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2016年08月13日 22:30

自衛隊が軍隊だとした場合世界ではどの程度の強さなの?

自衛隊が軍隊だとした場合世界ではどの程度の強さなの?

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引用元:自衛隊が軍隊だとした場合世界ではどの程度の強さなの? [無断転載禁止]c2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1468427249/

1: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:27:29.625 ID:wrkKe1mfd
弱いよね?

3: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:28:36.483 ID:GVlmuQjh0
海がそこそこ

4: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:28:38.051 ID:4+hBekiC0
単独じゃ歪過ぎて運用出来ねーな

5: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:29:16.165 ID:89D+2vxG0
マジレスすると第六位
米中ロ英仏日独韓…って続く
ただ陸上戦力だと韓国の足元にも及ばん、質はともかく

6: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:29:59.444 ID:l+2i2Cle0
>>5
中国wwww

12: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:31:31.601 ID:89D+2vxG0
>>6
認めたくないしこんなこと書くのも嫌だけど中国の陸上戦力はなぁ
まぁ戦績はベトナムにボコボコにされるわけだが
一応インドは下した

13: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:33:18.177 ID:l+2i2Cle0
>>12
中国の士気なんて相当低いだろう
農村のお金ない人向けの職よ

16: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:34:57.041 ID:89D+2vxG0
>>13
あのソ連すらまともにやらなかった人海戦術を地で行く国だぞ?それに一応西側先端の質を行くようになったら圧倒だわ
それに国民のうち1割が兵隊になっただけで敵国オワタ、捕虜的な意味で

36: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:48:18.435 ID:l+2i2Cle0
>>16
人海戦術がどこまでいけるか見物だな

7: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:30:11.446 ID:yq3yVNoG0
7位だよ
http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

25: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:41:55.194 ID:wrkKe1mfd
>>7
北朝鮮とか全く圏外なんだなwww

58: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:01:27.300 ID:xmnvpuo+r
>>25
敵と戦う前に、まず栄養不足と戦わなくちゃいけない連中だからな

60: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:04:44.330 ID:rGT7kFn+a
>>58
真面目な話、北朝鮮が本気で全面戦争するんだったら10日以上前から主力の兵士にご飯食べさせてコンディション整える必要があるだろうから
そういう動きを感知したら注意するみたいな動きがあったな

63: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:10:14.703 ID:xmnvpuo+r
>>60
ご飯大盛りにしだしたら要注意ってかwww
なんかもう可哀想になってくるわwww

94: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 03:29:57.537 ID:wrkKe1mfd
>>60
ワロタ
そんなに腹減ってんのか

9: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:30:42.372 ID:GVlmuQjh0
韓国陸軍の強さがガチで気になる
人は多いし訓練もキツイが装備は暴発するし重過ぎる…
微妙過ぎる

10: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:30:54.478 ID:ZSpzpFWx0
敵国と陸続きで今でも戦争状態にあるような国とは流石に戦力の質が違う

11: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:31:24.701 ID:wrkKe1mfd
平和ボケしてて実戦経験とかないから弱いでしょ

14: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:33:49.368 ID:0G1lptvf0
攻撃能力がなぁ…

17: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:35:39.659 ID:wrkKe1mfd
災害救助()

18: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:36:45.421 ID:pyoIVzwW0
実際士気ってどれほど作用すんの?
なんか今時の戦争ってあんま重要でない気がしなくもないんだが

21: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:38:54.160 ID:Jlz8TZ580
海はそこそこだけど、空母も揚陸艦も無いオ○マ軍隊
空もそこそこだけど、機数的に不安多い
爆撃機無いから対処療法的な戦いかたしかできない雑魚軍隊
陸はそれなりだが実弾間違えたりアパッチゴミだったりとあまり期待できない。

全般的に、攻めることができない装備体系なので他国からしたら雑魚以下

23: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:41:34.603 ID:89D+2vxG0
>>21
結局専守防衛を果たすためには敵国を占領するしかないというジレンマが自衛隊の不能っぷりの根幹なんだなこう見ると

27: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:44:45.213 ID:Jlz8TZ580
>>23
そうだな。守る一方の自衛隊は消耗戦してればそのうち負けることになる
現に対中国機へのスクランブル激増状態がすでに何年か続いてるが、この状態が続けば自衛隊はお金無くなって飛行機飛ばすことすらできなくなる

31: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:46:52.413 ID:89D+2vxG0
>>27
そのための在日米軍なんだけどアメさんは日帝の復活つか空母と揚陸艦と海兵隊を作らせたくてたまんないんだよね
それに安倍ちゃんが乗っかってるのが現状…かな?海田の第十三旅団が母体となって日本海兵隊ってところかしら

37: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:48:39.544 ID:Jlz8TZ580
>>31
水陸機動団なら相浦で編成準備中だぞ

26: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:43:00.537 ID:jVbYGJJb0
10式戦車は世界で唯一高速蛇行しながら正確に射撃できるらしいが強いのかはわからん

28: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:45:51.348 ID:ClBZptGy0
>>26
ルクレールもできるとかいう話は本当なのかな

29: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:45:54.413 ID:Jlz8TZ580
>>26
日本のどこが戦場になったらその性能発揮できるんだろうね

33: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:47:47.431 ID:0G1lptvf0
まぁ日本で戦車を実戦で使うような事があったらそれこそ終わってるな

40: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:51:06.807 ID:l+2i2Cle0
ミリオタさんたちは9条変えて軍事費が2~3倍くらいになったら、どう考えるの?

44: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:54:27.532 ID:seHhgtxD0
>>40
必要な経費なら仕方なくないですか?
それとも自分達の命より大事なものでもあんの?

51: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:58:10.818 ID:Jlz8TZ580
>>40
防衛費増やす前に組織のスリム化と統合運用をちゃんとやれと思う

陸海空で、同じ言葉を使っていても指してる意味が異なるなんてことも多い

45: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:54:45.300 ID:b4ZvBZeB0
9条変えて軍事費2~3倍になる理由がわからない
米軍追い出すのか?

50: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:57:40.848 ID:l+2i2Cle0
>>45
軍事費は少しずつ上げてるし、何より中国の台頭を考えれば増強は不可避でしょう
9条の改正はこのままいけばなされるし、米軍の引き上げは米の意思で有り得る

53: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:59:03.160 ID:b4ZvBZeB0
>>50
9条関係なくない?
変えようが変えまいが同じように軍事費は上がる

57: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:00:58.834 ID:l+2i2Cle0
>>53
えぇ…
9条改正されれば軍事費上がるのは火を見るより明らか

46: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:55:03.646 ID:89D+2vxG0
いずもたんと復活した加賀さんは空母就航の布石かしら
空母が出てくれば本格的に帝国海軍の復活だけど予算ねぇし軽空母止まりだろうなせいぜい

52: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 01:58:43.119 ID:V28Agdbrd
日本の海軍は世界2位だぞ

61: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:07:19.559 ID:89D+2vxG0
ちうごくは一人っ子政策とかそんなん以前にマジで兵員が畑から取れるから弾薬のほうが先に切れるんじゃねーの

62: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:09:51.988 ID:l+2i2Cle0
>>61
どんだけフル動員しても3分の1が限界だと思うけどな
全面戦争になったとき誰の想像よりもまとまらない可能性も高そう

84: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:33:46.833 ID:l+2i2Cle0
>>80
確かに現代戦で相手の装備ほぼ丸分かりはやばいな
もっと均衡取ってたほうがよさそう

72: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:22:07.926 ID:bZ8kvY/0K
ちなみに軍事力1位のアメリカは
ランキング2~10位の国が束になってようやく互角かそれでもまだ勝てないレベルです

74: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:23:35.052 ID:l+2i2Cle0
>>72
これよく聞くけど本当なの?

80: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:30:03.089 ID:Jlz8TZ580
>>74
そもそも多くの国が兵器の供給をアメリカに頼ってるしね

84: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:33:46.833 ID:l+2i2Cle0
>>80
確かに現代戦で相手の装備ほぼ丸分かりはやばいな
もっと均衡取ってたほうがよさそう

82: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:31:01.953 ID:bZ8kvY/0K
>>74
誇張みたいに聞こえるがマジだぜ


例えば戦闘機空母の数だけ見ても
アメリカ以外の国の空母すべて足してもアメリカの半分くらいだ
しかも当然それぞれ性能まちまちでまともに稼働できない国もあるのに対して
アメリカの空母は搭載機体含め世界最強レベルだし全艦フル稼働できる力があるんだ

76: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:24:31.630 ID:89D+2vxG0
そもそも島国だから揚陸を許した時点でアウト
イギリスが海軍厨なのはそういうことだしドクトリンが似てる日本だってそう

79: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:29:18.630 ID:XWOHewbA0
>>76
日本は揚陸された時点でアウトなのに自衛の為に戦うのはアリだけど自ら攻める事はできなくて
攻めより守りの体制になっているってかなりヤバくね?

81: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:30:59.685 ID:89D+2vxG0
>>79
ヤバイけどイスラエルみたいに先制攻撃厨になるわけにもいかんし

78: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:25:29.851 ID:Jlz8TZ580
小競り合いしてるだけならいいけど、実際本気でおっぱじめるなら巡航ミサイルと弾道ミサイルで要所に飽和攻撃だから
自衛隊は策源地攻撃できず防戦一方
防戦一方どころかBMDし続けるだけの弾が無くなってすぐおしまい

米軍本体が動き出す前に沈静化するか、引き上げるか

86: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:38:30.875 ID:KtH5Ra7/0
日本から攻めるのはダメ
向こうから攻めて来て防衛するために反撃するのはいい
向こうから攻めてきて防衛するために反撃し更にまた攻めてこようとしてるから敵の基地に攻撃しかけるのはダメ

たまに国会で敵基地攻撃の是非とかやってたけど軍隊になればこれくらいまではOKになるの?

