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2016年04月17日 00:05

今回の地震で原発止めろとかいうやつwww

今回の地震で原発止めろとかいうやつwww

03

引用元:今回の地震で原発止めろとかいうやつwww

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1460807166/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:46:06 ID:eRh
馬鹿か?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:46:32 ID:DdS
むしろ再稼働しろ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:47:27 ID:wJE
復興には電力が必要です

7: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:48:09 ID:eRh
>>4
そのとおり

今現在も病院なんかでは電気なくちゃやばい

6: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:47:58 ID:yyl
川内に直下来たらどうするの
確率は低くない

9: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:48:57 ID:eRh
>>6
だからどうするんだ?
九州の送電網を理解してる?川内原発を止めたとして、それで震源を突っ切っている50万V線に何かあったとしたら、
熊本以南の電力は川内火力発電所と、水力発電だけで賄われる事になるんですよ?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:49:46 ID:yyl
>>9
それでいいんじゃないの
なんか不都合なの?

16: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:50:34 ID:eRh
>>12
原発停止時に火力発電は無理して動かしていたから施設に負担が掛かっているし、
水力発電は地震によってダムが決壊して使えなくなる可能性があるし、揚水発電も導水管が破損したら使えない。風力や太陽光では必要量を確保できない。
それらをすべて考慮して「電力が足りている」と言えるのだろうか。

20: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:51:32 ID:yyl
>>16
別にいいじゃんよ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:51:59 ID:eRh
>>20
ファッ!?

25: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:53:43 ID:yyl
>>22
福島の大惨事と比べれば火力施設の負担なんて軽いものでしょ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:55:49 ID:eRh
>>25
頭大丈夫か?瞬間停電って知ってるかい?
ICUやCCUやったら数分もヤバいぞ?わかるか?
それに何で今回は津波が着てないし電源喪失は起きてない

10: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:49:29 ID:KJP
後先考えずにいきなり廃止したらどうなるか未知数
電気の値段が跳ね上がって、節約する人が出始めたら、夏場に熱中症が増えたり……

11: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:49:31 ID:eRh
停止しただけでは安全にならず、止まった原発はただ電力を浪費するお荷物になる

13: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:50:10 ID:eRh
何もないのに反原発の安心のためにエアコンのごとく付けたり消したりしてると余計危ない

17: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:51:05 ID:25w
日本で今稼動中の原発は2基
どちらも九州なり

21: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:51:41 ID:eRh
まあ、健康なら2~3日電気が止まっても大した事でもないだろうが、そうでない人、
もしくは1週間をこえたら「たかが電気」とは言えない状況になる

24: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:53:29 ID:eRh
現在運用されている緊急停止基準が緩いので
もっと厳しくしろという意見はありうると思うんだけど、
そうはいっても、今回は基準の1/10程度の揺れだからどうかなあ。さすがに震度4で止めなくてはならない原発はないんじゃないかな

26: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:53:50 ID:eRh
「川内原発は震度5の地震で止まるはずなのに止まっていない」とか言っている人もいるけど、
それは川内原発で震度5の地震を感知していないからです。川内で起きたのは震度3-4ぐらい。

周辺っていうか、120kmも離れた場所で震度5の地震があっても止まりません。そんなのは当然なわけで。

28: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:55:46 ID:yyl
九州は風力太陽光原子力の予算を全部火力に持ってくべき

33: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:56:43 ID:eRh
>>28
原発過信するやつと同じくらい自然エネルギーを妄信するやつは危ない
メリットデメリットだってある

41: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:58:22 ID:yyl
>>33
火力が一番メリットデメリットのバランス取れてるだろ
原子力はデメリットが大きすぎる

46: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:59:28 ID:eRh
>>41
バランスが取れてるかわかるほどお前は勉強したのか?

37: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:57:36 ID:eRh
福島第一は沸騰水型で、川内は加圧水型。種類が違うし、
安全装置も異なるので「福島では事故を起こしたじゃないか」
まではいいとしても、種類が異なる川内で同じ事故が起きるわけではない。福島第一を例に掲げて「川内も危険」とは言えないし、
福島第一を例示している時点でもうダメ。

47: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:59:31 ID:B3d
>>37
なんか難しそうだな。
くわしく

40: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:58:21 ID:eRh
バカ「停止していた方が冷温停止しやすいだろ!福一でもそうだった!」

ワイ「福一が停止したのは緊急停止の結果だし、それでいいなら何も起きてない今リスク負ってまで停止しなくてよいじゃんアゼルバイジャン」

58: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:01:33 ID:eRh
みんな福島第一原発が、地震の「揺れ」で壊れたと勘違いしてるんじゃないの?
旧基準の福一ですら「揺れ」には耐えて自動停止したんだよ(その後の津波で電源喪失→事故)
何故、新基準をクリアした川内原発を停める発想になるんだろう

61: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:02:31 ID:eRh
核分裂反応を原子炉内で起こしている状態が「安定/正常」であって、
制御棒を入れて核分裂反応をコントロールしている状態が「不安定/異常」というのも理解すべき。

原子炉を止める=不安定な状態を人為的に作り出している状態。それがわかっていれば安易に「止めろ」なんて言えないよ。

66: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:03:16 ID:eRh
現時点で制御棒を突っ込んで原子炉を停止させたとしても、
地震の揺れで炉心内の制御棒が破損したら核分裂反応が再開して臨界に達する可能性もあるんだけどな。

川内の加圧水型の場合、緊急停止時は制御棒が自重落下するから、その点では安心度が高いけど、そういう知識があるようにも思えない。

81: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:05:49 ID:eRh
TVが14インチのブラウン管で、
パソコンも携帯もスマホもインターネットも無く、
brもDVDも無ければビデオもゲーム機も無く、
電子レンジもエアコンもヒーターも、ステレオなんてモンも限られた一部の人間だけのモンでさ、
そう言う生活をして見ろ、って話よ…。電気いらないニキ

87: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:07:24 ID:KJP
新しい発電方法なんかないのー?
回転すりゃなんでもいいんだよな……
タービン回れば何でも……

89: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:07:38 ID:eRh
「九州電力の電気予報見ろ!電力は十分足りている!」
って声もあるが、確かに「原発稼働してる今は」余裕がありますが川内原発の約190万kW分止めたらかなりギリギリな数字(使用率97%前後くらい)になりますな。
その状態で他にも1つ止まればもうアウト

90: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:08:17 ID:eRh
机上の空論や感情論ではなく、現実的な代替手段を確保した上で「原発を止めても大丈夫」という反原発の主張は見たことがない

断層上の施設は原発だけでなく、火力発電所や水力発電所もあるので、これらが地震で使用不能になることは当然のように想定しなきゃならない。

92: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:09:18 ID:eRh
原子炉を止める=核分裂反応を止めるであり、
止めたからといって放射能漏れの危険性が無くなるわけじゃないし、止めたとしても冷却は続けなくちゃならないからこそ
「止める意味がない」というのがどうしてわからんのかね。

98: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:10:31 ID:bJP
まあでも反対反対いうのはごく少数な気がする

今回の地震だって口では「かわいそう」「落ち着いて」とかいうけどその中で物資送ったりすごい額募金するやつはほぼ皆無。

結局は他人。
原発はない県の方が多いし。なくならないと思う

113: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:12:42 ID:tzc
極右自民が与党ってのが痛いなあ

114: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:13:33 ID:Dc1
>>113
どこが与党でも痛い

120: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:15:08 ID:eRh
>>113
民主政権時代の東日本の対応を思い出して、どうぞ
あんなん地獄やで

127: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:17:00 ID:vlV
けっきょく自民党しかないなら
その中からいい人見つけるしかないな

131: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:19:30 ID:eRh
まぁ黒川第一発電所の発電量は九州全体から見たら微々たるものなので、
原発を動かし続けなければならない根拠にはなり得ないでしょうが、
問題は「地震で発電所が崩壊、なんて事が他の大規模発電所で起きない保証は無い」って事なんですよね。
火力なんかは原発ほど厳重な地質検査はしてないでしょうし。

208: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:50:00 ID:ux5
俺は今回の件でやはり怖くなったよ
原発立ってるとこで震度7直撃したら終わりだからな

211: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)21:50:31 ID:VI9
>>208
地震じゃなくて津波が原因。
その認識は正した方がいい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年04月17日 00:13 ID:I32hhQQp0▼このコメントに返信
まあ後日検証は必要
2.名無しさん:2016年04月17日 00:13 ID:RyWu21Up0▼このコメントに返信
原発即時廃止
電力不足なら原発強国韓国から輸入しよう
3.名無しさん:2016年04月17日 00:13 ID:DyIZ891J0▼このコメントに返信
原発も自衛隊も被災してしね
4.名無しさん:2016年04月17日 00:14 ID:O7hKjg.a0▼このコメントに返信
大地震が起きたところこそ原発を稼動するべき
当分先まで大地震が起きる心配が無い
5.名無しさん:2016年04月17日 00:14 ID:tsE8yZdR0▼このコメントに返信
まあもう原発は無理なんですけどね
ネト_ウヨ大変だな
6.名無しさん:2016年04月17日 00:15 ID:dM.Msywl0▼このコメントに返信
まず、パチとテレビをなくしましょう。
7.名無しさん:2016年04月17日 00:17 ID:7ZvvciQy0▼このコメントに返信
どっちの意見も結局情報が限られてて
想像で語るしかないからなんというか好きに言えとしか言えないよね
8.名無しさん:2016年04月17日 00:18 ID:.E.ptlGm0▼このコメントに返信
事故が起きても、お前ら一切責任とらねぇじゃねーか。
9.名無しさん:2016年04月17日 00:18 ID:Gz4kITex0▼このコメントに返信
稼働してようが停止してようが直下で壊れたら同じ
壊れてないんだから現地のために稼働させとくなんて
当たり前だろ
何で感情論で止めなきゃなんねーんだよ
10.名無しさん:2016年04月17日 00:18 ID:zcYUhaCp0▼このコメントに返信
どんなんであれ電力がしっかり供給されてるほうが復興は早い
11.名無しさん:2016年04月17日 00:20 ID:0OUNz4w40▼このコメントに返信
原発の話題を擁護するのはネト・ウヨでなく専門業者のネトサポ会社の基地外

地震が頻繁に起こりうる日本で原発は自殺行為でしかない
12.名無しさん:2016年04月17日 00:21 ID:Gz4kITex0▼このコメントに返信
※8
責任取れとかいう言葉は責任がない奴が言う言葉だな。
じゃあ電気が不足して被災地や経済に影響出たら
反対派は責任取れんのって話になる。
13.名無しさん:2016年04月17日 00:21 ID:QVPte5A4O▼このコメントに返信
原発は直下なら復旧出来んねん

電源復旧するだけなら多少破損しても対応はすぐ取れる

問題は海からの地震や

直下なら津波はほぼ影響しないが海底地震は津波を伴うから福島は警報の度に作業が停滞し、浸水も相まって作業が進まず手遅れになっただけやで
14.名無しさん:2016年04月17日 00:22 ID:W7NmYcCXO▼このコメントに返信
┌(┌´・ω・)┐{あ~ぁ思い出すな輪番停電。
※3はさっさと痴情の楽園に帰りな。
15.名無しさん:2016年04月17日 00:22 ID:lK1JPU0.0▼このコメントに返信
何もかも含めれば高いコストになる原発よりもGTCCで十分賄えるわ
そっちのほうが低リスクかつ低コストなのに高いリスクを負うほうがおかしい
16.名無しさん:2016年04月17日 00:22 ID:qRYpYTLx0▼このコメントに返信
原発をなくすなくさないと地震の直後に止める止めないはまったく別の話なんだが
放射脳には知性がないので理解できないんだよなあ
17.名無しさん:2016年04月17日 00:22 ID:5P8Ccwe00▼このコメントに返信
なるほどわかった
全部東電が悪いんだな
18.名無しさん:2016年04月17日 00:24 ID:zap4udug0▼このコメントに返信
そりゃ代案があれば反対に決まっている。けど原発と同レベルorそれ以上のものが無いのなら仕方ないだろ。
19.名無しさん:2016年04月17日 00:24 ID:GW4pqpds0▼このコメントに返信
※9
原子炉自体は災害では壊れんよ
それどころかミサイル食らっても平気
要は、メルトダウンって制御装置が壊れたりで炉心内の核分裂反応が止まらなくなって温度上昇で燃料溶け出して内側から壊れるってことだから、余震収まるまで制御棒刺して様子見るのは間違いではない
核反応止めとけば原発はぶっ壊れても炉心は壊れない=メルトダウンしないってこと
20.名無しさん:2016年04月17日 00:25 ID:a3Tlf.kz0▼このコメントに返信


私は原発大好きだな、原発ないと不安に感じる
だから原発好きガールをいじめないでほしい!

21.名無しさん:2016年04月17日 00:25 ID:abGobABT0▼このコメントに返信
原発は地球上でもっとも耐震性の高い人工建造物だからな。離れた場所が震源の地震じゃ壊れない。
そもそも再稼働で規制委員会と電力会社が揉めてるのは原発の建屋の真下に活断層が存在するか否かだからな。
22.名無しさん:2016年04月17日 00:26 ID:Gz4kITex0▼このコメントに返信
原発反対派はこの5年何をやってたの?
自然破壊エネルギー作って自己満に浸ってたの?
23.名無しさん:2016年04月17日 00:26 ID:Cguupxim0▼このコメントに返信
原発は安全ではないものとは思うが、地震に便乗して原発反対!止めろ!言ってる奴はクズだと思う。
電気が自宅で使えることの有り難みとか、なんも解ってないんかな。
地震の恐怖や市民の反対受けてまで原発動かしてくれてる職員の方々に感謝。
24.北海道人:2016年04月17日 00:26 ID:A8HY2G.0O▼このコメントに返信
※11
俺にはお前さんや※2や※3の奴等の方が気狂いに思えるぞ。
25.名無しさん:2016年04月17日 00:26 ID:74.K0qjo0▼このコメントに返信
まぁ反原発派は震災救援の指揮をしている官邸前でどんちゃん騒ぎをしたり、電話攻勢をしたりしているからな。
26.名無しさん:2016年04月17日 00:27 ID:4L2cl5dc0▼このコメントに返信
今すぐ原発の稼働を止めたところでなんら意味はないというか送電止めた分迷惑なだけなんじゃ?
27.名無しさん:2016年04月17日 00:30 ID:XhvIH2i50▼このコメントに返信
さて、何発目で気付くかな
28.名無しさん:2016年04月17日 00:30 ID:UacRCfU70▼このコメントに返信
自民が極右?
韓国に金払い、反日移民大量受け入れ&ネット潰しの売国協定TPPに公約で反対してたのに選挙後賛成に回った大売国政党だぞ
下手に保守のふりしてるからなお傷は深く罪深いわ。ミンスがーヤトウガージミンガーじゃなく、どっちも売国議員だらけってことだ
自民だから保守に違いないミンスだから売国に違いない、よく知らない党だけどあれがああだったから左に違いない、とかじゃなく、議員そのものを見て受からせるか落とすか決めないといかん
29.名無しさん:2016年04月17日 00:30 ID:v4e8PeJRO▼このコメントに返信
原発止めろって言っても電力賄えきれないし、停止しても原発は発電所のままそこにあるのは変わらないから 被害が出たら結局は災害起きるんです
30.名無しさん:2016年04月17日 00:33 ID:fN48jdU.0▼このコメントに返信
ここ数年で原発なしでも電力は賄えることが証明されただろうが何言ってんだ
31.名無しさん:2016年04月17日 00:34 ID:fXghd2Hw0▼このコメントに返信
この手の自称専門家に何回も騙された私が通りますよ、と
32.名無しさん:2016年04月17日 00:34 ID:abGobABT0▼このコメントに返信
>川内に直下来たらどうするの
>確率は低くない
これは現状得られる知見からはゼロだな。再稼働前に活断層の調査を徹底してやってるし、地震動の見積もりも非科学的な水準まで上げた。
その上で対策をとってから再稼働した。川内原発が地震で破壊されるってのは、少なくとも今回の程度の地震ではあり得ない。
33.名無しさん:2016年04月17日 00:35 ID:tHp8Xcke0▼このコメントに返信
※12
話は違うけど子供が教師に隠れて遊んでたら怪我して、教師は責任取れとか言ってるの思い出すな。
親の責任何処行ったんだと。
34.名無しさん:2016年04月17日 00:36 ID:k6oYBiyN0▼このコメントに返信
専門用語使って煙に巻こうとしてるのがうさん臭い
と言うか自分の頭が悪いのを隠そうとしてるのがよくわかる
専門家は素人にも理解できる言葉にして説明する
バカは覚えたての専門用語をひけらかしドヤ顏をする
35.名無しさん:2016年04月17日 00:36 ID:.nzABNxj0▼このコメントに返信
反原発の奴らは原発のことを
まともに勉強もしないで反対する奴らばっかりでウンザリ
36.名無しさん:2016年04月17日 00:36 ID:lhYpMN1U0▼このコメントに返信
原発は稼動してなくても危険度はたいして変わらんのは福島でわかったろうに。
原子炉の方式が違うから、注水するにもやりやすいのが加圧水型。
その辺はわかってから議論した方がいい。
37.名無しさん:2016年04月17日 00:37 ID:nuVgn.Ah0▼このコメントに返信
原発に関しては各自治体の人の意見にそうようになって欲しい。でも、そうするとなかなか稼働には否定的になってしまうだろう。そうしたら電力が足りなくなってしまう。はぁ…
38.名無しさん:2016年04月17日 00:37 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
>原発の話題を擁護するのはネト・ウヨでなく専門業者のネトサポ会社の基地外

ほんとにね、人間の生活できる国土を人間的尺度からするとほぼ永久に失うことより、経済の方が大事とかアタマがおかしいんだよな。
ディアスポラほど恐ろしいものは無いというのに。
39.名無しさん:2016年04月17日 00:37 ID:TIw5761s0▼このコメントに返信
      
40.名無しさん:2016年04月17日 00:38 ID:t4BpgZdP0▼このコメントに返信
地震に脆弱な原発という構図が欲しい、日本の国力を落として属領にしたい特亜がいっぱい沸いてますね。

共産党も民進党も同じ方針ですね。

41.名無しさん:2016年04月17日 00:41 ID:aPdHewPi0▼このコメントに返信
GTCCも火力発電だからリスクは高い
火力発電の一番の問題は天然資源を外国から輸入することだからオイルショックみたいなことが発生した時に問題が起こる
火力が止まらざるを得ない時も動かすためにクリーン発電や調達先が違うウランを使った原子力発電が必要
重要なのは石油が来なくなっても発電出来る環境つくり
42.名無しさん:2016年04月17日 00:41 ID:f6LHNxT10▼このコメントに返信
思いもしない事態が起きた前と後でリスクに変わりはない。ただ、その影響が大きいだけなのだ。
43.名無しさん:2016年04月17日 00:42 ID:0As6Ev7X0▼このコメントに返信
>211
だからそれは福島の場合だろ。
事故ってのは常に想定外で起こるんだよ。
原発は想定を超えたときのリスクが大きすぎるから
止めろと言っているんだ。

電気が不足して被災地に悪影響が出るリスクよりも、
原発を無くして放射能漏れの可能性を無くす方が良い。
44.名無しさん:2016年04月17日 00:43 ID:esSrTiHV0▼このコメントに返信
万が一事故が起きた時の責任云々、言ってるやつは電力が安定供給されいことで起きる人災の責任はどうするかをまず答えた方がいい。
現状政府は電力不足による人災が起きないように責任を取って、原発を稼働させて災害救助に当たってるんだぞ。

45.名無しさん:2016年04月17日 00:43 ID:eaqcTwIX0▼このコメントに返信
>>現実的な代替手段を確保した上で「原発を止めても大丈夫」という反原発の主張は見たことがない
ほんこれ
別に何が何でも原発を動かせって話じゃなくて、今原発が担ってる部分をどう置き換えていくのか?っていうのを出して欲しい
徐々に原発への依存率を下げて将来的に0%ベースに持っていく、期間は何年で代替電力はこうこうですみたいにさ

※34
この程度の用語わかるだろ…?
46.名無しさん:2016年04月17日 00:43 ID:FKcHcaW80▼このコメントに返信
自民が極右とか笑えるんだが。隣国の人間を問答無用で追い出して、アメリカ軍撤退させて、軍事予算3%に増額して核ミサイル保有法案でも強行採決位しないと極はつかないだろ。
47.名無しさん:2016年04月17日 00:43 ID:Rgb5SxRc0▼このコメントに返信
先ず反原発の人が電気止めて生活すれば良いじゃないか。
エコなんだろ。
原発止めて火力発電フル稼働して地球温暖化させているのだから大問題だろ。
電気使ってネットに書き込んでる自体でおかしいわ!
48.名無しさん:2016年04月17日 00:43 ID:JUT46rrH0▼このコメントに返信
自然エネルギー発電といえば
どうも風力発電は動物には不人気らしくて、山中に作るのはよくないようだ
なのでビル風の強い建物の隙間や高層ビル屋上に風力発電を移設するべき
49.名無しさん:2016年04月17日 00:44 ID:hk.hSbXk0▼このコメントに返信
今原発止めると入院患者ガー
知らねえよ
そんな少数の奴らの事なんかよ
ひと度原発事故が起こればそれこそ膨大な数の日本人の生命と財産が危機にさらされるんだよ
何を僅かな集中治療室持ち出して人質とった気になってんだ?
一人のために十人を危険にさらすとかもうアホかと
何が電気代が跳ね上がるだボケ
日本人の命より金の方が大事ってか?
福島は津波のせいだ?
ハイハイわかったからさっさとセンダイ原発止めろや日本人のフリした守銭奴売国チョーセンジンが
本物の日本国民を危険にさらすな
50.名無しさん:2016年04月17日 00:44 ID:aduvxs.l0▼このコメントに返信
勉強している>>1がスレ立てとは珍しい
51.名無しさん:2016年04月17日 00:45 ID:Qz1utu150▼このコメントに返信
※8
お前の発言は民主主義に真っ向反してる
「まず俺が責任を取る」と言えボケ


この国にはバカしかいなくなったのか?
52.名無しさん:2016年04月17日 00:46 ID:Rgb5SxRc0▼このコメントに返信
※46
中国人とか共産党員が思考停止して何でも悪いのは極右と言い出すんだよ。
中国のネットを見ていれば解るよ。
皆口を揃えて「極右ガー」と言い出すのが笑える。
日本の洗脳された中国シンパも思考停止して同じ事を言い出すんだろw
53.名無しさん:2016年04月17日 00:46 ID:jH1y1rrH0▼このコメントに返信
原発のことはよくわからんから何とも言えないけど、反原発派と言われる人達は電気というものを軽視しすぎじゃないかと思う
日本にとってなくてはならないものだし、日本が使ってる電気の量は簡単に作れるレベルじゃないんだぞ
54.名無しさん:2016年04月17日 00:47 ID:e6YtoIsY0▼このコメントに返信
原発いらねー!
55.名無しさん:2016年04月17日 00:47 ID:ZlMKPLV10▼このコメントに返信
事故が起きてから考えようって意見は原発を奉り過ぎだろう。事故っても責任取る必要ない人ばかりだろうから何とでも言えるんだろうけどさ。
だから動かさないとまずいんなら動かして良いと思うよ。病院とか機能しなくなっちゃうなら生命の危機に直結する問題だし。
でも万が一は当然あるのはみんな分かってるんでしょう?100%事故なんて起きないとかいう人っているの?
リスクを伴うという前提で今は動かさざるを得ないってハッキリ言って使えば良いんだよ。安全だから心配ないとか言わないでさ。
そのうえで責任の取り方と取る人くらいは決めようよ。もう使いたい側の良いように賠償して終わりにして、そのくせ問題だけは残ってるようなの福島だけで十分だよ。そんなんで良いなら原発なんてそりゃ儲かるよ。廃棄も古い原発の廃棄もまだまだお金かかるんだろう?
56.名無しさん:2016年04月17日 00:47 ID:ilxPFhZF0▼このコメントに返信
原発反対の人はひとまず電気を全く使わず生活すべき
そうすればその分電気の需要はなくなるから原発も必要なくなるかもしれない
さあ、そのパソコンとスマホの電源を切るんだ
57.名無しさん:2016年04月17日 00:48 ID:VOednmMN0▼このコメントに返信
パチ屋こそ営業自粛しろや、昼間っからアホみたいに電力使いやがって。
58.名無しさん:2016年04月17日 00:48 ID:W9rtvSHQ0▼このコメントに返信
停止の必要はない。
人命優先で。
59.名無しさん:2016年04月17日 00:49 ID:aI8.53G70▼このコメントに返信
まぁ、反原発派の放射脳は九州外の連中だから、原発止めてもどうでもいいよね。余所から電気を賄えるし

鹿児島県民のこちらとしては、今後、熊本の送電線が地震で被災する恐れがあるし、
県内の火力・水力だけで電力を補うのは絶対無理だから、原発停止に絶対反対
60.名無しさん:2016年04月17日 00:49 ID:Pw9.0mh60▼このコメントに返信
マニュアルの徹底
加えて臨時点検を定期的におこなう
人員を増員する
従業員の緊張緩和のために休憩時間増加

これでいいだろ
61.名無しさん:2016年04月17日 00:50 ID:Rgb5SxRc0▼このコメントに返信
だから、反原発の人間が電気止めろよ!
電車も乗るなよ!
62.名無しさん:2016年04月17日 00:51 ID:ZlMKPLV10▼このコメントに返信
※49
同じ方向の意見同士だけど少数は関係ないは違くないか?暴論過ぎるよ。もっと賢い方法が絶対あるはずだよ。
63.名無しさん:2016年04月17日 00:51 ID:3EsMgmNE0▼このコメントに返信
結局のところ福一を「東日本大震災で放射能事故=地震で放射能事故」って間違って認識してるのが根本にあるな。
スレ主も言ってるけど福一も地震には耐えてる。さしあたって地震「のみ」で施設に何の問題もないなら
わざわざ止める必要もない。
64.名無しさん:2016年04月17日 00:52 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
原発分の電力が必要かどうかじゃなくてだな
原発は基準以上の揺れだと自動で停止に入るんだよ。川内がそうだったか覚えてないが150ガルぐらいで
今回は震源こそ震度7だけど、原発の立ってる所はそこまで揺れてない、よって止まってない。そんだけ

今度の地震が、震源地が原発の方へ進むんじゃね?とか、もっとでかいのが来て自動停止レベル、最悪フクシマになるんじゃね?みたいのは、ただの不安
それがおぼろげレベルでも予測できたら苦労しない
65.名無しさん:2016年04月17日 00:52 ID:OBjSEblp0▼このコメントに返信
福島原発も緊急停止中に外に出してた予備電源を津波で持っていかれて冷却ができなくなってああなった
だから原発を止めても冷却がちゃんと進まないと意味が無い
そして今回の地震で原発のところの震度は3程度
緊急停止も発生していない状況なのにわざわざ止めなきゃいけない理由がない
66.名無しさん:2016年04月17日 00:54 ID:1bIR2o9u0▼このコメントに返信
福一はアメリカの形式を丸ごと取り入れないといけなかったから大災害になった

反原発は、丁寧な思考できないから極端に走る「バカな左翼・主婦」が喚いている印象
「思考停止」という行動様式自体が危険要因だと理解して欲しい
脱原発は悪いことではないと思うが、落ち着いて考えないと意味がない
67.名無しさん:2016年04月17日 00:54 ID:Gzk5YDg10▼このコメントに返信
止めるべき基準になれば素直に止めれば良いと思うし、先ず自動で止まると思うが、
そうでないなら注意して運転して充分なエネルギーを安定供給して下さい、ってだけだわなぁ
68.名無しさん:2016年04月17日 00:54 ID:Rgb5SxRc0▼このコメントに返信
最近の日本は何でも感情論で騒ぎ出す反知性主義が蔓延っていて気持ち悪い。

原発ガー
安保ガー
基地ガー
感情じゃなく広い視野で考えられないのかね?
69.名無しさん:2016年04月17日 00:55 ID:.wQfPMSQ0▼このコメントに返信
※49
お前が生きていて事故に合う確率の方が原発事故で死ぬ確率より高いから、生きる事を諦めたら?w
70.名無しさん:2016年04月17日 00:56 ID:V.BEZWJ90▼このコメントに返信
※49
熊本の病院いってこいボケ
71.名無しさん:2016年04月17日 00:57 ID:uL4wPOnBO▼このコメントに返信



要らない。


72.名無しさん:2016年04月17日 00:57 ID:2xs5f2nt0▼このコメントに返信
頻繁に発電量を変化させることを想定していない大規模火力や原発の余剰電力で揚水するのが水力発電の主流なのに、
原発やめて自然エネルギー万歳で水力発電所たくさん作るのは合理的じゃないでしょ
しかも最近は大規模な火力発電所だって頻繁に出力制御できるのに
73.北海道人:2016年04月17日 00:58 ID:A8HY2G.0O▼このコメントに返信
※49
そうだよな~少数意見なんか要らねーよな~。だから比例代表制は廃止するべきだよな~w。民進党や共産党や社民党やその他の糞ゴミ政党なんか日本には全く必要無いよな~w。
74.名無しさん:2016年04月17日 00:58 ID:hk.hSbXk0▼このコメントに返信
※69
おう
先に地獄で待ってる
75.名無しさん:2016年04月17日 00:58 ID:4N.L0j910▼このコメントに返信
止めろとか言ってるアホは最近日本人になったのか?

