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2016年06月04日 13:15

お前らなんで自衛隊が訓練で穴掘って埋めてを繰り返すか知ってる?

お前らなんで自衛隊が訓練で穴掘って埋めてを繰り返すか知ってる?

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引用元:お前らなんで自衛隊が訓練で穴掘って埋めてを繰り返すか知ってる?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1462281793/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:23:13 ID:kBc
塹壕を素早く掘るための練習なんだって

2: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:24:15 ID:iPW
その子のことが嫌いだからやらせてるんだよ(´・ω・`)

3: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:24:25 ID:xxo
陸自だけな

4: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:24:41 ID:rUF
なんか、その作業は精神的にヤバイって聞いたことある

5: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:24:47 ID:3oK
パワーショベルで掘れば一発なのに3時間かけてやる意味がわかんね

6: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:29:14 ID:kBc
>>4
目的があるのと意味もなくさせられるのとはまた違うんじゃん

>>5
塹壕は基本的に最前線に掘るものであっていちいちそんなの使ってられないだろ
体験して思ったけどやっぱりあいつらの体力とか動きの早さ、連携はやばい

7: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:29:57 ID:B2f
土木工事の修行

9: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:32:27 ID:kBc
>>7
それはそれでまた別の部隊があるだろ

あとあいつら撤退も早いんだな
しかも痕跡を極力残さないとか

10: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:33:08 ID:Z6R
土掘るのはやばい
見た目以上に体力使う

11: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:35:13 ID:kBc
>>10
あいつら体力底無しだよな

12: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:46:57 ID:3dm
精神的に狂わせて、自分で物事を考えられないようにして、上官の一声で躊躇なく敵兵を殺せるようにするためでしょ

知ってるよ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)22:55:33 ID:uNw
昔陸レンと夜戦想定したらフルボッコにされたわ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/05/03(火)23:10:53 ID:26H
精神的に狂ったら戦場では使い物にならないよ
同僚が戦死した後も寝起きして戦闘を続けないといけないから次々と戦死していく想定の訓練もする

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.black_tail:2016年06月04日 13:20 ID:0xsIO4e60▼このコメントに返信
陸自の戦車部隊だって基本的には施設科にお願いするが、戦車手たちもショベルを手にして作業を手伝うさ。
そうやってダグインのための壕を掘るときにハイドロサスの存在がありがたいんだよ。
車高を下げることで壕の深さを浅くできるからね。
2.名無しさん:2016年06月04日 13:20 ID:m.8Mmxe60▼このコメントに返信
掘って埋めるは公共事業のイロハだな
3.名無しさん:2016年06月04日 13:20 ID:f5XOxpp10▼このコメントに返信
塹壕というか、蛸壺だな。まあ似たようなものだが
4.名無しさん:2016年06月04日 13:21 ID:GlP4f8440▼このコメントに返信
1~14………あれ?終わった?
5.名無しさん:2016年06月04日 13:22 ID:TWlEsRLV0▼このコメントに返信
戦闘中のタコツボは這いつくばった状態で掘るので、立って普通に掘るのは訓練にはならんぞ。
6.名無しさん:2016年06月04日 13:26 ID:GRYdNfk60▼このコメントに返信
戦闘中に掘るんじゃなくてあらかじめ陣地を構築して置くやつなんじゃね?野戦築城とかいうの。
7.日本はシュタージをやめろ:2016年06月04日 13:27 ID:HcsKhi5M0▼このコメントに返信
日本はテロ国家
許さない
8.名無しさん:2016年06月04日 13:27 ID:f5XOxpp10▼このコメントに返信
※5
そら、銃弾避けるレベルの浅いやつならそうだが、人一人すっぽり入るようなやつは、伏せたままじゃ無理だぞ
9.名無しさん:2016年06月04日 13:27 ID:sCMH0vwR0▼このコメントに返信
>12
>精神的に狂わせて、自分で物事を考えられないようにして、上官の一声で躊躇なく敵兵を殺せるようにするためでしょ

山岳ベースかな?
10.名無しさん:2016年06月04日 13:28 ID:EkvPpgxQ0▼このコメントに返信

上官が部下に古新聞を埋めさせるため。

ソースは、アメリカ映画の名作「 地上より永遠に ( ここよりとわに )」 1953年。
11.名無しさん:2016年06月04日 13:29 ID:GlP4f8440▼このコメントに返信
※7
納豆かくさや食べちゃったな
12.名無しさん:2016年06月04日 13:35 ID:1BTOinlr0▼このコメントに返信
>>12精神的に狂わせて、自分で物事を考えられないようにして、上官の一声で躊躇なく敵兵を殺せるようにするためでしょ

戦場での理不尽に耐えられるように心を鍛えているんだって聞いたことが有る。
新人は身の回りをくまなく調べられ、整えたものをわざと散らかされるとか。
これを悪意と感じる人は止めていくんだろうな。
13.名無しさん:2016年06月04日 13:37 ID:sI.BF6bt0▼このコメントに返信
そしてその技術を実際に使うのは土砂崩れや地震で生き埋めになった人を助けるとき。
14.名無しさん:2016年06月04日 13:42 ID:cFRyNuqiO▼このコメントに返信
穴があったら入りたいんだ。

要らなくなったら埋める!

15.名無しさん:2016年06月04日 13:42 ID:5XjkbW.a0▼このコメントに返信
※12
新兵時の恒例行事で、”台風”って呼称されてるよ。
まぁ、そういう境遇でも明るく振る舞えなきゃ何処に行ってもすぐに気が滅入っていくわ。
16.名無しさん:2016年06月04日 13:43 ID:zR.upHKe0▼このコメントに返信
穴が好きなんだよ
17.名無しさん:2016年06月04日 13:46 ID:qxt87y.e0▼このコメントに返信
久しぶりにここ来たけどblack_tailとかいうコテハンまだいるのかよw