87: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 02:38:47.514 ID:bZ8kvY/0K
イージス艦保有数(イージスシステム類似機能搭載艦含め)世界第二位の日本の保有数が6隻ですね

アメリカは80隻以上ですね

93: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 03:11:18.162 ID:Q66vurIg0
海は結構つよめ
特に対潜は昔のアレルギーかなんかで相当強化してる
イージスもアメちゃん以外と比べればあるし
ヘリコプター搭載護衛艦もあるけどこれはまだ本調子じゃない
空に入るけどF-2は対艦ミサイル4本積んで一応飽和攻撃は可能

F-15Jって対地攻撃どうだっけ
Eじゃないと誘導かなんかがついてないんだっけ

96: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 03:41:37.517 ID:wrkKe1mfd
それってやっぱ陸が弱いってことか

97: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/07/14(木) 03:55:33.380 ID:4pgdEJwX0
陸に限らず自衛隊は米軍との連携が大前提だからな
自衛隊だけだと陸海空の内で海だけやや強くしてあるだけ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年08月13日 22:35 ID:.8P6C8I.0▼このコメントに返信
アメリカと残りの世界中で戦争したとしても、多分アメリカが勝つと言われている。

日本については、防衛専門だから
防衛に限ってはアメリカ以外のどこにも負けない。
しかし攻撃能力が皆無だから、攻めるとなったら北朝鮮さえ攻撃する力はない。
2.名無しさん:2016年08月13日 22:35 ID:JUidOA490▼このコメントに返信
弱くもないけど決して強くもない……難しいところだな。
3.名無しさん:2016年08月13日 22:35 ID:jBakujb80▼このコメントに返信
評価してやるからどの規準で見るか、>>1が示せよな
4.名無しさん:2016年08月13日 22:36 ID:rkI9ONVcO▼このコメントに返信
解放軍の将軍が嘆いていた事は、一人っ子で育てられた兵士ばかりで実戦ではどれくらい戦力になるか未知数だと
5.名無しさん:2016年08月13日 22:38 ID:5tnisVYl0▼このコメントに返信
少なくとも揚陸戦仕掛けられるのは
アメリカ第7艦隊くらいじゃないかね。
洋上迎撃に加えて地対艦誘導弾もあるし。
6.名無しさん:2016年08月13日 22:38 ID:L0QQW85fO▼このコメントに返信
これで弱かったら他の国から顰蹙買うだろう
陸を抑えられるのも防衛に徹せられるのもアメリカとの同盟もメリットでもある
7.名無しさん:2016年08月13日 22:40 ID:wK32mhdJ0▼このコメントに返信
陸はなぁ予備役が無いも同然だから現役すりつぶしたら終了
つーか北海道の三個師団+旅団が主戦力で予備が本州の師団w
8.名無しさん:2016年08月13日 22:41 ID:202IlPgG0▼このコメントに返信
弱いと言わせてどうなるんだろうね、中韓人にとって
それで現実の戦況が変わるのか?
中韓人てマジで机上の空論が好きで、現実には漁船アタックや慰安婦嫌がらせしか出来ないヘナチョコのくせに
9.名無しさん:2016年08月13日 22:41 ID:ktUC.dOF0▼このコメントに返信
強い < 強くない
弱い < 弱くない
10.名無しさん:2016年08月13日 22:43 ID:gYccufx60▼このコメントに返信
※8


激しく同意だわ。
11.名無しさん:2016年08月13日 22:43 ID:BY4BMANrO▼このコメントに返信
インドは陸強いのかと思ってた
12.名無しさん:2016年08月13日 22:45 ID:Gbp4nHj7O▼このコメントに返信
本スレの士気云々は、今でも大事だろ。
士気が低い組織は訓練にも身が入らずチームワークも悪くなり
いざというときに十分な戦力を発揮出来ない。
『団結強固・規律厳正・士気旺盛』は軍隊の基本。
13.名無しさん:2016年08月13日 22:49 ID:5jjmvJpX0▼このコメントに返信
冷戦時代に形造られた米軍ありきの歪な体勢から抜けきれてないので、装備や兵士の能力はともかく組織や法整備が軍隊として論外なんだよなぁ・・・
14.名無しさん:2016年08月13日 22:50 ID:4ha7Tq5PO▼このコメントに返信
米第七艦隊と刺し違えられるのは海自だけ、って話しがある。
15.名無しさん:2016年08月13日 22:51 ID:qY0b4DeG0▼このコメントに返信
陸海空とも個別の練度は高いけど、クソみたいな法律とクソみたいな政治家や国民に縛られて先制攻撃が出来ないので最弱。
16.名無しさん:2016年08月13日 22:51 ID:h8CE8BTs0▼このコメントに返信
やっぱり中国を倒すには内部から破壊するのが一番だと思う。
17.名無しさん:2016年08月13日 22:52 ID:Lf4dUmPx0▼このコメントに返信
※13
>装備や兵士の能力はともかく組織や法整備が軍隊として論外なんだよなぁ・・・

同感。
18.名無しさん:2016年08月13日 22:53 ID:7DUdyX9c0▼このコメントに返信
日本に着上陸ができるのはアメリカだけ
アメリカなら通常戦力だけで日本全土の制圧も可能だが、対価として第7艦隊は消滅し、陸軍並びに海兵隊にも少なくない損害が生じる
程度の強さかな
つまり、全自衛隊=第7艦隊+α
19.鎌倉幕府:2016年08月13日 22:54 ID:LCoWY.HzO▼このコメントに返信
ヨーロッパの国々も陸海空軍三軍出動の全面戦争を単独で戦えるのは、イギリスとフランスだけなw

日本の場合、中国、北朝鮮、韓国、ロシアの軍事侵略を食い止められる軍事組織が求められる。
20.名無しさん:2016年08月13日 22:57 ID:7kJRhPbf0▼このコメントに返信
空もなんだかんだで強くね?
イギリス、ドイツ、フランスっててっきりタイフーン、ラファールが空自のF-15とF-2保有数並の数揃ってんのかと思ったら
100~140機程度であとは旧式のどっちかというと攻撃機なトーネード100機とミラージュ。
空の戦いならこの3国に勝ちそうだけど。
21.通りすがりのキチ:2016年08月13日 23:01 ID:Fb1pC4b30▼このコメントに返信
自称「世界第二位」と宣う発展途上?の経済(音痴)大国とやらと、
近代史ではイケイケの小国艦隊に「撃滅」を喰らった武闘派大国。

この2カ国が「口だけ番長」を強いられ侵攻出来ないでいる程度。

加えて同盟国からも「戦いたく無い相手」認定される始末です。
たいした事ありませんがな。
22.名無しさん:2016年08月13日 23:01 ID:.8P6C8I.0▼このコメントに返信
※17
結局は憲法九条を廃止して、まともな軍隊に編成し直す必要があるってことなんだよな。
その過程で多分防衛費は最低今の二倍、できれば三倍にする必要がある。
予算と人員をどうねん出するかだなあ。
23.名無しさん:2016年08月13日 23:02 ID:lG7ebm2D0▼このコメントに返信
予算削減されているとはいえ、アメリカ1強なのは揺るがない事実
空軍なんて、1位がアメリカ空軍、2位がアメリカ海軍って言われているぐらい強すぎる
24.名無しさん:2016年08月13日 23:03 ID:7JDh4QFBO▼このコメントに返信
「かけてる予算ほどには強くない」と聞いた
「備品の購入で割引を受けちゃいけない」という決まりがあるらしくて、全部定価購入
ホムセンで9800円で売ってるようなママチャリを1台5万で買ってるらしい
15年ぐらい前に元航空自衛隊員に聞いた話
25.名無しさん:2016年08月13日 23:03 ID:JUidOA490▼このコメントに返信
しょっちゅう言われてる事だけど海自に関して言えば原潜が無いのと空母が無いのが軍事力的に見れば致命的なんだよね。この2つさえあればアメリカを除いた海軍ランキングではトップ争いも出来る。
26.名無しさん:2016年08月13日 23:05 ID:Gbp4nHj7O▼このコメントに返信
空自もAWACSや空中給油機まであるし、世界トップ5くらいには入るだろ。
27.名無しさん:2016年08月13日 23:05 ID:95urmiUp0▼このコメントに返信
中国人の怖いところは 200万人の中国陸軍が 海の上を一人ひとりが歩いて渡れると云うこと。日本人には歩けないが 中国人は
海の上を立って歩ける。
28.名無しさん:2016年08月13日 23:06 ID:.8P6C8I.0▼このコメントに返信
※23
アメリカはあまりにも桁違いなんだよなあ。
10万トン級の空母なんて世界でアメリカ以外どこも持ってない。アメリカだけが11隻も持っている。
4万トン級の強襲揚陸艦もアメリカ以外どこにもない。アメリカだけが8隻くらい持っている。
29.名無しさん:2016年08月13日 23:10 ID:bdOS77FD0▼このコメントに返信
そもそも「軍隊として戦争」ができない。
組織としても脆弱だし、法的にも不可能だから。
貧困途上国とは戦えるだろうけど、装備の差で。

※25
戦闘一回に限ればね。
でも任期制自衛官ばっかりで致命的な人手不足、経験者不足は
海自も同じだから、「戦争」はできない。
30.名無しさん:2016年08月13日 23:12 ID:Vx0EpbaP0▼このコメントに返信
今は9条変えられないし、間に合わないのでとりあえず法律改正して、防衛出動、治安出動、警備行動前でも武器使用ができるようにしなければならない。
31.名無しさん:2016年08月13日 23:15 ID:bdOS77FD0▼このコメントに返信
※24
そら、関係者が10万以上いるのに、士がいなくて戦闘要員がほとんどおらず、
脱走者や病人いれた予備自衛官込みで「戦闘要員の充足率に問題なし」とか
防衛省が大真面目に言ってるからなあ。
一部はべらぼうな強さを誇る人がいるが、全体としては微妙。
「5人の士官が非正規兵士1人を連れて戦うことになる組織」なんだよ・・・
32.名無しさん:2016年08月13日 23:17 ID:qx6ZLBAg0▼このコメントに返信
防衛戦と言っても兵糧が少なすぎて持久戦ができないのが何とも
33.名無しさん:2016年08月13日 23:19 ID:CX0txzvt0▼このコメントに返信
※24 そもそも官品の自転車ってあるのか?
34.名無しさん:2016年08月13日 23:19 ID:VCjEDri90▼このコメントに返信
ギュリちゃんと キムハヌルちゃんを紹介してくれたら

自衛隊は韓国の次の強さだと言ってやってもよいw
35.名無しさん:2016年08月13日 23:20 ID:ZgPRoo7h0▼このコメントに返信
諜報戦ですらぼろ負け状態なのにこんな議論でガス抜きですか?お花畑もいいとこだ。
36.名無しさん:2016年08月13日 23:21 ID:MCsST8wF0▼このコメントに返信
憲法九条廃止
アメリカの庇護のもとGDP比3.5%で軍拡
一億総民兵化
ISISなど雑魚となめることができるようになるにはこれが最も最短
37.名無しさん:2016年08月13日 23:23 ID:50s0COJR0▼このコメントに返信
自衛隊は世界で初めてF-15をミサイルで撃墜した軍だぞ
38.名無しさん:2016年08月13日 23:25 ID:tj.lqvws0▼このコメントに返信
戦争しないと思って 自衛官なったからね はい戦争放棄しますw
39.名無しさん:2016年08月13日 23:25 ID:Al50wCPz0▼このコメントに返信
本スレでシレッと韓国陸軍アゲしてるけど、
あんなアマチュア徴兵がたかが三倍とポンコツ兵器そろえたぐらいで
陸自より強いわけないだろ。

ほんと、韓国猿は身の程知らずで生意気。
40.名無しさん:2016年08月13日 23:25 ID:MCsST8wF0▼このコメントに返信
まず、三日分の弾薬しかないことを知りましょう
最大二週間しか戦えないことを知りましょう
日本最強とか言ってる奴ら
41.名無しさん:2016年08月13日 23:27 ID:OWdCoR.70▼このコメントに返信
専守防衛じゃ世界一弱いだろ、先手必勝だからなせんそうは。
42.名無しさん:2016年08月13日 23:31 ID:.8P6C8I.0▼このコメントに返信
※40
それ、全力で戦闘を続けて三日の弾薬ということだから。
現代戦では全力で戦闘したら三日待たずに敵を撃破している。
43.名無しさん:2016年08月13日 23:32 ID:Al50wCPz0▼このコメントに返信
※40
それ、全盛期のソ連軍相手に二週間って話が一人歩きしてるんだよ。
当時のソ連軍の兵器も軍事技術も西側とタメ張ったし、
その規模も背後の国力も相当なもんだっただろ。