生まれてから何度地震を経験してるよ?川内市は震度4だろ?震度4レベルで原発崩壊してたら、左翼の望み通りに、とっくの昔に日本タヒねになっとるわ。

東日本大震災クラスでも地震で重大事故とはなっていないのだから、地震だけじゃ原発停止する理由にならない。

現状で停止しないのは当然の措置。

左翼に人の心があるのなら地震被害と津波被害をすり替え、人を騙すようなマネはやめてほしい。

原因を見間違えれば当然に対策も間違える。結果、より大きな被害を出すことに繋がるのだから。

76.名無しさん:2016年04月17日 00:59 ID:JUT46rrH0▼このコメントに返信
さすがに米49は釣りだと思うが・・・
そうでないならちょっと病院で受診したほうが良い
77.名無しさん:2016年04月17日 00:59 ID:Pw9.0mh60▼このコメントに返信
※49
なるほど、つまりあなたは
「大多数の命の安全のために少数を切り捨てる」考えなわけだ
なら
人命救助行為における、二次災害による更なる犠牲者増加を危険視し、救助活動は即刻中断すべき
というのがあなたの考えでよろしいか?

あまり人種で区別する考えは好きじゃないんだが…
こればっかりは、日本人の思考じゃないな
78.名無しさん:2016年04月17日 01:00 ID:hk.hSbXk0▼このコメントに返信
※73
激しく同意
気があうじゃねーか
79.名無しさん:2016年04月17日 01:01 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
311以来、日本は地震活動期に入った。何が起こるから分からない。想定内のことに対応できないなら
原発に代わるものを探すべき。
80.名無しさん:2016年04月17日 01:01 ID:3PgOXdef0▼このコメントに返信
「原発を止めろ」って主張するのは構わんけど、現実的な代替案をセットにしないとダメだよ?
口ばっかりうるさいのは百害あって一利なし
81.名無しさん:2016年04月17日 01:02 ID:9Mf28ytM0▼このコメントに返信
???「ぼくは、ものすごく原子力に詳しいんだ!!!」
82.名無しさん:2016年04月17日 01:02 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※75
まあ最大震度7で、原発も強い揺れの圏内で、本震も来て、余震も続いてて、被害すごくて、人も死んでて、原発で、福島で、原発なんだぜ!?

みたいなのは、気持ちはわかる気がするが、それで停止というのは何か違うわな
83.名無しさん:2016年04月17日 01:02 ID:YBMqHCgP0▼このコメントに返信
※49
生命と財産を危険に晒したのは、放射能よりお前らのデマによる風評被害だ
福島の人間がお前ら放射脳を支持しなくなったのか、お前らのデマによるものが被害の直接原因だと目にしたからだぞ
日本国民を危険に晒したくないなら、今すぐお前らはあの世にでも避難しろ
84.名無しさん:2016年04月17日 01:02 ID:k6oYBiyN0▼このコメントに返信
送電による電力ロスにも拘らず、なぜ人口密集地に原発を建設しないの?
絶対安全なら品川区の東京10号地や晴海に建設すれば良い
わざわざ遠方の田舎から電線引っ張ってきて東京まで持ってくるのはなぜ?
都心だと危険だと思ってるからなんじゃ無いの?
それとも田舎の市町村は金で黙らせやすいのか?w
85.名無しさん:2016年04月17日 01:02 ID:vf1feRXT0▼このコメントに返信
良かったじゃん
大地震でも原発が無事って前例ができて
86.名無しさん:2016年04月17日 01:03 ID:i.I.IsVK0▼このコメントに返信
世界中で原発増やしていくのに日本だけ脱原発はねーわ
87.名無しさん:2016年04月17日 01:03 ID:hk.hSbXk0▼このコメントに返信
※77
痛いとこ付くな
88.名無しさん:2016年04月17日 01:04 ID:Pw9.0mh60▼このコメントに返信
そもそも今即停止しても燃料棒が安全レベルにまで落ち着くのに相当な時間掛かるからそれまでは停止なんて不可能だし

頭悪いんじゃないかな?
89.北海道人:2016年04月17日 01:04 ID:A8HY2G.0O▼このコメントに返信
※49
おい!お前の意見に賛同してやったから返事ぐらい返せやボケ!テメ~の様な訳わからん理屈振り回す奴が日本人の代表みたいな能書き語るな!
90.名無しさん:2016年04月17日 01:04 ID:3PgOXdef0▼このコメントに返信
※84
そら、あまり事故らないけど事故ったら影響が大きいんだから田舎に作るのは当たり前だろ、リスク軽減の基本中の基本よ
91.名無しさん:2016年04月17日 01:06 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※84
都会って土地代高いじゃん?
92.名無しさん:2016年04月17日 01:07 ID:z5ERdiK40▼このコメントに返信
稼働停止しても意味ないよ、原子炉の構造とか福一の事故の状況とか知ってれば解るはずだけど(´ ・ω・ `)
93.名無しさん:2016年04月17日 01:07 ID:Pw9.0mh60▼このコメントに返信
※84
考え方が逆
都会だから施設が無いんじゃなくて
施設が無いから都会なの

あとからリスク持ち込むんじゃなくて
リスクが無いから人が密集してるの
94.名無しさん:2016年04月17日 01:08 ID:mUisXhbW0▼このコメントに返信
原発に代わる新エネルギー発見されなかなー
まぁ現実問題として一気に廃止はまずいよ
95.名無しさん:2016年04月17日 01:08 ID:vf1feRXT0▼このコメントに返信
ま、電気に限らず、生産工場ってある程度の田舎にあるもんだしな
96.名無しさん:2016年04月17日 01:09 ID:ZVtNgKL90▼このコメントに返信
※49
チョウセンジンがーとか言う奴大抵韓国人な。とうてい信用できん。文体物言いまで韓国人くさい。
日本を良くしようて提言ならともかく兎に角酷い文章だ。キミの人品骨柄までありありと見て取れる。
キミが何言ってもキミのことを感じ入ったり尊敬するようなやつなど誰も居らん。
97.名無しさん:2016年04月17日 01:09 ID:k6oYBiyN0▼このコメントに返信
※90
あれ?絶対安全じゃないんだ?w
地震対策した今ですら安全と言うのは嘘なわけだね
田舎の人間にリスクを背負わせ都会の人間がいいとこ取りするのはおかしい
リスクはあるんだろ?品川区にそのリスクを背負わすべきだな
98.名無しさん:2016年04月17日 01:09 ID:Eb66t2we0▼このコメントに返信
自然災害は反原発の奴等にとっての都合のいい玩具じゃねえんだよ!
ここぞとばかりに騒ぐやつらは東日本大震災からずっと地震が来るの待ってたのか?下衆が!
99.名無しさん:2016年04月17日 01:10 ID:MI81SuwQ0▼このコメントに返信
そもそも原発事故のスケール考えたら田舎に作れば安全て訳でもないしな。
浜岡が事故れば東京も終わりだろ。
100.名無しさん:2016年04月17日 01:11 ID:hk.hSbXk0▼このコメントに返信
※89
おい道産子
よく見れ
※78で返事しとるよ
101.名無しさん:2016年04月17日 01:11 ID:TYXSszVU0▼このコメントに返信
福島がダメになったのは想定外の事が起こった為。今回も想定外の事が起きようとしている。でも電力は必要、原発もボタン一つで完全に安全にすぐ止まる物でもない。止まっても安全な保障もない。ならギリギリまで被災した人の為にも動かせる時に動かして電力を供給するべきやと思う。
102.名無しさん:2016年04月17日 01:12 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※88
崩壊熱は、原発停止1秒後で発電時出力の7%弱に、3日後0.56%、1か月後に0.37%と、マイナスのついた指数関数に近似できる曲線になります。
ttp://d.hatena.ne.jp/arc_at_dmz/20110319/nc_pla …

ウランの核分裂で熱を出している運転中と停止中の崩壊熱は最初の1秒でも一桁違います。
運転中に万が一事故が起こり制御棒が挿入できなければ福島の事故の10倍以上の熱が出るとという可能性もあります。

4号機が危険だったのは定期点検で燃料棒をすべて燃料プールに入れてあり熱いままの燃料棒が存在して水素爆発で建物の構造部分の崩壊があり余震などで10メートル以上の高さにある燃料プールの底が抜けて水が無くなることや最悪落下して被覆管から高レベル放射性物質が飛び散ることがあるからです。

アンシス・ジャパン株式会社
ttp://ansys.jp/news/images/pdf/news_fall01/news …
ここの解析では2年ぐらいまでは何らかの冷却が必要なレベルですが4年ぐらいから空気だけの自然冷却でも600°C程度で被覆管の酸化や溶融など直接的危険はなくなります。
もちろん機械的強度の低下や温度サイクルがあるとで金属疲労的なこともあるので冷やす必要はあると思います。

また運転することは高レベル放射性物質が増えることなので万が一の事故の時飛び散る放射性物質は多くなります。

私もなぜこんな意見がまかり通るか疑問で定量的な資料を調べてみました
103.名無しさん:2016年04月17日 01:12 ID:ucbnYm4g0▼このコメントに返信
ただ原発の安全性の見直しは必須だからな
女川原発が無事だったように安全な場所に建ってれば問題は少ないんだから、危ないのはさっさと廃炉して新規に建てれば良い
問題は誰がその責任を取るかという事と新規建設地の原発利権

要するに技術的にどうこうって問題じゃないのが非常にアレだな・・・
104.名無しさん:2016年04月17日 01:12 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※97
まあ絶対安全はなかなか難しいからねえ
ソーラーパネル設置したら堤が切れたなんてのもあるし。あれも規制しなきゃいかんよな
105.名無しさん:2016年04月17日 01:13 ID:ThaJhMN80▼このコメントに返信
※97
排水基準、空気汚染基準、土壌汚染基準が一般家庭と工業施設関係で全く違うのに人口密集地に立てれるわけないだろアホか

仮に建っても人が離れるからそこは都会ではなくなる
安全かどうかが問題じゃない
発電所施設管理のための広大な土地のために追い出されるだけ
106.名無しさん:2016年04月17日 01:13 ID:k6oYBiyN0▼このコメントに返信
※91
長年にわたる送電による電力のロスを考えれば土地代なんて鼻クソだよ
107.名無しさん:2016年04月17日 01:14 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
東京住みだけど、そんなに安全なら東京のど真ん中に作ればいいんじゃね?って思うわ。
皇居はさすがに無理なんで、赤坂御用地とかどうですか?
108.名無しさん:2016年04月17日 01:14 ID:cLXQZAAV0▼このコメントに返信
震災そっちのけで原発にしか興味がない連中にはうんざりだよ
109.名無しさん:2016年04月17日 01:14 ID:5vERT89w0▼このコメントに返信
自民が極右とかそんなんは投票する動機にゃならんまずは経済だ
そこが民主はカスだったんだよ、だから反民主になるんだ
サヨ共は勘違いすんな
110.名無しさん:2016年04月17日 01:15 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※106
いやあイニシャルコストが高いのって、走らせれば元が取れますっていくら言っても嫌がられるじゃん?
111.名無しさん:2016年04月17日 01:16 ID:k6oYBiyN0▼このコメントに返信
一番電力を使う東京の海にこそ原発は必要だよな
地震があっても安全なんだし、石原慎太郎も言ってたじゃないか
東京湾にこそ安全な原発を建設しようって?
112.名無しさん:2016年04月17日 01:16 ID:hk.hSbXk0▼このコメントに返信
※96
口が悪いのは生まれつき
ほっとけや
さらに残念なことに純粋な日本人なんだ
ゴメンなガッカリさせて
それと尊敬は求めてない
忠告ありがとう
113.名無しさん:2016年04月17日 01:16 ID:GkX9sY3t0▼このコメントに返信
ばかじゃないの?そもそも
地震なんかいつでもどこでも起きる国なのに
地震が起きるたびに
「原発が」どうか、いつも、ニュースでやるくらい
やばいモンなんだから、もうやめるべき
日本ではできないよ原発
114.名無しさん:2016年04月17日 01:16 ID:eXjboveP0▼このコメントに返信
原発稼働してても現状停電してるじゃん
まずその辺のリカバリ体制に力注げよ!
115.名無しさん:2016年04月17日 01:16 ID:k6oYBiyN0▼このコメントに返信
※110
じゃあ田舎なら良いのか?w
116.名無しさん:2016年04月17日 01:18 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※101
想定外が起きようとしてるって具体的にどういう…ああ想定外だから答えられるわけないか
川内の方へ今回の地震が寄って来るわけでもあるまいし、原発自体の揺れが想定内なら止める理由も必要も無い

今度は原発が致命傷食らう揺れが来るぞ!みたいのが分かれば苦労しないし
117.名無しさん:2016年04月17日 01:19 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※115
田舎は余ってる土地に建築許可を出すだけで補償金が入ってくるんだから、ウインウインって奴じゃね?
118.名無しさん:2016年04月17日 01:22 ID:aduvxs.l0▼このコメントに返信
※48
風力は高周波とかで騒音とかの問題があるし、強いだけじゃなく一定の風力がある場所しか設置に適さない(当然、動物だけじゃなく人間にも良くないよ)
設置するなら海上がベターかな(送電の問題は残るけど)
太陽光(熱)と風力は天候に左右されるので、やるなら地熱か水力(波)あたりが安定性が高い(発電量は低いけど)
地熱は温泉地になっているので景観などで設置し難い諸問題はある

火力は燃料を外部から輸入しないといけないので、シーレーンの確保が重要になるし、これに偏ると国防上の問題となる(原発を守るなら国内だけだが海上は広いからね)

一長一短なので、結局、安定性と発電量でいくと原子力の発電がベターになる
仮に原発を止めるとしても、余力を確保しておく事は大事だし、すぐさま廃炉にしろというのも無茶な話なんだから
耐用年数残ってて止めてもリスクが変わらないなら動かして使おうよって話

地震単体なら当時の技術で地震に強い場所を選択して建てているので原発周辺の震度が低いのも納得できるかと思う
そもそも311前にも大規模な震災は幾つかあったしな
119.名無しさん:2016年04月17日 01:23 ID:21f9NQd90▼このコメントに返信
地産地消で行こうや
住んでいる住人の総意で原発建設運営を決めればいい
とりあえず東京湾に原発つくるかどうか、都民が決めればいいんだよ
120.名無しさん:2016年04月17日 01:23 ID:k6oYBiyN0▼このコメントに返信
※117
なるほど、福島県の様な田舎の人にはリスクを負わせるのが当然、というわけだね?
さすがだよ、さすが都会の人間は言う事が違いますねぇw
121.名無しさん:2016年04月17日 01:24 ID:y6cpGgy10▼このコメントに返信
そういえば風力発電のペラかなんかが原因で周囲の家畜が死滅した事件あったよな

台湾だったか詳しくは覚えてないけど
122.名無しさん:2016年04月17日 01:24 ID:GkX9sY3t0▼このコメントに返信
安全らしいし
東京湾に原発つくればいいじゃんか
あたし、事故が起こったときにも
ぜったいに
ヨウ素の薬なんか
絶対に
のまないで
しんでやる
123.名無しさん:2016年04月17日 01:24 ID:rlQtk9rA0▼このコメントに返信
※104
ソーラーは地面に日光が届かなくなるから植生による地盤の強化がなくなる分、
立地によっては地盤が弱くなって地震や雨で地すべり起こすって指摘されてるね
鬼怒川の雨で余所でそんな事故が起きてる
124.名無しさん:2016年04月17日 01:25 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※120
リスク? 負わせてないよ、基本安全だし
田舎って土地ぐらいしか余ってないから、企業とか工場とかものっそい誘致するじゃない。その中に原発もあるだけだよ
田舎に大きめの会社がやってくるとリスクなの?
125.名無しさん:2016年04月17日 01:25 ID:ZgD6ZFCS0▼このコメントに返信
反原発派に電力不足の責任を云々いうのなら、原発推進派が先に東北を復興させないと。
そうでなければ自分たちは責任を放り出しておいて、相手には責任を求めることになる。
で、東北はいつ復興するの?福一はいつ廃炉作業終わるの?
126.名無しさん:2016年04月17日 01:25 ID:y6cpGgy10▼このコメントに返信
※122
どこを縦読み?
127.名無しさん:2016年04月17日 01:26 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
地震で、ソーラー発電もダメージ受けているんだけど。
水力発電もあちこち停止している。
安定供給しているのは、原発なんだけど。
128.名無しさん:2016年04月17日 01:26 ID:ZVtNgKL90▼このコメントに返信
※103
もう流石に安全性基準は見直しただろ。5年も経つのだからこれから新たに考えるって程無策でもあるまい。
廃炉は目下研究中。福一の解体が良いケーススタディー。廃炉がきれいに進むのなら跡地にまた原発を建てたらよろしい。
原発が完全に安全なものとなればただの発電施設。新規で別の場所に原発を建てても一般的な発電所程度の利権しか認められまい。
そうなるよう精進して貰いたいものだ。大体そもそも利権ってのが判らん。大型の施設作るのに賄賂が飛び交うわけでもあるまい。
どこぞの市民とやらに訴えられても裁判で勝って潰してけばよろしい。やーさんにだって要らんもん払ったら付け上がるだろう。
129.名無しさん:2016年04月17日 01:27 ID:PSgJognJ0▼このコメントに返信
※49
釣りなんだろうけど(釣りと思いたい)、こういう人に限っていざ自分がその立場になったら「早くたすけろよ〜」っていいそうな気がする。
>ディアスポラ
誰かが使ってたのかな? 自分の言葉で語った方がいいと思う。 
原発反対を掲げる人ほど代替エネルギーについて真剣に考えてないのは何故なのか。 「専門用語〜」言う前に自分が知識を蓄えなければね。 生理的にイエス・ノーで判断する問題ではないと思う。 原発今すぐ全部止めろという人は、生活から文明から経済活動から全てダウングレードする覚悟はあるのかな?
原発崩壊による被害は怖いし最終的には廃止できればいいけれど、今しばらくはなんとか付き合っていくしか無いと思う。・
130.名無しさん:2016年04月17日 01:27 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※117
その保証金で東京に土地が買えるだろうが!
131.名無しさん:2016年04月17日 01:28 ID:vpEfnN3Y0▼このコメントに返信
正直俺ならデカい地震来て津波の心配ないなら原発施設に逃げ込む
日本国内の施設でトップクラスに耐震性や地質を考慮して建てられてるし
132.名無しさん:2016年04月17日 01:28 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
ソーラー発電はコストの関係で、ペラペラの基礎の上に作られる為、地震に弱い。
133.名無しさん:2016年04月17日 01:29 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※125
ものすごい話が逸れてるけど、推進とか反対とか関係なく、今回の地震で川内を止める理由って別になくね?
確かに震源地周辺の被災地は悲惨だけど、原発のとこは自動停止以下の揺れだし
今川内を止める理由って何だろ?
134.名無しさん:2016年04月17日 01:30 ID:DfPbdIwU0▼このコメントに返信
どうも話がズレているようでアレなんだが、福島の原発がとんだのは、「地震が直接の原因」じゃないからな?
地震の後の「津波」が原因だからな?

歴史に残るあれだけ巨大な地震でも、原発は全く問題なく普通に緊急停止している。
震度9でも来ない限り、日本の原発は、地震に対しての備えは「ほぼ完璧」だ。

で、東日本震災の教訓から、30m級の津波に対しての備えも万全にした。
日本の原発は、ほぼほぼ完璧だ。

それでも原発がふっとぶようなら、その時は『放射能被害」より、そもそも国土が消失あるいはそれに匹敵するダメージを負った時だろうよ。
135.名無しさん:2016年04月17日 01:30 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※130
そんなん都会の地価に比べたらハナクソやろー(ホジホジ
136.名無しさん:2016年04月17日 01:32 ID:cO9jy9H.0▼このコメントに返信
想定外の津波のように
想定外の何かで全電源喪失するんだろ
137.名無しさん:2016年04月17日 01:33 ID:PXutAWX20▼このコメントに返信
原発が建設されればその地区は建設作業員の生活雑貨と食費と夜遊びに出る飲食店が長期間繁盛するし
原発からその地区に莫大な金が落ちるから町が活性化する 出来た原発を廃炉すれば廃棄する場所が無い
放射能の塊をどこに保管するかが問題と長期保管料が莫大潰せば良いと言うあさはかな考え
廃炉にしろと言う人間が電気使わずにいればイイが散々使ってるくせに 廃炉をと言う前にこれから
原発を造るなでしょ 万が一の事故や天災に対する改善を言うべきだよ 
138.名無しさん:2016年04月17日 01:33 ID:k6oYBiyN0▼このコメントに返信
都会の住人は「原発は安全だし必要、ただし自分が住んでるとこは嫌」

安全なら送電の電力ロスがない様に自分の住んでるとこに作れよ
福島から東京まで毎日送電するのにどれだけの電力をロスしてるか
お詳しい原発推進派のお歴々はご存知でしょうに
世界一安全な原発を東京湾の晴海と川崎、あと君津あたりに是非建設しましょうよ?
139.名無しさん:2016年04月17日 01:34 ID:y6cpGgy10▼このコメントに返信
結局※77について何の見解も言えないなら、単なる煽り厨として認識させてもらうがいいな?
140.名無しさん:2016年04月17日 01:34 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※129
>ディアスポラ
誰かが使ってたのかな? 自分の言葉で語った方がいいと思う。

自分の言葉ですけど、何か?
住むべき国を無くすことほど恐ろしいことはないぜ。ユダヤ人やクルド人、最近だとシリア人みたいになりたいのか?
141.名無しさん:2016年04月17日 01:36 ID:21f9NQd90▼このコメントに返信
※129
んー、むしろ俺からすれば原発賛成のほうが原発のみで次世代や代替エネルギーの研究する気がないって印象あるけどな
反対の人らできる可能性を模索してるけど、理屈が追いついてないし
賛成の人らはダメな理由をあげることしかしないやん
それにダウングレード云々とかあるけど、どのみちこの国は何十年のかのスパンで人口や人材や国力と言った点で落ちていくしかない状況なわけよ
いやでも経済活動も低下すること考えるなら、人口減に合わせたエネルギー政策必要じゃないのかな?

142.名無しさん:2016年04月17日 01:37 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
※133
九州は、韓国から近いから、電気を韓国から持って来ようと考える団体があり、地震直後からネットに大量に書き込まれています。
ID追跡で、大半が新宿から書き込まれています。
143.名無しさん:2016年04月17日 01:37 ID:3PgOXdef0▼このコメントに返信
※90
絶対安全だけどメリットも大きいので、あらゆるリスク軽減策を講じて運用してるだけ
そもそも地球上にはリスク0なんてないぞ
144.名無しさん:2016年04月17日 01:37 ID:hk.hSbXk0▼このコメントに返信
原発反対派は電気使うなって言うけどさあ、、、
むちゃくちゃじゃないの?
原発は絶対安全って謳っといてさあ
そんな上等な施設が水を被っただけでバックアップ電源あっと言う間に喪失して爆発、メルトダウン
タチの悪いことにその報告すらもインペイしようとしたりさあ
何より責任の所在も曖昧だし
原発マネーも不透明。
そりゃあ俺も最初は原発に悪い印象なかったさ
その信用をグチャグチャにしといて裏切られた方がモンク言うなら電気使うなってあーた
むちゃくちゃじゃないですか、、、
再稼働派のみんなはその辺納得してるわけ?
大人のフリしてわけ知り顔で我慢してんの?
単純に許せるの?
お金もらってるの?
145.名無しさん:2016年04月17日 01:38 ID:GkX9sY3t0▼このコメントに返信
原発5キロ圏内の自治体では
ヨウ素の薬がくばられたんだよ。
「いざとなったら、甲状腺がんにならないためにこれを飲め」だってさ
ばかじゃないの?

甲状腺がんで訴えられたら自分たちが困るから
この
異常な気持ち悪い薬を飲めだって?

絶対飲まないよ絶対ね

それと

この圏内から一歩でも外れた人たちには
どんなに望んでも
この薬
くれないらしいし。
ばかすぎ
せめて
ほしい人全員にはくばるべきではないの?

原発は東京につくっておk
146.名無しさん:2016年04月17日 01:38 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※138
というか、都心部とかって発電所誘致してるん?
お誘いのある土地に建つのが自然じゃん
147.名無しさん:2016年04月17日 01:39 ID:JUT46rrH0▼このコメントに返信
※139
最近コメントしだした釣り師だね。改行の仕方にポリシーを感じる
今日※を入れることを覚えたらしくちょっと芸風変えてきてるけど間違いないと思うよ
148.名無しさん:2016年04月17日 01:39 ID:cO9jy9H.0▼このコメントに返信
ブサヨもクソテョンもむかつけど
おまえら原発村の犬もむかつんだよ
149.名無しさん:2016年04月17日 01:41 ID:ZVtNgKL90▼このコメントに返信
送電ロスより土地の買収が高く付く。あと固定資産税か。採算合うなら東電がとっくに発電所建てとる。
都が晴海辺りに無償で土地でも提供して作って良いよと言えば喜んで東電は原発作るんじゃないか?
結局は金かよではあるが詰まるところ金だ。東電は上場会社で営利団体なんだよ。簡単な理屈。
150.名無しさん:2016年04月17日 01:41 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※136
想定外の何かで全電源喪失するんやろーって、そんなん直接は無関係の震度7見てから慌てても遅いやん
今年4月にも震度7ってあったよね、台湾で。そん時に騒がなかったのが不思議になっちゃう
151.名無しさん:2016年04月17日 01:41 ID:y6cpGgy10▼このコメントに返信
※141
原子核触るのと同等またはそれ以上のエネルギーってのは、それと同等またはそれ以上の危険性も併せ持つんだよ

リスクだけ注視して更なる安全な大量発電方法なんて都合のいいものはそうそう見つからない
それから目を背けたら、誰でもスラスラと原発反対って言えるようになる
152.名無しさん:2016年04月17日 01:42 ID:CIhORoUk0▼このコメントに返信
電気って、数千万人が死んで日本列島が人の住めない土地になるよりも大事なものなのか?
バカじゃね?
153.名無しさん:2016年04月17日 01:44 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
ヨウ素剤は、放射性物質の除去だけではなく、鉄分などの他の物質も排出させる性格がある為、支給者の確定と医師の定期的な診察が必要。
そのため、必要以上に配布はできません。
154.名無しさん:2016年04月17日 01:46 ID:DfPbdIwU0▼このコメントに返信
こういう事があると、必ず「なら東京に建てろよ」っていうアホがわいてくるけど、そもそも東京みたいな地震の巣だらけのところに原発なんざ建てられない。
あと、原発は大量の水が必要だから、建てるとすれば湾岸しかないが、東京の湾岸の土地代いくらすると思ってんのか。
土地代だけで地方の原発5基くらい建てられる。
あと、埋立地みたいな地盤にもちろん原発なんざ建てられない、強固な岩盤の上という事になるが、そうなるととんでもない巨大工事になる。
東京に原発作る費用で、地方に原発10基くらい建てられるくらいのカネがかかるんだ。
そうなると、その費用は全部電気代にはね返る。 

安全性だけじゃない、東京湾に原発つくるってのは、問題が多すぎるんだよ。
155.名無しさん:2016年04月17日 01:46 ID:y6cpGgy10▼このコメントに返信
※144
原発施設にほとんど非はないぞ
福島はほぼほぼ完全にヒューマンエラーの連鎖でああなった

次いで、ヒューマンエラーだから原発を危惧するなら宇宙開発技術や航空技術など、人命に直結するテクノロジーは総じて中断すべきってことか?
156.名無しさん:2016年04月17日 01:46 ID:KmpdZb2v0▼このコメントに返信
※148
原発並に何十KWも出せるような発電技術が今のところ無いから
使わざるをえないのが現状なんよ
安い電力のある今のうちに技術開発して脱原発するのが一番トラブルが無い方法だと思うよ
157.名無しさん:2016年04月17日 01:47 ID:cO9jy9H.0▼このコメントに返信
※150
フクイチだって地震には耐えただろ
その後の津波で建屋がふっとんだだろ
地震みて慌てなくて何を学んだんだ
158.名無しさん:2016年04月17日 01:47 ID:UiFU6BTN0▼このコメントに返信
福島原発は震度7に耐えて制御棒も正常に作動し、なんとか安定した状態を保ってたって事を知らないやつが多すぎる
津波で非常用電源設備が破壊されて制御不能になったって何回言えばわかんだよ
159.名無しさん:2016年04月17日 01:48 ID:GkX9sY3t0▼このコメントに返信
じゃあ、おまえももらってみろよヨウ素

気持ち悪いぜえ

東京の人間全員にくばったら

絶対に

原発反対!っていうと思うけどなw
160.名無しさん:2016年04月17日 01:49 ID:3PgOXdef0▼このコメントに返信
反原発派ってこんなに頑ななんだね。
161.名無しさん:2016年04月17日 01:49 ID:hk.hSbXk0▼このコメントに返信
※139
ごめん
構わんよ
162.名無しさん:2016年04月17日 01:49 ID:aduvxs.l0▼このコメントに返信
※141
現実的な代替となるエネルギーが無いから、現状は原子力でという考え方なだけ
未来にあるかもしれない夢を見てるだけじゃ地に足付いた対応はできないでしょ?(代替エネルギーを研究しないと言う意味ではない)
自然エネルギーの発電安定性が向上したり、電力への変換率が上がって現実的な発電量になれば徐々にシフトするのは反対はしないしな

発電量だけじゃなく、省エネを進めて必要量を減らすという選択肢もあるし別に原発に固執している訳ではないしね
163.名無しさん:2016年04月17日 01:49 ID:21f9NQd90▼このコメントに返信
皆の年齢が何歳なのかはわからんけどさ
俺らの世代がこれからの日本をどうこうする立場になりつつあるんだから
しっかりみんなで考えようぜ

