
示現流なら剣ごと縦割りにしちゃうんじゃないの?
42.名無しさん:2016年08月14日 16:13 ID:1eTooyjQ0▼このコメントに返信
ヘルメット無かったら即死するししょうがない
43.名無しさん:2016年08月14日 16:14 ID:T6eXpe78O▼このコメントに返信
間合いを取って一撃必殺だよ。
44.名無しさん:2016年08月14日 16:20 ID:mqjrcrZ80▼このコメントに返信
※23
徳川四天王の本田忠勝さんとかやってるね
決闘相手を鉄砲「隊」で待ち伏せして蜂の巣とか
45.名無しさん:2016年08月14日 16:21 ID:bXr.TNE50▼このコメントに返信
異質な競技ではあるね。直接相手を攻撃する競技だけど
武器があって電気審判機というのは異質だ
ボクシング、テコンドー、柔道は特に武器ないからね
今のテコンドーは機材判定だったかな?でも素足

アフリカ、アジア、中東でフェイシングは流行ってるのは聞かないし
よくオリンピック競技に入ってくれたもんだ、スポーツって体が触れ合う競技と
相手と触れ合わない競技に別れるけど触れ合う方が面白い
46.名無しさん:2016年08月14日 16:24 ID:XDChKiuL0▼このコメントに返信
高校でフェンシング部だった俺的には、日本刀をレイピアみたいな剣で受け止められる気はしない。およそレイピアは折れる。
斬撃は止められないから、中段の構えの日本刀を巻きパラドで封じながら心臓刺すしかない。
上段下段なら、先にアタックして、日本刀で払って来たのを交わして突く。

日本刀で連打の力押ししてきたら、距離を取って逃げないと剣が折れる。

アタックした剣を日本刀でへし折りに来たら、それをかわせなければ剣は折れる。

プレートメイルを貫く為のエストックなら折れないだろうけど、スピードは出せないから、強い方が勝つ。

逆に、俺が日本刀側なら、浅い突きを無視して首を跳ねに行く。攻め口知ってるから。
フェンシングには急所をついて動き止めるみたいな概念は無い。精々心臓突けばタヒぬだろ位。でも肋骨あるから平突きじゃないと突き通せない。でもフェンシングに平突きという概念は無い。肋骨を絶つ位強力なトゥシュ(突き)でなければ、即タヒは無い。
それにフェンシングのトゥシュは500g以上でOKって感じなんで基本的に弱突きのみ。
それこそ、フェンシングの攻撃全無視でチェストかければ勝てる。負傷はするだろうけど。フェンシングがエストックで心臓貫く事しか考えてない。日本刀で頭割るしか考えてないなら100%相討ち決定。
結果的には強いやつが勝つのが剣術だけど、日本刀-レイピアなら6-4で日本刀有利に思われる。
47.名無しさん:2016年08月14日 16:27 ID:bGltRZfgO▼このコメントに返信
そんな事よりオライラチャンコロの侵略に備えてなんか武装しろよ糞ニート
飛行機でもボートでも買って尖閣に突っ込めよ腰抜け
48.名無しさん:2016年08月14日 16:35 ID:mbup6hD00▼このコメントに返信
戦闘のプロとしては甘すぎる!
せいぜい、達人(マスター)どまりだ
49.名無しさん:2016年08月14日 16:41 ID:yWgYSSmD0▼このコメントに返信
レイピアで刺したところで首や心臓をピンポイントで突かれない限り死ぬことはないが
日本刀は袈裟切りにすればどこを斬っても死ぬだろ
50.名無しさん:2016年08月14日 16:41 ID:zvJMbE1E0▼このコメントに返信
総合剣術ってジャンルが出来ないかな
各国の剣術を競って最強を決める
51.名無しさん:2016年08月14日 16:51 ID:iDrrczUxO▼このコメントに返信
先に当てられる方が有利だよ。人間は痛がりだからね。大抵の人間は傷みで戦意を喪失する