今の中国は、日本に攻撃しても二日も持たずに全滅するよ。
なんせ西側より30年以上遅れた技術、おまけに運用してるのがシナ猿だからね。
44.名無しさん:2016年08月13日 23:33 ID:MCsST8wF0▼このコメントに返信
※42
そんなことはわかってるよw
でも、俺たちつえーをどうにかしたいだけ
出ないと、満足しててはさらなる軍拡ができない
日本は世界最弱と思うべきw
45.名無しさん:2016年08月13日 23:36 ID:dQSGWTNU0▼このコメントに返信
日本と中国が交戦状態になれば米国は喜んで参戦してくる
日本が焦土と化しても米国は問題ないのだから
日本が勝利した場合の分け前を得るために!!
米軍が参戦いなくても後ろからインドが北からロシアが領土を削りに来る
46.名無しさん:2016年08月13日 23:36 ID:cdE8Ig2t0▼このコメントに返信
順位は知らないが中国には劣る
中国より強いなら在日米軍も日米安保も必要ないだろ?
47.名無しさん:2016年08月13日 23:38 ID:zAfIYizy0▼このコメントに返信
とりあえず報復用の通常弾頭のミサイル配備しようよ。
48.名無しさん:2016年08月13日 23:43 ID:Al50wCPz0▼このコメントに返信
※46
今の中国は、日本に攻撃しても二日も持たずに全滅するよ。
なんせ西側より30年以上遅れた技術、おまけに運用してるのがシナ猿だからね。
49.名無しさん:2016年08月13日 23:46 ID:cdE8Ig2t0▼このコメントに返信
※48
それは米軍込みでの話?それとも自衛隊単独での話?
後者なら在日米軍はお引き取り願ってもいいよね
日米安保条約も破棄で
50.名無しさん:2016年08月13日 23:47 ID:P.572xhn0▼このコメントに返信
中国の力を過小評価してるやつが多いな
認めたくないが中国が年々力をつけているのは事実 
いつまでも中国をバカにしていたら確実に痛い目に合う
51.名無しさん:2016年08月13日 23:49 ID:PHwPVuVr0▼このコメントに返信
日本は、国外に侵攻する訳じゃないから、戦力が偏っているので、ランキングは関係ないんだよ。
それぞれの分野で比較しないと意味が無い。
52.名無しさん:2016年08月13日 23:50 ID:nQ.gbWMA0▼このコメントに返信
自衛隊は米軍との連携が前提だから実力は不明だな
実戦が~士気が~っていうが現代戦は射撃がメインだから人間を殺す躊躇は昔よりも軽い
特に相手が侵略者なら慈悲を掛ける必要は皆無だし

海空は世界上位の実力だが陸はやはり数の問題で劣ってると言う他無いだろう
まあ、現状で日本本土に攻め込んでこれるのはアメリカ以外居ないから杞憂だけどな
53.名無しさん:2016年08月13日 23:54 ID:ZjdMwL9y0▼このコメントに返信
※20
あいつらは単独じゃなくてNATOとして戦うからそこまで無くても大丈夫だしGDP的にもそんなもん
ただF-15は100機くらいがPRE機で確かデータリンクが出来ないから遠距離戦闘が致命的だったような
54.名無しさん:2016年08月13日 23:55 ID:.8P6C8I.0▼このコメントに返信
※44
うむ、自分たちをあまりに過小評価するのもよくないが
一方で自衛隊の大幅な拡充と法的整備が必要なのも事実ではある。
実のところ、もう日本を守ってるだけじゃ足りないんだよな。
南シナ海やインド洋まで防衛の範囲に入れる必要がある。
現に自衛隊はアフリカ東岸やフィリピンに拠点を作り始めているし
中東にも派遣されていることを見ればわかるだろう。
そして、そういう活動を本格的にやるには、今の自衛隊の規模ではとても足りない。
55.名無しさん:2016年08月13日 23:59 ID:.vpMLgeq0▼このコメントに返信
※40※44
交戦が始まって毎日全力で撃ちあうと思っているのかな…?
てか、弾薬の備蓄量は機密だから現状の体制下では当事者じゃない限りはまず公開されないし、状況によって変更されるのでそれを知ってた元隊員や専門家の言うことは当てにして議論の根拠にしちゃ駄目ですよ。

56.名無しさん:2016年08月13日 23:59 ID:QDoZEU2X0▼このコメントに返信
俺の希望としては、海と空が強いことが希望。
陸上はさ、たとえロシアや中国みたいな陸軍大国でも、日本の陸上自衛隊に匹敵するほどの戦力を日本に送り込むって無理でしょ。
勘違いして中国大陸の平和維持するんだみたいな悪ノリが過ぎない限り、そんな滅茶苦茶強くしようなんて思わないよね。
57.名無しさん:2016年08月14日 00:01 ID:BI2p7cxb0▼このコメントに返信
※56
追記すると、島国の場合、一度ロシアや中国の陸軍が大規模に入ってきたとしても、今度また出て行くのも一苦労でしょ。
俺がロシアや中国の大規模な陸軍隊を動かせるとしても、日本を制圧しようなんざ、これぽっちも思わん。
んま問題は島嶼部だったり海だったりするんだろうけど、そこはちゃんとして貰わないとね。
58.名無しさん:2016年08月14日 00:01 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※55
あなたは日本を強くしたいの?弱くしたいの?
どっち?
59.名無しさん:2016年08月14日 00:04 ID:uFkJ38.v0▼このコメントに返信
9条変更したら軍事費上がるのは明らか、って
中古戦闘機をフィリピン駐留させて汎用護衛艦5~6隻常駐させても
いきなり2倍にはならんだろう。
60.ミサイル兄弟:2016年08月14日 00:04 ID:Fs.LV5JtO▼このコメントに返信
※53
その旧式のF-15JPreを交換する為に最大でF35を最大140機位まで追加調達しようって案もあった筈。

F-4EJ改の代替となる最初の40機前後のF35は米空軍仕様のA型っぽいけど、もし追加調達の予算が付いたらJ仕様になるんでしょうかねー。

61.名無しさん:2016年08月14日 00:05 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※55
無限に弾薬があればこんなうわさはでてこない
アメリカ軍が弾薬尽きて敗北、ありえないだろう?
なら日本もそれと同等になろうよw
62.名無しさん:2016年08月14日 00:08 ID:h6h9UaTL0▼このコメントに返信
督戦隊のいない一人っ子人民解放軍に人海戦術は不可能。中韓人に自発的な軍規遵守、責任感のある行動ができるとはとても思えない。
督戦隊が無いのなら単なる烏合の衆。
63.名無しさん:2016年08月14日 00:09 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※55
>交戦が始まって毎日全力で撃ちあうと思っているのかな…?

その限りある財産をやりくりして戦うのが気に入らないんだよ
戦前、戦中を見てるようでw
湯水のように使えますのほうが評価高いだろう?
64.名無しさん:2016年08月14日 00:09 ID:jbPSmYx20▼このコメントに返信
軍隊扱いしたら、これほど使えない命令系統の軍隊はないだろ。

65.名無しさん:2016年08月14日 00:11 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※58
強くはしたいけど、現状の予算や法体制では防衛戦争の遂行に無理が有るからね。
その辺は悔しいが日本国籍を持つパヨクを含めた国民の理解が無いと行えないのも現状なのでね…
66.名無しさん:2016年08月14日 00:11 ID:ELWceut70▼このコメントに返信
※60
いやー正直F-35はJ仕様が無い気が済んだよねぇ…
というかもう大体の国が発注してて追加発注があんまりなさそうだし各国独自のカスタマイズとか自体があんまりなさそう
本音を言えばF-3にしてほしいけどそこまで待てんしねぇ
67.名無しさん:2016年08月14日 00:13 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※49
今の中国は、日本に攻撃しても二日も持たずに全滅するよ。
なんせ西側より30年以上遅れた技術、おまけに運用してるのがシナ猿だからね。
68.暴君:2016年08月14日 00:14 ID:aui8MVxw0▼このコメントに返信
 
 専守防衛などという「横綱相撲」ができるほど

自衛隊は強くない、敵の攻撃を全て受けきって押し返すなんて不可能だよ。

量が決定的に足りない、11人対3人でサッカーするようなもの。www

カンフーサッカーやテコンサッカーで3人が潰されたら

戦争放棄・試合放棄するしかない、9条万歳、お手上げです。

専守防衛とか言えるのは日米安保のおかげだよ。
69.鎌倉幕府:2016年08月14日 00:16 ID:icoLPh3tO▼このコメントに返信
認めたくはないが、中国は年々借金の力をつけているし、解放軍は北京政府に脅しかけて軍事予算上げさせている。
おまけに、架空の訓練や武器の転売。
解放軍を侮るなよ。
70.名無しさん:2016年08月14日 00:16 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※63
何処の国でもやりくりはしてるよ。
米軍でもYF-22とYF-23の選定で単機性能よりも運用コストの安さを取ってるし、予算削減で真っ先にA-10の引退が取り沙汰されたりね。

軍隊は平時じゃ金食い虫以外の何物でもないんだから真っ先に予算削減の候補にあげられるのに、普通の国じゃあ湯水の如く予算を贅沢に使える訳ないでしょうが。
71.名無しさん:2016年08月14日 00:18 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※67
2000年代まではそれで通用したけど、今の戦力は侮らない方がいいぞ。

72.名無しさん:2016年08月14日 00:18 ID:tSlJg.aQO▼このコメントに返信
パヨク
「自衛隊を軍隊と比較するなんて、軍国主義者だ!」
wwwwwwwww
73.名無しさん:2016年08月14日 00:19 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※70
>何処の国でもやりくりはしてるよ。

それを日本は違うと思わせることが不戦と抑止につながりませんか?
なぜ他国と同じで満足するか、、、
74.名無しさん:2016年08月14日 00:20 ID:lcErQrrdO▼このコメントに返信
ドタキャンぱちこ軍団

最強

75.名無しさん:2016年08月14日 00:21 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※71
それが寝言なんだよ。

技術宗主国のロシアでも軍事技術は西側より30年以上遅れて話にならないのに、
シナ猿ごときが何を勘違いして思い上がってるのやら。

どこをどう見ても、先進国の軍隊とまともに戦争できるレベルの軍隊ではない。
76.名無しさん:2016年08月14日 00:22 ID:qpkSwkyO0▼このコメントに返信
※68
結局自衛隊戦力はともかく現時点最強核兵器にたどり着く。

核が生まれた・使われた後にありながら、撃たれるまでは撃たないって時点でお察し。
核もった相手に撃たれるまで撃たないは、残念ながら戦争放棄と同義になるのですよ・・・

米は口の上では先制核撃たないって言ってるけど、
ちゃっかり報復核(原潜含め)もってるから口先だけでも言える。
77.名無しさん:2016年08月14日 00:24 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※68
いや、プロのサッカー選手3人が知恵遅れのアウアウアー小学生11人に負けたら恥だぞ。

そのくらいの差がある。
78.ミサイル兄弟:2016年08月14日 00:26 ID:Fs.LV5JtO▼このコメントに返信
※66
あーそれは確かに。
日米の装備共用化の観点から見ても、補給やら維持やらの面から見てもA型続投のが合理的ですからね。

仮に追加で初期型のF-15JをF35に交換するとしても、J型の開発はメリット薄いかー。
その為に吊しのF35Aに搭載可能な英ミーティア長射程AAMにAAM-4Bのシーカー乗っけるテストとかしてるんだし。

下手にF35J作るより、F-3の開発に全力を傾注した方がいいかもしれませんね?