164.名無しさん:2016年04月17日 01:49 ID:y6cpGgy10▼このコメントに返信
※159
ヨウ素とヨウ素剤は別物だぞ

ヨウ素飲んだら別の理由で命消えるぞ
165.名無しさん:2016年04月17日 01:49 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※157
川内は耐えるどころか自動停止レベルにも揺れてないじゃん
え、もしかしてこれから数日中に、ヤバイレベルで揺れるの? マジで? 予知できちゃったの?
次は川内が致命的に揺れるというソースがあるならくれ、それは日本中に拡散しなければいけない

あと4月じゃなかった2月だ、台湾すまん
166.名無しさん:2016年04月17日 01:50 ID:KmpdZb2v0▼このコメントに返信
※159
結局のところ汚い気持ち悪い的な反対理由に帰結しちゃうんだよねぇ
167.名無しさん:2016年04月17日 01:50 ID:v9Ac.K7y0▼このコメントに返信
原発が沢山建造されたのは1970年代
イランイラク戦争、中東不安で石油の供給が止まり
紙、洗剤、服、プラスチック、発電も止まり
日本がパニックになった
そのオイルショックが二回あった後に
日本独自でエネルギーを作らねばならないという
日本には技術力しかなかったので原発が
作られたということを知ってほしい
全て火力に頼るというのはシーレーン封鎖されたりしたら日本は破滅する恐れがある
168.名無しさん:2016年04月17日 01:50 ID:aduvxs.l0▼このコメントに返信
※146
都内は埋め立てたりした場所が多いから地盤の関係上
そもそも原発を建てる基準を満たす場所があるのかも怪しいと思うぞ
169.名無しさん:2016年04月17日 01:52 ID:TXPfZj9L0▼このコメントに返信
ろくに勉強も理解もしないで原発止めろとか頭悪すぎw
170.名無しさん:2016年04月17日 01:52 ID:k6oYBiyN0▼このコメントに返信
お金持ちの東京都が自分で自分の電力を賄うのは当然の話
田舎の住民にリスクを負わせ、自分たちは安全な所でのうのうと電気を使う?
おいおい、自分で自分のお尻ぐらい拭いたらどうだい?w
171.名無しさん:2016年04月17日 01:53 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※168
活断層の上には何だかんだ適当にごまかして建てちゃうけどね。
172.名無しさん:2016年04月17日 01:53 ID:38S9gWuq0▼このコメントに返信
この1は良く勉強してる
173.名無しさん:2016年04月17日 01:53 ID:KmpdZb2v0▼このコメントに返信
※167
原発事故から年月は経ったが原始に帰って電気を使わないようにしようという世論は形成されなかったので
電力需要を減らすという選択肢はもう無いと言っていいね
174.名無しさん:2016年04月17日 01:53 ID:y6cpGgy10▼このコメントに返信
ちなみに放射性物質の特効薬のようにヨウ素剤って取り上げられてるけど、一時的に阻害するだけで抜本的な解決にならないからな
175.名無しさん:2016年04月17日 01:54 ID:hk.hSbXk0▼このコメントに返信
※155
原発事故と航空開発やその他の事故を同列で語れんよ
被害のでかさが違う
後始末の悪さもね
176.名無しさん:2016年04月17日 01:54 ID:2WgbBgGK0▼このコメントに返信
オラな~んにも考えないよ~
 共産、民進党が脱原発を訴えてるなら、、日本にとって原発は必要ってことだよww
177.名無しさん:2016年04月17日 01:54 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※149
100万ボルトの送電設備が1キロメートル当たりどの位の費用か調べてから発言してください。
178.名無しさん:2016年04月17日 01:55 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※170
地産地消が責任ということなら
地の範囲にもよるけど、1県に1基原発を作らなきゃいかんのと違うか?
179.名無しさん:2016年04月17日 01:55 ID:21f9NQd90▼このコメントに返信
※154
その土地の話はちょっと眉唾だあな
湾岸の土地の値段は震災以降リスキーということで逆に下がってるやん
そのリスクをコントールできることは今の原発なら充分できるでしょ
さっきも言ったけど、現実無視して思い込みでできない理由を無理やり作るのはやめとこう
180.名無しさん:2016年04月17日 01:55 ID:v9Ac.K7y0▼このコメントに返信
富士フィルムが、微生物で土壌の放射能を分解する技術を開発している
もう少しだけ我慢してほしい
181.名無しさん:2016年04月17日 01:55 ID:cO9jy9H.0▼このコメントに返信
※165
予知できないから安全側に行動するんだろ
原発と火力の危険度を同じに見積もってるのかよ
182.名無しさん:2016年04月17日 01:56 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
都内は、関東ローム層の為、岩盤に到達が難しく、また、23区内に三本ある断層の位置も不確定な為、原発の設置条件に達しません。
183.名無しさん:2016年04月17日 01:57 ID:ZLAiWzK00▼このコメントに返信
※152
日本人が生きて行けるのは電気があるおかげだけど?
あと人間が住めない土地って何だ?放射能で汚染されてようが住むことは可能だろ
マグマの中とかじゃないんだから
184.名無しさん:2016年04月17日 01:58 ID:warpUW5h0▼このコメントに返信
津波じゃなくてもさ、土石流は?
破局噴火は、起きないの?
九州丸飲みのポテンシャル持った火山て聞いたけど。
半飲みでも、1/4でも、直撃したらヤバイと思うけど、大丈夫なの?なの??
185.名無しさん:2016年04月17日 01:58 ID:JUT46rrH0▼このコメントに返信
※163
理想を言えば原発は無くすべき。とは賛成派(厳密には容認派)も考えてると思う
兎にも角にも代替案なんだよね。ぶっちゃけ核融合発電が実用化されればすべて解決するような気がしなくもない

でも現状、どこまでリスクを容認するか、の個人で考えるハードルの高さの設定次第な部分なんだよねぇ
186.名無しさん:2016年04月17日 02:00 ID:21f9NQd90▼このコメントに返信
※182
東京にスカイツリーって建築物あるの知ってる?
187.名無しさん:2016年04月17日 02:00 ID:hk.hSbXk0▼このコメントに返信
※147
だいぶ前からいるんですけど
ヒドイ
188.名無しさん:2016年04月17日 02:01 ID:KmpdZb2v0▼このコメントに返信
※184
海岸埋め尽くすほどの溶岩が来るなら石棺にするのとあまり変わらないかと
189.名無しさん:2016年04月17日 02:02 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※181
火力関係ないよ?
予知できないということなら、明日、玄海とか大浜で不意打ちに直下が来て原発真っ二つになっちゃう可能性も、あるよね
今回の熊本地震が、近いうちに川内に致命的なダメージを与えるかもというのと、前代未聞って点で一緒なんだもの

今回の震度7の強烈地震見て急に慌て出すのは、ぶっちゃけ遅すぎるよ。ギャグだよ。脳みそ付いてないよ
東日本大震災で何を学んだの?
190.名無しさん:2016年04月17日 02:02 ID:v9Ac.K7y0▼このコメントに返信
太陽発電はパネルが液体金属で水銀も多く含むため
廃棄するときにコストがかなりかかるし、不法投棄をした場合は土壌が汚染され水銀が含まれた野菜を食べた場合神経が破壊され水俣病が再び起こってしまう
そして、太陽パネルを設置するために草木を取り除くことによって土壌が弱り土砂崩れかわ起きやすくなる
何が良くて何がダメかなどは、一概には言えない
191.名無しさん:2016年04月17日 02:03 ID:GkX9sY3t0▼このコメントに返信
あの福島の
原発が爆発したときにテレビにでてた御用学者たちの
血の気のひいた顔を見て
「あ、原発、むりなんだ」って悟ったけどね

みんな、なんでそんなに原発擁護するのかねえ?

知り合いでも働いてるの?
192.名無しさん:2016年04月17日 02:03 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
>放射能で汚染されてようが住むことは可能

うわあ、正真正銘のイカレポンチだ
それにしてもライブドアブログ、全体的にレスポンスが遅いな
193.名無しさん:2016年04月17日 02:03 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※186
東京タワーも忘れずに!
194.名無しさん:2016年04月17日 02:04 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
岩盤に基礎の打ち込みで済むスカツリーと、基礎岩盤の強化をする原発では、比較になりません。
195.名無しさん:2016年04月17日 02:05 ID:PSgJognJ0▼このコメントに返信
※140
一般的にすぐに意味が通じない言葉を使ってるのはなんでかなと思っただけです。ごめんなさい。 
※141
冷静に対応してくれてありがとうございます。 「原発今すぐ止めろ!後はお前ら考えろ!」的な意見がここのコメ限定でなく散見されるのでこういう声がイニシアチブとったら怖いなと、ただ原発(とりあえず)肯定派の人たちもいろいろ代替エネルギーとか勉強して意見述べてる人はいると思いますよ。
あと「原発オールオッケー」とか「原発とりあえず肯定」とか「原発今すぐともかく止めて」とかいろいろあると思うので混同すると行き違いが大きくなって噛み合わなくなると思います。
196.名無しさん:2016年04月17日 02:07 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※190
嘘ついてんじゃねー!今時水銀使用の生産なんかできねーよ。
197.名無しさん:2016年04月17日 02:07 ID:cO9jy9H.0▼このコメントに返信
※189
火力は関係あるし、すでに近くで起こって予知はできなくても予想はできることに対して
その程度のコメしかできないやつが大声上げてるかと思うと腹立たしいよ
198.名無しさん:2016年04月17日 02:07 ID:k6oYBiyN0▼このコメントに返信
※178
原発が必要ない県もあるだろうからそこは火力なり水力で賄うとして
東京や大阪は原発1つじゃ足りないだろう
幸いにも海に面しているし東京はまず品川区に原発建設を推進するべきだ
石原都知事が言ってたようにね
199.名無しさん:2016年04月17日 02:07 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※191
真面目に語るなら、徐々に減らすのがベターだと思うけどね。
今はほぼ全部止めてて、火力頼みなわけじゃん? 原油価格は今は異常に安いけどいつ逆方向の異常に行かないとも限らないし
万一電力不足で大規模停電になったら、「あ、原発無し、無理なんだ」って安直な世論ができて、脱原発依存も止まっちゃう
それが個人的には最悪だと思うわあ
200.名無しさん:2016年04月17日 02:08 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
194
タイプミス
スカツリー→スカイツリー
201.名無しさん:2016年04月17日 02:09 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※194
発言するなら、まともな意味の有る日本語でどうぞ!
202.名無しさん:2016年04月17日 02:10 ID:DfPbdIwU0▼このコメントに返信
※179
東京周辺が地震の巣だったり、湾岸の埋立地に原発つくるだけの工費算出とかの問題は現実見た方がいいよ。
直下型関東大震災のリスクコントロールと首都機能を考えるなら、まともな神経の持ち主なら東京湾岸に原発、とはならんと思うがね。
東京はただ人が多いだけの街じゃない。
203.名無しさん:2016年04月17日 02:11 ID:GkX9sY3t0▼このコメントに返信
※199
あたしはさっきからあなたのようなまともな意見がききたかった
ほんとうにありがとう

その通りだと思います

でも
今のままでは絶対にだめ
204.名無しさん:2016年04月17日 02:11 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※195
ディアスポラ(故国喪失)なんてそんな特殊な言葉でもないだろ?
意味がわかんなきゃ調べりゃいいんだし。目の前の箱なり板なりは何のためにあんだよ。
205.名無しさん:2016年04月17日 02:12 ID:KmpdZb2v0▼このコメントに返信
※198
反対意見もあるだろうけど古い原発より新しい原発のほうがより安全だろうしね
軽水炉型みたいにプールに使用済み燃料を入れっぱなしなんて構造に今更しないだろうし
206.名無しさん:2016年04月17日 02:12 ID:v9Ac.K7y0▼このコメントに返信
日本は今どういう経緯でエネルギーを作っているのか
紐解いていけば、何故に電気が必要で原発まで作らなければいけなかったのかがわかる

本当は原発を無くし、電気の供給に優先順位(病院や食品製造やその他工場を優先)をつけて一般家庭は家電全てを辞めてベーシックインカムとフードチケット制度をはじめて
節約して生きる

そうすると不思議とロシアや中国がちょっかい出してくると思う
207.名無しさん:2016年04月17日 02:12 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※197
すぐちかくでおこってよそうはできる? ナニソレフッカツノジュモン?

今回の地震の震源地が川内の方へ寄って行く気配でも?
それとも川内で震度7程度に揺れるレベルの超本震が迫ってる?
すぐちかくでおこった台湾震度7では何を予想しましたかあなたは?

「何となく怖いからちょっと止めとこうよ。ね?」って言っとけよ、アホはアホなりにさ。腹立たしいなんて高級な日本語は使わずにさ
208.名無しさん:2016年04月17日 02:13 ID:21f9NQd90▼このコメントに返信
※190
むしろ俺は平地ではなく山間部での太陽光パネルの設置を推進したほうがいんじゃないかと考えてるけどな
現状、日本は木が多すぎるという状況を知らない人のほうが多いと思う
中間山地における森林密度は日本の歴史始まって以来の高密度になってるくらいだよ
おかげで山から川を通しての海岸への土砂滲出が極端に少なくなったせいで海岸侵食が止まらない
天井川という言葉を聞いたことあるだろうけど、土砂堆積による天井川は今の日本にはほとんどない。
むしろ川が削られて深くなる一方だわ
適度に土砂を流失させるためや森林飽和状態による野生動物の繁殖増加に歯止めをかけるためとか
職がない過疎地に原発にかわるモノとして中間山地に大規模太陽光パネルをやりたいくらいだよ
209.名無しさん:2016年04月17日 02:14 ID:ur6seO9n0▼このコメントに返信
おや?そもそも川内原発の危険って阿蘇の噴火じゃなかったっけ・・・
なんかリスクの原因を摩り替えてないか

個人的には原発は廃止がいいけど代替の電源が確保されたら随時廃止でって思う
でっかい夢見るなら00みたいに衛星軌道にソーラーパネル並べてマイクロウェーブで地上に電気を降ろすとかの技術革新
すべきだと思うんだが起動エレベータできりゃそれで地上に供給すればいいけど、これこそ夢見すぎだしw

守らずに攻めてフロンティアスピリッツ広げてほしいな、成功すれば原発反対国とかの電気供給で儲けのチャンスもあるんだぜ?

はっきり言えば韓国に電気供給して依存させたら、四の五の言い出したら「電気とめるで?」で黙らせる事もできるw
210.名無しさん:2016年04月17日 02:14 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
あとね、皆さん。大規模電力の需要家はとっくに自家発電か自由化以降のガスや製鉄やプラントの余剰電力を購入していますよ。

電力会社の高い電気代では国際競争なんか出来るはずもない。

九州南部でも電力会社以外に発電しているところは沢山ありますよ。
211.名無しさん:2016年04月17日 02:14 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
>スカツリー

言われなきゃ気づかなかった。そんなツリーは嫌だw
212.名無しさん:2016年04月17日 02:16 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
東京タワーは、いい着目点だと思います。
東京タワーの下は、湾岸では数少ない岩盤露出地なので、原発の建設は可能です。
213.名無しさん:2016年04月17日 02:16 ID:KmpdZb2v0▼このコメントに返信
※208
山間部を削るのはやめた方がいいと思うよ下流にダイレクトに水が流れ入むから降雨期は都市部が水浸しなんてことになる
むしろそうなりつつある
214.名無しさん:2016年04月17日 02:16 ID:Z2VIaXvb0▼このコメントに返信
※209
阿蘇の噴火?
そうだな、1ヶ月もの超々々長期間噴火しなかったのに、地震にあわせて噴火したのは何かの予兆かもな
桜島も噴火してるし
215.名無しさん:2016年04月17日 02:19 ID:bPXYzNgO0▼このコメントに返信
知恵遅れが沸いててクソ笑えるwそんなに自分が馬鹿なのアピールしてどうしたいの?見てて滑稽だなw
216.名無しさん:2016年04月17日 02:19 ID:lrCucfin0▼このコメントに返信
安倍自民党政権が実現させた売国政策一覧

TPP参加、消費税増税、移民緩和政策、国民の税金の海外への無節操なばらまき、リニアモーターカーや潜水艦技術の海外への無償供与、日本の農業を株式会社化するためのJA全中の全廃、郵政株の公開による小泉郵政改革の完成、年金資金を使った株価操作、朝鮮人の強制連行を認めた明治産業革命遺産の世界遺産登録、韓国人元慰安婦への実質的な国家賠償、竹島問題の国際司法裁判所提訴の棚上げ、残業代ゼロを認めた労働基準法の改悪、配偶者控除の廃止、派遣法の改悪、高額療養費の負担増、非正規雇用の拡大、消費者金融の上限金利引き上げ、GDPのマイナス成長、実質賃金の低下、国民を監視するマイナンバー制度、傀儡政府としての実態を隠し通すための秘密保護法、日本をいよいよアメリカにがんじがらめにするための集団的自衛権容認、原発再稼働、生活保護受給世帯過去最多、自由盗聴法、第3次アーミテージレポートに書かれたありとあらゆる売国政策の実践・・・

【緊急事態】熊本大震災を隠れ蓑にし、売国法案を次々と可決する、過去最悪の反日内閣、安倍内閣。
ttp://antiglobalism.blog.fc2.com/blog-entry-171.html
217.:2016年04月17日 02:20 ID:KHOZTK2g0▼このコメントに返信
この地震の中でもうまく運用ができるのなら原発の停止廃止は
しなくてもいい。 新幹線は脱線したらしいじゃないか
これは停止か廃止を検討しないのか? しない理由はなぜだ?
218.名無しさん:2016年04月17日 02:21 ID:21f9NQd90▼このコメントに返信
※202
別に煽るつもりはないんだけどな?
それにまともな神経云々と言うなら、首都機能分散や移転もさせずにいつまでも経済と政治を分離させずに
震災リスクをコントールすることはまったくできないことは、わかっているのに一極集中させてる東京ってどーよ?って思わないかな?
さっきも言ったけど思い込みな先入観だけで判断してないかい?
219.名無しさん:2016年04月17日 02:21 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※212
でしょ!
220.名無しさん:2016年04月17日 02:24 ID:1PFZUJby0▼このコメントに返信
極めて正論だと思う
仮に原発停止させてても震度7直撃したらどの道ヤバイ状態になるでしょ
止めてたって維持費管理費掛かる上に即廃炉出来るようなもんでもないんでしょ
おまけに電気代は値上がりするしまさに踏んだり蹴ったり
そもそも後先考えず原発ポンポンこしらえた奴が悪いって話
221.名無しさん:2016年04月17日 02:25 ID:s3Hf9hV30▼このコメントに返信
結局、1億人超もの人間が使用する電力をまかなうためには原発が必要なんだよな。
火力は不安定な情勢の中東依存。
水力は川の流れが速い日本には不向き。
風力は台風が頻繁に上陸する日本には不向き。
太陽光と地熱は発電量がお察し。
反原発派が全員日本から出て行ってくれたら原発がなくても余裕だと思うけどな。
ああ、それがいいや。反原発派は日本のために日本から出て行けよ。
222.名無しさん:2016年04月17日 02:27 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※219
100万ボルトの送電コストと5パーセントの送電ロスで年間4000億円以上でしょ、10年で4兆円以上さらに揚水発電のコスト(50パーのロス含む)でそれ以上でしょ。スカイツリーも東京タワーも原発に建て替えればいいよ。
223.名無しさん:2016年04月17日 02:27 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※218わ
>わかっているのに一極集中させてる東京ってどーよ?って思わないかな?

仕事のために仕方なく東京に住んでるけど、いつも思うよ。ま、やる気がないんだろ。面倒なことなんてやりたくないんだよ。官僚も政治家も財界も。自分達さえ逃げ切ればいいと思ってる。他の問題と根は同じ。
224.革新保守:2016年04月17日 02:30 ID:AxhSAWf90▼このコメントに返信
原発ネタの場合、

居住地の群市町村名も名乗って書いて見てくれると良いのにね。

どこの人が賛否をしているか、わかるから。
225.名無しさん:2016年04月17日 02:33 ID:DfPbdIwU0▼このコメントに返信
※218
いや、単純に、湾岸の土地代下がってるし、今の原発ならリスクコントロールできるでしょ、って言う意見が、「だから東京に原発建てられるでしょ」ってとれるんでね。 
本気で言ってるなら、費用、技術、立地状況等々よく考えた方がいいよ、という事。
首都機能移転は、これもいろいろ問題出てるし、意図してるかどうかは知らんが、原発作るから首都機能移転だ、って事になると、これはなおさら現実的じゃない。
なら、わざわざ東京に原発新規に建てるより、今寝てる原発について、安全確認できてるやつから順次起こしていった方がいいでしょ。
ちなみに政治経済分離させないと、震災リスクは全くコントロールできない、ってのは、あんたの思い込みの先入観だよ。
226.名無しさん:2016年04月17日 02:34 ID:ORnIVNsk0▼このコメントに返信
そういえば東芝の原子炉が川崎にあったな
227.名無しさん:2016年04月17日 02:35 ID:Nfjjyi1q0▼このコメントに返信
黒川第一発電所が崩落したから原発止めたら確実に電力足りなくなるな
病院・警察・消防等の重要施設は電気足りなくなって止まったらまともに活動出来なくなるしジレンマだな
228.名無しさん:2016年04月17日 02:36 ID:bfz5XNQH0▼このコメントに返信
安全対策は前回の地震の教訓からいくつも取ってあるから以前の原発とはまるで違う
原発はないほうがいいが仕方あるまい
229.名無しさん:2016年04月17日 02:37 ID:MgIdMFuk0▼このコメントに返信
熊本に電話したらガス漏れが発生していてガス使用禁止令が出たらしく、カセットコンロで細々と調理していたそうなので使っていない実家のIHヒーターを貸してあげたら非常に有り難がっていた。
我が家がIHに切り替えた時は「中華等、火力が必要な料理が出来なくなる。」と馬鹿にしていたが、こういう事態になると立場が逆転する。
停電はしていないので孤立感が少ないのも助かっていると言っていた。
ユーテリティー(和製英語のライフライン)はガスだけ、電気だけにしない方が良いと言う教訓だ。
230.名無しさん:2016年04月17日 02:38 ID:k6C0N86X0▼このコメントに返信
でもイッチは原発で自分が被爆したら原発はやめとくべきだったとか言うんだろ?
231.名無しさん:2016年04月17日 02:40 ID:DfPbdIwU0▼このコメントに返信
※212
東京タワー跡地なら、原発もイケるかな?
船に乗るくらいのやつなら、置けるかね。

で、冷却水とか排水、今建ってるタワーとかどうするよ?
その前に数百万の住人が反対するぞ。 
それ押し切って建てるか?
232.名無しさん:2016年04月17日 02:40 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※227
なんないよ!電力会社以外の発電設備がどれ位あるのか調べてみれば。

むしろ、今は停電や部品不足で稼動できない工場が目白押しだろ。

これで送電線や大平や小丸川の揚水発電所に被害でもあればスクラムは必至でしょう。
233.名無しさん:2016年04月17日 02:41 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
東京タワー原発は可能ですが、スカイツリー原発は無理です。
スカイツリーの近くの断層は、活断層なので難しいです。

234.名無しさん:2016年04月17日 02:44 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※231
どういう理由で何百万人が反対するのかな?安全な原発に対して、経済的な付加価値まで追加しちゃうんだよ、電気代が下がるんだよ!

効率が上がって廃熱利用も出来て電気代が下がるののなににはんたいなのかな?
235.名無しさん:2016年04月17日 02:45 ID:MdR6B1v30▼このコメントに返信
まともに意見を言う気があるなら電力関係の知識を自分で学んでから言ってくれよ。人から聞きかじった知識で反対してるのまるわかりなんだよ。

236.名無しさん:2016年04月17日 02:46 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※233
近くに断層のある原発はいくらでもあるんじゃない?

別に原発の近くに断層があってもいいんじゃない?
237.名無しさん:2016年04月17日 02:50 ID:A0cd0u.K0▼このコメントに返信
〇〇電力に勤めてる知り合いが原発動いてないからけっこうギリギリって言ってる
ボーナスは出ないわ電気代が上がって周りからは文句言われるわで精神的にもだいぶやられてるよ
238.名無しさん:2016年04月17日 02:53 ID:DfPbdIwU0▼このコメントに返信
※234
さあ、反対する人に聞いてみたらいいよ。
前回の東京都知事選で原発反対を訴えた候補者の得票数は200万弱、得票率で40%だ。 潜在的な原発反対者は、間違いなく賛成者よりは、はるかに多いだろうね。

こんなとこで「東京に原発建てても大丈夫だよ」なんて言ったところで、それが多数意見になるわけじゃない、間違いなく数百万の都民が反対する、それは地方自治体の数万、数十万の生活圏居住者の比じゃないんだよ。 声の大きさが違いすぎる。
その声の大きさをひっくり返せる政権、企業があるんなら、やってみたらいいんじゃないかな、東京に原発。
239.名無しさん:2016年04月17日 02:53 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
スカイツリーの近くの断層は、近年動いた事のある活断層なので、また、頻繁に動いている為難しいでしょう。
また、位置が不明瞭な為、完全によけることは難しいです。
蓄積エネルギーの低い断層とはいえ、避けるべきです。
240.名無しさん:2016年04月17日 02:56 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※237
それはお給料の話でしょ。

火力だけでも原発全ての2倍以上の発電力があり原発は同時稼動は3から4わりでしょ?火力だけでもメンテしながら稼動しカバーできるし他の電力もあるでしょうが。まして大規模停電中で工場もろくに稼動できないのに。

嘘つく暇があれば送電線の心配でもしてなよ!そのほうが現実的でしょ!
241.名無しさん:2016年04月17日 02:56 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
反対派も、「原発を無くして電気を使わない生活をしましょう」
と言われれば黙るだろうよ。
現代の人間がどれだけ電気に依存してるかぐらい理解できるだろうし。
東京の人間でそれが理解できないのは只の馬鹿。
242.名無しさん:2016年04月17日 02:58 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※238
だから、その理由は?反対する理由を教えてください。
243.名無しさん:2016年04月17日 02:58 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※235
>電力関係の知識を自分で学んでから言ってくれ

それだって他人が発信した知識じゃないの?
その中から自分の意見に都合のいい部分を取り入れてるだけ。
もちろん貴方だけではないけど。自分だけが「勉強してます」って思い上がるのはどうかと。
244.名無しさん:2016年04月17日 02:58 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※240
火力じゃ二酸化炭素出まくるじゃん。
245.149:2016年04月17日 03:01 ID:ZVtNgKL90▼このコメントに返信
※177
それが判ったら何よ。考えるまでもない事と思うが。どっかで読んだしググれば判ることだが馬鹿馬鹿しいのでググらん。
キミの計算だと銀座周辺に原発建てて採算合うとでも?採算合うなら東電がとっくに建ててる。株主に対する責任が株式会社にはあるので当然その辺り計算するわな。
東京都も超一等地を無償で提供するほど資金があるわけでもない。納税者に対する責任もある。晴海は都有地でもないしな。
たとえ話もわからんの?バカなの?
246.名無しさん:2016年04月17日 03:01 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※241
その根拠は?火力だけでも原発が全て稼動した(実際は2から4割の稼動でしょ)場合の2倍以上の発電量がありますよ。

他の発電もあるじゃないですか。

なぜ、原発以外のでんきじゃあだめなんですか?
247.名無しさん:2016年04月17日 03:01 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※244
原発じゃ放射性廃棄物出まくるじゃんw
248.名無しさん:2016年04月17日 03:02 ID:aduvxs.l0▼このコメントに返信
※235
それは同意するわ
現実とのすり合わせができてなくて、揚げ足取りや感情論ばかりで議論にならない、単にしつこいだけのが居るよねぇ

議論じゃなくて討論してる人が混ざってる感じよね
まぁ、俺も詳しい訳じゃないけど、間違った知識があるなら認めて考えを軌道修正はするしな
249.名無しさん:2016年04月17日 03:03 ID:kIsHz0q70▼このコメントに返信
ID:yylの心臓を停止すればいいんじゃないかな
250.名無しさん:2016年04月17日 03:05 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※247
結局どっちも変わらないじゃん。
だったらより効率的な方法にしたほうがいいじゃん。

皆、原発は嫌だけど、原発無くして電気代が高くなったり、不便な生活に
なるのは嫌なんだろ?どっちをとるかじゃん。
で、近くに発電所の無い国民の大半は、快適な生活を優先するじゃん。
何の問題もないじゃん。
251.名無しさん:2016年04月17日 03:06 ID:.jS07wVR0▼このコメントに返信
だから東日本の震災のダメージは地震じゃなくて津波なんだが
なんで防波防波!と言わんのか分からん
252.名無しさん:2016年04月17日 03:06 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※244
いつの話ですか?二酸化炭素回収の技術はできましたよ。

それに、原発も発電中の二酸化炭素が少ないだけで燃料採掘や精錬や濃縮や建設では相当でますよ。

まして高圧送電や変電や揚水発電の建設でもかなりでますが、?
253.名無しさん:2016年04月17日 03:07 ID:N7y.wzUB0▼このコメントに返信
バカは原発止めるとプルトニウムも無くなると思ってるからな
救いようが無い
254.名無しさん:2016年04月17日 03:07 ID:KODzGDRC0▼このコメントに返信
個人的には、東京タワーの土地は、核融合発電が可能になった時の候補地に考えていた、東京都内稀有な岩盤なので、原発建設とは面白かったです。
255.名無しさん:2016年04月17日 03:11 ID:ZgD6ZFCS0▼このコメントに返信
賛成派も「福一に行って廃炉完了するまで現場作業に従事しましょう」
っていえば黙るだろうよ。
いざ原発が事故を起こせばそこから復興するのにどれだけの時間と費用と労力が必要か理解できるだろうし。
256.名無しさん:2016年04月17日 03:11 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※250
効率ならガスのGTCCでしょうね、ほぼ60%原発は最大で30%ですし夜間の揚水発電のロスは50%で行き帰りの送電ロスで10%ぐらいあります。でガスなら廃熱利用もできますが、原発はできません。

