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2016年05月23日 00:05

社会主義って何かと目の敵にされてるけど何が悪いの?

社会主義って何かと目の敵にされてるけど何が悪いの?

soviet

引用元:社会主義って何かと目の敵にされてるけど何が悪いの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1463644682/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)16:58:02 ID:45n
教えて

2: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)16:58:44 ID:tgj
やる気なくなる
上が腐れば一気にあぼん

3: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)16:59:18 ID:tez
独裁の温床になる。

4: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)16:59:44 ID:sMS
いきなり家に知らない人が来て「平等じゃないとおかしいから金よこせ」って言われるようなもん

5: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:00:12 ID:op3
人類に社会主義はまだ早すぎる

9: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:01:06 ID:eSR
みんなだらける

10: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:01:37 ID:op3
社会主義計算論争ってのがあってだな

14: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:03:31 ID:qPM
支那国見てればわかるだろ?
社会主義とは名ばかりで貧富の差は日本よりはるかに酷い
まあサヨクやパヨクの「空想」というか「妄想」だな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:03:45 ID:yHu
問題あるないの話じゃない、資本主義が飽和したら移行する体制なんだから
つまり、人類史上一度も成立してない
二次性徴て問題あるの?みたいなもん

8: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:00:26 ID:45n
上が問題なんだったら
これから人工知能とかが発達すれば実現可能なの?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:01:49 ID:tez
>>8
全員が富豪になれるぐらいの余剰資源と生産力を人類が手にすればOK

13: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:02:42 ID:tgj
>>8
俺も昔思ったけどそれに対する回答が「機械に支配されるのはどうなの?」ってがっこのセンセに言われた

11: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:01:47 ID:sMS
これまで頑張って受験勉強して大学入っても必死に勉強してたやつ



夜まで永遠ファミレスで騒いで神うんこ色にしてピアス開けてひたすら騒いでる底辺クソ馬鹿野郎

が同等扱い
許せるか?

16: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:03:48 ID:sMS
そもそも人間が人工知能つくるんだしある程度制限してくに決まってるだろ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:06:23 ID:45n
>>11
いいんじゃないの
出来る人と出来ない人ってのは絶対にあるから
出来ないひとはやろうと思ってもできないんでしょ
それなら出来る人が助けてあげないと

>>13
人間より優れた機械が作った社会と
人間が作った社会なら絶対優れたものが作った社会のほうがいいでしょ

>>16
そのうち人工知能が人工知能作り出すと思うよ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:07:42 ID:sMS
>>21
人工知能が人工知能を作れないように制限しておけばいい

それじゃあ誰も頑張らんだろテキトーでもうまく通るんだから

25: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:10:09 ID:sMS
あとはその給料をうまく使うやつと使わないやつがいる。
ここで貧富の差ができ始めてさらにまた平等化するのか?

もうなら国民統一寮のみにして国民統一の服で国民統一の飯にするしかない

平等じゃないから楽しいんだと思うが

31: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:15:36 ID:45n
>>22
テキトーにならないように教育すればいいんじゃないの?

>>25
実際そうなったら他人と比べることもなくなるから気は楽になるでしょ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:04:42 ID:dO4
人間ってお金払うからやれと言われるより
好き勝手にやる方がやる気でるらしいね

あと学校は社会主義だよ。
大人になると資本主義社会に出ることになるけど

23: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:07:57 ID:2B6
社会主義は反人間主義だから

27: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:11:15 ID:yHu
言っとくけど社会主義って働かないで生きてける社会じゃないからな、勘違いしてる人多いけど

38: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2016/05/19(木)17:18:31 ID:S2W
キューバを見てみい
あれほど完成されたかつ成功した社会主義国はない。

キューバを見ていると社会主義こそ理想の主義じゃなかろうかと思う。

39: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:20:08 ID:45n
>>38
キューバは革命で勝ち取った社会主義だっけ
ああいうのはいいね
『勝ち取ったもの』って意識があるからみんな文句も無く一生懸命なのかな

42: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:21:12 ID:yHu
>>38
んなわけねーだろバカ
社会主義国家なんて人類史上一度たりとも存在してねーわ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:24:25 ID:BS3
>>42
戦後日本と言う成功例

40: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:20:25 ID:yHu
資本主義ってのは労働力を搾取される制度のこと
バイト800円で雇うだろ?んでバイトの働きで1000円稼ぐだろ?この200円があるのが資本主義
これを是正しましょう、働いた分の報酬は100%労働者に渡しましょう、と言うのが社会主義
つまり不労所得は肯定されないし、労働しなくても得られるってのがそもそも大きな誤り

44: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:23:10 ID:45n
>>40
でも働きさえすれば普通に生活はできるんでしょ
今の資本主義よりよっぽどいいじゃん

50: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:24:47 ID:yHu
>>44
そうだよ、搾取が無いから労働の価値も扁平に近づくし
ただ、そうなる為には土地の生産限界→プロレタリアート独裁って段階を踏まないといけない、世界で同時に

64: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:28:51 ID:45n
>>50
そのプロレタリアート独裁ってのは?
Wikipedia読んだけどよくわからなかったよ……

69: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:31:31 ID:2B6
>>64
> そのプロレタリアート独裁ってのは?
パヨクの殺人行為を正当化するために作られた未来の神話

72: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:32:07 ID:yHu
>>64
資本の恣意を排除した、労働者による独裁
まだ資本主義の段階
労働力の搾取はまだ存在するが、資本の本能を駆逐した状態
現状社会主義と呼ばれる国家はこれを目指したわけやね
資本の本能ってのは、資本それ自体が自身を拡大する為に行動する(ように見える)こと
つまりは競争原理やね
生産手段をみんなのものとして所有し、扁平に分配する事を目指す

95: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:39:52 ID:45n
>>72
競争がなくなってみんながおんなじ力を持つようになるってこと?
ポケモンでいうとみんながおんなじレベルと技のポケモンしか持たなくなってバトルがなくなった的な?

99: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:41:29 ID:yHu
>>95
その例えだと技もレベルも違うけど、抜け駆けがダメ
LV100のミュウツーで全殺しはダメ
ただ、ミュウツーはその能力に応じて収入は保証される

46: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:23:43 ID:Kaq
普通に生活できる(いい暮らしができるとは言ってない)

49: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:24:31 ID:mW6
一億総奴隷の日本よりはいいだろ
資本主義を否定するつもりはないが

51: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:25:21 ID:CWf
>>49
なに言ってるか全く分からないwwwwww

56: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:26:32 ID:mW6
>>51
日本は駄目だよ
労働時間が長すぎる

52: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:25:24 ID:tgj
資本主義→どっかの社長に支配される
社会主義→国に支配される

57: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:26:50 ID:RZo
そもそも人間社会で社会主義国なんて成立しようがないわ

59: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:27:43 ID:2B6
>>57
いや誰も働かなくても魚や果物で食うに困らない南国の楽園でなら成立するよ

63: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:28:41 ID:7oc
ソ連の悪口はそこまでだw

67: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:29:54 ID:Ius
しかし今の拡大する格差をどうにかせんと
世襲制資本主義の弊害が顕著に出てきてるで

68: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:31:11 ID:mW6
もう格差を自己責任論で言いくるめるには限界が来てると思うの

70: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:31:52 ID:RZo
資本論読んで理解までしてるやつなんていないからおk

75: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:32:26 ID:2B6
>>70
ただの文学作品なんだから理解しようとしちゃダメ
感じろ

73: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:32:10 ID:pja
キューバ→亡命者が後を絶たず。粗末ないかだで海を渡ろうとして死亡する事故が多発したことでもおなじみ

現実を認めないと

79: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2016/05/19(木)17:33:48 ID:S2W
>>73
その亡命だって自由なんだぜ

こんな社会主義国あると思うか?
そして戻って来るのも自由だ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:32:52 ID:Ius
マルクスは「資本主義が発展すると共産主義になるよ」って資本論に書いた
ソ連とか中国はそれを曲解して「俺たちインテリが変えるんだ!」っつってあんなガタガタになった
そのうちソ連は勝手に自滅した
一方アメリカは「ソ連に勝ったのは資本主義のおかげにちがいない!」っつって資本主義を加速させまくって過激な格差社会にした

82: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:35:37 ID:yHu
>>76
これが一番正しい理解
プロレタリアート独裁に至る革命は、自発的に起こる避けえないもの
昼が夜になるようなもの
それを所謂マルキスト達が曲解(一部は恣意的)し、建てまくったのが「社会主義国家」
勿論資本主義は飽和なんかしてなかったし、暴力革命は可能性として言及されただけであって一切肯定も推奨もされてない

78: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:33:11 ID:1LF
キューバは真っ赤すぎてイカン

106: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:44:21 ID:i76
他のやつより得したいと思うのが人間だからな
社会主義は机上の空論

114: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:47:40 ID:rX5
社会主義国家に犇めく悪名が多過ぎる
アメリカ側の教育を受けてきたからかも知れんが

115: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:48:37 ID:yHu
>>114
「社会主義」=「マルキスト」だからな
その辺はマジで極左とソ連始めとするキチ○イどものせいだわ
正しい理解がまるっきりないと言っていい

116: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)17:48:53 ID:CWf
>>114
ソ連が国民を閉じ込めていたのは事実だからな。

135: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)18:32:32 ID:VZ4
中国とソ連のせいで勘違いしてる人ばっかり
真の社会主義国家は歴史上存在しない

138: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)18:35:34 ID:L3h
資本主義→金持ちと使われる側
金持ちは金を動かしてどんどん増やす。使われる側は搾取される。

社会主義→国と民衆。全てが平等で同じ仕事を与えたとしてクソみたいな結果を出したやつも良い結果を出したやつも同じ給料。

結論 人が欠陥生物

139: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)18:36:55 ID:YZz
社会主義(しゃかいしゅぎ、英: socialism)は、個人主義的な自由主義経済や資本主義の弊害に反対し、より平等で公正な社会を目指す思想、運動、体制。 歴史的にも社会主義を掲げる主張は多数あり、共産主義、社会民主主義、無政府主義、国家社会主義なども含む。

142: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)18:39:55 ID:RAF
ここ最近の20年の失速はそれもあるよな
中途半端に自由主義なんて入れるから

145: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)18:44:17 ID:yHu
>>142
入れるからって言うか入れないと無理だけどな
経済はグローバルだから、どんなに頑張っても
単独で存在できるわけがないんすよ、そんな前提じゃないんだからそもそも
労働を搾取して生きてくしかない以上、社会主義なんて絶対に存在し得ない
資本主義を再分配で制御しつつ生きてくしかないわけでね
自由主義を異常に進めすぎたってんならどうだろうね
適切だったからこその結果なのかもしんないし

147: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)18:55:22 ID:ZEB
社会主義の理想が素晴らしく良い。
理想の社会主義が実現したなら素晴らしい
、しかしそうならなかった。

・社会主義が腐敗する
最初は良いが何代も続けると
権力が固定して、偏ってきて、
国民の反政府運動によって破壊される。
全体主義であるから、国土の拡大が必須である。

・始めは社会主義
小さい国の始まりが王国から始まる、
強いリーダーが独裁として国を治める。
最初は国家としてまとまることが重要

・競争が無いから、国民が弱くなり衰退する
社会主義が地位が固定されて個人の努力が無意味になり、
国民の全員が努力をしなくなる。
資本主義が努力と実力の弱肉強食の戦争社会であり、
貧富の差が大きくなる。しかし、努力すれば富豪をめざせる社会。

150: 名無しさん@おーぷん 2016/05/19(木)19:01:19 ID:L3h
>>147
これや社会主義の悪いところは理想の形がありえないこと

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年05月23日 00:08 ID:X.dlHurV0▼このコメントに返信
釣られてみるが、目の敵にされてるの知ってるなら理由も聞いてるだろう
2.名無しさん:2016年05月23日 00:14 ID:VcXSW1Bl0▼このコメントに返信
上から分配された作業するだけでは、人の思い付かない商売や研究やる奴が競争してる国に経済で負けて内戦か分裂か侵略始めるからダメ
3.名無しさん:2016年05月23日 00:15 ID:uMBuBIL80▼このコメントに返信
十九世紀的な進歩思想のカタマリで
人間の自然に反しているからだろう
4.名無しさん:2016年05月23日 00:20 ID:tcNGdOTl0▼このコメントに返信
悪くは無いよ
良い思い出が何一つないだけだ
5.名無しさん:2016年05月23日 00:20 ID:ImxvDyoQ0▼このコメントに返信
現状の改善を放棄して、新しく作り直せば成功すると思い込むアホを増やすから
現体制を捨てるより、民主主義・資本主義の完成度を高める努力をした方がずっとマシだよ
6.名無しさん:2016年05月23日 00:20 ID:3Y2vVmeK0▼このコメントに返信
子供が生まれ、家族ができた時点で社会主義は崩壊する。

7.名無しさん:2016年05月23日 00:21 ID:3mAxHxS10▼このコメントに返信
努力して人よりたくさん働いても優れた結果が出ても同じ給与
無能が人並みに働けなくても平均を引き下げても同じ給与
結果は評価されず働いたという事実しか評価されない

8.名無しさん:2016年05月23日 00:22 ID:sMD1fsru0▼このコメントに返信
結局、「綺麗な理想」を語ってるけど大勢の犠牲者と不幸な記憶を産み出しただけなんだよな。
9.名無しさん:2016年05月23日 00:22 ID:W.jsQ8AG0▼このコメントに返信
社会が堕落する、国際競争力が資本主義の国敵わないので食われる、

それに旧東側諸国の貧しさったら.....日本の貧困層より貧しい人たちなんかいくらでもいるんだぞ?

