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2016年08月01日 18:05

映画なんかで銃を分解するシーンあるじゃん?

映画なんかで銃を分解するシーンあるじゃん?

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引用元:映画なんかで銃を分解するシーンあるじゃん?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1470025992/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)13:33:12 ID:Gm1
そもそも銃が分解可能になってるメリットと、
分解・組み立てが速いほどすごいとされる理由は何ですか?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)13:33:39 ID:OrG
持ち込める

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)13:34:11 ID:Gm1
>>2 ほう。

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)13:34:51 ID:xXb
弾詰まりや故障に対応できる

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)13:38:08 ID:Gm1
>>4 なるほど。

5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)13:35:22 ID:dNF
わざわざ分解できないように設計製造するのは手間だし
メンテできないというデメリットしかないから

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)13:38:08 ID:Gm1
>>5 主要な部品と規格が決ってるわけか。

6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)13:36:04 ID:dNF
言い換えると分解可能になってるんじゃなく分解不可能にしてないだけ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)13:38:08 ID:Gm1
>>6 もうちょっと犬におすわりを教える感じで詳しくお願い

10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)13:59:58 ID:3bh
かっこいいから!!!

14: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)14:05:12 ID:bfJ
銃は定期的に分解して掃除して油を注さないといけないって知らないやつ多いよな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)14:06:18 ID:Gm1
>>14 整備か。なるほど

16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)14:11:44 ID:bfJ
>>15
だから銃の取説には必ず分解方法が載ってる

17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)14:12:38 ID:Gm1
>>16 へ~~~、ありがとう!

18: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)14:18:05 ID:Esm
>>1だって車やバイクの定期整備はするだろ? ボンネット開けたりタンク内見たりオイル換えたりするでしょ?

銃も同じだよ。中身開放して見てあげないと

20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)16:38:37 ID:9L4
分離と分解がごっちゃになってる人が若干名
主が聞きたいのはフィールドストリッピングでなくテイクダウンのほうだな

やっぱ持ち運びじゃないか
旧日本軍の2式小銃なんかまさにそれだし

26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)16:47:41 ID:o2N
エアーガンは分解するとほぼ直せない

28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/01(月)16:52:03 ID:9L4
>>26
カスタムパーツ組み込みからの治せないという定番

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年08月01日 18:11 ID:vr6xbrgF0▼このコメントに返信
銃の分解整備は基本だろ
2.名無しさん:2016年08月01日 18:12 ID:jqqNOhYt0▼このコメントに返信
メンテしないとすぐ動作不良おこるらしいが実際どうなんだろ
3.名無しさん:2016年08月01日 18:16 ID:rEyDxFIB0▼このコメントに返信
>分解・組み立てが速いほどすごいとされる理由は何ですか?

これについては、特に回答が無いみたいだけど、実際どうなんだろう?
映画といったフィクションではスピード勝負していたりもするけど、
現実において、そこまで速さは必要なのかね?
4.名無しさん:2016年08月01日 18:18 ID:zVSXGN060▼このコメントに返信
ほぼメンテナンスフリーのカラシニコフ
5.名無しさん:2016年08月01日 18:19 ID:IKabFEPB0▼このコメントに返信
動作不良が直接命に関わるもんだからメンテナンス性は重要
一発でも撃てば火薬のカスがこびりついて後に動作不良起こす可能性がある
おもちゃの火薬鉄砲とか放置してダメになった事あるだろう?
6.名無しさん:2016年08月01日 18:20 ID:XMuMQBHa0▼このコメントに返信
↑そんなあなたにAK47
土に埋めようが水に沈めようが数年放置しようが大したメンテも無しにガンガン撃てますぜ
7.名無しさん:2016年08月01日 18:20 ID:.TABgdYu0▼このコメントに返信
※3
分解整備は教練の一つだから、正確に素早く分解整備できる=兵隊としての練度が高いという目安。
8.名無しさん:2016年08月01日 18:20 ID:9K3PFgx60▼このコメントに返信
※3
戦場とかでは必要なスキルなんじゃない?
9.名無しさん:2016年08月01日 18:25 ID:t32OLjK90▼このコメントに返信
素早く分解→素早く組み立て→部品余ってる
10.名無しさん:2016年08月01日 18:26 ID:IKabFEPB0▼このコメントに返信
分解・組み立てが速いほどすごいとされる理由は特にない
ルービックキューブで速さ勝負してるようなもん
正確に間違いなく組み立てる事が重要であって速さを競って銃にダメージを与えるようであれば本末転倒
11.名無しさん:2016年08月01日 18:28 ID:Neqa1ErK0▼このコメントに返信
※6
そらないわ、M4より確かに汚れに強いけど、自然の中で汚そうと思ったらAKでもいとも簡単に動作不良になる程度の事は簡単にできる、腕時計みたいに内部機構をほぼ完全にシール出来ない機械ってのはそのぐらい脆いんやで
12.名無しさん:2016年08月01日 18:29 ID:pAorfW710▼このコメントに返信
お前らの銃のメンテナンスは万全だろうな
素早く発射できるか
13.名無しさん:2016年08月01日 18:30 ID:GU8MsBln0▼このコメントに返信
AK47は部品が7~8つほど、重いスライドのおかげで曲がった弾でも撃てる。
14.名無しさん:2016年08月01日 18:30 ID:mb.YCgx30▼このコメントに返信
映画マーズアタックでM14を目隠しで組み立てているシーン有るけど日本の89式でも出来るのかな?
15.名無しさん:2016年08月01日 18:30 ID:WPMhsXxtO▼このコメントに返信
胸に青いリボン付けるとか
緑や赤い羽根付けるとか
日の丸の前で話すとか…
全ては目眩ましを演出する小道具で
実際の活動は小道具とは逆である事が多い…
勉強でもそうだが
予定表を書いて終わるような…そんな政治家ばかり。
16.名無しさん:2016年08月01日 18:31 ID:91OQ5Wao0▼このコメントに返信
分解、組み立てが速いということは銃の構造を熟知しているということ。
なのでトラブルの対応が迅速に出来るようになる。
17.名無しさん:2016年08月01日 18:32 ID:91OQ5Wao0▼このコメントに返信
※12
そもそも使う場所が無い。
18.名無しさん:2016年08月01日 18:32 ID:L8DhHw0I0▼このコメントに返信
1回使うごとに、分解して、カーボン落とすよ
カーボン付着したままなら、弾がまっすぐ飛ばなくなるし、威力も弱る。
19.名無しさん:2016年08月01日 18:32 ID:diX5hWt10▼このコメントに返信
言うほど分解するシーンなくね?
ちょっと前の戦争映画くらいじゃん
洋ドラの捜査モノならどや顔で知識語ってたりするけど
20.名無しさん:2016年08月01日 18:33 ID:iArgybUj0▼このコメントに返信
長生きしたかったら分解整備も早くできるに越した事はない
21.名無しさん:2016年08月01日 18:33 ID:99vuWZM20▼このコメントに返信
火薬爆発させて、金属の小塊を銃身に沿って刻まれた溝にあわせて回転さてんだから
ばらして火薬カスだの、弾のカスだの取り除かないといかんやろ。
金属の道具は折れたり熱で弱くなったりすんだから部品交換前提で作ったり、使ったり
せにゃなあ、使い捨てるのは論外だし、銃身溶接して整備とか馬鹿馬鹿しいだろ?
メンテフリーの道具なんてそうそうないんだって。
22.名無しさん:2016年08月01日 18:33 ID:91OQ5Wao0▼このコメントに返信
※15
スレ間違えた?一個前ちゃう?
23.名無しさん:2016年08月01日 18:34 ID:GU8MsBln0▼このコメントに返信
そりゃ、精密機械なんだからプラスチックが多くなったとはいえ鉄製の部品が錆びたり焼き付いたりするでしょ、火器なんだから。
24.名無しさん:2016年08月01日 18:35 ID:RdgsLgKT0▼このコメントに返信
分解組立のスピードは実際には影響ない、ただ分解組立を覚えさせるってのには有用なんよ
九九とかの暗唱でスピード勝負させて覚えさせるのと実は変わらん
25.名無しさん:2016年08月01日 18:38 ID:PrasaEfr0▼このコメントに返信
正確性ありきなんだろうけど、1秒後に状況がどう変化するか分からない環境で銃が使えない時間は出来るだけ短い方が良いんじゃないの?敵は組み立て終わるまで待ってくれないだろうし。
26.名無しさん:2016年08月01日 18:39 ID:GU8MsBln0▼このコメントに返信
※17
これぞ我が銃 これぞ我が大砲、
銃で戦いこっちで楽しむ。