79.名無しさん:2016年08月14日 00:27 ID:SlkjpdV00▼このコメントに返信
どの規準で評価するかによって変わるでしょう。
こういう大きい話題はね。

例えばじゃないが、とある規準で評価しても、
「デモデモダッテダッテダッテ、ズルーイズルーイ、ソレチガウカモー」
で、永遠に話題がぐるぐる回るじゃんか。
そういうのを何回言ってもわかんねークルクルパーって言うんだからね。

聞こうとしない人に何言っても無断なんじゃねーかと思う今日この頃だよ。
80.名無しさん:2016年08月14日 00:28 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※75
マトモな戦力分析を行うのであれば”30年は遅れてる”って固定観念は普通は捨てるんですけどね…
旧式でも運用次第では戦力差をひっくり返せますので…

この前の日本よりも半世紀は遅れているであろう北朝鮮のミサイル発射を発射されるまで探知出来なかったのはその”奢り”の現れだと思いますが…
81.鎌倉幕府:2016年08月14日 00:29 ID:icoLPh3tO▼このコメントに返信
・解放軍は、ミサイル迎撃能力ゼロ
・解放軍は、機雷掃海能力皆無
・解放軍戦闘機は、ロシアの短命エンジンのデッドコピーで更に短命であり、空自並みのスクランブルかけると一気に稼働率下がる
・中国の石油備蓄は約一週間しかない
・お得意の核兵器恫喝だが、核兵器の管理は北京政府。→解放軍に管理させると北京政府恫喝の道具にされる
・解放軍の潜水艦稼働率も低い
・おまけに、実は解放軍海軍の兵員は不足している

日本に対し現在進行形で侵略作戦展開中の侵略国の情報は正確になw

侮るなよ だとかいう抽象表現は、結果的に何も生まない。
見えない相手から攻撃され撃沈で戦死する解放軍兵士は無知で哀れな
82.名無しさん:2016年08月14日 00:31 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※79
特亜工作員のパターンはひとつ潰されたら、また次のアホなテンプレ持ち出す、
それも潰されるから、だんだんイラついてきて変なキレ方して発狂する。
こればっかり。


83.鎌倉幕府:2016年08月14日 00:32 ID:icoLPh3tO▼このコメントに返信
北朝鮮は、中国から石油供給で生存しているオワコン国なw
石油がないから戦車も動かせないのに、ミサイル乱射程度で、どうやって日本を制圧するわけ?

84.名無しさん:2016年08月14日 00:33 ID:pF8VWXS90▼このコメントに返信
今自衛隊は予算が無いから、冬の事務職がストーブつけてもらえなくて毛布着込んで仕事してる状態。
戦争始まってしまったら、虎の子の物資使い切ったらあっという間に継戦能力なくすよ。
米軍の動きがちょっとでも遅れると壊滅的被害をこうむる。
日中戦争も、起こるとすればアメリカが日本にGOサイン出したときだけだね。
単独じゃ無理。
85.名無しさん:2016年08月14日 00:33 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※80
ほう、それならフセイン・イラクは今でも健在だなw

俺なら日露戦争の戦艦でWW2に挑もうとは思わんw
86.名無しさん:2016年08月14日 00:34 ID:Z.la5D5G0▼このコメントに返信
弱いよりは強い方がいいけどね
どこまで強くする必要があるのかは考えてからにしてもらわないとね
ただひたすらとにかく強くするとか馬鹿のすること

戦争は一にも金、二にも金、三にも金
87.名無しさん:2016年08月14日 00:35 ID:TIAF9d1X0▼このコメントに返信
自衛隊の戦力は法律的な問題や、実弾訓練用軍事費の不足、
更には自衛隊員の高齢化や組織的硬直化、敵基地攻撃能力不足から
潜在的な能力の3割程度と考えた方が良いかな。
よって、戦力的にはそれなりだが、実質はかなり低い。
88.名無しさん:2016年08月14日 00:38 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※84
逆だよ、中国は開戦すれば経済封鎖で6時間も持たずに経済崩壊、
電気や水の供給も止まり、人民は暗闇で飢え死にするか物資の奪い合いで内乱だ。

まあ、あったとしても自衛隊だけでほぼ壊滅させたところに、
米軍がドヤ顔で現れて豆粒みたいな残存漁船を掃討して
「アメリカのおかげだ」と世界に宣伝するだろうな。

そういう口先の上手さでは、日本人は到底アメリカの図々しさと自己アピールに勝てない。
89.鎌倉幕府:2016年08月14日 00:39 ID:icoLPh3tO▼このコメントに返信
横須賀基地は、アメリカ海軍艦を整備することができるアジアで唯一の拠点なw
だから、日中戦争は、反日漫画家の作品w 現実は、日米と中国の戦争。
どうしても、日米離間させたければ、真っ先に弾道ミサイルで横須賀米軍基地を叩けよw

日本の領海に解放軍東海艦隊が侵入したら攻撃すると日本政府は通達済みな。

90.名無しさん:2016年08月14日 00:40 ID:ELWceut70▼このコメントに返信
※78
そうですなぁ…そもそもF-35AにはできなくてF-35Jならできるなんて事がそうそうある訳でもなかろうし

F-3に全力を注いで欲しいけど今のF-2の退役に合わせてF-3を配備する計画だとどうしても間に合わないし困ったもんですわ
91.名無しさん:2016年08月14日 00:41 ID:QSK9g6Zw0▼このコメントに返信
軍隊だとしたら当然アメリカ有志連合に巻き込まれるから実践経験も豊富になるわけで
そうなると普通に他国と同じ基準で運用規模と兵器が軍事力の目安になるわけで
となるとフランスと同レベルで世界5位かそこらへんだろうなアメリカとのシステムリンクを考えるとそこに+αがあるだろうが
92.ミサイル兄弟:2016年08月14日 00:41 ID:Fs.LV5JtO▼このコメントに返信
少なくとも『軍として行動できる状態』でなけりゃそりゃー弱いでしょう。

現状だと専守防衛とやらでは悪くないけど、戦争ってシチュエーションなら手足縛られてボクシングするような物ですから。
とりあえずとれる戦術オプションが少な過ぎる。

『軍隊として行動』できるならそりゃ現状よりはマシでしょーが攻性兵器が少な過ぎる。

長年アクティブ・ディフェンスの概念もなく、国防に真摯に向き合うこともせずに深い考えもないままクラスター爆弾禁止条約やら対人地雷禁止条約やらに批准する政府に何を言っても馬の耳に念仏かもしれませんが。

政治体制を整え、このイビツ過ぎな兵器体系を是正できれば『結構強い軍隊』程度にはなれそうですけど。

93.鎌倉幕府:2016年08月14日 00:42 ID:icoLPh3tO▼このコメントに返信
自衛隊の能力が三割だとかいう謎数字出す反日漫画家は解放軍の実力が一割ないことは言えないし書けないw

94.名無しさん:2016年08月14日 00:42 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※85
>>俺なら日露戦争の戦艦でWW2に挑もうとは思わんw

それを平気でやろうとしているのが支那と北朝鮮でしょうが…

弱いと思った北ベトナムに喧嘩を売って負けたフランスと米国、アフガンでもろくな装備を持たないムジャヒディンに旧ソ連が大負けしてますな…

95.鎌倉幕府:2016年08月14日 00:47 ID:icoLPh3tO▼このコメントに返信
今の戦争は、一撃必殺のミサイル戦な。
で、中国、北朝鮮は、日本国民に対し、核兵器や弾道ミサイルで○すぞ と脅しやるギャング国家な。

だから、戦争始まったら中国の主要な軍港、空軍基地の攻撃作戦計画は普通に出来上がっているわけな。
96.名無しさん:2016年08月14日 00:47 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※93
その漫画家って昔の作品で”世界で一番核を保有しているのは米国”って訳の解らん事を書いてましたな。

実際はその当時も今も旧ソ連(ロシア)が一番なのになぁ…
97.名無しさん:2016年08月14日 00:48 ID:SlkjpdV00▼このコメントに返信
なんだかよくわかんねーけど、
陸海空で交戦できるか出来ないかで論じりゃーええんでねーかい?
少なくとも、日本は「攻撃して壊滅するけど占領せず(面倒臭いから)」のような気がしますね。
今更、中国韓国占領しても何のメリットもねーような気がするんですが。資源ねーし。
98.名無しさん:2016年08月14日 00:49 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※95
具体的に解説していただきたい参謀総長
99.鎌倉幕府:2016年08月14日 00:51 ID:icoLPh3tO▼このコメントに返信
ヴェトナム戦争は、米軍が勝てなかった理由も知らんwでドヤ顔かよw

フランスの頃は、まだ旧日本軍兵士健在だったしな

アフガニスタン?
南シナ紛争のどこにアフガニスタンの要素があるわけだ?
漫画読んで暮らしても現実は変わらんよ
100.名無しさん:2016年08月14日 00:52 ID:TIAF9d1X0▼このコメントに返信
解放軍の実力が一割ないとか謎数字を出している奴は、戦略のせの字も知らラない売国奴。
エドワード・ルトワックの戦略本を読んで出直してくることを進める。
相手の能力を最大限に評価し、それに備えることが安全保障の第一歩だという事を学べ。
101.鎌倉幕府:2016年08月14日 00:53 ID:icoLPh3tO▼このコメントに返信
ロシアは、アメリカとの条約破棄して戦術核兵器を拡充していて危険な。
だが、ロシアの敵国はアメリカ。
102.名無しさん:2016年08月14日 00:54 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※100
もっと言ってやってください
兵法も知らぬ愚か者どもに
103.名無しさん:2016年08月14日 00:55 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※94
そりゃ背後から潤沢な支援受ければ土人でも何十年も継戦だけはできるわw
しかしソ連様から最新鋭の戦闘機を供給され続けた北ベトナム空軍が撃墜した米軍機は
ベトナム戦争全期間のトータルでたった74機。
これが現実。

つか、特亜猿工作員ってやっぱり遺伝子レベルで知能が劣るんだろうね。
介入先から厭戦気分で手を引いてもらっただけなのに、それを勝った、
だから劣等シナ猿でも対日戦でやれるのだ、とまったく関係ない状況を
勝手に同列に騙る馬鹿。
104.鎌倉幕府:2016年08月14日 00:55 ID:icoLPh3tO▼このコメントに返信
はいはいw 漫画家のネタは、ガチなのね。解放軍海軍が偽装民兵を救助できる能力が備わったら二割に達するかもなw
105.名無しさん:2016年08月14日 00:55 ID:3wqw65ya0▼このコメントに返信
※46
いやいや、勝てるにしても辛勝と楽勝は違うだろ。
日本単独でも中国に勝てるが、アメリカと組んで戦えばほとんどワンサイドゲームで楽勝できる。
そうすれば日本もアメリカもほとんど損害なく勝てるわけだ。
106.名無しさん:2016年08月14日 00:56 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※95
作戦要綱まだああ?
あくしろよ
107.ミサイル兄弟:2016年08月14日 00:56 ID:Fs.LV5JtO▼このコメントに返信
※90
逆に米空軍仕様のA型にしとかないと、J型開発の際に朝鮮やら中国の特命を受けたパヨク政治家だのマスゴミやらの介入で性能劣化させられませんから(苦笑)

確かF4の時は爆撃コンピュータが外されて、F-15Jの時は空中給油装置が問題になったんでしたっけ?

