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2016年03月20日 15:05

ガンダム アムロがいなくても連邦軍は勝っていた

ガンダム アムロがいなくても連邦軍は勝っていた

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001

引用元:【ガンダム】アムロがいなくても連邦軍は勝っていた

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1458383298/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:28:18 ID:ud6
名だたるジオンの軍人を倒しオデッサでは水爆まで切り落とすというここぞという働きをしたやつマジかよ?

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:35:06 ID:Cnc
まんがの話やからどうでもいいんやで

9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:35:40 ID:ud6
>>8
そう言わずによ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:37:14 ID:ud6
俺は信じないアムロ抜きの連邦の勝利など

32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:41:44 ID:bsC
>>10
戦術が!!!戦略を!!!覆す事などあり得ない!!!

33: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:43:26 ID:ud6
>>32
もうアムロ自体が戦略なんだよ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:44:49 ID:bsC
>>33
なんでやねん

マジレスするとブリティッシュでジャブロー外した時点で勝敗決してたんすよ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:45:41 ID:ud6
>>35
詳しく

37: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:49:11 ID:bsC
>>36
正確には南極条約で「勝利」できなかった時点でもう勝負アリ
V作戦発動でオーバーキル

38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:05:59 ID:ud6
>>37
でもさ「こいつ動くぞ!」の場面でアムロではなくハヤトなら「こいつ動かないぞ」だと思うんだけどな

63: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:38:53 ID:bsC
>>38
RX-78-「2」な、アムロが乗ってなくも代わりはある

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:38:25 ID:kkk
ジオンが対ホワイトベースにエースを投入して無駄にエースを殺したから負けたらしいけど

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:40:07 ID:ud6
>>11
だよな雑魚でもぶつけてりゃいいんだよ

15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:41:57 ID:NOz
ビグザムに関しては(アムロが居ない場合)ジムとボールの集団でフルボッコにすれば勝てるという話があったな

16: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:42:49 ID:ud6
>>15
なるほどな

19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:53:42 ID:5Rp
>>15
アレは稼働時間が短いから後退して距離を保ってたら
勝手にエネルギー切れになったと思う

21: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:54:44 ID:ud6
>>19
欠陥品じゃないか?韓国の潜水艦かよ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:17:58 ID:5Rp
>>21
そもそも想定外の使い方してる
本来は要塞攻略用だから稼働時間が短くても問題はない
ロクに兵力残ってないしコイツ強いから投入したれ→イケルやんって感じ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:32:13 ID:ud6
>>29
そうなのかよ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:49:04 ID:2VO
超エースがいたんじゃなかったっけ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:53:46 ID:ud6
>>18
誰だよ?

24: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:59:23 ID:2VO
>>20
ググってきた ウィキのコピペ

テネス・A・ユング編集
Tenneth A. Jung(声:大塚芳忠)

地球連邦軍のパイロット。階級は少佐。

一年戦争においてMS撃墜数149機・艦船撃墜数3隻という記録を残したトップエース。この戦果はアムロ・レイを凌ぎ、連邦軍パイロットの中では第1位に当たる(ただし、この戦歴に対し疑問視[1]する見方もある)。 たぐいまれな射撃センスの持ち主で、射撃性能の高い機体を好んで使用した。

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:00:20 ID:ud6
>>24
サンキュー
そういやギレンの野望にいたよな

22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:56:21 ID:OGQ
とりま核でオデッサ吹き飛ばされてソロモンで艦隊壊滅させられて、青葉でシャアに旗艦バコバコ墜とされましょうね~
名だたる艦長全滅するからZも0083もありえないんじゃないの?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:58:01 ID:ud6
>>22
だろ?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:01:29 ID:mOz
ガンダムの設定って出展元がカオスすぎる

プラモの解説とか監督のインタビューとかイベントでの質問への回答とかなんかの冊子とかさ
ゴチャゴチャしすぎてどこまでが公式なのか誰も把握できてないよね

27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:02:33 ID:ud6
>>26
だよな
ジョニーライデンも始めはおっさんだったからな

28: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:06:52 ID:ud6
ジオンを倒したのはアムロだろ?

31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:40:46 ID:ud6
アムロ以外の誰がエルメスのビット打ち落とせるんだよ?

34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)20:44:35 ID:ud6
お前ら教えてくれアムロ抜きでどうやって勝つんだ?

39: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:10:06 ID:enu
講談社発行のムック本によると、ガンダムの教育型コンピューターは起動さえしていればザクの一機くらい自動操縦でも倒せるくらい強いとのこと

43: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:13:08 ID:ud6
>>39
ハヤトでもいいか?

40: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:10:10 ID:S4B
ア・バオア・クー攻略戦後の連邦宇宙軍の戦力を見ると連邦軍は結構ボロボロなのよね

44: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:13:32 ID:ud6
>>40
そこな

41: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:11:44 ID:enu
ソーラー・レイで艦隊の半数以上が壊滅してるしね
普通だったら作戦続行なんてありえない状態だもの

45: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:14:30 ID:ud6
>>41
それでも連邦は物量で勝つらしい

42: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:12:28 ID:KUx
アムロが良いタイミングでジオンにガンダム持って寝返ったら分からんのじゃね

46: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:15:44 ID:ud6
>>42
それな

47: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:17:34 ID:m9L
1stだけのときなら新信じられないけど
外伝とかでガンダムとか増えすぎてアムロいなくても普通に勝てそう

49: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:23:18 ID:S4B
アムロが居なかったらNBC兵器の応酬で世紀末になってそう

50: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:25:18 ID:mOz
アムロ一人では戦局は変わらない
戦争なんてヒーロー一人がすべてを変えてしまうなんてこたぁあり得ないってのがガンダムで言いたかったことじゃねえの?

51: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:25:35 ID:S4B
あ、でも劇場版が正史だから核ミサイルの件は無かった事になってるんだっけ?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:25:46 ID:jmk
ギレンがレビルとデギンをソーラレイで焼いたのが転機
あれがなかったらアムロの出番はなかった

54: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:33:23 ID:S4B
ソーラレイで何人の連邦エースパイロットが戦死したんだろうな……取り敢えずリドは戦死したらしいけど(死因は不明)

55: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:33:27 ID:ud6
アムロ以外の誰がシャアに勝てるのよ

56: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:34:50 ID:S4B
>>55
ジオングに乗ったシャアは本編でも外伝でも無双してたな

57: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:35:29 ID:ud6
>>56
だろ?

58: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:36:38 ID:OGQ
宇宙艦隊壊滅したら地球はオシマイじゃね?
宇宙軍再編やら兵士と士官の育成する時間が何処にあるん?何が何でも継戦するならコロニーとかルナツーバコバコ地球に落とされて核ロケット打ち上げたら核ミサイル飽和攻撃されて地球人人権剥奪エンドで詰みじゃね?

60: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:37:38 ID:ud6
>>58
これよね

62: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:38:51 ID:S4B
>>58
ジオンの宇宙艦隊にそこまでする戦力は残っていない

65: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:41:15 ID:ud6
>>62
ア・バオ戦の後勝ってたらギレン親衛隊がルナツー落としする予定だったらしい

67: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:42:22 ID:S4B
>>65
親衛隊が頭お花畑だったんじゃね

66: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:41:22 ID:bsC
>>58
無理無理
第二次した時点でそんな余力ないがな

61: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:38:44 ID:jmk
兵隊が戦局を変えれるとか夢みすぎる
偉い人が利害関係で和平条約結んだらそれで終了

64: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:38:58 ID:ud6
ギレンが勝算なしに前線まででてくるわけがない

68: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:43:20 ID:epe
普通に考えてホワイトベース単騎で電撃戦みたいな状態で影響ないとは言えない
開戦時からのエースパイロットを多く倒して、ガルマザビをも倒す
ジオンの占領地のド真ん中を跨いで混乱させて、影響無いわけがない
ついでに、宇宙に上がってからもコンスコン、ニュータイプの部隊、シャリアやララァ、その上将校のドズルやそのビグザムを倒し、マクベも倒して無意味なはずがない

71: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:50:16 ID:ud6
>>68
だよな確実に勝利に大貢献してるよな

72: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:50:52 ID:S4B
アムロがいなければ連邦は負けていたかもしれない

アムロの影響力はこの位じゃないかな?

73: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:53:15 ID:ud6
>>72
多分連邦負けてるような気がする
ニュータイプのかずひとつとってみても連邦にはアムロ以外いてないからね

74: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)21:57:15 ID:S4B
あ、俺が思う連邦の負けっていうのはジオン公国を認めてしまうことね
連邦が降伏することは絶対に無いと思ってる

75: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)22:09:25 ID:ud6
>>74
ジャブローを攻略されたらそうも言ってられないよね

76: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)22:10:12 ID:S4B
>>75
どうやって攻略するの?

77: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)22:10:34 ID:ud6
>>76
ルナツー落とし

85: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)22:43:21 ID:NOz
>>76
初っ端のコロニー落しがその予定だったんだが連邦の抵抗が激しくてジャブローじゃなくてオーストラリアに落ちた

82: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/03/19(土)22:35:34 ID:Xvk
連邦の方が技術力上だし、物量でも勝ってそうだけどどうなの?
ジオンの方がエースパイロット多いけど、敗戦国の方がエースを排出しやすいとも言うし…

84: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)22:42:31 ID:epe
>>82
技術力自体は火器は連邦、それ以外はジオンのイメージ
物量では連邦が勝ってるけど、地球の侵略を許してるし、いくつかの炭鉱を抑えてるからジオンに勝ち目は全くない訳じゃない

83: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)22:40:39 ID:D3x
アムロいないとレビルがエルラン飼ったままで情報筒抜けとか、各種損害が多すぎて、アバオアで押し切れないだろ。
北米の奪還もジャブロー強襲でジオンが大損害喰らったからだし。
最近はアバオアの頃にサイド3でクーデター起きてたって話にもなってるから、多分グダグダで1年戦争が2年戦争くらいになってる。

86: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)22:44:29 ID:ud6
>>83
新案件だな

90: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)22:54:46 ID:D3x
>>86
クーデターは漫画の「ギレン暗殺計画」で追加。作者は「ジョニーライデンの帰還」と「アルペジオ」の人。
そのクーデターもセシリアさんがカウンターの謀略仕込んでたりとか、おじさん達がメタボでも行動が凄く格好良かったりとかで、
この作者さんの漫画は個人的にかなりお薦め。

97: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:50:17 ID:sjo
>>83
逆に早い
エルランはスパイとして有能=ジオンの勝ち目の無さを客観的に伝える

102: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)01:27:15 ID:aSO
>>97
? 戦略的な反攻作戦の一軍のトップがスパイしてるんやぞ。
反攻作戦が筒抜けだったから、「こりゃ、あかん」って事でその方面での直接の勝利を諦めて、
逆にそれによって誘引したその反攻戦力を核で根こそぎにしようと準備できた訳で。
地上戦力はその後アフリカ等に投入され、北米のジオンの戦力低下と合わせて地上での蠢動を抑えられたからこそ宇宙で反撃できた。
最終的に連邦の諜報部によってエルランは摘発されただろうが、これの摘発が送れて終戦が早まるってのはないだろ。

103: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)04:17:57 ID:sjo
>>102
だって実際マクベはエルランの絶望的な情報は握りつぶしてたからね
ギレンに伝わったら南極条約違反はあったとしても、連邦がそれ凌げないってのはまず考えられないし
天才的バカが指揮権握ってる時点でエルランがスパイってのは利がないよ
忠実であればあるほどダメ押しされるし、原作に忠実な俗物であればあるほど正史をなぞるだけ
終わってる

106: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)05:00:27 ID:aSO
>>103
>ギレンに伝わったら南極条約違反はあったとしても、連邦がそれ凌げないってのはまず考えられない
 ? 俺の頭が悪いのかな。これもちっと詳しく。

110: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)08:23:43 ID:VSm
>>106
南極条約で重要なんは核の使用とコロ落ち禁止くらいか
コロ落ちやる物量はすでにジオンには皆無
核撃ったら連邦も撃つから負けが早まるだけ

143: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)10:16:23 ID:aSO
>>110
 サンクス。把握した。
 ジオンが核を使用したら、国際法の報復の権利(相手の国際法違反した部分は、自分も遵守しなくて可)が発生して、
 ソロモンもアバオアも種のボアズ要塞のように吹っ飛ばされるって事ね。

87: 猫艦『高雄』◆/AfzKMZ4piPT 2016/03/19(土)22:45:42 ID:tw@8eRILGPhtFSOPPv
俺の見解
アムロなしでもジオンは負ける

91: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)23:00:59 ID:enu
エースパイロットと優秀な兵器があれさえすれば勝てるようならWWⅡでドイツが連合国に勝ってるわ
結論として、アムロがいなかったとしても連邦は勝ってた
一年戦争が二三~六七年戦争になってた可能性はあるが

94: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)23:54:24 ID:epe
>>91
現実ならそうだが、ガンダムの場合、自領地も侵略ゆるしてるし、主要な基地の攻撃も受けてるから、第二次大戦とは状況が違う
第二次大戦でいうと、ロシアはモスクワ戦線が始まり、アメリカはニューヨークが戦場になってるようなもんだよ

98: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:51:02 ID:sjo
>>91
ないわ
V発動した時点で詰んでる

93: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)23:29:13 ID:ebg
アムロがいなくても連邦は勝つ
カミーユがいなかったらエゥーゴはやばかった

101: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)01:05:39 ID:aSO
連邦って半年くらいであの宇宙艦隊再建して1週間でソロモンとアバオア陥としてるんだぜ。
紆余曲折はあっても、最終的にこれに勝つなんて無理ゲー。

104: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)04:31:03 ID:VSm
ソーラシステムとかあったし
アムロが倒したエースが生きてたところでどうしようも無い
エルメスも普通にジムの団体さんでボコれば倒せるのはTV版で描写されてる
ガルマがギレンとキシリア抑えていいとこで講和した可能性は0では無いが勝ちは無理

105: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)04:36:37 ID:sjo
>>104
物量が違いすぎるからな
第一次ブリティッシュの衝撃で南極条約を講話に持ってけなかった時点でもう詰んでる

108: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)06:45:59 ID:U1h
なんだがMSが1日で鉄鉱石からジムになる感じよの

111: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)08:24:33 ID:VSm
>>108
毎日数機づつ出来る勢いはあるやろな

109: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)08:10:59 ID:8bj
をいをい、おまいら何いってんだ
開戦当初から、MS単騎で戦艦落としまくって、連邦にMSの重要性を気づかせ
ガルマを騙して、木馬隊に落とさせ
キシリアに取り入って、上層部を不和状態にしたという
どう考えても、コイツ!
シャアの動きあってこその連邦の勝利だろ?

113: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)08:29:41 ID:VSm
>>109
その木馬がおらんかった話やからガルマは死なない
死なないからキシリア配下にならないでドズル配下のまま
ゲルググも受領できずにいつまでもザク乗りで飼い殺しにされそう

118: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)08:58:25 ID:8bj
>>113
スレタイでは
いないのはアムロであって、木馬ではないようだが・・・

122: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:13:35 ID:VSm
>>118
アムロいなかったらサイド7出たとこでミサイル受けて沈んどる
あの時点で飛んでくるミサイル狙撃してた天パって…

125: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:24:24 ID:8bj
>>122
シリーズ中ミサイルの直撃なんて、何度食らっても沈んでなかったやろー木馬は
あと、地球降下まではアムロの能力よりもガンダムの性能のほうが勝ってた感強いし
アムロが乗らないガンダムは、きっと正規のパイロットが乗ってたんだろうから
木馬は地球降下までは少なくとも存在し、ガルマの死までは確定路線かと思われ

126: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:27:34 ID:t1x
>>125
最後は沈んだけどね

127: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:35:32 ID:8bj
>>126
むしろ、最終話までよく持ったもんだと言ってやりたい

128: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:40:38 ID:VSm
>>125
アムロ乗らなきゃガンダムはジーンが持ってってた
他の奴が乗るタイミングは皆無
あん時アムロが落としてなかったら艦橋直撃してたから沈んでたぞ

130: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:45:41 ID:V0m
>>128
そうなるとガンキャノンかガンタンクが主人公機になっていたかもしれんな

133: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:48:49 ID:VSm
>>130
地球下りるまでまともに動かせる奴おらんかったが…
ガデムさんとこで多少使ったか…
ついにリュウが主役になる時が来たかッ!