※フルメタルジャケット見てね!
27.名無しさん:2016年08月01日 18:40 ID:Rvx9w6cW0▼このコメントに返信
撃つだけが兵士の仕事じゃないのだよ分結が出来ないと銃に命を預けてる訳だから戦場で撃てなくなったら困るだろ
28.名無しさん:2016年08月01日 18:41 ID:OimEns8N0▼このコメントに返信
※2
AK47は振ると直るって聞いた
29.名無しさん:2016年08月01日 18:43 ID:IFhV23Rs0▼このコメントに返信
※6
AKだって戦場で泥を被っても作戦続行できる程度にはタフだけど
ほったらかしておいても大丈夫なわけではないと思うんだが
30.名無しさん:2016年08月01日 18:45 ID:Rvx9w6cW0▼このコメントに返信
本職時代新教時代89の分結を目隠しした状態で3分半で完了した俺が通るぜ(笑)
31.名無しさん:2016年08月01日 18:45 ID:QPJQtN3DO▼このコメントに返信
お前らの銃が素早く発射できるかはメンテナンスよりメンタル面が重要だろwww
32.名無しさん:2016年08月01日 18:48 ID:WncTPXh50▼このコメントに返信
※3
>分解・組み立てが速いほどすごいとされる理由は何ですか?

スゴイというか、弾詰まりしたときにすぐに直せて
戦闘に復帰できる、または、生き残る率が高くなる
って、素人考えですかね?
33.名無しさん:2016年08月01日 18:49 ID:AFyqEKu70▼このコメントに返信
最高だぜ、シャーリーン!

ちなみにエアガンの場合は部品を細かく分けることで必要以上の強度を与えないようにして不正改造をしずらくしてると聞いたことがある
34.名無しさん:2016年08月01日 18:49 ID:6H9fc.Yh0▼このコメントに返信
フォレストガンプ定期
35.名無しさん:2016年08月01日 18:49 ID:63lP6ONg0▼このコメントに返信
自衛隊でも小銃の射ち方より先に分解結合のやり方をみっちり教えて、新隊員が小銃の取扱いに熟練させるようにしてるよ。
覚えの悪いやつは居残りで練習したりするし。射撃のたびに火薬のカスや汚れを掃除して油をさすのは基本だ。
64式は部品が多いけど慣れたらどうってことはない。89式は部品が少なくて分結がすごく楽だったので感動した思い出がある。
89式ならがんばれば夜間や目隠ししていても分結はできる。むしろ機関銃(12.7ミリやミニミ)の分結のほうが難しかった。
各国の軍隊でも演習や戦闘の合い間に小銃や機関銃の分結や整備は当たり前にやっているはず。いかに武人の蛮用に耐えられる武器でも、
キレイに掃除したり故障個所を直したりして(大量に射撃すれば撃針が壊れたりもする。機関銃なら銃身交換も)、いつでも使えるようにするのに越したことはないだろう。
36.名無しさん:2016年08月01日 18:50 ID:.h93jD6.0▼このコメントに返信
※31
メンテナンスしすぎで発射速度が激遅なんですが…
37.名無しさん:2016年08月01日 18:52 ID:hjUgEfXn0▼このコメントに返信
ナチスドイツの元祖突撃銃StG44(MP44)はハンマーブロックと本体、及びハンマーブロック内部のトリガーやらシアやらが全てリベット止めされてて、細かい部品の箇所は一切分解できない様になってた。
これは戦場で兵隊が細かい部品を無くすのを防止するのと同時に基本的に使用命数が限られてたから-つまり短命-じゃないかと思う。
38.名無しさん:2016年08月01日 18:53 ID:L02u9catO▼このコメントに返信
※14
慣れりゃ64式でも出来るぞ。
39.名無しさん:2016年08月01日 18:55 ID:v95KCip70▼このコメントに返信
※31
むしろ早撃ち過ぎたら役立たずだろw 遅発過ぎても同上だけどww

※32
既に書かれてるけど、それだけ熟練済み→錬度が高いと言う事。
撃てなくなる状況にもよるけど不発、排莢不良程度なら分解せんでも強制排莢操作で直っちゃうし。
40.名無しさん:2016年08月01日 19:12 ID:vNR4Y47DO▼このコメントに返信
分解の手順を知らなきゃヘタレたバレルの交換も出来んわな
41.名無しさん:2016年08月01日 19:13 ID:073NpCoG0▼このコメントに返信
64式の分結目隠し3分の自分涙目…
42.名無しさん:2016年08月01日 19:13 ID:7LA.pZum0▼このコメントに返信
電子レンジにいれる理由は?
43.名無しさん:2016年08月01日 19:14 ID:DpPHmJNv0▼このコメントに返信
暗い場所でも動作不良を排除し、戦闘を継続するため、目隠しでやらされたなぁ
速度は…一連の順序に従い分解組み立てされるから、熟練してくると、無駄な動作なく素早く出来る様になる事から、速度=熟練となったんじゃないかな?
最初の休暇は、各部位、部品名を呼称しながら、30秒以内で分解、1分以内で組立をやらされた。
44.名無しさん:2016年08月01日 19:20 ID:SHTUE.gI0▼このコメントに返信
バイクはカブ
ガンはAK47
45.名無しさん:2016年08月01日 19:23 ID:heVoH5HD0▼このコメントに返信
自分の使う道具の構造を熟知するのは大事なこと
46.名無しさん:2016年08月01日 19:27 ID:usanRX6B0▼このコメントに返信
※2
モノにもよるんだろうけど、俺が持ってるベレッタA300っていう自動式の散弾銃はクレー射撃に一度行って100~200撃ったら銃身に燃えカス溜まるし、機関部もガスや熱の影響か油切れ起こすみたい
一度清掃、注油してやらないと回転不良、遊底がきっちり動かずに排莢口が開ききらず空薬莢が引っ掛かって次弾が装填されなかったりとかが起きやすくなる
47.名無しさん:2016年08月01日 19:28 ID:rWu29HTf0▼このコメントに返信
64は詰まるとか言うやつは武器愛護の精神が足らん!本当に丁寧に丁寧に整備してを重ね
、確実に1発づつ弾込めして、しっかりと確実に引き金を引い見るんだ。製造段階で制度の高いやつならこれで詰まらないから。
48.名無しさん:2016年08月01日 19:33 ID:usanRX6B0▼このコメントに返信
64式って、何で世間一般ではあんなに「
整備性劣悪」扱いなん?

「分解にプラスドライバーが必要なクソ銃」とも言われてるけど、三主要部にバラすのにはドライバー使わないし、引き金室部や機関部もドライバーなんて使わずにバラせる
銃主部は必要と言えば必要だけど、たったの一ヶ所な上にあそこ取らなくてもとくに影響なくね?
潮風にさらされながら雨でびしょ濡れになったとかならあそこも外してちゃんと拭ってやるべきだとは思うけど
49.名無しさん:2016年08月01日 19:35 ID:G7bb1E.v0▼このコメントに返信
分解整備はしっかりできないと命取りになるからです。
それに分解すると持ち運びがしやすくなる兵器もありますからね。
祖叔父の手記だと山砲を分解して二山超えて運搬し敵陣を奇襲したような記述がありました。
50.名無しさん:2016年08月01日 19:38 ID:2lESLldqO▼このコメントに返信
ジャムったーと分解清掃するお巡りさんとか?