A型の導入は『早期戦力化を実現させる為』って大義名分も成立させられますし、いざとなったら攻撃性の高い米軍武装も使えますし。

余程の事があってもF-3のロールアウトはF-2の退役に間に合いそうも無いですからね。

うーん、あの単座陸攻みたいな対艦番長の代替になるような都合のいい機体って中々無いような?

最悪、F-2の代替えまでF35だったらちょっとアレですよね?

108.名無しさん:2016年08月14日 00:57 ID:gOMMA.4p0▼このコメントに返信
陸を攻撃する能力に関しては世界最弱。
海上戦力に関しては世界二位か三位。
航空兵力はそこそこ。(でもミサイル付いてない)

そんなとこやろ。
109.名無しさん:2016年08月14日 01:00 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※108
その「陸」も対馬から韓国のプサンくらいなら
直接壊滅させられるんだぜw

練度や能力は、イスラエル陸軍以下、ドイツ陸軍以上ってとこだな。
110.名無しさん:2016年08月14日 01:01 ID:lcErQrrdO▼このコメントに返信
囮弾はついてる。
離脱専用

111.名無しさん:2016年08月14日 01:02 ID:o0bYNM9k0▼このコメントに返信
総戦力での戦争なんて攻撃側はできない。
防衛側は総戦力で守る。
比べ方がそもそもおかしい。
日本の場合は有事の際に政府が腹をくくれるかどうかが一番の肝。
112.名無しさん:2016年08月14日 01:02 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※109
こういうやつがいるから一般人が騙される
だめだこりゃ、縄文の血じゃねえな
113.名無しさん:2016年08月14日 01:03 ID:SlkjpdV00▼このコメントに返信
※100
そうだよな。相手の能力も力量も自然災害まで勘案して戦略たてなきゃな。
話し変わるが、原発のリスクも自然(天災)の能力を最大限に評価してそれに対応しているので、
再稼働を認めてほしいもんだぜ。
114.名無しさん:2016年08月14日 01:05 ID:ELWceut70▼このコメントに返信
※107
そうそう!Jにして何かしらのリスクを被るよりも世界共通規格、他国と同じ様に戦える戦闘機にした方が断然いい!

F-2の代替はまた番長の名を引き継げるような物を用意してほしいけどF-35はちょっと…
それに外にゴテゴテ付けてステルス性を損なう訳にはいかないし…ならF-2でも変わらないし…難しい!
115.名無しさん:2016年08月14日 01:05 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※113
原発は反対しないよ、電力火力だけじゃ足りないからね
イスラエルのマグナBSPを追い出したら賛成してやる
116.名無しさん:2016年08月14日 01:06 ID:dK0LUKPM0▼このコメントに返信
海自は戦闘機が潜水艦は17隻なので弱いぞ
海自を強いという奴は現代の海戦を全く理解していない
117.名無しさん:2016年08月14日 01:06 ID:gOMMA.4p0▼このコメントに返信
※109
韓国にだって航空兵力は有るんだぜ?
船、近付け無くない?

ひょっとしてマンホールが守ってくれると本気で信じてる?
118.名無しさん:2016年08月14日 01:07 ID:lcErQrrdO▼このコメントに返信
男なら対米、対露、対中、対IS、対アノニマスハッカー集団を研究してください。

119.Jhon Doe:2016年08月14日 01:08 ID:qpkSwkyO0▼このコメントに返信
※100
戦略が一番政治と結びつきが強い・・・
日本は最低に近くなってしまうが。
120.名無しさん:2016年08月14日 01:10 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※117
だれが海軍の話した?

陸上自衛隊の装備だけでも対馬から釜山ぐらい直接攻撃して殲滅できるんだよ。

さすが読解力世界最下位と評価された韓国猿、心底知能が低い。
121.名無しさん:2016年08月14日 01:10 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
要するにおまえらなにも知らないんだろう?
つえー最強日本さすが!!
俺も日本好きだけどね、お前らとは思想が違うようだ、アホどもめ
122.名無しさん:2016年08月14日 01:13 ID:2bUGVdgu0▼このコメントに返信
中国が日本を攻めて、かつ米軍が手を出さなかった場合
中国海軍が海自と刺し違えることになるが、戦車500両分の揚陸能力があるので九州制圧ぐらいならやってのける可能性がある
今はそれぐらい解放軍か強力になってきている

あと陸自は敵の揚陸作戦のハードルを上げるためだけの存在なため余裕がなくて簡単にハードルを越えられる
九州に戦車100両ぽっちってどう考えても少なすぎる
123.名無しさん:2016年08月14日 01:14 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※121
82.名無しさん:2016年08月14日 00:31 
特亜工作員のパターンはひとつ潰されたら、また次のアホなテンプレ持ち出す、
それも潰されるから、だんだんイラついてきて変なキレ方して発狂する。
こればっかり。
124.名無しさん:2016年08月14日 01:14 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
まず原発を占領しているマグナBSPを追い出してください
最強日本なら造作もないでしょう?
賛成してあげますよ原発、、、
125.名無しさん:2016年08月14日 01:17 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※122
揚陸なんて、それこそ海自を全滅でもさせない限り無理だし、
全盛期のソ連でも日本上陸侵攻は無理だと断念したほどの難行だぞw

台湾侵攻でも返り討ちで大やけどしそうなシナ猿が、
馬鹿な夢見ても海の藻屑だ。
126.名無しさん:2016年08月14日 01:22 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※103
>>そりゃ背後から潤沢な支援受ければ土人でも何十年も継戦だけはできるわw
>>しかしソ連様から最新鋭の戦闘機を供給され続けた北ベトナム空軍が撃墜した米軍機は
>>ベトナム戦争全期間のトータルでたった74機。

戦争は条件によって勝利条件が変わるから、戦果は低くても作戦の継続で米軍の撤退まで持っていけたのを考えるとベトナムの勝利となるけどね。

これが現実。



何処ぞのアニメじゃないけど、傲慢が綻びを生むぞ。
身の程もわきまえず米英の弱兵なら勝てるとか言って戦争を仕掛けて日本は大負けしただろうが。

支那猿と見下すのは勝手だが、現状の日本自身の身の上の不備である法体制の整備等をきちんと変えていかないと勝てる戦も勝てんぞ。
早く憲法や交戦に関連する法案を制定や改定を改正して欲しいものだが…
127.名無しさん:2016年08月14日 01:22 ID:lcErQrrdO▼このコメントに返信
南沙に向いた世界の目を尖閣に向けさす、陽動作戦。

その目論みがギリシャ船と衝突、救助でアカっ恥かいた。

特唖然

128.ミサイル兄弟:2016年08月14日 01:24 ID:Fs.LV5JtO▼このコメントに返信
※114
ですよねー。
とりあえず、中国と南北トンが派手に騒いでるせいでアジアが緊張感溢れる場所になってしまったせいか、F35Aの早期導入が出来ただけでも良しとしなければ。

考えてみれば、『大型対艦ミサイル4発抱えて高機動できる戦闘爆撃機』なんて無茶な代物、他国に中々無かったからF-2を開発したって側面もありますし(笑)

F-2の代替えでF35導入すると35ばかり200機以上保有する妙な空軍になりそうですしねー。
それに35はASM携行能力高くないんでしたっけ?

せっかくボーイングがF-3に絡みたがってるので、いっそASM-3搭載可能なように改造したF-15E近代改修型かF-18近代改修型を発注するのも有りかもしんないですね?
18なら15Eのがまだ有り得るかな?
いずれにしろ間に合わせ臭いですが(^-^;
129.名無しさん:2016年08月14日 01:26 ID:2bUGVdgu0▼このコメントに返信
※125
最近の中国海軍のフリゲートや駆逐艦の建造ペースだといくら海自の防空能力が高いと言っても
フランス製やロシア製の対艦ミサイルの飽和攻撃を受けて壊滅しかねない

対潜能力が低いと思われるのが救いだが海自の潜水艦は16からやっと22に定数を上げてきているところだが正直少ないと思う
あっという間に弾切れになって母港に帰っている間に海自艦が大量に犠牲になる
130.名無しさん:2016年08月14日 01:26 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※126
で、今のシナ猿は日本人に対して当時の米英ほど技術優位やシステムの合理性に長けた民族なんですか?w

どう考えても逆だろ。

中華思想(精神病の一種)に犯されたチンパンジー以下の劣等民族が、
たんに自分たちがあらゆる面で日本人以下だと言う現実が悔しくて勝手に対日憎悪、
開戦したとたんにボロ負け敗走。
どこかで見たパターンだな。

福沢諭吉は正しかった。
131.名無しさん:2016年08月14日 01:28 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※122
揚陸なんて、それこそ海自を全滅でもさせない限り無理だし、
全盛期のソ連でも日本上陸侵攻は無理だと断念したほどの難行だぞw

台湾侵攻でも返り討ちで大やけどしそうなシナ猿が、
馬鹿な夢見ても海の藻屑だ。
132.名無しさん:2016年08月14日 01:29 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※130
足元も天下統一してないやつが何言ってやがる
133.名無しさん:2016年08月14日 01:29 ID:79g7eZSx0▼このコメントに返信
専守防衛だから、攻撃に関して先手が打てない。
134.名無しさん:2016年08月14日 01:30 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
ID:TKenaju10 が悔しくて泣き始めたw
135.名無しさん:2016年08月14日 01:30 ID:lcErQrrdO▼このコメントに返信
やれば判る、やれば!

論より射激

核核しかジカ

136.名無しさん:2016年08月14日 01:30 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※122
>>戦車500両分の揚陸能力
搭載する戦車によるよ。
支那軍の揚陸の主戦力は水陸両用戦車だから装甲はそこまで厚くはないから74式や機動戦闘車でも撃破は可能だし、仮に主力戦車を搭載するんであれば重量の兼ね合いで数はもっと減る。

137.名無しさん:2016年08月14日 01:33 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※134
別に泣いてないよ、お前の知識が足りないのを泣いてるだけだ、感謝せよ
138.名無しさん:2016年08月14日 01:36 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※137
日本語もまともに書けない劣等民族特亜猿が背伸びすんな。

ここは議論できるほどの知識も知能も無い特亜猿が日本語を練習しに来る場所じゃねーよ。
139.名無しさん:2016年08月14日 01:36 ID:lqtrNoE.0▼このコメントに返信
また日本最強厨か
で、お前の言うとおり日本>中国なら在日米軍も日米安保条約も必要なくて自衛隊だけで大丈夫というわけだな
それじゃなぜ在日米軍が居るんだ?