134: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:51:30 ID:V0m
>>133
七年後はZガンタンクができるわけですね

121: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:09:22 ID:wlb
古今東西戦争なんて物量ですよ物量

135: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:51:55 ID:64L
でもアムロガンダム最初に乗ったのガンダムじゃなくジムレベルだったらジーンに殺られてた

137: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)09:53:46 ID:8bj
>>135
禿同
最初のザクマシンガン直撃に耐えられない機種だったら
その時点でアムロの人生終わってたなw

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年03月20日 15:11 ID:jsqyxKvb0▼このコメントに返信
国力的な意味でしょ。長期的に見れば負ける筈が無い状態だがアムロのお陰でかなり勝利が早まった。そんな感じ。
2.名無しさん:2016年03月20日 15:12 ID:4q7Fqy790▼このコメントに返信
アムロがいなけりゃシャアがジオンにいない可能性もある。
3.名無しさん:2016年03月20日 15:16 ID:K2XpX0gc0▼このコメントに返信
独ソ戦で
ソ連軍のアメリカのレンドリースが無くてもドイツには勝ってた的なアレか
4.名無しさん:2016年03月20日 15:16 ID:3xe7JIQv0▼このコメントに返信
※1
そうだよね。
5.名無しさん:2016年03月20日 15:17 ID:SlzgGIlP0▼このコメントに返信
1年戦争自体が「ありえない」状況のオンパレードだから…日程圧縮による終盤の駆け足感は異常
まあアムロがいなければ普通にジオンの勝利だったと思うよ?ただ、仮面の阿呆を粛清出来ていればの話
6.名無しさん:2016年03月20日 15:19 ID:kJ.g60CK0▼このコメントに返信
リドなんて登場人物がガンダムにいたか?
7.名無しさん:2016年03月20日 15:20 ID:d9jn7ILy0▼このコメントに返信
テネス・A・ユング(声:大塚芳忠)
ヤザンの偽名か?
8.名無しさん:2016年03月20日 15:24 ID:AvdThcATO▼このコメントに返信
でもシャアの存在を考えるとアムロ抜きでは少し厳しくないか?
9.名無しさん:2016年03月20日 15:24 ID:2U3beS9oO▼このコメントに返信
「自惚れるんじゃない」
が物語っているだろ。

幾らエースパイロットとはいえ、一人の力で戦況は然程変わらん。
10.名無しさん:2016年03月20日 15:24 ID:FckhQqEt0▼このコメントに返信
トッシュ・クレイ「戦争の勝敗は物量で決まるってそれ一番言われてるから」
ドズル・ザビ「戦争の勝敗は物量で決まるってそれ一番言われてるから」
11.名無しさん:2016年03月20日 15:24 ID:wuuLOh170▼このコメントに返信
シャア戦全部負けてても勝ってたってこと?アムロいらないやん
12.名無しさん:2016年03月20日 15:25 ID:KkTasKPs0▼このコメントに返信
一年戦争はアムロいなくても大勢に影響はないけど、
シャアいなかったらなりたたん話しなのよな
13.名無しさん:2016年03月20日 15:26 ID:tIgzR07Y0▼このコメントに返信
1stガンダムのアニメなんて連邦のプロパガンダ作品だろ
1人のエースで歴史は変わらない
14.名無しさん:2016年03月20日 15:26 ID:DGljuMK.0▼このコメントに返信
アムロがいないとジムがまともに完成しないからそこは相当やばい少なくとも長期化は必須
15.名無しさん:2016年03月20日 15:28 ID:.kFFzfS10▼このコメントに返信
小説版だとあっさり死んでたような?
アニメは子供向けだったのでアムロを殺さなかったとか。
16.名無しさん:2016年03月20日 15:29 ID:TqSu3GAA0▼このコメントに返信
無限に増え続けるエースパイロットは論外
17.名無しさん:2016年03月20日 15:29 ID:AvdThcATO▼このコメントに返信
第二次大戦当時の日本やドイツは航坂さんやルーデルみたいな化け物が居ながら負けたし、やはり物量には勝てんよ。
18.名無しさん:2016年03月20日 15:29 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※1
ギレンが撃たれなければ、勝ちは無いでしょ。

宇宙世紀において、コロニーからの供給が無ければ、地球の経済は成り立たない訳だし。

※2
それは無い。シャアは、ザビ家への復讐を果たす為に、ジオンに入ったのだから。

19.名無しさん:2016年03月20日 15:30 ID:dZZnb0Od0▼このコメントに返信
あの場にアムロいなかったらシャアにガンダム奪われてたんじゃねえ?
20.名無しさん:2016年03月20日 15:30 ID:cz82r0gL0▼このコメントに返信
ギレンの野望やってるとドムをランバ・ラルに渡すとガンダム乗ってるアムロ倒してホワイトベース捕獲してくるから
最低でもホワイトベースはランバ・ラル戦辺りまでに消えるな
シャアザクだけでも落とせそうだけどな
ホワイトベースがジャブローまで帰還しないからガンダムの戦闘データが取れなくてジムが強化されないから
戦闘時の消耗率が上がりそうだから戦争が長引きそう

あとは作品によって違うけどオデッサ作戦で核兵器食らってレビル将軍がオデッサ作戦で死亡するな
戦闘自体は勝利で終わるけどレビルの後釜狙いで政争が始まりそう
ソロモン攻略まではティアンム艦隊が主力の作戦だから行けるけど
ビグザム戦で損害が拡大だしそうだしティアンムもソロモン攻略で死亡するからな

ア・バオア・クー攻略の将軍がいなさそうだよな
21.名無しさん:2016年03月20日 15:30 ID:KkTasKPs0▼このコメントに返信
ぶっちゃけシデンカイがパイロットでもランバ・ラル戦くらいまでは大して変わらん
ジャブローにホワイトベースついて戦闘データ渡せたらあとはジムのコンピュータ性能アップフラグ回収できるんでジオンのエースがいくら残ってても質を伴った物量で圧殺可能
22.名無しさん:2016年03月20日 15:32 ID:aBKyKmvr0▼このコメントに返信
というかいくら序盤宇宙&地上ともにジオン優勢だったといっても
その時点で勝ちを確定させれなかった時点で結局どっかで巻き返しくらうし(アムロいなくてもジムは量産体制は入れたわけだから)
なにより捕虜にしたレビル将軍逃がしてジオンの内部事情暴露された時点でジオンの負けはほぼ決まってしまう。
23.名無しさん:2016年03月20日 15:33 ID:jwoIbmif0▼このコメントに返信
マクベ包囲網を破れを見れば判るとおりアムロが居ても物量で押されればWB隊ですら偽装して難を逃れるしかなかった(マクベの部隊がちゃんと爆撃してれば・・・。)のだからアムロにやられるエースが何人居ても物量でなんとかなるよww
24.名無しさん:2016年03月20日 15:34 ID:pvo1ietQ0▼このコメントに返信
何度目だよこの結論がいつも同じネタは
ヒーロー一人の活躍が世界の命運を決定するアニメに対するアンチテーゼのために冨野が出した答えがガンダムだというのに
25.名無しさん:2016年03月20日 15:38 ID:QfoZxxOb0▼このコメントに返信
確かにルーデルを主人公にしてアニメを作ったら
「なんでドイツは負けたの。ルーデルがいる限り負けるわけがないのに」ってなるだろうね。
26.名無しさん:2016年03月20日 15:39 ID:EygkLc7W0▼このコメントに返信
シャアによるザビ家への復讐がジオン内で行われてるんだからアムロがいてもいなくても連邦勝利だったんじゃね?
27.名無しさん:2016年03月20日 15:39 ID:QfoZxxOb0▼このコメントに返信
やっぱり小説版みたいに「エースもぽっくりと戦死する」ってところを見せないといけないんだろうね。
アニメおたくに対しては。
28.名無しさん:2016年03月20日 15:40 ID:iahNgPKj0▼このコメントに返信
アホくさいレベルの物量差があってもエースの一ダース程度居るだけで勝てるなら今頃第三帝国が幅きかせとるわ
29.名無しさん:2016年03月20日 15:41 ID:sxe9V3Xb0▼このコメントに返信
>85: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)22:43:21 ID:NOz
 >>76
 初っ端のコロニー落しがその予定だったんだが
 連邦の抵抗が激しくてジャブローじゃなくてオーストラリアに落ちた
---------------------------------------------------------------------------------------------
シドニー丸ごと消滅してるからなぁー
軌道上からもはっきり見える超巨大クレーターができてる。

あの大きさだと、はっきり言って津波と気候変動で戦争なんてしてられない。
それこそ地軸も多かれ少なかれ傾きそうな勢いだ。

そのシドニークレーターの大きさは、メキシコのユカタン半島にある
恐竜絶滅の原因と目されるチクシュルーブ・クレーター級だし
津波なんて南極越えて南米とかアフリカ南部に直撃してるだろ……。

30.名無しさん:2016年03月20日 15:42 ID:W4XwqSrN0▼このコメントに返信
アムロの戦闘データがジムタイプのMSの制御システムに生かされてるとかじゃなかったっけ?
種でオーブ三人娘がテストパイロットしてた頃のアストレイがキラのおかげでまともに動かせるようになったように
31.名無しさん:2016年03月20日 15:44 ID:QfoZxxOb0▼このコメントに返信
富野が嫌気がさすのもわかるわ。
味方側を皆殺しにしたくなる気持ちがわかる。
32.名無しさん:2016年03月20日 15:45 ID:sUNL6mWK0▼このコメントに返信
そうか。
アムロ自体が戦略だったのか。
奥が深いなぁ。
33.名無しさん:2016年03月20日 15:45 ID:MP0uZniX0▼このコメントに返信
宇宙世紀になっても戦争であんなに人が死ぬなんて気持ち悪い
34.名無しさん:2016年03月20日 15:47 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※24
ベンジャミン・フランクリンがいなければ、今、アメリカという国は無いし、

毛沢東がいなければ中国は成立してないよ。

35.名無しさん:2016年03月20日 15:47 ID:sxe9V3Xb0▼このコメントに返信
※19
ガンダムが赤くなるな!
36.名無しさん:2016年03月20日 15:48 ID:pD4gfYr20▼このコメントに返信
アムロ参戦がなくても勝ちはしただろうけど戦争は長引いていたかもね。
ホワイトベースは確実にシャアによって落とされてただろうし、連邦は天才パイロットアムロによる
ガンダムの戦闘経験値をジムに移植することもかなわず、量と質の圧倒的な優位性を確保できず
アムロによって死なずにすんだジオンの一流パイロットたちの乗るMSに苦戦を強いられることになる。
37.名無しさん:2016年03月20日 15:48 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※33
戦争の引き金をひく様な発言をする奴には、戦争を否定する資格は無いよ
38.名無しさん:2016年03月20日 15:49 ID:Tb.URsz60▼このコメントに返信
また「赤」が湧いてるよ

劇訳表示
英紙「日本、米に核爆弾50発分のプルトニウムを輸送」【海外反応】
ttp://www.gekiyaku.com/archives/48140859.html
39.名無しさん:2016年03月20日 15:51 ID:mTcEKmzN0▼このコメントに返信
※28
物量差があっても、エースが大隊を各個撃破していくのがガンダム

むしろガンダムだとアホくさいレベルの物量差をひっくり返すのはよくある話しだw
40.名無しさん:2016年03月20日 15:51 ID:8ew.nP0i0▼このコメントに返信
ここまでウッディ大尉の名言なし。
「ガンダム一機の働きで、マチルダが助けられたり戦争が勝てるなどというほどあまいものではないんだぞ」
41.名無しさん:2016年03月20日 15:52 ID:IVNi.Orv0▼このコメントに返信
1人で戦局は変えられない。
国家間戦争において、一体どれだけの人間が戦っていると思うのか?
1人で20万とか30万とか倒せるなら大きな影響を与えられると思うが、それは無いだろう。

第2次大戦で言えば、ハンス・ルーデルのような化け物エースパイロットいてさえも、東部戦線にてドイツは敗北した。
彼一人の戦果は以下の通り
・戦車 519輌
・装甲車・トラック 800台以上
・火砲(100mm口径以上) 150門以上
・装甲列車 4両
・戦艦 1隻
・嚮導駆逐艦 1隻
・駆逐艦 1隻
・上陸用舟艇 70隻以上
・航空機 9機
正直アムロ以上のバケモノだと思うよ。
42.名無しさん:2016年03月20日 15:52 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※36
ア・バオア・クー戦において、モビルスーツの量は、ジオンの方が多かった(キシリアが配備しなかっただけで)。
仮に、物量で戦争が決まるのなら、ジオンの勝ちだよね。

43.名無しさん:2016年03月20日 15:53 ID:oAE31Lms0▼このコメントに返信
数ヶ月でガンダムやジムなどの異常に豊富な派生型と追加装備を開発しパイロットを育成し運用法を確立し運用艦艇を開発建造した
連邦軍なら勝って当然じゃね
44.名無しさん:2016年03月20日 15:54 ID:ERYHgCX40▼このコメントに返信
アムロが居なかったらジオン有利のまま史実よりも早い段階での放送打ち切りでシオン勝利

とかって話はどないや?
45.名無しさん:2016年03月20日 15:54 ID:80z9BHK50▼このコメントに返信
近代の戦争だと物量がすべてで、突出した高性能機体やエースパイロットの存在で戦局が動かないのは常識。
でもあの世界での戦争はむしろ中世の騎馬戦だしな。可能性としては十分あるやろ。
宇宙空間で有視界戦しかできなければ、核ミサイル持っててもあまりアドバンテージないし。
46.名無しさん:2016年03月20日 15:55 ID:.QsjrHsb0▼このコメントに返信
※41
実際の戦果はそれよりさらに上との話もあるしな
47.名無しさん:2016年03月20日 15:55 ID:Y2BooVgzO▼このコメントに返信
どういう経緯でアムロが乗らないか、にもよるな。
ジーンが暴走しなかったなら、ホワイトベースは民間人を乗せずに出港、無事にジャブローに降りていたはず。
そうなると、マチルダ隊のホワイトベースへの補給情報洩れでマ・クベとの内通者の存在が浮上せず、オデッサはジオンが防衛に成功した可能性が高い。
48.名無しさん:2016年03月20日 15:56 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※41
そりゃ、当初、ドイツ軍が想定していた数よりも、ロシア軍が多かった(想定の倍)からでしょ。

指揮官と同盟国の連携ミスだよね。それは。

それに、戦争において、100戦100勝の軍なんて、存在しない。そんなの少し知っていれば、分かるでしょ。

49.名無しさん:2016年03月20日 15:56 ID:8ATon0s50▼このコメントに返信
一つのサイドにすぎないジオンが勝ちまくったのは「ミノ粉散布+モビルスーツ投入」という歴史を変えた新兵器・新戦術を開発できたから
で、その後連邦は無敵・悪魔の兵器ザクに対抗するGMの開発量産に成功するわけだが、物語が始まる0079の9月には先行量産されたGMが実戦投入されてしまってる(すでに死神とウワサされるほどのGM乗りがww)
TV開始にもうジオンのMSと渡り合える対抗兵器を連邦が開発できてるんだから、あとは言わずもかな
連邦の本命は、V作戦ではなくGMの方だからね