金儲けに専念して国全体を豊かにしつつ最低限貧困層に分配するのがベストなんだよ
10.名無しさん:2016年05月23日 00:22 ID:A8CjoP9z0▼このコメントに返信
何だろうこのスレ
五毛党?北鮮? どっちの観測気球なのか?
11.名無しさん:2016年05月23日 00:24 ID:ImxvDyoQ0▼このコメントに返信
※9
貧困の問題を格差の問題とすり替えてる人がいるから困り物なんだよな
12.名無しさん:2016年05月23日 00:25 ID:MUg.2xVC0▼このコメントに返信
ソ連型の共産主義に限って言えば、ルールや思想は理想的なんだよ。
でも誰かの理想を押し通すには残り全ての願望や自然節理すら抑圧しないといけない。

権力を握ると独裁にしかならないし、人の話や自然の摂理を無視しないと成立しないから共産主義者は嫌われる。
13.名無しさん:2016年05月23日 00:25 ID:u3azGNhe0▼このコメントに返信
大金持ちになれないと思ってるからだろ
60年代のアメリカじゃ白人が事務員に黒人を雇用しただけでアカ呼ばわりされたらしい
14.名無しさん:2016年05月23日 00:25 ID:5njKukye0▼このコメントに返信
働きさえすれば普通に生活できるっていうのは、つまり働けなくなったらアボーンってことなんだよな
事故で病で妊娠出産で働けなくなった人の事を忖度しないのが1の若さ
15.名無しさん:2016年05月23日 00:26 ID:Y8BRdYh60▼このコメントに返信
キューバは成功の部類だって言う人いるけど、住んでみたらかなり不便だと思う。
所詮は隣の芝は青いだけかもしれぬ。もしかしたら、北朝鮮は地上の楽園!!ってのと一緒かもね。
16.名無しさん:2016年05月23日 00:27 ID:LOvjftr80▼このコメントに返信
日本は社会主義だろ
17.名無しさん:2016年05月23日 00:27 ID:W.jsQ8AG0▼このコメントに返信
日本に生まれた時点で資本主義の恩恵受けてるんだよなぁ..........

国家間の格差、他国の格差に比べたら日本なんてかわいいもんだぞ

社会主義がすきなら北朝鮮に行くといいよ、
18.名無しさん:2016年05月23日 00:27 ID:f2GVjexO0▼このコメントに返信
社会主義は動物である人間の生存欲求と、結局は相容れないから。
19.名無しさん:2016年05月23日 00:29 ID:Mbs9F94e0▼このコメントに返信
リヴァイアサンこそ最強
20.名無しさん:2016年05月23日 00:30 ID:W.jsQ8AG0▼このコメントに返信
日本のインフラや公教育、国民皆保険制度とかを考えたら

高所得者より低所得者の方が恩恵受けてるんだぞ?

21.名無しさん:2016年05月23日 00:30 ID:3a1CYVBo0▼このコメントに返信
資本主義は環境への負荷が大きすぎるのとちゃうか?
だから社会主義というのも短絡だが。
22.名無しさん:2016年05月23日 00:33 ID:pjcBLPK7O▼このコメントに返信
別に悪くは無いけど、なかなか成功しない、人間の本質に反しているのかも知れない…。
今の日本の公務員は社会主義国家に勤務しているのと変わらないのでは?
彼らを観ていると、やはり適度な競争は必要だと思われますね…ただ過激な競争や格差を嫌い、温和で集団的な日本人なら、民主主義の社会主義(一定の競争を規制し、格差を抑える施策を採る)を成功させられるかも知れませんね…ただ今の日本のパヨクはただの反日ですから、彼らが壊滅してからですね…。

23.名無しさん:2016年05月23日 00:33 ID:ULTu4VtI0▼このコメントに返信
自ら神を名乗るカルト宗教だからな
手法自体は古くは一向一揆、現代ならISへと連なるがさらに人間を個に分断し隷属させる洗脳と支配をより人工的に構築した為ひどく反自然的悪性の高いモノになってる
24.名無しさん:2016年05月23日 00:34 ID:xVPspmU90▼このコメントに返信
とはいっても、100%社会主義、100%資本主義と言うことは無い
例えば年金や
25.名無しさん:2016年05月23日 00:36 ID:ULTu4VtI0▼このコメントに返信
※21
アラル海でググって来い
社会共産主義の暴走はりミッターが無い為本質的に破壊しつくすか無限だ
なぜそこに限界できるのかというと無能なので体力が続かない事の一点に尽きる
26.名無しさん:2016年05月23日 00:36 ID:xVPspmU90▼このコメントに返信
途中で送信しちまった

まず100%社会主義、100%資本主義と言うことは無い
例えば年金や義務教育なんかがそうで、本来なら貧乏人の子は教育すら
受けられないし年金なんてもってのほか
そういった要素を分解して考えるのが筋
27.名無しさん:2016年05月23日 00:37 ID:R6eAaSBpO▼このコメントに返信
人類に欲と怠け心がある限り成り立たない理想論
全てが計画通りに動かないと忽ち頓挫する危うさ
不確定要素や失敗が許されない完全性が求められる
この間のしくじり先生でマルクス資本論やってたろ?
28.名無しさん:2016年05月23日 00:39 ID:ImxvDyoQ0▼このコメントに返信
※24
経済を循環させない死に金をなくすのが、資本主義のありかた
老後や傷病の備えを国が補償することで、個人が経済を止めないために重要な制度
29.名無しさん:2016年05月23日 00:40 ID:W.jsQ8AG0▼このコメントに返信
北欧みたいに大きな政府を極めるとイスラム移民が殺到してくるンゴwwwwwwwww
30.名無しさん:2016年05月23日 00:41 ID:ULTu4VtI0▼このコメントに返信
※26
資本主義自由主義儀は社会共産主義を内包するが社会共産主義は資本主義自由主義の内包を絶対に許さないという所が問題で資本主義自由主義をベースにした社会主義的施策をもって社会共産主義への評価とする事は否と断言できる
31.名無しさん:2016年05月23日 00:43 ID:ImxvDyoQ0▼このコメントに返信
※29
あれは政府の大小が問題じゃない
「国」とはなにかの意識が希薄だったためペットを飼う間隔で他国の人を受け入れた代償
32.名無しさん:2016年05月23日 00:43 ID:LOvjftr80▼このコメントに返信
そもそも社会主義って目の敵にされてなくね
北欧とか社会民主主義だろ
共産主義とごっちゃになってないか?
33.名無しさん:2016年05月23日 00:43 ID:tfg.jbE60▼このコメントに返信
資本主義を飽和させて社会主義に移行させたいならお金の性質と経済の性質を極限まで研究して、国民の自由を損なわず養えるレベルで生産業の自動化し、それらの設備の整備と新旧の入れ替えが破綻なく行える文明まで進化しなきゃ駄目だよ。
社会主義は行動すればすぐ手に入る理想じゃなくて努力を積み重ねて手に入る結果なのが本当の所。
資本主義からしたら上記の下地があっても革新的な概念が多過ぎて社会主義制度も国や経済の実情と合わせて研究しなきゃ制度的な面で破綻する。だから社会主義の理想や理論を今ある国を見て毛嫌いせず、理論を現実と照らし合わせて矛盾が生じないように制度や技術、生産力や物流、雇用、サービスの質を保つ仕組み等を今からでも少しずつ考えていき蓄積することが大事だ。
34.名無しさん:2016年05月23日 00:44 ID:ULTu4VtI0▼このコメントに返信
※32
それ以前に人口が桁違いに少ない村社会国家の制度を単純比較する時点で齟齬がある
35.名無しさん:2016年05月23日 00:46 ID:Szb7LlhL0▼このコメントに返信
理想と現実は違う
これだけで説明できる社会主義(共産主義)の欠点
36.北海道人:2016年05月23日 00:50 ID:Qq6XZrUAO▼このコメントに返信
社会主義や共産主義を主張する人は一生懸命俺の為に働いて俺に金くれ。その金で競馬競艇競輪して酒飲んでススキノで女の子と遊ぶからw。社会主義万歳!共産主義万歳!さっさと俺の為に働けw。
37.名無しさん:2016年05月23日 00:51 ID:uQyUQf4x0▼このコメントに返信
社会主義はもともとキリスト教と契約で成り立つヨーロッパ社会を破壊する目的で生まれたものだというのが、私の勝手な解釈だが、そこから離れて支那の歴代王朝の歴史から論じてみる。
支那は貨幣が広く流通していた時点で資本主義で国を回していた。皇帝が常に最大の資本家であり、絶大な権力をあわせ持つことで広大な領土を管理する必要があった。資本の投資先は、主に自分の手足となる官僚と軍隊、各種徴税のための機構となる。王朝初期は豊かだが、末期になると資本の集中と腐敗が激しく、皇帝と官僚の取り巻きだけが毎日どんちゃん騒ぎ、壁の外では野盗が溢れ、庶民が飢えてバタバタ死ぬ。
中国に限らず、誰が考えてもこんなおかしな世の中はないわけで、世直しとなり、易姓革命、王朝交代となる。
その時、流民の群れは都市の金持ちを襲い、皇帝をぶち殺して富の再配分が行われる。常にこのパターンの繰り返し。
契約観念のあるヨーロッパでは、これができないから、わざわざ社会主義の理念をつくって、新たな正義にしなければならなかった。だが、中国は老子の革命理論があるから、これはもともと必要ない。毛沢東は西洋の最先端の政治学問を取り入れたフリをしただけ。
富の再配分が行われた瞬間に社会主義の使命は終わり、あとは資本主義にまかせるのが人間の本分なのだと勝手に考えている。

38.名無しさん:2016年05月23日 00:51 ID:g8Pcod.d0▼このコメントに返信
社会主義の理想:共存共栄
社会主義の現実:共貧共滅

これよ
39.名無しさん:2016年05月23日 00:51 ID:qSLfJrDO0▼このコメントに返信
社会主義の何が問題かといえば、

①絶対一党制の専制政治
②共産党=貴族特権階級
③専制政治と貴族政治による腐敗と貧富の格差
④絶対的な権力者の存在による大量の粛清=大量虐殺

おおよそ、社会主義の基本理念とは正反対の国家体制になってしまっています。
特権は人の心を腐敗させる。
これを地で体現したのが20世紀の社会主義国家です。

まだ地球人類が社会主義を体現するのは、生物進化の観点からして無理と言う事です。
私より公、個人より全体の幸福の追求を、支配者を含め全ての人間が実現できる事が最低条件であり、つまり全ての人間のメンタルがブッダやキリスト級まで進化できた時には自然実現する体制と思われます。