おれは日本だけじゃ力不足だからだと思うが、日本最強厨の考えを言ってみろや
140.名無しさん:2016年08月14日 01:38 ID:lqtrNoE.0▼このコメントに返信
日本最強厨=k52TVhHM0は※139に答えてみろや
知識も知能も有り余ってるんだろ?w
141.Jhon Doe:2016年08月14日 01:38 ID:qpkSwkyO0▼このコメントに返信
※125
揚陸作戦は攻撃側が有利がセオリー、戦力集中が出来る。もちろんそれまでに海を越えるって点はある、
もちろん上陸後の補給って点も課題。

が、物量に物言わせて(架空)1000隻も揚陸に参加したら・・・潜水艦1隻20-30発の魚雷では。
潜水艦に限らずどれほど高性能でも弾切れ起こしたら補給受けるまではどうにもならない。
142.名無しさん:2016年08月14日 01:39 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※130
支那事変の交戦の記録を見れば解るけど、自軍の1/10の戦力の日本軍に攻められて降伏してたような連中ではあるが、弱い所を見せた途端に残虐に変わるからね。

現状で日本の法体制の不備やらで反撃出来ないのを知っているからそこまでつけあがるんだから、現状を変えて先制攻撃や反撃を出来るように法体制の整備はキチンと行うべきでないの?
それが出来なきゃ何も出来ずに敗けるわ。

143.名無しさん:2016年08月14日 01:40 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※138
清和源氏阿波小笠原の俺にそれ言うの?明治出さんww
144.名無しさん:2016年08月14日 01:41 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※141
馬鹿すぎるw

>揚陸作戦は攻撃側が有利がセオリー

そんなセオリーはねーよw 揚陸側は圧倒的に不利なんだよ。


アメリカ軍が沖縄に揚陸するまで、どれだけ空母作りまくって
海上で削りあって苦労したと思ってるんだw

145.名無しさん:2016年08月14日 01:41 ID:lqtrNoE.0▼このコメントに返信
日本のほうが強いなら何故歴代政府は在日米軍の力を頼る姿勢を崩してないんですか
日保最強厨=k52TVhHM0は答えてみろや
146.名無しさん:2016年08月14日 01:41 ID:SlkjpdV00▼このコメントに返信
仮に、先制攻撃して相手国の一部地域を占領したとしよう。
しかし、その占領地域の権利を維持するためには、軍隊よりも日本国の公務員の駐留が必要なんだわな。
法的とか法規制の制度を「日本国の基準で正しく運用する」ってのがまず、占領の条件ですわな。
そのためには法規制運用のプロの公務員の占領地への常駐が必要なんですわね。

ほら、先日、南の海で公務員が他国籍の市民を救助したでしょ。
それを「税金の無駄遣い」って批判ないでしょ。
占領するには公務員の常駐が必須条件なんですわ。
しかも、「正しい給与の給付規準つきで」

でも、ここにきて、その公務員の給料や定員を削減しようとしている政党があるんだわな。
それしか政策がない政党が。
しかも、真面目に働いている公務員の仕事を「無評価」にして。
橋下とは言わんけど、「公務員の採用と給料を減らして、黒字にします」ゆう人も居るんやけど、
そんな事いうてたら、日本弱体化しますがな。
法治国家やのに、公務員減らしましょうっていう政党はいかがなもんかなって思う。

脱線しちゃったけど。

戦争するんなら、自衛隊とかの軍隊の前の段階の、公務員の力量Upや人員増が必要ではないかと思います。
147.名無しさん:2016年08月14日 01:42 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※143
さらに日本語が滅茶苦茶になってきぞ。
㌧スル飲みすぎて民族性の遺伝子病が発症したか?w
148.名無しさん:2016年08月14日 01:43 ID:lqtrNoE.0▼このコメントに返信
※144
都合悪いからって俺をシカトすんなよ日本最強厨
149.名無しさん:2016年08月14日 01:44 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※147
>なってきぞ。
あなたじゃないですかww
これだから下賤はwww
150.名無しさん:2016年08月14日 01:46 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信

※128以降は軍事知識あるやつが俺しか書き込んでないじゃねーかw

盆休みで過疎ってるせいか、アホで幼稚なことしか書けない特亜工作員の比率が高すぎるな。
151.名無しさん:2016年08月14日 01:47 ID:lqtrNoE.0▼このコメントに返信
k52TVhHM0=日本最強厨は論破され続けた黒歴史が頭をよぎって俺にはダンマリを決め込むと
相変わらずヘタレなやつだ
152.名無しさん:2016年08月14日 01:47 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※144
>>そんなセオリーはねーよw 揚陸側は圧倒的に不利なんだよ。

タラワの戦いを知らんのか…
153.名無しさん:2016年08月14日 01:48 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※150
はいはい、あんたが最強ww
好きにして、、、俺は縄文の血が引いてるYAPだから
これ以上ケンカしません、、さいならww
154.名無しさん:2016年08月14日 01:49 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※149
「下賎は」って何だ?

お前の祖国では、チンパンジー以下の特亜猿同士が言い合うそういう煽りがあるのか?w

「下賎な輩」とか言う用法はあるが、「下賎は」なんて
言い方は日本には無いよw
書いてておかしいと気づかないのがネイティブでない哀れさだな。
155.名無しさん:2016年08月14日 01:51 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信
※153
>縄文の血が引いてる

これも酷いw

あえて訂正してあげないけどね、次回の工作にそこだけ修正してこられても迷惑だし。
156.ミサイル兄弟:2016年08月14日 01:52 ID:Fs.LV5JtO▼このコメントに返信
横から失礼。
確かに中共海軍のフリゲートだか駆逐艦の建造レベルは凄まじいね。
正直、日本もあのペースで建造できたらと思うよ。

だけどハードとしての船は揃っても、果してクルー……人って意味じゃ育成間に合ってるのかな?

例えば、中国艦の乗組員ってのは、自室の水密扉の所に私物置いて閉まらないようにしていたり、可燃物のすぐそばで喫煙してたりする。

またハードでもカタログスペックはいいかもしれないけど、船全体の構造的ダメコンはともかく、棚に物が固定されてなかったりまた艦内の塗料が不燃性や難燃性の物じゃなかったり、あるいは設置されてる消火器の数がかなり少なかったりしてる。

総じてダメコンが見劣りするように見えるのはどうなんだろ?

157.名無しさん:2016年08月14日 01:52 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※154
明治の出自がなんか言っとるでおじゃるww
さよなら
158.名無しさん:2016年08月14日 01:53 ID:OwtJ9sVB0▼このコメントに返信
※33
そもそも、自転車に定価というものが存在しない。
159.名無しさん:2016年08月14日 01:53 ID:k52TVhHM0▼このコメントに返信

しかし、いくら深夜とはいえ軍オタが他にだれかいないことにはコメ欄の意味すらねえな・・・w

アホで幼稚な特亜猿に突っ込むだけなら、軍事ネタである必要すら無いし。
160.名無しさん:2016年08月14日 01:55 ID:lqtrNoE.0▼このコメントに返信
k52TVhHM0=日本最強厨

こいつは日本最高、日本最強という意見しか認めず、それに沿った偏った知識しかないただの厨
反論すると在日or工作員認定するという芸風で長年活躍(笑)してる

何度もぐうの音も出ないほど論破してやったから、俺に対しては全く反応がないのよね
161.名無しさん:2016年08月14日 01:55 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※150
※120を見てスペックや雑誌とかの受け売りでしか軍事知識を語れない半端者だというのがよく解ったわ。
軍事を語るには法体系とかも絡むんだけど、俺が書いた法体制には一切言及してないし、もう一回”軍事”を勉強しなおしたら?
162.名無しさん:2016年08月14日 01:55 ID:ELWceut70▼このコメントに返信
ここの方々が軍板行ったら意味不明な事になりそう
163.名無しさん:2016年08月14日 01:58 ID:lqtrNoE.0▼このコメントに返信
日本最強厨だったら軍板行っても平常運転だろ
日本最高!日本最強!それ以外は特亜猿であり工作員な、と言ってるだけだもん
164.名無しさん:2016年08月14日 01:59 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※162
軍事マニアって色々居るからね。
収集がつかないと思うわ…
165.名無しさん:2016年08月14日 01:59 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※161
もっと言ってやってください
煽りまくったが、日本を憂いたらあのような発言はできないはず
166.名無しさん:2016年08月14日 02:05 ID:2bUGVdgu0▼このコメントに返信
※156
たしかに、船を動かしたり武器を使えるようになったとしても戦い方まで教育できているかどうかはわからない
ただ、相手を弱いと思い油断して虚を突かれるよりは強いと思ってしっかり備えた方が良いと思う
167.Jhon Doe:2016年08月14日 02:06 ID:qpkSwkyO0▼このコメントに返信
※159
貴方の認識にある最強の日本はどう運用を誤っても負けないのかも知れない。
確かにやってみなければ分からない。でも、ほとんどはやってみたいと思っていない。
鬼畜米英と叫んで開戦した75年前ならミッドウェーを知らなくても仕方ない。
168.名無しさん:2016年08月14日 02:09 ID:G7Hk.XOA0▼このコメントに返信
※165
k52TVhHM0は9x19mmパラベラム弾(9x19mm NATO弾)の名前になっている格言である

”汝平和を欲さば、戦への備えをせよ”

の意味を勉強し直して欲しいね。




169.名無しさん:2016年08月14日 02:14 ID:ELWceut70▼このコメントに返信
結局思想というか人の考え方はそう簡単に変わらないもんなのよね
彼は中国は弱いから大丈夫の考え方だけど俺は中国は今もこれからも驚異だから備えようの考えだし
この考えは至極真っ当だから変わらないし変えようとも思わないよ、彼もきっと同じように自分の考え方がベストだと思ってるはず
170.名無しさん:2016年08月14日 02:18 ID:30cOCB.40▼このコメントに返信
現状の自衛隊でも軍隊化したなら色々禁止している兵器が使えるから多少マシになるんじゃね?

いつ軍隊化するかにもよるな。
自衛隊発足から軍隊ならF-2とか純粋な攻撃機になってそうだし、
海自には巡航ミサイル系、陸自なら弾道ミサイルとか配備できそう。そうなると爆撃機が空自に居たりするのか。

妄想が捗るな。
171.9条信者へ:2016年08月14日 02:26 ID:uV8650qS0▼このコメントに返信
なにごとも過ぎたるは猶及ばざるが如し
疑ってばかりいるのが果たして正しいのだろうか????