工具とか持ち歩きなのかな。

軍靴のバルッアーでマスケットさんは油にドボンとか。
51.名無しさん:2016年08月01日 19:41 ID:495GZsI.0▼このコメントに返信
昔に弾は出なくて火薬でブローバックするモデルガンを持っていたが、使うたびに分解して清掃しなければいけなかった
ほっとくと火薬カスが石化して使えなくなるから
実銃も同じで、使うたびに分解清掃は必須
分解・組み立てが早いほうが洗浄ではいろいろと有利だしね
52.名無しさん:2016年08月01日 19:41 ID:3ffGjAXj0▼このコメントに返信
クレー射撃やってっけど分解してちゃんと掃除するか否かで銃の劣化具合や射撃精度が全然違う。
クレーで使う様なショットガンでもそうなんだからもっと精密な射撃が求められる銃なら重要ってレベルじゃないと思う。
53.名無しさん:2016年08月01日 19:41 ID:FD69uWBb0▼このコメントに返信
64式はいい思い出なんかない。
空砲の先っちょの形が円筒だから遊底と薬室の下のとこに斜めにきっちり挟まるんだよ。
排莢不良は理解できるが装填不良は理解できん。

分解は単に無煙火薬のガスは酸化性が強いから残滓を除去して油塗らないと錆びるという日常的なメンテナンスなだけ。
54.名無しさん:2016年08月01日 19:43 ID:GV.cvCIJ0▼このコメントに返信
64式の分結したあとにSCARの分結動画を見たワイ、部品が少なすぎて感動の涙をながす。

> 分解・組み立てが速いほどすごいとされる理由は何ですか?
兵士にとって銃の整備は「お仕事」。単品では「へー」としか言えないけど、
早く終わらせれば次の仕事に早く取り掛かれるし、仲間を助ける余裕・時間も生まれる。
だから、「速いほどすごい」っていうのは、「仕事が出来る」っていうのに繋がってる。
無論、早く終わっても「部品が余った、付け間違えている」っていうのは”正確性”に欠けているからダメだけどねw

小中学生向けに例えるなら、
・日直の仕事が早く終わって早く休み時間に入れる、早く帰れる
・勉強が出来る(ちゃんと”なんでこうなるの?”っていうのを理解している)、夏休みの宿題を早めに終わらせて遊ぶ余裕が出来る
「は?」ってなるかもだけど、根っこは一緒なんだよ。
55.名無しさん:2016年08月01日 19:45 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※53
89式も64式も殆ど一緒だろ、どっちもゴミじゃねーかw
56.名無しさん:2016年08月01日 19:46 ID:12TL70CN0▼このコメントに返信
世界一M16が出てくる漫画ことゴルゴ13で、
『M16は性能はいいけど部品は細かいし整備は面倒だしちょっとでも汚れたりメンテ怠ると
すぐ使えなくなる欠陥品。実戦では使えず強靭なAKこそが最強』なんか書かれてたけど
実際そんな劣悪なのかね
57.名無しさん:2016年08月01日 19:49 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※54
スカーより結局M4、ピン1本でボルトに何のテンションも無く抜けてバッファーはストックにちゃんと固定されてて基本ノータッチでいいしレシーバーもバラバラにはならん、あの設計は芸術の域だと思うよ。
58.名無しさん:2016年08月01日 19:51 ID:HJQYcggjO▼このコメントに返信
そうだな、問題は暗闇、夜間でのメンテだな。
59.名無しさん:2016年08月01日 19:52 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※56
その前に中距離以降が全く役に立たんぐらい命中精度悪いからな、M16なら300mぐらい何とかなるけどAKは当たらねー、やっぱ軍用銃は決戦のカウボーイじゃないから命中率が大事w
60.名無しさん:2016年08月01日 19:52 ID:FD69uWBb0▼このコメントに返信
※55
89式は平均的な小銃だよ。使ってみりゃわかるけど。
M-16とかと同じような欠点も利点もあるレベル。
61.名無しさん:2016年08月01日 19:59 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※60
いや違うね、モジュール化されててフリーフロート化したりバッファーの重さ変えたり自由自在にできる故にマークスマンから室内戦闘特化型まであらゆるフォーメーションを持つM16系と全くできてない89式じゃ発展性が違う、軍用で一番大事なのは発展性だよ、補給やベースを共有できかつ状況に合わせて最適化できる銃が最良。
62.名無しさん:2016年08月01日 20:00 ID:XQmEG5NW0▼このコメントに返信
※56
自分が持ってたAR15は千発程度まではメンテ無しでもジャムは無かったよ
逆にAK見ると「そりゃ、ジャムらんだろ!」って思える程スカスカに出来てる
当たり面が少ないから精度の低下が激しそう
63.名無しさん:2016年08月01日 20:01 ID:b0QSd8S.O▼このコメントに返信
トリガー引いても、弾が出ないって事もあるんだな。そのままメンテは怖いぞ
64.名無しさん:2016年08月01日 20:02 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
M16系のあの設計は半世紀も前のもの、それが今でも通用する発展性を持ってるのはモジュール化に最適な設計がされていたからなんだわ、89式はそういう発展し進化させれるようなモジュール化が全く考慮されてないおで設計の想定から少しでもずれると融通が全く利かない銃。
65.名無しさん:2016年08月01日 20:06 ID:gft3JcnE0▼このコメントに返信
※14
64式でできてた人間にとっとは、ちょろい
66.名無しさん:2016年08月01日 20:06 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※63
西部劇なら死を意味するけど戦場なら隠れて味方のバックアップを享受すればいいだけ、その間に対処してそれでもダメならサブに切り替えて距離次第じゃ待機だな、ジャムのリスクはグループ化でカバーできるがベースの命中率だけはどうしようもないからw
67.名無しさん:2016年08月01日 20:10 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
89式って何で色塗らねーんだ?折角迷彩着ても真っ黒の銃じゃダメだろ、迷彩塗装すりゃいいのに
68.名無しさん:2016年08月01日 20:10 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
64式の分解清掃の時に使うオイルで手がぼろぼろになったなぁ
そのあとの短艇教務は地獄やったわ
69.名無しさん:2016年08月01日 20:13 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※68
あれオイルってかクリーナーでしょ、ほんのちょっとオイルも含有してるらしいけど、組み上げん時ちゃんとオイルは別で塗るじゃん。
そーいや自衛隊ってソルベントとかオイル系ってどっから納入してんだろ、やっぱりクレかな?
70.名無しさん:2016年08月01日 20:14 ID:63lP6ONg0▼このコメントに返信

89式だって被筒(銃身カバー)をレイルとかにすれば発展性は確保できるんじゃない?
71.名無しさん:2016年08月01日 20:16 ID:FD69uWBb0▼このコメントに返信
※64
標準配備に汎用性なんて必要ないし。単一配備以上に汎用性のある兵站はねーんだよ。
72.名無しさん:2016年08月01日 20:16 ID:.0nv27ME0▼このコメントに返信
厨房の時にエアガンのウェイト取り除いたら軽すぎて手がプルプルしよる
73.名無しさん:2016年08月01日 20:16 ID:iUw08u.0O▼このコメントに返信
(。・ω・。)
『銃の中に火薬やゴミが溜まるから、お掃除しないと、弾詰まりや暴発に繋がる。
油差すけど、ボタボタにしない。
ちゃんとふきふきして細部まで行き渡らせてね。』
74.名無しさん:2016年08月01日 20:17 ID:2eZA.NgK0▼このコメントに返信
WW2のアメリカ日系部隊のお話
ttp://hawkeye.m78.com/regiment.htm

どれほど第100大隊が優秀であったか例をお話しよう。再びドウス・昌代著「ブリエアの解放者たち」の記述によると、
歩兵が分解携行する「重機関銃」(筆者注:この秀逸な著作は、日本語の原作、英訳ともに軍事用語、
兵器知識に唯一の難点があり、この場合、恐らく30口径機関銃、もしくは水冷式ブローニング機関銃を指すのだと思う)を
急な戦闘開始時に何秒で組み立て、射撃可能にできるかという連続動作の陸軍マニュアルは16秒であった。
これを当時の選抜エリートであるフォート・ベニングの士官候補生学校の生徒は平均11秒でやってのけている。
これに対して、第100大隊兵士の平均組み立て時間は、なんと5秒であったという。
75.名無しさん:2016年08月01日 20:19 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
米69
陸警教官がマニアックな人でアメリカ製のよく分からないオイルに部品を沈めてあとはひたすらフキフキしてたで
掃海艇に乗ったときはクレ556使ってたわ
76.名無しさん:2016年08月01日 20:19 ID:ZulIkcEu0▼このコメントに返信
銃のことはよくわかんないけど、コンビニとかで売ってる簡単な
ドライバ・プライヤ類だけでばらせるもんなのかな
それとも実は工具類は一切不要な感じかね
77.名無しさん:2016年08月01日 20:21 ID:GU8MsBln0▼このコメントに返信
ザ・ボス(メタルギア・ソリッド3)のフィールド・ストリッピング、片手で拳銃を分解してましたね…
78.名無しさん:2016年08月01日 20:21 ID:KwyhhmCk0▼このコメントに返信
早く組み立てて、先に完成したほうが打って勝つ!
みたいなシチュエーションで役に立つ