現在の地球人類が無理に社会主義を実現しようとしても、個々人のエゴと欲望が強すぎて、かつてのエセ社会主義国家群と同じ道を辿るだけと思われます。
40.名無しさん:2016年05月23日 00:52 ID:MUg.2xVC0▼このコメントに返信
資本主義・民主制国家においては社会主義=大きな政府 自由主義=小さな政府だから嫌われてはいないわな。
嫌われているのは共産制社会主義と共産風味独裁国家と自称先進国の人治主義国家だけだ
41.名無しさん:2016年05月23日 00:55 ID:FDJZ7skF0▼このコメントに返信
旧ソ連で雨の中畑に水を撒いてる人を見かけて不思議に思って話しかけたら
「雨降ってるのになんで水撒きしてるんですか?」
「この時間にここに水を撒くのが私の役目だからです」
ってな会話になった。って感じの話をなんかの番組で見たな。
42.名無しさん:2016年05月23日 01:00 ID:Opi2szVW0▼このコメントに返信
独裁色が強くないと、国内規律が維持出来ないんじゃないかな?
だから言論•情報統制が厳しくなる。
建国の仕方次第では、上手くコントロール出来る場合も有るかもしれんが、まあ難しいでしょ。
43.名無しさん:2016年05月23日 01:02 ID:L8L9r5.M0▼このコメントに返信
最低な工作員
44.名無しさん:2016年05月23日 01:03 ID:ImxvDyoQ0▼このコメントに返信
究極の大きな政府が社会主義といえるが、別に資本主義でも政府の大小はある。
全ての人が理性的に行動できるわけではないのでコントロールが必要な場合はあるし、
政府が主導することで限られたリソースを有効活用でき資本の最大化ができる。
45.真実史観:2016年05月23日 01:03 ID:lcy2aKkH0▼このコメントに返信
オウム麻原=不破哲三で、オウム信者=共産党員!
国民を「共産」で騙し、君臨するのが、言葉と文字業(ペーパードライバー)凶産カルト!
 人類隆盛の源分業を格差、私利私欲人殺し征服を革命、独裁を革新、賛成会を会議、独裁者を議長等々と、凶産理論は全てすり替え、言い換え、捏造である。
 家族も会社も共産主義、日本は共産主義分業の集合体民主主義国家である。もう既に在るのに、いったいどこを共産主義革命するのだ。革命ではなく日本征服ではないか。宮本顕治88歳1997年まで40年間独裁、以後不破哲三(本名上田健二郎)が独裁。幹部搾取で贅沢三昧。純真な党員は搾取され、惨めな塗炭の生活。正に「蟹工船」の支配者と労働者の世界ではないか。共産の敵、私利私欲革命の相手は内部で、目前にいるではないか、相手を間違えるな。革命すべきは凶産私利私欲独裁主義である。打倒に蜂起し、共産革命を成せ。総括なき前進は無い。
共産主義は「凶産」のカルト我欲宗教で凶祖が不破哲三
蟹工船(日本凶産党)の搾取者不破哲三の働き蟻が下記。
新聞あかはた、九条の会、全日本民医連(共産党系病院。東京・代々木病院、京都・中央病院等)、日本平和委員会、日本原水協、全国革新懇、全労連、民商・全商連、農民連、新日本婦人の会、日本民主成年同盟、新日本スポーツ連盟等々。

詳細は下記を選択し検索
凶産党員共産に目覚めよ諸君の入党動機は先人の憂国の思いと同じ

真実史観
46.名無しさん:2016年05月23日 01:04 ID:8bJtxrv70▼このコメントに返信
社会主義とは

社会主義教と言う新興宗教。
世界を引っ張るほどの教祖が発生せずに、中世のキリスト教のような腐敗が誕生とともに発生して、末期症状が続く。
現在は、精神病の一種と認識される。

こんなとこかな。
47.名無しさん:2016年05月23日 01:06 ID:4PGcvdg00▼このコメントに返信
※26
それこそ、保育所なんかが現代の日本に残った社会主義だな
だから「保育所落ちた」なんてことになる。
48.名無しさん:2016年05月23日 01:08 ID:i3yvTxRk0▼このコメントに返信
国民全員が
「俺がこの世界を便利で快適な楽園にして誰もを幸せにしてやる!
そのためにいかなる努力も労力も苦痛も惜しまないが
一切の見返りや努力の対価は求めない!」
つったら理想の社会主義国が出来上がってもおかしくない

おれは いやだぜ
49.名無しさん:2016年05月23日 01:09 ID:4T..SkKl0▼このコメントに返信
腐った資本主義と腐った社会主義でどっちがマシって資本主義だからじゃない?
50.名無しさん:2016年05月23日 01:10 ID:Ovyt8T000▼このコメントに返信
※7
そのみんな平等を導入したNPO知ってるけど、案の定だれもまじめに働かなくなってたわ
51.名無しさん:2016年05月23日 01:11 ID:aK7VfY1C0▼このコメントに返信
日本の国民皆年金や国民皆保険制度、農協や漁協の存在なんかは、広い意味で社会主義的な政策なんだぜ。自民党を保守とか右翼とか呼ぶのは単なるレッテル。
52.名無しさん:2016年05月23日 01:12 ID:uQyUQf4x0▼このコメントに返信
※37
間違い  老子の革命理論
    →孟子の革命理論
 皇帝の姓をかえて、天命があらたまるの意味
53.名無しさん:2016年05月23日 01:12 ID:8fxxd9WQ0▼このコメントに返信
はいまた社会主義とレーニン主義とマルクス主義と共産主義とスターリン主義と毛沢東主義を混同してる馬鹿イッチ
54.名無しさん:2016年05月23日 01:15 ID:ImxvDyoQ0▼このコメントに返信
※53
説明できないのに、叩くのは一生懸命なんだね
55.名無しさん:2016年05月23日 01:15 ID:8bJtxrv70▼このコメントに返信
もしかして、赤い旗同好会かな、日本の旗にも赤色が使われているから狙われているのかなぁ。
56.名無しさん:2016年05月23日 01:16 ID:k8Wjjwnt0▼このコメントに返信
社会主義と資本主義を比べるから話が阿呆臭くなるんだよ!
社会主義ってのも、資本主義による経済基盤があって成り立つんだよ。比べるなら自由主義経済システムと社会主義経済システムとの比較じゃないと話が噛み合う訳がない。
自由主義経済は個人の裁量を抑制しないで自由な経済活動を優先する社会だ。だから、己の才覚で巨万の富(土地や資源,金融資産等々)を得る者が居る。一方で、時節を捉えられず貧困に喘ぐ奴も出てくる。そして、好き勝手やり過ぎた結果大恐慌を惹起して盛大に破綻したりもする。
社会主義経済は個人の裁量を抑制して、社会の構成員が平等に富を分配することを優先する。土地とか資源とか金融資産とか・・・ 経済活動に必要な資本を個人ではなく社会が所有管理する。所謂計画経済だわな。自由主義経済に比べて抑制的な経済活動になるので大恐慌みたいに盛大に破綻するリスクは低減出来るが、個人の生産意欲を抑圧するので経済活動が停滞する。

つまり、資本主義を基盤として、自由主義経済が善いか社会主義経済が善いかを侃々諤々議論したり、試行錯誤したりしながら日々のたうち廻ってるのが現実の社会。自由主義経済と社会主義経済との鬩ぎ合いで丁度善い落し処を探ってるんだよ。共産主義なんてはなから絵空事として誰も真剣に考えてないよ。
57.名無しさん:2016年05月23日 01:16 ID:6HgSLwGv0▼このコメントに返信
社会主義とかは、閉鎖された環境でないと成り立たないと思う。

「ここではないどこか」 を知ってしまうと、比べてしまって、自分達との違いを変えようという欲求を得てしまうから。

印象として、社会主義って、向上心を奪ってしまうように感じられるのだけれど、そう見えてしまうこと自体、間違っているんだろうな。
58.名無しさん:2016年05月23日 01:16 ID:RJr6etnr0▼このコメントに返信
社会主義じゃなくて共産主義がだろ
59.名無しさん:2016年05月23日 01:16 ID:dCkmnKkN0▼このコメントに返信
資本主義:皆で金稼いで豊かになれば皆幸せ。
社会主義:皆で構成する社会その物が良ければ皆幸せ。
共産主義:皆が皆の為に働けば皆幸せ。

だっけ?
まぁ、どれも舵取り役や構成員が腐ってると駄目なんですけどね。
民主主義や平等主義とかはまた別だよね。
60.名無しさん:2016年05月23日 01:19 ID:LOvjftr80▼このコメントに返信
社会主義は共産主義だけじゃなく、社会民主主義や国家社会主義も含む広い概念だから必ずしも資本主義と矛盾するものではありません
社会主義と対立するのは自由主義
61.名無しさん:2016年05月23日 01:20 ID:FE4QStWs0▼このコメントに返信
解釈を間違えている人は沢山いるが資本主義社会が行き過ぎてヒエラルキーの
ピラミッドの上層部ばかりにカネが集まると、下層部の庶民はカネが持てなくなり
死にゆくのだがそれでは国力が低下して国そのものが沈没する。
だから下層部の人たちはみんなで助け合いながら生き永らえる術を身に付けるのだが、
これが簡単に言うと協力意志なわけだ。
今の日本人が助け合わなくなったのは、日本人を装った外国人が日本に住み着き、
日本人の協力意識を阻害しながら各家族化や個人の独立意識を植え付けたり、
テレビCMの文言や印象操作や横のつながりを防ぐ世論誘導に洗脳された人たちが、
「どうして助け合わなければならないニダ!」
「自分が稼いだものは自分だけのものアルヨ!」
「怠けている者も助けなければならないのか!」
「頑張らなくても生きていけるニダ!」
「頑張り損!」
「個人の努力は自分だけの物にならないことが許せない!」なんて言うように、
誰かを助けることは悪いことだ!と洗脳し合っている状態だ。
だが本来は違うんだ。
こういった強欲主義的思想は一定以上の金持ちが周りをけん制するための思想だが、
一般庶民がそんな考えを持っていても無意味なんだ。
所持している個人所得が小さいから意味がない。
洗脳された無意味さにドップリ漬かっているから足しにもならない個人主義を
口にしているんだ。
62.名無しさん:2016年05月23日 01:20 ID:FE4QStWs0▼このコメントに返信
高度経済成長期のような好景気の時なら個人の考えとしては問題はないが、
現在のような衰退社会ではそんな思想はハッキリ言って無意味だ。
衰退に水を差しているのと一緒だ。
カネの無い人たちにしてみれば独裁的な国家思想に蝕まれているような錯覚をして
しまうのも無理もないが、実際は独裁主義ではなく集合意志に変わるもんだ。
例えば、死にゆく人間を放っておいても不衛生で周りの人間にも影響が及ぶから
自分さえ良ければと言って生きていても思わぬ所で命に危険が及ぶんだ。
感染症ってやつだが、貧乏人がどうやって薬を手に入れるのか?
それを考えれば初めから防ぐ行為をしなければならない。
だから協力意志なんだ。
災害の最中に協力しない奴はどんなことになるだろうか?
状況によって意識を変換できない、順応性のない奴は頭がおかしい奴だって思われる。
自然界でも環境に順応できない奴は死ぬもんだ・・・。
63.名無しさん:2016年05月23日 01:21 ID:tc5TdurU0▼このコメントに返信
格差ガーと言う前に自分の能力や現状 学歴をよく考えてみようぜ。話はそれからだ
64.名無しさん:2016年05月23日 01:22 ID:p3TM6efI0▼このコメントに返信
社会主義を唱えている奴がことごとく胡散臭い
65.名無しさん:2016年05月23日 01:22 ID:ImxvDyoQ0▼このコメントに返信
社会主義の最終目標が共産主義
共産主義のなりそこないが社会主義ともいえる
66.名無しさん:2016年05月23日 01:23 ID:05n5Ggh.0▼このコメントに返信
そもそもとしてコミ―の一番の問題は上が堕落しても批判ができないのよ。上が堕落しないとの前提で運営する制度だから上は決して堕落したの認めないし、それを否定したら敵とし攻撃に来るから。志位や福島とか見りゃわかんでしょ? 間違いや矛盾指摘しても屁理屈で強弁吐いて決して認めない。これがまだミンスまでくりゃ一応はあんまりにも酷いと党内の突き上げで辞任に追い込まれるけど志位福島は決して辞めなかった。党員も批判してるなんて聞きゃしない。嫌がらせされんだろーね。格差是正とか吠えてるくせに自身はどんな生活してんだろーね? 共産党とか収支報告しないけどどーなってんだろね? 後ろ暗いところなければ質問に全部答えてくれるはずだしHPにでも決算報告書とか公開しそうなもんだが。
だけどきれいごと言ってるからこれらのことわかってないの多いんだよね。頭痛いわ。嘘つきこそ大きな声で嘘つくからもっともらしく聞こえて騙されやすいってーのに。
67.名無しさん:2016年05月23日 01:26 ID:MAzRNGMP0▼このコメントに返信
社会主義は人間が絶対に犯罪を犯さないっていう前提が必要だから100%無理
トップが腐ると人為的に歯止めが無くなるもんで盛大な将棋倒し起こりすぎ
68.名無しさん:2016年05月23日 01:28 ID:sy8smMWo0▼このコメントに返信
ある意味日本が社会主義に、一番成功してる国じゃないか?
格差はあるけど、ここまで生きる権利と生活が保障されてる国なんて他に無いんじゃないか?
上を目指すなら自己の努力が必要だけど、努力しない底辺も生きていけるんだもん
69.名無しさん:2016年05月23日 01:29 ID:FN6c3vsI0▼このコメントに返信
「みんな平等ね」と言いつつ誰かが指導者になってその時点で平等では無くなるから。
70.名無しさん:2016年05月23日 01:29 ID:enXeuxdO0▼このコメントに返信
共産主義国って指導者が高潔で国民のための政治すればすごく上手くいくと思うけど
総じて我欲の塊で人間には無理なシステムなんだよ
71.名無しさん:2016年05月23日 01:32 ID:4PGcvdg00▼このコメントに返信
資本主義っていうのは自分が持っているお金の範囲で物事を決めることができる。己の判断が正しければ資産を増やせるが、判断が間違っていた場合は己の資産を失う。
社会主義は偉い人が物事を決める。偉い人の判断が正しければ市民が幸せになるが、偉い人の判断が間違っていると市民が不幸になる。
基本的に自信過剰な人ほど社会主義に傾倒しやすい。なぜなら「自分は他人よりもはるかに頭がよく、先見の明があるから、他人が物事を判断する余地をなくして自分がすべて決めたほうがいい」と思うからだ。
72.名無しさん:2016年05月23日 01:32 ID:khv961V80▼このコメントに返信
社会主義というのは努力したやつの給料を何もしなかった奴が取っていくけど、
それが当たり前って社会だよ。いまの、世界では不公平で現実的ではない。
ただ、これから、ロボットが人間の仕事をほとんど奪う社会が到来するかもしれない。
人間は生産にはほとんど価値はないが、人間であることが価値となる社会。
そのよう社会では、嘗てあったギリシャの都市国家のように
人間をポリスの市民、奴隷をロボットとして、民主社会主義が誕生するかもしれない。
この様な社会で資本主義が取られればほとんどの人間は極貧の中で生活することになるだろう。
なぜなら、資本家はロボットを使い儲け、一般市民の多くが働く場所自体なくなるからだ。
つまり、ロボットの発展とともに社会を資本主義から社会主義に変えていくことが必要であるだろう。
多くの人間が幸せに暮らすためには、そのような変化も必要だろう。