まして、原発なら100万ボルトの送電設備や変電設備に揚水発電の建設コストも必要ですから。
257.名無しさん:2016年04月17日 03:14 ID:RT.lxL070▼このコメントに返信
福島の反省を糧に、同じ過ちを繰り返さないよう
地震・津波・果ては航空機衝突まで更に幾重もの安全対策を講じているのだが、
反対派は都合の悪い情報は頭に入れず、2011年のまま脳みそが停止しているらしい。

この>>1はPとBの違いが分かっていて良いね。
格納容器の体積もPの方が大きく裕度がある。P特有の蒸気発生器を使った電源に頼らない冷却もある。
まぁ、新規制基準には水素爆発に対する対策も含まれているので、あのようにはなりえない。

という風に、わかりやすく対策を講じていると書いたとしても、
それを理解しないのか、それを理解する頭がないのか。
対案もなく、どうしょうもなく感情のまま知性の欠片もなくただ反対と喚き散らす。
調べもしようとしない、2011年の頭のままの人たちに原子力を論ずる資格はないと思うよ。
258.名無しさん:2016年04月17日 03:14 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※254
いや、ま、言ってみただけですが、ちょっと見方を変えてみただけです。

もしできたら、暑くてかなわんでしょ。

ま、冬場の暖房なら23区まかなえるかも?
259.名無しさん:2016年04月17日 03:18 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※257
あなたは、放射線で金属やコンクリートがどれほど脆化するかご存じないようですね。

原発作業経験の有る人に聞いてみたほうがいいですよ。

スプーンでほじれるコンクリートの話とかね。
260.名無しさん:2016年04月17日 03:18 ID:Y1M6l0FmO▼このコメントに返信
このスレ主は大人で相当丁寧に解説してるんだが、原発即時停止基地外は地震で福一が爆発したと事実を都合良くねじ曲げて、自動脳内変換してんだろうなw

福一の爆発の原因は津波!
しかも想定を超える津波被害を想定して、予備電源を高い位置に配置して二段構えにしてれば、何の問題無かった!
要するに、東電がアホ過ぎ&ズボラ過ぎたんだよ!
261.名無しさん:2016年04月17日 03:18 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※256
GTCC 調べたけど良いねコレ。
燃料を自国で確保できるようになりゃ完璧じゃん。
他国からの輸入で賄うと国としての弱みになるから
微妙だけど。
262.名無しさん:2016年04月17日 03:19 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※250
現状、放射性廃棄物を無害化する技術はなく、防護服から雑巾から建材から燃料棒まで、ただ集めて埋めるだけしかできないのに効率も糞もあるかい。
263.名無しさん:2016年04月17日 03:19 ID:l5Ozl05xO▼このコメントに返信
反対派である
原発廃止は代替エネルギーを見付けてからにすべきだと思うけど
264.名無しさん:2016年04月17日 03:20 ID:x.GpCssM0▼このコメントに返信
仮に福島と同程度の津波とかが九州で起きるってことはあり得るのかな?
また同程度の津波が新基準の原発を襲った場合大丈夫か?
こうやって色々考えるけどまず現時点では稼働していないとダメだよね
停止したってすぐに危険性が無くなるわけでは無いのだから
ある程度収束が図られてから使う使わないの議論をして欲しいよ
少なくとも現時点で止めるとなると別の人災が起きてしまうリスクの方が高い気がするよ
265.名無しさん:2016年04月17日 03:21 ID:90WPCOhC0▼このコメントに返信
九州で余震が落ち着くまで一時原発止めといた方がいいと思うが念の為に
266.名無しさん:2016年04月17日 03:22 ID:YDlBM.J.0▼このコメントに返信
川内は断層の近くに立ってるんだろ
窯が建屋ごと横転でもすりゃバカでも黙るんじゃね
ちな反
267.名無しさん:2016年04月17日 03:25 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※261
実際は廃熱の利用や売却もしていますので海に捨てる熱は少ないです、近くでもそんなに暑くないです(夏場でも)
268.名無しさん:2016年04月17日 03:26 ID:RT.lxL070▼このコメントに返信
※259
照射脆化とコンクリートのγ発熱による劣化ですよね。事象として存じております。
逆にお伺いしますが、それらの事象についても
定量的に評価が実施されているのをご存じないのでしょうか?検索してみてください。
269.名無しさん:2016年04月17日 03:27 ID:Y1M6l0FmO▼このコメントに返信
何が念の為だよ!
本スレ読んでねえのか?
停止した方が不安定に成るってんだろ!
燃料棒抜き取る迄は、逆に危ないんだよ!
第一、その燃料棒は何処で保管するんだよ!
敷地内なら危険度変わらないだろうが!
勉強してから書き込め!
270.名無しさん:2016年04月17日 03:29 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※264
上の方に書き込んだのですが、1秒でも早く止めることには非常に大きな意味がありますよ。

それと、今は電気不足ではなく、電気余りのスクラムのほうが川内原発には深刻なのです。
271.名無しさん:2016年04月17日 03:32 ID:vDILykSX0▼このコメントに返信
熊本地震では、北九州と南九州が断層地震により、送電網が分断される可能性がある。

南九州の主要な発電所は、川内原発と川内発電所(火力)の二つである。川内原発停止の後、再稼働には日数が必要だ。その間、川内発電所(火力)をフル稼働するのは、故障などのトラブル発生のリスクを高めるであろう。

川内原発の安全性については、原子力規制委員会のお墨付きがある。阿蘇山噴火や熊本地震の今後については先が読めないが、このような大事だからこそ、いまできることをやらずして、平時の備えはありやなしやである。

万全を期し、川内原発は南九州の電力インフラを支えるべきであり、国民も原発反対の世論は、自重すべきであろう。
272.名無しさん:2016年04月17日 03:32 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※268
それはそのまま、お返しさせて頂きます。そのいい加減な内容で現場の技術者がなにをしなければいけなかったのか、なぜしょっちゅう原発は停まり不安定なのか?
273.名無しさん:2016年04月17日 03:33 ID:x.GpCssM0▼このコメントに返信
>>270
ごめん電気余りのスクラムについて詳しく
274.名無しさん:2016年04月17日 03:35 ID:90WPCOhC0▼このコメントに返信
※269
ごめんなさい勉強せずにコメントして、万が一原発がメルトダウンして福島みたいに人が住めない地域が出たら嫌だなと思って咄嗟に書き込んだ
275.名無しさん:2016年04月17日 03:35 ID:1FXjWafO0▼このコメントに返信
反対派には何を言っても無駄だ、無駄。
あいつら日本の国力を削ぐ為に反対してる奴が大半だからな。残りは真性。どっちにしろ人の話なんざ聞かんよ。
話が通じるのは「いつかは原発を無くすべき」と主張する「原発脱却派」だけだ。
276.名無しさん:2016年04月17日 03:36 ID:ZVtNgKL90▼このコメントに返信
※255
それで誰も納得しないから賛成派が意見を変えないのだろうがよ。
氷土壁ひとつ張るでも反対派が漁業被害だなんだかんだイチャモン付けて作業がなかなか進まんのだぞ。役所もそのせいでなかなか許可おろさん。これが終わらんと解体作業も始められん。解体作業で放射性物質をばらまいても困るから検証しつつノウハウ貯めつつ慎重にやらねばならん。そこでもなんやかんや反対派のイチャモンが来るだろうよ。何も進まん現場に手伝いに行っても始まらん。ノウハウが貯まれば他の原発の廃炉も古いところから順次進むだろうにな。
結局心ない反対派のせいで復興も原発削減も遅れていると言う現実も見てくれ。現場レベルじゃ命懸かってるし短期間に済ませられるならその方が命の危険も減る。ちゃっちゃと済ませたいのが正直なところだ。もたもた時間が掛かる要因が反対派にあるってのも理解してくれよ。正直害悪でしかない。
277.名無しさん:2016年04月17日 03:37 ID:m.rA44BA0▼このコメントに返信
電気が足りる足りないより
電気代がやすくなってほしいのだが原発稼働すれば下がるのか?

家電やら自動車製造やら日本の主流産業って電気必要なの多いから
電気代って日本の経済的にも重要だと思うんだがあんまり話されてないように感じるのだが・・・
278.名無しさん:2016年04月17日 03:39 ID:8aWac.ml0▼このコメントに返信
ID:yyl が相当に頭が悪いのはわかった

燃料は炉心にあるほうが安全っすよ・・・
常識なんすけど

俺も長期的には核分裂による湯沸かし発電はやめるべき派だわ
今は廃炉ダメでしょどう考えても
それどころかリスクを負ってでも、稼働を維持すべき局面でしょ
これからいくらでも電力が必要になる

代替が確立してから、すみやかに核分裂による発電は廃止すべき
無為に止めろといってる馬鹿は話にならんよ
279.名無しさん:2016年04月17日 03:41 ID:B1a6AujP0▼このコメントに返信
みんなが、原発をどの時点で止めるべきか(動かし続けるか)をバラバラに話してて、噛み合っていない気がします。

元スレの1は、地震で他の発電施設・送電施設に影響が出ている中、震源から遠く震度3~4にとどまった+津波の心配もない川内原発をわざわざ止めるべきではないという趣旨で話しているように読んだけど。

将来の話は置いておいて、九州の電気施設の現況から考えると、今は止めるべきではないと思うよ。

実家が被災して停電中みたいだけど、送電網が復旧できれば電気が使える状況にしておいてほしい。
280.名無しさん:2016年04月17日 03:41 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※277
すでに、電力自由化からかなり(企業向けの)たちますが、大規模需要家はみな自家発電やグループ会社やガス会社やプラントや製鋼会社などから購入していますよ。

もはや電力会社の電気代は高すぎて国際競争できませんから。
281.名無しさん:2016年04月17日 03:43 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※275
それを言うなら、賛成派は貴重な国土を失わせるために活動してるようにしか見えないな。
282.名無しさん:2016年04月17日 03:44 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※265原子炉が完全停止するころには全部終わってる。原子炉はスイッチでオンオフ出来るものじゃない。原子炉の完全停止には最低3年は掛かるぞ。その間ずっと原子炉の冷却作業は行わないといけないこの非常事態で火力・水力が地震によるダメージで使えなくなってるのに発電量減らして負荷だけ上げるとか正気の沙汰じゃない。

そんなに被災者を今、ぶち殺したいのか?自分のヒステリーを満足させるためだけに、なんら知識も考察もない馬鹿でしかない君が。

そういうのを殺人鬼っていうんだよ。
283.名無しさん:2016年04月17日 03:45 ID:m.rA44BA0▼このコメントに返信
※280

説明ありがとうございます
284.名無しさん:2016年04月17日 03:45 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※281
君は原発の世代差による安定性の差が分からん無知の無恥だから黙ってたほうがいいぞ。私はもの知らずで恥知らずですって公言してるだけだから
285.名無しさん:2016年04月17日 03:46 ID:nYXG0vtR0▼このコメントに返信
※184
阿蘇山と川内原発がどれだけ離れていると思っている?
阿蘇山が直接川内原発に影響を与える噴火を起こした時は、日本が終わる。
(何かで見たが、富士山の噴火の600倍とか)


放射能駄々漏れの半島の原発や、耐圧容器の技術無しで、大量増設や海外輸出をしている隣国の方が怖い。
日本は風下だからね。
原発の技術者を欲している隣国人が先導して、脱原発を叫んでいる。
判りやすい構図だと思う。

原発が停まっている間の火力発電の燃料代は、かなり吹っ掛けられたと聞く。
火力発電に依存するのも、危険だと思う。

新規で原発建造には反対だが、既存のもので安全確認出来たものは、動かすべきだと思う。
その上で代替エネルギーを模索すれば良い。
個人的には、蓄電池の性能を向上させて、24時間自宅の電気を賄えるなら太陽光発電でも良いと思う。
(売電目的での設置が迷惑)
286.名無しさん:2016年04月17日 03:48 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※274
その脊髄反射の前に、自分の心配は無知からくるものじゃないか?って疑念を以て少しは調べてくれ。もの知らずの考えなしって最悪の部類だから、人間じゃなくて動物。
287.名無しさん:2016年04月17日 03:49 ID:B.EYN9nu0▼このコメントに返信
原発止めろ火力で十分!
って言ってる奴は勿論シーレーン守れ集団的自衛権賛成!なんだよね?
288.名無しさん:2016年04月17日 03:50 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※273
おまたせしました、原発は出力調整が出来ないので夜間などの余剰電力は揚水発電へ流します、効率は悪いのですが火力を絞っても余る電力があれば揚水に回すしかないのです。

今は大規模停電中で工場もあまり稼動していないのでもし揚水発電所や送電系にトラブルがあれば(需要より多く発電してしまえば)発電機保護の為にスクラムがかかります。

この、地震と雨で送電線と揚水発電所に(川内には2系統しかないので)事故の無い事を願うしかありません。
289.名無しさん:2016年04月17日 03:51 ID:Y1M6l0FmO▼このコメントに返信
電力の【安定供給】の重要性が分かってないバカが何言ってんだw

因みに、俺の住んでる市の市役所が、入札でベンチャー電力会社と契約したが、1年で撤退するってよ!
結局、来年度からは既存の電力会社と値下げを引っ込められた再契約…
本当にアホだわ!
290.名無しさん:2016年04月17日 03:53 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※285
蓄電池に頼ればそれはそれで火災や爆発、感電のリスクが高くなる。
それに火力で足元見られて通り、たとえ代替えエネルギーが見つかってもエネルギー源を一元化すれば何か問題が起きたとき全滅するリスクが恐ろしく高くなる。
太陽光はパネル自体の強度不足、効率の悪さ、寿命などの面でまだまだ実用には遠く及ばない(一般家庭が自給自足す分には寿命を除いてほぼ大丈夫)

個人的には、工場や研究所・電車向けの大出力発電は発電所で行って一般家庭は電気を自給自足化出来ればだいぶ効率は上がるんじゃないか、とは思ってる。(メガソーラは論外、土地の無駄遣い環境破壊以上の価値はない)

比率を落とすだけで結局、火力も水力も原発も次世代エネルギーも全部必要なんだよ。
なぜならほしいのは単純なエネルギーじゃなくて、エネルギーを得る手段の多さゆえの冗長性だから。
291.名無しさん:2016年04月17日 03:54 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※286
こんな糞みたいなコメント欄で知識者気取りは恥ずかしくない?
292.名無しさん:2016年04月17日 03:54 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※289
エネルギーの冗長性が確保できてないとこういう事になる見本です。
293.名無しさん:2016年04月17日 03:55 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※291
残念、専門学校をきちんと卒業した専門資格持ちのれっきとした知識人でした。
294.名無しさん:2016年04月17日 03:56 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※284
永遠に処理できずに溜まり続ける放射性廃棄物の問題はどうするんだ? 先の世代に託すって言いながらずっと放置し続けてるじゃないか。
自分も無害化する技術があるなら反対なんかしやしないよ。
おまけに電力会社の管理も杜撰なのは福一の件で露呈してる。JOCの事故を見ても、プルトニウムは飲んでも大丈夫なんて発言する学者見ても、日本の原子力に関わってる連中がまともとは思えない。
賛成なんかできん。
代替エネルギーを開発しながら、縮小していくべき。
295.名無しさん:2016年04月17日 03:59 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※293
知識が下手にある故にまっとうな考えができなくなるよい見本だね
296.名無しさん:2016年04月17日 04:00 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※293
匿名じゃ何言っても自称にしかなりませんけど。
君が知識もってんのはそれで結構だけど、無知で匿名な他人に
説教して楽しい?
297.名無しさん:2016年04月17日 04:01 ID:Y1M6l0FmO▼このコメントに返信
無知『俺の考えがまっとうだ!』
298.名無しさん:2016年04月17日 04:02 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※294
それを言うのなら、原発よりずっと事故率の大きい火力は人命軽視ってことになるよな。
あと放射性廃棄物の処理の研究がされてないとでも?まぁ、今の原発研究は放射性廃棄物をそもそも出さない原子炉にシフトしつつあるけど。

それに、杜撰な運用をしたのは民主党じゃん。東電に責任がないとは言わんが、そもそもそういう杜撰な運用が出来ないように改良されてる第三世代以降の原発では該当しない。

テレビ御用達学者のいう事聞いて原子力は信用ならん!って頭大丈夫か?心配になるレベル。
それに何度も言ったが、エネルギーの冗長性確保という観点から現行の発電方法は縮小こそあれ無くなることは100パーセント無い。
299.名無しさん:2016年04月17日 04:03 ID:8aWac.ml0▼このコメントに返信
※293
煽られて頭に来るのはわかるが、極論言い過ぎて説得力無いよ
煽りに対する返しとしては良くないな
300.名無しさん:2016年04月17日 04:04 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※297
国土を放射能で汚染されたくないって考えがどうまっとうでないのか教えてほしいもんだ。
301.299:2016年04月17日 04:04 ID:8aWac.ml0▼このコメントに返信
あごめ、295へのレスでした
302.名無しさん:2016年04月17日 04:04 ID:IlUfao6R0▼このコメントに返信
地震のせいで福島の事故が起きた、って認識の奴が
それなり以上の数居て、そいつらのシュプレヒコールで
国がそれなりにそっちの方向に動いちゃうことが怖い
303.名無しさん:2016年04月17日 04:05 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※295
まっとうな考え
「車が事故を起こした!やっぱり車は走る凶器だ!!この世から車をなくせ!飛行機、電車もだーーー!!!」


車を原発に置き換えて、飛行機・電車を異なる世代・方式の原発置き換えたらこうなる、これが真っ当な思考?www


うん、病院行けよ。無知の知すらないじゃねぇか。
304.名無しさん:2016年04月17日 04:07 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※300
原発の仕様・方式・構造など諸々の要因を一切無視してそれだけ叫んでるのなら”異常”

基地外のヒステリ-、感情論でしかなく言葉でのやり取りなんぞ不可能と思われるレベル。
305.名無しさん:2016年04月17日 04:08 ID:ZVtNgKL90▼このコメントに返信
※280
大規模需要家はコストのためと言うより電力の安定供給のために導入しているのだと思う。ぶっちゃけコストが安く済むならとっくから電力会社から電気を買わないと思う。
※277
日本経済の側面で言うなら単純に原発を稼働させない分の代わりになる化石燃料の輸入分で貿易収支の悪化を招く。国富の流出とも言う。
化石燃料の余計な購入は電力会社によるものだが当然電気代に跳ね返る。本来稼働していて電力を産み出すはずの原発は動かしても動かさなくてもほぼ同じだけのコストが掛かる。揚水型水力発電は原発による深夜の余剰電力を利用して水を汲み上げ、ピークの昼に発電するものだが余剰電力がない今電力需要が厳しいときしか稼働出来ずに遊んだままの状態が続いている。これらが二重に三重に電気代を押し上げる要因となる。
電気代の高騰は製造業の製造単価を押し上げる原因となり国際競争力の低下つまり貿易収支の収が減る。利益率の低下に繋がり日本国内の景気悪化に寄与することになる。
大規模需要家が自家発電を導入することはある意味設備投資で多少は日本のGDPなんかに寄与してくれそうだが需要家からすれば本来予定外の設備投資でありそのものが利益を生むわけでもない。ガス会社の売電は或いは新たなビジネスチャンスかもしれないが電信柱はガス会社の持ち物ではなく電信柱の持ち主に費用を払って送電することになるので専業の電力会社ほど効率良く幅広い商売を出来るとは考えにくい。製鉄会社の余剰電力もまた然り。
306.名無しさん:2016年04月17日 04:08 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※302
それな、衆愚政治の見本市だ。(川内も伊方も対策済みの第三世代原発だけどね)
307.名無しさん:2016年04月17日 04:09 ID:5O9f1kVX0▼このコメントに返信
上手く伝えられないけど
増税で瀕死の企業も人も居るのよ潰れた所も沢山ある、そこに更に消費税10%になって電気代まで上がると本当に一瞬で干上がるか緩やかに死んでいくのよ
技術的にとかぶっちゃけどうでもいいの、不安があったとしても使うしか無いの
308.名無しさん:2016年04月17日 04:09 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※303
皆、原発で問題にしてんのは放射能だと思うよ。
だからその例えは的外れ。
309.名無しさん:2016年04月17日 04:10 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※298
放射性物質の半減期は長いもので数万年。今生きてる人間が責任とれるような年月ではないだろ?
稼働してるだけでも汚染物質を出し続ける上に、一度事故を起こせばアンコントロール。どう理屈を捏ね回そうが危険すぎる。
なぜそうまでして原発にこだわるのか、意味がわからない。まあ、今だけ良ければいい利害関係者かほんとにアタマがおかしいか、どちらかなんだろう。
310.名無しさん:2016年04月17日 04:12 ID:ZgD6ZFCS0▼このコメントに返信
※276 口先だけの原発安全神話を垂れ流してきたからこその反原発だと理解するべき。
まして復旧が遅れる責任を反対派のせいにするのはいけてない。漁業被害や汚染は現実としてある。
安全神話でそのような被害や汚染などあり得ないと言い続けてきておきながら
実際に被害が出てからは、復旧のためには仕方がないとかどの口で言うのか。
それを言って良いのは被害を受けている人たちだけだろう。
311.名無しさん:2016年04月17日 04:13 ID:j8cUVgIW0▼このコメントに返信
※303
※308が指摘してくれてるけど、車の事故と比べるのはほんとに的外れ。
原発の問題を考える時、長期に渡って土地を汚染する放射能のことを無視して、一過性の事故と比較するなんてどうかしてる。
312.名無しさん:2016年04月17日 04:13 ID:JOHMOtKt0▼このコメントに返信
原発賛成・反対 それは自由だ

ただ今回の地震を利用しての反原発運動する人間にはヘドが出る
彼らにとっちゃ地震被害も、反原発のための飯の種でしかない
313.名無しさん:2016年04月17日 04:14 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※308
どこが?問題になのは事故による放射能漏れだろ。そもそも事故対策済みの原子炉が幾ら動いてても問題ないだろ。

いいかい、福島原発ってのは初期型の第二世代原発で、信頼性・効率・耐久度・安全性すべてに於いて第三世代原発に劣る。そして第三世代原発の技術構造を流用して改良された2.5世代ともいえる原発も存在してる。

原発だから全部同じで止めればいい、ってのはたとえ通り機械が事故る可能性があるからこの世の機械全てを消し去ればいいって暴論でしかない。

事故った車がアル中の運転する車だったのか、単にその車種にだけあった問題なのかは関係なしってのが反原発の論理じゃねぇか
314.名無しさん:2016年04月17日 04:15 ID:.oOPXPS00▼このコメントに返信
病院で寝転んでるような者よりかけがえのない国土を守れ

極右かな?
315.名無しさん:2016年04月17日 04:16 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※311
逆にその発想がすでに的外れ。リスク管理と信頼性の確立の本質でいえば自動車事故も原発も何ら変わらないよ。
なぜならどれもこれも工業製品だから。

工業製品に起きた事故の対策としては全原発の停止なんて基地外以外の何物でもないぞ。
316.名無しさん:2016年04月17日 04:16 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※314
むしろ発想としては極左
317.名無しさん:2016年04月17日 04:17 ID:JOHMOtKt0▼このコメントに返信
※311

車などによる大気汚染は長期のもの
米国では毎年20万人が寿命を縮め、5万人以上が大気汚染が原因で亡くなっている
318.名無しさん:2016年04月17日 04:19 ID:rBd834.G0▼このコメントに返信
なるほど、でもやっぱり廃炉派だなぁ。今回ので改めて思った
焦らせるように停めろとは言わないでってことだね。
ダムだと生態系が崩れ
風力だと安定した丁度良い場所がない
火力はCO2が問題だし
良い代替えを速やかに実用化に向け研究した方がいいのかな
なんか研究者とかじゃないから出口が見えない、こういう情報こそもっと定期的に福島の現在とかもやってるけどそれと一緒に最新情報をTVとか大手マスコミに流してほしい問題だわ
319.名無しさん:2016年04月17日 04:26 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※318
研究されてないと思ってたのか。。。。。元々、原発自体が核融合炉完成までの繋ぎ&オイルショック再来に備えてのものなのに
320.名無しさん:2016年04月17日 04:26 ID:JOHMOtKt0▼このコメントに返信
※247>原発じゃ放射性廃棄物出まくるじゃんw

石炭火力は通常運転の原発以上の放射能をまき散らしている訳だが
おまけに二酸化炭素も

二酸化炭素濃度上昇による温暖化により海面上昇
君が恐怖しているディアスポラが全世界で進行中だよ
321.名無しさん:2016年04月17日 04:29 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※320
この手の人間にとって原発は悪である。って結論ありきだから論議すらならんよ。矛盾しまくること口にして論破した気になるだけ
322.名無しさん:2016年04月17日 04:30 ID:JOHMOtKt0▼このコメントに返信
※318

既存の原発は輸出・研究用に最低限の数だけ残して後は廃炉

本命は米319さんの言う通り核融合炉
核融合炉なら暴走は起きない
323.名無しさん:2016年04月17日 04:31 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※321
事故時の放射能による汚染はどう考えてんの?
皆気にしてんのはそこだけなんだけど。
324.名無しさん:2016年04月17日 04:31 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※318
というかね、原発も火力もなんで複数方式で運用してないかってってのは同型で同一パーツで統合した場合、エネルギー供給の冗長性が確保できんからだよ。

単純なエネルギー量の問題じゃないんだよ。そこに触れてない時点で反原発とか云々カンヌン口にする資格はない。
先ずはその空っぽの脳みそに真っ当な知識を詰めてから真っ当に議論してくれど素人
325.名無しさん:2016年04月17日 04:35 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※323
だから福島みたいな第二世代の旧型原発だけ廃炉でジャンジャン第三世代原発作って稼働させればいい。
地震に対しては第二世代の時点で十全の耐久力と信頼を持ってると女川が証明しただろ。津波に関しても冷却装置などの完全内臓スタンドアローンが住んでる第三世代原発なら福島と同じ事故は起きないし。

事故発生確率がそもそも構造的に極めて0に近いように改良は20年近く前にすんでる、ゆえに反原発の論理は20年以上古いと言わざる得ない。
総じて素人の無知ゆえのヒステリー、それで右往左往議論されるって衆愚政治の見本市でしかない
326.名無しさん:2016年04月17日 04:37 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※322
それだと火力の足元吹っ掛けられてコスト最悪になるし、シーレーンや産出国に何かあったとき計画停電の比じゃない被害が起きる。何度も言うがエネルギーの冗長性確保って概念を持ってきてくれ。

それがないといくら議論しようあエンジンのない車以上の価値はない。永遠に前に進まんよ
327.名無しさん:2016年04月17日 04:38 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※325
それって想定される事故要因に対しての事故発生確率だよね?
想定外の事故に対しては安全なの?
例えば隕石が衝突したとか。その場合も放射能は漏れないの?
発電所が倒壊しても放射能が漏れない技術があるのか、
単に倒壊しない強度の発電所になってんのかどっち?
328.名無しさん:2016年04月17日 04:43 ID:MdR6B1v30▼このコメントに返信
※327
これで反論してるつもりなのが怖いな。
原発以外にも事故ったらヤバい事なんていくらでもあるのに、そんなことまで想定してたら人類は何も出来ないよ。
329.名無しさん:2016年04月17日 04:43 ID:oAnV.DNR0▼このコメントに返信
揺れに耐えてたという情報を鵜呑みか
というかそういうことにしたいだけだろうな
330.名無しさん:2016年04月17日 04:44 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※327
想定外の規模にも対応できるように設定マージンが設計段階で設けられてる。(だから福島より震源に近い女川はちゃんと止まるどころか避難場所として機能した)で、福島の問題となった津波に対しても対策はとっくの昔に終わってる。しかも今回はその津波すらない。
少なくとも戦闘機が神風特攻かましてもほぼ無傷。ヘビーオブジェクトのオブジェクトクラス。

隕石がそもそも大気圏で燃え尽きないレベルって直径何十キロ必要と思ってるんですか・・・・・・しかも原発を破壊するって直径100k超えるぞ。
それはもう、原発に落ちたことが問題というより、地球に落ちことそのものが問題ってクラス。原発がどうこうかんけいない。
331.名無しさん:2016年04月17日 04:45 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※329
福島の時点で揺れには完全に耐えきってたんだが
332.名無しさん:2016年04月17日 04:46 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※328
息してるだけで神経誤作動して心臓と止まるってこともあるしなwwwたぶん、こっちのが原発事故るより確率的に高い
333.名無しさん:2016年04月17日 04:47 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※328
何度も言ってんだけど、気にしてんのは放射能汚染について
だけなんだよね。
事故により向う何年か知らんが国土が使いものにならなくなる。
一過性の事故ならやり直せる。地震にしろ火事にしろ。
334.名無しさん:2016年04月17日 04:51 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※333
うんそれ前回の計画停電中の交通事故で死んだ人たちかその遺族に吐き掛けて来いよ。
335.名無しさん:2016年04月17日 04:52 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※330
なんだ単に倒壊しない強度なだけか。
潜在的な危険性は排除できていないわけね。
336.名無しさん:2016年04月17日 04:54 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※333
なんでそんなに原発にこだわってんの?
やっぱり関係者だから?
冗長性がどうこう言ってるけど、所詮、手段の一つなら
これからの技術進歩で捨ててもいいじゃん。
337.名無しさん:2016年04月17日 04:56 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※335
じゃあ壊して来いよ壊せるのならなwww原子炉は建物の何十倍って強度設計されてるから!
そもそも、安全装置も完全に内蔵されてて完全スタンドアローンなのにどうやって暴走させれるのかむしろ聞きたい。
338.名無しさん:2016年04月17日 04:57 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※336
その技術が出来てから来てねー
339.名無しさん:2016年04月17日 05:00 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※335
ほら、その潜在的な危険性ってなに。何がどうなってどういう危険が眠ってるのさ教えてくれよ!!原発メーカーも知りたがってるよその潜在的危険を、ネガティブデータはモノづくりで最重要なものだからむしろ頭下げて教えてほしいレベル。

あれ、ひょっとして潜在的脅威はあるはずだ!!って論理で言ってる?民主党の埋蔵金とおなじだなぁwwww
340.名無しさん:2016年04月17日 05:02 ID:PilSkVrN0▼このコメントに返信
※335
※336

言ってることが「煽り」ばかりの共産党員w イデオロギー馬鹿w
341.名無しさん:2016年04月17日 05:03 ID:rBd834.G0▼このコメントに返信
※319
研究されてないとはおもってないですよ、いままでそれ系のテレビ番組とか見たことあるくらいですし
しかし、もっと周知されてたらいいなと思ったわけです、国民レベルで
そしたら電力自由化に伴い国民の要求も的を得てちゃんと開示すべき情報も開示するようになるかもなって
私も良く知らないですけどそこの流動性が良くなって資金も手に入りもっとスムーズになんかしらの代替エネルギーに変わるようになるかもしれないですし
廃炉への道としてはまずやっぱりできるだけ多くの人に正しい知識と選択肢を提示してくれるしっかりした情報機関(出来れば受容的なマスメディアで)があったらいいのになぁと
342.名無しさん:2016年04月17日 05:06 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※338
さっきからファビョりすぎだろwww
マジで原発関係の人間なのか?ww

庶民としては安くて安全な電気が欲しいだけだから、
原発が無くなろうが気にしないからなあ。
放射能は出ない方が良いでしょ。
臭いモノに蓋をするのがどれだけ上手くなってもねえ。
343.名無しさん:2016年04月17日 05:07 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※341
エネルギー生産手段の多さこそが安全保障であり、経済の強みだから完全廃炉はする意味がない、代替えエネルギーが出来ても原発は使われ続けるよ。
太平洋戦争をもう一度やりたいってのなら知らんけどね

情報に関しては、あるのに勉強しようとしてない連中が多いからそこの意識改革からしないと無理。意味ない。
344.名無しさん:2016年04月17日 05:09 ID:9PWN86Gj0▼このコメントに返信
エネルギーとは(wikより)
「エネルギーはその移動形態や保存形態によって様々に分類される。熱機関と熱浴との温度の差を利用して取り出されるエネルギーは、ときに「熱エネルギー」と呼ばれる。また化学ポテンシャルの差を利用して取り出されるエネルギーは「化学エネルギー」と呼ばれる。他にも、電流によって運ばれるエネルギーは「電気エネルギー」、電磁波の持つエネルギーや電磁波によって得られるエネルギーは「光エネルギー」、原子核分裂や原子核融合などの原子核反応によって生じるエネルギーは「原子エネルギー」などと呼ばれることがある。」

エネルギーを考える場合、一般的には「熱」を基本にして考える。
宇宙に存在する熱エネルギーとは、基本的には「核エネルギー」のことを指す。
したがって、真面目に考えるならここから離れるのは馬鹿だということになる。
今後、核融合も見据えるなら、核の研究と手段の所持は手放してはならない。
これが分からんのが反対派。
意図的に日本弱体化を目指す連中。
345.名無しさん:2016年04月17日 05:09 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※342
原発がなくなった時点で安全な電気も安価な電気も無理です。放射能、放射能ってそれしか言えんの?君らみたいな単細胞が放射脳と呼ばれる由来が分からんのかな?