172.ミサイル兄弟:2016年08月14日 02:30 ID:Fs.LV5JtO▼このコメントに返信
※166
それは全くもってその通り。
『常に最悪の状況を想定して準備する』のは基本中の基本だから。
故に人民解放軍を決して侮ってはならない。

まず自衛隊は例え予算が倍化、あるいはそれ以上に増やされし憲法九条が改憲され、国内の売国/奴を上から下まで殲滅できたとしても、その理想的な状態でも決して中国本土に乗り上げて勝利する事はできない。

理由はシンプルで、いつの試算だったか忘れたけど今後の増員や予備役/即応自衛官召集などあらゆる手を尽くしても、政治的なタブーである徴兵を行わない限り最大動員は陸海空合わせて55万人前後と言われている。
もしかしたら現状は高齢化でもっと減ってるかもしれない。

この数字じゃとても占領地の維持を含んだ大陸侵攻なぞ出来ないので、この時点で限界を露呈している。

なら得意の防衛戦ならどうかと言えば、中国の日本へ展開可能な『正規の正面戦力』だけを考えればなるほど防衛は現状では可能だろう。
中国の補給線維持能力は極めて低いしね。
だけど中国と戦争になれば一番警戒すべきは既に国内に潜伏してる在日中国人のゲリコマ化だ。
一度戦争が勃発すれば、陸上自衛隊はその対策……国内の治安維持目的の防衛出動に忙殺される。

それに海上自衛隊のイージス艦や航空自衛隊の高射部隊は中国の弾道弾を警戒しなければならない。

ちょっと思いつく物をあげただけでもこの始末なんだから、中共軍は決して甘く見るべき敵じゃない。

173.名無しさん:2016年08月14日 02:33 ID:Dzbn816S0▼このコメントに返信
外野がうんかんぬん議論しても強いか弱いかわからないんだよ

いや、内部にいる奴すら多くは分からないと思うよ?俺もどのくらい我が社が強いかは知らない
ただ、戦争が起これば死ぬ人は多そうだし、へっぽこの俺もたぶん死ぬってことは分かる


頼むから右も左も政府もアメリカさんも中国もわが社の仕事増やさないで

174.名無しさん:2016年08月14日 02:47 ID:9RenyoVz0▼このコメントに返信
北朝鮮の兵士は普段ご飯なんて食べてないよ。
鶏の餌の干しトウモロコシを水で戻しもしないでそのまま食べるんだよ。
175.名無しさん:2016年08月14日 02:52 ID:HApRBU3F0▼このコメントに返信
中国だが、実質的に直属軍以外動員できないと考えても良いじゃないかね
大量に徴兵した輩に武器を持たせてみろ、たちまち陳勝呉広の乱の再現になってしまう
切り札としての核ミサイルは、撃ったら確実に米に撃ち返されるから張子の虎と言ってもいいし

日本の防衛要綱としては、やはり列島への上陸を許さない水際阻止に尽きるだろうね
空母と航空戦力の増強が急務
176.名無しさん:2016年08月14日 02:52 ID:DeHwPj7k0▼このコメントに返信
自衛隊の一番の弱点は法律
法律さえどうにかできれば世界有数の軍隊なのは間違いない
177.ミサイル兄弟:2016年08月14日 02:59 ID:Fs.LV5JtO▼このコメントに返信

それと『中国には現状で500両程度の戦車揚陸能力がある』って書き込みがあったけど、これは安易に額面通りの戦力とは受け取れない。

奇襲上陸と強襲上陸の差があるけど、日本が現行法と裏切り者や売国/奴、マスゴミに牛耳られたままなら原則領海に入るまで何も手出しできないので、揚陸地点をランダムに選べる奇襲上陸でも中国は十分にイニシアチブを握れる。

ただ軍隊……国防軍として機能できアクティブ・ディフェンスを選択できるようになった自衛隊なら、中国は強襲上陸しか選択肢は無くなる。
理由は言うまでもなく領海に入る前の洋上迎撃の選択肢が入るからだ。
そうなれば膨大な出血を強いられる。

自衛隊のドクトリンからすれば、まずいきなり大物は狙わずに上陸船団を守る護衛艦隊を沈めにかかると思う。
そしてもし中国揚陸艦隊が撤退しなければ、防空能力の減った艦隊に今度は地対艦ミサイルが殴りかかる。

いわゆる『被害極小』の概念だね。
政治的な理由から冷戦時代からこんな海洋と水際の阻止戦に特化したのが自衛隊だ。

だから『500両の戦車が無傷に上陸できる』事は中国は考えない方がいい。

それに戦車だけでは戦争にならない。
特にアウェーではいい的になりかねないから。

178.名無しさん:2016年08月14日 03:01 ID:TKenaju10▼このコメントに返信
※176
そこだよね、、、日本つえー厨はほんとわかってない
法体系委言い続けている人を無視して
ID:k52TVhHM0おまえのことだ
179.名無しさん:2016年08月14日 03:10 ID:vu6147XH0▼このコメントに返信
米軍の試算だと同程度の部隊規模の戦闘なら自衛隊が世界一
米軍のエリートだけで構成されている特殊部隊並みの練度で
米軍の一般部隊なら3~5倍程度戦力に匹敵するそうだよ
180.名無しさん:2016年08月14日 03:43 ID:mFj41sII0▼このコメントに返信
初戦では良い働きできるかもしれんが
補給が全然できない 備蓄も無い
数日間撃ちまくって艦船航空機車両動かしたら弾も無い燃料も無い
消耗した兵器の予備も兵員の補充も無い
181.名無しさん:2016年08月14日 04:41 ID:fY37e3gP0▼このコメントに返信
中国や韓国相手にあんな醜態晒してる時点で全然強くないって事はわかるわ
182.名無しさん:2016年08月14日 06:00 ID:I6n6fzys0▼このコメントに返信
法律の縛りがなくても陸軍は大したことない
国土の防御に最低限必要な戦力のそのまた7割くらいじゃあないか。
183.名無しさん:2016年08月14日 06:16 ID:VPzJZbY00▼このコメントに返信
※180

自衛隊の保有している対空ミサイル・対艦ミサイルなどを撃ちつくしたら、恐らく敵の戦力は日本上陸できないほどのダメージを受けていると思うぞ
184.名無しさん:2016年08月14日 06:24 ID:X395M2CY0▼このコメントに返信
5>
ロシア兵器のデッドコピーだらけの数だけ大量に揃えても中国が世界第二位とはならんよ。
頭にウ.ジでもわいとんのか?。
185.名無しさん:2016年08月14日 06:26 ID:X395M2CY0▼このコメントに返信
5>
(質はともかく)、WWW ・・・よくわかってらっしゃる。
陸上兵力(数)では日本は韓国軍の足元にも及ばんとは何?。
陸戦やるまでもなく、日韓戦争なら緒戦の海空戦でケリがつく。
それ以前に石油や武器弾薬、兵站の備蓄ではるかに劣る韓国軍。
日本に石油精製を頼ってる時点で首根っこ押さえられとるで。
日本の商社の裏書保証が無ければ中東産油国から原油も輸入できないだろ。
ウォンなんて紙クズ同然の途上国レベルの信用度しかない紙幣で原油を売ってくれる産油国なんか無い。
日本のお家芸、機雷潜で港湾、海上封鎖でシーレーン押さえられたら全ての兵站が即干上がるのが韓国。
日本国内の在日テロ対策では100km/hで高速移動できる16式装輪高機動車が鋭意絶賛配備中ですわ。
おまエラ在日は殲滅、二度と日本の地を踏めなくなる在日朝鮮人の立場、いいかげん理解したらどうよ。
頭にウ.ジでもわいとんのか?。
186.名無しさん:2016年08月14日 06:29 ID:w2Ej3SMX0▼このコメントに返信
専守防衛ってのは、領土を取りに来た国に対して、費用対効果に見合わぬ損失を与えることだろ?
逆に、費用対効果を無視されたら、相手国を直接攻撃できない自衛隊は文字通り防戦一方となり苦しい。
最近の中国は費用対効果なんぞ無視してくることが予想されるから、早期の法改正と軍拡が必要だと思う。
187.名無しさん:2016年08月14日 06:30 ID:VPzJZbY00▼このコメントに返信
※170

自衛隊は2015年からGBU-39やペイブウェイなど、精密誘導爆撃のための兵器を導入している
憲法改正の必要も無い
そもそも、現憲法でも核武装でさえ可能と解釈しているし

巡航ミサイルも自民党じゃ保有の動きがあったけど公明党の反対により止めた経緯があるが、憲法で禁止しているからではない
弾道ミサイルは憲法というより費用対効果の面で導入するメリットが低い
188.名無しさん:2016年08月14日 06:38 ID:X395M2CY0▼このコメントに返信
180>それ、韓国目線だろ?。

日本が正面装備の多くを米国製兵器で武装しているとはいえ、日本国内でのライセンス生産や武器弾薬の国産化率知らんのか?。
米国に対し、だてに高額のライセンス料払ってまで日本国内であえて製造や部品の調達、搭載兵器類の国産化転換にこだわる日本の兵站戦略、理解してないだろ。ロクに調べもしないで無知をさらす日本下げのコメント。在日のクズが腐るほどまき散らしてるわ。今さら誰も信じないね。
189.名無しさん:2016年08月14日 06:55 ID:KbYhQ2d70▼このコメントに返信
そもそもゆとり自衛隊員が敵前逃亡しそうやな
190.名無しさん:2016年08月14日 06:58 ID:X395M2CY0▼このコメントに返信
任官制(志願制)をとる日本の陸自は大半が士官、下士官。ほぼ全てが高度に電子化された近代兵器を扱う職業軍人だ。
万一、本土決戦が必要な日本有事の際には彼らは戦術、戦略思想を理解する小隊長、中隊長クラスの指揮官となる。
陸自隊員の多くが指揮官としてのスキルを既に持つ以上、日本は短期間に100万単位の兵力を用意できるね。
日本の強力な海空戦力をくぐり抜け、日本上陸を果たした敵の陸上戦力が新たに組織された100万単位の陸自戦力と対峙、地の利がある日本軍に勝てるのかね?。日本本土に侵略されたからには敵は一兵たりとも生かして返さない。普通の日本人ならそう思うわ。
日本の陸自隊員は、2~3年の徴兵訓練だけで大半が退役する某国のアルカニダ連中の下っ端ゴミ兵士とは比較にならない軍事スキルを持っている。
日本上陸を夢見るなら生きるか死ぬかの覚悟して日本本土に上がって来い。
191.名無しさん:2016年08月14日 07:04 ID:VPzJZbY00▼このコメントに返信
※189

ゆとりなら、戦争どころか訓練の厳しさで1ヶ月ももたずに辞めているだろうから問題ない
192.名無しさん:2016年08月14日 07:05 ID:iC7Y4lhNO▼このコメントに返信
日本の前線をほぼ海保に丸投げな海自なんて税金泥棒も良いとこ

まぁ、レスキュー専門職の陸自はまだその分はマシw

とりあえず、スクランブル活動に勤しんでる空自だけは評価できるだろ…
193.名無しさん:2016年08月14日 08:03 ID:X395M2CY0▼このコメントに返信
日本の石油備蓄量は一日の石油消費量の150日分以上ある。米国も同程度、ただしあっちは産油国。自国で増産体制も取れる。
米国は国家戦略上から自国生産量を抑えて温存、海外から(主に中東原油)の輸入で自国経済を回してる。国際的な石油利権に深く関与するのも国家安全保障の為。日本は備蓄オンリーで経済的にも国家戦略上も脆弱。ちなみに中国は1週間程度で国内経済需要分は枯渇する。その程度の備蓄量。ただし軍備としての石油備蓄は不透明。韓国は備蓄うんぬん以前に自国通貨で原油調達できない。兵站としての石油備蓄も極めて脆弱、論外。
194.名無しさん:2016年08月14日 08:24 ID:VkaS.vSo0▼このコメントに返信
籠城戦特化の日本
米軍の援軍ありきの戦略だから仕方ないけどね
195.名無しさん:2016年08月14日 08:47 ID:xS528KPs0▼このコメントに返信
戦力投射能力がほぼない軍なんて軍とは呼べない。
きっちり領外でドンパチできるようになってこそ防衛たりえる。
196.名無しさん:2016年08月14日 09:16 ID:qv2nAMji0▼このコメントに返信
認めたくないものだな若さゆえのあやまちというものを
197.名無しさん:2016年08月14日 09:59 ID:iUEmBZvv0▼このコメントに返信
憲法9条の縛りがある上に、9条のせいで共産党左翼に憲法違反と謗られ、
挙句の果てには「人殺しの訓練をしている」とまで言われる。
一部とはいえ同じ国民からそんなこと言われる軍隊が強いはずがない。
198.名無しさん:2016年08月14日 10:01 ID:aX6FNEQu0▼このコメントに返信
>ミリオタさんたちは9条変えて軍事費が2~3倍くらいになったら、どう考えるの?