フィクションならねw
79.名無しさん:2016年08月01日 20:22 ID:.cf.GPkD0▼このコメントに返信
銃の分解結合は自衛隊入隊したての最初の3ヶ月未満の新米の時点でやることになる初歩中の初歩やで
80.さんすけ:2016年08月01日 20:23 ID:gft3JcnE0▼このコメントに返信
※21
火器のメンテナンスフリーにどれだけの意味があるのか?
近代的な携帯型ロケット弾、誘導弾の多くはメンテナンスフリーを謳っている。
小銃用実包もメンテナンスフリーだよ。
軍事におけるメンテナンスなるものをもっと調べたほうがいいよ。
敵の攻撃によって破損するした時、修理しなければならないものを、メンテナンスフリーにする意義があると思うの?
消耗品である弾薬は、破損したら廃棄だから、メンテナンスフリーに価値がある。
81.名無しさん:2016年08月01日 20:25 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※70
多少はな、無理やりレイル化したりの構想はあるけどでも結局今実用化されて無いし、最初からモジュールになってるのとそうじゃないのじゃやっぱり違う、M16はマークスマンで500m以上先までいけるMK12も同じM16系から作ってる、あとモジュールの要であるロアとアッパーレシーバーがアルミ削りだしでゴツイから剛性が高い、重いものが小さく固く中心にまとまってるから重量バランスもいいしね。
82.名無しさん:2016年08月01日 20:27 ID:hGNEnOOl0▼このコメントに返信
※76通常の整備で分解する程度なら工具要らない。
83.名無しさん:2016年08月01日 20:28 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※75
東南アジアかよw
あっちは基本溶剤は灯油で車とバイクの部品も銃の部品も全部灯油にブチ込むとか、油分もあるし安いから最適だわな、最後にろ過した廃エンジンオイル塗りゃー高価なクリーナーなんぞ不要らしいw
84.名無しさん:2016年08月01日 20:30 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※82
弾薬をポンチ代わりだなw
そういや米軍はガーバーとレザーマンのマルチツールが使われてるそうだけど自衛隊ってどこがマルチツール降ろしてるんだろ、何でも内製だからKTCとかかねー?
85.名無しさん:2016年08月01日 20:33 ID:.cf.GPkD0▼このコメントに返信
自衛隊の新米ですら30個近くあるパーツを分解して組み立てるまで5分以内でやる(というかそれが教育隊の卒業試験の一つ
慣れたやつなら3分切るで。初めて分解結合する奴は何十分もかかるが
86.名無しさん:2016年08月01日 20:35 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
米83
知らんがなwwwwww
俺にとっては悪魔の油やぞw
初曹の時も無事に手がぼろぼろになったわ(笑)
そして使い終わったらウエスでこして再利用や
87.名無しさん:2016年08月01日 20:35 ID:gft3JcnE0▼このコメントに返信
※67
何色にしたいの?
黒はたいていの場合特に問題にならない。
冬季の行動では白色の覆いをつける。
迷彩にしたら整備コストが上昇して、状態不良の銃が多数発生するだけだと思う。
88.名無しさん:2016年08月01日 20:37 ID:1W22L6KK0▼このコメントに返信
※76
テイクダウンには工具はいらない
フィールドストリップには何らかの工具がいる
簡単な工具だけでいいかは銃による
銃によるが分解用の工具が銃床などに入っていたりはする
89.名無しさん:2016年08月01日 20:37 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※85
自衛隊ってトリガーグループの分解とかは習うもんなの?
90.名無しさん:2016年08月01日 20:37 ID:Hhc9mVvIO▼このコメントに返信
分解・結合が早けりゃひと戦闘終わってすぐ分解・整備・結合ができてすぐ次の戦闘に備えられるだろ。
なんかここの※欄って見識豊かな人が多いと思ってたけど、自衛隊の新隊員前期教育で教えるようなことを大多数が知らないのが意外。
「なんの意味もない」って言い切ってる人もいるし
91.名無しさん:2016年08月01日 20:38 ID:wGHpS3oP0▼このコメントに返信
発射薬の無煙火薬は、酸性の燃焼カスを出す。メンテナンスをしていないと、すぐにサビが出る。とはいえ、黒色火薬よりマシ。
黒色火薬を使うネイビーピストルのステンレス製のレプリカが売られているのは、メンテナンスをいい加減にやっても錆びないため。
ピストルの場合オートマチックは、遊底を外してバレルを外すところまでは簡単。レボルバーはプレート外して、中のスプリングとかハンマーを外して組み立てるには、専用の道具が必要な時がある。警察では専用の講習を受けて資格を持った人間でなければ、レボルバーの分解整備をやらせない。
92.名無しさん:2016年08月01日 20:40 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※86
やっぱ東南アジアじゃねーかwww
上の独断で灯油ってか軽油と廃エンジンオイルで高価なクリーナー代浮かせてチョロマカスんだと、お前らもかwww
93.名無しさん:2016年08月01日 20:41 ID:rjp.F7xb0▼このコメントに返信
映画のプロは一撃必殺の仕事をしているから
動作不良で失敗しないように油補填や銃口内の汚れ取りをしておきたいのだろう
一般人が護身用にもつ銃をあれほど整備する必要はないだろ
94.名無しさん:2016年08月01日 20:41 ID:gft3JcnE0▼このコメントに返信
※76
軍用小銃を使用者が通常整備する場合、ウエス等以外の工具類は銃に組み込まれている。
95.名無しさん:2016年08月01日 20:42 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※88
マルチツールがあるからな、フィールドストリッピングはそれ使うんだろ、レザーマンにM16特化したモデル売ってる、民間向けに(日本じゃ意味ないが)w
96.名無しさん:2016年08月01日 20:42 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
米92
海軍ぐんし
97.名無しさん:2016年08月01日 20:43 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
米92海軍軍人たるもの質素であれってと
98.名無しさん:2016年08月01日 20:45 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
連投失礼スマホの調子が悪いなw
米92
海軍軍人たるもの質素であれってと
99.名無しさん:2016年08月01日 20:46 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
どっかのおっさんもいってたで
100.名無しさん:2016年08月01日 20:46 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※93
いやディフェンス用途な護身用も初弾の動作不良は命取りだから、基本は同じ銃を2丁買って1つはレンジとかスクールで撃ちまくる練習用でもう一つは定期的に動作確認程度で本体の消耗を抑えて早めの部品交換して毎回きっちりメンテする
101.名無しさん:2016年08月01日 20:46 ID:hGNEnOOl0▼このコメントに返信
89の精度と意外なタフさは某特殊の人も認めてる。ただやはりと言うか※61の言うように発展性がほぼないのが残念な所とも。その点については、多くの国でも似たような物だが。M4自体も微妙とも言ってたが、それ系統の銃を使ってるような感を出してたな。
※84多分、銃と同じメーカーから付属でくる特殊工具だけじゃないの?
102.名無しさん:2016年08月01日 20:47 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※98
嘘付けー、空軍と並んで一番金食いじゃねーかよw
103.名無しさん:2016年08月01日 20:52 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
米102
わが社は質素だぞ(笑)
物を大切にしすぎて化石みたいな物品が山ほどあるぞw
104.名無しさん:2016年08月01日 20:53 ID:xcdO7z6S0▼このコメントに返信
※64
設計的にはよっぽど89式のほうがモジュール化されてるんですが…
半世紀前からというAR-15系のモジュール化に最適な設計ってどこのことをいってるんですかね…
単に普及率が高いから後付けで拡張パーツ類が増えてっただけでしょ。
AR-15より設計の古いAKも拡張パーツ類が多いけどAKもモジュール化に最適な設計がされてたの?
105.名無しさん:2016年08月01日 20:53 ID:1W22L6KK0▼このコメントに返信
※90
最近の軍用銃はフィールドストリップでもツールレスで野戦で重整備できることが採用条件の一つになるくらいだし無意味とは言えない
映画なんかの新兵が素早く分解結合できることは訓練の練度を示す以上の意味はない
一回の戦闘で次の戦闘でメンテなしで撃てなくなるほど撃ちまくるという状況は考えにくいし、そもそも弾薬が続かない
106.名無しさん:2016年08月01日 20:54 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※101
精度ってもロングストロークである以上MK12SPR等の精度特化したM16にはとても適わないし、米軍は用途別に特化させてあえるしDI式と光学機器で命中精度も補填されてるから実際の運用状態での89式とM16じゃそんなに精度は変わらないよ
107.名無しさん:2016年08月01日 20:58 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※104
89式のどこがモジュラーなんだ???
テイクダウンすりゃリコイルスプリングまでごちゃごちゃ出てくるしストックも替えれない長さすらね
108.名無しさん:2016年08月01日 20:58 ID:bCV0HZBN0▼このコメントに返信
※80
お前のキモオタ特有の曲解・上げ足とりがキモイ。
現実世界では銃の手入れ・清掃をクリーニングともメンテナンスとも言うんだよ。
109.名無しさん:2016年08月01日 20:59 ID:YlGdXOil0▼このコメントに返信
射撃訓練でジャムったから文句言ったら
文句言う前に自分で分解修理しろってバトーさんに怒られた
110.名無しさん:2016年08月01日 21:00 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※103
撃ち過ぎでスムーズボア化したグリスガンを現用してる陸自を見てから言えよw
111.名無しさん:2016年08月01日 21:03 ID:bKmvcjWB0▼このコメントに返信
コメ欄軍人大杉
112.名無しさん:2016年08月01日 21:06 ID:1W22L6KK0▼このコメントに返信
※111
だいたい日本人の500人に一人は自衛官だしまあ多少はね
113.名無しさん:2016年08月01日 21:07 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
米110
海自は質素、陸自すごく質素だから問題にはならないですなぁw
陸さんに壊れた草刈り機とかあげたらものすごく喜んでたわw
修理したりパーツとって使うんだとさ
やつらこそアジア!