ギレンの野望は、俺も好きだけどwあれはいわば「紺碧の艦隊」みたいなものだから
50.名無しさん:2016年03月20日 15:56 ID:KnXYPHjX0▼このコメントに返信
「アムロが居なかったら〜」って
議論はしょっちゅう見かけるが
アムロが六つ子だったらどうなんの?
51.名無しさん:2016年03月20日 15:58 ID:QCWFwdeE0▼このコメントに返信
※31
皆殺しの冨野だからなw
小説版で普通にアムロ殺してるのにはワロタw 
52.名無しさん:2016年03月20日 15:59 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※45
じゃあ、何で毛沢東は勝てたの?物量以前に、共産党には、物資すらまともに無かったんだし。
53.名無しさん:2016年03月20日 16:00 ID:AvdThcATO▼このコメントに返信
ハンス・ルーデル、シモ・ヘイヘ、船坂弘。
仮に彼等クラスの人間があと1000人居たとしても日独伊側は負けてただろ。
54.名無しさん:2016年03月20日 16:00 ID:8ew.nP0i0▼このコメントに返信
※43
連邦はMS開発でジオンに30年遅れてるってブライトさんが言ってた。
F22の初飛行が1997だから、そこから30年前だと1967で、F15が1972だからこのくらいかな。
ガンダムが如何にオーパーツかわかるなw
55.名無しさん:2016年03月20日 16:00 ID:Jgx.cnHX0▼このコメントに返信
最高階級者が大尉(TV版だと中尉)にすぎないWB隊が2年は戦争終了を早めたんだから途方も無いことですよ
56.名無しさん:2016年03月20日 16:02 ID:SoovQBzl0▼このコメントに返信
※15
あっさりって、それ終盤の話だろ
57.名無しさん:2016年03月20日 16:05 ID:9KsVgk9T0▼このコメントに返信
>俺は信じないアムロ抜きの連邦の勝利など

小説版…
58.名無しさん:2016年03月20日 16:05 ID:xezb5nkF0▼このコメントに返信
アムロの功績は攻撃面より守備面だよ

最終的な損害をかなり減らしただけで連邦の勝利は揺るがない
59.名無しさん:2016年03月20日 16:07 ID:NwODYOVq0▼このコメントに返信
テネス1位っていっても
アムロは戦うようになって3ヶ月でこの戦績だからな
連邦もアムロ専用のガンダム作ったりと破格の対応してたし(結局届かず)

てか今見てもアムロの戦い方は面白いんよ
派手さはないけど1発目で陽動→2発目で直撃、避けるのも機体にしかできない動きでフェイクいれたり
初期のエネルギー切れでピンチになってるのを知ってると節約上手な戦闘に感心する
60.名無しさん:2016年03月20日 16:07 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※49
先行量産型のジムは使い物にならないよ。ガンダムの実戦データが入って、ようやくまともに使える様になったのだから。

それに、日本人視点が入る「紺碧の艦隊」とギレンの野望は、同一視出来ないでしょ。

61.名無しさん:2016年03月20日 16:09 ID:76fm2v9O0▼このコメントに返信
ガンダムは知らんがダグラムはマジに勝利に貢献してないんだよな。居ても居なくてもデロイアは独立してた。むしろ悪役のラコックこそが独立の立役者という。
62.名無しさん:2016年03月20日 16:15 ID:PaIe9bbp0▼このコメントに返信
アムロが居ない場合一年戦争が2年から3年戦争になってた
63.名無しさん:2016年03月20日 16:16 ID:RGJTHWik0▼このコメントに返信
物量差っていうけど、工業力・人材育成力を含めての「物量差」だからな
艦艇やMSを落とされてもどんどん補充される
エースはいないけど標準レベルのパイロットは豊富

いっぽうのジオンは損耗>生産なのでじり貧
だから短期決戦で勝負をかけたんだけど、決めきれなかった
南極条約以降は少しでも有利な条件で講和したくて悪あがきしてたに過ぎない
64.名無しさん:2016年03月20日 16:21 ID:KkTasKPs0▼このコメントに返信
連邦にもなんだかんだエース級ベテラン級結構いるはずなんだがな、ヤザンもシローもユウも連邦だし
ジオンのエースが目立つのはそれだけジオンが負け越してる証拠でもある訳よ
65.名無しさん:2016年03月20日 16:21 ID:YH3GZrDU0▼このコメントに返信
ハルトマンやルーデルですら戦局を変える事ができなかったんだから当然だろう
66.名無しさん:2016年03月20日 16:23 ID:AuMaJyrY0▼このコメントに返信
※6
リド・ウォルフ
連邦軍3位の撃墜記録持ってる「踊る黒い死神」さんで
テネス・A・ユングと同じ「機動戦士ガンダム 戦略戦術大図鑑」で出てきたキャラクターだね

※41
ガンダム世界でもルーデルさんみたいに、戦果を他人に譲る変態がジオンにいてな
その男、ブレニフ・オグスが、一年戦争で連邦、ジオン双方のトップのエースパイロットなんだわ

奴はルーデルさんと違って、戦争末期には教導師団に配備されたけどな
(あの世界での後の扱いは、0083のアナベル・ガトーと同等らしい)
67.名無しさん:2016年03月20日 16:24 ID:azGdBtrX0▼このコメントに返信
設定にもよるが、連邦とジオンの総兵力比が人数比で10:1って数字もあるな。
68.名無しさん:2016年03月20日 16:24 ID:DJRdLXN00▼このコメントに返信
アムロがいなくても連邦が勝ってたけど、アムロがいたおかげで戦争の悲劇が大幅に緩和された
最後にアムロが「ぼくには帰れるところがまだ残ってる」と言ってたのは、アムロの物語がそういうものだったってこと
69.名無しさん:2016年03月20日 16:26 ID:tpGqwSs00▼このコメントに返信
一番すごいのは、約1ヶ月で総人口が半分になっても尚も戦争続けられる、
宇宙世紀の人間の逞しさだという気がするが。
70.名無しさん:2016年03月20日 16:32 ID:wt.IC.qU0▼このコメントに返信
正直ジムがゲルググに匹敵しうる性能を持っててそれを数倍持ってる時点で連邦の負けはなかった。
71.名無しさん:2016年03月20日 16:33 ID:jsqyxKvb0▼このコメントに返信
※69
現実の人類だってちょっと前まで40億だ50億だ騒いでたのにもう今は80億睨んでるし。
72.名無しさん:2016年03月20日 16:34 ID:71y8eKdf0▼このコメントに返信
※67
電子化のし過ぎの所にミノスキー粒子てゆう電波撹乱兵器の大量投入で連邦の兵站網が大混乱になったらしい何気に其れを最小限に押さえ込んだのがゴップ将軍戦後ヤザン大尉に戦場で飢えなくて済んだ感謝されている。
73.名無しさん:2016年03月20日 16:34 ID:XdhZzSSA0▼このコメントに返信
国力比がWW2の日本orドイツ軍とアメリカ軍のオマージュだからね…1年戦争が1年3か月戦争くらいにはなったかもしれないが。
74.名無しさん:2016年03月20日 16:36 ID:71y8eKdf0▼このコメントに返信
※69
徒長期的に見たら二度目は、無いて状態らしいよ人口的にも工業能力的にも。
75.名無しさん:2016年03月20日 16:36 ID:vEj4G.rrO▼このコメントに返信
>総人口が半分になっても

コロニーが落ちたのが中国とかインドとかじゃないのにそんなにザックリ減るのはよほどコロニーにたくさん人が入っていたのか、地球自体に扶養能力がなくなってきたのか。。
76.名無しさん:2016年03月20日 16:37 ID:3b02KZlB0▼このコメントに返信
巨大戦争の帰結がたった一人の局地戦闘機のパイロットに左右される話なんぞ
ハリウッド映画でも恥ずかしくて作れんわな。
77.名無しさん:2016年03月20日 16:37 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※63
戦力を無駄使いする指揮官がいたら、
いくら物量で優っていても、勝てる戦争も勝てないよ。

それに技術力でいったら、連邦はテム・レイ無しでは、V作戦が成立しないのだから、ジオンより下だったろ。

※64
重要な局面で出てこなければ、戦力にならんでしょ。

※65
1回の敗戦で、そのエースに力が無いとは言えない訳だが。

78.名無しさん:2016年03月20日 16:39 ID:vEj4G.rrO▼このコメントに返信
>連邦とジオンの総兵力比が人数比で10:1

北朝鮮とアメリカに比べたら御の字。
その数字だと精々日本対中国ぐらいのもんだな。
79.名無しさん:2016年03月20日 16:40 ID:YH3GZrDU0▼このコメントに返信
ドヤ顏でルーデルさんの事書いたら先に書かれてたでござる
80.名無しさん:2016年03月20日 16:40 ID:oR.A7Kdy0▼このコメントに返信
アムロがいなくても、シャアがザビ家倒すからジオン負けそう。

アムロなしで連邦勝利よりカミーユなしでエゥーゴ勝利の方があり得ないよな。
81.名無しさん:2016年03月20日 16:41 ID:ClyKnASU0▼このコメントに返信
とりあえず>>1
はギレンの野望シリーズやったことがないのはわかった

ギレンの野望ではパイロット能力なんてコレクション要因でしかない
ジャイアントキリングにはそれなりの戦法がある
戦争の基本にして最終兵器は兵糧攻めよね
82.名無しさん:2016年03月20日 16:42 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※75
そう!!宇宙世紀においては、コロニーからの供給無しでは、扶養能力が足りてなかった。

その連邦の弱みに漬け込んで、戦争を仕掛けたのがギレン。

で、連邦をある程度弱体化させ、ジオンの独立を認める様に、譲歩する様に迫ったワケ。

つまり、ギレンの戦争目的は、連邦を滅ぼすことでは無かったってこと。




83.名無しさん:2016年03月20日 16:43 ID:jHMAnsLU0▼このコメントに返信
実際アムロ必要だしな
ガルマ死なないからオデッサ攻略出来ない
オデッサないから宇宙に戦力を投入できない
戦力ないからソロモン落ちない
ソロモンないから最終決戦もないってなる
幸いララァが居なくなるけどその代わりエースがいっぱい居るから意味ないし
84.名無しさん:2016年03月20日 16:43 ID:gMKePGvr0▼このコメントに返信
シャア ガルマ ランバラル 三連星 核ミサイル リックドム12機 ララア ビグザム ビグロ ジオング その他モビルアーマ

アムロなしで勝てるわけがないw
85.名無しさん:2016年03月20日 16:44 ID:IVNi.Orv0▼このコメントに返信
※48
>100戦100勝の軍なんて、存在しない
んなこたぁ、言われなくてもわかってる。
数の差というより、冬季装備の準備が無かったこと(そんなに時間をかけるつもりも余裕も無かったし、例年より早く冬将軍が来た)、
攻勢限界点を無視していたこと(もうこれはヒトラーのせい)、
ソ連の焦土戦術を含めた遅滞戦術が功を奏したこと、
とかの方が大きかっただろう。
実際T-34の数だって、後から増産されたから多かったのだし。

実際、そのように戦争と言うのは、兵站含めて様々な要素から成り立っていて、
一人のヒーローの存在など、ほとんど関係ない、と言うことが論点なんだが。
86.名無しさん:2016年03月20日 16:44 ID:71y8eKdf0▼このコメントに返信
※80
シャアは、ガルマ・ザビが戦死して動揺したジオンの内情を利用したから其れが無い状態だと最悪ジョニーライデンの『キマイラ』に消されていたかも。
87.名無しさん:2016年03月20日 16:47 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※80
ジオン内部では、ダイクン家を支持する連中がいるからな。

シャアが、キャスバル・レム・ダイクンだと分かれば、ザビ家が打倒される可能性はあったかも知れない。

ただ、それはキシリアには通用するかも知れないが、ギレンやガルマに通用したかってのが、不確定要素でなんとも言えない所。

88.名無しさん:2016年03月20日 16:48 ID:Rwmm6LM90▼このコメントに返信
また・・・・・・おんJのまとめかよ!
89.名無しさん:2016年03月20日 16:48 ID:YLu7Xk6K0▼このコメントに返信
support.zaq.ne.jp/security/s/sns_crime/03/
90.名無しさん:2016年03月20日 16:49 ID:71y8eKdf0▼このコメントに返信
※82
横からだが戦後ザビ家は、滅びたが壊滅状態の連邦系コロニー群に比べ戦禍の被害が無かったサイド3に工業・農業の大口受注が転がり込んで地球圏の農・工業を治めてしまった。
91.名無しさん:2016年03月20日 16:49 ID:LuhqSUxY0▼このコメントに返信
ジオンの国力連邦の10分の1やぞ
しかも量産型のジムがゲルググと大して性能変わらないという
短期決戦で終わらせられなかった時点でジオンの負け
92.名無しさん:2016年03月20日 16:51 ID:kJ.g60CK0▼このコメントに返信
上で二次大戦のエースが挙げられてるけど、連合国の軍用機生産数とジオンのMS生産数は文字通り桁違いだから比較に出すのは適当じゃないような…
93.名無しさん:2016年03月20日 16:52 ID:azGdBtrX0▼このコメントに返信
※87
 終戦間際のサイド3でのクーデターはまさにこれ。
 他にも色々要因はあったが、生き残ってたダイクン派がキャスバルさんの生存を知ったから起こした。
94.名無しさん:2016年03月20日 16:53 ID:1uXHcNw60▼このコメントに返信
ハヤタ隊員がウルトラマンに変身したから勝ったのだ
95.名無しさん:2016年03月20日 16:58 ID:HYga7.GN0▼このコメントに返信
アムロがいないと、WBがサイド7を脱出できたかどうかすら怪しい
→シャアが地球に降下しないしガルマ暗殺しないから、左遷もされない。だが、シャアがララアと合うことも無い。
シャアが地球降下しないので、ガルマは死なないし、北米戦線はジオン安定。
オデッサはアムロ関係無しに実行。ただしエルランの裏切りが発覚しないので、レビルはここで死亡の可能性。
アムロ居なくてもエルランの裏切り発覚しなくても、オデッサの陥落は確実なので、ジオンの地球軍は北米オンリーに
ジャブロー攻略は、マッドアングラー隊にシャアが来ないので恐らく発生しない。
ソロモン戦はそのまま発動。恐らく被害甚大だけど、連邦の勝ち。ドズルは死亡。
多分このタイミングでシャアはキシリアと接触し、素性を明かす→ギレン暗殺フラグ①発生。
デキンはやっぱりソーラレイの囮に使われると思われ。→ギレン暗殺フラグ②発生。
ギレン暗殺から主導権を握ったキシリアによる連邦との和平。北米軍撤退を条件に、完全自治権設立。
シャアを「キャスバル」として、新生ジオン発足。

・・・あれ、もしかして、アムロが居ないほうが色々穏やかになるんじゃないか・・・?
96.名無しさん:2016年03月20日 17:02 ID:Rgu3PK1.O▼このコメントに返信
つまりアムロ少年はRX-78-2に辿り着けずWBも脱出出来ない、てルートでしょ?