それはさておき
※12
幹部候補生学校でベッドの毛布やシーツを畳むのが少しでも不完全だったら教官がぐちゃぐちゃにしてやり直させるというのを前にどっかの映像で見たな
18.名無しさん:2016年06月04日 13:47 ID:GpeoUZai0▼このコメントに返信
※16
ウホッ・・・やらないか
19.名無しさん:2016年06月04日 13:51 ID:xqxFJXaMO▼このコメントに返信
携行N2地雷設置のためだろ
20.名無しさん:2016年06月04日 13:53 ID:v2cJhl4S0▼このコメントに返信
ドイツ人は海水浴に行くと浜辺で塹壕を掘るらしいな
21.名無しさん:2016年06月04日 13:54 ID:fNh7kaqFO▼このコメントに返信
うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあとことん穴堀させてやるからな
22.名無しさん:2016年06月04日 13:58 ID:1inUv00XO▼このコメントに返信

塹壕や蛸壺の出来は実戦ては本人の生死を分け部隊単位では敗北を意味する重要なスキルなんだよ
23.名無しさん:2016年06月04日 13:59 ID:FgW3Zh8T0▼このコメントに返信
体力、体力、基礎体力を付けさせるため。
24.あっら~あくばる:2016年06月04日 14:02 ID:D7.VEaBn0▼このコメントに返信
基本的に自衛隊では「掩体」と言うんだ。若しくは「掩壕」。
「塹壕」とはあまり言わない、「戦車」を「特車」と呼び変えていたのと同じパターンなのかもしれないがね。

「掩体」は無茶苦茶規格が決まってる。
銃座が前が何センチで後ろが何センチ、出入り口の階段は幅が何センチで一段が何センチってな具合に。
もちろん場所や位置によってある程度臨機応変にサイズを変える必要はあるんだが。
監視の為の「掩体」と防御の為の「掩体」はまた形状が違う。
銃と機関銃と無反動砲の形状も歴然と違う。

これを平地で作るのならともかく山奥で作るわけだよ。
体力云々って言うよりコツの問題だろうね。
何回も繰り返してるウチに応用力も付いてくるわけだ。

敵からは全く見えないがこちらからは丸見え、って場所を選定できるのは大抵陸曹クラス。
経験の少ない陸士や幹部にはなかなか難しいようだよ。
25.名無しさん:2016年06月04日 14:03 ID:TP7lFABB0▼このコメントに返信
穴掘りの世界大会があるからだぞ。
26.名無しさん:2016年06月04日 14:03 ID:us8fHaXW0▼このコメントに返信
今時の戦争でタコツボ掘る機会なんかあるのかねえ?と思うが
27.名無しさん:2016年06月04日 14:05 ID:oL9vZ.eC0▼このコメントに返信
パワーショベルはありますが
台数がないため、手で掘った方が速いと言う事情があります。
また、専守防衛のため防御訓練が主体です。
攻撃訓練は4年に一度だそうでw
28.名無しさん:2016年06月04日 14:05 ID:QleSKBn80▼このコメントに返信
知らないわ
29.名無しさん:2016年06月04日 14:06 ID:vlEtWFs50▼このコメントに返信
仕事柄、元陸の知り合い多いけど
「○○演習場は土質が良いから蛸壺掘りやすい」
「○○は硬くて、普段より1時間長く掛かる」
「○○は掘りやすいんだけど水はけ悪くて、掘ったあとに入るのがきつい」
などなど、同じ穴掘りでも奥深いんやなと...

※12
通称「台風」だな。
整理整頓出来てないと、班付や助教がやってきて部屋をめちゃくちゃにしていくそうな。
なお厳しい部隊では、全て部屋の窓から外に放り出されるのを繰り返されることも...
30.臨時傭兵:2016年06月04日 14:07 ID:xSUVQZ8oO▼このコメントに返信
近年の自衛隊は前線でも、使えるなら小さいユンボとか使うよ。
穴掘りで体力消耗して戦えなくなったんじゃ本末転倒だからな。
31.名無しさん:2016年06月04日 14:07 ID:9hVo4f1Q0▼このコメントに返信
わい地質調査屋
元レンジャーを雇った事ある
ボーリング調査時に

 

 
32.名無しさん:2016年06月04日 14:08 ID:iUFasno90▼このコメントに返信
陸上自衛隊で最も重要な武器は円ぴです、演習終わった後の撤収作業が一番疲れる
33.名無しさん:2016年06月04日 14:09 ID:sNtyUUhPO▼このコメントに返信
※26
自衛隊の場合、防御戦闘主体だから尚更大事なんじゃね。
国土も山林が多いから待ち伏せ戦闘メインになるだろうし。
34.名無しさん:2016年06月04日 14:12 ID:TIZ3YClO0▼このコメントに返信
掘って埋めてって自衛隊だったのか
昔の刑務所かと思ってた
35.名無しさん:2016年06月04日 14:19 ID:hZ2fgBpG0▼このコメントに返信
米軍の作戦見てると塹壕なんて全然使ってねー印象があるんだけど
そんな技術必要なん?
36.名無しさん:2016年06月04日 14:23 ID:MQSsbBCk0▼このコメントに返信
パワーショベルがあったら使うが
森の中で簡易陣地作るなら手作業だわな
木の根っこに苦労しそうだ
37.名無しさん:2016年06月04日 14:23 ID:GlP4f8440▼このコメントに返信
※34
ドイツの人体実験やで掘って埋めて、レンガ積んで壊してを終わりが見えない状態でやらせる。3日で頭おかしくなるらしい
38.名無しさん:2016年06月04日 14:23 ID:ezSpbpjs0▼このコメントに返信
※26
中東とかの戦闘見てると重機でがーっと土盛り上げて身を隠してたりするしね
39.名無しさん:2016年06月04日 14:24 ID:h9.nyncQ0▼このコメントに返信
MAJORで読んだ
40.あっら~あくばる:2016年06月04日 14:32 ID:D7.VEaBn0▼このコメントに返信
>演習終わった後の撤収作業が一番疲れる

これは経験の浅い陸曹がリーダーだった場合だね。
経験のある有能な陸曹がリーダーだったら撤収作業を最初から考えて壕を掘るんだ。

上手い陸曹だと半日かかった「掩壕」をわずか30分で埋めてしまうことが出来る。
それもどこに壕が掘られてたのか全く分からないような状態で。

土の色ってのは深さによって色々変わるから、考え無しに埋めるとその場所だけ色が歴然と違う、ってなミスが起きる。
「ああ、3日前までここに敵がいたんだな。じゃあ今はどこにいると考えるべきか?」ってなことになったら死活問題なわけ。
特に機械力を動員すると、この手の繊細な作業は到底無理。