で、潜在的脅威とやらは、何?どういう状況で表面化するの?さっさと教えろよ。
分からないのに危険があるはずだ!!ってのは反論じゃなくて、ただ難癖っていうんだよ。日本語の勉強になったな
346.名無しさん:2016年04月17日 05:11 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※343
一般人が進んで勉強するわけないだろ。皆自分の仕事でせいいっぱいなんだから。
どうして日本の国民は政治に疎い人間ばかりなのって言ってんのと同レベル。
347.名無しさん:2016年04月17日 05:12 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※344
俺が言えた義理じゃないが『馬の耳に念仏』馬鹿にいくら説法したところで”馬”鹿の耳には無意味。オウムと同じく同じ言葉を放射能放射能と繰り返すだけ。
まさに鳥頭、鳩山の同類。やることなすことが素晴らしく類似してる
348.名無しさん:2016年04月17日 05:13 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※346
それ民主主義の否定だって気づている?衆愚政治だと認めてるようなもん。(反論してるわけじゃない、むしろ肯定している)
349.名無しさん:2016年04月17日 05:17 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※345
さっきからファビョりすぎだろwww
マジで原発関係の人間なんだなwww

君がこの場で何を言おうが、代替技術が見つかれば
原発の数は減っていくだろうし、どれだけ安全と
専門家が言おうが一般人は拒否反応を示すよ。
だって福島を彼らは知ってしまったんだし。

原子力ってキーワードが出ただけで一般人は抵抗感
を示す以上、どれだけ技術が高かろうが原発が
安全だってイメージは取り戻せないから。
350.名無しさん:2016年04月17日 05:18 ID:DfPbdIwU0▼このコメントに返信
>今回の地震で原発止めろとかいうやつwww 

スレタイなんだが、このスレの中に「原発至上主義者」は間違いなく一人もいないと思う。
賛成にしても、「暫定賛成、漸次廃炉」のはずだ。 つまりは目指すところ、結論は同じ、廃炉までの過程と時間について、それぞれ意見があるという事だ。
原発の知識量なんて、一般人にはしれたもの、ただアタマは涼しくして、得られた知識は有効に活用したいね。
原発問題は、アリナシでただちに結論が出る話でもない、廃炉にも時間と費用がかかる、現状あと数十年は間違いなく日本に存在し続けるものだし、運転してようがしてまいが、放射能の問題は必ずある。 
運転してないから原発は安全、運転してるから原発は危険、ではないからな。 

あと廃炉費用は一基当たり1~2千億円とも言われている。
今ある原発を一斉廃炉にすれば、電気代は桁一つ上がるんじゃないか?
個人個別の電気代より、企業が消費する電気代の社会負担で、国が傾きそうな気もするがな。
原発反対、そんなのは国民全員の共通意見、ただ数年以内に全炉廃炉、とかいうヤツは、現実が見えていない、という事だ。
351.名無しさん:2016年04月17日 05:21 ID:lnwJ0hGg0▼このコメントに返信
一般人一般人と必死に言ってるほうがどう見てもカワイソウな子なんだが…
よしよし、反原発に一般人がついてきてくれるといいな。
352.名無しさん:2016年04月17日 05:22 ID:dOmZwMb40▼このコメントに返信
私はもともと原発には反対なんだけど、今現在の意見はとりあえず今ある原発は利用しようということ。
実際稼働している原発が事故を起こすほどの地震があれば、冷却が止まってしまって停止していようが事故を起こす可能性が高い。
すでにある原発が稼働しているか停止しているかにそこまで意味が無いだろう。
だからそれなら発電に利用するほうがまし。
353.名無しさん:2016年04月17日 05:22 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※349
はり結論ありきの感情論と自爆いただきました。


こいつ、動物かよ。
354.名無しさん:2016年04月17日 05:23 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※350
完全に同意。

今すぐ原発を止めろなんてのは現実的じゃない。
だからといって原発に今度も頼り続けるのは御免だ。
ってのが大半だろ。
355.名無しさん:2016年04月17日 05:25 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※353
現実問題として原発減ってんじゃん。
福島産の食品だと抵抗感を示す人もいるし。

結論ありきも何も、結果として出てんじゃん。
何を言ってんだ。
356.名無しさん:2016年04月17日 05:32 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※354
なんとなく気持ち悪いから御免なんだろ?感情論でぎゃあぎゃあ言うんなんて馬鹿しかやらん。
357.名無しさん:2016年04月17日 05:36 ID:ruTpFBtGO▼このコメントに返信
事故起きたら責任回避か?大臣辞職で事を済ますバカ。
358.名無しさん:2016年04月17日 05:36 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※355
つまり原子力ってだけで何でもかんでもNGなんだろ?何の結論が出たのさ?福島原発と同型の原子炉は津波に対し弱いって結論は出たけど、新しい世代の国産原発が危険って証拠が一つでも出たの?

議論そのものをNGって否定しているだけ、ドイツのヒトラー否定や朝鮮人の日本批判となんら変わらない。理性も知性も無い、いいかい人間に意見するのならまずは知性を獲得してからモノ言いな。

石橋を叩きすぎてぶっ壊したから原発が減ってるって気づている?気づいてないよね動物程度の思慮しか持ち合わせてないヒステリー君は、


359.名無しさん:2016年04月17日 05:37 ID:ruTpFBtGO▼このコメントに返信
原発廃炉にしないと減ってませんわなあ!
360.名無しさん:2016年04月17日 05:38 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※356
残念ながら感情論でぎゃあぎゃあ言う馬鹿がこの国には多いんだよ。
そして民主主義という建前がある以上、そういう馬鹿を無視すること
ができないの。
どれだけ安全性を訴えようが、震災のイメージがある以上、住民は
拒否反応を示すって言ってんだけど。
実際、原子力発電は安全って印象があって、それが震災で崩れた
以上、もう取り戻せないって。
361.名無しさん:2016年04月17日 05:39 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
核融合が実用化するまであと百年、その後核分裂型原発を置き換えるまでに20年くらい、年数には異論もありましょうが。

核融合が実用化できても、その時日本に技術を買うカネはなく、或いは自力開発する力もないでは、結局使えない技術になる。日本は、核融合を自力開発に成功するか、他国開発品を買い取れるだけの経済力を持たねば、将来核融合発電なんて無理じゃないかな。

今原発を辞めることが、将来の核融合を自動的に諦めることに繋がる可能性って、結構高いんじゃないかな。

中国の原発事故は日本が困るから、日本が核融合発電に立て替えてやるなんて可能性はあっても、日本の原発事故がヤバいから、原発を核融合にしてやるなんて国に心当たりなんてないしね。
362.名無しさん:2016年04月17日 05:40 ID:MgovFZqA0▼このコメントに返信
朝鮮人の下僕が言う。
363.名無しさん:2016年04月17日 05:40 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※360
その調子じゃ、車すら実用化は出来んかったよ。そういう馬鹿を正論で黙らせてこその民主主義だろ、馬鹿に従うだけなら日本は古代アテネの再来になるだけさ。

というか議論をすり替えるなよ。一般人のアレルギー云々じゃあなくて、今原発を止めるのが正しいか否か、そして再稼働を増やすのが正しいか否かだ、

馬鹿の反応は、その議論の外にある関係ない要因でしかない。
364.名無しさん:2016年04月17日 05:43 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※361
はっきりってかなり遅れる。核融合には高度なプラズマ技術が必要だが、プラズマ技術ってのは確率するための実験ですら馬鹿多くの電気を食らう、原発停止で高騰した電気代、余裕のない電気量では実験そのものが停止してしまって何時までたっても核融合の完成にはたどり着かない。

365.名無しさん:2016年04月17日 05:43 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※358
だからどれだけ正しく論理立てて説明しても分かってくれない人は多いって言いたいのよ。
どれだけ安全だと言っても、近場に原発を建てるって話になったら反対住民は出てくるって。

想定外の事態で発電所が倒壊しても、その場で放射性物質が無害化するぐらいの技術があれば
いけるかもしれんけど。いや無理だな。原発のイメージが悪すぎる。
366.絵師MtU:2016年04月17日 05:47 ID:hfD.kKrZ0▼このコメントに返信
4.23だと思う
367.名無しさん:2016年04月17日 05:49 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
※363
議論をすり替えるも何も、最初からそんな議論をしていた気がしませんが。
スレタイの議論なら※350でまとまってんじゃん。
368.名無しさん:2016年04月17日 05:54 ID:rBd834.G0▼このコメントに返信
※343
では、最低限の原発はどのくらいあればいいですか?
また日本で原発の置いてある場所で予想しうる限りの最大限の耐久性を持ってる原発は何処だと思いますか?
一番安全な所があれば他を廃炉して写し新たに原発所を作るべきですか

>エネルギー生産手段の多さこそが安全保障であり
逆に言えばいま日本はエネルギー分散あまりきれいにできておらず原発発電に結構な割合で頼ってますが、反原発の強い主張を持つグループ(即時全撤廃など)は何も考えてなかったり実現不可能なものをごり押ししてるだけだと思いますか?

いままで即時は無理でも将来的には全部なくしてほしいと思ってましたが、核エネルギーがこの世界で最大の有用な主力エネルギーである限り?は日本というそこそこ立場ある国として自国の為にもたずさわることを辞めてはいけないってことですかね
核以外にあるといいんですけどね日本人には拒否感の強いものですから
369.名無しさん:2016年04月17日 05:57 ID:RX7Q9di.0▼このコメントに返信
とりあえず今原発やその他重要防護施設等は災害のどさくさに紛れてのテロ攻撃に警戒すべき
370.名無しさん:2016年04月17日 06:02 ID:edDkNjxg0▼このコメントに返信
まぁ、あれだ。

菅直人と同じ意見を持ち続けるって、相当アホな話だ。
371.名無しさん:2016年04月17日 06:04 ID:sdkv1MRE0▼このコメントに返信
被爆国である日本が、福島でやらかしてた時、諸外国はどう思ってたんだろうな。
反核だなんだ言っておいて、手前らが管理できてねえじゃねえかと当時は思ったが。
372.名無しさん:2016年04月17日 06:09 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
※368
東海第二発電所・女川・福島以外は2.5世代以降の原子炉だから問題ない。(唯一島根の原子炉が2世代型だが、2.5世代型に換装途中であるため除外)
そもそも、今回の過剰なほどの安全基準に合格しなかった奴はもう解体作業に入ってるから今さらどうこうできない。


今の日本は化石燃料に頼りすぎ、原発だって最近になってようやくの再稼働。そもそも構造・安全対策が雲泥の差のものを同じに扱う時点で論外。
ライト兄弟の飛行機とF-2戦闘機を一緒くたにするくらい論外の思考

反原発の主張は何も考えない、何も知らない。素人の適当発言以上の価値はない、実現不可能というより荒唐無稽にすら生ぬるい表現。

373.名無しさん:2016年04月17日 06:13 ID:GhzX2d0C0▼このコメントに返信
また、次世代エネルギーの研究のためにも原子力はやめれないし、実用化した後もその新しい技術の方式の種類・信頼性が出そろうまでは原発は使い続けるべきだし、そのあとも非常事態に備えてモスボールしておくべき。

電気とは今の日本において生命線、これの冗長性と大量の原子炉という盾という側面から原発の廃絶は論外、と言わざる得ない。
374.名無しさん:2016年04月17日 06:21 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
今後原発は最盛期の五割増しくらいは必要じゃないかな。豊富な夜間電力で水素作って燃料電池に使えば、石油依存の解消にもいい感じですし。

原発の必要量は、夜間電力を消費できるぶんだけという認識です。水素社会が進めば、夜間電力で電気分解して水素作れますから、原発の必要量が増えます。水素を燃料電池で使えば、石油系燃料への依存も減らせるし、環境にもよいでしょう。
375.名無しさん:2016年04月17日 06:21 ID:.dhXsP3m0▼このコメントに返信
原発反対派=自分の不安や自国(日本以外)の都合しか考えない、そのくせ電気はガバガバ使う浪費
原発容認派=弱者や国民の未来のための努力をしようと考える、電気を使う理由を理解している
376.名無しさん:2016年04月17日 06:25 ID:.dhXsP3m0▼このコメントに返信
火力や水力、風力ですらも、『危険性は実は原発と変わらない』と言うことを知らないのか、知らんぷりしているのか。
原発と同レベルの大規模発電を行うと、どれも爆発、崩落、等の危険性と事故時の被害規模はほとんど変わらない。
どれも小さいから被害も小さいだけよ。
377.名無しさん:2016年04月17日 06:29 ID:zp5NW6CZ0▼このコメントに返信
まず原発が送電を停止していても極めて不安定な状態で動き続けているっていう事を理解した方がいい。
原発を無くそうってことと原発止めろってのは全く別の考え。
俺自身原発は無くそうって思ってる。でもだからって止めようとは思わない。
原発は必要がなくなって廃れていくっていうのが正しい流れだと思う。たとえ何百年かかってもだ。
極論言ってしまえば太陽だっていつ爆発してもおかしくないものだし異常な宇宙放射線がいつ地球に降り注ぐともわからない危険なものだ。
太陽エネルギーはクリーンで安全なな発電方法だーなんて言ってる人こそ危険な気がするぞ?
378.名無しさん:2016年04月17日 06:33 ID:2sRhZSZw0▼このコメントに返信
福一は津波で電源喪失したけど烈震、激震で電源喪失しないって保証はないわな
だからって原発止めろはあほの極みだとおもう
379.名無しさん:2016年04月17日 06:36 ID:8C..6lFZ0▼このコメントに返信
※333
直接的な人死より土地の方が大事ということでしょうか?
380.名無しさん:2016年04月17日 07:01 ID:rBd834.G0▼このコメントに返信
※372
藻からオイルつくったり
水素(作るのが金掛かるけど)だったり
振動での発電だったり(交通量の多い道路とか)
でやっぱり研究用に安全なところだけ残し少しづつでも減らしていきたいし決して増やすたくは無いかな
街灯だったりは小さな沢山ある公共の電気使用物は上のと太陽光も組み合わせれば無理ではないと思うですよね
ただ費用がさらにこれから掛かるだけで(荒唐無稽ですかね・・・)
技術力の幅が広いっていいことじゃありませんか?核は他の国もたくさんやってますし(無くせとは思わなくなったけど
コメ返答で色々知れました、ありがとうございます。自分でもゆっくり調べてみます<(_ _)>
381.名無しさん:2016年04月17日 07:13 ID:X2am2drR0▼このコメントに返信
あのね前もって言っとくとブサヨではないが、原発は止めるべき
電力はいずれどうにかするのが人間よ
だが、原子力発電所がぶっ壊れて、福一みたいな状況になったら、人間はどうすることもできん
止めても燃料棒のことはあるが、動いてるよりマシ
この後に及んで、動かし続けるって判断は、何が起こっても辞めて終わりの責任を負わない無責任な政治家どもと一緒。福一の惨状は次は九州やぞ!
382.名無しさん:2016年04月17日 07:14 ID:zKtl2Il5O▼このコメントに返信
民主党政権時、原発を廃止して韓国原発から電気を買うと言うフザケた話を思い出した。
どうせ(韓国)民親党の関係者だろ。
383.名無しさん:2016年04月17日 07:22 ID:NhMmSU6Q0▼このコメントに返信
口のでかい人の言うことにいちいち相手してたら時間がない。たとえ嫌われてもね。
384.名無しさん:2016年04月17日 07:38 ID:nXzPv8v90▼このコメントに返信
エネルギーについて学んできた身からすると、スレ主の意見に賛成だわ。
状況把握すれば、止めなくてもいいことぐらい分かる。
385.名無しさん:2016年04月17日 07:45 ID:YBMqHCgP0▼このコメントに返信
※381
電力がいずれでいいなら、原発も代替えができてから廃止すればいいだろうが
福島第一も既に構内ですらマスクも必要なくなるまでに改善されてきている
頭悪すぎるだろクサヨ
386.名無しさん:2016年04月17日 07:46 ID:1xAM3f4I0▼このコメントに返信
原発でメシ食ってる連中が必死だなw
387.名無しさん:2016年04月17日 07:46 ID:M5fHSiz80▼このコメントに返信
原発を運用する電力会社が、信用出来ないんだよな。
九電にはやらせメール事件が有ったし、結局は誰も責任を取らなかったし。
姑息な企業に原発を運用させて、安心出来る訳無いだろ。
388.名無しさん:2016年04月17日 07:49 ID:K3GkZJE10▼このコメントに返信
作って動かした以上、いきなり止めても動かしても同じでしょ?
389.名無しさん:2016年04月17日 07:50 ID:YBMqHCgP0▼このコメントに返信
※387
信用度なら、原発廃止を訴えるお前ら放射脳のこれまでの捏造や住民へのヘイト、無知の方が信用できないから、どんどんお前らへの支持か減って、反対に原発の稼働に賛成する住民が増えているのだが
390.名無しさん:2016年04月17日 07:52 ID:xKQaZH6I0▼このコメントに返信
ウヨとかサヨじゃなくて賛成派は50キロ圏内に住んで何かあったら直しに行けよ。
フクイチで作業してるのが身内なんだけど、作業しないくせに原発動かせとか好き勝手言い過ぎなんだよ。
391.名無しさん:2016年04月17日 07:57 ID:1xAM3f4I0▼このコメントに返信
※387
九電で賛成のやらせメールするような連中がネット工作なんて当たり前のようにしてやってるのは
容易に想像できるよね
例えばこのスレなんかにもウジャウジャいるよ
専門家ぶって専門用語を使い煙に巻いたり「参考になりました、ありがとうございます」なんて
臭いレス返したりな
やらせ臭い匂いがプンプンするわ
392.名無しさん:2016年04月17日 07:57 ID:O0EnfShe0▼このコメントに返信
※390
じゃあ反対派は原発を無くすことで生じる経済的損失を全額補償しろ。
いままで受けて来た原発の恩恵も払い戻せ。
393.名無しさん:2016年04月17日 07:59 ID:O0EnfShe0▼このコメントに返信
※391
まさに今、お前がやってる事だなw
394.名無しさん:2016年04月17日 08:02 ID:1xAM3f4I0▼このコメントに返信
※393
あ、ごめん 図星すぎた?
原発、儲かってる?w
395.ばとめんばー:2016年04月17日 08:05 ID:H4BX8eqU0▼このコメントに返信
発電所の人達も、流石にのほほんと稼動させているわけじゃなくて
何らかの警戒態勢・即応態勢を今現在は敷いていると思いたいところなんだが。
今、こんなことやってます、みたいな説明くらいは聞きたいと思うのだが?
396.名無しさん:2016年04月17日 08:06 ID:Hsua4U.kO▼このコメントに返信
今回の地震どころか、東日本大震災以来、原発には、反対です。

今回の、地震のエリアに、原発はかなったが、震度7を始め、震度6クラスの地震が何回か襲っている。こんなこと、想定してないでしょ。仮に事故がおこっても、想定外でしたって、しゃあしゃあと、弁解する安倍晋三の坊ちゃん顔が想像つくな。

そもそも、日本のような、地震大国に原発は、無理だ。そんなに安全に自信あるなら、東京につくれよ。送電ロスがないので、超効率的じゃないか。

でも、東京に原発はつくれない絶対に!なぜなら、《危険》だからだ!
397.名無しさん:2016年04月17日 08:10 ID:ntiniCou0▼このコメントに返信
まぁ、あのくらいの地震で原発が壊れる事はまずないね。
398.名無しさん:2016年04月17日 08:13 ID:rlQtk9rA0▼このコメントに返信
※396
そりゃ東京に原発があったら有事にチームレッド諸国が爆破しにくるだろうから「危険」だわな
平時でもISISみたいなのがいるし「危険」だわな

反原発派は東京に建てればいいとか言うけど、そう言う意図がある勢力の影響を受けてるんじゃないですかw
399.名無しさん:2016年04月17日 08:13 ID:YBMqHCgP0▼このコメントに返信
※396
想定されているが?
だから1000ガルとか750ガルなんて、IAEAが気違いというくらいの耐震性を確保している
東京につくってほしいなら、お前が用地買収してから来い
400.名無しさん:2016年04月17日 08:14 ID:24mgCZOo0▼このコメントに返信
火力がデメリットメリットのバランス取れてるってやつはコンビナートとかパイプラインの死者はなんで考えないんだ?
原発関連死より死者多かったりするんだが。
放射線きにしすぎじゃないか?
除線なんて諦めて全員強制移住しろ。
401.名無しさん:2016年04月17日 08:15 ID:VVyOajLc0▼このコメントに返信
バカばっかり
402.名無しさん:2016年04月17日 08:17 ID:O0EnfShe0▼このコメントに返信
※394
VANKの自給はいくら?
403.名無しさん:2016年04月17日 08:19 ID:O0EnfShe0▼このコメントに返信
※396
いや、むしろ活断層の想定が正しかったという事が証明されてますがな。
404.名無しさん:2016年04月17日 08:23 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
東京に原発つくれないのは、安全のための法律が厳しいことの証にしかならないんじゃないかな。原発関連法守ったら、土地代で原発の経済性を殺しちゃう。だから東京に限らず、大都市には誰も作ろうとはしない。皆が厳しい基準を望むんだから、建設できる地域が経済的に限られるのは仕方ないよね。

東京に原発つくらせるなら、厳しすぎる安全基準を緩和することに同意して貰わないと。それが無理なら、地方への建設に同意するしかない。単なる選択の問題に過ぎないのだから、好きな方を選べばよいと思うなぁ。
405.名無しさん:2016年04月17日 08:24 ID:YBMqHCgP0▼このコメントに返信
※395
知りたいなら調べろ
お前の前にあるのは072専用機ではない
原子力規制委員会なりNUCIAなり、原発の情報を公開しているサイトはいくつもある
調べる気さえあれば、数秒で全ての情報を入手できる
406.名無しさん:2016年04月17日 08:28 ID:aduvxs.l0▼このコメントに返信
ID:GhzX2d0C0の意見に概ね同意
俺は専門家でもなんでもない一般人だけど、間違った事は言ってないのは理解できるわ

福島原発の津波の件に関しては、過去の津波データから他の場所よりも極端に防波堤が低いと指摘されていたし
その辺も考慮すると他では津波の被害が発生する確率は更に低いよね
そのスーパー防波堤建造の予算を仕分け対象にした後で震災発生って経緯もあったり(予算通っていても震災に間に合ったとは言わないけどね)

即座に止めろって言ってる人は、結論ありきか、無知で調べようとしない故の感情論にしかなってないね
技術的な話もある程度できた上でその結果徐々に廃炉にって考えなら俺は全否定はしないけどね(実際には国防上の問題とかも絡んでくるけど)
407.名無しさん:2016年04月17日 08:29 ID:1xAM3f4I0▼このコメントに返信
九州電力のやらせメール、覚えてますか?w
「私一般市民ですけど原発には賛成です」「原発は絶対必要!」
ふたを開けてみれば全部関係者からのメールだったという
面白いね、君たちのやる事はw
408.名無しさん:2016年04月17日 08:30 ID:35JVhvtN0▼このコメントに返信
火力でも放射性物質が出るんですがそれはいいんですかね
409.名無しさん:2016年04月17日 08:35 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※407
当時のニュースは詳しく知らないが、関係者も一般市民だから、自分の意見を表明する権利くらいはあるよなあと思いましたよ。むしろ「原発反対派だけが市民」とか「関係者の意見は全て無視すべき」という方が無理筋なわけでして。

逆に、専門家の意見のみを取り入れて、一般市民の意見を完全無視するほうが、まだ合理性がありますね。知識のない一億人なんて、知識ある一人よりも価値が低い。
410.名無しさん:2016年04月17日 08:37 ID:vSvt7sAP0▼このコメントに返信
問題がある状況になれば原発は自動停止するよ。
そして自動停止に関しては実績は万全。
この緊急時に電気の安定供給手段が減る方が大問題。
411.名無しさん:2016年04月17日 08:41 ID:zp5NW6CZ0▼このコメントに返信
原発東京に作れって言うより原発周辺に移住しろって言う方がよっぽどまともで筋が通ってる話だと思うがな。
そう考えるとどんだけ滅茶苦茶な論理唱えてるってのが理解できると思うんだが。
元々関東ローム層の上に原発ってどうあがいても基準パスするわけないんだけども・・・。
原発反対言ってる人って原発に爆発でもしてほしいとか思ってるんじゃなかろうか?
そんな連中が安全安心って叫んでるのもちゃんちゃらおかしい話だよな。
412.名無しさん:2016年04月17日 08:45 ID:M.PI.7LB0▼このコメントに返信
結局反対論者は感情論だけだな。
東京に建てろとかその最たるもんだ。
413.名無しさん:2016年04月17日 08:46 ID:1xAM3f4I0▼このコメントに返信
※409
事故が起こった時、専門家だけが被害に遭うのならそれも良いかもねぇ
414.名無しさん:2016年04月17日 08:51 ID:O0EnfShe0▼このコメントに返信
※407※413
VANKの時給って、よっぽど美味しいんだね。
それともそーかか共産党か?
415.名無しさん:2016年04月17日 08:52 ID:00XHqTL80▼このコメントに返信
そもそも何で九電が責任取れとか言われなきゃなんないのさ。
3.11で何も事故起こしてねーじゃん。
関西も、東北に至っては被災企業だぞ?
416.名無しさん:2016年04月17日 08:53 ID:YBMqHCgP0▼このコメントに返信
417.名無しさん:2016年04月17日 08:56 ID:1xAM3f4I0▼このコメントに返信
※414
原発の垂らす甘い汁は美味しいかい?
やらせメールとやらせ書き込みお疲れ様です
418.名無しさん:2016年04月17日 08:58 ID:OczpaIs60▼このコメントに返信
自民党が「やっぱ原発止めます」と言ったら
手のひら返す連中が多そう。
それでも原発は必要だ!と主張し続けるヤツがいたら
それこそが真の原発賛成派。
419.名無しさん:2016年04月17日 09:06 ID:n0x1AlAN0▼このコメントに返信
たった5年前の原発事故の原因すらまともに覚えてないんだから笑うよな
420.名無しさん:2016年04月17日 09:20 ID:O0EnfShe0▼このコメントに返信
※417
なんで「違う」って否定しないの?
421.名無しさん:2016年04月17日 09:22 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
「原発事故で、何万年も人が住めなくなる」という意見を批判しない原発反対派には、ISを批判しないイスラム教徒と同じ臭いを感じます。

「原発の有無に関わらず、火山地帯である日本に何万年も住める場所こそ殆どあるまいに、今更なにを気にしてるのか…」くらいの反論ならまだしも「広島と長崎をディスるのはそこまでにしろ」と言われたらおしまいだろうにねぇ。

422.名無しさん:2016年04月17日 09:29 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※420
意見が原発関係者からのものであろうとなかろうと、意見自体の正当性は変わらないからじゃないかな。

原発関係者が原発を、自分の飯の種であるという理由で擁護したとしても、「お前は原発関係者だ」という反論には意味がない。擁護する意見の正当性を失わせない反論には、存在価値も再度反論する価値もないんじゃないかな。
423.名無しさん:2016年04月17日 09:43 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※413
新幹線高速走行しており非常に危険、事故の時には客も被害を受けるんだから、運転については客の意見も取り入れろ、俺がブレーキ踏んだる。

と、JRにカチ込むのをよしとする人がいたら、どう扱えばよいのか判らないよ。
424.名無しさん:2016年04月17日 09:47 ID:O0EnfShe0▼このコメントに返信
※422
もっと単純な理由だと思うよ。
不思議なんだけどね、左よりの人たちって自分たちが『正義』だと疑わない人たちなんだよ。
だからそんな自分たちが『嘘をつく』という悪行が許せない。
そんなヘンテコなロジックを貫こうとするんだよ。妙なプライドを持ってるんだと俺は思ってる。
そういうのが凝り固まって住民の権利が~とか、住め無くなった~とか
理屈じゃなく感情論に走るんじゃないのかな。

俺個人は自民シンパって訳でもないし、電力会社の社員でもその血縁者でも関係者でもない。
主に経済的な理由で原発の再稼動に賛成している。
新基準も出来たし、さっさと検定済ませて動かして欲しいわ。
425.名無しさん:2016年04月17日 09:47 ID:eRcXQK0x0▼このコメントに返信
原発反対とか騒いでいる人に限って、電気代上がると騒ぎだす。
426.名無しさん:2016年04月17日 09:50 ID:ppps0kYe0▼このコメントに返信
コメ欄見てて思うが
本来はこういう話って最初に稼働するときにすべき話だよな?
なんで建てて稼働してる段階で原発自体のリスクから話し始めて議論しなきゃならんのよ
リスクの部分で言えば原発は大きいけどそんなのわかりきったことだろうに
そこからいうなら廃炉する時の方法や対策まで揃えてから原子力発電所を建てるべきだろうに
何で今更それを問題視するのか
原発の問題はデメリットに対する対策が不十分な状態であるのだから
出来るだけデメリットを出さないように対策していかないといけない
でもメリットである雇用や発電量が有る状態から短期間に変化させるのは厳しいから
代替エネルギーを考えながら少しずつ変化させていきましょうって
そういう話だろ?
早期停止だけを考えるのは短絡的に考えすぎだろ
427.名無しさん:2016年04月17日 09:51 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※418
自民党が原発辞めるって言い出したってことは、それなりの科学的根拠ありそうだから、自民党に賛成しよう。

的な意見はあるだろうね。核分裂の専門家ならぬ身であれば、理解できないことを、信頼できる他者に委ねるのは、不健康なことではありませんよ。知らないのに、主張を変えない方が不健康ってもんです。

自民党が原発反対しても原発推進したがる人は、原発に詳しいなら原発推進派、詳しくないなら原発原理主義者かと。
428.名無しさん:2016年04月17日 09:52 ID:ntiniCou0▼このコメントに返信
反対派のみなさん


次の選挙で、原発当面維持の与党が勝ったらどうするの?