シャア艦隊サイド7奇襲成功→木馬とV兵器鹵獲→セイラさん、他の市民や連邦残存部隊と共にジオン軍の管理下に→姫の行方を把握したダイクン派がお迎え

あらいつの間にかオリジンルートに
97.名無しさん:2016年03月20日 17:02 ID:kB.4.KTM0▼このコメントに返信
アムロはTVアニメの超能力者だった。それも飛びっ切りのエスパー。
だから百戦百勝も出来る。撃てば全部当たる、敵の弾は全てハズレ。
たった一人で戦争が出来た。
一人対百万人でも大丈夫。撃てば全部当たる、敵の弾は全てハズレ。
まあ実際には超能力者なんていない。
鉄血のオーファンズを見よ。
98.名無しさん:2016年03月20日 17:03 ID:kt.Podr10▼このコメントに返信
TV版の核ミサイルの爆破阻止は貢献度でかいよな
映画版ではいなくても勝敗に影響なさそう
99.名無しさん:2016年03月20日 17:04 ID:VLNkCTYv0▼このコメントに返信
※42
さすがに学徒動員までしてそいつらをゲルググに乗せてる始末じゃな
頭数だけそろえても烏合の衆じゃ役にはたたないって事
もし全員正規兵ならジオンが勝ったことも十分ありうる

※61
最終的に政治決着がついただけで貢献しなかったわけじゃない
ダグラムがなければ北極ポートまでの進攻どころかサマリン救出、
アイアンフット量産やザルツェフ失脚>反乱軍加入もなかったんだからな
ラスボスが倒せなければ貢献0とでも言うなら話は別だが
100.名無しさん:2016年03月20日 17:05 ID:t1LeohyS0▼このコメントに返信
勝てばするが時間が余計にかかる、が正解
それ以上にキシリアなどの大戦犯の影響の方が目立つ

ギレンの野望は参考にすらならん、エースパイロットが簡単に沈められたり逆に活躍しすぎたり
作品によっては三機編成×三で一部隊なのになぜかガンダムなどの機体は一機で三機分と数えられてしまっていたり
ゲームバランスのためにジオン本国のみで地球圏ほかサイド以上の国力あったりといろいろおかしい、ジオンびいきだし
101.名無しさん:2016年03月20日 17:06 ID:71y8eKdf0▼このコメントに返信
戦術機動が少々特殊で空間戦闘だと判らず戦うと即撃墜だったらしい連邦の白い悪魔は、。
102.名無しさん:2016年03月20日 17:10 ID:OCwdn.Up0▼このコメントに返信
確かに外伝ガンダム多過ぎるんだよ、
ガンダム無しでもアノ世界観なら結構イケそうなのにな。
103.名無しさん:2016年03月20日 17:11 ID:1bmLHCiM0▼このコメントに返信
ガルマが嵌められて死ぬことがなくなってた可能性
シャアが左遷されずにそのままドズル配下でソロモンで戦死してた可能性
いろいろあるけど、その後の影響高そうなのはその辺?

戦力的には大きな影響あるとも思えん
公式設定でアムロ以上のスコアのやつとか居るしな

日本に舩坂以外にルーデルとヘイヘも居たとして勝てたか?ってえと勝てないからな(´ ・ω・ `)
104.名無しさん:2016年03月20日 17:11 ID:tpPq8Ktx0▼このコメントに返信
アムロいなくても、ガンダムを取られても、MSの量産化は進んでただろうから戦争が続けば数年で連邦が逆転してると思うわ。
レビル将軍もジオンに余裕はないから戦い続ければ勝てるって訴えてたしね。
105.名無しさん:2016年03月20日 17:12 ID:2Xn6J1sG0▼このコメントに返信
※94
宇宙人に背乗りされた諸星壇がいたから勝ったんだよw
106.名無しさん:2016年03月20日 17:12 ID:dVVun7c60▼このコメントに返信
※96ララアとシャアが会ったのはオリジン(漫画)だとまだコロニーが連邦管理下だった士官学校時代にガルマ唆して反乱?起こして連邦の軍施設を制圧してそのことで学校退学くらって地球にいった時にララアに会ってるからもしかしたら終戦後も生きてたかも。
ガンダムは実戦データを量産MSにフィードバックすることが目的だったからコロニーで破壊されてても長期化しただけで特に影響はないんじゃない?ゼロ戦同様に鹵獲されて分析されてたらやばかったかも知れないけど。
107.名無しさん:2016年03月20日 17:14 ID:t1LeohyS0▼このコメントに返信
※95
流石に皇王もあのタイミングで講話交渉するほど愚かではないだろ、ガルマも生きてるし
あえてその想定に沿わすならギレン暗殺のタイミングは少ないし多分ア・バオア・クー戦の最中の警備が手薄な時を狙うとかなるから敗戦必至
上手くいってもガルマも生きてるだろうからジオンが二つに割れるな
なによりあの愚かな紫に講話交渉など出来るとは思えない
108.名無しさん:2016年03月20日 17:17 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※85
>数の差というより、冬季装備の準備が無かったこと(そんなに時間をかけるつもりも余裕も無かったし、例年より早く冬将軍が来た)、

 1941年は、例年と比べて、気温が特別低くは無いし、雪も特段に多いとは言え無いぞ

>攻勢限界点を無視していたこと(もうこれはヒトラーのせい)、

 もしかして、ヒトラー以外、知らない?

>実際T-34の数だって、後から増産されたから多かったのだし。

 予算はどこから?金は無限に無いから、別の所から引っ張ってこないとな。


>戦争と言うのは、兵站含めて様々な要素から成り立っていて、


 つまり、物量だけで決まるという意見とは違うって、言いたいんだな。

 
109.名無しさん:2016年03月20日 17:17 ID:342FekUk0▼このコメントに返信
しかし、いつから「量産型ジムがゲルググ並み」って設定になったんだ?
TV版はどう見ても、ザクⅡ並み(下手したら、ザク以下)って感じだろ?

結局、ガンダムも拡販目的の「後出しジャンケン設定」が多過ぎになっちゃったな…。
110.名無しさん:2016年03月20日 17:18 ID:OLkBDIv.0▼このコメントに返信
優れた兵器は戦争を左右する一因だが

優れた兵器があってもパイロットがくずでは勝てないと思う。

一般兵の歩兵によるMS狩りとか良い例じゃないか?

優勢だったじおんが連邦がMSをてに入れるまでにけりつけれなかったしw
111.名無しさん:2016年03月20日 17:19 ID:G2bybehV0▼このコメントに返信
ドアンの島壊滅
112.名無しさん:2016年03月20日 17:24 ID:BlV9Q5nzO▼このコメントに返信
態勢から見りゃ、局地戦ばかりじゃねーの?
113.名無しさん:2016年03月20日 17:24 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※99
>頭数だけそろえても烏合の衆じゃ役にはたたないって事

要するに、ある程度の訓練を積んだ人で無いと、

モビルスーツの性能を発揮出来ないって事だな。

ということは、 

ジムって量産から訓練までに、3ヶ月も無かった訳だから、

ヘボパイロットだらけだったって事だよな。

114.名無しさん:2016年03月20日 17:26 ID:Cpot0VLzO▼このコメントに返信
アムロがいなかったら講和して終わったんじゃない?
アムロがジオンの戦力ダウンに貢献したから連邦は攻めきれた
アムロがいなければ戦線が膠着して講和したんじゃないかな
115.名無しさん:2016年03月20日 17:27 ID:c8WPdvJG0▼このコメントに返信
ガンダムって例えると戦闘機がファントム主力の時代に
突然イーグルが現れたようなものだから

もしかするとラプターかもしれない?
おお!
戦局がまるで変わってしまうぞW
116.名無しさん:2016年03月20日 17:29 ID:2Xn6J1sG0▼このコメントに返信
※113
安室の戦闘データがボールにも入ってるんじゃないか?  そのせいで撃墜されたザクは100や1000デハ効かないだろw 

アムロデータの、次にここに撃てばザクが消える確率に従ってボールのコンピューターは撃つ
117.名無しさん:2016年03月20日 17:32 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※104
>レビル将軍もジオンに余裕はないから戦い続ければ勝てるって訴えてたしね。

連邦の上層部に、最後まで戦う意志のある人が居れば、って仮定の話だよ。それは。

アデナウアー・パラヤみたいなのが、ギレンと向き合っても、上手いこと停戦の合意(ジオンに優位な条件で)をさせられてしまうだけ。



118.名無しさん:2016年03月20日 17:36 ID:.PsPcAia0▼このコメントに返信
※12

 アムロの乗ってたガンダムの戦闘データが量産機のGMに反映された「事実」を忘れるなよ。
119.名無しさん:2016年03月20日 17:37 ID:kRssDeOh0▼このコメントに返信
団体戦の戦術みたいに工夫してくると思う。
普通はチームの最強を大将にするが、どう見ても敵の大将に劣るなら、次鋒あたりで出す。
そして、敵の最強には捨て試合としてこちらの最弱をぶつけ、トータルで勝ち星を稼ぐやりかた。

連邦が物量に優越しているなら、ガトーやシャア、あるいはシャリアやララァには適当なのを次々と当てて疲労させ、違う正面で勝ちを拾うんだろうな。
資源地帯を巡る決戦についても、負けそうだったら敵が利用し辛い形にしてから逃走するとか、幾らでも手はある。

仮に青作戦でドイツがカフカス油田を押さえた場合、ソ連軍は油井全てに放火して逃げるつもりだったそうだ。
やられていたらカスピ海は死んでたな。
120.名無しさん:2016年03月20日 17:40 ID:dzVBh4gj0▼このコメントに返信
正確にはホワイトベース隊の戦果だな。
アムロとガンダムの戦果ってホワイトベースの中の戦果でしかない。
ただホワイトベースが囮になってくれたのは連邦に取って大きかったと思う。
それをそのままガンダムの戦果にして良いかどうかって事だな。
121.名無しさん:2016年03月20日 17:40 ID:.PsPcAia0▼このコメントに返信
※82

 しかし国力の差をリアルに認識してなかったためにコロニー落としに二度も失敗した時点でジオンの敗北は約束されたようなモノ。
 「ジオンに兵なし」で国内の疲弊した実態を暴露され、自国に有利な条約になるはずだった南極条約は唯の戦時国際法に留まり、後は戦争を続ける為だけに地球降下作戦を行う事になった。
 もうこの時点で手段と目的が入れ替わってるわけで、降下作戦の為だけに無駄に国力を消耗するジオンに勝ち目などある訳ない。
122.名無しさん:2016年03月20日 17:42 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※119
それ、

ギレンが、連邦のエースに対して、ア・バオア・クーでやろうとしていた作戦。

モビルスーツの数は、ジオンの方が多いから使えた戦術だけど。

123.名無しさん:2016年03月20日 17:44 ID:bGzMHvUD0▼このコメントに返信
※15
小学生の頃に小説版買ったけど、アムロがセイラさんに陰毛ねだるわ、シャアとの会話に夢中になってて撃墜されて死ぬわで衝撃を受けたわ。
子供心にお禿の真の姿に震えた。
124.名無しさん:2016年03月20日 17:46 ID:I350zL460▼このコメントに返信
キシリアが青葉でギレンを暗殺しなければジオンの勝ちだったよ。
青葉戦で連邦が勝利しても、残ってた戦力は月面グラナダのほうが多かった。

キシリアがギレンを暗殺し、そのキシリアをシャアが暗殺することで
ジオン側に戦意がなくなって連邦の勝利が決定した。
ジオンはザビ家の独裁だったから、ザビ家の人間がいなくなったら
戦争継続は難しかった。
125.名無しさん:2016年03月20日 17:46 ID:.RZaV5JT0▼このコメントに返信
局地戦のすべてに勝つ必要はないのだから、アムロはいなくてもいいんだよね。

戦場は1か所だけではないのだから、シャアがすべての戦場で勝利をしたとしても、シャアの参加していない残りの戦場で勝てばそれでいいし。最悪引き分けたとしても最後は物量で勝利する。
ジオンの勝利条件は初めから有利な和平交渉しかなかった。

太平洋戦争の日本とほぼ同じ。初めからツんでる。
126.名無しさん:2016年03月20日 17:48 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※120
すなわち、ブライトが指揮官だったお陰だよね。

仮に、アムロ・レイが居なかったら、ブライトはサイド7から生きて脱出出来たかな?

127.名無しさん:2016年03月20日 17:49 ID:Y1fMkfZF0▼このコメントに返信
外伝やOVAで連邦の物量に尾ひれが付きすぎた
イグルーとか監督がジオン狂いなせいで「連邦の物量に圧倒される悲痛な戦い」みたいな
感じにされてるけど、実際のア・バオア・クー戦は連邦側もギリッギリの勝利だぞ
現にギレン暗殺前はジオン有利だったしな
128.名無しさん:2016年03月20日 17:50 ID:ck5kN.1V0▼このコメントに返信
アムロの存在で勝ちが早まっただけで連邦の勝利自体は変わらんのんやで

※82
ギレンの目的は最初から連邦滅ぼす事で、そう見える結果になって終わったってだけや
129.名無しさん:2016年03月20日 17:51 ID:azGdBtrX0▼このコメントに返信
※123
俺は同時にトミーの文章の拙さとそれを商業ベースに乗せても成り立つガンダム人気に驚いた。
本業ではないとはいえ、読みづらいったらなかったのに、そのまま版を重ねてるからな。
130.名無しさん:2016年03月20日 17:52 ID:mHy4QlV80▼このコメントに返信
※52
毛沢東が蒋介石に勝てた要因は、終戦以降の補給の問題。
日本の足止めの為にアメリカから援助を受けていた蒋介石は、日本の降伏に伴い用無しに。
対して、毛沢東は、日本の降伏に伴い満州で大量の帝国軍の兵器を手に入れた。

その為、人だけは大量にいた八路軍と蒋介石軍の戦力は逆転した。

「戦いは数だよ、アニキ」
131.名無しさん:2016年03月20日 17:52 ID:jpQkE1fX0▼このコメントに返信
※41
ww2の独軍エースのトップ10までで2000機以上を撃墜しているがそれでも負けてる
132.名無しさん:2016年03月20日 17:53 ID:KiEqzvhP0▼このコメントに返信
とりあえずジオンはシャアに乗っ取られるだろ
133.名無しさん:2016年03月20日 17:53 ID:unj7JqkS0▼このコメントに返信
※124
そうとう  神がかった何かがないといけない  ただ味方までも始末した日韓議連ザビと

日本が乗っ取られてどうしようも無くなった時、占い師のBABAAもなつに雪がふらないかぎり 

乗っ取られてかすになった日本は復活しないw  

そういう占いが有った  

もちろん、ワイルド7はギレンられてほぼ壊滅したが    夏に雪が降った、、、、、、、  
134.名無しさん:2016年03月20日 17:55 ID:GAmTuNec0▼このコメントに返信
ジオンのトップがギレンの野望やるプレイヤーみたいに
エースに潤沢な補給するなら勝てるだろうな
ジオンは政治絡みで色々面倒くさい

というかレビルを逃がした時点で負け確
レビル逃がさなくても
あくまで自治権位までしか取れないだろうし
その後が不安過ぎる
135.名無しさん:2016年03月20日 17:55 ID:wVVn869R0▼このコメントに返信
アムロがいなかったら、まずガンダムが奪われるか破壊されていたはず。
となると、ジムの量産も遅れるし、ジオンのエースを止めれらる人材もいないし、
戦争がかなり長期化すると思う。
両軍ボロボロで最後は国力の差で連邦が勝つんじゃないかな。
136.名無しさん:2016年03月20日 17:56 ID:bGzMHvUD0▼このコメントに返信
※129
確かにw まあ当時は小学生だったってのもあるけど、MS戦があったから何とか読み切った。
シャア最後の乗機がリックドムというのはいいと思った。リックドム買って赤く塗ったのは良い思い出。
137.名無しさん:2016年03月20日 17:58 ID:unj7JqkS0▼このコメントに返信
※134
勝てません  勝つために神風特攻というなら  勝てませんでしたw  wつけたほうがいいか?  

どちらも同じ事だ 

wを戒めて二度としないなら付けろ 
なしでも学習して二度としないなら取れ
138.名無しさん:2016年03月20日 17:59 ID:unj7JqkS0▼このコメントに返信
こう言うと シナは学習して  戦わずしてアメリカの乞食になるw  させてしまえ東洋の裏切り者のクズをw 
139.名無しさん:2016年03月20日 18:01 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※121
>後は戦争を続ける為だけに地球降下作戦を行う事になった。
>もうこの時点で手段と目的が入れ替わってる

入れ替わっているな。戦争はあくまで政治的目的の達成の為にある!