てか俺らだけ違う話で盛り上がって草
みんな真面目やな(笑)
114.空缶:2016年08月01日 21:10 ID:yC92R8sv0▼このコメントに返信
モーゼルのホルダー兼カービン化ストックは合理的でほれぼれする。
当時のピストルでそういう運用を想定してる事自体にも。
115.名無しさん:2016年08月01日 21:13 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※113
やっぱ空自が花かー泥にまみれる事もなく、アタレと願う事もなく、予算だけはがっつりブン捕りやがる、しかも退役後は民間パイロットで悠々自適というw
116.名無しさん:2016年08月01日 21:13 ID:hGNEnOOl0▼このコメントに返信
※106 あくまでも普通の小銃だし、専用弾まであるレベルには敵わんだろうね。そう言うのを作れるのがAR15系とアメリカの凄い所でもある。
117.名無しさん:2016年08月01日 21:13 ID:1W22L6KK0▼このコメントに返信
※113
もう笑うしかない話しかないからな...
118.名無しさん:2016年08月01日 21:14 ID:5l8kCxdv0▼このコメントに返信
なんで分解できるの?
火薬による、熱と触媒反応・酸化反応で銃内部が腐食するので
使用後に放置すると、動作しなくなる。これはモデルガンでも同じだ。

なんで分解組立て速度競うの?
危機管理の一環だ。
また、暗闇でも組立てできるように訓練する。
これは兵士の身の回りの整理整頓につながっている。
暗闇でも装備品を正しく着用装着できるために、日ごろから整理整頓、定位置化
119.名無しさん:2016年08月01日 21:20 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※117
他にねーの、何かクスッとくる陸自貧乏話、空海自との格差話とかさ、聞きたいわー
120.名無しさん:2016年08月01日 21:21 ID:LQUIcKzq0▼このコメントに返信
なんかの映画でジャッキーチェンが敵から奪ったベレッタを片手でバラしてたのが印象的だわ
121.名無しさん:2016年08月01日 21:21 ID:hGNEnOOl0▼このコメントに返信
※106 そう言えば89はピストンとボルトキャリアが分離してるがロングストロークの方に入るんだろか?
122.名無しさん:2016年08月01日 21:22 ID:GU8MsBln0▼このコメントに返信
※95
オイラは自前のレザーマン使ってた…
一個あると非常に便利、ただし高い。
123.名無しさん:2016年08月01日 21:23 ID:O85zsQKn0▼このコメントに返信
むかしのモデルガンですら分解して掃除、油ささないと
ブローバックしないとか錆びたりとか、すぐ具合悪くなるもんな
124.名無しさん:2016年08月01日 21:24 ID:EckZFr.90▼このコメントに返信
※56
あれはM16がっていうか、作動方式の違いに由来するんじゃね?

M16は発射時の燃焼ガスを直接ボルトに吹きかけて後退させる直噴式で、AKはそのガスをピストンに取り込んで、圧力で作動したピストンがボルトを後退させるガス圧ピストン式

直噴の方が比較的複雑な構造になるんで、その分整備の頻度も上がるし、サボった場合の作動不良も顕著になるって話だと思う

韓国のK-2とかは、使用する想定が全線部隊は後方の味方が来援するまでひたすら陣地を固守、無理でも休みなく遅滞防御ってなるからと、M16と同じ弾薬使うけどAKみたいな多少メンテサボっても確実に動くようにしたいってことでガス圧ピストン式にしてる
125.名無しさん:2016年08月01日 21:30 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
米119
フィクションとして聞いてくれ
フィクションだから!

某護衛艦の格納庫でバドミントンやってたんや
羽がエンジンの中に入ってクッソ怒られてたわwwwwww



先任伍長がwwwwww
立ち入り禁止になってたわwwwwww
126.名無しさん:2016年08月01日 21:31 ID:HhtPEvLXO▼このコメントに返信
※114
モーゼルと聞くとこち亀の星逃田思い出してワロス。

俺も30年前陸自の新教で64式目隠しして分解組み立てやらされたの思い出した。
ゴルゴ13の初期の話でM16のメカニズムとかの解説や分解組み立てのプロセスとかマジ興味深く読んでたわ。
127.名無しさん:2016年08月01日 21:31 ID:Ec.Nqm.R0▼このコメントに返信
64式

えーん(´;ω;`)、部品が1個どこかに行って組み立てできなーい
128.名無しさん:2016年08月01日 21:32 ID:EckZFr.90▼このコメントに返信
※89
えーと、引金室部のことであってる?

それだったら普通にやる
89だと引金室部は部品が64ほど細かく別れないから、予備自でたまに触る人でも分解、結合、機能点検までやっても3分程度で終わっちゃうね
129.名無しさん:2016年08月01日 21:35 ID:NMT4IstM0▼このコメントに返信
※9
>部品余る

分解アルアルだな。USBを三回指すぐらいありがち。
130.名無しさん:2016年08月01日 21:35 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※121
あれって組み上げたら連結されるんじゃねーの?だとしたらプッシュ時のみ最後までストロークさせるってこと?もしそうなら信頼性は殆どショートストロークに近いよね、ジャムって大抵戻り側の給弾工程で起こるから質量の大きいロングが信頼性で有利なのに分離してたらボルト軽いから殆ど意味ないな、ピストンの動作範囲大きい分命中精度は明確に不利なのにw
131.名無しさん:2016年08月01日 21:35 ID:EckZFr.90▼このコメントに返信
※127
大抵、遠くもなく近くもない微妙な距離に落ちてるんだよなぁ
132.名無しさん:2016年08月01日 21:35 ID:.cf.GPkD0▼このコメントに返信
米127
これは徹夜で捜索やろなぁ
133.名無しさん:2016年08月01日 21:37 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※124
あいつらの銃の信頼性なんか動作方式以前の問題だろwww
134.名無しさん:2016年08月01日 21:38 ID:EckZFr.90▼このコメントに返信
※132
脳裏に浮かぶ火器陸曹のおっかない顔、見つかった瞬間の班長のホッとしたような笑顔