多数決に従うの?



夏の選挙が楽しみですね〜!


429.名無しさん:2016年04月17日 09:54 ID:hzae4tYa0▼このコメントに返信
沖縄の米軍基地と同じだよ。
出ていけと言いながらいざ辺野古へ移設するとなると飯のタネが無くなるから猛反対する・・〇ね!
430.名無しさん:2016年04月17日 10:05 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
正直、民進党が間違えて政権とっても、原発推進は動かないんじゃないかな。

自衛隊みたいな「憲法違反案件」すら廃止されなかった。たかが原発ごときに、せっかく取った政権の未来はかけられないんじゃないかな。
431.名無しさん:2016年04月17日 10:12 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
米軍基地の問題?いくらなんでも脱線のしすぎ。
432.名無しさん:2016年04月17日 10:16 ID:gTXTnRPz0▼このコメントに返信
電力屋が立てたスレ
433.名無しさん:2016年04月17日 10:22 ID:pZ5Pkl4C0▼このコメントに返信
だから反原発派は、日本経済を破壊したいから原発に反対しているのだということを忘れてはいかん。
434.名無しさん:2016年04月17日 10:27 ID:1xAM3f4I0▼このコメントに返信
※414
そもそもVANKって何?
意味わかりません
普通の日本人がわかる言葉でお話しくださいw
435.名無しさん:2016年04月17日 10:36 ID:O0EnfShe0▼このコメントに返信
※434
なるほど。という事はそーかと共産党の意味は理解していて
そっちの手先って事か。あとそのくらいググってすぐ調べられるよ情弱。
436.アメ肛&安倍自民マンセーするバカ&キチ・ガイ:2016年04月17日 10:39 ID:iPYb4s14O▼このコメントに返信
福島でも学習出来ない、チショウ・バカ&キチ・ガイ
437.名無しさん:2016年04月17日 10:46 ID:Gmn8zuzQO▼このコメントに返信
止めろとかハイロとか言わない!鎮静するまでの一時運動中止するだけでいい。

川内については

438.名無しさん:2016年04月17日 10:47 ID:A6CLNFx50▼このコメントに返信
※428
純粋に多数決を取ったら反対派が多いのは当たり前。

現状の選挙制度では民意が反映されているとはいえないだろう

自民得票は有権者の六人に1人だけ、さらに小泉内閣時より1000万票も減らしているのに

この議席数を確保 それは小選挙区の影響であり民意とは違うのだよ バカ
439.名無しさん:2016年04月17日 10:49 ID:1xAM3f4I0▼このコメントに返信
※435
ああ、調べさせてもらったよ
本当にネット右翼って奴はどうしようもない生き物だなw
440.名無しさん:2016年04月17日 10:49 ID:ucelJJDC0▼このコメントに返信
自民が極右とかアホすぎてワロタ
441.名無しさん:2016年04月17日 10:50 ID:fRSlUfU80▼このコメントに返信
原発の話題にすらネ.トウヨ連呼湧いてくるとかキモすぎる
まさにそいつら自身が馬鹿にしてるネ.トウヨと同じことしてるのもわかってないのも馬鹿すぎて気持ち悪い
442.名無しさん:2016年04月17日 11:04 ID:t5xI2Fze0▼このコメントに返信
※441
結局そう言う人間は画面の向こう側の相手が見えている気になっているんだよw
実際は鏡だったわけだが
443.名無しさん:2016年04月17日 11:09 ID:B1a6AujP0▼このコメントに返信
※307
ここでもさんざん言われているけど、事ここに至っては原発を止めようが止めまいが危険度は変わらんよ。
それよりも、平時ならともかく、この緊急事態で原発以上に耐震etcを考慮せずに作られてる火力・水力その他の発電施設に電気の供給を一任するほうが危険だよ。

将来的な原発の廃止ならともかく、今この現状で止めろとか感情的に過ぎませんかね?
444.名無しさん:2016年04月17日 11:11 ID:B1a6AujP0▼このコメントに返信
※443だけど、※437へのレスポンスです。
間違えてすまぬorz
445.名無しさん:2016年04月17日 11:12 ID:vlmGQuWZ0▼このコメントに返信
ところで原発が止まった時は火力で代替したわけだが、
火力が止まった時はどうすればいいのだろうか?
それとも火力が止まることは絶対無いのか。
446.名無しさん:2016年04月17日 11:18 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※438

支持率が過半数割ろうが何しようが、現行の選挙制度で勝った側が与党。勝てないのは、自民党以外が無能だからに他ならない…と思われないように、ちゃんと選挙対策とればいいんじゃないかな。

まぁ現行野党は「選挙制度が悪いから負けた、我々が無能だからじゃない」という、格好の言い訳ができるんだから、今の選挙制度には感謝したほうがいいよ。負けても責任とらなくていいなんてサイコーじゃん。
447.名無しさん:2016年04月17日 11:33 ID:2GoEsyim0▼このコメントに返信
※29: 名無しさん@おーぷん 2016/04/16(土)20:55:49 ID:eRh
>>25
頭大丈夫か?瞬間停電って知ってるかい?
ICUやCCUやったら数分もヤバいぞ?わかるか?
それに何で今回は津波が着てないし電源喪失は起きてない

icuやccuには瞬停対応装置ってのが有るよ。
なにも原発に限ったことではないけど。
知らなかったのかな?

しかし、原発なんてリスクが大きすぎる。
そりゃ直ぐに止めたら電力不足の問題も有る。
だから時間を掛けて全廃すればいいんだよ。
当面は火力主体でやって行けば良い。

温暖化の問題なんて原発のリスクに比べたら微々たるもの。

448.名無しさん:2016年04月17日 11:35 ID:ntiniCou0▼このコメントに返信
※438

>純粋に多数決を取ったら反対派が多いのは当たり前。

だからそういう反対派の妄想いらないから。
マスコミの街頭インタビューが純粋な多数決だとでも思ってんの?笑
頭湧いてんな、反対派はw

449.名無しさん:2016年04月17日 11:45 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※448
過半数が原発反対なら、きっと投票に反映されるし、自民党だって反対派が多いことを前提にするだろうから、選挙で誰が勝とうとも、きっと原発は廃止にむけて動くことになるのでしょう。

だから原発反対派は気にせずどっしりしてりゃいいんだよ。少数派の原発賛成意見なんか無視してりゃいいんだって…と言ってやる方が面白そうな予感。
450.名無しさん:2016年04月17日 11:52 ID:O0EnfShe0▼このコメントに返信
※439
この程度でネット右翼あつかいかよ。左よりの人間はレッテル貼りが好きやねぇ。
で?そーかか共産党の手先なのは否定しないのか、情弱。
451.名無しさん:2016年04月17日 11:53 ID:9RE.pxpA0▼このコメントに返信
原発が地震の揺れで壊れたと印象操作して拡散してるから殆どの人は勘違いしてるよそりゃあ
不安煽って世論を操作して国力衰退させたいだけでマスコミは国民だの平和だのなーーんも考えてません
反対制派の集まりでしかないから国力衰退と文化の破壊の事しか考えてまてん
NHK のドキュメンタリードラマと評した奴もヤバかった
あれも代表的印象操作の例
立場が弱くて反論出来なくなってる原発関係者の立場を利用して言いたい放題やりたい放題
こんな極一部の少数派の声の大きいだけのうんちどもが権力でどうにでも出来てしまう過度な民主主義なんて要らん
国の発展の妨げでしかねーわ
452.名無しさん:2016年04月17日 11:58 ID:ntiniCou0▼このコメントに返信
まぁ、そもそも反対派には「エネルギー安全保障」という概念が無いから、議論にならないんだよね。

国際情勢や、世界経済に左右されず安定した国家運営と国民の生活を守る上で、
原発、火力水力含め他の発電をバランスを考慮し、組み合わせて活用して行く事が大切なんです。
極端な話、電力がいくら充分に満ち足りていたとしても。
与党の言う、ベストミックスというヤツですね。

多くの有権者は、与党の主張する「ベストミックス」という概念を良く理解し共感しているからこそ、
過半数の議席を経て、現在に至っているのです。

残念ながら、このエネルギー安全保障の為のベストミックスの必要性を理解出来なかったおバカさんや、
元々、日本のエネルギー安全保障の重要性を知っている上で、あえてそれを根底から崩そうとする反日勢力の工作員らが、
必死に原発反対を主張しているのです。


その証拠として、いつもこの事を語ると、
「放射脳垂れ流しの日本の原発のどこが安全なんだ〜!!!!!」ってトンチンカンなレスが必ずくるおバカな反対派が湧きますが、
無事故無違反、安全運転等の狭義の意味での「安全」を差しているのではないのです。

エネルギー安全保障とは、独立国家としての「国防」や「経済」などにも密着した非常に重要な国家成長戦略なのです。

ですから、初めて「エネルギー安全保障」という言葉を知ったおバカさんな反対派は、
原発反対デモに参加した際は、デモ主催者に「エネルギー安全保障についてどう思いますか?」と聞いてみて下さい。

そしたら、あなたは恐らく原発反対デモからつまみ出されるでしょう。
なぜか、わかりますか?
なぜなら原発反対デモはそう言う人達(反日工作員)の集まりなのですから。


453.名無しさん:2016年04月17日 12:01 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
動かす、動かさないという2択ではない。原発は既に存在するから
時間軸で考え、各原発の廃炉作業を考えてやってくれ。

いろいろ原発推進派から勉強させてもらったが、今の状況では
技術的にも経済的も廃炉がやりたくても、やらなくてはイケなくても
もう八ふさがりで出来ないというのが良くわかった。
動かさない以外の選択肢が選べないのね。
(それから福島は廃炉作業の実験施設なのね。)

一刻も早く、廃炉技術を確立しないと20年後老朽原発だらけで地方自治体どころか
巨額な廃炉作業費用で国として存在できなくなりそうだが。
454.名無しさん:2016年04月17日 12:01 ID:vlmGQuWZ0▼このコメントに返信
※449
まあ国民の意見は
「どっちでもいいから景気良くしろ。」

よく分からない放射能なんかより明日の飯。
455.名無しさん:2016年04月17日 12:05 ID:ntiniCou0▼このコメントに返信
※454

「明日の飯」をも省みない反対派の主張とは?w
456.名無しさん:2016年04月17日 12:06 ID:zp5NW6CZ0▼このコメントに返信
※436
福島で学んだことって原発は地震じゃ壊れませんってことじゃなかったか?
津波による補助電源の故障だろうが。
そもそも原発が停止してなければ壊れなかっただろうが。
457.名無しさん:2016年04月17日 12:08 ID:.uGg7jVw0▼このコメントに返信
金勘定で言えば、原発はクズ施設。ランニングコストは格安でもイニシャルコストは莫大。電源3法交付金が無きゃやっていけない。国民の税金で原発作っといて、利益は電力会社、廃棄物処理は国民の税金という電力会社に「濡れ手に粟」状態、国民は電力会社に毎年献金してるようなものだ。全部の原発止めたってやっていける(廃炉に80兆円かかるけど)。電力料金が上がって企業活動に悪影響が出るって言う奴いるけど、企業のエネルギーコストは全コストの3%、影響は微弱。地震云々に関係なく、こんなクズ施設は早く廃棄してしまえ。原発は日本経済の癌だよ。
458.名無しさん:2016年04月17日 12:09 ID:ntiniCou0▼このコメントに返信
<脱原発川柳>

初雪や

   ソーラーパネル

         雪化粧

             (詠み人知らず)

459.名無しさん:2016年04月17日 12:11 ID:vlmGQuWZ0▼このコメントに返信
※455
460.名無しさん:2016年04月17日 12:15 ID:IBJuwrCZ0▼このコメントに返信
※430
原発推進が動かないどころか、原発倍増(鳩山)させようとしたり安全審査が済んでいない原発を再稼働(野田)させたり、
民主から比べたら、自民なんて脱原発政党と言っていいくらいだよ
461.名無しさん:2016年04月17日 12:16 ID:vlmGQuWZ0▼このコメントに返信
※455
原発無くしたいなら原発にフォーカスしてはいけない。
政権取って景気を良くしてから原発をなくせばいいのよ。
国民の大半は発電方法がどうあろうと気にしない。
日本経済を回してくれる政府を望んでいる。
462.名無しさん:2016年04月17日 12:17 ID:ntiniCou0▼このコメントに返信
※457

金勘定でいえば、原発止めても維持費は掛かる上に、石油やガスの依存度が上がり、中国のシーレーン封鎖等が現実のものとなれば、日本経済はさらに大きな打撃を受ける事になる。
まぁそれが反日工作員の狙いでもあるから、あなたも工作員の考え方を支持するのなら、原発反対し続ける方が正解だろう。
ついでに安保法も同時に反対すれば立派な反日活動家になれますよ。
463.名無しさん:2016年04月17日 12:25 ID:fms5WykB0▼このコメントに返信
どっかのスレで読んだけど
避難所で亡くなる人ってのは想像以上に多いんだよな。
避難所内で病気になるとまず助からないレベル。

原発に詳しいんだと言って
避難範囲を無理矢理に広げて長期間地元に帰さず
避難所で死なせた管政権の罪はほんとに重いよ。

無論、世論にビビってそれを是正しようとしない今の政権も悪い。
464.名無しさん:2016年04月17日 12:29 ID:O0EnfShe0▼このコメントに返信
※457
で?その廃炉の金はどうやってひねり出すの?
原発動かして稼いだ金をそれに当てるのが
一番日本経済にダメージが少ないと思うんだが?
465.名無しさん:2016年04月17日 12:36 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
原発に否定的で、確実に原発を辞めそうな政党ってどこだろ…何たら太郎と愉快な仲間たちだっけ、そういうのしか思い浮かばない。

原発反対派は、みんなアレに投票するつもりなんだろうか。だとしたら、なんとチャレンジ精神溢れることよ。
466.名無しさん:2016年04月17日 12:38 ID:9RE.pxpA0▼このコメントに返信
あいつらから言わせれば安倍総理も米軍も白人も右翼だからな
あいつら頭がキムチで出来てるから先に答え(理想)があってそれに辿り着けるように理屈を適当にこねくり回してるだけの偽善者だから
だから理論がガッバガバで飛躍しまくりで非知能的なんだよ文化人とか笑わせるは
国際社会じゃそういう連中は共産主義者と言われて弾圧されるのが普通ですから
日本は本当の文化人が右翼だのタカ派だの弾圧されてる異常国家
公職追放で頭が逝ってQ な奴等が権力の座に着いたからそいつらに無理やり操作されてるだけで
だから教職員やマスコミの素養教養レベルが他と比べて極端に低いのも当然なんだよなあ

本当に世のためを思うのなら現実を認識してそれから順に思考して素直に答えを導き出すものだ
奴等からしたら合理的に考える奴等は皆敵で弾圧するべき平和の敵で右翼になるんだよ
何で右翼になるか分かるか?あいつらに国家の概念はなく地球は全ての民が平等に共有して使うべきだと思ってる
聞こえだけは綺麗だよ奴等は綺麗なものしか認識しないしな 
だけどなぜ国境があり国があるかというと価値観が違うからなんだよ
左派で有名な鳩山の「日本は日本人だけのものではない」って台詞はこの思想が根にあるからだ
467.名無しさん:2016年04月17日 12:39 ID:9RE.pxpA0▼このコメントに返信
戦後、GHQ はこれが平和のための教育だと題して日本人にこれを刷り込んだが反対制派をそれ受け継いでる
人同士は解り会えないのが殆どという現実を無視して大の社会に影響及ぼす大人が小説の夢を追いかけて世界を戦乱に陥れようとしてる無意識に
価値観の違いから仲が悪い二人を同じ部屋に閉じ込めて生活させたら喧嘩を始めてお互いに疲れてさらに仲も悪化するだけ事件も起こるだろう
結婚するべき相手は価値観の会う会わないで選ぶべきと言われてるほど価値観は大事なんだよ
近年の移民問題も同様で価値観の違う人間たちを無理やり1つの小屋に閉じ込めてるから双方辛い想いをし疲れて事件も多々起きてる 移民側の文化レベルが移民する側の国に対して文化レベルが低すぎるからっていうのももちろん問題のひとつだが一番根にあるのはやっぱり価値観の違いなんだよ移民を拒む人間を極右だの差別主義者だの弾圧してるけどとんでもない
人間として当然の反応であり、その人達の声が表面上綺麗では無いからと耳を傾けないどころか悪として弾圧するその姿勢こそ争いを生む

彼等はバグみたいなもので一定数生まれてしまう存在だけど少数なんだよ
468.名無しさん:2016年04月17日 12:39 ID:9RE.pxpA0▼このコメントに返信
こういう少数のイカれた声を多数が弾圧して国を守るのが民主主義であって、この少数が権力をいいように使って多数派を弾圧してる今の現状は過度な民主主義というか独裁主義に近い
奴等が事あるごとにナチスだの独裁者と叫ぶのは、自分達がそれに近いと無意識に自覚しているから、それが嫌だから自分とは違うやつにその独裁者という称号を事あるごとに擦り付けようとする

もちろん十代までは理想を追い求めてるのが健全だよ
だけど大人になっても続ける少数のこいつらは病気なんだよ
健全な人間と左派の違いは偽善かそうでないか
偽善者は綺麗ではない現実も言葉も臆病風に吹かれて逃避することしか出来なく、健全な人達は勇気を出して現実を認識して合理的に考えて最善の答えを導き出そうとする
チャーチルが言っていた左翼小児病ってこういう事なんだよ
それと「平和主義者が戦争を起こす」というチャーチルの名言もこういうこと
自分個人だけ理想を追い求めるのは民主主義だし自由だが、他者の現実を認める思想も社会も許せないと動平和主義者でもなんでもなく独裁者気質の自分勝手で支配欲にまみれてる野郎だか
469.名無しさん:2016年04月17日 12:40 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
原発は政策としても技術としてもサイクル、シナリオとしても破綻してる。
隠ぺいするから話が先送りでややこしくなる。
責任取ってシナリオを描き直して各原発の寿命と廃炉予定は引くべき。

廃炉の金は国がだすことになるんでしょ。例によって。
本当に皆怒り狂って激昂するとおもうけれど
20年後30年後に、老朽原発だらけで「いつも汚水漏れそ~~」「あ、もれた」
というよりになるよりマシかもね。


470.名無しさん:2016年04月17日 12:41 ID:ghLMb3NL0▼このコメントに返信
あんまり騒ぐなよ。
たぶん蒸気でも出したら大騒ぎだろ?
報道ヘリが原発に落ちたらどうすんだよ。
471.名無しさん:2016年04月17日 12:46 ID:kpvn.JZvO▼このコメントに返信
福島の爆発が、揺れのせいだと思っているバカが多すぎて本当にウザイ。
472.名無しさん:2016年04月17日 12:48 ID:vlmGQuWZ0▼このコメントに返信
※464
反原発派がかき集めてくれるに違いない。
まさか人の金を当てにしているなんてことは無いだろう。
473.名無しさん:2016年04月17日 12:53 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
交通事故でもエラーが2つ3つ重なって起きる。
ここは何時も通らない道。今回は停止しなかった。
横からネコ飛び出した。で自転車を見落としたとか。

結局、現場で起きる事故は想定外。想定してれば大事故にならない。
いつも「完璧です!」といってると足をすくわれる。

止めろと言わないが。ではいつも以上の警戒態勢ですやってますとか
発表すべきですよね。いつも「だいじょぶだ~~」志村けんかいな?
474.名無しさん:2016年04月17日 13:08 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
福島の後に、原発を推進したのは俺たちなんだな~と中曽根のオヤジさんが
内幕を懺悔ともつかない感じで言っていた。
そこら辺は逃げ回るそこらの無責任政治家とくらべると流石ですな。そこ(だけ)は評価する。

もう、そういう首謀者の人に
「原発は動かさない以外の選択肢がやりたくてもできないのよね~。みんなごめんね。」
というのをゲロして国民の理解を得るのが先決だと思うのですがね。

ネット工作で「原発は必要じゃ~~」とか叫ばせても、まあ効果はどうなんでしょう。
475.名無しさん:2016年04月17日 13:11 ID:iuTcI97V0▼このコメントに返信
確かに原発は事故による損害のことを考えればむしろコストの高いエネルギーだと思う
だが、過去にアメリカが日本への石油の輸出を禁止して滅亡に追い込んだ歴史を忘れてはならない
歴史は繰り返す
その時に備えて石油に代わるエネルギーを維持しなければならない
例えどのような犠牲を出してもだ
476.名無しさん:2016年04月17日 13:12 ID:9RE.pxpA0▼このコメントに返信
地震速報の時のNHKがひどすぎる
二言目には少し上気した声で「原発に異常はありません!繰り返します……」延々とこれ
本来は津波で原発が壊れたのだから、津波注意報が出たあとに付け足すレベルの情報
津波注意報が出たのは2回目の(当時余震)と言われていた大きい地震の一回切りだから明らかに悪意あるんだよ
あんなん何も知らない阿呆が観たら不安になるし当然原発は廃止するべきって思うだろうな
電波からしか情報を拾ってなかったら当然そうなる
与える情報を選ぶどころかデマや印象操作までしているんだから当然
「国民が注目してるんだから当然の行いだ右翼マジでウケる笑」なんて言うのもアホらしい
自分達で原発は地震の揺れで壊れたと印象操作し、原発問題の議論でも原発推進派の意見をまるでまともに伝えずに、編集したり出演事態させずに情報を自分達の思い通りの答えに辿り着くようにねじ曲げてるんだからな
日本でそんな事可能な筈ないとおもうだろ 
敗戦で日本の政府の権力ってのは他の国と比べてもかなり低くなってる
あんな事をしたんだから当たり前と思うだろうが実際は一番戦争を煽ってたのは朝日新聞を始めとするマスコミ
なぜか露を避けて日米の戦争を異常に煽ってた
477.名無しさん:2016年04月17日 13:12 ID:9RE.pxpA0▼このコメントに返信
それはそれとして、この低くなった政府の権力を利用してマスコミは政府以上の権力者としてやりたい放題
記者クラブという自分達以外の思想のマスコミを弾圧する組織を作り国民に情報を伝える情報をグループ内で念密に選別し伝え方を選び各社で答え合わせする始末
主要なマスコミしか参加できないし、ほぼ全ての情報はそこを通してしか知れないので他のマスコミは弾圧される
だから世界や日本では需要のあるニュースに溢れてるのに日本の電波ではどのチャンネルでも決まった時間帯に決まった密度で決まった伝え方で同じ情報しか流れない
つまりマスコミが情報統制してんの
これらの姿勢は外国から厳しく批判されとります

話は戻るが、事ある毎に有ること無いこと好きに言って印象操作までしてバカを釣って、その張本人がそれを利用して「この情報気になるよね!?調べました!なんとか大丈夫みたいです!!今はッ!!今はねッ!?」なんなさらに不安を煽るとか確信犯なんだよなあ
で、釣られた阿呆がこういう印象操作やデマに対する反論を攻撃する
いやー上手く出来てるよねこれこそ民主主義だ(白目)

民主主義を利用した悪事でしかないんだよ
478.名無しさん:2016年04月17日 13:14 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
原発事故で今まで何人が死に、これから何人が死ぬかは不明だが、交通事故死程度の犠牲なら、経済への波及を考えたら、払う価値はあるよね。

最近は、交通事故死が年間一万人とはいかないけどさ。
479.名無しさん:2016年04月17日 13:22 ID:AKbl8BRa0▼このコメントに返信
ここまで本スレとコメ欄を眺めてきたが、どっちもいまいちだな
反対派には中韓よりの工作員が混じっているし、
推進派にも御用学者張りの変なのがいる
まともなのがいないものかねえ
480.名無しさん:2016年04月17日 13:32 ID:9RE.pxpA0▼このコメントに返信
※473
「大丈夫です」と言わないと揚げ足を取られて足をすくわれるんだよ
それくらい分かるだろ

分かってるみたいだけど何事にも絶対な安全は無い
総体的に考えてメリットとデメリットを比べて使うべき
まぁそうやって合理的に考えたら原発廃止にはならんから奴等はその議論に持っていこうとはせん
原発は理論上は確かに絶対に安全なんだよ地震に対しても
ただ、津波対策を怠った
津波が来るって分かっててやらなかったから関係者は悪いが原発が悪いわけではないしマスコミが連呼するみたいに安全神話は崩れている訳ではない
テレビばっか観てたらバカになるってのは如何にもその方向に自信満々に持っていかれるから思考停止して流されてしまうからよ

しっかり理論に従って行動してればこの事態にはならなかった
だから絶対に安全とは言えないけど原発自体は理論上絶対に安全なんだよ

1か100でしか語れないのよ自分の理論が負けるから

戦後朝鮮人と一緒に国家をぶち壊す為に暴れた中核派を始めとする反対制派の自称平和主義者の過激主義者達が主要な反原発派って事を念頭に考えた方がいい
自衛隊が発足されたのもこいつらが原因
自分達で造り上げた自衛隊を自分達で批判するのは奴等からしたら当然
自分の武力革命を邪魔する自衛隊と国家の秩序が邪魔なんだよなあ

デモをしてるのと地元の本当の市民なんて数える程しか居ず、あちこちに遠征してるだけ
奴等が主体
ちなみにあいつらは反米軍活動と反安全保障活動もしてる
テレビで流されるのは殆どが過激派一味
だから最初は個々を公安や自衛隊が監視していた
マスコミがまた世論を捏造して情報を歪めて批判の声を造り上げて圧力で止めさせたけど
481.名無しさん:2016年04月17日 13:35 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
※479
そいいうアンタ誰?