52.名無しさん:2016年08月14日 16:58 ID:beB2vPuo0▼このコメントに返信
ヘルメットがなければ即死だった
53.キー84:2016年08月14日 17:44 ID:9BgOSR2G0▼このコメントに返信
正直言ってフェンシングは女性的であり、剣道は男性的ってとこかな。つまりフェンシングの試合を見ているとその動きはもっぱら前後方向だけで、しかもその運動量はさして大きくない。その点、剣道の動きは前後・左右に激しく移動しダイナミックな見ごたえがある。話に拠ると実は今、ヨーロッパでさえフェンシングより日本の剣道に高い人気があり女性剣士が増えているという。従って近い将来、我が日本の剣道もオリンピック種目の一つになるのではないかという気がしてくる。
54.名無しさん:2016年08月14日 17:45 ID:SNa.r4YQ0▼このコメントに返信
フェンシング対剣道のはルールがフェンシングのだったからじゃなかった?
剣道では有効が面胴小手だけだからそれ以外の技術は攻防含めあまりないけどフェンシングだと全身有効だから攻防多数の技術があるってのだった気がしたけど
55.名無しさん:2016年08月14日 17:51 ID:10DVZ3Hv0▼このコメントに返信
噂の傷はありませんな
56.名無しさん:2016年08月14日 18:02 ID:9ZatPWFS0▼このコメントに返信
※16
〉センサーは剣道も取り入れるべき

無理
剣道は「打突」と「踏み込み」が同時じゃないと一本にならない
審判に見てもらうしかない
それとも足裏にもセンサー付けるか?w

なんで「当てるだけ」じゃダメかっつーと、それじゃ人は斬れないから
コテ=手首を斬り落とすって事
斬り落とせ無いと反撃食らってこっちが危ないからね

57.名無しさん:2016年08月14日 18:21 ID:ow51yMS60▼このコメントに返信
>>54
剣道とフェンシングの両方をやったけど、実践なら絶対にフェンシングのが強いと断言できる

得物術は結局は最終的に「突き」に集約されるのよ
切る攻撃にはその軌道上にあらかじめこっちの得物を置いておけばいいけど、
突きに対処するにはタイミングを合わせてはじくか間合いを取るしかない

武器自体もそうだけど、技術も初めからそれに特化してるフェンシングには絶対に剣道じゃ勝てん
まあそのフェンシングだって逆に槍には絶対にかなわないけど
58.名無しさん:2016年08月14日 18:35 ID:hVEMt.od0▼このコメントに返信
フルーレ、エペ、サーブルごとに有効面が違います。フルーレは手足頭以外全部。エペは全身。サーブルは上半身。

オリンビックの初日に足をつついてた女性選手を見ましたが、あれはエペですね。必ずと言っていいほど、観客が攻撃したと思った方が瞬間負けしてまして、攻撃側がポイント取るときは「あっ忘れ物っ。」という感じで追い打ちした時ですね。

防具を調べたんですが女性のブラジャー兼プロテクターは頑丈そうなんですが、男性のファールカップみたいなのが見当たらない。もしかすると、ち〇こ突くと突き刺さっちゃうじゃないですかね。刺さるとランプが大点滅、サイレン鳴りまくり、刺された方は踊りまくり。
59.名無しさん:2016年08月14日 18:53 ID:xbuglWxJ0▼このコメントに返信
完全、「Kの法則」だよねww 是正、待ったなし!
60.名無しさん:2016年08月14日 19:08 ID:LiP4pe1q0▼このコメントに返信
トランポリンの競技もあるんだよ。今日初めて知った
61.古古米:2016年08月14日 19:17 ID:uCpJZ5Et0▼このコメントに返信
昔の侍は刀を帯びていたけど、稀に袋槍という延びるタイプの携帯槍を持つ侍も居たらしい。
やっぱり突き刺す方が早いという事だな。
と考えると結構フェンシングも有効な攻撃だと思うんだけど。
やっぱり素人考えかな。
62.名無しさん:2016年08月14日 19:45 ID:XDChKiuL0▼このコメントに返信
※53

フェンシング部の俺的にはフェンシングは絶望的に運動量が多い。
相手が強ければ強いほど腰は低くなる。

アンガルド(構え)した時の角度は最大値で90°になる。酔拳とかのジャッキーチェンの構えの腰の高さと同じだ。

攻撃の基本動作のファンデブーは前にジャンプしてるのと同じ。この飛距離が長い方が有利。強い奴はパワーもスピードもある。
フェンシングが運動量が少ないから女性的というのは無い。
フェンシングは逆に老齢には向かない瞬発力重視の剣術。
63.名無しさん:2016年08月14日 20:07 ID:Fy9yJ6gB0▼このコメントに返信
※57
剣術ってのは想定する相手の防具も加味して発達するもの。