やっぱり人の手でやった方がシッカリとした作品に仕上がるのだよ。
41.名無しさん:2016年06月04日 14:40 ID:dl.qnXo40▼このコメントに返信
空自だけど、訓練期間に掘ったなぁ。
前の隊が埋め戻した跡を掘ると楽だった。
他の班より、あまりに早く掘ったんで班長から褒められたが、自分からネタバラししたら「要領良すぎ」って苦笑いされた想い出。
42.名無しさん:2016年06月04日 14:40 ID:erKihHmT0▼このコメントに返信
※37
砂浜のドイツ人「穴掘りは楽しいやろ!」
43.名無しさん:2016年06月04日 14:43 ID:xZIhYWKmO▼このコメントに返信
お前らなんでニートが夜中コンビニ行って帰ってを繰り返すか知ってる?
44.名無しさん:2016年06月04日 14:44 ID:ZQZMW8BJ0▼このコメントに返信
自衛官の皆さん、うちの地元の砂浜に塹壕やトーチカを作るのはやめてくださいw
筋肉隆々の男たちが、毎年休暇なのか、知りませんが、十数人でオハマビーチ張りの要塞をサンドアートしてくれます。
また、帰る際にキチンと埋め戻していくため文句の言いようもないのですが・・・
45.あっら~あくばる:2016年06月04日 14:45 ID:D7.VEaBn0▼このコメントに返信
壕を埋めるにも、実はかなり経験がものを言う。
同じ土を掘り出し埋めたはずなのに穴の中に土が入りきらない、ってな事が起きてしまうわけ。

一週間後に敵が来る場合と明日にも敵が来る場合では、隠蔽作業は違う。
今キレイに整地されてても、雨が降るとたちまちボコッとした穴が開いてしまうわけだよ。

優秀な陸曹はこういったことも考えて壕の中に小石を入れたり木材を入れたりして整地する。
もっと有能になると、数年後の演習に備えてまた掘りやすい整地をやったりするから侮れない。
46.名無しさん:2016年06月04日 14:46 ID:SYUlqcAMO▼このコメントに返信
帝国陸軍の掘削ではスコップで掘った土を空中で半回転させて置いていくとかなんかで読んだw
47.名無しさん:2016年06月04日 14:46 ID:erKihHmT0▼このコメントに返信
※44
いいじゃん別に。てかどこでやってんのよ。まじで見に行きたいんだが。
48.名無しさん:2016年06月04日 14:50 ID:vlEtWFs50▼このコメントに返信
※44
スキー場に自衛隊のスキー部隊が訓練に来たり、沖合でヘリや小型艇の訓練やる話はよく聞くが、砂浜で構築訓練は初めて聞いたw
49.名無しさん:2016年06月04日 14:55 ID:3LjW3oOB0▼このコメントに返信
※44
わろたw
50.名無しさん:2016年06月04日 14:57 ID:2NE7NFmJ0▼このコメントに返信
ユンボがあれば使うけど、無くても作れないとね。
敵は待ってくれないし、むしろユンボを破壊してくる。
51.あっら~あくばる:2016年06月04日 15:02 ID:D7.VEaBn0▼このコメントに返信
掩体壕(身を守るための壕)と隠蔽壕(身を隠すための壕)ではまた違ったりする。
用途によって色々と考えなきゃいけないことは多いのよ。

まあバカやキチ○イには絶対出来ない仕事だ。
ド素人を徴兵したって邪魔にしかならない。

塹壕一つとっても人類の英知の結集だと考えてイイね。
52.名無しさん:2016年06月04日 15:03 ID:yXlvF1V0O▼このコメントに返信
(。・ω・。)
『うち女だてらに土木っす。
塹壕って2m?3m?
3時間なら充分掘れる。
ゴロ石出る地面ならバール欲しいな~。』
53.名無しさん:2016年06月04日 15:20 ID:HdCntEzz0▼このコメントに返信
適当な筋トレよりも土掘ったり雪かきする方が体幹が鍛えられる
地味ながらも非常に効率的な訓練なんだよねえ
54.名無しさん:2016年06月04日 15:21 ID:DL8.e2rD0▼このコメントに返信
※44
つまらんツッコミさせて貰う。オハマじゃなくてオマハだったと思ふ。
55.名無しさん:2016年06月04日 15:23 ID:zWSqNSPh0▼このコメントに返信
せっかくの労働力なんだから農家や工事現場に派遣すりゃ良いのに・・・
稼いだ金は防衛予算に加算で。
56.名無しさん:2016年06月04日 15:27 ID:5q5c7p340▼このコメントに返信
他にやることないだけでしょ
まあ対戦車火器が歩兵携行火器か中多くらいしかないんだから塹壕掘るのは重要だろう

尤もドローンなんかで手軽に上空偵察してくることが危惧される昨今塹壕なんか役に立つのやら
57.名無しさん:2016年06月04日 15:29 ID:7Db.doEx0▼このコメントに返信
日本式、軍隊隊教育では?
アメリカ式は滅茶苦茶に罵倒されてるのを知ってる
58.名無しさん:2016年06月04日 15:34 ID:dI7.Ggaf0▼このコメントに返信
穴空いたままじゃ危ないだろ。
59.名無しさん:2016年06月04日 15:34 ID:6jFaaxX90▼このコメントに返信
米7 何だチョウセンジンがテロやるつもりか?そしたら間違いなく狩りが始まるわな。
60.名無しさん:2016年06月04日 15:35 ID:avlIpn3c0▼このコメントに返信
穴掘って潜伏するのはここ100年ぐらい陸上戦闘では必須の技術だからな。
顕著な例でいえばイスラエルの機甲部隊を穴掘って待ち構えたエジプト歩兵が携行可能な対戦車兵器で撃滅してるし、結局塹壕に勝る防衛陣地の構築方法も見つかってない。
61.名無しさん:2016年06月04日 15:36 ID:zCawwZFQ0▼このコメントに返信
地雷設置のための強化訓練だとばかりw
62.名無しさん:2016年06月04日 15:40 ID:PBc7CGg70▼このコメントに返信
塹壕は近代野戦最大の戦訓のひとつ。
塹壕を掘る訓練をしないなんて考えられない。