いつもの手のスレの最後の最後に出てきて
アホが沢山いたな~的な発言をする人が現れるのを
毎度みてきたよ。

500近いコメントを切るほどの優秀な脳味噌があるなら
原発について至上史上最強~~意見を書いてほしいものだが。

披露をおねがいしたいが、如何か?

482.名無しさん:2016年04月17日 13:39 ID:4eHJwDXz0▼このコメントに返信
※3は何言ってる
483.名無しさん:2016年04月17日 13:41 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
※480
隠ぺいや嘘をつくから、今身動き取れないんんでしょう?

政治は説明責任あるでしょう。
専制君主で国が正しく回るならいいけど。それは辞めたんでしょ。
ここは民主主義のお国。
説明して信を問うのですよね。民主主義はいやじゃ~~論の人なら
仕方ないが。
484.名無しさん:2016年04月17日 13:54 ID:Fj2lHiwn0▼このコメントに返信
隠蔽も嘘も何も、偏向報道や報道しない権利を振りかざすマスコミが政府と国民の間に立ってる以上、反対派にとっても推進派にとっても、そんな議論は無意味。

自分で情報集めないといけない時代。
485.名無しさん:2016年04月17日 14:01 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
プロパガンダとして「原発はクリーンエネルギー」誰が考えたの。
プロパガンダとして「原発は絶対安全」誰が考えたの。

どう見てもズレてますよね。広告代理店ですか?
事故が大なり小なり起きたときに言い訳出来ない。
民間のメーカーでは言わないですよね。訴訟なりますしね。ええ。

「厳しい安全基準でやってますが、なにか問題あったら保証書だしておりますし
 善意をもって対処します」というから、
「おお!買ってやっか」と客は製品買いますよね。

今電力会社がやってること逆でしょう。
486.名無しさん:2016年04月17日 14:04 ID:8vtvcLxE0▼このコメントに返信
>>ID:yyl
って、真性のバカなの?パヨクなの?
それとも構って欲しい穀潰しのヒキニートなの?www
487.名無しさん:2016年04月17日 14:08 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※485
参考までに、誰が考えたのか、誰が言ったのか、教えて下さいよ。

私はそうした話を聞いたことがないから、参考にしますよ。
488.名無しさん:2016年04月17日 14:10 ID:LalwFg860▼このコメントに返信
※450
普通の日本の一般市民はVANKなんて言葉は知らないんだよw
当たり前のようにみんなが知ってると思ってる時点で君はネット右翼なの
わかる坊や?
原発推進派がそういったネット右翼の温床って事がよくわかる事例ですね
489.名無しさん:2016年04月17日 14:10 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
見てると、主題以外に目を向けさせるために
レッテル貼をしたり、特定の人をディスりまくり
スレやコメントを荒らしてウヤムヤにするんでしょう?

ネット工作の常とう手段でしょう。
490.名無しさん:2016年04月17日 14:19 ID:Fj2lHiwn0▼このコメントに返信
ネット右翼って何?
491.名無しさん:2016年04月17日 14:27 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
※487
知りません。邪推です。それゆえ?を付けました。
ミスリードならあやまります。

「原発はクリーンエネルギー」でググると
ロシアの原発事故後、どうやらC02問題を盾に誰かが言い出したようですね。
世界的なプロパガンダなのかもしれないですね。
「CO2出さなければクリーン」だとすると人間はクリーンではない?
なるほど!そこは同意できますね。人間は真っ黒ですね。
492.名無しさん:2016年04月17日 14:33 ID:P1C2Hn.X0▼このコメントに返信
福島福島言うけど反原発は福島第二原発は安全に停止できたことはスルーなんだよな
第一原発から10キロ程度しか離れていないのに
493.名無しさん:2016年04月17日 14:39 ID:IBJuwrCZ0▼このコメントに返信
※491
言い出しっぺかは知らんが、たしか環境保護団体として有名なグリーンピースの創設者が原発推進派だったな、環境保護に原発が有効だ!って主張してな
494.名無しさん:2016年04月17日 14:44 ID:Fj2lHiwn0▼このコメントに返信
原発賛成派の俺から、反対派へのアドバイス。

福島以降、脱原発の声が上がったものの、なぜいつまでたっても、なくならないのか?むしろ再稼働へ向かっているのか?

それはひとえに、反対派の力不足としか言えないでしょう。
反対派は数も少ない上に、声も小さい。シュプレヒコールの迫力もイマイチ。本当に原発止める気があるのでしょうか?
やる気あるの?
こんな事では、到底世論は変えられないし、原発は止められませんよ。

もっと声が枯れるほど大きな声で叫ばないと!
街ゆく人に訴えかけないと!
合コンの席でも熱弁しないと!
もっとガッツ見せないと!

わかりましたか?
495.名無しさん:2016年04月17日 14:47 ID:E47z.HEy0▼このコメントに返信
>福島第二原発は安全に停止できた
「1機だけ残ったディーゼル非常発電機を、交互に使うことで、時間を稼ぎ」
女川と第二は紙一重で爆発しなかった

外部電源の途絶がなかったのと、所内爆発がなかったので、
冷却手段の復旧を妨害されず、助かった
爆発をまぬがれただけで、
柏崎の234号同様、福島第二は修理のしようがないと言われている

修理費+廃炉費用 > 余命で稼げる電気代売り上げ
経済的には、事実上の廃炉である
巨額な特損計上をできないから、柏崎も第二もウヤムヤにしているにすぎない

496.名無しさん:2016年04月17日 14:49 ID:siNPmPTB0▼このコメントに返信
※494
そんな事しなくても選挙で投票する政党でお返事させて頂きますよw
497.名無しさん:2016年04月17日 14:51 ID:Ol9EJO.j0▼このコメントに返信
※494
地方は若い人は東京に取られ、そのうえ地域産業もなかなか無し。
「で、どうです。原発作りませんか?作ればいろいろ交付金で潤いますよ」
と政治家や官僚様からオファー来る。
その後は原発のお金でメロメロ。いまさら止めたくても原発無しで自治体なりゆかないから
「仕方なし。なるようになっか。」でしょう?どう。

結局経済の問題でしょう。
498.名無しさん:2016年04月17日 14:52 ID:rrghq5QA0▼このコメントに返信
今更だけど
※8 「責任とらない」とか言うけど、当たり前なんだよなぁ。最大の利益享受者は立地自治体と電力会社なんだからそこが全責任負うに決まってるだろ。国に負わせたい左巻きの方が多いこと
499.名無しさん:2016年04月17日 14:54 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
>41
>火力が一番メリットデメリットのバランス取れてるだろ

世界中で火力を主力に何十年もし続けた結果、豪雨だのスーパー台風だの大寒波だの気候がおかしくなってるんですが?
「ただちに因果関係が証明されたわけではない」?
じゃあガンと放射能との関係も因果関係がわからないののを批判できないね
500.名無しさん:2016年04月17日 14:55 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
原発は動かしてようが止めてようが被災すれば結果も被害も同じ
なら動かして電気供給した方が復旧の役に立つ
501.名無しさん:2016年04月17日 14:56 ID:Fj2lHiwn0▼このコメントに返信
いやー、なかなか脱原発が進まないのは反対派自身のガッツの問題でしょ。
反対派にはガッツが足りない。

本当に原発止めるんだ!というような情熱のようなものが足りない。

そうゆうのが選挙結果にも表れるんですよ。結局。

わかりましたか?
502.名無しさん:2016年04月17日 14:58 ID:21f9NQd90▼このコメントに返信
賛成派にしてもまだ福一の原子炉の状況がどうなっているのかは誰にも全てがわかっているわけじゃないのに
世代が違うから安全とか、ちょっと科学を勉強した人の意見じゃないよな
そして反対派もとりあえず止めろやだけじゃ説得なんてできないだろ

賛成・反対派や俺も含めて情報が足りなくて判断できないのが現状であって
それなら安全策を取りたくなる気持ちは理解できる
503.名無しさん:2016年04月17日 15:01 ID:ZVtNgKL90▼このコメントに返信
※497
なら原発はその自治体に必要だったって事でしょ。感謝こそすれ文句言う筋合いじゃないね。
504.名無しさん:2016年04月17日 15:01 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
>208
>俺は今回の件でやはり怖くなったよ
>原発立ってるとこで震度7直撃したら終わりだからな

>211
>>208
>地震じゃなくて津波が原因。
>その認識は正した方がいい


結局これ
こんだけイッチが理路整然と説明しても、>208みたいな放射脳は福島第一の事故原因は津波だという事実を認識しようとせずただ
「怖いから止めろ」
アホかと、タヒねよと
505.名無しさん:2016年04月17日 15:02 ID:E47z.HEy0▼このコメントに返信
>>494 根性の問題ではなくて、

・世界中が、毒ガスのように核兵器を全面禁止にされないよう、
核(原子力)の平和利用=原発という口実が必要

アメリカの核兵器保有口実と、その核の傘に守られている現実のため、
儲からないし危険だと分かっていて、商業原発をかかえている

「潜在的核保有国」でいるためだけならば、常陽1基だけでいい
Pu239を製造するのに、廃熱利用して発電する必要は、まったくない

506.名無しさん:2016年04月17日 15:02 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
※30
スレのイッチの説明読んだ?
ほんと都合の悪いことは見えないんだなおまエラ放射脳は
507.名無しさん:2016年04月17日 15:04 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
※38
経済無視して子孫に餓死しろと言うのがおまえらパヨク反原発は派
508.名無しさん:2016年04月17日 15:06 ID:AsYcTsFa0▼このコメントに返信
火力
メリットもデメリットもある
原子力
メリットもデカイがデメリットもデカイ

この認識でいい?
509.名無しさん:2016年04月17日 15:06 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
※43
原発止めても核燃料も原子炉もそこにあるんだが?無くすってなに?
510.名無しさん:2016年04月17日 15:07 ID:siNPmPTB0▼このコメントに返信
※501
さすがガッツと情熱だけで理性のかけらもない原発推進派の言う事は違いますな
事故を起こすわけだw
511.名無しさん:2016年04月17日 15:07 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
※49
鏡見ながら喋んなよ
512.名無しさん:2016年04月17日 15:07 ID:AsYcTsFa0▼このコメントに返信
原発ある町ってものすごい潤ってるって聞いたけど、やっぱりそうなん?
513.名無しさん:2016年04月17日 15:09 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
※49
少数意見なんかいらねえと。w
よしじゃあおまエラ放射脳サヨクの意見はいらねえなw
514.名無しさん:2016年04月17日 15:13 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
原発反対派は、原子力保安院に専門家を潜り込ませ、根拠を示して原発廃止の方向に向かわせりゃいい。そのために、原子力に関する勉強を死ぬ気でやって、当事者になろうという意気込みが見えないのが問題じゃないかな。

原子力の行く先を決めるのは専門家、それ以外の人には絶対的な選択肢は無く、せいぜい専門家が用意したメニューから選ぶしかない。これは与党の政治家であっても変わらないだろうし、ましてや野党なんか「俺は反対したんだぜ」と、選挙に負けた責任を問われないためのアリバイの一つでしかないのが実情なんから。

そもそも選挙に負けるのも、専門家になれないのも無能故のこと。専門家になれない以上は、原子力の行く先に絶対的な選択肢など持てないだろうな…と思います。
515.名無しさん:2016年04月17日 15:14 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
※140
小難しい用語で煙に巻くんですね
516.名無しさん:2016年04月17日 15:15 ID:TaAy6MRw0▼このコメントに返信
※464
>で?その廃炉の金はどうやってひねり出すの?
>原発動かして稼いだ金をそれに当てるのが

廃炉に掛かる費用の約8割が放射性廃棄物の処理費用。
動かし続けるという事は、カネを稼ぐのと同時に、頭痛の種である放射性廃棄物も生み出している。
どっちに転んでもペイしないんだよ。
そっから先は個人の考えだ。
ペイしないとしても僅かでも負担が小さくなる稼働。か、
どうせペイしないなら塩漬けせず損切りしちまえよ。か。
電力の事だけを考えるのなら、俺は後者だな。
原子力技術(運用技術含む)開発という側面を持たせるなら前者でも良い。
517.名無しさん:2016年04月17日 15:17 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
※141
嘘つくなよ反原発派がちゃんと代替案提案してるのなんて見たことねえよ
「経済より命が~」「未来の命が~」「世界に対する罪がー」しかいってねえ
518.名無しさん:2016年04月17日 15:18 ID:e7q4Expt0▼このコメントに返信
伊方原発マジ怖い。
519.名無しさん:2016年04月17日 15:24 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
※138
原発が絶対安全何て言ってるやつはいないんだが
勝手に脳内変換して語っているおまえの戯言は前提から間違ってるので無意味
520.名無しさん:2016年04月17日 15:27 ID:G2S9LrUM0▼このコメントに返信
※508
火力のデメリットもデカい

和歌山や広島のの豪雨災害は明らかに温暖化によるもの
なぜならCO2が今より少なかった30年前にはあんな豪雨は日本になかった
521.名無しさん:2016年04月17日 15:27 ID:0.Z08iYA0▼このコメントに返信
1ニキ詳しすぎワロリン
522.名無しさん:2016年04月17日 15:39 ID:oEyoLKyY0▼このコメントに返信
インフラ維持が重要だよぉ。絶対だよぉ。
523.名無しさん:2016年04月17日 15:39 ID:BySzlJAv0▼このコメントに返信
原発は事故った時のデメリット福一のようになる可能性が有る分でかいが、そのぶん大電力供給と電気の海外依存のリスク低下っていう大きなメリットがある。
火力はスペースさえあれば建てられるし事故った時は発電所が2、3日間爆発炎上を続ける程度で済むが、海外依存が高まり常に日本の電力事情を海外が握ることになるという莫大なリスクを負うことになる。

※8
原発即時撤廃言ってる連中は今の電気代高騰の責任とってねーじゃねーかwww
524.名無しさん:2016年04月17日 15:45 ID:Jok.U4hj0▼このコメントに返信
※479
まあ、それがここの管理人さんの狙いだからね。
原発というマジックワードを出せば確実にスレが伸びるので。

公正な意見が聞きたい、というのであれば、比較的簡単な方法として
「あなたの考える日本の電力供給方式はなに?

総必要発電量 〇〇MkWh
 水力  〇〇% 建設コスト〇〇億円  燃料コスト〇〇億円
 火力  〇〇% 建設コスト〇〇億円  燃料コスト〇〇億円
 原子力 〇〇% 建設コスト〇〇億円  燃料コスト〇〇億円
 ・・・・・
 メリット・デメリット等概説」

みたいなテンプレで提示させるスレをたてる、という手がある。
まあ、ここまで具体的に考えてるヤツはほとんどいないだろうが
反対派がどういう提示をするかが興味ある。火力一辺倒なのか、再生エネ押しなのか。
525.名無しさん:2016年04月17日 15:53 ID:ZVtNgKL90▼このコメントに返信
※502
世代が違っても危険とする科学的根拠もないでしょ。
統計的根拠なら震源により近い女川が無事だった。女川よりも強化された新型が存在する。東北大震災を踏まえて更なる強化が多原発の設計が可能であることを考えると新旧入れ替えれば概ね解決すると考える方が自然。賛成派だからと言って慎重であることについては吝かではないよ。むしろ世代が違っても危険とする科学的根拠が出てくるのを待ってるのは賛成派なのだが。

福一の状況は業者から聞いているのである程度判っている。まず氷土壁を張っている。これが始まらないと解体も始まらない。ただなかなかゴーサインが出ず中断を食らうこともしばしば。理由の多くは技術的な問題より役所の問題であり役所の問題とは反対派の対応だったりする。解体は慎重を期する必要がある。解体中に放射性物質をばらまくわけに行かないし重大事故が起きて人員に被害が出れば工事のストップのみならず担当可能エンジニアの損耗に繋がる。こちらは能力的に換えが利かない。福一解体は他の廃炉のノウハウ蓄積に寄与する物なのでいよいよ丹念に作業する必要がある。ざっくりこんなところ。

廃炉の費用は電力会社の負担するところであり電力会社の収益構造や将来性が悪化すれば廃炉の予算捻出も滞る。それを防ぐには収益構造を良くするべく今遊んでいる原発を再稼働させ電気代も抑えて電力需要を増大させ売り上げを伸ばすべき。
廃炉が福一に限らずどこでも安全、健全かつ順調に行えるようになれば新たに原発の新造も前向きに考えられる。反対派はともかく株主は納得するだろう。ともなれば旧式原発の解体は促進される。
だが現状のまま、ただ義務として電力会社が原発の廃炉にするともなれば問題は先送りされ前向きにとは行かないだろう。株主の手前もあり帳簿上の数字は大事だからな。
結局原発賛成派でいた方が結局廃炉は進み、安全で問題解決が早いと俺は考える。
526.名無しさん:2016年04月17日 16:01 ID:IBJuwrCZ0▼このコメントに返信
>原発はクズ施設。ランニングコストは格安でもイニシャルコストは莫大。電源3法交付金が無きゃやっていけない。国民の税金で原発作っといて、
・・・・・・まさかとは思うが、火力などの他の発電方法には交付金がないとでも思ってる?
527.名無しさん:2016年04月17日 16:02 ID:21f9NQd90▼このコメントに返信
>>523
天然ウランも100%輸入だぞ?
海外依存は同じだよな
しかもウラン産出国は石油よりも少ない
夢の技術のもんじゅは期待できないし
そのへんのリスクは無視なん?
528.名無しさん:2016年04月17日 16:26 ID:TaAy6MRw0▼このコメントに返信
※525
最後のところがちょっと引っかかる。
電力需要は景気要因が大きく、もっと言えば今後の日本の産業構造の推移に掛かっている。
電力が安くなったからと言って個人のエアコン運転時間は長くならないし、企業の設備稼働時間も伸びない。
経済成長を前提とするなら、当然電力需要が伸びていく事になるが、サービス業主体の業態(今の日本は、実はこの状態である事は知ってるだろ)での電力需要が、本当に伸びていくのか予想できない。
電気自動車や電動バイクという話もあるが、都心ならともかく、日本の殆どの土地は田舎なんだから、その意味で主流になるにはまだまだ長~い時間が掛かるだろう。

そもそも原子力発電は回しにくく止めにくいベース電力。細かく調整できる火力とは違う。(揚水とか言うなよ。コストで考えたら揚水なんてクソなんだから。)今後の日本を考えたら原子力に将来性無いと思うがな。
そんな状態で安全な新型原子炉言っても、その設備投資を株主がGo出すかな。
経済原理で考えたら、廃炉を電力会社に押し付けても無駄。国策で進めた原子力発電だから、国策で廃炉に進むのが自然だろ。
我々が「税金」として負担するか、「電気代」として負担するかの違いがあるだけで、負担する金額に変わりは無いよ。
529.名無しさん:2016年04月17日 16:31 ID:siNPmPTB0▼このコメントに返信
俺に言わせりゃカネ儲けのために母なる国土を汚染する可能性のある
いや、事実汚染した原発推進論こそ究極の左翼だけどなw
530.名無しさん:2016年04月17日 16:38 ID:zp5NW6CZ0▼このコメントに返信
あーだこーだ言う前に今ある原発は必要に応じて動かしとくのが原発を日本から無くす一番の近道だと思うけどな。
将来原発は減らすべきってことさえブレなければ何れはそっちの方に収束する。
今は送電を停止している原発からなおも出続けている核廃棄物の処遇に関して議論してた方がよっぽど建設的だろ?
原発問題は廃炉、解体、除染までして初めて終息する問題だろ?
順番すっとばして今すぐ結果寄こせとかヤクザなんですかね?それとも火病ってるの?
531.名無しさん:2016年04月17日 16:49 ID:Jok.U4hj0▼このコメントに返信
※530
正論。ヤクザが火病ってる、というのも正論。
コアな反対派は、とにかく稼働してたら日本が死に絶える、くらいに思ってる。
よくまあ今までそんな精神状態で何十年か生きてこれたな、と思えるくらい発狂してるよ。
ほとんど新興宗教の洗脳に近い。
532.名無しさん:2016年04月17日 16:56 ID:TaAy6MRw0▼このコメントに返信
※530
貴方こそ日本人の特性を理解してないんじゃw
必要に応じて動かすってのは、いわば現状維持。いったん現状維持方向に話が決まったらもう止まらんよ。
理由は幾らでも作れるんだから。
貴方だって責任取れるのか言われたら、右倣えでしょ。
だからこそ、まず稼働の前に、廃炉を決めないかんのだよ。
そこまでのスケジュールを描いてこそ、「廃炉する時期はまだまだ先だから、今は動かしていいよ」て事に出来る。

日本人の一番弱い所だね。「撤退条件と撤退時期を決めてから、開始する」
成り行きでは誰も責任取らず、ただ先送りされるだけ。
533.名無しさん:2016年04月17日 16:58 ID:siNPmPTB0▼このコメントに返信
※530
じゃなんで山口県上関に原発新設しようとしてるの?w
534.525:2016年04月17日 16:59 ID:ZVtNgKL90▼このコメントに返信
※528
原子力が復活すればベース電源が確保される。夜間は余り火力を回す必要がなくなると言うことだが、それでも夜間に余剰電力が発生する。それにより夜間に給湯器の湯を沸かしたり電気自動車に充電をしたり震災以前に東電が散々広告打っていたオール電化を促進させたり今よりは電力に負うところの大きい需要形態になると思われる。火力の長所は出力の調整が利く点にあるわけで火力を無くせと言う話でもない。が、火力一本にしろというのは乱暴な話だし俺は効率が悪いと考える。揚水の何が気にいらんか知らんが原発が生きてれば・・うんまあいいや。思い切り話が脱線しそうだし。
需要云々で一番大きいのは工業生産だと思う。光熱費は製造単価の大きな押し上げ要因だ。これが緩和されることで競争力も増すわけで仕事が増えれば電力需要も増す。何より貿易収支の収が増えることについて異論を挟む者は居ないと思うが。稼ぐに追いつく貧乏なしだ。だが競争力が低下しては稼ぐ術がない。
負担?結構。何であれ負担はつきものだ。トータルでは原発有りの方が負担が少ないと俺は考える。少なくとも可能な限り再稼働は必要。何しろ本来稼働して富を生んでいるはずの原発が遊んでいる状態だからな。電気代を高く請求されるのは当前だしこれこそが負担だろう。キミの考えが合理的だと思うのなら東電の株主になって総会で提言してみたらよろしい。そう言った株主も実際結構居る。或いはキミは未来に対する負担を言っているのかもしれんが、今日を生きられなければ明日はないよ。過去の資産を食いつぶして細々と生きる未来の日本なんぞはまっぴら御免だ。
535.名無しさん:2016年04月17日 17:57 ID:svPBoopi0▼このコメントに返信
資源がなくて戦争をしたのに、原発止めろとか言ってる奴は戦争がしたい奴です。歴史に学びましょう。
536.名無しさん:2016年04月17日 17:58 ID:UoDiCLcH0▼このコメントに返信
真面目な話してんのにファッとか書く奴
キモすぎ。
537.名無しさん:2016年04月17日 18:33 ID:TaAy6MRw0▼このコメントに返信
※534
株は多少は持っている。残念ながら株主構成がアレなんで提言が聞き入れられる状態に無いのは貴方もご存じの通り。事故に絡んで配当ナシという連帯責任も果たしている。

光熱費は製造原価の一部ではあるが支配的ではない。工場でFA化を進める事がコストダウンになる事からも、主要因でない事が分かると思う。
電気代が安くなればありがたいが、そこは競合他社も同じ。増収要因にはならん。
そもそも日本の製造業にとって、日本の工場はマザーファクトリー機能である場合が多く、主生産工場は少ない。過去20~30年間続いたこの流れは、今後も変わらんと思われ。と言うより、加速されてる事をご存知か?東日本地震後に散々言われた、企業の存続性問題、リスクヘッジをしろ・・と。タイ洪水で一時下火にはなったが無くなってはいない。TPPで関税問題もクリアされそうだしな。
好む好まざるに関係なく、自国完結思想を捨てて海外とうまく付き合うしかないんだよ。

それに、供給量増やすんだから需要が増える事を期待する、なんて、本末転倒な話だ。

オール電化ソーラーパックは地震前からやっている。ソーラーも国策だ。旗振りすぎた結果、九州では受け入れ可能電力を超えて、新規受け付け停止をやったそうじゃないか。笑い話だな。
未来の技術はさておき今の状態でカウントできるのは太陽光と風力。いかにも頼りない。で、安心してカウントできる原発か。発電だけで考えれば私だって原発を選ぶ。だがライフサイクル。最終貯蔵場所に数百年眠らせる所まで考えて見て、原発の方が勝ると言えるのかな?
現に、いま、火力だけで回る事が証明されてるじゃない。
遊んでいる原発を稼働させればカネを産むだろうが、頭痛の種も産む。今日の御飯が無いからと言って安易に食っていいものじゃあないと考える。
食うなら、いつまで食うのか、決めてからな。
538.名無しさん:2016年04月17日 19:31 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
ROMってないんだけど、熊本大地震のように震度7の後に震度6がきて、また震度6がくるような状況に
原発は耐えられるの?今回のような地震だと安全を確認する為に余震が治まるまで、原発の中には入れないよね。
コンピューターに不具合が発生して、中に入って手動でしか治せない場合も想定範囲内になると思う。

こうゆう場合の解決策はあるの?
539.名無しさん:2016年04月17日 19:51 ID:ZgD6ZFCS0▼このコメントに返信
※538 そういう事は起こらないようになっています。
そういう事になったらそれは想定外の要因があった時だけです。
福島の時のような巨大津波とか。
540.名無しさん:2016年04月17日 20:13 ID:21f9NQd90▼このコメントに返信
※535
原発の燃料のウランも100%海外からの輸入しかないんだけど?
国内でウラン確保できるとか思っているの?
石油もウランも輸入できなくなったら終わりやん

それなら他の可能性も検討するべきなんじゃ?
541.名無しさん:2016年04月17日 20:19 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
例えば分かり易いところでiPhoneの部品など、ハイテク製造業には高純度窒素が必須。これがないとクリーンルームつくれませんからね。

この高純度窒素は、原材料は空気だからいくらでもありますが、電力を大量に必要とします。装置の起動に1日かかったりもするので、計画停電とか受け入れ不可能です。消費電力は、単位GDP当たりで製造業平均の約20倍、電力に余裕がないとこの分野の発展は見込めません。

こうしたハイテク製造業が今後増えると考えると、製造業における消費電力は増加が見込まれますね。ハナクソサイズの高性能コンデンサとか、今時の電化製品には必須ですし、折角日本がトップランナーとなっている分野でもありますから、発展の芽を摘むのは勿体無い限り。
542.名無しさん:2016年04月17日 20:29 ID:7534wLra0▼このコメントに返信
わー盛り上がってる
543.名無しさん:2016年04月17日 20:38 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
原発が稼働するなら…
豊富な夜間電力で海水を電気分解して、水素を作ろう。それを燃料電池に突っ込んで、お湯と電気を作るのだ。

豊富なお湯は、雪国の都市部を除雪から解放するかもしれない。まあこれはネタとしても、水素という自前のエネルギーソースを獲得できる意義は小さくないだろう。

燃料電池の普及を妨げる要因の一つである安価な水素という課題が解決されれば、水素社会への転換も弾みがつくだろう。

燃料電池は、天候にあまり左右されない安定感が魅力。太陽光だの風力だのとはワケが違います。しかも水素自体は輸入に頼らないため、輸入エネルギー価格の上限に枷をはめる効果が期待できますから、電力に占める割合の高い火力にも無関係な話ではありません。

まあ、現状原発動かないと、画餅なんですけどね。
544.名無しさん:2016年04月17日 20:43 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
ROMってないんだけど、熊本大地震のように震度7の後に震度6がきて、また震度6がくるような状況に
原発は耐えられるの?今回のような地震だと安全を確認する為に余震が治まるまで、原発の中には入れないよね。
コンピューターに不具合が発生して、中に入って手動でしか治せない場合も想定範囲内になると思う。

こうゆう場合の解決策はあるの?

↑↑↑推進派の人 答えておくれ。 今回のような地震がきたらまずアウトじゃない。
545.名無しさん:2016年04月17日 20:55 ID:A8fJVmRK0▼このコメントに返信
※159
すげー頭悪そうな文章やなww
身の安全を考えてヨウ素剤をくばったんだぞ?何で飲まないんだよwww
なんだよきもちわるいってww水と一緒に飲めばいいだけや炉がアホか
546.名無しさん:2016年04月17日 20:55 ID:zp5NW6CZ0▼このコメントに返信
※544
ここに原発推進派なんておらんよ?
原発を即止めろって言ってるキチと即停止したっていいこと無いよって言ってるフツーの人がおるだけやで。
みんな原発はいずれ無くすべきって思ってるし言ってるよ?
547.名無しさん:2016年04月17日 20:56 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
原発だけだとアレなんで、火力について。

今日本では、石炭による火力発電はあまり稼働していません。が、新しい石炭火力が注目されています。

石炭を改質して水素を作り、それを燃料電池に突っ込んで発電するスタイルの新しい火力が考案されています、スタイリッシュですね。

548.名無しさん:2016年04月17日 21:00 ID:2GoEsyim0▼このコメントに返信
例えば
北朝鮮が日本を潰そうと思えば核ミサイルなんかいらないよ。
原発めがけてテロを起こせばことは簡単。

推進派の人はここら辺どう考えてるのかな?