ジオンの連邦へ戦争を仕掛けた政治的目的は、自治権の確立。

戦争を継続することが目的では無い。

※128
逆襲のシャアにおけるシャアが立てた。地球寒冷化作戦は、連邦を滅ぼす過激なものであったよね。

140.名無しさん:2016年03月20日 18:04 ID:mHy4QlV80▼このコメントに返信
WW2において、日独でエースパイロットが生まれた要因は、優秀な人員を遊ばす余裕がなく、なんども出撃させざるを得なかったから。

ルーデル閣下は例外として(笑)、アメリカなぞは、一定期間で休暇が貰える&補充要員が豊富&後方訓練もしっかりできる体制が出来ていた。だから、無理をしない。故に超人的な軍人が出現しずらい。


ロシアは、ちょっと違っていて、人を人とは思わない運用した。ある世代は誰一人生き残りがいないなんて話があるくらい。最近ではノモンハンの被害も日本側より多かった事が分かっている。まあ、欧州戦線の戦死者の半分は、ロシア人だから。日本より悲惨な状況での勝利だったんだよ。
141.名無しさん:2016年03月20日 18:06 ID:DJRdLXN00▼このコメントに返信
シャアはアムロの影響がなくてもあの手この手でザビ家を皆殺しにしてると思う
142.名無しさん:2016年03月20日 18:07 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※130
>日本の足止めの為にアメリカから援助を受けていた蒋介石

補給があったのに、負けたの?何故?補給の問題では無かったの?

>対して、毛沢東は、日本の降伏に伴い満州で大量の帝国軍の兵器を手に入れた。

つまり、毛沢東の勝利は、日本無しにはあり得ないって事でしょ。日本の兵器を手に入れたのだから。
143.名無しさん:2016年03月20日 18:12 ID:Hi.mDjE80▼このコメントに返信
アムロがいなかったら
ガンダム破壊、もしくは鹵獲されて
後のガンダムタイプは生まれなかった
また、ガンダムがホワイトベースに搬入したMSもなかった
結果としてMS開発も遅れるなど支障があり連邦は負ける
144.名無しさん:2016年03月20日 18:15 ID:wrxGhioS0▼このコメントに返信
アムロいなくても勝てたと思ってたけど
第一次・第二次ネオジオン戦争見てると、腐敗が酷すぎて物量活かせないまま、「負けないだけ」で終わるパターンもあるかも
ZZ見てると、ハマーンが上手くやったのもあるけど、とにかく付け込みやすかったと言わざるを得ない
内部の政争優先してそうなんだよなぁ、連邦上層部
でもそれはザビ家も同じと言うww
145.名無しさん:2016年03月20日 18:17 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※134
自治権を確立した後、地球に対して、経済制裁を加えれば、
連邦は枯渇することになるね。

ただ、そうやって疲弊した連邦は、地球の再開発を加速させ、ジオンへの復讐を誓うだろう。

この点を考えると、ジオン側は不安かも知れない。

連邦がコロニー無しで経済を成立させてしまえば、ジオンの優位性は無くなるから。


146.名無しさん:2016年03月20日 18:19 ID:9.SDK1XZ0▼このコメントに返信
モビルスーツなど必要ない
147.名無しさん:2016年03月20日 18:24 ID:5FLXAQFv0▼このコメントに返信
まあ、アムロ居なくても連邦の勝利だったろうけど、ジオンは共和国とか出てこなかったろうし、戦力も大幅に残った状態で停戦し、また大きな戦争が起こってただろうね
その時には連邦ヤバいんじゃないの?
148.名無しさん:2016年03月20日 18:31 ID:lbpNZBO20▼このコメントに返信
テム・レイならありえる
テム・レイがいなければアムロもいない
ガンダムもない
ジムもない
ボールはある
149.名無しさん:2016年03月20日 18:32 ID:unj7JqkS0▼このコメントに返信
※146
ガンダム一機でむさ苦しい巡洋艦と同等の火力  カスギレン(日韓ギレン)のあなたはそう言うがw 

戦争に勝つためには必要ですw
150.名無しさん:2016年03月20日 18:32 ID:Tg.ajWgl0▼このコメントに返信
※59
テネスの記録がMS戦に限ってのものなら、活動期間はアムロと大差ない
ジム配備以前の戦果を含むなら、トリアーエズとかでその撃墜記録作れるのはアムロ以上の変態級超エース
151.名無しさん:2016年03月20日 18:33 ID:d.5MGYGA0▼このコメントに返信
目の前に敵がいて戦うか逃げるの二択を迷ってるような
気持ち悪い発想のアニメが嫌い。ガンダムとかエバとかな。
敵がまってくれるのはアニメだけ

普通は頃されて終わり。
152.名無しさん:2016年03月20日 18:36 ID:unj7JqkS0▼このコメントに返信
※148
そこまで遡ると、違う歴史が回り出す  生物学者ボツリヌス氏が現れて、第三コロニー抹殺兵器を製造する

モビルスーツへの進化が遅れて、この戦争には勝つが、1世紀後に起こるゼントラーデイ軍との戦闘に負ける

ボツリヌス菌は巨人には効かないのだw 
153.名無しさん:2016年03月20日 18:39 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※151
そういう気持ちの悪い発想こそ気持ちの悪いよ。

普通は、そこまで特定のアニメを否定したりはしないよ。

敵が待ってくれる?お前、ガンダムやエヴァ、見てないでしょ。

154.名無しさん:2016年03月20日 18:43 ID:OKgdXr0L0▼このコメントに返信
※47
そうなると、マチルダ隊のホワイトベースへの補給情報洩れでマ・クベとの内通者の存在が浮上せず、オデッサはジオンが防衛に成功した可能性が高い。


全然高くないですよ(笑)
155.名無しさん:2016年03月20日 18:43 ID:x7fU2Ai50▼このコメントに返信
宇宙のほとんどと地球のほとんどをジオンに取られたけど物量で勝ったっておかしいだろうなあ。
156.名無しさん:2016年03月20日 18:46 ID:unj7JqkS0▼このコメントに返信
※152
医学は少し進歩するが、更に2世紀後に起こる太陽の寿命による不安定化による爆発

これで太陽系はゲドルトの海に沈む  大型航宙艦リヴァイアスを開発する未来も失われてしまうw  もう予測なんか出来ないw
157.名無しさん:2016年03月20日 18:46 ID:1m9TgGhE0▼このコメントに返信
ガンダム一機の働きでジオンが倒せる程戦争は甘くない!とウッディ大尉が言ってたじゃん?
158.名無しさん:2016年03月20日 18:49 ID:MMAzgIGa0▼このコメントに返信
本編中の情報だけで判断するなら、ギレンが謀殺されなければ、アムロの活躍に関わらず、連邦がア・バオア・クーを抜く事はなかった。
資源的にも「10年は戦える」訳だし、グラナダも本土も残ってるんだし。

外伝というか二次創作物まで持ち出して語るなら、ことぶきつかさの考察(連邦的にはジャブローでのMS大量生産による反攻がメインで、V作戦は(WBクルーの活躍に関係なく)最初から囮って奴)の方が筋が通ってる
(つか、他の後付けっぷりが酷いだけだが)
159.名無しさん:2016年03月20日 18:49 ID:EtsxFgZa0▼このコメントに返信
※147
第二次ネオ・ジオン独立戦争をどうやって乗り切るんだろうね。
シャア・アズナブルによる地球寒冷化作戦をどうやって止めるんだろう?


仮に乗り切ったとしても、コスモ・バビロニア建国宣言は、大きく早まるのは必定。
クロスボーン・バンガードが成立した宇宙世紀106年前後に。

確か、この年って、マフティー動乱の年じゃなかったっけ?

連邦に、クロスボーンとマフティー・ナビーユ・エリンの軍
を同時に止められる力は残されているかな?
160.名無しさん:2016年03月20日 18:52 ID:cinEVSni0▼このコメントに返信
>ビグザムに関しては(アムロが居ない場合)ジムとボールの集団でフルボッコにすれば勝てるという話があったな
ビグザムはビームは無効化されるけど物理攻撃は有効なのだから
数百機のパプリカを集中させて遠距離から大量のミサイル浴びせれば撃墜できるw
161.名無しさん:2016年03月20日 18:53 ID:unj7JqkS0▼このコメントに返信
※159
そんなことになったら、銀河連邦政府を作って別の宇宙に出て行くしかなくなる

地球は劣化したキモい生物の星になって10世紀くらい後にマシンキャリバーと戦うことになるw 
162.名無しさん:2016年03月20日 18:58 ID:cinEVSni0▼このコメントに返信
ちなみにやられメカとして描写されがちのジムだが、ドムを上回りゲルググに匹敵する程度の性能を持ち合わせている
ジムがガンダムに劣るのはあくまでもコスト削減による部分であり、最終的な総合性能ではほぼガンダムと大差ないものになっている
163.名無しさん:2016年03月20日 18:58 ID:clkoNYC80▼このコメントに返信
※76
インディペンデンス・デイ『...ディスられてる気がした。』
164.名無しさん:2016年03月20日 19:05 ID:QCWFwdeE0▼このコメントに返信
※123
>>アムロがセイラさんに陰毛ねだるわ、

あったな、そういえばw
ある意味で子供が読んでいい小説じゃなかった。しかし大人向けかと言えばそれも違うというw
165.名無しさん:2016年03月20日 19:12 ID:dmtJeQEbO▼このコメントに返信
後付けでゲームやらビデオやら小説やらで出したからなぁ…

それらを上手く纏めれりゃあ、ガンダム&アムロ組がいないホワイトベース隊っての付きで大丈夫じゃない。

それに
ジムもEXAMシステムを搭載したジム・ブルーディスティニーとか出てくるしね。
166.名無しさん:2016年03月20日 19:13 ID:QPgUkn4N0▼このコメントに返信
ホワイトベースが第13独立部隊として活躍してジャブローがニュータイプ部隊と流布しだしての影響は大きいと思うけど
外伝のコロニーが落ちた地でも途中で少年少女の部隊がいて活躍してるって言うのがあるがって会話で出てるし

アムロがサイド7でシャアを退けたからガンダムの鹵獲も無かったしブライトがシャアが集めたMSとかの部品等の写真を収めたカメラを狙撃で(たまたま)壊したとか数奇な運命を描いてるからガンダム面白いんだと思うけど

大体、ガンダムのコンピュータ自体が学習型でアムロの経験値が後のGMとかにフィールドバックされてるんだし(マチルダさんがデータもって帰ってる)アムロ抜きってのは面白みに欠ける

もうちょい1stを見倒そうぜw

と言うか、ホワイトベースって地球に下りてジャブローまで陽動部隊にされてなかったっけ?レビル将軍が「彼らはニュータイプに違いない」で見捨てなかったのが結果に繋がった気がする
167.名無しさん:2016年03月20日 19:14 ID:6NnBA0KT0▼このコメントに返信
1年戦争が2年戦争になるぐらいの影響はあるだろうかな
下手したら3年とか5年の泥沼になったり、あるいはもっと早くに講和になったりするかもしれない
ただ、基本長引けば長引くほど物量的に連邦有利なんだよな
だから、早期にジオン有利で講和、とかにならない限り連邦の勝ちは揺るがないと思う
168.名無しさん:2016年03月20日 19:17 ID:Pf.PwuBU0▼このコメントに返信
仮にア・バオア・クーで勝って自治か独立認められたとしてもそのまま
他の宇宙勢力素直に言うこと聞くとも思えないからいずれ踏みつぶされるオチにしかならないのでは
そうなった場合にいい事としては星の屑とアクシズ落としが発生しなかったとかかな
169.名無しさん:2016年03月20日 19:17 ID:mTcEKmzN0▼このコメントに返信
なぜ現実と比較しようとするのか
これまでのガンダムシリーズでみたら物量差なんて話を盛り上げるためのスパイスって分かるけどな
170.名無しさん:2016年03月20日 19:18 ID:2c4CsJAL0▼このコメントに返信
軍オタの物量理論など仮想戦記では役に立たない
171.名無しさん:2016年03月20日 19:25 ID:8R.Hg2iZ0▼このコメントに返信
※159
アムロやガンダムがいなければという前提で語るなら、そもそもZ以降の歴史の流れも変わってくるわけだから、第二次ネオ・ジオン抗争が起こっていたかどうかも怪しい
172.名無しさん:2016年03月20日 19:26 ID:jdCxXeyi0▼このコメントに返信
>ガンダム アムロがいなくても連邦軍は勝っていた
軍事の世界だけの話じゃないけど「囮たりえる(実力のある)囮」って言うのは重要なんだよ。
たった一艦でエリート部隊を含む軍勢をあれだけ引っ掻き回せたんだから貢献は間違いない。

現在の目から見たらガンダムは「リアル」でもなんでもないが、「アムロがいなくても連邦は勝ってた」という「一人の英雄がいたから戦いに勝てたわけじゃない(いくらか有利にはなっただろうが)」という作品性が当時としては「リアル」だった。
それからするとガンダムを継ぐべく始まったその後の「ザブングル」「ダンバイン」「エルガイム」はだいぶヒロイックだったね(ダグラムは地味過ぎたしイデオンは行き過ぎたしボトムズはマニアック層に訴求力高過ぎた)。
173.名無しさん:2016年03月20日 19:34 ID:eKgomLkf0▼このコメントに返信
アムロのデータで強くなったけど勝敗に影響を与える程では無いよ。ジム3機で基地を制圧出来るモルモット部隊の方が影響を与えてる。
唯一影響があった可能性は、ジオンのMSに学習型コンピューターを強く推進し、地上資源を大量に採掘し、MAを開発させた戦略家を潰した事。
しかも歴史に詳しいとか、アムロよりこの人の方が勝敗に影響を与えてる。
174.名無しさん:2016年03月20日 19:34 ID:Zxs1JdQx0▼このコメントに返信
混乱の中、テム、レイ大尉もパイロットを手配しようとしてたよね。
アムロがカンダムに乗りこまなかっらリュウさんが緊急でガンダムに
搭乗させられて迎撃任務にあたったんじゃないかな。
175.名無しさん:2016年03月20日 19:35 ID:unj7JqkS0▼このコメントに返信
※166
陽動も何も 黒い三連星、ランバ・ラル隊投入したら全滅、ガルマは北米統治軍もろとも戦死。 
地球の鉱山は撤退するはろくでもない白い悪魔だったじゃないかw 
176.名無しさん:2016年03月20日 19:37 ID:jdCxXeyi0▼このコメントに返信
※162
一応当時一番生産されたタイプのジムはカタログスペックに遠く及ばない性能だったと(放送後の解説書などででいいわけ的に)されているけどね。
サイバーコミックスとかでジムが肯定的に扱われてると嬉しかったわ。
177.名無しさん:2016年03月20日 19:49 ID:D7.2.Th50▼このコメントに返信
突出した個人の力量でも戦況をひっくり返す事はない、ルーデルやヘイヘが証明している
178.名無しさん:2016年03月20日 19:54 ID:pvo1ietQ0▼このコメントに返信
ガンダムはガンダム制作以前の冨野がそれまで見たり作ってきたヒーローアニメに「リアリティ」を加えることを目指して作った物なのだがなぁ
人間同士の戦いだからこそ戦争であったり、戦争であるからこその軍事設定や量産機と言った概念。そしてただの少年がある日突然戦争に飲み込まれてしまうなどであり、作品内でも何度もアムロ一人の力を否定している
それが巡り巡ってタイトルを重ねるほどにスポンサーと、それ以上に視聴者が望むままに子供受け狙いのヒロイック描写がエスカレートを続けていった
今では「一度に何十機も相手に単騎で蹂躙し戦局をひっくり返し続ける超兵器と超人パイロットの大活躍」がガンダムと言うアニメのイメージになってしまったのは、皮肉と言う他ない
179.名無しさん:2016年03月20日 19:56 ID:azGdBtrX0▼このコメントに返信
※177
しかし、個人の働きによりその進展に影響を与える事ができる事もまた歴史が証明しているよ。
街道情の悪魔とか業火の牧師とか。
180.名無しさん:2016年03月20日 19:57 ID:azGdBtrX0▼このコメントに返信
※179
 間違えた、街道上の怪物だ。
181.名無しさん:2016年03月20日 19:59 ID:f2GmFsvM0▼このコメントに返信
ガンダムの戦闘データがジムに移植されたんだっけ?
連邦のモビルスーツパイロットの何割かはアムロのおかげで生き延びたのかも。
182.名無しさん:2016年03月20日 20:03 ID:unj7JqkS0▼このコメントに返信
※177
そうだな、アムロだけではない
見た目は最初のガンダムだが、ジェネレーターや操縦系などはカリッカリに改造された下り最速モンスターマシンになっていて
 