63.名無しさん:2016年06月04日 15:45 ID:avlIpn3c0▼このコメントに返信
60の補足だが、戦車に近代的な戦闘機が戦場を闊歩する時代でもコレだからな。基本待ち構える側の自衛隊が穴掘らなかったらどうやって守るのかと。
64.名無しさん:2016年06月04日 15:48 ID:3VPPUKm70▼このコメントに返信
先の大戦でもラバウルあたりからの復員兵は「ずっと穴掘りばっかりしてた」とかいうものな。
65.名無しさん:2016年06月04日 16:02 ID:XYxqrE1nO▼このコメントに返信
墓穴だょ!
66.名無しさん:2016年06月04日 16:07 ID:K.naHBht0▼このコメントに返信
遺体を埋める為じゃないのか。
67.名無しさん:2016年06月04日 16:13 ID:6BxDMLB90▼このコメントに返信
普通か俺「施設科の仕事やぞ」
68.名無しさん:2016年06月04日 16:14 ID:VB7Tdkcu0▼このコメントに返信
※9
だいたい、壕の2つや3つ掘ったからっておかしくなるほど軟じゃねえっ!
69.名無しさん:2016年06月04日 16:15 ID:TCJaO2dy0▼このコメントに返信
掘って掘りっぱなしにしたら演習場管理班に怒られちゃうだろ!!

なお完全に埋め戻して植生もしてOKもらわないと帰れない模様
70.名無しさん:2016年06月04日 16:21 ID:iDMcFObR0▼このコメントに返信
戦闘が市街地で、穴堀なんて役にたたないじゃん
行軍なんて、車両移動が主なんだから、しかも二日かけて100キロ(車で二時間)あるいて、そのあと連続状況で戦闘訓練なんて、体力消耗する意味無いじゃん

体力や、技能の錬成とか言いながら北海道の後方支援部隊がやらかした、馬鹿みたいな事案起こして、あいつらみたいなのを訓練しないと意味ねーよ。
普通科部隊は出来てるのに、あいつら基準で押し付けられる訓練なんて意味ねーよ、空砲使用禁止とか阿呆じゃねーの?
方面総監とか、本当頭悪い奴ばっかだな。
71.名無しさん:2016年06月04日 16:22 ID:iDMcFObR0▼このコメントに返信
戦闘が市街地で、穴堀なんて役にたたないじゃん
行軍なんて、車両移動が主なんだから、しかも二日かけて100キロ(車で二時間)あるいて、そのあと連続状況で戦闘訓練なんて、体力消耗する意味無いじゃん

体力や、技能の錬成とか言いながら北海道の後方支援部隊がやらかした、馬鹿みたいな事案起こして、あいつらみたいなのを訓練しないと意味ねーよ。
普通科部隊は出来てるのに、あいつら基準で押し付けられる訓練なんて意味ねーよ、空砲使用禁止とか阿呆じゃねーの?
方面総監とか、本当頭悪い奴ばっかだな。
72.名無しさん:2016年06月04日 16:25 ID:VB7Tdkcu0▼このコメントに返信
※27
本格的な防御演習時は歩兵(普通科)でもユンボ使わなきゃ掩体は間に合わない!
人力だけじゃ掘ってる間(構築中)に敵が通り過ぎてしまうよ。
73.名無しさん:2016年06月04日 16:32 ID:NikHVh6E0▼このコメントに返信
兵隊の穴掘りって近代どころか近世から兵隊の必須作業だからなあ
日本に鉄砲が来る半世紀も前に欧州は蛸壺&塹壕戦になってる
74.名無しさん:2016年06月04日 16:33 ID:K0JMsjHT0▼このコメントに返信
大戦中の爺様の話だと、散兵壕の掘り方ひとつで生死の分かれ目なんだと
入口は狭く、中は広く、板とかで蓋できたら最高
それでも戦車のキャタピラが上に乗ったらお陀仏
下手なやつは入口が広くて、手りゅう弾やら砲弾の破片やら次々飛び込んでくるから危険らしい
まぁタコツボは歩兵の基本なんだよね、どこの国でも
75.名無しさん:2016年06月04日 16:38 ID:avlIpn3c0▼このコメントに返信
71
市街戦に突入する前に食い止めてください、お願いします(切実)
76.名無しさん:2016年06月04日 16:39 ID:o5eiuu0K0▼このコメントに返信
こんにちは。佐藤正久参議院議員アメーバオフィシャルブログのコメントに書き込んできました。以下、

航空自衛隊一般曹候補学生12期卒業生です。

佐藤よ、泣き言は見苦しいぞ。

佐藤よ、防衛大学では国防を投げたと教育されたのか?。そうかそうか。

防衛大学の脳ミソでは祖国を守れんか?。やはり偏差値60じゃのう。

ペンタゴンをバカにするのも程々にしろよ。

『自分の祖国を自分で守れません』

これが防衛大学の模範解答か?。

答えろ佐藤。

恥ずかしすぎるやろ。人間のクズを地でいく言葉だよね。

こういう事を公報するのも貴様佐藤の仕事やぞ。

先人達は墓の中でさぞかしお嘆きだろうよ。

まぁ安倍晋三が吠えたんだけどね、もう日本国は国防を投げたとね。

クズにはクズなりの死に様が待っている。
77.名無しさん:2016年06月04日 16:44 ID:o5eiuu0K0▼このコメントに返信
航空自衛隊一般曹候補学生12期卒業生です。

佐藤さんよ、あんた防衛大学では、集団的自衛権で他国に日本国を守ってもらうと教育されたのか?。航空自衛隊一般曹候補学生卒業生が貴様に祖国防衛とは何たるかを教えてやる。まずてめえの国ぐらい自分で守れや。まず防衛予算を増やせや。それが貴様の仕事だろう。てめえの国ぐらい自分で守れや。それができないやて。泣き言いうなや。安倍晋三、貴様の事やで。

佐藤よ、安倍晋三のいうことを防衛大学で教育されたなら防衛大学など無くしてしまうのが筋やで。

甘えるな、貴様ら。泣き言をほざくな。

これがイスラエル諜報特務庁モサド、池西修羅の考えやで。

てめえの国ぐらい自分で守れんのなら、即刻この国から立ち去れや。それがペンタゴンの本音やで。

はっ、日本国が南シナ海を守るやて。笑い話も程々にしろよ。寝言は寝て言え。

貴様ら日本国じゃ何も守れんわ。

てめえの国の国防を投げた奴など、誰も真面目に話を聞かんわ。

貴様ら自由民主党の事やで。

人間のクズを形にしたらこうなる、それが自由民主党と天皇陛下以下皇族と防衛大学やぞ。

どうだ、ペンタゴンからのありがたいお言葉。貴様ら猿には解らんだろうがな。兵器見本市、ユーロサトリを楽しみにしているぜ。豚野郎どもの兵器をな。こいつら日本国は国防を投げましたぜ。笑。
78.名無しさん:2016年06月04日 16:46 ID:4ggIk5Zm0▼このコメントに返信
※71
車両が使えなかったら?