ミサイルが原発に命中する精度は無いとか言っていた議員がいたけど
工作員によるテロは実際防げるとは思えないな。
549.名無しさん:2016年04月17日 21:01 ID:nE3qmWQp0▼このコメントに返信
止めろというなら、発電用自転車を漕いで賄えるまで鍛え上げろ。勿論、24時間1年通して漕ぎ続ける覚悟で。
発電量が足りなければ、賛同者が不足しているとして、断念してもらう。
550.名無しさん:2016年04月17日 21:06 ID:2GoEsyim0▼このコメントに返信
原発推進派って実は北朝鮮や中国の工作員だったりして。
551.名無しさん:2016年04月17日 21:07 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
※546
で、貴方は私の問いにどうお答えになりますか?
答えられますか? 逃げますか?
552.名無しさん:2016年04月17日 21:08 ID:2GoEsyim0▼このコメントに返信
※547
石炭を改質して水素を作るには莫大な化石燃料が必要なんですけど。
553.名無しさん:2016年04月17日 21:13 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
素人の意見だが、原発は工業に必要な分一基と核ミサイル所有の為に一基あればいいと思う。
場所は福島太平洋沿い。あとは全国すべて火力発電またはそれに代わるものでいい。
これで24時間営業を制限して電機を使わせないようにする。これでスローライフに近づく。
今は熊本大地震もあり、社会構造を変える必要な時期。つまり、パラダイムシフトだな。
深夜まで働くこともなく欧州のように家庭を大事にするライフシステム構築。
深夜の電気料金は爆上げ設定にする。例外は必要性の高い施設と外灯のみ。
警察とか空港とか霞ヶ関とか、都道府県の中央役所とかね。

今までのように電気を大量に使う社会を変えるべきだよ。これは雇用や派遣の形も変えることを念頭にした政策であるべき
つうか、そうでないと変えることはできない。
554.名無しさん:2016年04月17日 21:17 ID:3u2.4Wqb0▼このコメントに返信
※2
頭おかし過ぎ、韓国みたいな国でそんなもんまともに管理できる訳がない上
あんな屑国家に頼ったら氏あるのみだ。氏ねニ.ダ。
555.名無しさん:2016年04月17日 21:17 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※552
確かに化石燃料が必要ですね。ですから、今は見捨てられている石炭というソースを再利用できるという程度の意味しかないかもしれませんね。

なんにせよ、使えるものはとりあえず紹介した次第。石油LNGウラン以外のものが、太陽光と風力と地熱しかないなんて寂しいじゃない。

もっと低温で効く触媒がればねぇ、紹介しといてナンですが、なかなか難しいと思います。
556.名無しさん:2016年04月17日 21:19 ID:IBJuwrCZ0▼このコメントに返信
東京に原発を~って
いったいどこにそんな空き地があるのさ
F1の面積がだいたい328万平方メートルと聞く、東京ドーム約70個分だ
いったいどこにそんな空き地があるんだ?
何、小型のを建てればいい?そんなことをしたら効率が落ちるから、「送電ロスが~」ろか言うのは出まかせにすぎないということになるが、
小型でよいのであれば、研究用の原子炉が川崎にずっと昔からある。川崎なんて東京の目の前だぞ

もう5年もたってるのにこんなこと言ってるから、議論にならないと思われるんだぞ
557.名無しさん:2016年04月17日 21:21 ID:zp5NW6CZ0▼このコメントに返信
※532
現状維持で済めばいいけどな。
この調子でいくとじゃあもっと安全な所に原発つくりましょーとかなるんじゃね?
何せ電力足りてないんだし。
今賄えてるから大丈夫って考えはこっちが頭大丈夫かって聞きたいね。
現状ジリ貧だよ?代替案の自然エネルギーは尽く失敗してるし。
火力依存度を高めるのは即効性でヤバイし。南シナ海問題知ってるでしょ?
558.名無しさん:2016年04月17日 21:21 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
兎角、リーマンショックや311に熊本大地震、デフレ、派遣などなど社会構造を変えるべき時期なのに
議員には誰もそれを提言する人材がいないということはどういうことだ?俺だけなのか?

おまえたち 良く聞け! 今の時期はパラダイムシフトの為におまえたちの意見と思考が未来を作る時期だ。
それを上級国民さまのように、この社会状況を肯定するような人間には絶対になるな!思考が歪む。

賢いものは常にほぞを噛むという。おまえたちよ! 隣人が苦しんでるのを見て、レッテルを貼って満足するようでは
社会状況は変わらずに何世代後に必ずおまえたちの子孫がわりを食う。

おまえたちよ! 良く聞け! 決して、そのような人間にはなるな。無常迅速・・・この世はあっという間だ。
ならば、明日をも知れぬ我が身なれば、人の為に活きることが世の中の為になる。ご苦労さん。
559.名無しさん:2016年04月17日 21:23 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
※557
電力足りない言うなら社会構造かえるチャンスじゃん。24時間営業とか厳禁してスローライフに近づける。
それさえ発想できないのは単に自分の知識をひけらかしたいだけにしか見えない。
560.名無しさん:2016年04月17日 21:25 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
ROMってないんだけど、熊本大地震のように震度7の後に震度6がきて、また震度6がくるような状況に
原発は耐えられるの?今回のような地震だと安全を確認する為に余震が治まるまで、原発の中には入れないよね。
コンピューターに不具合が発生して、中に入って手動でしか治せない場合も想定範囲内になると思う。

こうゆう場合の解決策はあるの?

↑↑↑推進派の人 答えておくれ。 今回のような地震がきたらまずアウトじゃない。
561.名無しさん:2016年04月17日 21:28 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※550
夜間電力爆上だと、先に紹介した高純度窒素の設備は動かせませんね。夜勤もダメなら尚更。

つまり、現在日本を経済的に支えている一角であるハイテク製造業を諦めるということですね。

スローライフは結構ですが、そこに従事するハイテク製造業担当者のキャリアを潰した上で、どこに就職させるつもりでしょうか?

あと、夜勤を前提としたコンビニとかも、店長一家は路頭に迷いますね、ここ十数年続いたサービス業の成長は、かなりの部分が労働の24時間化の恩恵を受けていそうですから、それらの人員も吸収する見込みがないと難しいですね。

ああ、病院で使う呼吸用の酸素も、先に紹介した高純度窒素設備に付随する場合が多いので、病院で酸素吸入が必要な人は死ぬしかありませんね。だって作れないんだから仕方ないもんね。

こうした犠牲が必要なら、それに見合うリターンがあればよいと思います。
562.名無しさん:2016年04月17日 21:40 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※560
あまり詳しくないけど、自動で制御棒が降りて、それで大丈夫なんでないかい?

制御が切れたら発動する仕掛けってのは、製造業やってりゃ普通に使うものであり、電力などの動力源を必要としないのが普通。強いて言えば、計装が窒素に切り替わって、その圧力を使うくらいか。

そういうことなんで、安全装置の一部は、少なくともコンピュータによる制御とは別に存在し、それが自動または手動でなんとかしますよ。手動の場合でも外部からアクセス可能であって、中に入る必要なんかないでしょ。

でないと、単純な火災対策すらできてないという話になるわけで、消防署の立ち入り検査を乗り越えられませんからね。
563.名無しさん:2016年04月17日 21:59 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※561
おい、高純度の窒素や酸素などのメーカーは全て自前のや系列などのガス火力でまかなってるよ、東電や関電の馬鹿高い電気代では国際競争にかてないぞ。

大規模な電力需要家はみなそうだよ、そのために先行して企業向けの電力自由化でしょ!
564.名無しさん:2016年04月17日 22:09 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※563
夜勤禁止ですから、法的にも保安的にも動かせないわけでして、自前かどうかもコストも関係ないかと。

また、病院は大需要家じゃありませんし、ハイテク製造業の主体となる部品屋さんも同様ですから、自前じゃないし、仮に自前でも保安上にも法的にも動かせませんね。

製鉄所の炉って、九時五時で火を落とすなんて無理だろうから、窒素云々以前に操業不可能でしたね。こりゃ大変、製鉄所も閉鎖っすよ。

セラミック関連も炉の問題で稼働は無理かな、個別名称出して申し訳ないが、京セラ涙目。
565.名無しさん:2016年04月17日 22:13 ID:xjuJKoZKO▼このコメントに返信
※556
わかったよ、じゃあお前ん家の近隣に建てるから。
566.名無しさん:2016年04月17日 22:14 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※563
というか、犠牲を払う覚悟はあるんだから、それに見合うメリットさえご提示いただければ、皆が納得すると思うのですよ。

夜勤禁止にしても、自前で設備保有するならオッケーなんであれば、製造業の多くは助かるでしょうし、ならば夜勤者用の弁当売るコンビニも助かるんだから、少ない犠牲と引き換えるメリットをご提示くださればよい。

でも夜勤オッケーなら、現状と大差ないけど、そこは大丈夫なん?
567.名無しさん:2016年04月17日 22:26 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※564
何のお話?

製鉄は電炉ならボタン押して電極とめればおわり。高炉なら燃料はコークスだが?
568.名無しさん:2016年04月17日 22:38 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※567
夜間の操業を制限してスローライフ云々というのが趣旨と思いましたので、現状の夜間操業設備はほぼ動かせませんよね…と考えて、あのように書きました。

高温の炉は通常温度の安定に時間かかりますから、ロス大きすぎないかなと考えてましたが、九時五時の起動停止が大したロスなく可能なら、大した問題じゃないですね。

当初書き込まれたスローライフ氏の恩恵に誰が預かるか解らなかったので、あのような書き方を致しました。

私がスローライフの対象外なら、私が口を挟む必要はありませんでしたね、しゃしゃり出て申し訳ありません。
569.名無しさん:2016年04月17日 22:48 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
夜間操業されるお客様の中には、48時間サイクルの工程組んでたり、70時間の工程組んでたり、詳細は不明ながらそうしたところがたくさんありまして、まあ中小なんで、スローライフのために潰れちゃうのも必要な犠牲なら仕方がないのでしょう。

そうした中小企業のお客様がちょっと心配になっただけなので、広い心で許して欲しいアルよ。
570.名無しさん:2016年04月17日 23:03 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※569
うん、でも電力自由化で中小もだいぶマシですよ、最近は特にガス会社の電気は(企業向けね)格安だから。

あと、何の話か良くわからずレスしたこつちもごめんね。

それと高炉は基本的に止めませんよ事故ぐらいしか、止めたら炉内壁解体し再組み立てですから。

燃料が還元のためにコークスを使用してるだけで。
571.名無しさん:2016年04月17日 23:06 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
※561
馬鹿発見wwwそういうものは優先されるべきだろ。議論する上で何が大事か考えるべきで
該当しないものもあるわけで、それを当然のように語らないで重箱の隅を突いているだけじゃ
何も生まれない。君は野党みたいな人間なんだろう。許す。www
※562
すべての電源が切れたら外部からアクセスできないんじゃないの?
聞きたいのは中に入る必要性が発生すること?
つまり、外部からの操作を電源なしでやる方法を知りたい。
572.名無しさん:2016年04月17日 23:10 ID:BFgY2p9L0▼このコメントに返信
九州は原子力発電がなくても十分足りてるが。 火力が無理してるなんて、5年前の知識を
いつまで振りかざしてるのだろう。 べース用の新設天然ガスや石炭のコンバインド火力が稼動してるのに。

その上、九州は軽負荷期なら需要の5割を超える太陽光電力があり、揚水発電も逆に昼間貯水して
電力を貯めてる状況。
573.名無しさん:2016年04月17日 23:22 ID:EGlyYu5d0▼このコメントに返信
※572
おっ、太陽光で昼間に揚水とは九電も結構太っ腹なんですね。うらやましす。
574.名無しさん:2016年04月17日 23:27 ID:uqOWw6CBO▼このコメントに返信
※571
電力なしに外部からアクセスですね。計装窒素の圧力で、必要なバルブ開けるだけなんで、可能か不可能かでいえば可能。実用化もすでにされており、ウチの設備でも中小企業である客の設備でも設置されています。

或いは、通常は空気圧でバルブを閉めて(または開けて)おり、この空気が抜けると、バネでバルブを開ける(または閉める)という手段もありますね。こちらも実用化されてますので、ご心配には及びません。離れた場所まで空気配管を取り回してブローバルブを開けるだけですから、自動でも手動でも問題ありません。

原発が具体的にどのようなスタイルかは判りませんが、こうした方法で、外部からの操作が可能な形態になっていると思われます。それほど高度な設備ってわけでもありませんので、設置しない理由はないと思われますが、これで回答になりますか?

あくまで一般的な製造業のやりかたなんで、実際の原発でのやり方をご所望なら、私ではお役にたてません。
575.名無しさん:2016年04月17日 23:28 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
おまえたち! そもそも電気が足りないというが、そんなに必要なのか?
便利さを求めた挙句、強欲資本主義の世界に身を浸すことになったのだろう?
これをいつまで続けるのだ?
おまえたちは この強欲資本主義を継続すること前提で原子力問題を語るが
今はパラダイムシフトの時代に入っているはずなんだ。

もう少し広く高い視点を持てぬものか? コンビニの夜勤が困るだとか
その問題は大事なのか? 人間は夜勤をする身体に作られていない。
そもそも発想の前提が貧困過ぎるとは思わないか?

576.名無しさん:2016年04月17日 23:34 ID:lVfjJXSH0▼このコメントに返信
※574
ありがとう。でもそれでも恐いね。反対。熊本タイプの余震の震度7や6が数回も立て続けに発生して
万が一、施設が横倒しになって、その伝達システム自体がおじゃんになったら恐い。
577.ばとめんばー:2016年04月17日 23:34 ID:H4BX8eqU0▼このコメントに返信
※405
指摘に感謝。言われたとおりにサイトに行ってみた。
原子力規制委員会のデータは、安心するに足りたものだったな。
川内原発は震度2、か。
NUCIAと九州電力は、更新してなかったから情報は無かったので、問い合わせフォームに記入しておいた。

人的態勢については、何も情報は得られなかった。
578.名無しさん:2016年04月17日 23:50 ID:BFgY2p9L0▼このコメントに返信
※190
>太陽発電はパネルが液体金属で水銀も多く含むため
>廃棄するときにコストがかなりかかるし、不法投棄をした場合は土壌が汚染され水銀

液体金属てwww www、 どこからそんなトンデモ知識を持ってきたんだ?
太陽光発電のパネルはシリコン(ケイ素)。 半導体に使ってるものと同じ。
土壌汚染もなければ融点が1400℃を超え安定している。 酸化物SiOは岩石の主成分。
CIS系の一部構成元素のAs(砒素)のことを聞きかじって勘違いしたのかね。
こちらは薄膜仕様で(液体で無いですよ)ごく微量しか使用しない。
太陽電池より液晶パネルの方がよほど使用量も生産量も多いけどそっちはいいのかい。
579.名無しさん:2016年04月17日 23:56 ID:IBJuwrCZ0▼このコメントに返信
※565
うん、いいよ。ちなみに東京な。
数年前に同じことを言うやつがいたから軽く試算してやったが、
用地買収、造成、固定資産税の積み立てで最低100兆円は確保してね
まさか、できないなんて言わないよね、建てるって言い切ったんだから
580.名無しさん:2016年04月17日 23:58 ID:BFgY2p9L0▼このコメントに返信
昔とちがって今の太陽電池パネルは稼動後少し出力が落ちた後は安定して長期に
一定出力を保ち、何十年経過しても不良品で無い限り0にはならない。
むしろパワーユニットや架台、コネクタの方が先に寿命が来るる

だから、取り外した太陽光パネルも低コスト向けに需要がありリサイクル市場もある。
581.名無しさん:2016年04月18日 00:04 ID:FcWkvqq.0▼このコメントに返信
>新しい発電方法なんかないのー?
>回転すりゃなんでもいいんだよな……
>タービン回れば何でも……

日本中の桝添に対するため息と頭に血が昇った怒りの熱エネルギーを集めることができたら原発一基分ぐらいの発電量がありそう
582.名無しさん:2016年04月18日 00:10 ID:XcPEsg3.O▼このコメントに返信
※576
説明が足りませんでしたね。

この配管から空気を抜くという操作は、かりに配管が破断した場合、結局空気が抜けますので、設備を止めるために設置しているものです。ですから、遠隔操作のための配管がダメになるってことは、イコール保安装置が作動するという意味です。

尤も、原発が横倒しになる程度の地震を想定されてるようなので、はるか昔にユカタン半島に落下した巨大隕石みたいな話。原発の有無関係なしに、人類滅亡の危機ですな。
583.名無しさん:2016年04月18日 00:26 ID:XcPEsg3.O▼このコメントに返信
※576
文法がおかしかった。

外部からのアクセスで、私が挙げたのは、設備を緊急停止させるのが主な用途です。ですから、配管が破断したなら、当然空気は抜けますから、設備の緊急停止は問題なく行われます。

尤も、制御棒の挿入が自重式なら、横倒しでは作動しませんね。バネなら向きが関係ないので問題ないでしょう。果たして原発の横倒しを想定したかどうかは定かじゃありませんが、地震最大のエネルギーとなるM9程度(これ以上のエネルギーは、地球の地殻では保持できない)の揺れで倒すのは困難かと思われます。

恐らく貴方は、巨大な隕石衝突による、原発横倒しを想定されたのでしょうと推測します。そのような事態においては、日本が地殻津波で国土喪失を心配せねばならず、人類滅亡の危機となりますので、原発ごときに構う余裕はないかと存じます。

これならご理解頂けるかと。
584.名無しさん:2016年04月18日 01:18 ID:9Vk5eUkw0▼このコメントに返信
お前らどうでもいいけど、こういう議論のときに語尾に「w」つけるのは「追いつめられてピキってます」としか見えないからやめた方がいいぞ
あと、知的なお話で素敵だけどこういう話をカッコいいと思って女の前で得々と語るなよ。ドン引きされるだけだぞ
585.名無しさん:2016年04月18日 01:56 ID:XcPEsg3.O▼このコメントに返信
※575
九時五時から夜勤とおして24時間操業がパラダイムシフトなんじゃないかと思いますが、質問させて欲しい。

現在各地にあるコンビナート地域には、24時間操業の会社だらけだし、相互に依存しあってるんだが、そうした地域のサラリーマンは夜勤やっていいかな?

コンビナート地域近郊で、24時間営業やってるコンビニはどうなの?

コンビナート地域を拠点とする物流業界は24時間やっていいの?

コンビナート地域外で24時間操業やってる会社はどうなの?
病院などに液体酸素だしてる工場とかは、意外にコンビナート外にもあるよ。当然病院限定だと利益でないから、医療費爆上げするか、周辺の工場の24時間操業を認めるかのどちらかだが。

空港と港はどうかな、外国の船や飛行機なんか、何時だろうと来るだろうしね。

細かいことだと言って避けるなよ、私はこうした業界にいる当事者なんだから、明確なプランを聞く権利はあるはずだ。

単に市街地のコンビニを夜間操業やめさせたいだけなら、そちらは私とは関係ないので好きにすりゃいいが、彼らにはスローライフってものの魅力を語って欲しい。

例外は得てしてたくさんあって、決して無視できない規模になることがあるからね。是非個別に回答して欲しい、当事者としての頼みだよ。
586.名無しさん:2016年04月18日 02:05 ID:TuPqvGh20▼このコメントに返信
※585
まあ、そうですね。この国の一般人にはインフラの維持については見えない様になってる必要があるらしいのよ、黒子強要みたいな。

でも、もうそろそろ、原発作業員も枯渇の方向に向かいつつ有る様だし、そろそろ皆さんにも避けられなくなるんじゃない?かな。

まあ、おいらも含めてなんだけど、ちょいと悲しいかな。
587.名無しさん:2016年04月18日 02:18 ID:EpOYO7XX0▼このコメントに返信
とりあえず雨に濡れた壊れた太陽電池パネルには近づくな
壊れても発電してるからヘタすると感電するらしいぞ
588.名無しさん:2016年04月18日 02:26 ID:TuPqvGh20▼このコメントに返信
※587
普通は、危ないので近づけないようになっていますが。
589.名無しさん:2016年04月18日 02:29 ID:XcPEsg3.O▼このコメントに返信
※586
一昔前は、夜勤で会社に向かうだけで職質されたりしましたね。お前らも夜勤やっとるやん…とは思ったが、仕事って話したら「互いに大変やね」となった思い出があります。最近はそういうのないから、それはそれで寂しいかな、同じ時間を共有する仲間なんだし。

昨今の製造業は多様化して、インフラも多様なんだけど、やはり一般的な認識だと「インフラは電気ガス水道電話だけ」ってところなんでしょうね。

実は、近所の幼稚園に反対する気持ちとか、少し解っちゃう。あるべきものだとも解るが、夜勤で眠いのは明らかだし、寝るべき時に寝るのも仕事なんだけど、なかなか理解されにくいと思います。
590.名無しさん:2016年04月18日 02:42 ID:TuPqvGh20▼このコメントに返信
※589
関西は今でも職務質問ありですよ。どうぞ、ご安全に。
591.名無しさん:2016年04月18日 02:46 ID:XcPEsg3.O▼このコメントに返信
※590
こちらこそ、どうぞご安全に。関東は夜勤がかなり一般的になったのかもしれませんね。
592.534:2016年04月18日 03:01 ID:3v.XCsSZ0▼このコメントに返信
※537
株主構成はともかく大株主が納得できる理屈をお持ちなら問題ないのではと存じる。脱原発で利益を伸ばせるのなら原発は不要なものだしリスク込みで電力会社の業績・成長に原発が不可欠なら原発は必要と言うことになるのだがこの考えは間違いだろうか?

光熱費の比較的支配的な業態は、思いつく限りで鉄鋼非鉄金属輸送機械。金属を精製したり鋳型に流し込む行程のある業種。いずれも輸出産業である。とっくにFA化が進んでいて更なる導入の余地は少ない。
直接電力会社から電気を買わなくても燃料相場の影響は受ける訳で、電力会社に石油石炭の需要が増せば相場は上がり光熱費の比較的支配的な業種はその影響を受けることになる。発電と無関係のガソリンや航空燃料の相場も連れて上がり物流にも影響が出る。物流コストこそ頭が痛い。
国内に於いては同条件で競争に有利不利はないが輸出に関してはその理屈は通用しない。付加価値にも限度があり日本以外で作れば良いと言うことになる。尤もだ。だが外国で作れば外国の利益である。かつての莫大な貿易黒字も先細る一方。税収は落ち込み日本の労働者は就労の機会が減り日本で物が売れないと嘆いても当り前。暗いシナリオしか浮かばん。

供給が増えれば需要が増えると言う趣旨で書いたわけではない。それは主客転倒だ。
需要が増えるように供給すれば収益が増えて原発廃炉のコストが賄えると言う趣旨だったのだが。廃炉の話じゃなかったか?

800字を越えるので掻摘まむ。
ああ、笑い話だ。原発をベース電源として考えられたものだからな。それで儲かると電力会社は考え、それに賛同したからこそ株主になったのではないのか。
原発が勝るのではないのか? 数百年眠らせてもペイする試算なのだろう。実際俺もそう思ってる。
頭痛の種、大いに結構。そんな物がない人生など想像も付かない。食うならいつまで食うのか?聞くまでも無い。日本が続くまでだ。
593.名無しさん:2016年04月18日 03:08 ID:TuPqvGh20▼このコメントに返信
※592
あの、電力会社の(原発を含む)電気は高いので買えなくて、大規模需要家(企業の約95%は)仕方なく電力会社以外から購入したり自家発電で賄い余剰電力を買電し利益をあげたり(結構な配当付きで)しちゃってますが。

原発の電気は高くて買えないの。
594.592:2016年04月18日 03:27 ID:3v.XCsSZ0▼このコメントに返信
※593
そりゃ震災後でしょ?けど震災後に自家発電に企業が切り替えたってのをニュースを随分見たもんだが。
尤も製鉄所とか熱源持ってるところは最初から自家発電だと思うけどね。けど発電所が石炭買いまくったら相場が上がってしまうと思うのだ。実際そんなもんだったみたいだし。彼らが市場を通さず自前で買い付けまでやってるかは知らんけどね。まあ相場の世界は直接繋がってないようなところまで連動してたりするから影響がない訳はないよ。
そもそも町工場レベルとかどうもならんよね。彼らは普通に電力会社から電力を買っている。だが彼らの作った部品がアッセンブルされて自動車になったりするわけだ。やってられないとばかりに中国なんぞに進出してみたりするがあっちも光熱費は結構高く頼みの人件費は質を考えたら日本とそんなに変わらず撤退もままならずなんて話もよく聞く。それで日本の産業が空洞化してれば世話はない。考え無しのグローバリズムとかクソ食らえとか思うよ。うちも中国絡みの商売してるが。
595.名無しさん:2016年04月18日 03:35 ID:TuPqvGh20▼このコメントに返信
※594
企業向けの電力自由化を調べてみては?いつか?なぜか?

中小の話だけど5%も電力会社が送発の完全分離すれば解決できそうですね。もう少しの辛抱です。
596.名無しさん:2016年04月18日 03:36 ID:aPZArtmt0▼このコメントに返信
※583
その説明は過去コメに既にある(放射脳には無意味だったが)
597.名無しさん:2016年04月18日 03:54 ID:aPZArtmt0▼このコメントに返信
※396
あほじゃね?南海トラフの前に来ることが想定外であって、熊本の地震自体は想定内だよ。単に時期が予想外だっただけ。だから九州には福島みたいな第二世代原発は一基も無いだろ戯け。
598.名無しさん:2016年04月18日 06:36 ID:M9BQnDnP0▼このコメントに返信
※559
話にならんな。
自分は頭が悪いから日本を原始時代に戻せば頭いい人になれるとでも思ったか?
節電は現在進行形で進んでるよ。だから賄えてる。
でも国民に与える負担は計り知れんぞ?LEDだって高額な割に耐用年数実質蛍光灯とかわらんのだし。
599.名無しさん:2016年04月18日 07:26 ID:.fnsRHHn0▼このコメントに返信
メタンハイドレート実用化はよ。

原発依存度は下がる上に、エネルギー輸出で日本はめっちゃ資源大国になるぜ!

まぁ、それはそれで、ここにいる原発反対派は、メタハイも反対すると思うけど。
600.名無しさん:2016年04月18日 07:57 ID:allQn2Sf0▼このコメントに返信
※585
だ・か・ら、それはそれであっていいんじゃないの? おまえたちは極端なんだよ。
必要上やむをえない場所には例外あっていいだろ。そこは各々が決めるべきで。
601.名無しさん:2016年04月18日 08:15 ID:XcPEsg3.O▼このコメントに返信
※600
ありがとう、肝心なところがほぼ対象外と分かって安心したよ。

ときに、夜間電力を高くするらしいが、そうなると自主的に昼間の稼働にシフトする会社はたくさんでてくるが、昼間の電力は足りるのかね?

ウチの例だと、設備の負荷を夜間は下げて、昼間は高めるよ。自動制御で時間でキッチリ設定するよ。設定上下で二倍くらい消費電力変わるんだが、昼間の電力足りないと停電するよね。コンビナート地域の停電なんて、保安的な意味でとても危険なんで、社員の福祉と健康のために、コンビナート地域の夜間電力爆上げも例外にしてくれるかな?

当然、先に挙げたところは全て、似たような問題を抱えるのだから、当然例外にしてくれると期待しているよ。

スローライフ君は、それなりの理屈つけりゃ、自分のプランをいくらでも骨抜きにしてくれるから、大好きだよ。
602.原発考え直そう:2016年04月18日 19:28 ID:ImPVRf8E0▼このコメントに返信
ちなみに日本は5年間原発稼働させずに、電力がまかなえてた事はご存知?
603.名無しさん:2016年04月18日 22:31 ID:QgKsD10i0▼このコメントに返信
※599.名無しさん:2016年04月18日 07:26 ID:.fnsRHHn0▼このコメントに返信
メタンハイドレート実用化はよ。
原発依存度は下がる上に、エネルギー輸出で日本はめっちゃ資源大国になるぜ!
まぁ、それはそれで、ここにいる原発反対派は、メタハイも反対すると思うけど。

メタンハイドレートの埋蔵量がいくらだと思ってんだか。
実用化したとしても日本の消費量の数年分しかない。
輸出して資源大国化って

なる訳無いじゃん

604.名無しさん:2016年04月19日 18:14 ID:Y.eCqRtf0▼このコメントに返信
理屈を理解しようとせず反対する輩は知能に異常があるから。
605.名無しさん:2016年04月20日 00:46 ID:7DYZ9Liz0▼このコメントに返信
※602
あちこちの研究所や工場が停止して産業が停滞し、尚且つ足元見られて化石燃料価格を吹っ掛けられて、さらにオーバーロードであちこちの火力発電機が故障したり爆発事故起こしたりしたけどな。

このざまで賄えてた?脳に障害あるよ病院いけよ。
606.名無しさん:2016年04月20日 00:48 ID:7DYZ9Liz0▼このコメントに返信
※604
そういう人間からは理屈で語る人は妄信者とか狂人に見えるらしい。
607.名無しさん:2016年04月20日 17:59 ID:iPEBDF630▼このコメントに返信
※605
あちこちの研究所や工場が停止して産業が停滞し、尚且つ足元見られて化石燃料価格を吹っ掛けられて、さらにオーバーロードであちこちの火力発電機が故障したり爆発事故起こしたりしたけどな。


それはね~
原発に頼りきってるからそう言う事になるの。
稼働していない火力発電所を急きょ動かしたりしたからね。
普段から原発依存度を落として火力発電を充実させておけば済む話。
ま、化石燃料価格が上がって物価が上がるのは仕方ないね。
我慢する所は我慢しなきゃいけない。

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