ついていったザクなんか<助けてくださいシャア少佐あああああああー  と言っても助からなかったw
183.名無しさん:2016年03月20日 20:05 ID:llASS322O▼このコメントに返信
エース辺りが乗るガンダム見たいなら、08か83かポケットだな。
結局、アムロなしでも連邦が勝つかな。
ジオン側は連邦以上に人不足、資源不足だった。
仮に青葉に勝利しても、軍を再編成する兵士が居なければどうしようもない。
それに、ギレン派とキシリア派で権力争い始めるだけだからな。
184.名無しさん:2016年03月20日 20:07 ID:5DnYGEkc0▼このコメントに返信
まぁ後付けだろうけど、ブリティッシュ作戦の時点で長時間行動用のどデカい増槽付けて動きが鈍くなったザクが食われまくって熟練兵を損耗しまくった事になってるからジリ貧一直線だよ
V作戦もGM量産計画から目を逸らすための囮計画だったとかに修正されてるとか
製作側が考えるリアルな方向に一生懸命舵を切り続けてる感じだなぁ
185.名無しさん:2016年03月20日 20:24 ID:DCp8VaII0▼このコメントに返信
アムロ無しじゃきついだろ。
オデッサ包囲してる連邦軍水爆で全滅。
ミハル死んで覚醒してリックドム何機も落としてるベテランのカイでさえシャリアブルのブラウブロに瞬殺された。
アムロ以外シャリアブル、ララァ落せるパイロットいないぞ。
ゲルググぐらいまでのシャアなら一年戦争にも出てたであろうヤザンとかブランブルタークでも勝ってたかもしれないけどシャリアブルとララァは無理だろ。
ジオング止められる奴もいないしアムロいなかったら連邦艦隊ジオング一機にやられてたぜ。
ガンダム戦記の特典映像でジオングがアムロと遭遇するまでSフィールドの連邦艦隊とちょくえんのジム隊撃沈撃墜しまくってた。
186.名無しさん:2016年03月20日 20:31 ID:Ea0lO9zn0▼このコメントに返信
※162
ガンダムと大差無いは言い過ぎだと思うけど、ガンダムに次ぐ性能を持ったカスタム機やエース用の機体がある。
実際ゲルググはジオン側のエース機で、ノーマルジムはグフ以上ドム未満って感じだから。
末期にはジムコマンドや、ジムスナイパーⅡなどの高性能機が量産化されているからね、結局ジオンは勝てないとおもうよ。
187.名無しさん:2016年03月20日 20:42 ID:XsaLvnib0▼このコメントに返信
セイラが乗ったガンダムはやられてたけどな
188.名無しさん:2016年03月20日 20:43 ID:rT.N.abO0▼このコメントに返信
ほぼ、影響ない。
連邦の勝った負けたは、物語として、その結末付近での主人公たちの達成感を左右するだけ。
189.名無しさん:2016年03月20日 20:43 ID:SA1TzVjQ0▼このコメントに返信
結局のところ、公式をどれに取るかでだいぶ変わるよな。

ただ、アムロが居なきゃ地球の戦力はあんなに早く壊滅してない。いい条件で講和ってのは十分考えられる。
190.名無しさん:2016年03月20日 20:52 ID:1QvDKarV0▼このコメントに返信
グラブロとビグザムとエルメスとジオングに戦艦全滅させられるから無理だな、ほかはともかくジムやボールが何百期いても
この4機は不可能だろう、戦艦おとされた時点で放置してれば勝手に死ぬしな
さらにアムロいなければ地球で核落とされて地球連邦まけてたんじゃね、ドムの3連とかランバラルとかシャアとめれらる
人間いないし、ジャブロー破壊されて終了

191.名無しさん:2016年03月20日 21:02 ID:unj7JqkS0▼このコメントに返信
※190
そういえばマッドアングラーにやられていたし、ジャブローの基地にズゴック入られて終わってたかもなw
192.名無しさん:2016年03月20日 21:17 ID:ozdNr3A10▼このコメントに返信
販売目的で後付の設定をしちゃうもんだからつじつまが合わなくなる。
ガンダムだって最初はアムロの機体だけだったのが今は凄い増えてるしな。
そもそもアムロが居ないとガンダムはシャアに奪われてホワイトベースは沈められて
ジーンが抜け駆けだけど大戦果で無茶苦茶昇進してるだろうし、
ジャブローで止めるのいないからジャブロー爆破されてるし、
オデッサじゃ核爆弾が破裂してるし、
黒い三連星もランバ・ラルも存命のまま戦線に投入されているし
ソロモンまで連邦が攻め上る事すらできなかっただろうにな。
193.名無しさん:2016年03月20日 21:22 ID:JT4lagvz0▼このコメントに返信
ジオンはホワイトベースをシャアとマッドアングラーがつけていたからやっとジャブローの位置がわかったんじゃなかったっけ
だったら敵の最大の拠点を押さえられないってことになるから結局ジオンはじり貧で負けるでしょ
194.名無しさん:2016年03月20日 21:24 ID:QQJzBBZJ0▼このコメントに返信
昔、「激戦!ア・バオア・クー(FORTRESS)」という 作戦級ボードゲームがあったけど
ビームかく乱幕をうまく使えばだいたい連邦の力押しで勝てる。
ガンダムは集中攻撃されて序盤で撃墜されるので全体としてほとんど影響しない。
195.名無しさん:2016年03月20日 21:28 ID:ozdNr3A10▼このコメントに返信
原作者の富野はなんと言っているのか是非聞きたい。
御大の意図とは全く違うような設定と話になってるだろうなぁ・・・
196.名無しさん:2016年03月20日 21:33 ID:dmtJeQEbO▼このコメントに返信
よくわからんが…

ファーストガンダム第1話でザク部隊が地球に降下してきた時にアムロが殺されててガンダムをジオン軍に強奪されてたらその後の展開はどーなってたんだ?

既にジムとかあったんか?
197.名無しさん:2016年03月20日 21:41 ID:s3ASELXH0▼このコメントに返信
まずWBがルナ2まで到達できない。ガンダムの学習コンピュータの成果がなくなる。
しかし後付けで、モルモット部隊のようなデータ収集部隊と、ジムの先行タイプは既に稼動している。

シャアが地球に降りない。→ガルマのとりあえず生存→北米戦線膠着化
ドズルの部下のままなのでフラナガン機関との接触の可能性も低く、ララアと会わない。
マッドアングラー隊の隊長にもならないので、ジャブロー発見はなくなる?

オデッサ:劇場版が正史とのことなので水爆はなし。三連星もWBがいなけりゃ派遣されなかった?どの道連邦の勝利。

チェンバロ作戦:北米戦線の分の戦力が割けないとは思われるが、ソーラシステムはあるので勝利する可能性は高い。
ただしビグザムの撃破が遅れるのでティアンム艦隊の被害が原作より甚大に。ドズルは戦死。
ランバ・ラル隊もおそらく参加。ラルは死ななくても部下は数人死ぬかと。シャアがギレンかキシリアの配下に。

星一号:ガルマの生存しだいでデギンの和平交渉の有無が分かれる。
本来ソーラレイはレビルとデギンを狙わなかったら連邦艦隊の半数を消滅できていた。
しかしレビル達を狙ったために30%程度の損害しか与えられなかった。
デギンが死ななかった場合、キシリアもキレないので、とりあえずギレン生存。
しかしギレンとキシリアが一緒にいる好機をシャアが見逃すとは思えない。

空気読まずに長々書いたけど、やっぱソロモン以降が難しいなぁ・・・。
198.名無しさん:2016年03月20日 21:44 ID:rnKml9Z00▼このコメントに返信
>>ニュータイプのかずひとつとってみても連邦にはアムロ以外いてないからね

一応WBにはアムロと比べたら粗悪品でしかないがNTいましたし。連邦トップの人もNTらしいですし。劣化品ゆえにソーラレイを探知できなかったんだろうな。アムロアムロ言うが1年戦争末期のアムロは人間辞めてるレベルだし
199.名無しさん:2016年03月20日 21:50 ID:5NUz9D1h0▼このコメントに返信
土壇場でキシリアがギレンを暗殺しなきゃア・バオアクーで巻き返してたんじゃないか?
200.名無しさん:2016年03月20日 21:56 ID:8kU.Gruw0▼このコメントに返信
というか、戦争の初期に制宙権取った段階で、宇宙からの神の雷攻撃で主要なマスドライバーを潰して、大気圏離脱を試みる連邦軍を地球に封じ込め日干し戦略すりゃジオンの勝ちだろ。
わざわざ地球に降下して、相手の土俵に降りてったジオンが阿呆なだけ。

なんで地球降下なんてことしようと思ったのか。
ガミラスよろしく遊星爆弾でよかったのに。
201.名無しさん:2016年03月20日 21:59 ID:qOy5o4aX0▼このコメントに返信
※171
ガンダムが無ければ、ジムも生産されないから、一年戦争そのものが変わっているよね。

202.名無しさん:2016年03月20日 22:25 ID:9vNZLYHw0▼このコメントに返信
※200
連邦の拠点がどこにあるのか分からなかったからね
ホワイトベースが逃げ込んだお陰でジャブローと特定できた

※201
アムロらがホワイトベースに乗り込んで地球へ降下し
民間人やホワイトベースそのものを渡す為にジャブローへ向かった時点で
既にジムが大量生産されていた
だから囮に丁度良いとそのままホワイトベースに乗せられて宇宙へ送り返されている

もしジムが無かったら貴重な戦力を囮にして宇宙に放り出す訳ないでしょ
203.名無しさん:2016年03月20日 22:34 ID:KuEMKLIV0▼このコメントに返信
「ジムの大量生産で連邦勝利」とか言ってるのに聞きたい。


ジムでビグザムに勝てるのか?
ジムでエルメスに勝てるのか?
ジムでジオングに勝てるのか?
204.名無しさん:2016年03月20日 22:34 ID:XyKFplRK0▼このコメントに返信
そうですか
205.名無しさん:2016年03月20日 22:41 ID:azGdBtrX0▼このコメントに返信
※203
とりあえず、ビグは本スレ14で、エルメスは同104。
ジオング(inシャア)は今までのレスでは無双だろうって事になってるかな。
206.名無しさん:2016年03月20日 22:47 ID:GAkMCjhz0▼このコメントに返信
この話は分かる
なぜならあの人
シュトゥーカの閣下名前度忘れした
あの人いてもドイツ勝てなかったし
207.名無しさん:2016年03月20日 22:58 ID:g8qmwRaQ0▼このコメントに返信
一年じゃ終わらずに18ヶ月戦争や二年戦争になるとは思うが連邦は勝つだろうね
ただガルマが死ななかった場合、ザビ家の潤滑油として作用するから反目がマシになるかもしれん
そうなればある程度の所で和平もできそうだが
208.名無しさん:2016年03月20日 22:59 ID:qODrEcZVO▼このコメントに返信
ビグザムはスレッガー中尉のおかげだろ
209.名無しさん:2016年03月20日 23:05 ID:2c4CsJAL0▼このコメントに返信
多数は必ず少数に勝つ訳ではあるまいし
ここで、数の有利を語っても無意味。

軍隊の質と戦略、戦術が同程度なら
数が多い方が、勝つ確率が高いというだけで
何かのファクターが欠ければ少数が多数に勝つこともありえる。

答えは富野の頭の中。
210.名無しさん:2016年03月20日 23:07 ID:azGdBtrX0▼このコメントに返信
※206
 ルーデルさんね。
211.名無しさん:2016年03月20日 23:16 ID:r6cz4kiJ0▼このコメントに返信
えらく長い時間かけて開発したザクに対して脅威を抱いた連邦は
一年戦争の中期・・・つまり半年もしないうちにガンダムとジムを開発・量産した。
この開発力・生産力を思えば長い戦いになればなるほどジオンがジリ貧になるのは確実。
212.名無しさん:2016年03月20日 23:21 ID:Xy4NNsRf0▼このコメントに返信
アムロ居なかったらララァは戦場に出てきてない(シャア左遷が無くなりララァと会わないから)のでエルメスが投入されるにしてもNT能力面でだいぶ劣るパイロットが乗っているエルメスとなる。

更にジオングについては青葉区で戦線投入もされない(元々未完成&シャアがゲルググ搭乗続行、そもそもNT能力がいまいちなシャアが土壇場以外でジオングのパイロットとして選ばれるのかがそもそも疑問)

以上の理由によりエルメス、ジオングに関してはアムロのガンダムと戦闘した史実のものよりも強くはないと推測する、特にエルメスはララァの能力あってのものであり他のパイロットではビット兵器もまともに可動しない場合がある、クスコ・アルや幼少時のハマーンが居るなら話は別だがそこら辺はきりがないので止めておく。
213.名無しさん:2016年03月20日 23:36 ID:yqut5U.n0▼このコメントに返信
ホワイトベースってさ、モビルスーツ3機しか積んでないじゃん。なんで?
214.名無しさん:2016年03月20日 23:38 ID:qODrEcZVO▼このコメントに返信
ブリティッシュ作戦の時点で、コロニー落としの目標がジャブローだから…
わからなかったのは正確な構造で、直接侵攻しなくちゃいけなくなったから、ホワイトベースで探り入れたんだよ。
215.名無しさん:2016年03月20日 23:44 ID:2xXICJJf0▼このコメントに返信
1stだけで考えると
アムロがいない場合、サイド7でガンダム、キャノン、タンクともには破壊または拿捕されていた可能性が高い。
ホワイトベースはサイド7を出れたとしても大気圏突入前に沈みそうだし。
あと、レビルが人質交換で戻ってきた後、確か軍首脳部と話し合いをした際に
V作戦の継続か、艦隊の再建かを話し合った際(V作戦って金がかかるのよね。)
にホワイトベースの活躍を例に出してV作戦の続行を口説いていたから
アムロがいなければ連邦のV作戦そのものがなくなっている可能性もある。
その場合にはジムは生産されなかったかもね。
そうすると連邦は古いドクトリンのまま物量で押そうとするから
負けていた可能性が高いかも。
(ルウム戦役の再来)
216.名無しさん:2016年03月20日 23:55 ID:3s7c6JNC0▼このコメントに返信
あの天パーいなけりゃ、アクシズが地球に堕ちてた。
もっとも、天パーがいなきゃロリ大佐はアクシズ落としなんかしなかっただろうが
217.名無しさん:2016年03月20日 23:57 ID:dmtJeQEbO▼このコメントに返信
まだルウム戦役の頃の地球連邦軍の戦力にはMSって誕生して無かったよねたしか?

アムロガンダム(プロトタイプ)がまだサイド7に在りし時もまだ地球の連邦軍にはMS(ジム)は誕生してない?