そして轟く腕立て伏せ用意の号令
135.名無しさん:2016年08月01日 21:39 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※122
ええマジか?日本製のが支給されてると思ってた、米軍なんか30ドルもせんぐらいで買ってるはずだぜ、個人購入とか経済的負担大き過ぎじゃん、せめて政府が一括購入すりゃいいのに....
136.名無しさん:2016年08月01日 21:41 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※123
モデルガンのほうが繊細だろ部品柔らかいし軽いしバネも弱いからメンテ直後でもジャムる、実銃のボルト質量とかバネの強さからすれば多少の悪環境がいけるのもそのおかげだよ
137.名無しさん:2016年08月01日 21:42 ID:.cf.GPkD0▼このコメントに返信
✳︎93
そういうのより単純に実弾撃ったら臭いし銃身はガスでドロドロになるからな
分解して中を掃除しないと汚い、もちろん故障の原因にもなる
掃除サボってる自衛隊員の銃とか普通は銀色の部分が最初から塗装してあったかのように真っ黒
138.名無しさん:2016年08月01日 21:43 ID:usanRX6B0▼このコメントに返信
※133
いやいや、K-2は小銃としちゃ無難で堅実な設計の、傑作とかでは無いけど決して駄作じゃない部類だよ
もっともこれに関して直に触ったり売ったりしたことないから本や実際に使ってた人からの伝聞だけど

K-11が色々と話題になってるのは、実はK-2がそれなりだからってのもあるんよ
なんでわざわざこんな新型に更新しようとしてるんだよ、っていう意味で
139.名無しさん:2016年08月01日 21:43 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※125
エンジンの中って艦載ヘリの?それとも船のエンジン?ヘリならマジでヤバイじゃねーかそれ、弛んどるwww
140.名無しさん:2016年08月01日 21:45 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※128
おーやっぱトリガー分解もするんだなー、リューターで削って激軽に改造したりしたら怒られるんだろーなーw
141.名無しさん:2016年08月01日 21:47 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※138
まあノリンコでも結構使えるらしいからな、ただしK2かAKなら迷わずAK選ぶぞ俺はw
142.名無しさん:2016年08月01日 21:47 ID:frJ3MCo50▼このコメントに返信
※137
パーカライジングじゃないの?
143.名無しさん:2016年08月01日 21:48 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
米139
書き忘れたわw
144.名無しさん:2016年08月01日 21:49 ID:sBBQvh5u0▼このコメントに返信
shのエンジンやな
145.名無しさん:2016年08月01日 21:50 ID:hGNEnOOl0▼このコメントに返信
※130 分離してる。元々AR180でショートピストンだったのを元に、良いとこ取りを狙ったようだ。ボルトキャリアからピストンを受ける所が延長されてるからどちらかと言えばロングに近いとされてるみたいだ。
146.名無しさん:2016年08月01日 21:50 ID:usanRX6B0▼このコメントに返信
※140
今はどうなんだろう

でも、まだ陸自にM1使ってる部隊があった頃からいた人なんかは分解清掃の時に毛足の短いワイヤーブラシとかでゴシゴシやって軽くしてたなんて話もしてたなぁ
147.名無しさん:2016年08月01日 21:50 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※132
空薬莢www
ピンぐらいごちゃごちゃ言わずによこせよ!って言うべきだな、米軍なんか光学機器すらよく無くすが騒ぎにはならんぞ、そして退役後に横流しバレて捕まるがw
148.名無しさん:2016年08月01日 21:52 ID:.cf.GPkD0▼このコメントに返信
✳︎142
パーカライジングだろうが1日雨の中で使ったら余裕で錆びます。錆びたら油で磨いたり金属ブラシでこすったりしてサビ落とします
149.名無しさん:2016年08月01日 21:52 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※146
あーやっぱ軽いほうがいいよなーあれは、ブラシで削るとか微笑まし過ぎるーwww
150.名無しさん:2016年08月01日 21:54 ID:usanRX6B0▼このコメントに返信
※141
うん、それは俺もAKかなwww

どっちみち、一度も分結したこともない銃だったら、より頑丈で汚れに強い方を選びたいし、そうじゃないと故障出ても排除できないし
151.名無しさん:2016年08月01日 21:54 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※148
そこでアメリカが開発したセラコートですよ、ってかM16はレシーバーがアルミだがw
152.名無しさん:2016年08月01日 21:57 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※150
そいや米軍ってAKの錬度もそこそこ高いらしいけど自衛隊ってどうなんだろ、特殊部隊系はM4系でしょ?やっぱAKも一応適応訓練受けたりすんのかねー...
153.名無しさん:2016年08月01日 22:00 ID:xcdO7z6S0▼このコメントに返信
※107
全体的にモジュール構造だよ。M16をモジュール構造というならね。トリガーグループもASSYで外せたりするし。M16はできたっけ?
テイクダウンでリコイルスプリング云々はモジュール構造とは関係ないよね。最近設計された銃はみんなそうだし、
ユージン・ストーナーがAR-15のあとに設計したM63なんかも出てくるし。
ほとんど真似されなかったということは、まあそうゆうことだよね。
ストックも別に溶接されてるわけでもないしパーツさえ開発されれば交換できるよ。
ストックパイプのような設計が阻害されるようなパーツもないし。
AKにAR-15系のストックはつけられるけどその逆はできないよね。
ストック周りに関しちゃAR-15はAK以下の拡張性なのによくモジュール化に最適な設計とかいえるね。
154.名無しさん:2016年08月01日 22:01 ID:usanRX6B0▼このコメントに返信
※152
どうなんだろ・・・

一応、教育用に数丁保有してるって話があったような

狂ってる団から志願者募ってさらに選抜したあそことかは案外分結と射撃やってても不思議じゃないような
155.名無しさん:2016年08月01日 22:04 ID:usanRX6B0▼このコメントに返信
AA-12ってショットガンは、金属部品全部を航空機用ステンレススチールで作ってるから清掃せずに10000発は撃てるって、ガニー軍曹のミリタリー大百科で言ってたけど、実際のとこどうなんだろう?(´・ω・`)
156.名無しさん:2016年08月01日 22:04 ID:yC92R8sv0▼このコメントに返信
ガンマガだったかで見たけど、使いっぱで酷使されてるピストルのバレルなんて
えぐれてザクザクで酷いもんだよ。
ピストルの大部分を占めてる場所だし、丸ごと買い換えろって話もあるが
パーツ化、交換可能化しておく事は当然だろう。
157.名無しさん:2016年08月01日 22:08 ID:vvts7SE.0▼このコメントに返信
自動小銃の機関はエンジンのピストンと似たようなもんだから、油注して煤をとらないと動作不良の原因になる。
リボルバーはこの整備をしない、或いは頻度が少なくても動作不良にならないから今も人気がある。
実銃は油でベタベタ。
158.名無しさん:2016年08月01日 22:09 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※153
まあストックパイプにバッファー機能を配置した最大のメリットはリコイル軽減なんだよ、M16系の最大のメリットはあのストックチューブ、バッファ、ボルト、バレルが一直線にレイアウトしてあるからリコイルが真っ直ぐ後ろに来る、この機能を持たせながらテイクダウンしてもリコイルバネなんかがごちゃごちゃ出てこないでチューブに留まるから整備しやすいしね、それを半世紀前の銃ができてる事が凄いんだよ、ボルトリリースレバーもあるし操作系も機能的なレイアウトになってる、マグチェンジの時間もM16系のが速いよイチイチチャージングハンドル引く必要もない、ほんと機能的、そしてスリムなのに剛性がある、軽い、あれ作った奴は天才だよ。
159.名無しさん:2016年08月01日 22:11 ID:VezRDGOR0▼このコメントに返信
分解できるのはまさしく「整備」のため。
分解してクリーニングして注油して稼働テストして、とやることは色々あるんだぜ?