73.名無しさん:2016年05月23日 01:32 ID:ZYC1NUgO0▼このコメントに返信
社会主義体制をになう政党が例外なくクズだから
特に共産党は悪魔
74.名無しさん:2016年05月23日 01:33 ID:9oT8N2zr0▼このコメントに返信
※56
大艦巨砲主義とは思えない知的な書き込みw

ここからは俺の意見
社会主義は別に悪くない。むしろ結構良い。以前の経済が良かったころの日本は社会主義経済だって批判されてたから。
悪いのは行き過ぎた自由主義と行き過ぎた社会主義。つまり行き過ぎや、やり過ぎが良くないだけだ。
今の経済は行き過ぎたグローバルズム、行き過ぎた新自由主義なので大恐慌が起こって潰れたほうが良い。
年金は吹き飛んで高齢者は露頭に迷い、街には失業者だらけ、中国の大混乱や朝鮮戦争が起これば大量の難民(武装難民も含む)が
日本に押し寄せ、阿鼻叫喚となり国民の生活は破壊されるだろう。そうなって初めて日本国民は国境や国籍の意味を理解するだろう。
そして安倍のようなバカな総理も失脚する。
75.名無しさん:2016年05月23日 01:33 ID:HZnGakb90▼このコメントに返信
社会主義を否定してる国なんか米国とその属国だけだぞ
世界では社会主義よりの国も多い
純粋な資本主義が無いように純粋な社会主義も無いけどな
76.名無しさん:2016年05月23日 01:35 ID:kBpV1Xnz0▼このコメントに返信
>48
>戦後日本と言う成功例

比喩を真に受けるバカって多いな
77.名無しさん:2016年05月23日 01:35 ID:Du9uL9aj0▼このコメントに返信
TPPのネライは日本人の金、米国企業が日本を占領することが目的。
ttp://mackenmov.sunnyday.jp/macken/stock/2011/tpp2011.html

報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://u2ch.net/sr/anago.2ch.sc/test/read.cgi/court/1459955886/l50
78.名無しさん:2016年05月23日 01:37 ID:kBpV1Xnz0▼このコメントに返信
※16
日本は福祉の充実など社会主義に近いだけで
社会主義じゃない
いつ富を分配した?
高度経済成長期ですらルンペンがいたんだぞ?
79.名無しさん:2016年05月23日 01:38 ID:kBpV1Xnz0▼このコメントに返信
※20
そういうのは社会主義とは言わない
もっかい社会主義の定義を調べ直してこい
80.名無しさん:2016年05月23日 01:40 ID:kBpV1Xnz0▼このコメントに返信
※68
違います
81.名無しさん:2016年05月23日 01:40 ID:Xy6Ofg540▼このコメントに返信
(BI+ロボット)×AI
82.名無しさん:2016年05月23日 01:41 ID:kBpV1Xnz0▼このコメントに返信
福祉が行き届くのが社会主義と思ってるやつの多いこと…
83.名無しさん:2016年05月23日 01:41 ID:tPLUM1E4O▼このコメントに返信
老後の仮契約の為だけに安月給で日々社会奉仕する大半の雇われ人、実は社会主義者。
84.名無しさん:2016年05月23日 01:43 ID:v7e0hmi50▼このコメントに返信
ロボボスみたいな概念をあと20年くらい発展させて
マシンに管理させれば完璧な社会主義が実現できるのでは?
85.名無しさん:2016年05月23日 01:48 ID:Opi2szVW0▼このコメントに返信
だいたい社会主義が叩かれてるって
スレがおかしい。
叩かれて当然なのは、社民、民進、共産。
日本人の為の政策を掲げてくれ!
86.名無しさん:2016年05月23日 01:49 ID:LOvjftr80▼このコメントに返信
かつて国家社会主義ドイツ労働者党って政党があってだな
87.名無しさん:2016年05月23日 01:52 ID:j80CCGhy0▼このコメントに返信
人が人を搾取する体勢が逆になるだけだからな
88.おお:2016年05月23日 01:54 ID:7.acnuje0▼このコメントに返信
社会主義の概念が皆無の国はいまないよ。
税金とってそれで政府運営したり、インフラ整備したり。これもうプチ社会主義。
この度合いが大きくなれば、医療、学費、と反映されて、社会民主主義。
お金の概念がなくなって、全員が労働者でパンとサーカスが無料なのが社会主義。
この状態からリーダーと政府がなくなったら共産社会の完成。でみんなハッピー。
みんな、おそろいのものを食べて、おそろいの服を着る。 あなたは我慢できる?
89.名無しさん:2016年05月23日 01:58 ID:uV3dgI.q0▼このコメントに返信
①人間は利己的な生き物である
②役人は必ず腐敗する
この2点を無視しているので、社会主義は必ず失敗する
90.名無しさん:2016年05月23日 01:59 ID:nYGemCLD0▼このコメントに返信
社会に何も変化が生じないのなら、緻密に計画して生産して、緻密に計画して分配して未来永劫やっていけばよい。しかし社会は変化する。自分たちが変化しなくてもまわりが変化する。その変化の影響を受けて自分たちも変化する。変化は時間により連続的に進むが、紙に書いた計画は変化することができない。1年で変化するものに5年計画で対応しなければならないということになる。農業技術も科学技術も変化しないという前提で計画するが、人間が増え、生産意欲が衰え、機械は老朽化する。気候が変わり、地形が変わる。変化に対応できなくなったのがソビエト連邦。キンペー中凶はそれに気がついて昔に戻ろうとしている。行き着く先はポルポトの支那バージョン。
91.名無しさん:2016年05月23日 02:02 ID:Ovyt8T000▼このコメントに返信
極振りしてたらどの主義思想も害悪なんだよね
92.名無しさん:2016年05月23日 02:03 ID:jz4bo.Is0▼このコメントに返信
権力は、長期化すると腐敗する。親の代は、理想に燃えていても、子供の代では自分は生まれつき権力者だという認識しかない。
資本主義も本当に悪となるのは、勝ち組が支配力を増し、競争を制限し、独占が固定した段階から。
生産効率や社会貢献度合いが著しく落ちた状態でも、古い権力者が居座り、より効率的で社会貢献度が高いシステムに移行できなくなるとと衰退していく。
資本主義の良いところは、金を稼げない、あるいは、明らかに反社会的な権力者は、排除されていくこと。
社会主義では、そんな権力者は、いないことになっているから、権力交代は、暴力でしか行われない。
権力者側からも、民衆をまとめるのは、資本主義は金の力、社会主義は暴力。
民衆からすれば、いつ殺されるかわからん社会主義より、安月給でこき使われる資本主義の方がまし。まあ、人出不足になれば給料上がるし。
最低限の福祉と食いぶちが保証されれば、資本主義で頑張っていた方がチャンスもある。

定期的かつ平和的に権力交代(血族以外)がある社会主義があればそれも良いのかも知れないが、実際にはあり得ない。
例えば、複数政党制とし、定期的にトッブは交代。親が権力者だったら、子供は要職につけない決まりにするとか。まあ、無理だろうけど。
93.名無しさん:2016年05月23日 02:04 ID:mCvUTBem0▼このコメントに返信
社会主義は年金みたいなもんだよ
バリバリ稼いで貯金した夫婦が老いてから貯金と年金で食っていくみたいな話
無駄遣いして浪費したあと年金生活に突入したら地獄に決まってるじゃん

94.名無しさん:2016年05月23日 02:10 ID:Opi2szVW0▼このコメントに返信
社会主義、資本主義、どちらも偏り過ぎるのは良くないけど、社会主義に偏り過ぎる方が衰退が早いだろうね。
かと言って、タックスヘイブンはやり過ぎだから、しっかり富の再分配はしてもらわんとね!
95.名無しさん:2016年05月23日 02:21 ID:Wf3V09jE0▼このコメントに返信
平気で、ウソつくからだよ!
朝鮮人との相性が、いいはずだ!
96.ネトヲヨ:2016年05月23日 02:28 ID:ov0AQJHr0▼このコメントに返信
社会主義は日本でしか成立しない。
なぜなら「労働」に価値を置いているのは日本だけだから。
「楽して暮らしたい」奴らには無理。
97.名無しさん:2016年05月23日 02:36 ID:jz4bo.Is0▼このコメントに返信
資本主義が環境にかける付加が大きいだって?
旧東欧諸国がどれだけ環境汚染がひどかったか知ってる?
資本主義国では、メーカーが公害垂れ流してたら、お客さんから商品買ってもらえなくなるよ。
最近では、中国っていう、環境汚染のひどい国があるよね。PM2.5もいっぱいとんでくるよね。
ああ、ごめん。あそこは、社会主義国でも共産主義国でもなかった。
共産党主義国=国家資本主義の独裁国ね。
98.名無しさん:2016年05月23日 02:39 ID:JtN57Ray0▼このコメントに返信
本スレで答えが出ちゃってるけど、社会主義は悪く無い。むしろ素晴らしい。

しかし、身分が固定化すると成長が止まりやすい。むしろ退化してゆく。

だから、試験による能力を持った人材登用を始めてみた。

今度は学閥が権力を持っただけだった。三権分立しても裏でつながってて無駄。

ならば今からは権力が集中しないように、相互に監視し合えるような仕組みが必要。

すぐに対立して相手を滅ぼして権力を独占しようとするから、そういうのは天誅で。

貴族もいていいし、官僚もいていいよ。むしろ対立しててほしい。

ハリポタの寮制度とか正しいよね。ちゃんと張り合わさせてる。

相手の足を引っ張るやつを許さない方向にしないと中韓になって終わるね。

張り合った上で仲間意識を持って向上に努められて初めて全体が成長できると思うよ。
99.名無しさん:2016年05月23日 02:40 ID:N9KKi3wr0▼このコメントに返信
社会主義・共産主義は
平等を謳っているのに政府が国民を管理・支配するという
矛盾が生じるから絶対崩壊する。
100.アホ、:2016年05月23日 02:41 ID:BELY0Rf.O▼このコメントに返信