外国にバラまく死に金を辞めればお釣りが来るぜ。
朝鮮銀行なんかに三兆円とかホイホイつぎ込む垂れ流し行政だからな。
ガイジン生活保護だけでも毎年400億(東京都だけ)、それで兵器も毎年何か買えるね。
199.名無しさん:2016年08月14日 10:03 ID:aX6FNEQu0▼このコメントに返信
格闘技で「片方だけ攻め技禁止」の試合を想像しろ。
200.名無しさん:2016年08月14日 10:08 ID:z5hhzDGI0▼このコメントに返信
正直に言うと世界で一番使えない軍隊だよ。
なんせ人を〇したら自衛官が罪になったり、紛争で自衛官が死んだら遺族が訴訟を起こすこともできる法体系になっているから。
あと自衛隊内部も実践を意識した兵器製造や人作りを十分にしていない。
世界の軍事技術を取り入れることもせずガラパゴス化して遅れているのに、日本の技術は世界一と幹部までが妄信しているし。
人を〇せない最弱の軍隊が自衛隊であり、国防どころか日本人一人も守れないだろうね。
201.名無しさん:2016年08月14日 10:18 ID:z5hhzDGI0▼このコメントに返信
※62
中国脅威論をかわすために意図的に流された支那のプロパガンダ記事を鵜呑みにするなよ。
202.名無しさん:2016年08月14日 10:32 ID:IJUTEwamO▼このコメントに返信
日の本は
撃てが言えずに
国滅ぶ
203.名無しさん:2016年08月14日 10:41 ID:yI7cI4G60▼このコメントに返信
強力な軍隊を作り上げる第一条件は、国民の自軍に対する信頼と支持だ。
次に経済力、有能な人材、装備、補給体制、情報網、戦略、戦術、作戦立案・実行能力、
防御能力、錬度、気力等であろう。
何れの点でも今の日本では、今一の感がある。先ずは、国民の信頼と支持の育成からだ。
204.名無しさん:2016年08月14日 11:46 ID:VPzJZbY00▼このコメントに返信
※200>なんせ人を〇したら自衛官が罪になったり、紛争で自衛官が死んだら遺族が訴訟を起こすこともできる法体系になっているから。

防衛出動が発令されれば、仮に自衛隊が敵兵を〇害しても罪には問われません

>世界の軍事技術を取り入れることもせずガラパゴス化して遅れているのに、

自衛隊には米国製兵器がたくさんあります
主力戦闘機F-15は米国製ですし、F-2も米国のF-16を元に開発されています
F-35も米国製

イージス艦も米国製
ガラパゴスに当てはまるのは潜水艦と戦車くらいではないでしょうか
しかし、日本以外で4000トン級の通常型を作っている国はありませんし、日本以外の西側諸国で50トン以下の第3世代戦車を作っている国もありませんでした
205.名無しさん:2016年08月14日 12:05 ID:EoTcNRSd0▼このコメントに返信

スレタイに沿って言うなら質では世界最強クラス。

中国は不満そらしに反日煽ってるけど、政府も軍部も
自衛隊と戦っても千回やって千回負けることぐらい分かってる。
だからネットで鬱陶しい工作するだけで戦争を始めてくれない。
206.名無しさん:2016年08月14日 12:09 ID:hJvZuRqr0▼このコメントに返信
空母を中心とする軽艦隊は必要になってくる情勢だと思う。南シナ海がきなくさ過ぎる
207.名無しさん:2016年08月14日 12:20 ID:Z3HOdXAY0▼このコメントに返信
にーはおにーはおって言いながら
自転車に乗った4億人の中国人が日本海を渡ってくる
日本終了
他のマトモな国なら爆撃してでも食い止めるだろうけど
日本はソレが出来ない不完全な先進民主主義国家
不法滞在在日外国人の排除すら出来ない腰砕け
スイスを見習って自警団を組織するしかなかろう
208.名無しさん:2016年08月14日 12:21 ID:SbUR0Dyx0▼このコメントに返信
感情論や思想的な話ばかり先行して、グチャグチャだな。
209.名無しさん:2016年08月14日 12:39 ID:X395M2CY0▼このコメントに返信
正面装備としての先端技術満載の武器は専守防衛の今の日本に必要な分はある。
ステルス実証機 ( X-2 ) 始めリチウムイオン電池搭載の新型そうりゅう潜水艦の建造計画、日本の国産技術による新兵器開発も着々と進められている。
中でも一番注目されるのは、日本が保有するそれら最先端兵器を無駄なく連携、高機動運用する為の戦術システムの構築。
既存の戦術データリンク11やリンク16レベルの話ではない、CECと呼ばれる米軍最先端技術の( 共同交戦能力 ) の自衛隊への付与。
これは核戦略をも含む米軍と一体化したあらゆる高等戦術が取れるという事を意味している。
又、日本は更に今より大型衛星を打ち上げられるペイロードのH-3ロケットの開発に乗り出している。
名目上は衛星ビジネスへの本格参入を果たす為という事だが、米軍が今現在運用中の ( WGS衛星 ) という化け物級の通信速度と通信量が捌ける超ド級の通信衛星を日本が自前の技術でどの様に確保するかに日本の将来の国防の独立性がかかっていると思われます。
日本はトランプやヒラリーのようなクソみたいな米大統領に今後、日本の国力を食い物にされない為の布石を打ち始めたという事かも知れません。
現在改良開発中の強化型イプシロンは固体燃料ロケットです。移動式発射台のトレーラーで運搬可能。
イプシロンの発射シークエンスはノートパソコン2台 ( 1台は実質サポート用の予備機 ) で管理できます。
イプシロンは衛星を核弾頭に変えるだけで、日本の意志一つでそのまんま大陸間弾道弾になり得ます。
日本の仮想敵国は日本を取り巻く数カ国のゴロツキ国家だけです。
事アルごとに、日本の軍備にイチャモンつけるのもこいつらだけです。
世界の大半は日本の友好国であり、日本の国防力強化を歓迎しています。
特に同じ仮想敵国から被害をこうむる立場のフィリピン、ベトナム、インドの期待は大きく、日本をほぼ全面的に支持。
210.名無しさん:2016年08月14日 12:42 ID:hd67.UTp0▼このコメントに返信
本スレ7
上位がほとんど日本がらみやなw

とりあえず防衛費GDP比は1%やからな
やるんやったら補給線の確保は必須やな
211.名無しさん:2016年08月14日 13:02 ID:xaVJyo3d0▼このコメントに返信
中国はウイグル辺りに武器流せば崩壊すると思うがな
212.名無しさん:2016年08月14日 13:12 ID:tVA95N4r0▼このコメントに返信
※13
これが全て
ミリオタは装備力とかしか考えない
法的整備や政府の対応力を考慮すると
自衛隊は世界最弱の軍事組織ともとれる

北朝鮮は強いぞ
パレードやマスゲームでわかるように統率されている
腹を空かせた集団が嫌々であれだけのことができるなんて相当な戦力だ
餓えた人間はなんでもするしな
213.名無しさん:2016年08月14日 13:14 ID:i.WYrOPJ0▼このコメントに返信
そもそも自己完結してないから単体だと機能不全
正面装備以外がお寒い限りだから、継戦能力がないに等しい
214.名無しさん:2016年08月14日 13:36 ID:VPzJZbY00▼このコメントに返信
※212>北朝鮮は強いぞパレードやマスゲームでわかるように統率されている

その理論だと、大規模なパレードもマスゲームも行わない米軍は弱いとなるな

戦前の日本人も「日本軍人に比べれば、ヤンキーなど根性無しの軟弱者」と言ってたっけ
215.団塊:2016年08月14日 17:37 ID:w.K.eUWr0▼このコメントに返信
支那南北朝鮮は、弱すぎ問題外。戦争と聞く前に逃げ出すわ。。
ギリシャの船が、SOS出しただけで400隻以上が一斉に逃げ出した。

支那共産党海警船「SOS だ」「沈没だ~」「日本軍の攻撃か」「うわ~、逃げろ」

400隻もの船が蜘蛛の子をちらすように逃げ出した。。。支那の船は一隻もいなかった、誰一人いなかった、沈没した仲間(支那の船、支那人)を助けようと誰一人せず、「ギャー」と悲鳴をあげながら支那に逃げ帰った。
....こんな軟弱な支那の軍隊など、世界最弱ですって。
216.名無しさん:2016年08月14日 18:06 ID:aWvn7byQ0▼このコメントに返信
※212
北朝鮮猿は世界最弱の韓国猿よりは圧倒的に強い。
劣等民族に自由を与えたらロクなことにならんという見本だ。

しかし先進国とやると大学生と幼稚園児ぐらい差がある。


217.名無しさん:2016年08月14日 18:29 ID:g9k7dXbw0▼このコメントに返信
守らせたらアメリカ軍以外には負けない
攻めさせたら北朝鮮以下
とても歪な軍隊であることは確か(核除く
218.名無しさん:2016年08月14日 19:32 ID:haivUBFu0▼このコメントに返信
憲法や法整備が足ひぱってる感はあるね
普通に軍隊にしとけば、アメリカ意外とはいい勝負しそうなくらいじゃないか
219.名無しさん:2016年08月14日 20:45 ID:aWvn7byQ0▼このコメントに返信
中国は不満そらしに反日煽ってるけど、政府も軍部も
自衛隊と戦っても千回やって千回負けることぐらい分かってる。
だからネットで鬱陶しい工作するだけで戦争を始めてくれない。
220.名無しさん:2016年08月14日 20:48 ID:aWvn7byQ0▼このコメントに返信
8.名無しさん:2016年08月13日 22:41 ID:202IlPgG0▼このコメントに返信
弱いと言わせてどうなるんだろうね、中韓人にとって
それで現実の戦況が変わるのか?
中韓人てマジで机上の空論が好きで、現実には漁船アタックや慰安婦嫌がらせしか出来ないヘナチョコのくせに


 ↑

中韓はいつも「日本は弱い」「日本は駄目だ」と同胞の間で言い続けて満足、
そしてノーベル賞や日本の圧倒的な現実を見るたびに「(妄想願望に)裏切られた」と発狂する。
221.名無しさん:2016年08月15日 14:31 ID:bSCqMRb10▼このコメントに返信
弱いから防衛費増やさないと駄目だよ!
地域バランスを崩したら戦争になって全世界に迷惑かけるからね!

一気に増やすと経済に影響でそうだから年間防衛費20兆円で様子を見て問題なければ増やしていこう!
222.名無しさん:2016年08月15日 14:39 ID:QehwzXoV0▼このコメントに返信
微妙オブ微妙 護れば強いけど単騎では確実に負ける
223.名無しさん:2016年08月18日 11:09 ID:hzWzLl1rO▼このコメントに返信
>>1

アジア50ヶ国圏内を海上封鎖出来る海軍力
アグレッサーが変態過ぎる空軍力
命中率40%で大喝采の中、1発ミスったら怒鳴られる陸軍力



その程度の力しか無い
224.名無しさん:2016年08月19日 13:50 ID:iK.wP6EU0▼このコメントに返信
在チョ,ンが定期的に立てる駄スレかw
つか、管理人はオープンのみをやめたんか

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