復旧するまで待ちぼうけか?

その間に敵に近在の制高点確保されたら、そこからの観測で砲撃で車列ごと吹き飛ばされるぞ?
敵に十分な火砲が無い場合でも観測→移動経路推定→先回り→待ち伏せのコンボ食らうぞ?
79.名無しさん:2016年06月04日 16:47 ID:dJgoHLNU0▼このコメントに返信
航空自衛隊一般曹候補学生12期卒業生です。佐藤さんよ、あんた防衛大学では、集団的自衛権で他国に日本国を守ってもらうと教育されたのか?。航空自衛隊一般曹候補学生卒業生が貴様に祖国防衛とは何たるかを教えてやる。まずてめえの国ぐらい自分で守れや。まず防衛予算を増やせや。それが貴様の仕事だろう。

てめえの国ぐらい自分で守れや。それができないやて。泣き言いうなや。安倍晋三、貴様の事やで。

佐藤よ、安倍晋三のいうことを防衛大学で教育されたなら防衛大学など無くしてしまうのが筋やで。

甘えるな、貴様ら。泣き言をほざくな。

これがイスラエル諜報特務庁モサド、池西修羅の考えやで。

てめえの国ぐらい自分で守れんのなら、即刻この国から立ち去れや。それがペンタゴンの本音やで。

はっ、日本国が南シナ海を守るやて。笑い話も程々にしろよ。寝言は寝て言え。貴様ら日本国じゃ何も守れんわ。

てめえの国の国防を投げた奴など、誰も真面目に話を聞かんわ。

貴様ら自由民主党の事やで。

人間のクズを形にしたらこうなる、それが自由民主党と天皇陛下以下皇族と防衛大学やぞ。

どうだ、ペンタゴンからのありがたいお言葉。貴様ら猿には解らんだろうがな。兵器見本市、ユーロサトリを楽しみにしているぜ。豚野郎どもの兵器をな。こいつら日本国は国防を投げましたぜ。笑。
80.名無しさん:2016年06月04日 16:53 ID:4ggIk5Zm0▼このコメントに返信
※77
日本国憲法前文では「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」とあるんで、そもそも他人頼みですが、なにか?
81.名無しさん:2016年06月04日 16:54 ID:X1UWD3Sx0▼このコメントに返信
※70※71
頭が悪いから2回書き込んじゃったの?
82.名無しさん:2016年06月04日 17:13 ID:Yp4I3YBx0▼このコメントに返信
洋介山が全盛のとき、筋トレに取り入れてた。
83.名無しさん:2016年06月04日 17:13 ID:vGCr3SeY0▼このコメントに返信
塹壕掘りはレベルが上がるとシェルター構築に移行します。
ユンボ?なにそれ便利なの
84.名無しさん:2016年06月04日 17:16 ID:q4yzhLe8O▼このコメントに返信
そんな日のカレーライスが美味いこと美味いこと。
85.名無しさん:2016年06月04日 17:17 ID:oaxiq.si0▼このコメントに返信
えっ!
普通にユンボ使うぞ
ただしユンボ使うといらん所まで掘られたり崩されたりして
逆に時間かかることも有るから使い所は難しいけどね
埋めるのは別に埋めたくもないけどそれやらないと演習場が穴ぼこだらけになるから仕方なくだ
86.名無しさん:2016年06月04日 17:19 ID:FGbpRCSO0▼このコメントに返信
曹候補士として陸自に入ったけど1ヶ月で止めたわ。
既に書いてあるけどあれストレス半端無い、布団や衣服の畳み方から積み重ねる順番までがきっちり決まっていてそれが少しでも間違っていれば部屋全体が荒される(この時、部屋の扉に「台風発生」と書かれたビラ?みたいなのが貼ってあった)。
訳が分からなかった、衣服や布団の畳み方の几帳面さが兵隊になるのに何の意味があるのか?、自分は几帳面な性格だと思ったがこれは異常だと思った。
かと言って上官がおっかないので理由なんて聞ける訳も無し、ストレスが蓄積していく。
兎に角怒られないように、教官(班長や区隊付)に断りなく何かするって事は無かった、それでも怒られる、些細な事でキレられる。
もう何も言われたくないし、教練以外では口も聞きたくないし顔も見たくない、かと言って勝手な事して怒られるのも嫌。
宿舎の中には自販機があるので買って飲もうとすれば出来る、けどそれすら教官の許可が必要と思った俺は一切買わなかった。
訓練が終わっても一切水分補給しない、ストレスで碌に食事も通らない、かと言って残すと怒られるので無理矢理胃に詰め込む、吐きそうになった事もあったけど我慢した、怒られたくないから。
そんな事を繰り返してたら、ある日訓練中に倒れてそのまま自衛隊病院に搬送されて1週間入院する羽目になった、そして俺は両親の反対押し切って退院と同時に辞めた。
だから自衛官って凄ぇって15年経った今でも思う、あんな行程を耐えてきてるんだから。
87.名無しさん:2016年06月04日 17:22 ID:oaxiq.si0▼このコメントに返信
会心の出来の防御掩体埋めるのはちょっと切ない
88.名無しさん:2016年06月04日 17:25 ID:PScfsMn10▼このコメントに返信
教育の一環としてタコツボ教育している軍隊は俺の記憶上日本のみ。
平地が少ないので、塹壕が無理な部分と、遅延防御という玉砕覚悟の方針を採用しているからだと思っている。
まぁ山兵訓練としては今でもやる国はあるのだが。
これ、やる国ほとんどが雪国なので、兵力の分散とか、色々旅団化とか進めている日本にとって、山兵とか別部隊の方が効率はいいとは思っている。
遅延防御の装備〔クラスター爆弾とか〕失った影響もあると思うが、日本独自の防御として広めてもらいたいね。
そうすることで、遅延防御〔時間稼ぎ〕が可能になるので。
戦術、戦略としても悪くはない。
普通科の山兵化とか、どこのスイスだよ、とか言われたいね。