大衆には社会主義は悪魔のように、日々、洗脳教育しとけばいいの。

星条旗ファッション カッケー。実力主義で身も心もアメリカンナイズ。脅迫的に英語教材で散財しましょう。

公務員だけがホワイト社会主義を満喫している我が国なわけです。

要領のいい奴らにとって大衆は、反社会主義でバカなままのほうが都合が良いの。

ぼくは、ずる賢い奴らも、バカ同士 争っている大衆も、どちらも嫌いですけれどね。

101.名無しさん:2016年05月23日 02:54 ID:1xRLwyF.0▼このコメントに返信
努力して、成果を上げても、

資本家が持っていくのが資本主義。
102.名無しさん:2016年05月23日 03:01 ID:oaudxiC80▼このコメントに返信
国は人工的に作られるものじゃなく、何千年もの試行錯誤の上に出来上がる物だ。

そういう観点からみて、日本が世界で一番の理想の国を作り上げたと言える。

問題はアメリカの奴隷という事だ。

103.アホ、:2016年05月23日 03:02 ID:BELY0Rf.O▼このコメントに返信


資本主義は、労働者によって資本家だけが儲かるシステムなんですよ。当たり前ですが。

働けってのは

『資本家のために』ってな意味です。当たり前ですが。

104.名無しさん:2016年05月23日 03:04 ID:ibYum1BG0▼このコメントに返信
日本が最も成功した社会主義国とか散々ガイシュツだろうけど
年功序列、終身雇用、年金制度、預金の金利の程よさ
そして高度経済成長と言う勢いプラス働く意義や意欲
こういうのがいいふうに働いたから良いほうに回ったんだろな
105.名無しさん:2016年05月23日 03:06 ID:f.5km.P2O▼このコメントに返信
1億総ブラック社会と愛国詐欺(1)
↓以下検索↓
<1> 正社員のクビ切り自由化⇒[安倍政権 金銭解決制度]
<2> スマホ0円はダメでも残業代0円はOK⇒[残業代0法案 塩崎 経団連]
<3> 貧乏人はもっと働け⇒[経済財政諮問会議 副業解禁]
<4> 国民に鞭を打つ⇒[小泉進次郎 現役世代 年金引き上げ]&[GPIF 年金損失発表日 選挙後に]
<5> 正社員になれない派遣⇒[派遣法改正 3年で解雇]
<6> 本当は恐い⇒[同一労働同一賃金 罠]&[アベノミクス 貧困]
<7> セット⇒[消費増税 法人減税]&「経団連 消費税 予定通り引き上げを」&[安倍政権増税リスト ばらまき 一覧]
<8> 自由移民党⇒[自民党 外国人受け入れ]&[自民党 高度外国人材ポイント制度の在留要件を緩和]
「安倍首相 外国人材の活用をしっかりと進めてほしい」&「安倍首相 永住権取得までの在留期間を世界最短とする」
[安倍晋三移民反対嘘]&[TPP 移民]
[自民特命委 単純労働者の受け入れ容認へ]&[自民党 外国人技能実習生保護法 人権擁護法]
[安倍自民 ヘイトスピーチ規制法 成立]&[経団連 外国人受け入れ]
<9> 壊国⇒[TPP 被害額]&[TPP 毒素条項]&[TPP 賠償金]
[医療保険はTPPの対象外ではない]&[TPP 規制改革会議 外国人]
<10> 派遣会社パソナ会長で民間議員の竹中平蔵⇒「竹中平蔵 正社員をなくしましょう」
「安倍晋三 竹中さんは愛国者」
「菅官房長官 竹中平蔵の起用は安倍総理の強い意向もあった」&「KAZUYA 竹中さんも頑張ってる」
[李明博 竹中平蔵]&[竹中特区 外国人]&[自民党 国家戦略特区 売国]&[パソナ 淡路島 農業]&[仁風林 小野寺]&[パソナ 南部靖之]
[ネトサポ安倍信者 アクロバティック安倍擁護]
106.名無しさん:2016年05月23日 03:11 ID:FE4QStWs0▼このコメントに返信
っていうか、日本って社会主義でも資本主義でもないぞ。
政権主義だ。
企業の政治献金が許されている時点でそうだろ。
タックスヘイブンへの租税回避を政府が認めている時点でそうだろ。
一般庶民は社会主義・資本主義って洗脳されてるんだよ!
産まれたころの昔から・・・。
洗脳社会で主義なんて道筋が統一されるわけがないんだよ。
大体、大企業や資本家は租税回避していたのに
俺たちは国に騙されて税金を払わされていたんだぜ!
国民の義務なんて言葉に洗脳されて・・・。
一般国民の社会保障費が引き下げられているのに
公務員の給与が上がるんだから全てが主権を握っている側のウソだろ!
107.名無しさん:2016年05月23日 03:11 ID:k8Wjjwnt0▼このコメントに返信
「衣食足りて礼節を知る」,「何事も程々が善い」という美徳を身につければ、自由主義でも社会主義でもそれなりに巧く廻るのさ。
ただ、衣食足りたと思うレベル,程々に富を得たと感じるレベル、夫々個人差があって皆が一様に満足するような社会は存在し得ないのが現実。

社会主義ってのは、究極には『個性の完全否定』になるからな。須らく平等が良いとなると、食事の献立や量,衣服のサイズや数量・・・ 日々の生活必需品を皆が同じ質で同じ量を支給される訳だが、食事の好き嫌いや食べる量や回数、衣服のサイズ等々に個人差があってならない事になる。そんなの同じ人間をクローン生産したとしても無理だろ!

まぁ、生物界でなら蟻や蜂の生態系が社会主義システムにかなり近付いた状態だと思うよ。働き蟻って同じ女王蟻が産んだかなり似たような体質の蟻の集団だからね。まぁ、働き蟻の中にはある一定数のらりくらりして怠けてる奴が存在するらしいから、社会主義に憬れる奴らは真面目に働く大勢を横目に怠けてられるポジションに居たいという劣情がみえみえなんだよな。
・・・女王蟻や女王蜂のポジションって特権階級の様に見えるけど、只管生殖活動に勤しむだけのある意味「社会の奴隷」的な立場でしかないからな。
108.名無しさん:2016年05月23日 03:15 ID:trR.sMCz0▼このコメントに返信
目の敵にされてるのは共産主義
社会主義なら、資本主義のいいとこを含めた修正社会主義が普通に受け入れられている
福祉社会は修正社会主義の成果
109.ネトヲヨ:2016年05月23日 03:24 ID:ov0AQJHr0▼このコメントに返信
※104
そうじゃないと思うよ。
互いへの「信頼」だと。
『みんなが頑張ってるんだから、オレも頑張らなきゃ』
『困ったときはお互いさま』
『誰も見ていなくても、わかる人にはわかるはず・・・』
逆に『みんなが真面目にやってるのにアイツは・・・』っていうプレッシャーも。
こればっかりは、社会システムは関係ない。
むしろ、国民気質がそういった社会システムを生んだわけで、
高度経済成長はマイナス要因だよ。
仕事にもよるが、その時期の仕事を見ると、情けなくなる。
勿論バブル期の仕事は最悪。
景気のいい時期の仕事は、おおむねクズ。
110.アホ、:2016年05月23日 03:33 ID:BELY0Rf.O▼このコメントに返信


BI制度を導入して、半分の労働時間で効率的に働けば良いの。

行政公務員の無駄仕事を廃止し、人員を1/3にするべきです。

BIによって、非正規も、ブラックも、女尊男卑社会も、人口減少問題も、完全に死滅しますが

大衆は無意味なバカが多いから、未だに、アメリカン資本主義カッケー なわけです。

111.名無しさん:2016年05月23日 03:38 ID:tFSVvlNq0▼このコメントに返信
キューバは対アメリカの前線基地として、いくらでも金を送ってくれるソ連が存在したから成功していただけ。
政府が湯水のごとく補助金を投入して、政治でアカが蔓延っている沖縄と全く同じ。
112.名無しさん:2016年05月23日 03:40 ID:tFSVvlNq0▼このコメントに返信
まずは社会主義と共産主義の違いくらい理解してからスレ立てろ(´・ω・`)
113.名無しさん:2016年05月23日 03:42 ID:tFSVvlNq0▼このコメントに返信
※19
株主と世界企業は世界中で本気で規制しなきゃダメだ。
ヒャッハーどもに文明が破壊し尽くされる(´・ω・`)
114.名無しさん:2016年05月23日 03:44 ID:rZRqO4DJ0▼このコメントに返信
社会主義自体は実現出来れば、ある意味素晴らしいもんだろ。しかし現実に社会主義を名乗った国はろくなもんじゃなかったってはなしだろ。
115.名無しさん:2016年05月23日 03:51 ID:kzmjrOmR0▼このコメントに返信
ちょっとお前らに質問。どっちの職場で働きたい?

A. 月給20万円、月24日稼働、一日の平均労働時間は10時間。
B. 月給17万円、月24日稼働、一日の平均労働時間は10時間。但し年に1回一ヶ月間の長期休暇有り。
116.ネトヲヨ:2016年05月23日 04:05 ID:ov0AQJHr0▼このコメントに返信
※115
ちょっとお前に質問。どっちの職場で働きたい?

A. 月給50万円、月24日稼働、一日の平均労働時間は10時間。無関心か批判的な客。
B. 月給30万円、月24日稼働、一日の平均労働時間は8時間。仕事を適正あるいは好意的に評価する客。
117.名無しさん:2016年05月23日 04:16 ID:Qq6XZrUAO▼このコメントに返信
※110
資源の無い国で財源はどうする気だ?
118.名無しさん:2016年05月23日 04:22 ID:iSl0bbf00▼このコメントに返信
 社会主義と共産主義の区別がついていない人間が多い上に社会主義というとすべてマルクス・レーニンの時代の社会主義概念がすべてだと思い込んでいるいる人間が多すぎるのが問題。日本において社会主義というと独裁だのソ連や旧東側陣営の国家体制ばかりを持ち出す人間ばかりなのは、アメリカによる反共産主義のプロバガンダの影響がいまだにぬぐえていないからだろうね。
 広い意味でいうのであれば北欧とかの高福祉国家も社会主義の国家体制といえるし、北欧以外でもヨーロッパの先進国は社会主義色が強いよ。フランスじゃミッテラン大統領とか今のオランド大統領も社会党の出身じゃなかったけ?
 ソビエトモデルの社会主義体制がすべてではないし、建前上中華人民共和国は社会主義国家だが、個人的に裕福になりたいという人間が多く競争社会だよ(もっとも勝つためには何でもありという考えだから賄賂や不正がはびこりすぎているけど・・・もっとも日本だってオリンピックの贈賄容疑もあるし、公正明大な社会ではないけど)。
 っていうか冷戦が終わってかなり経ち、世界は行き過ぎた自由資本主義による格差の拡大と不安定化の弊害の方が問題視されている。時代はどんどん移り変わっていってるのに社会主義に対する認識が冷戦時代のままって・・・トランプ氏の残念な脳みそを笑えない日本人が多すぎる。
119.名無しさん:2016年05月23日 04:31 ID:sjidvPy.0▼このコメントに返信
机上では最高なんだよ人間に欲が無ければね。

インドのエコヴィレジが若干似た感じで生活しているよな、必需品配給制の分担労働の共同生活、覚悟が有って飛び込んだ連中には理想郷だろうが覚悟も無く流されて入ったら地獄だよ。
120.名無しさん:2016年05月23日 04:53 ID:7phx0.4v0▼このコメントに返信
申し訳ないが社会主義とスターリン主義をごっちゃにするのはNG

勘違いしてるやつが多いがマルクスの共産主義は市民社会論だってそれ一番言われてるから

ヘーゲルの時代の社会主義も市民社会論。所謂国家論的な社会主義は「労働者保護」という側面からの共産主義的概念(マルクスはあくまで私的自治の範囲内、即ち市場原理主義)と資本主義のジンテーゼなんだよなあ