んで、手早く分解組み立てするのには実は全く意味が無い。
むしろ早くやると、傷を入れたり、パーツをすっ飛ばしたり、不良箇所を見逃したり、最悪部品を欠いたりと碌な事がないぞ。

映画とかで高速分解・組み立てをやってるのは単に見栄えがいいからに他ならない。
高速でできるのに越したことはないが、本職がやったらまず神経を疑われるだろうな。
160.名無しさん:2016年08月01日 22:12 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※154
だよなー、シールズと合同訓練とかやってるぐらいだしある程度自由にはできそうだよね、まあ一般の隊員がルールに縛られ過ぎてるとも言うか、あれもダメこれもダメとか.....
161.名無しさん:2016年08月01日 22:13 ID:dTfW..tl0▼このコメントに返信
昔、陸自にいたときは、真鍮ブラシはいいけど、ワイヤーブラシはダメだった。ワイヤーだと表面削るからダメとか。でも真鍮もワイヤーも区別つかない奴がゴシゴシやって陸曹に怒鳴られてた。
162.名無しさん:2016年08月01日 22:16 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※161
厳しいなー掃除ごときでどんだけ細かく見てるんだ上官はw
もしレザーマンのダイアモンドやすりでジョリジョリなんかしたら全体でレザーマン所持禁止にされる勢いだなー...
163.名無しさん:2016年08月01日 22:24 ID:ncj72Sbf0▼このコメントに返信
フォレスト・ガンプでそんなシーンあったな。
164.名無しさん:2016年08月01日 22:25 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
改めてみるとM4って89式より1kg近くも軽いんだなー、やっぱり想定に最適化させる近代改修って大事だわ、弾薬もM855A1相当にとっとと改良しないとなー....
165.名無しさん:2016年08月01日 22:26 ID:xcdO7z6S0▼このコメントに返信
※158
銃身とボルトグループが一直線のレイアウトはドイツのFG42が自動小銃では元祖だし
AR-15(AR-10)のそれはジョンソンLMGの模倣だけどね…
ttp://www.milsurps.com/images/imported/2012/09/jmoorestuff0031-1.jpg
ボルトリリースレバーもそれ以前からあるし…
166.名無しさん:2016年08月01日 22:31 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※165
それらを上手くまとめ上げてあのムダな贅肉の一切無いスリムかつ機能的で軽いのに剛性の高い銃に仕上げたのはやっぱり天才だ、アーマライトにストーナーだけでなく近代改修したコルトもナイツも凄い
167.名無しさん:2016年08月01日 22:35 ID:xcdO7z6S0▼このコメントに返信
※164
現行のM4A1は脚外した89式より重いけどね、89式より銃身短いのに。
168.名無しさん:2016年08月01日 22:36 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
ドイツもあのクソみたいなG36系を捨てて操作系も全然違うのにHK416に完全移行するらしい、自衛隊も是非次期89式は世界標準になりつつあるAR系の銃を開発して採用してもらいたいな、確かに89式の操作ノウハウは一部ムダになるけどやっぱり戦闘に使うにはあの形が理想だと思うの、メイドインジャパンのM16とかHK416が見たい。
169.名無しさん:2016年08月01日 22:37 ID:XQmEG5NW0▼このコメントに返信
※167
バレル太くしたからじゃないの?
170.名無しさん:2016年08月01日 22:38 ID:8sCus.O50▼このコメントに返信
※70
最近だと本職さんがOTSレールハンドガード使ってる写真が出てきて話題になった。

ただエアガン用のOTSハンドガードそのまま使ってるって話だけど
171.名無しさん:2016年08月01日 22:39 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※167
脚って1kg弱もあるのかよ、まー米軍はM4.16系で脚がいる人はレイルにハリス付けたりグリップポッド付けてるから脚はデフォでは無いのが正解だな。
172.名無しさん:2016年08月01日 22:41 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※170
エアガンのレイルは柔らかいアルミの鋳物だからその内レイルがガタツクからダメだ、ナイツのレイルはジュラルミン削り出しで実は結構高価なパーツが付いてる、光学機器のゼロを維持しつつ実銃の振動に耐え続けるのはかなり過酷。
173.名無しさん:2016年08月01日 22:44 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※169
とにかく米軍は取り回し重視で短銃身化したがってるからなー、SR25もHK417の16インチになるそうで、その分命中精度低下を補うためにヘビーバレル化してるんだろうね
174.名無しさん:2016年08月01日 22:46 ID:hGNEnOOl0▼このコメントに返信
※168 89もARの親戚。豊和がAR180をライセンスしてたのを参考にしてる。
175.名無しさん:2016年08月01日 22:58 ID:.cEZc.n40▼このコメントに返信
ガンパウダーって本当に粒子が細かいのよ
176.名無しさん:2016年08月01日 22:58 ID:xcdO7z6S0▼このコメントに返信
※169
普通のM4が約2.7kg
RISつけたM4が約2.9kg
現行のM4A1は指摘のとおりヘビーバレルの採用とタングステンの錘の入ったH2バッファの採用や
セレクターのアンビ化なんかの細々とした改良なんかで約3.34kg
中止になったM4A1+だと約3.6kg以内 と増加傾向にあるみたいだね。

89は3.5kg、脚が200gぐらいなんで微妙に現行のM4A1のが重い。
177.名無しさん:2016年08月01日 23:11 ID:hGNEnOOl0▼このコメントに返信
※176 脚は300g位ある。
178.名無しさん:2016年08月01日 23:14 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※174
知ってるよ、でも運用法はAKぽいよなー、マグチェンジでチャーハン引く時自衛隊はどうやるよう教えられるんだろ、最近流行りのタクトレ系だとマガジン入れてその手を銃の下潜らせて下から握って引くよね、通常は一旦グリップ離して右で引くんだろうけど...
179.名無しさん:2016年08月01日 23:19 ID:XQmEG5NW0▼このコメントに返信
※173
交戦距離を考えると14.5インチで十分って判断みたいね
多分ヘビーバレル化は熱対策じゃないかな?
180.名無しさん:2016年08月01日 23:23 ID:hGNEnOOl0▼このコメントに返信
※178 弾切れからの送弾ならスライド止めを左手のおやゆびとかで開放すればいいよ。
181.名無しさん:2016年08月01日 23:26 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※179
命中精度には耐熱性も重要だからねー、ツイストレートも高いし撃ちまくるだろうから熱溜まりそうw
182.名無しさん:2016年08月01日 23:26 ID:YdZ6AzyD0▼このコメントに返信
死にたくなかったら、明かり無しで
自動小銃を分解して油引いて、清掃して組み立てて見ろよ。
明かりつけてたら狙撃されてあの世行きだからな。

自衛隊が、目隠しで組み立てってのが下士官に成れる条件の一つってバレたのが痛いかな?
183.名無しさん:2016年08月01日 23:28 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※180
それチャーハンちょい引きするやつ? まあボルトストップ付いてないAKよりはマシか....
184.名無しさん:2016年08月01日 23:30 ID:DVW6igpj0▼このコメントに返信
ttps://www.youtube.com/watch?v=jbnG6d1_S1A
『ニュース女子』#68


ttp://blogos.com/article/181018/
奥田愛基、青木大和らとパシャリ 町田彩夏

ttp://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-10312.html?sp
サイゾー(リテラの運営 3階)の入ってるビルに
青木大和 = NPO Rights が入ってる
町田彩夏 = Teen's Rights

ttp://qreators.jp/content/197
SEALDsだけじゃない!若手政治活動家
青木大和(小4なりすまし)、町田彩夏


出演者にSEALDsまがい連れてきたり
番組カラー赤青木にしたり
反日マスコミと変わらんぞ DHC
185.名無しさん:2016年08月01日 23:33 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※182
分解結合はいいけど、掃除と注油って目隠しでもできるもんなの実際?
186.名無しさん:2016年08月01日 23:33 ID:XQmEG5NW0▼このコメントに返信
※181
確かにね
A2のノーマルバレルとかびっくりする程細いから、16発/毎分以上撃つなって!言われた
187.名無しさん:2016年08月01日 23:35 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※184
やっぱあんたもそう思ったか?
DHCの虎8のやつ、もろに赤青木に変わって名前もゴロが悪くなっておまけに武田まで左翼になって最近おかしいと思ってたんだよ....
188.名無しさん:2016年08月01日 23:40 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※186
元は半自動ライフルだから、まだ走ってバンバン弾バラ撒いて戦うスタイルじゃない時代の設定だからねー
189.名無しさん:2016年08月01日 23:43 ID:hGNEnOOl0▼このコメントに返信
※183 引く必要はないよ。左側面、弾倉止めの上くらいの所にスライド止めのボッチがあるんでそれを指で下げればいい。
槓桿で送弾等するなら※178で言うように銃を少し右に傾けて下から手を入れ槓桿引くとかでもいいし。
190.名無しさん:2016年08月01日 23:45 ID:O2YpZ9lW0▼このコメントに返信
※82
※88
※94
レスありがとです
簡単な整備の範囲なら基本的に工具不要
オーバーホールクラスなら工具必要な場合あり(特殊な工具がいる場合、銃に付属)
って感じか
勉強になりました
191.名無しさん:2016年08月01日 23:52 ID:hGNEnOOl0▼このコメントに返信
※190 ちなみ銃によるけどグリップやストックの中にちょっとした工具や手入れ具が入ってたりもするよ。ミニミの様な機関銃だとハンドガードの中にクリーニングロッド何かも入ってるやつもある。
192.名無しさん:2016年08月01日 23:58 ID:IegFYm2r0▼このコメントに返信
※191
掃除用ロッドって38式とか99式にも無かったっけ?
193.名無しさん:2016年08月01日 23:58 ID:07gqw4lz0▼このコメントに返信
64式は部品点数が大杉・・・
まぁ正規軍・ゲリラ含めた敵が鹵獲して使用する事はほぼ不可能ってフェイルセーフのためかもね