89.名無しさん:2016年06月04日 17:35 ID:avlIpn3c0▼このコメントに返信
88
日本の国土が7割山でほぼ森林なんだからそれは宿命なんじゃね?
海岸から攻め上がられたらどうやっても山中に展開だし、国土全体が海岸線付近まで山がちな独特な地形だから、ドクトリンレベルでそういう対応にならざるを得ない。理不尽な教程だとは思わない。
90.名無しさん:2016年06月04日 17:41 ID:adoXtBsK0▼このコメントに返信
土地状況、植生、土質に合わせた掘りかたを叩き込む。
針葉広葉竹林などで根っこがあった場合の回避方法も学ぶ。
ただ「穴掘って埋めた」だけしか考えないのは意味がない。
91.古古米:2016年06月04日 17:53 ID:qAKV6gbD0▼このコメントに返信
※89
上陸した敵の展開がどうなるか分からないから、ユンボとか用意出来ないんじゃないの?
敵だって防御側の裏の裏の裏を衝いて有利に進撃したい訳だし。
そのまた裏をかいて上陸側をフルボッコにするのが陸自のお仕事だし。
92.名無しさん:2016年06月04日 17:54 ID:XmW.hoei0▼このコメントに返信
任期終了後土方に就職させるため
93.名無しさん:2016年06月04日 17:55 ID:AthL2xQL0▼このコメントに返信
遺体埋設
94.名無しさん:2016年06月04日 17:57 ID:XmW.hoei0▼このコメントに返信
重機使用困難って制空権取られてるやろ
95.名無しさん:2016年06月04日 18:05 ID:PScfsMn10▼このコメントに返信
※91
ユンボが扱える地点でタコツボする意味はないんよ。
ユンボ使える地点なら砲兵、狩猟兵、防御陣地が築けるし、あくまで遅延防御と、この地点からの連絡がない事による防御の備えやで。
最悪の事態を想定してやっとるだけ。
もちろん、最悪の事態を回避するのもお仕事の一環やけど、あながち、予想したよりも早く最悪の事態って訪れるものだから。
それに対応した訓練やら、何やらで、ただ、普通科の山兵化とかは、かなり有効なんで、否定はできないのと、
M777や、狩猟兵等の、ライフル、40mmてき弾などの展開配備は必須だろとはおもうとる。
それに付随する輸送部隊の構築やら、ヘリ、降下部隊による散会陣地とかな。
96.名無しさん:2016年06月04日 18:07 ID:WH.QBMx3O▼このコメントに返信
穴を掘る動作で、上腕二・三頭筋、背筋、三角筋、胸筋、腹筋、大腿四頭筋、下腿三頭筋などが効果的に鍛えられるから。
被災地などでは被災者を背負い、数キロ歩いたりもする。
見せかけのスポーツ事務製筋肉は、格好だけで全く役に立たない。
97.名無しさん:2016年06月04日 18:11 ID:i3sXHVRM0▼このコメントに返信
※71
基本ってのは大切なんだよ
市街地だって建物を壁や床を壊し補強したりして陣地を作るわけで基本がなってないとそういう事もまともに出来ない
98.名無しさん:2016年06月04日 18:12 ID:2.7Utz.z0▼このコメントに返信
ドイツ人がビーチで穴を掘るのと一緒だな
99.名無しさん:2016年06月04日 18:23 ID:qleqCkbn0▼このコメントに返信
腹を減らすためかな?
100.名無しさん:2016年06月04日 18:36 ID:0Dw4KWdv0▼このコメントに返信
>>パワーショベルで掘れば一発なのに3時間かけてやる意味がわかんね
RPGとか構えてる敵の前でのんびり重機で塹壕掘りさせるってか?
どんだけ寝惚けた脳味噌してんだろなこいつ
101.名無しさん:2016年06月04日 19:18 ID:t4mjJRIw0▼このコメントに返信
エイリアンと戦うためだよ
自衛隊は検非違使の末裔だからな
102.名無しさん:2016年06月04日 19:30 ID:lcKnXYK30▼このコメントに返信
ケインズが穴を掘って埋めるだけでも景気が良くなると言ったから。
(この話自体は本当)
103.名無しさん:2016年06月04日 19:33 ID:ME3tHVLx0▼このコメントに返信
ミリオタ()の意見取り入れたら、さぞお強い軍隊が出来上がるんだろうなw
104.名無しさん:2016年06月04日 20:12 ID:53dLNjzS0▼このコメントに返信
第一次大戦とかだと歩兵の仕事は9割穴掘りとか言われてたんだよなぁw
105.名無しさん:2016年06月04日 20:23 ID:.zaL0VCz0▼このコメントに返信
兵の最大の鎧はいまだに土。

いかなる砲爆撃、核にすら、よく作られた壕は耐える。
106.名無しさん:2016年06月04日 20:29 ID:emT2.Cqh0▼このコメントに返信
普通科行けばわかるけど遮蔽物のない所で掘らなきゃ真っ先に死ぬだけ
自分が狙うなら見えてる馬鹿から殺すだろ?
107.名無しさん:2016年06月04日 20:38 ID:guMJvX4w0▼このコメントに返信
米26
世界中の軍隊が米軍並の戦力なら必要ないだろね
108.名無しさん:2016年06月04日 21:16 ID:VHw5Q6er0▼このコメントに返信
陸自と言えば、『離島防衛の為の部隊を増やしたのはいいけれど、予算上限枠がまだ改憲されていないので、トイレットペーパーなどの生理用品は隊員の自腹に頼っている状況(賃上げ交渉など隊員側からの発言は憲法で禁止されているので嫌なら辞めるしかない)』と言うブラック企業状態だそうですねぇ。
109.名無しさん:2016年06月04日 21:23 ID:iRPBYMSc0▼このコメントに返信
排泄物は燃やすんだよ!
くそやろう!
110.(たま):2016年06月04日 21:29 ID:iLZiwPJiO▼このコメントに返信