218.名無しさん:2016年03月21日 00:00 ID:nf0CnhyhO▼このコメントに返信
ルウム戦役でモビルスーツの有用性が証明されたから、V作戦が発令されたんだろ?
219.名無しさん:2016年03月21日 00:08 ID:LdPcd.Nv0▼このコメントに返信
レビルが捕まっただけで、連邦はジオンと講話しようとするぐらい腰抜け。
言い換えればレビルが連邦を纏めていたと言っても良い。

アムロが居なけりゃ、オデッサでマ・クベの水爆食らってレビルが死ぬわけで
そうなったら連邦は瓦解するだろうね。
220.名無しさん:2016年03月21日 00:25 ID:FKfW8JSS0▼このコメントに返信
これは賛同できんな!
ガンダムを全否定してるようなもんだ!
うそだといってよ!
221.名無しさん:2016年03月21日 00:38 ID:rFq6WsjS0▼このコメントに返信
1st以降のハロは 生まれなかった訳だ
222.名無しさん:2016年03月21日 00:38 ID:YUk2rlEv0▼このコメントに返信
もしアムロが居なかっても、青い死神とかのエースが同じような状況に追い込まれて、
そこにジオンエースが次々と向けられて同じ道筋をたどってそうに予想するな。
223.名無しさん:2016年03月21日 00:39 ID:gs66fyEY0▼このコメントに返信
アムロのおかげでラクに勝てたってことでいいじゃない
224.名無しさん:2016年03月21日 00:39 ID:KE5LIAHn0▼このコメントに返信
ギレンがコロニーレーザーか?ソーラレイどっちだ?
で親ごと消して暴走したから完全敗北したんであって
アムロやシャアなんか関係ないからな。
225.名無しさん:2016年03月21日 00:39 ID:eCxyT8TQ0▼このコメントに返信
※203
どれも量産の効かない、ほぼ一点物の、(ガンダムもそうだけど)ある意味欠陥兵器じゃんか。
100機のGMに四方八方から集られた時に生還して反復出撃できるだけの性能差があるのか?
226.名無しさん:2016年03月21日 00:44 ID:rFq6WsjS0▼このコメントに返信
ガルマが生きていたら ザビ家の内輪揉めも治まっていたかな・・・ただ アムロが居なくても 別のタイミングで シャアに消され ザビ家分裂 って筋書きで ジオンは 崩壊に向かったかもね
227.名無しさん:2016年03月21日 00:48 ID:KE5LIAHn0▼このコメントに返信
コロニーレーザーで殆どの軍人虐さつするという身も蓋もない兵器登場させて好き勝手コロしてやるってなるなら
もうMSも量産ビグザムもいらねえじゃんって話だ。
228.名無しさん:2016年03月21日 00:48 ID:kZDoWRvS0▼このコメントに返信
案外アムロ乗らないでテムレイがマトモだった方が脅威だったりしてw
229.名無しさん:2016年03月21日 00:50 ID:3z1POb7h0▼このコメントに返信
アムロいない→ガンダムが拿捕されてシャアが乗る→連邦に極大ダメージくらう
ホワイトベースが沈む→後にホワイトベースが戦う莫大な戦力と連邦がそのまま戦わないといけない、おとりにもできないから正面対決
雑魚連邦→シャアのザク1機で戦艦7機破壊される、シャアがガンダム乗ったとしたらその数倍~数十倍はやられるだろう
ていうかシャアガンダム一人に全滅もあるんじゃねw戦艦落とせばジムボールなんて全部相手にする必要ないしな
さらにガルマの無傷の艦隊、ランバラルの部隊、黒の3連部隊、ゴックズゴックなどの水陸部隊とジム、ボールで勝てるか?
いくら量産いっても1戦艦に搭載できるの20機程度だろうから、絶対勝てない
ジャブローは発見されないってそりゃ別の部隊にスパイだしてシャアなりラルなりがみつけるだろうよw
さらに核でレギン死亡、連邦軍崩壊、お偉いさんは逃げ出す
宇宙どころか地球だけで負けそうだ
宇宙ではキリシアがニュータイプ部隊を育ててたからエルメスもジオングも誰かが乗ってるだろ、シャリアブルだっていいし
特にエルメスなんてニュータイプ以外場所すらわからないから手がだしようがない、一方的に戦艦全滅させられて終わり
ビグザムもそう、一方的に戦艦壊滅させられて終了、燃料切れ?補給してまた出撃すりゃいいじゃんwww
連邦にエースがいる?ジオンにももっといるよwwwジムとゲルググじゃ勝負にならんから
結論、宇宙での戦いの前に地上で連邦軍壊滅
230.名無しさん:2016年03月21日 00:50 ID:3OuQIfEu0▼このコメントに返信
ヤザン・ゲーブル大尉はこの頃連邦軍にいたっけ?
ゲーブル大尉とかカジマ少尉とか結構捨てがたいぞ?
231.名無しさん:2016年03月21日 00:53 ID:KE5LIAHn0▼このコメントに返信
ガンダムとゲルググにそんなに性能差ないし、
アムロが倒したmsの数とか言われても500機もないんだろ。しょっぼ。
コロニー落としとコロニーレーザーで何億どれだけの人間消し飛ばしたんだって話だ。
232.名無しさん:2016年03月21日 00:58 ID:KE5LIAHn0▼このコメントに返信
なにより歴代主人公で最大のヒトゴロシしたのは
チ◎コレーザー撃ちやがったウッソエビンだろ。
233.名無しさん:2016年03月21日 01:02 ID:A2y348vV0▼このコメントに返信
モビルアーマー共は大概稼働時間や継戦能力は低いしパイロットの消耗も激しいらしいからなあ
どうあがいても数のゴリ押しには弱いぞ
234.名無しさん:2016年03月21日 01:02 ID:rpMqvEVZ0▼このコメントに返信
※225
エルメスはともかくビグザムは量産する予定だったんじゃないの?
ジオングも終戦に間に合わなかっただけで、3機ぐらい作られてた筈。
とにかくジオンにはまだそれだけの余力が有ったんだから、戦局挽回する事は可能だったと思う。
235.名無しさん:2016年03月21日 01:05 ID:o.nwCRXg0▼このコメントに返信
ララァがシャアとアムロを引き込んでニュータイプ部隊つくりそう
236.名無しさん:2016年03月21日 01:05 ID:Sfx37CyS0▼このコメントに返信
ビグザムとかエルメスにジムで勝てるのって言ってる奴いるが乗ってるのは生身の人間だぞ
食事は取るしトイレも行く休憩睡眠も取る
人海戦術で波状攻撃仕掛けられたらどうすんだよ
物量差と言うのは力で押すんじゃない相手の気力を削ぐのに使うんだよ
237.名無しさん:2016年03月21日 01:10 ID:3z1POb7h0▼このコメントに返信
>>236
そうそう、寝てるときに戦艦ごと沈められて終わるね、ジムが
人海戦術とかアホ?場所もわからないのにどこに攻め込むんだよw
238.名無しさん:2016年03月21日 01:12 ID:KE5LIAHn0▼このコメントに返信
opで...増えすぎた人口をどうしたかって説明が入って
ザビ家を利用して人類の半数以上(数十億人)を粛清した。
ってころでこの物語は完結してる。
そこで操り人形ザビ家の役割は終了したから
その後の一瞬の勝ち負けなどどうでもいい。
トミノヨシユキがOPで言いたかったのそこじゃん。
人類削除計画は成功しました。
239.名無しさん:2016年03月21日 01:14 ID:3z1POb7h0▼このコメントに返信
>>236
ビグザムも同じねジムやボールが1000機います→ビグザム「あっそw」→戦艦に特攻して全滅させて撤収→終了
1機1機相手にする必要なんてまるでないから、相手にしてもジムやボールじゃダメージ与える術がないから
止めようとしても踏み潰される、吹き飛ばされる、爪でえぐられる、拡散ビームで3~4機まとめて消滅するだけ
240.名無しさん:2016年03月21日 01:18 ID:WVAXRg0F0▼このコメントに返信
何言ってんだよ。
生身の人間だから、ザコの無限湧きでエルメスは沈むんだろが。
エルメスの脅威は知られなかったこと、想定外の兵器だったこと。
だからソロモンで仮に劇中通りに使いまくってたら、もう無意味。
結果アムロのガンダムだけで対処できたんだよ。
というかビットの存在が明るみに出た時点で物量で普通に潰れるわ。
241.名無しさん:2016年03月21日 01:24 ID:3z1POb7h0▼このコメントに返信
>>240
だからどうやってエルメスの場所を特定するんだよwニュータイプ以外場所すらわかんねーんだよ
ブライト「気がついたらやられている」→こういう連中しかいないのにエルメスを落とせるわけないだろ
戦艦に搭載したまま、戦艦ごと沈められて終了、全滅するまで繰り返せばエルメスだけでも勝てる
242.名無しさん:2016年03月21日 01:27 ID:3z1POb7h0▼このコメントに返信
人海戦術で勝てるならいまごろ世界の覇者は中国だろうな
アメリカ>>>技術力>>>兵士の質>>>>>>>>>>>>>>>>>>中国(人海戦術)
243.名無しさん:2016年03月21日 01:53 ID:u7fvf.5c0▼このコメントに返信
横からだけど、
※239
 本スレ15参照。後、ビグザム上位互換のノイエジールが0083で艦隊に落とされてる。ジェネレーター切れたビグザムもああなる。

※241
 本スレ104参照。劇中でそういう描写がある以上、そういう事なんでしょ。
244.名無しさん:2016年03月21日 02:03 ID:Abse7e410▼このコメントに返信
アムロがいなければ連邦は負けていたかもしれない

というより

V作戦が失敗していたら連邦は負けていたかもしれない

だな

ぶっちゃけMSの量産化のめどが立った時点で
アムロがいなくても連邦が勝利してたと思う。
いくつかの戦闘でアムロ時よりも大目に戦力を失って
戦力を補充するために数週間は長引いたかもしれないけど。
245.名無しさん:2016年03月21日 02:43 ID:jqybET3H0▼このコメントに返信
ま,そういうリアリティって意味では0083はちょうどいいスケール感なのかも知れないな.
結局,GP03は戦局に影響与えられなかったもんね.
246.名無しさん:2016年03月21日 04:17 ID:KyunwWWP0▼このコメントに返信
アムロの最大の貢献は、稼いだ戦闘データの濃さな気がするわ

多勢に無勢の戦闘と、エース級との連戦が特盛りで開発陣大助かり
247.名無しさん:2016年03月21日 04:21 ID:dDOHW6Ba0▼このコメントに返信
でも、アムロがいなくてジオンにガンダムが渡って解析されたら
ザクの次にいきなりゲルググ的なビームライフルを持ったMSが出てくる訳だからかなりきつくはなるよな
248.名無しさん:2016年03月21日 04:57 ID:TWiclKiw0▼このコメントに返信
ギレンがアホだったから負けた。

ジャブローではなく、ルナツーにコロニーをぶつけるべきだった。
ルナツーが落ちればv作戦自体ないし、半年~一年はジオンだけが攻撃できる。
あとはソロモンなりコロニーなりマスドライバーなり連邦が根を上げるまで落とせばいい。
すでに3000万人x40番地x3サイド=12億人殺しているのだから、
ここで何故路線変更したかがわからない。(アニメにならないからなぁ~。)

ギレンは小泉クラスの扇動家。煽ることはできても纏めることはできない。
兵糧攻めが一番だけど内乱モードしかならないと思う。
249.名無しさん:2016年03月21日 05:07 ID:lDNF0QLz0▼このコメントに返信
苦戦はするし終戦まで時間は掛かるだろうが連邦が勝つだろう
どんなに高性能だろうが「国力が無いジオン」に長期的な戦闘は不可能

※239 短時間しか稼動出来ないビグザムに理想を求め過ぎ、馬鹿では無いのだからその内ミサイル攻撃にGMの接近戦、ボールの砲撃集中で撃破される未来しか無いだろ?1,000機も必要無し1/6でもお釣りが来る。
※241 体力は無限かい?エルメスを見つける必要は無い補給拠点を潰せば何も出来ないだろ、連邦が宇宙に上がった時点で勝敗は決まっている。
250.名無しさん:2016年03月21日 05:21 ID:FVEDUQfu0▼このコメントに返信
お父さんにも殴られた事の無い 坊や一人がなんだってんだよ。
251.名無しさん:2016年03月21日 05:53 ID:Mx.bP2PL0▼このコメントに返信
優れた一人の兵士、優れた一個の兵器で1年戦争みたいな総力戦は勝てないよ。
戦争は数というか効率的なシステム運用にかかっている。
エルメス一機ビグザム一機で勝てるとか言ってる奴は無能の極致。
252.名無しさん:2016年03月21日 06:16 ID:4PWl1LOG0▼このコメントに返信
1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:28:18 ID:ud6

名だたるジオンの軍人を倒しオデッサでは水爆まで切り落とすというここぞという働きをしたやつマジかよ?


8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:35:06 ID:Cnc

まんがの話やからどうでもいいんやで


9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:35:40 ID:ud6

>>8
そう言わずによ


このやり取り好きw
253.名無しさん:2016年03月21日 06:39 ID:KhLEgL130▼このコメントに返信
ガンダム世界は推進剤も冷却材も有限だしビームも弾切れ起こすんだから補給の概念は必須なんだがなぁ

ジャブロー降下作戦も別に実施されたけど対空砲火にほとんど堕とされてガンダム関係無いし
オデッサで核使われたら?って別にそれで連邦の地上戦力が全滅するわけでなし、しかも条約破りの核を使う大義名分を与えてやっぱりジリ貧だと思うけどなぁ
254.名無しさん:2016年03月21日 07:09 ID:3z1POb7h0▼このコメントに返信
>>251
誰もそんなこといってないw
連邦の秘密兵器であるガンダムやホワイトベース奪われて、ホワイトベース+ガンダムが倒してきた敵の艦隊すべてが
敵に回るとすると勝ち目がないっていってるだけ、ホワイトベースがいてもソーラーレイで壊滅寸前状態だっただろ
あんなので勝てるわけないじゃん、ジオンが数で負けてるっていっても圧倒的に数でも負けてるわけじゃないからな
255.名無しさん:2016年03月21日 07:12 ID:3z1POb7h0▼このコメントに返信
>>253
ジム工場爆破されてジャブロー大打撃だっただろうね
シャアズゴックの部隊誰もとめられないし、内部破壊やり放題だったな
256.名無しさん:2016年03月21日 07:21 ID:KhLEgL130▼このコメントに返信
※254
ギレンが自分でジオンの国力は1/30以下って言っちゃってるからね
おまけにジオンには局地的にしか使えない兵器を作りたがる奇癖もあるからね
257.名無しさん:2016年03月21日 07:25 ID:KhLEgL130▼このコメントに返信
※255
アッガイは61式戦車に思いっきり撃ち抜かれて撃墜されてたやん
数機のMS搭載火器で巨大施設制圧とかできんだろ
258.名無しさん:2016年03月21日 07:29 ID:Abse7e410▼このコメントに返信
1話でアムロがいなければガンダムが奪われてた云々は
NT能力がまだ開花してないアムロの能力は初めてにしては上手くやる程度で
ちかくにそれなりの操縦テクニックとセンスを持った
ヤザンやバニングのようなベテランがいれば結果は同じだっただろう。
つまり『そこそこ操縦できる人材がたまたま近くにいた』という運の部分が大きい。
その『もしアムロがいなかったら』を再現したのが0083のトリントン基地襲撃。
機体の圧倒的な性能に救われたのは同様だけど、アムロのような天性のセンスがない代わりに
テストパイロットとしてのそれなりの経験とMSオタクとしての予備知識
(この辺はメカオタクのアムロも類似)が活きたって事だろう。
259.名無しさん:2016年03月21日 07:29 ID:3z1POb7h0▼このコメントに返信
>>243
ノイエジールがビグザムの上位?w笑わせんなよw
戦艦10隻近くを一撃げ全滅させるビグザムにビーム兵器はきかないし、
100m以上の超巨大MAで装甲が桁違いに厚いんだよ、実弾で簡単に倒せるくらいならガンダムがハイパーバズーカでとっくにたおしてるわ
260.名無しさん:2016年03月21日 07:35 ID:3z1POb7h0▼このコメントに返信
>>257
アッガイなんて装甲厚くもなんともないから、ズゴックやゴックは戦車なんて踏み潰されて終了
ていうかシャアのズゴック誰がとめるんだよ、内部まで入ってジム工場爆破してゆうばくでもしたら
それだけでジャブロー半壊するだろ、他にもガンダムがとめなければ破壊活動やり放題ってことだ
それ以外にもラル艦隊や黒の3連やガルマ艦隊だって合流してる可能性あるし、どのみちジャブローは
軽く落ちてるだろうね、少なくても大打撃を受けて機能しなくなるくらいには
261.名無しさん:2016年03月21日 07:38 ID:KhLEgL130▼このコメントに返信
※259
ビグザムは全高60m以下だぞ
一発の火力はビグザムのが高いけど稼働時間や運動性はノイエジールのほうが高いしバランスの悪いとんがった兵器
だってジャブローをノシノシあるいて岩盤にビームで穴開けるのがお仕事のMAだもん
262.名無しさん:2016年03月21日 07:48 ID:3z1POb7h0▼このコメントに返信
>>261
60Mはそうだった訂正、で、戦艦10隻を一撃で沈めるビグザムを誰が倒すの?、あのまま放置してたら連邦の戦艦なくなっちゃうけどw
ジムやボールが数百いても攻撃きかないよw
263.名無しさん:2016年03月21日 07:52 ID:KhLEgL130▼このコメントに返信
※262
ほっとけば動けなくなるよ
264.名無しさん:2016年03月21日 08:42 ID:.tunbDvK0▼このコメントに返信
ティアンム提督は素早くミサイル攻撃に切り替える命令出してたよね。
提督は戦死したかもしれないけど残存艦艇によるミサイル集中攻撃が
なされてたら十分対処可能だったんじゃね。
265.名無しさん:2016年03月21日 08:50 ID:bLxlnlGQ0▼このコメントに返信
再度7で冷静にデニムが、ガンダムのビームライフルを持ち帰れば
ザク用量産化で ジオンの楽勝だったのにな。
「少佐~このビームライフルって、面白いくらい戦艦が沈みますわー」って。