結論。マルクスは偉い。安易にイメージで批難してるやつは悔い改めて
121.名無しさん:2016年05月23日 05:41 ID:43AWzSbm0▼このコメントに返信
社会主義?人類が全員マザーテレサのような人間なら
成立するよ
122.鎌倉幕府:2016年05月23日 05:55 ID:0nVRcNbvO▼このコメントに返信
人工知能は社会主義で共産主義者だよ
しかも、資本主義に組み込まれて役割を果たす。
123.名無しさん:2016年05月23日 06:00 ID:NyjWzT3O0▼このコメントに返信



アベノミクス=社会主義政策。反資本主義政策。

金融緩和、量的緩和=同上。

ロボット、AI優遇などの内閣による恣意的産業構造優遇=同上。



社会主義は失敗してる!
とかいう阿呆太郎は、頭が悪い。
124.名無しさん:2016年05月23日 06:00 ID:FOx34qtX0▼このコメントに返信
主義というかイズムはやめた方がいい。
良さそうな政策をつまみ食いするくらいでいい。
イズムにとらわれると北朝鮮を見ても地上の楽園とか言っちゃう奴が出てくるからな。
どちらがより優れているかなんて事を考え出したらおしまい。
125.名無しさん:2016年05月23日 06:02 ID:3.oll1Sz0▼このコメントに返信
社会主義その物は素晴らしい思想
問題は人間の英知がそのレベルにはまだ達していない事
あと一万年位したら、うまく機能する様になるかも知れない
126.名無しさん:2016年05月23日 06:09 ID:muiqdodZ0▼このコメントに返信
社会主義は根本的な発想が間違ってるんだよな。
頭の良い指導者が馬鹿で愚かな愚民どもを導いてやるって発想。
指導者がみんな聖人なら成り立つかもしれないが、殆どの場合指導者も馬鹿で愚か。

よく政治家の事を指導者というが、民主主義においてはその使い方は相応しくないと思う。
何故なら政治家は国民の代表であり、国民を代表して政治を行う存在。
127.名無しさん:2016年05月23日 06:10 ID:JLW1Ame60▼このコメントに返信
人間から全種類の欲望が無くならない限り社会主義、共産主義は成立しない
128.名無しさん:2016年05月23日 06:11 ID:SHbSBk9U0▼このコメントに返信
社会主義なんて、2次元キャラに萌っとしているのと同じだろう。
それを実際にやって、独裁になったり、重課税・福祉国家になったり、役人が肥大化したり、内ゲバしたり。

資本主義は、それそれのボスキャラ倒せば、持ち直せるが。
社会主義は、国家自体がボスキャラ(ブラック)になる。
129.名無しさん:2016年05月23日 06:12 ID:SHbSBk9U0▼このコメントに返信
※126
>頭の良い指導者が馬鹿で愚かな愚民どもを導いてやるって発想。
だから、インテリ層が引っかかるのか?
130.名無しさん:2016年05月23日 06:13 ID:NzbmEzge0▼このコメントに返信
社会主義において、失政をしたときのリカバーシステムがない。悪いことをしても党は司法にすら超越する存在であるためそれが正しくなる。反対者は社会主義の唯一の統治原理である大量ギャクサツにより全員コロシ、失政は正されることなく、正義となり、またはインペイされなかったことに。

犯罪者は罰されず、党への反対者のみが極悪人としてショケイ。
131.名無しさん:2016年05月23日 06:19 ID:BELY0Rf.O▼このコメントに返信


だからバカには社会主義は早いだけだろバカには(笑)

自分すらリカバーできねえ連中だからな。

132.名無しさん:2016年05月23日 06:21 ID:T3VjAIgq0▼このコメントに返信
金持ちの資産がほしいと考えるから社会主義や共産主義を望む
自分の資産を自分より劣ったものに分配しなきゃならないと考えてない
自分が底辺もらうだけだからそういう楽しようと考える
133.名無しさん:2016年05月23日 06:26 ID:uQ9aoXNHO▼このコメントに返信
手塚治虫の火の鳥見ればええよ
134.アホ、:2016年05月23日 06:30 ID:BELY0Rf.O▼このコメントに返信


財源ガーは聞き飽きた(笑)

あなたの無駄な仕事を無くせば良いだけです。

135.名無しさん:2016年05月23日 06:33 ID:e37Y.Kkh0▼このコメントに返信
実質現在唯一の社会主義国家である北朝鮮のイメージが悪すぎるからだろ リアル悪の秘密結社じゃねーか
136.名無しさん:2016年05月23日 06:33 ID:8MRTBhj70▼このコメントに返信
まず皆の考えている社会主義というものが、完全に誤解されてるもんなんだよね。

現実的な社会主義はすでに成立していた。
キリスト教的な助け合いの精神があったころのアメリカとか、一時期の日本だね。

一時期の日本というのは、政治家が農家・工場勤務・銀行員といった、一次産業から三次産業までの全ての人からの票が欲しかった時代。
すべての人からの投票が欲しかったから、すべての人に平等な政策、もっとも中立な政策を考えざるを得なかった時代。

それがつまり社会主義の考え方であって、「はい全部平等にしますよ」というのは社会主義ではない。
さまざまな職業の人に対し、調整の結果、もっとも不満の無い政策を実施するというのが社会主義。

過去のアメリカではそれが出来ていた時代があった。しかし現代では、アメリカの政治家は大企業の献金に頼り、一部の人間のための政治が行われている。
オバマ大統領は懸命だったかもしれないが、彼一人の精神性ではその潮流は変えられず、結局は大企業におもねる形でオバマケアを成立させてしまった。
137.名無しさん:2016年05月23日 06:37 ID:8MRTBhj70▼このコメントに返信
社会主義国と名乗っていても、社会主義ではない国がたくさんある。
たとえばベネズエラだ。

社会主義が独裁に至る・・・というのはそこから生じた誤解だと思う。
つまり独裁者が、民衆を騙すために「平等」を唱え、そのための方便として社会主義という言葉を利用しているのだ。

問題は、民主が「平等」という意味を深く考え無いことにある。
結局のところ、民衆は自分の欲望にそって動いているに過ぎない。そこを悪しき心を持つ独裁者に利用されているのが現状だ。
138.名無しさん:2016年05月23日 06:41 ID:8MRTBhj70▼このコメントに返信
声高に「平等」を叫ぶ人間は、自分が与えられる立場だと確信しているからこそ、ああも臆面も無く叫べるのだ。

自分が与える立場だと考えていない。それは平等を叫ぶ政治家も同じだ。自分の懐が傷まないと確信している。

そして、自分が与える立場だと自覚している人間は、与えたくないから社会主義を否定する・・・。

結局のところ、社会集団としての自立と成長が足りないともいえる。他人から奪うだけの未成熟な子供の社会なのだ。
139.名無しさん:2016年05月23日 06:47 ID:SyQHhzfzO▼このコメントに返信
社会主義を目の敵にしているのは、社会主義者が搾取を考えていて、社会主義思想の自分の為に利用しているから。
中には、社会主義者仲間の口車に乗せられて、逮捕、起訴されて、収監されている。
バカと思う。
140.アホ、:2016年05月23日 06:54 ID:BELY0Rf.O▼このコメントに返信


人々は『平等』を求めているのではなく

『公平』を望んでいるの。

あなたは『人々』ではないようで、

何者ですか。

(笑)

141.名無しさん:2016年05月23日 07:30 ID:Tdzex7fFO▼このコメントに返信
社会主義と共産主義は違うぞ。


資本主義は富の再分配で競争原理を維持しないと、共食いを始めて自滅する。
格差が根付いて世襲化した為に、上層部に合理性が無くAI以下の発想力になり、目先の利益と保身の為に富の再分配が機能しなくなっている。
働いても報酬が無く、消費者が消え去ったら、腐敗した社会主義と何も変わらない。
142.名無しさん:2016年05月23日 07:58 ID:81sRehsPO▼このコメントに返信
経済学の話?自由主義だろうと社会主義だろうと盲信するもんじゃないよ
143.名無しさん:2016年05月23日 08:00 ID:QkBQOk4e0▼このコメントに返信
共産主義では、働いたら負けになるからだよw
俺は頭脳労働、君は肉体労働と人を働かせて、上前はねるから働いたら負けになる社会が築かれる。
キューバみたいなのは、共産主義とゆうより自給自足主義で自分の食い扶持は自分で作ろうってやつだけどね。
144.名無しさん:2016年05月23日 08:03 ID:dPZOUpf4O▼このコメントに返信
別に目の敵でも何でもない。

修正資本主義を進めて、増税して0才から就学までと、65才以降を保障して、労働法規を徹底したら、ほぼ社会主義だ。

145.名無しさん:2016年05月23日 08:08 ID:ZVUTPOo10▼このコメントに返信
社会主義は理想論なんだよな、
公平、平等の社会を作るってことは別に悪いことではない、
しかし、人とは他人と違うことで優越感を感じる生き物でもあるんだよ、
それが公平性とか平等というのを邪魔しちゃう、
10働いても1しか働かなくても同じならみんな1しか働くなるのも同じ考えだ
しかし、日本の昭和の頃はある意味社会主義の成功例みたいなものだ、
サラリーマンやってりゃ一生安泰で一億総中流と思ってた国なんて他にない
146.名無しさん:2016年05月23日 08:18 ID:rcCklsIi0▼このコメントに返信
資本主義は貨幣経済の一種だから社会主義になるには貨幣の否定をしないとな。キューバは基本は物々交換だから成立していると言える。現在携帯が普及してきて貨幣が必要になり、社会主義の崩壊も秒読みだとか。
147.名無しさん:2016年05月23日 08:38 ID:opGkROt90▼このコメントに返信
お前らが言ってるの共産主義じゃね?
148.名無しさん:2016年05月23日 08:42 ID:NNrUyidw0▼このコメントに返信
※74
これが共産や民主党の考え方
民主主義のなんたるかを全く理解していない、だから危険視される
こんなのが日本の野党第一党

指導者が優秀なら計画経済はいいと思うぞ
だが現実はスターリンだったり、中国共産党だったり、ポルポトだったりする
日本官僚もだが、だから選挙で指導者を選ぶんだろ


149.名無しさん:2016年05月23日 08:45 ID:CbX9lvNx0▼このコメントに返信
実際にソ連で有った例なのだが、洗濯機の生産を生産重量で政府が決めた。
そうすると、洗濯機の底に厚手の鉄板を張り付けて、生産量を増やした。
それで生産数でノルマを決めたら指で押したら変形するペラペラの洗濯機を造った。
結局、商品? 消費材は消費者が評価する仕組みが必要になる。
と云う事は結局、商品市場が必要であり商品経済、資本主義に行きついてしまう。
150.名無しさん:2016年05月23日 08:46 ID:4PGcvdg00▼このコメントに返信
そりゃ社会主義のほうが優れているに決まっている。
資本主義は悪いところだけ実現して、社会主義はいいところだけ実現するならば、ね
151.名無しさん:2016年05月23日 08:52 ID:kX.MThBd0▼このコメントに返信
理想と現実のギャップに開きがあるからだよ
俺とお前と全世界の人に違いがなくなり、趣味思考発育が画一的になって初めて認められる可能性が出てくる制度
152.名無しさん:2016年05月23日 08:56 ID:OqH0kfIr0▼このコメントに返信
1ha耕しても、耕さなくても給料同じ。
100%収穫しても0%でも給料同じ。
だからやる事は、その集団の中での地位向上だけになる。
その内、地位の高い奴とそうでない奴の差が出始める。
つまり、同じ仕事量なのに、方や日本酒特級、方やワンカップ大関。という事が起こり、文句を言うと粛清が始まるのがパターンだな。

153.名無しさん:2016年05月23日 09:06 ID:8bHn.Xmq0▼このコメントに返信
戦後日本が上手くいってたのは、インフラやら何も無くて作れば丸儲け出来たからであって、社会主義の成功として見なせるかは疑問だわ。
冷戦構造も寄与してたと思うし、あの環境なら割と何やっても上手くいってたと思う。
インフラも整備され尽くされ、モノを作っても途上国との競争がある現在では、逆に何やっても難しいと思うけど。

グローバリズムのせいと言えばそうで、対策としては鎖国やブロック経済化しかないけど、そんなの無理ではあるし、
仮にやれても少子高齢化で先細りが目に見えてる日本では上手くいかないと思う。
154.名無しさん:2016年05月23日 09:23 ID:dphUyzFI0▼このコメントに返信
自由と民主主義を大きく制限しないと成り立たない
その制限の程度には市民が国民がかかわる事ができない