フェンシングの有効判定は、明らかに相手が革鎧以下、もしくは、胸甲程度の限定的なの防具を想定しているように思う。

剣道は基本大鎧を想定してる。だから、有効判定は、甲冑の隙間か、構造的に鍛造プレートの入れられない箇所=抜ける場所になる。

剣道の判定が微妙なのは、甲冑で相手の攻撃を受けたり、そらしたりできるから。

踏み込みやら、勢い、角度を重要視するのもこのため。

また、剣道で二刀流が有効判定を貰えにくいのも、甲冑の防御を抜けないと判断されることが多いから。

実戦ってのがどうゆう状況を想定してるのかわからないが、もし、戦場ってのなら、甲冑着てる武者相手にレイピアじゃ厳しいと思うよ。

64.名無しさん:2016年08月14日 20:33 ID:S5Rj7D7v0▼このコメントに返信
マスケティアーズとか見てると西洋剣術も面白いなと思う
65.名無しさん:2016年08月14日 20:43 ID:.JlfIjg30▼このコメントに返信
そいえばシーボルトも決闘ばかりしてて傷だらけだったとか何かで読んだ気が
風雲児たちだったかな
66.名無しさん:2016年08月14日 20:51 ID:zn54FccB0▼このコメントに返信
要はボクシングと一緒
タイマンのポイント制ならそりゃアウトレンジからピシピシやってるのが最強よ。
67.名無しさん:2016年08月14日 21:13 ID:xweWGTbk0▼このコメントに返信
※57
実戦を前提にするのなら、剣道対フェンシングの優劣もなにもなくなるのでは?
どちらもルールの中で戦うわけ無いでしょ実戦なのだから
漫画じゃないんです、剣道の技だけ使うフェンシングの技だけ使うなんてありえません
その上相打ちがありますよね、同時に当てた時先に当てた方だけ有効になるわけもない
個人の能力で決まる部分が多すぎる上それはもう剣道でもフェンシングでもなく
日本刀持った人間と西洋剣を持った人間の殺し合いでしょ


68.名無しさん:2016年08月14日 21:19 ID:88rnbxYN0▼このコメントに返信
経験者ってか実際に決闘とかしてた時代の人達同士が真剣で戦ったら、
剣道側の負傷率はほぼ100パーだろうけど致死率は8:2くらいで
フェンシング勢の屍累々になるんだろうな
69.名無しさん:2016年08月14日 21:34 ID:WrEssf2y0▼このコメントに返信
※16
剣道とかなぎなたは当たっただけでは無効だから
機械式判定はすぐには無理
70.名無しさん:2016年08月14日 21:46 ID:.OVTlt3a0▼このコメントに返信
フェンシングの人がサーベルか何かを使えば普通に良い勝負になるのでは。
剣道の人が刀を使える程度には、フェンシングの人もサーベルを使えるのではないかと思うよ。
竹刀とフルーレ(?)で戦うとかなら、そりゃ剣道の方が勝ちそうだが。防具の隙間から顔、目を突けるような達人は別として
71.名無しさん:2016年08月14日 21:47 ID:XDChKiuL0▼このコメントに返信
※57
フェンシング部だった俺的には、概念的な話過ぎて、剣道もフェンシングめやったことあるようには思えない。
72.名無しさん:2016年08月14日 21:48 ID:BQ6.RTqW0▼このコメントに返信
毒とか塗らなくても手に剣が刺さったら戦闘不能になるよ
エペってのはそういう技術の競技だからな
剣道とかと優劣を付けられるものでもない
何故なら個人の才能と技倆が1番モノをいうから
73.名無しさん:2016年08月14日 21:49 ID:bG6YgB2i0▼このコメントに返信
剣道は間合いを詰めれるからな
レイピアは払えば剣先しか当たらないとか言われていたが、サブアームにソードブレイカーも良くあったそうだし
そもそもスタイルが違いすぎて。剣道二刀は強すぎるから禁止には笑ったけど
74.名無しさん:2016年08月14日 21:58 ID:1OZzTPbk0▼このコメントに返信
流石にサーベルやレイピアの威力を低く見すぎだし、日本刀の威力を高く見すぎ。
75.名無しさん:2016年08月14日 22:42 ID:m2F1Oo.A0▼このコメントに返信
※35
刀は両手大剣だが
76.名無しさん:2016年08月14日 23:17 ID:XDChKiuL0▼このコメントに返信
※74
だから日本刀-レイピアなら6-4で日本刀有利という感じと言ってるでしょ。
レイピア俺なら、剣道面打ち誘っておいて、カウンターダッキング平突きで肋骨の下のみぞおちから突き上げて心臓突き通すよ。(平突きがフェンシングでない気がするが。更にみぞおちから突き上げもかなり和風)
それなら日本刀が当たらないもん。
ただし、剣道の胴無しな。
77.名無しさん:2016年08月14日 23:29 ID:aPVf.G8x0▼このコメントに返信
何であんなに剣が細いのかと言うと相手が防具を身に着けてない事が前提だからだろ。
日本も戦国時代が終わって江戸時代に入ると太くて長い太刀より、細く軽い物が好まれる様に成った。