掘りっばなしだと、誰かが落ちて怪我するからだろ。

言わせんな恥ずかしい(//△//)
111.名無しさん:2016年06月04日 21:32 ID:nfYZlcsB0▼このコメントに返信
穴なんて色んな場面で掘る必要があるんだから、訓練にあるのは当然だと思うぞ。
んで、穴ほったあとに埋めなきゃ、そこら中穴だらけになるじゃないか。
112.名無しさん:2016年06月04日 21:41 ID:akiG6Zrd0▼このコメントに返信
※107
そもそもその最強の米軍様って塹壕掘る訓練してないの?
113.あっら~あくばる:2016年06月04日 21:44 ID:D7.VEaBn0▼このコメントに返信
若い幹部の中には率先して穴掘りをやりたがるタイプがいるんだが、
実はああいうことはするべきじゃ無い。
「一緒に汗を流す」という一体感が欲しいんだろうが、むしろ返って邪魔になる。

幹部には幹部なりの詳細な仕事が山のようにある。
たとえば全体的に銃線をどのように配置するか?とかね。
こういうことは体感じゃなく数値で判断することだから経験積んだ陸曹だって分からないんだよ。

設計士と建築士の専門は全く別。
若い陸士の中には分からない輩もいるけど、陰口なんて気にする必要は無い。
それこそ経験を積んだ陸曹はみんな分かってることなんだからね。
114.名無しさん:2016年06月04日 21:58 ID:xqxFJXaMO▼このコメントに返信
クワスチカ捜索
115.名無しさん:2016年06月04日 21:58 ID:pk6twQkH0▼このコメントに返信
農耕民族の血が騒ぐから土いじりしたいんでしょ。
116.名無しさん:2016年06月04日 22:12 ID:Fj2FjPKU0▼このコメントに返信
体力も付くしな
117.名無しさん:2016年06月04日 22:30 ID:9p2vEJU50▼このコメントに返信

その頃ロシアは塹壕堀用の機械を作っていました。なぜならシベリアでシャベルとつるはしで塹壕を作っていたバカたちがいるからです。
一番大切なのは、早く塹壕を作ることであって、体力を養うことではない。
118.名無しさん:2016年06月04日 22:47 ID:SLbQSNuu0▼このコメントに返信
※86
アンタいい人なんだけど、自衛隊って組織にゃ向いてないわ
自分なんか陸士2年こっきりだけど、説教食らうたびに「教育係は怒鳴るのが仕事、お仕事お疲れさま、血圧に気を付けて」って思ってたぐらい
上の言ってることがコロコロ変わるのなんてしょっちゅう、いちいち真に受けてたら身が持たねえから、どんなに怒鳴られても右から左に流してたよ
肉体はきついが、頭使わなくていいんだって悟るとラクチン、親方日の丸だし、実家の百姓家業に比べりゃ天国だったわ
119.名無しさん:2016年06月04日 22:54 ID:P9AYDBYg0▼このコメントに返信
落とし穴ほって遊ぶためだよ
イノシシとか捕って食べたらおいしいじゃん
120.名無しさん:2016年06月04日 23:03 ID:SLbQSNuu0▼このコメントに返信
射撃や格闘の訓練は金がかかったりけが人が出たりするし
小銃射撃1発300円、俺なんか普通科2年勤務で200発も撃ってないぜ
空飛ぶ日産マーチなんて触っただけ
金がかからない野戦築城と行進ばかりやってたわ
121.名無しさん:2016年06月04日 23:16 ID:.zaL0VCz0▼このコメントに返信
交通壕からくの字に曲がった個人用塹壕を掘れば、いかなる攻撃にも耐えるらしい。ISISネタの動画見ると、ISISはバカばかり。穴を掘れ。
122.名無しさん:2016年06月04日 23:17 ID:Tbsu4Byt0▼このコメントに返信
某野戦特科の俺は火砲の陣地構築に毎回死ぬような思いをしてる。
123.名無しさん:2016年06月04日 23:59 ID:rT.B.WLN0▼このコメントに返信
※8
伏せてる状態から人1人が立って入れる蛸壺掘る
技術というかコツがあるよ
124.名無しさん:2016年06月05日 00:07 ID:eak7dj1r0▼このコメントに返信
※122
自走砲が入る穴掘るのも中々やぞ・・・
125.名無しさん:2016年06月05日 01:05 ID:ttUPQIlK0▼このコメントに返信
祖国、平和、独立を守るのは大変なんだよ
126.名無しさん:2016年06月05日 01:31 ID:2byx6kQZ0▼このコメントに返信
※86
極限状態で命のやり取りするのがお仕事だもの
言ってしまえば人死が出るのが前提の、理不尽や強制なんか当たり前の組織で働くというのはそういうことだと思う
そういうことを理屈抜きで平時からメンタルに叩きこむためだよ
フルメタルジャケットのアレに比べりゃまだ幾分マイルドなんじゃないのかな
何事にも向き不向きってのがあるからしょうが無いと思うよ
127.名無しさん:2016年06月05日 01:38 ID:pe5.gh5p0▼このコメントに返信
同兵の遺体を素早く埋めて証拠を無くすためと感染症を防ぐため
これは太平洋戦争の教訓から生きている
現代戦では塹壕は意味がない、昔の数撃ちゃ当たるのと陣地奪還で戦うのではなくて現代戦ではピンポイント攻撃を、いかに効率良くするかだからだ