155.名無しさん:2016年05月23日 09:30 ID:r1W7hYAy0▼このコメントに返信
べつに。 日本は民主主義国家だから思想信条は自由じゃね? 勝手にすれば?
ただ、よその国だと「愛国右翼」と「愛国左翼」が居るだけなのに何故か
日本でリベラル思考が嵩じると、たちの悪い反日テ口リストになっちゃうんだよねw
そんな連中はそもそも生粋の日本人じゃないってなるとテーマが変わっちゃうけどね
156.名無しさん:2016年05月23日 09:35 ID:ZN8KKaVh0▼このコメントに返信
富の再分配がうまくいかないから
157.名無しさん:2016年05月23日 09:47 ID:lWpVjLH60▼このコメントに返信
所詮善悪なんて人間が決めたもので、これが善だ悪だと決めつけたことを鋳型で押し込んでやってみても
あらゆる現象はそんなもので押し込めるほど小さくなく、人知を超えて恐ろしく膨大にからみあっており
それを無理やり押さえつけ続けることは最後には必ずその鋳型を破壊する。 
やはり曖昧な目標を定めて良いことも悪いことも自然に任せて、その目標ににじり寄っていくのが現実的だろう
158.名無しさん:2016年05月23日 09:51 ID:bMhzhb1N0▼このコメントに返信
そうですか
159.名無しさん:2016年05月23日 09:51 ID:LpUU2ifg0▼このコメントに返信
社会主義や共産主義は新たな技術の発展を阻害するので
いつだってこれらの国は時代遅れ
160.アホ、:2016年05月23日 10:24 ID:BELY0Rf.O▼このコメントに返信


あなたが技術だと思って有り難っているものは

あなたにお金を使わせるために

次々に用意されたステージのことです。

化石燃料は巧妙に統制され、フリーエネルギーは隠蔽され、医薬品に頼るように市場は操作されます。

漆黒の空間に頼りなく浮かぶ、恐ろしく微小な地球だけでの技、いえ、ステージです。

161.名無しさん:2016年05月23日 10:26 ID:.bnop.l2O▼このコメントに返信
今から社会主義にしようとしたら民主主義でできた負債とかはどうなるの?
162.名無しさん:2016年05月23日 10:37 ID:XcSJE.1m0▼このコメントに返信
1.対内  革命貴族(支配者層)が人民を弾圧し、支配・管理するから。

2.対外  基本が膨張政策で、世界に革命をもたらすと言いながら、実際は世界の国を属国にしようとするから。
163.名無しさん:2016年05月23日 10:50 ID:SyQHhzfzO▼このコメントに返信
今、世界に社会主義の国は、いくつあるのかな?
自国を社会主義国と呼んでも、実際に社会主義を実践している国は、いくつあるのかな?
ロシア、中国は、排除されている。
キューバ位だったが、キューバもUSAと国交を回復したし。
社会主義は、実践に向かない。想像社会主義なんだな。
164.名無しさん:2016年05月23日 10:51 ID:9Ktwgd360▼このコメントに返信

机上の空論だから。


ユダヤ3大偉人の一人、カールマククス著書の「資本論」に書かれている。資本主義の行く先は共産主義、、、


まず、ユダヤ教思考から生み出された理論である。

次、であるとすれば現在のイスラエルは共産主義国家でなければならない。=理論が正しければ、粛々と自然にその方向に向かう。

でないということは、正しい資本主義さえ理解できないと訳すか、そもそも脳内回路を誇りたくて記した主義=本を売りたいダケと判断するかだ



社会主義や共産主義という本当の意味は、一民族による平等な民度、教育、技術、サイエンスを持ちえないとダメである。

だからその領域に達しない国としては、最高の国民を支配する「グッズ」にしかすぎない。


結論、共産主義で大成した国は今までないし、今後もないから。

165.名無しさん:2016年05月23日 10:53 ID:UnKw2V6I0▼このコメントに返信
理論の前提が人類皆超人だから、現実に成立し得ない
権益の奪取の名文にされただけの代物
166.名無しさん:2016年05月23日 11:07 ID:LpUU2ifg0▼このコメントに返信
>>160のアホさん
それは技術の話というよりサービスの話
167.名無しさん:2016年05月23日 11:14 ID:21Nocr7F0▼このコメントに返信
国の代表に自制心があれば、社会主義は最高。つまり現実にはあり得ないって訳だよな。
168.名無しさん:2016年05月23日 11:17 ID:xiqWuviS0▼このコメントに返信
何が悪いの...と思うこと自体が悪くなってくるのが社会主義だからだろ
個々人の違いは社会のための名の下に全部封殺すつぐらいの勢いがないと体制が維持できない
社会主義的なものなら別だが、実際日本でのあの異常な他思想への攻撃性をみてるとわかるわね
なんでもそうだけど、理想理想でこりかたまるのが問題なんだよね
人間は理想じゃないし理屈でもないから
169.ばとめんばー:2016年05月23日 11:40 ID:GFyA2ksl0▼このコメントに返信
プーチンのレーニン批判は画期的だったな。ただ、書評というかちょっとしたコメント程度の内容しかないのが残念。
まとまった情報量で、プーチンがどんな風に社会主義を捉えているのかを知りたいと思う。
170.名無しさん:2016年05月23日 11:42 ID:71VCJt160▼このコメントに返信
人類皆平等。上下関係を認めず、何よりも平等を優先。→社会主義の基本的な価値観
ところが、組織を作れば、上下関係が生じる。中国などの社会主義国家は、独裁で、上意下達
現実を見ず、夢や理想で、政治を行おうとして、一種の宗教団体化している。
そこが問題。

最近、気づいたが、左翼って、外国の利益を守る考えの人。
右翼って、その国に昔から住んでいる人の利益を守る考えの人、
って考えると
トランプの発言を、多くの共和党の支持者が賛同するのか、分かる
EUの移民問題が、右翼の反対にあっているのが、分かる。
そして、そうした右翼の発言を報道しない、日本のマスコミは、
どんな立場で報道しているのかも分かる気がする。
171.名無しさん:2016年05月23日 11:43 ID:7RbGPcLn0▼このコメントに返信
 もしアメリカ合衆国が社会主義国家であるといえば、どう思うだろうか?バカじゃねぇの。アメリカは新自由主義を掲げる世界の資本主義のリーダーじゃね~か!と思う人がほとんどだろうけど、そのアメリカでさえ社会主義的制度を持っている。日本の生活保護と比較されることも多いフードスタンプ制度のことである。
 成功も失敗も自己責任。競争原理こそが社会を発展させるという原理・原則を押し通すのであれば資本主義社会において競争に敗れた人間の救済なんぞ必要ないはず。競争で敗れ、ろくに仕事にも就けないホームレスが働こうと働くまいと飯が食えるというのはまさに社会主義の理想といえる。
 つまるところどのような社会体制であれ現実の世界では社会主義的要素を排した国家は存在しないんだよ。
 冷戦時代の旧東側諸国、とりわけソビエトの社会主義国家モデルしかイメージできないから社会主義を理解できないし、資本主義社会の中に社会主義の要素があることにも気づけない。
 社会福祉という考え方は社会主義の中から出てきたもので資本主義から発生したものではない。程度の差こそあれ現代の国家で社会福祉政策をまったく無視した国家や政府というものは存在しないよ。
 
 
172.名無しさん:2016年05月23日 11:43 ID:VDfPABDa0▼このコメントに返信
理想:俺の言うこと聞けば、みんな平等、みんな平和。
現実1:俺の言うこと聞け!お前らみんな奴隷。
現実2:みんな平等なら、働かんでええ。
173.名無しさん:2016年05月23日 12:00 ID:MpntfKim0▼このコメントに返信
資本主義は能力の差で貧富の差が出来る
社会主義は能力の差で特権階級との差が出来る
174.名無しさん:2016年05月23日 12:17 ID:i6id12VeO▼このコメントに返信
ソ連と中国と北朝鮮が評判貶めたのは共産主義だろ。
社会主義をゲスいドス黒いイメージにしてくれたのが社会党とその後裔とぱよちん団。
175.名無しさん:2016年05月23日 13:01 ID:1NvnrSjU0▼このコメントに返信
目の敵にされてるんじゃなくて鼻で笑われてるんだよ
176.名無しさん:2016年05月23日 13:05 ID:gs7YDZFa0▼このコメントに返信
有能な奴と無能な奴の給料を同額にしたらそれこそ不平等だわな
177.名無しさん:2016年05月23日 13:23 ID:pr6ror6M0▼このコメントに返信
現実の社会主義者たちって、たった数名~数十名程度の思想グループですら纏まれてないじゃん
178.名無しさん:2016年05月23日 13:26 ID:k8Wjjwnt0▼このコメントに返信
資本主義,社会主義,共産主義,民主主義、色々な立場で勝手な解釈が蔓延ってるのは事実。

歴代の自民党政権だて、随分と社会主義的な政策を推進してるからなぁ~
生保だの、国民健康保険だの、国民年金だの・・・ 社会保障関連の政策を廃止すると言わない分、社会主義の色が濃い政党だよな。

一方で、民進党や社民党,共産党みたいな野党が自由主義とか社会主義とかの政策論争からズレて反日政策を推進しようとするから話がややこしくなるんだよ。そんな連中を担ぎ上げるマスゴミとか阿呆な大学教授のせいで、日本人の政治感覚が狂わされてると思うなぁ~
179.名無しさん:2016年05月23日 13:32 ID:FDJZ7skF0▼このコメントに返信
会社がそのまま国になったようなのが社会主義。
政府とその下部組織が国としてどういう方向に進むか決定し、どの産業を強化するか決定し、人事配置も行う。
国内の企業は全て国営、会社でいうと部署みたいなもの。国のTOPや政府役員は民主的に決めてもいい。
うまく行っている会社が多数存在することからわかるけど、この方式そのものが悪ではない。
ただプログラムしてる人はわかるかも知れないけど、これは手続き型のメイン関数のみプログラムに近い
機能を一箇所に集約しすぎると、硬直して修正が困難な構成になる。
部品はそれぞれ独立して機能し、他の部品に過度に依存しない状態のほうが保守性が高い。

自由主義は政府はインフラ整備や福祉、外交など商業的な儲けは出ないが組織として必須な部分を担当する。
学園祭の生徒会のようなもの。生徒会は出店を出さないし売り上げも上げもださない。
これはオブジェクト指向型。メイン処理を担当する政府は全体の動きを統括するだけ。

自由主義と社会主義にはどちらにも政府があって、
社会主義の政府は自由主義の政府の機能を包括する。
だから自由主義の政府の機能範囲を拡大すると社会主義政府に近くなる。
高度成長期の日本政府は欧米のそれに比べて大きな政府だったから、社会主義成分を抽出して比較しやすかっただけ。
180.名無しさん:2016年05月23日 13:42 ID:vdSooG2K0▼このコメントに返信
※58
池上彰も間違えてるから(確信犯っぽいが)
181.名無しさん:2016年05月23日 13:47 ID:vdSooG2K0▼このコメントに返信
※176
それはソビエト型の共産主義な
社会主義は能力と成果によって「公平」な報酬を得るシステム
当然個々の報酬には差が出る
社会主義で無くなるのはピンハネやサビ残のように不当な労働
182.名無しさん:2016年05月23日 13:55 ID:FDJZ7skF0▼このコメントに返信
※176
給与が同額ならノルマも同量だよ。
有能なヤツはさっさと仕事済ませて休憩すればいい。
やる気がなくなるのは、責任がノルマに対してだけ課されるから。
ノルマを満たした結果、全体の生産が減っても個人の責任じゃない。
農薬撒いた結果、畑が全滅してもそれは農薬を撒いたやつの責任じゃない。
機械的に撒けといわれた範囲に決められた時間内に撒くのがノルマ。
それが完遂されるかどうかにのみ責任が生まれる。
だから収穫量を増やすための工夫をしない。試行錯誤するのはTOPだけ。
183.名無しさん:2016年05月23日 15:28 ID:r4ojJ3Ex0▼このコメントに返信
まさに理想的な世界
理想的すぎて現実にやると破綻する
184.名無しさん:2016年05月23日 15:46 ID:UTumxcex0▼このコメントに返信
一言で言うと
成績
185.名無しさん:2016年05月23日 15:50 ID:cFXmmuys0▼このコメントに返信
怠け者しか指示しないよね
186.名無しさん:2016年05月23日 15:53 ID:kySp3J5q0▼このコメントに返信
社会主義は分配により消費を促し国家経済の全体パイを大きくできる、という観点に立つなら絶対に必要。社会資本主義の是正は自由資本主義だし、逆も然り。双子の兄弟みたいなもんだろうね。
187.名無しさん:2016年05月23日 15:58 ID:XSAOp8o60▼このコメントに返信
マルクスという一人の人間(別に多数でもいいが)が考えた一つの社会モデルでしかない
で、現実が都合が悪くなったら、実際にソ連をはじめ、悪くなった例しかない訳だが、
それは現実の方がおかしいとされる。社会に抗議する人間は、存在がおかしいものとされ、最悪殺される(例:大粛清、文化大革命、ポルポト・・etc)