中世ヨーロッパも戦乱の時代が終わり、分厚い鎧を身に着ける事が無くなると、
戦いの舞台は貴族同士の決闘に成って行ったんだろ。
78.名無しさん:2016年08月14日 23:44 ID:aPVf.G8x0▼このコメントに返信
普段着にレイピアと日本刀ならレイピアが圧勝だろう。
鎧兜を身に着けて戦うなら日本刀が圧勝だろう。

普段着でレイピアに勝てる組み合わせは盾を装備するか、棍術とかリーチのある武器だろう。
79.名無しさん:2016年08月15日 01:30 ID:TQTnrKN20▼このコメントに返信
だから普段着でレイピア圧勝の理屈が分からんわ。
フェンシング部だった俺が心臓突き通すって話は、剣道も多少知ってて、日本の技を織り混ぜると勝つ方法もある、って言ってるだけ。
レイピア細いから折れるって言ってんじゃん。
それはフェンシングの技法でアタックオフェールって言う武器を攻撃して相手の動きを制する技があるわけ。
日本刀の方が重いから、より強く打ち込まなければ効果がない。上手くやれば押さえられるだろうけど、それに合わせて日本刀で打ち込まれたらおよそレイピアがおれる。
レイピア握ってたら折れないように注意しながらやるしかない。すると繰り出せる技が制限されちゃうんだよ。
フルーレ同士でも火花散ってる時あるからな。フルーレが折れないのはグニョグニョに曲がるから折れない。レイピアは曲がらないだろうから折れる。多少弾力あるだろうけどな。だけど細身をカバーするのに硬い鋼材使ってるだろうから割れるって感じだ。
日本刀みたいに硬いのと柔らかい鋼材をサンドイッチにしてるわけじゃないし、衝撃も吸収するような構造じゃない。しかも日本刀の方が幅広で厚い。
日本刀は両手剣でレイピアは片手剣だ。
日本刀の耐久性の方が明らか上。
ブローニングM2重機関銃でメタルジャケットの12.7×99mmNATO弾を7発同じ所に受けても切っちゃう(8発目で折れた)のに無茶だろ。
レイピアで日本刀折るのは不可能。レイピアが折れる。
日本刀の斬撃は払って流すか、避けるしかない。これでフェンシングの技法では防御も制限される。
その分がレイピア不利で6-4の4の方なわけ。
つづく
80.名無しさん:2016年08月15日 01:30 ID:TQTnrKN20▼このコメントに返信
つづいた
そこまで下がらないのは軽い分スピード活かせるのと、射程距離の長さ。俺は5mあった。ファンデブーにボナバンってステップ入れると、バレストラって射程の長いアタックになる。それにファンデブーのコンボにすれば5mは押せる。5m空飛ぶ訳じゃないよ?その間に、ユヌドゥーってフェイント、アタックオフェール、トゥシュ、パラド、リポステ、巻きパラド、トゥシュぐらいの防御と攻撃動作出来る。フルーレで完了まで2秒ぐらい。
剣同士が1m離れた所から始めて、相手か2m下がっても押しきれる感じな。横に逃げてもすれ違い様にも突けるしな。
でも、折れるかもと思ったらそこまで飛び込めないよね。普通のフェンシングじゃ無茶してもタヒなないし。レイピアの方がフルーレより重いからそこまで攻撃動作が速くないしな。
竹刀より日本刀の方が重いから、動作が遅くなるのは似てるけどな。

一番困るのは速い手技(威力は余り無い)を無視される事。カウンターで全無視攻撃されたらレイピアの俺はタヒぬ自信がある。
でも、そんなことする奴は相当強い奴だから。もうタヒぬ覚悟出来てる上に、タヒ線の克つを拾いに来てる。ダッキングで心臓突き通す話もその手の奴で、失敗したらタヒぬしかない奴。
日本刀の方が力押ししやすい分、技も制限されない事によって、6-4で日本刀の方が有利。

サーベルは日本刀とおよそ互角。剣も動きも似たようなもんだから。
81.名無しさん:2016年08月15日 08:38 ID:wcdruu3V0▼このコメントに返信
フィッシングに見えた
つられたクマァ
82.名無しさん:2016年08月15日 09:14 ID:T5H0KJuH0▼このコメントに返信
機械判定で負けても、泣いて座り込めばメダルがもらえるスポーツだっけ?w
83.名無しさん:2016年08月15日 09:25 ID:0KhgiLmN0▼このコメントに返信
実は剣道でも最強の攻撃は突き。強くて危険だから練習量が少ないけど
84.名無しさん:2016年08月15日 20:51 ID:t4.7dPgc0▼このコメントに返信
あんなもの剣ではない。

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