>ヘビーバレル化
A2ではSS109対応で肉厚をあげたが3点バーストのみ
M4はフルオートがあるから肉厚が足りなかったのかな?
ところで、OBによると89式の実弾射撃訓練で弱装弾を使う場面があったらしいが
そんなので訓練と呼べるのか?耐久性に問題があるのか?そんなんじゃ米軍(SS109)と弾薬共有出来ないだろ?
194.名無しさん:2016年08月02日 00:02 ID:QaiFBUEC0▼このコメントに返信
※190
テイクダウンに工具は要らないけどピン押し出すポンチか代わりに弾薬がいるぞw
195.名無しさん:2016年08月02日 00:03 ID:QX1jbILX0▼このコメントに返信
※190
OHするなら必要な工具類は別途お求め下さいって感じ
M4とかAR15系しか知らないけど、全部ばらす場合は専用治具と万力とカニ目レンチのお化けみたいな奴必要
196.名無しさん:2016年08月02日 00:06 ID:QaiFBUEC0▼このコメントに返信
※195
あのバレル外すのは大変そうだなーw
197.名無しさん:2016年08月02日 00:15 ID:Ght7hd16O▼このコメントに返信
早く分結することに意味はない、破損やミスが多くなるだけって※見るけど、新隊員教育のときは、
そんな各種トラブル起こさない分結を身に付けた上で徐々に高速化させていったけどね。
早く分結することには意味がある、早けりゃ早いほどいいって教官・助教には言われてたけどなあ。
198.名無しさん:2016年08月02日 00:18 ID:DthbCwDX0▼このコメントに返信
一個の金属塊から削り出して作るわけじゃないんだから…
199.名無しさん:2016年08月02日 00:34 ID:uCOLjRvn0▼このコメントに返信
1秒の差が生死勝敗を分ける可能性がある
僅かだろうが生きる勝てる可能性を上げるのは軍人の務めであり本能
そういう世界
分解結合の速さはれっきとしたプラグマティズムな技能だよ
200.名無しさん:2016年08月02日 01:00 ID:O78u2WCJ0▼このコメントに返信
※2
モノによるとしか。
そもそもちゃんと整備してても直ぐに玉詰まりしたりするれべるのもあれば、ジャングルで水中を潜行しながらとか砂漠で砂埃バリバリ浴びても直ぐ使えるレベルの要求水準を超えてくるモノもあるし、そもそもとして単純な持ち運び時は分解しての管理が推奨なのもある。
201.名無しさん:2016年08月02日 01:26 ID:rX06PT.s0▼このコメントに返信
※29
「タフだから」と、「放ったらかしてて良い」が繋がってる訳じゃないからな。
戦闘で死にたくなければ、0コンマ何%であっても不安要素や確率的な不運を減らしたいと思うのは当然で、
タフな銃だろうが何だろうが万全の整備ができるならやるもんだろう。
整備をやる前提で、銃の信頼性が高かったので助かったという事にも意味が出てくる。
整備もしないで銃が壊れた、あるは偶然にも壊れないで助かった、AKで良かったとか、そんな事で自分の生死に納得できるならいいが
一個しかない自分の命を粗末に扱ってるようなもん、だから軍では「武器や装備を粗末に扱うヤツは死ぬぞ」と脅されるんだよな。

202.名無しさん:2016年08月02日 01:29 ID:QX1jbILX0▼このコメントに返信
※196
道具が揃ってれば5分あればバレルの交換は出来るよ
ただ治具にちゃんと挟んでから万力で固定しないとレシーバーが歪む
203.名無しさん:2016年08月02日 02:44 ID:5YDGdsEK0▼このコメントに返信
※188
元を辿ってもAR-10頃でも軍用ライフルとして開発されているぞ。AR-15もウィラード・ワイマン将軍から小口径高速弾化計画で採用されたもんだし。
アーマライトは最初こそはスポーツライフル路線で通ってたけどAR-5の時に空軍からトライアルに参加してみないか?と誘いがあって一気に軍用ライフル路線へ傾いた、少なくともユージン・ストーナーは
204.名無しさん:2016年08月02日 02:45 ID:5YDGdsEK0▼このコメントに返信
※203
あっ採用されたじゃねえや、開発されたもんやわすまん
205.名無しさん:2016年08月02日 02:50 ID:5YDGdsEK0▼このコメントに返信
AKは極地での耐久性とメンテなしで撃てる数は尋常じゃないけど意外と砂や泥に対する耐久性は低いって話よ
無論トリガーグループの耐久性は他の銃を凌駕するけど
206.名無しさん:2016年08月02日 06:07 ID:Xl6E7.xp0▼このコメントに返信
※193 たまに出てくるけど89に弱装弾は存在しないんだよな。
207.名無しさん:2016年08月02日 07:44 ID:Vdw9nZWrO▼このコメントに返信
スネークはパッパッパッとバラバラにするけど、ネジとかで止めてないの?
208.名無しさん:2016年08月02日 08:01 ID:BcvIrRRa0▼このコメントに返信
※205
意外と低いってだけで、他の銃は砂や泥に対する耐久性がそもそも無いからな。
209.名無しさん:2016年08月02日 08:08 ID:4kITcgxD0▼このコメントに返信
そうすると、GIジェーンでシールズの訓練中に分解組立やってるけど、
あれはいくらなんでも教育課程としてはなし っていうことでいい?
210.名無しさん:2016年08月02日 08:48 ID:LNCIMtc30▼このコメントに返信
※168
しゃーないだろ、命中率を決める心臓部に致命的な欠点が見つかったんだから。
ちなみにドイツではすでにHK416はG38で採用済みだ。すべて置き換わるまでに時間かかるだろうがね。
211.名無しさん:2016年08月02日 09:48 ID:zPU78x5K0▼このコメントに返信
ニコイチする事も多いからなあ
212.名無しさん:2016年08月02日 11:27 ID:5YDGdsEK0▼このコメントに返信
※208
AKとかってのはたしかに機関部はガバガバなんだがレシーバー部分は普通にタイトなのよ、だから砂や泥とか入ったら鈍ってジャム起こす
だけど西側のAR-15、G36、SCARその他色々はよりタイトにする事にとって密閉性を高めてそもそも砂が入らんようにして入っても作動するようになっている
213.名無しさん:2016年08月02日 11:38 ID:5YDGdsEK0▼このコメントに返信
※212
すまん誤解生みそうな箇所あって訂正するけど砂や泥が入るっつーよりもボルトの表面に付いても作動するって事や
さすがにトリガー部分にとかに入ったら西側のライフルはAKより余裕が無いからトリガーがブロックされる
214.名無しさん:2016年08月02日 11:41 ID:Xl6E7.xp0▼このコメントに返信
※207 種類にもよるけどハンドガンとかはスライドを引いた状態でスライド止めとかを90度下げるとスライド部を分離出来る。簡単に分解出来るようになってる。
215.名無しさん:2016年08月02日 12:14 ID:GHZImml80▼このコメントに返信
中で火薬爆発させて弾丸飛ばす過酷な用途の道具だからメンテ必須
訓練中使ってて動作不良からの事故で大怪我したり
実際有事の際は自分と味方の命にかかわるしね
現場で簡易分解による故障対処法を覚える意味もある
216.名無しさん:2016年08月03日 02:27 ID:seUMGeoj0▼このコメントに返信
分解できないと銃はまともに運用できんぞ
例えば火薬はニトロセルロース使われているがこれは分子内の炭素水素酸素窒素の比率が反応により全て気体になる訳ではないからどうしても薬室や銃身に塵が残るから放っておくとジャムの原因に

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