資本主義は誰かが「資本主義社会という理想社会にしよう」と言って始めたものでは無い
成り行きと修正修正で今に至っているもの
どっちが正しくて、どっちが強い社会システムであるかは自明
188.名無しさん:2016年05月23日 16:05 ID:kySp3J5q0▼このコメントに返信
今風にいうなら福祉主義とかの方がいいかもしれんな。いずれにせよ富の再分配が政府にしかできないことは重要
189.名無しさん:2016年05月23日 16:18 ID:tFSVvlNq0▼このコメントに返信
アカって社会主義なのに非常に暴力的で反社会的なのは何でなんだぜ(´・ω・`)
190.名無しさん:2016年05月23日 16:24 ID:xiqWuviS0▼このコメントに返信
※177
そりゃそうだよ
理想なんてものは人によって、さらにはそのときによって違って当たり前なんだから
しかもその手の人はたいていは俺が正しい!が先にあるわけだし
思い通りにならないと文句しか言わないわけだしな
191.名無しさん:2016年05月23日 16:25 ID:tFSVvlNq0▼このコメントに返信
※120
偉くないよ。
結局理想だけ語って実装は何も伴っていないのだから。
しかも空想的社会主義を批判しておいて、でてきたのが似非科学的社会主義だよ。
192.名無しさん:2016年05月23日 16:29 ID:XkM9YQGo0▼このコメントに返信
単純なこと、指導者や指導的な立場の人間が腐敗した場合、取り換えが効かない社会システムだからだよ。
中国共産党の地方幹部ですら、海外に数億円相当の資産を保有しているということからもわかるように、幹部になるまでに相当な「賄賂」を受け取っていることを人民は皆知っているからな。
そして、そのほとんどは、政争で負けない限りは裁かれることはない。
193.名無しさん:2016年05月23日 16:50 ID:G9xuN8500▼このコメントに返信
腐敗腐敗って言うがそれは社会主義云々ではなく政治システムが民主主義ではないということだけ。社会民主主義なんて言葉も知らんのか呆れる
194.名無しさん:2016年05月23日 16:55 ID:XkM9YQGo0▼このコメントに返信
※193

そういう、言い訳じみた偏屈な論理はいいからw
腐敗が発生してるのが現実だろ
ボクノカンガエターカンペキセカイ!で話をしたいのかな?
195.名無しさん:2016年05月23日 17:00 ID:ED1oGgOW0▼このコメントに返信
スレタイに社会主義って書いてあるの読んでないんじゃね
196.名無しさん:2016年05月23日 17:02 ID:ED1oGgOW0▼このコメントに返信
と思ったら、ガチで社会主義が何か知らなかったのか
197.名無しさん:2016年05月23日 17:03 ID:mjSiu9dn0▼このコメントに返信
※137
ベネズエラは今も「社会主義経済国家」だぞ、、、
副大統領だったサラスなんて「インフレは経済事象でなくて資本主義国からの攻撃」って本書いたくらいだし
未だに財政策はスペイン人のセラノが主導して回復の兆し無し
中国ですら立て直し視野に入れない完全債権回収モードに入ってる(高速鉄道も石油開発も追加資金だしてない)、、、


つかね、地下資源で経済発展(という数字のばし)した国は、だいたい今えらい目(どこもオランダ病発病)にあってる
オーストラリアもロシアもみんなそう、、、まぁこれは経済システム問わず起きてるんだけれども
ベネズエラは社会主義的価格安定政策で食糧危機まで起こしてるという
他の国と比較にならないくらい修羅の経済に陥ったのは
社会主義というシステムが自律的な経済回復を許さない部分が大きいんだよねぇ、、、


まぁ、ベネズエラ経済は今一番面白いから、、、失敗例が一番勉強になる、、、
198.名無しさん:2016年05月23日 17:09 ID:7Kw.DgxH0▼このコメントに返信
※193
民主主義で社会主義体制は維持できないと思うけどね
国民の中に資本主義に憧れる一派が出てきたら体制が維持できなくなる
国民全員が社会主義体制を理解して納得しているような状況なら大丈夫だろうけどね
199.名無しさん:2016年05月23日 17:13 ID:xiqWuviS0▼このコメントに返信
社会主義ベネズエラといえば、米国が破壊工作してるわーと急に騒ぎだしたなw
経済が破綻したのは99%自分たちのせいだろうにねー。ま、そうした民衆のせいが半分だけどさ
この主義の人たちは米帝のせいにするのが大好きなようで
人のせいにするのが根本原因なのにな
200.名無しさん:2016年05月23日 17:43 ID:2HVFLuIg0▼このコメントに返信
>戦後日本と言う成功例

って言うけど、ホントに社会主義的で成功してる?
以前から普通に会社も潰れたし、餓死する人もいたし、
日本進出するたびに失敗するのは日本の制度のせい、
って外国企業の会社役員がの責任を回避するために
言い出したことじゃねぇの?
201.名無しさん:2016年05月23日 17:46 ID:G9xuN8500▼このコメントに返信
絶対的な社会主義って一つの逆説で、人間を画一的なモノとして扱う以上、人間的じゃない社会となる。大昔から社会主義の概念はあるが、自然権だとかに則る唯心論的な世界観に留められていた。どうしてインテリがのめり込んだかというと、人間がいなかったからなんだろうよ。神は死んだとなんだと言われてたが、キリストは無様なソ連なんかを見て
ざまぁみろと思っただろうな
202.名無しさん:2016年05月23日 17:55 ID:7phx0.4v0▼このコメントに返信
※187君、なかなかいい線いってるね。だが惜しい。確かに資本主義自体の成立は自然だけれど、それを社会全般に伝播したのはデヴィッドリカードやアダムスミスの経済学。イギリス議会は地主階級の貴族(上院)が権力を握っていたから、重農主義的な面が強かった。これに対抗してできたのが資本主義経済学、いわば重工主義であることは間違いない。つまり、自然社会から現象として生じた資本主義を観測し、一般法則を見いだし理論を補強したという点で資本主義は人為的なものであり、またそれを国家の政策として成立させるための経済モデルであった事に違いはない。
203.名無しさん:2016年05月23日 18:07 ID:7vR.BmhH0▼このコメントに返信


他人の不幸は蜜の味という人間の本性を



結局は越えることができないから







204.名無しさん:2016年05月23日 18:15 ID:hl5fJxRN0▼このコメントに返信
インドの憲法の前文とか社会主義国家とすることを明言してるんじゃなかったっけ
205.名無しさん:2016年05月23日 18:27 ID:yaootPF.0▼このコメントに返信
資本主義にしても社会主義にしても、人口の比率によって良くも悪くもなるだろ
206.名無しさん:2016年05月23日 19:47 ID:mqozjuVU0▼このコメントに返信
社会主義自体が悪い訳ではない
資本主義は成熟すれば社会主義になるからね

何故叩かれるか?というと
先進国は資本主義だから
社会主義とは基本的にその国に閉じられた経済(その性質上、基本的に国が全てを指導するから)だからね
資本主義とは真逆な発想な物だし

誰にでもわかるようにもっと単純に言えば
先進国(資本主義の国)が「金」を搾り取ることが出来ないから
207.名無しさん:2016年05月23日 20:01 ID:6YAwViQj0▼このコメントに返信
歴史上で一番成功した社会主義国家は日本であるという皮肉は、
40年前まで事実だったと思う。所得税の最高税率は75パーセントだった。

しかし、バブル期を境に所得の二分化が急速に始まった。

管理職、経営者、資本家、投資家という人は、基本的に自身だけで利益を得ているわけではない。
切った張ったの投機家も、原資を自分の才気で利殖できたように倒錯できるが、実質は労働者の
上前をはねているだけで、実体的な生産的労働はない。
国民の納税により原資を得ている国家により教育された労働者と、公共のインフラストラクチャという資源を用いて
利益を得る以上、企業体による納税は絶対的な義務である。
私企業による生産額の増加に寄与しない公企業の存在は、ただの不要コストなので直ちに解体されなければならない。
資本の自由主義とは、金融資本のない人間には自由がない主義であると同値である。
208.名無しさん:2016年05月23日 20:47 ID:NzbmEzge0▼このコメントに返信
経済の根源を統制により回そうというのは経済学の一つの理想。資本主義と言われるものも、必ずしも国家による統制から完全には自由ではなく、社会主義も究極、暴力でイケイケみたいなナンセンスだが、実はその本質は、市場に対しいかほど国家権力による統制が関与するかということのレベルと言い換えることもできる。

つまりいかに共産主義により計画経済を実行しても、素人(共産党員)が全てのニーズを把握し、消費財の生産を無駄なく、ちょうどいいときに、適量生産することは無理。事実、共産圏において嘗て、あらゆる商品の欠乏がそれを証明している。

他方、資本主義といわれるものは、需要に対する供給が、市場の中で、価格という世界最速の情報により適量のものに最終的に強られるとされるが、その背景には、その需要供給曲線の交点から分散する膨大な無駄がその適性の供給を支えている。

つまり国家が100%統制しても無駄が生じ、市場が価格により決まっても、その価格を構成するための無駄になった資源が死屍累々である。つまり重要なのは社会主義(国家統制)、資本主義(市場による価格決定)ではなく、その交点を事前になんらかの手段でみつけることではないのか。例えば量子コンピュータなどであらゆる事象の疑似的な予測を構成し、不断にその交点にリソースを投入できるシステムがあればよいのではなかろうか。

209.名無しさん:2016年05月23日 21:07 ID:EacbmpxT0▼このコメントに返信
そもそも社会主義は人権を認めてない
「人民」を等しく数字で「労働力」に換算してるだけだ
だから給料もその労働力を保つための「維持費」でしかない
どんな過程を辿ろうと結局支配層はそういう考えに行き着くからゴミ

ていうか今の日本パヨクだってそうだろ?
「馬鹿で愚かな人民を我々が救済してやるのだ」っつー差別意識バリバリの選民思想じゃん
権力握って自衛隊自由にできりゃ戦車で何万人も轢き殺すぜみずっぽとかよしっぷは
210.名無しさん:2016年05月24日 01:21 ID:dN7fc7c9O▼このコメントに返信
社会主義のサンプルがなければ思考できない輩が

必死だワロタ。

土人みたいなサンプルを武器にするなっての。

(笑)

211.名無しさん:2016年05月24日 07:09 ID:ipkz9oMd0▼このコメントに返信
社会主義は人類にとっての理想
あくまで「理想」
212.名無しさん:2016年05月24日 16:18 ID:92ry85Jk0▼このコメントに返信
ポル・ポトを礼賛してそう
213.名無しさん:2016年06月04日 14:38 ID:qKyfSRQ10▼このコメントに返信
ポルポト、金豚一族、中狂、スターリン、一体何人粛清したか社会主義こそ20世紀の諸悪の根源だったからね。
214.名無しさん:2016年07月16日 03:03 ID:hQsiUYyJ0▼このコメントに返信
頑張るってそんないいことなん?
頑張ることによって色々問題も起きてる気がする
適度に頑張って、怠けながらゆっくりするのは
いかんことなんかの、それで平和だったらええんじゃないか?

結局人類って紛争し殺し合い残虐に他人を蹴落とし
そいう立場になりたい人間が必死こいて頑張ってる構図よな
そういうのが大好きで大好きでしかたないのが人間だよな
この世って本当は地獄なんじゃ?
俺ら地獄に落とされてるんやと思うで

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