128.名無しさん:2016年06月05日 01:56 ID:Jf8H7ZiM0▼このコメントに返信
WW1から続く近、現代戦の兵士の死亡原因1位が砲弾による裂傷
なので直撃もしくは至近弾以外は壕は非常に有効だから訓練で外す事はありえない
米軍の最近の定石のエアランドバトルの機動戦では、特に米軍は攻勢側が基本なので
あまり個人で壕を掘る事はないけど、アフガンなどの高地での前線基地築城などでは
手掘りで掘ってるな
装軌車両が踏破できない地形でもなんなく踏破して機動できる歩兵は昔から歩いてナンボ
死亡原因1位の砲弾から身を守る為に掘ってナンボの世界
特に陸自が国内で戦闘する状況は遅滞戦闘の防御戦か被占領後のゲリラ戦
だから山中の移動や掘りは当然だし訓練しない訳が無い
129.名無しさん:2016年06月05日 02:07 ID:z6X6xUPG0▼このコメントに返信
そういや、地面にただ穴掘るのを競う大会とかあるんだよな。
もちろん、大会終わったら埋め戻す。
掘る作業にロマンがあるのかもしれん。
130.名無しさん:2016年06月05日 03:12 ID:2byx6kQZ0▼このコメントに返信
※128
兵士の仕事はまず歩くことと掘ること、ってな
131.名無しさん:2016年06月05日 04:10 ID:.07hcNSP0▼このコメントに返信
 ベトナム戦争で米兵が掘ってたタコ壺の事だろ?
RPG弾に狙われて墓穴と化すだけ。
陸自は大変だな!
苦労を労うわ。
132.名無しさん:2016年06月05日 06:15 ID:PBw1nv360▼このコメントに返信
日本陸軍の強さは、

1 行軍 100kg近く担いで一日40km移動できた。
2 擲弾 接近戦での大量殺傷に有効。迫撃砲は部隊突撃などでの随伴がいまいち。
3 塹壕 これが陸軍最大の要因。雲南派遣軍20万に対し1000人足らずが三か月ぐらい阻止、粘った。
133.名無しさん:2016年06月05日 06:17 ID:PBw1nv360▼このコメントに返信
RPGって土に打ち込んでもモンロー効果は出るのか。?ありえない。
134.名無しさん:2016年06月05日 09:22 ID:B.o.wrmRO▼このコメントに返信
穴掘るのダセェとか超ダリィわ
人撃って金もらいにきてんだよ!!
って連中の速成教練に穴掘りなんて組み込んだら脱走←銃殺で弾の無駄にしかならんだろIS
135.名無しさん:2016年06月05日 10:25 ID:EUTMALx80▼このコメントに返信
※45

いろいろつつこみ所があるけど、陸曹がそれをやってるって事はろくでもない部隊だな。
136.名無しさん:2016年06月05日 11:42 ID:c23EXK8t0▼このコメントに返信
陸自が活躍する時は本土上陸されちゃってるってことだよな
海自と空自は何やってんだよ
137.名無しさん:2016年06月05日 12:27 ID:gXc31JH40▼このコメントに返信
中国人が穴掘るの得意な理由がわかったわw
138.名無しさん:2016年06月05日 12:39 ID:pOx3GOCK0▼このコメントに返信
※136
全滅してる
139.名無しさん:2016年06月06日 11:50 ID:cv13H.Gg0▼このコメントに返信
いきなり素人にスコップ渡して「掘れ」といわれても「掘り方」を知らない奴らが
短期間に崩れにくい穴を掘れるもんじゃないからな

実家でコンポスト用の穴掘りを親父(自衛官ではないが家庭菜園で長年穴掘りしまくり)
と競ったら無残に負けたからやっぱ経験がないと綺麗に用途の適した穴を掘れるものではない
140.名無しさん:2016年06月06日 15:49 ID:jZUqgVRR0▼このコメントに返信
ジパングの「海自でタコツボ掘るとは思いませんでした」って台詞おもいだした。
141.名無しさん:2016年06月06日 20:32 ID:f8Xb7wbA0▼このコメントに返信
ドイツ人も~、って書こうと思ったらもう書かれてるんだなw
142.名無しさん:2016年06月07日 15:10 ID:coQyLf6w0▼このコメントに返信
そりゃ銃弾砲弾が飛んでくる戦場じゃとにかく遮蔽物は多いほうがいいしな
掘れないより効率よく掘れるよう訓練しておいて損はない
143.名無しさん:2016年06月09日 10:16 ID:M1hcTl.Z0▼このコメントに返信
どだい、戦場で自分の命を守れない奴が、敵を倒すことなんて出来ないと思うが!
そう考えれば、理屈抜きで「何でもやリ抜く」という気概と体力が必要となる。

誰かが書いていたが、壕を掘るにも技術が必要というなら、銃器を扱いと同様に、
その技術も学ぶ必要が有る。

いかなる軍隊も上官の理不尽な命令をも、「必要があること」として命令に従える
「覚悟」と「信念」を兵士の必要条件としている。

兵隊とはそういう存在である。国を守るためにはそういう自己犠牲の存在、
兵士が必須だ。

「戦場」の現実をよく知る者は、今の日本にはほとんど居ないが、島嶼防衛戦闘と
なると、過去の南方戦線の様相となることは自明の理である。
だからこそ、過去の轍を踏まないためにも、先端の技術を扱える、技能と、それを活かす
兵站や制空権が必須のものとなる。
144.名無しさん:2016年06月09日 20:13 ID:a7CIrJ7.0▼このコメントに返信
なるほど
てっきり、北海道に侵略してきたロシア兵の墓を掘ってるのかと思ってた。
145.名無しさん:2016年06月10日 12:22 ID:wl1Lp.KVO▼このコメントに返信
なんか精神を鍛えるためにひたすら掘って埋めてを繰り返してると勘違いしてるのがいるな。
146.名無しさん:2016年06月25日 00:26 ID:UUSLVWgI0▼このコメントに返信
現役だけどここ数年の自衛隊は体力本当にないよ
変に幻想抱いてる人多いけど、別に国を命がけで守ろうなんて思ってる奴いないし、公務員だから入っただけ
ちなみに体力無いってのは腕立て30回程度でプルプルしてるカスレベルがチラホラいるレベルな
走るのも数キロでバテバテだし、今はそれでも許されるから甘えるし育たない
147.名無しさん:2016年06月28日 23:17 ID:BJYv.ZiPO▼このコメントに返信
単なる体力作りだろうけどやらない部隊も多いだろう。と聞いたぞ。
148.名無しさん:2016年06月29日 13:30 ID:WElA0fci0▼このコメントに返信
まあ現代で塹壕は必要ないので塹壕掘ることを通した精神鍛錬じゃないかな

あれだけの規模を人の手でやるのは体力以上に精神がひっじょーにつらい

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