シャアが使えば、ガンダム撃墜完了だし。
266.名無しさん:2016年03月21日 08:50 ID:Ye.IppYo0▼このコメントに返信
そういやサンダーボルトにはアムロやシャアは存在しているのかな?
ギレンとデギンはいたようだが…。
267.名無しさん:2016年03月21日 08:51 ID:dMN411Lt0▼このコメントに返信
※260
>ラル艦隊や黒の3連
ドズル配下のラルとキシリア配下の三連星が共闘できるわけねーだろ
あいつら国の命運より自分の面子の方が大事なんだぞ
268.名無しさん:2016年03月21日 08:54 ID:C82LxTxe0▼このコメントに返信
ルーデルがどんなに優れていてもソ連軍の侵攻は押し止められなかった
シモヘイヘがどんなに優れていても全ソ連軍を押し止める事は出来なかった
ドズルの「兄貴、戦争は数だよ」これが真理
269.名無しさん:2016年03月21日 09:06 ID:u47Eu1Ei0▼このコメントに返信
ビグザムは長くて残り十数分の命だったからな
動けなくなったところを艦砲射撃で仕留められる
あれが完成品であったなら脅威になりえただろうが単機では致命的という程でもない。
270.名無しさん:2016年03月21日 09:15 ID:dMN411Lt0▼このコメントに返信
※269
ドズルでさえ「量産されたあかつきには…」って言ってるもんな
つまり単機ではお察し
ていうかドズルの「戦争は数だよ」を肝心のジオニストが認めないっていうね
271.名無しさん:2016年03月21日 09:17 ID:fFau98pk0▼このコメントに返信
※230
黄色いノーマルスーツ着て少尉でギレンの野望に出てるよ。めちゃくちゃ強い。
ライラも少尉で出てるよ。
ブランブルタークはいなかったけどZの時点で少佐なら中尉ぐらいで中隊率いてたんじゃないかな。
272.名無しさん:2016年03月21日 09:41 ID:sxm7fXpO0▼このコメントに返信


1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/19(土)19:28:18 ID:ud6
だが俺がいない勝利はあり得なかっただろう



こういうネタスレかと思ったのに…
273.名無しさん:2016年03月21日 09:52 ID:BqCGEgWI0▼このコメントに返信
※129
禿の同時代の同じ朝日ソノラマ文庫の破嵐万丈シリーズを読めば分かるが下手ではないぞ
そもそも辻真先やら渡邉由自らの読みやすいだけで全然面白くない連中の中で
今でも読むに耐える内容を残したという点で小説家として割りと上の方だ
まぁ同時期にエリアルの鈴木がいたんですがね
274.名無しさん:2016年03月21日 10:28 ID:SAECi9SA0▼このコメントに返信
※97
お前はまずファーストを見ろよ
アムロは敵を多数倒しているがビームライフルはすぐ弾切れになっちゃうし、そのあとサーベルで斬ったり盾投げつけたり殴ったりして倒すが
戦闘終了後は盾や各部位なんかが毎回ボロボロになってブライトに怒られたレベルなんだぞ
整備や補給がなきゃアムロだって戦い続けられないのが現実、ガンダムは消耗品でしかない
275.名無しさん:2016年03月21日 10:29 ID:BqCGEgWI0▼このコメントに返信
※158
宇宙世紀の各拠点の相対位置を確認したら判るけど
軌道面に沿ってソロモン方面とサイド6の両面からサイド3を挟撃するルートをちらつかせながら連邦は攻め上がっている
(実際のサイド6ルートはホワイトベース単独の陽動だったが)
これに対処する為にグラナダは戦力を迂闊に動かせなかった
(迎撃に必要な戦力は出してる。アムロが強すぎただけ)
そしてア・バオア・クーが先に落ちたら月面裏側のグラナダはサイド3の救援は間に合わない
禿の設定とシナリオは良く出来てるよ。図におこすとなんでジオンの戦力が各個撃破されたか直ぐ分かる
更に兄弟司令官達の反目で共闘してない理由付けまで有るしな
276.名無しさん:2016年03月21日 10:38 ID:PWRSyKUy0▼このコメントに返信
※260 そもそもアムロがいなけりゃ、シャアがマッドアングラー隊の隊長になることはないからジャブロー戦内部戦がおきない可能性の方が高い。
外での戦闘はあり得るが。あとドズルの部隊は宇宙にしか展開してないのでシャアやラルは地上には来ない。
あと後付けでいいなら、あの時点のジャブローにはガンダム4、5号機もいたりする。地上戦に対応してるかは知らんが。

※271 一年戦争にブランが出てる作品もあるで。系譜以降はだいたい登場してたような。
277.名無しさん:2016年03月21日 10:41 ID:BqCGEgWI0▼このコメントに返信
※213
本当は各三機づつがサイド7にあって、WB自体ももっと搭載出来るけど
パーツだけ積んで脱出したからああなった
本来のMS定数は安彦氏が描いたように十数機らしい
だから1stの作中でも追加のコアブースターやらガンキャノンが来ても積む場所に困ってない
278.名無しさん:2016年03月21日 10:55 ID:BqCGEgWI0▼このコメントに返信
※259
出力全開のビグザムの稼働時間は20分程度ってのは覚えてないのか?
バリアが切れたらジムのビームスプレーガンでも穴が開く。なにせメガ粒子兵器だから
作中でもソロモン陥落ギリギリまで出撃してなかったのは
この短すぎる稼働時間のせいで無敵なのはほんの一瞬さ
279.名無しさん:2016年03月21日 11:12 ID:u7fvf.5c0▼このコメントに返信
※259
 ※278の指摘の通り、※243の大事な所は「ジェネレーター切れた後の」ってとこなんだよな~。
280.名無しさん:2016年03月21日 13:25 ID:Abse7e410▼このコメントに返信
本来、拠点強襲用のビグザム(ZZ等も同系の兵器なので
高出力だが稼働時間が短い。その欠点を補う為に一撃離脱の変形機構を持つ)で
艦隊に甚大な被害を与えることができたのは
非公開のプロトタイプで初見だったってのが大きいだろうな。
あの敗戦目前の戦況で配備できる大規模な拠点なんて
ソロモンかア・バオ・ア・クーくらいしかなかっただろうから
配備されている可能性が極めて高く、その存在が知られていたら
いくら陥落直前でも戦艦でうかつに接近することなんてなかっただろうし
一定時間距離をとるなどして対策されていたんじゃないかな。
281.名無しさん:2016年03月21日 13:28 ID:g737Bgoh0▼このコメントに返信
アムロいなくとも連邦にもエースパイロットがいるんだから
ジオンの10倍の国力差でWW2のアメリカの週刊空母みたいなことやって結局は押し勝つでしょ

そのエースパイロットも戦略戦術大図鑑の面々だけでなく
ギレン野望とかを参考にするのならヤザンとかまでいるんだし
282.名無しさん:2016年03月21日 15:04 ID:3BWEx3MB0▼このコメントに返信
※202
初期ジムでは、ザクの相手にすらならんよ。アムロ・レイの戦闘データがあって、ヘッポコパイロットでも使えるモビルスーツになった。
それに、ア・バオア・クーにおけるモビルスーツはジオンの方が多い。

つまり、初期ジムでは、2ヶ月も訓練が出来ない上に、戦力として成立しない。
一方、ザクは、5年訓練出来た訳だから、いくら若者が使っても、使いこなせる人が多数。

ゴミにしかならないジムなんて、幾ら量産しても無意味だよ。
283.名無しさん:2016年03月21日 15:11 ID:3BWEx3MB0▼このコメントに返信
※256.
※281
無理だよ。連邦の経済の大半は、コロニーからの供給があって成立していたのだから。

だから、ジオンが独立戦争を仕掛けられた。

ギレンの方は、自軍の士気を高める為に、兵士一人一人の能力が高いって言いたかっただけ。選民思想に走っていた部分があるから。

284.名無しさん:2016年03月21日 15:21 ID:3BWEx3MB0▼このコメントに返信
※248
その通りだと思う。ルナツーは封鎖してしまえば、戦略上、問題無いふうに思われるが、

ジオンは、レビル将軍の代役を務められるワッケイン司令(THE ORIGIN では、ア・バオア・クーで、レビル将軍に代わって連邦軍の指揮を取っている)を、早めに葬って置くべきだった。

臨時で艦長役をやったブライトを、ホワイトベースの艦長として定着させたのも、ワッケイン司令だし。

285.名無しさん:2016年03月21日 15:35 ID:q1Qe3WsI0▼このコメントに返信
マジレスすると月や小惑星は資源の宝庫。ほとんど掘削された地球から
重力を抜けて宇宙に資源を運ぶのは非現実的。となるとジオンも結構国力
を有する事になる。この話しをするとストーリーが違ってくるからやめるかww
286.名無しさん:2016年03月21日 16:28 ID:by1EWaQl0▼このコメントに返信
ウッディ大尉とかが散々言ってたようにアムロ一人の力で連邦軍は勝ったわけじゃないけど要所要所で重要な動きをしてるのがアムロ。ただこれも木馬のクルーあっての事。
CCAの最後もたくさんの連邦軍兵とシャアを生贄に地球を救ったわけだし。
しかしアムロがいなかったら0083〜UCまでの歴史はめちゃくちゃになる。0083ではまずガンダム開発計画が立案されるかわからない。当然だけどアムロが居た世界の話だからw

どっちかと言うとカミーユの居ないエゥーゴとガンダムチームのいないエゥーゴのが深刻でしょ。
287.名無しさん:2016年03月21日 17:04 ID:KhLEgL130▼このコメントに返信
※282
アムロのデータが無い当時の初期ジムですでにエースがいるんだが?
初期ジムがザク以下とかどんな妄想だよ
288.名無しさん:2016年03月21日 17:16 ID:KhLEgL130▼このコメントに返信
※283
別にジオン=全コロニーじゃないだろ
どっちかって言うと開戦初期の毒ガス&コロニー落としで他のコロニーにドン引きされて孤立しかけてたくらいなのに
だからジオン単体の電撃戦よりもUCみたいにコロニー同士で結託するサイド共栄圏のほうが連邦的にはヤバい
だいたい地球の鉱山からわざわざ資源を打ち上げる必要がある時点で一方的にコロニー側が有利とは言えんと思うが
289.名無しさん:2016年03月21日 18:55 ID:3BWEx3MB0▼このコメントに返信
※287
ザク以下だろ!
アムロ・レイのデータが無いジムなんて。

エース?仮に一人が使いもんになる兵士がいたって、大半が、ヘボパイロットじゃ戦力にならんだろ!

じゃあ、聞くが、訓練2ヶ月した奴 と訓練5年した奴。どっちの方がモビルスーツの性能を引き出せる?

290.名無しさん:2016年03月21日 18:57 ID:3BWEx3MB0▼このコメントに返信
※288
>一方的にコロニー側が有利とは言えん

いつ有利か否かって話をした?コロニー無しでは、連邦の経済が成り立たないって言ってんの!

言葉の意味、分かる?


291.名無しさん:2016年03月21日 20:19 ID:dP4LmYfS0▼このコメントに返信
ジーンが功を焦らずに、デニム、スレンダーと帰還・報告してたらどうなったか。
シャアがサイド7に乗り込んでガンダム奪ってたのかな?
或いは、サイド7から出てきた正規WB隊とカチ合ったのかな?
正規WB隊のMSの編成ってなかなか凄いよね?
ガンダム×2(※)、ガンキヤノン×2以上、ガンタンク×2以上
ガンキヤノン2機だったとしてもガンダムと合わせてビームライフル×4とかw
でもって、正規パイロットだから、シャア以外は確実に殺られてるでしょ?
最悪、シャア率いるファルメル隊全滅してた可能性無いか?
パオロ艦長も、正規部隊なら『逃げろ!』とは言ってなかった可能性あるし。

※RX-78-1とRX-78-2

これ書いてて改めてWB隊の正規戦力のヤバさが判るw
ある意味、ジーンGJ!!
292.名無しさん:2016年03月21日 20:27 ID:Abse7e410▼このコメントに返信
禿が言うようにニュータイプという存在が
人々が宇宙に巣立っていった時代の中で
必然的に生まれた新しい人類の形なら
蟻のコミュニティの中で常に1匹だけ女王蟻になるように
ニュータイプとして突出して開花したのがたまたまアムロだっただけで
アムロがいなかった(初期のうちに死んだりした)場合
他の若者がアムロ級のニュータイプとして開花した可能性もなくはない。
となるとアムロがいなくても歴史に大きな変化はなかったかもしれない。
アムロが引きこもったからカミーユのニュータイプの資質が伸びた
カミーユがプッツンしたからジュドーの資質が目覚めたとも考えられる。
293.名無しさん:2016年03月21日 21:42 ID:TfX4aGFk0▼このコメントに返信
連邦が圧倒的に勝ってたという人多いけど被害状況は連邦のがひどかったし
ア・バオア・クーの戦力もジオンの倍もいない
もしアムロがいないならア・バオア・クーだけで単純に考えてもブラウ・ブロ、エルメス、ジオングがいたわけだけどこいつらいたら
まずエルメスによってアウトレンジから一方的に戦艦、巡洋艦ほとんど沈めらてたからジオンの被害もかなり減ってた可能性高い
MS未出撃時に破壊出来るからな
294.名無しさん:2016年03月21日 21:46 ID:TfX4aGFk0▼このコメントに返信
ガンダムの作者が言いたい事はたかが1人で戦争~っていうのは凄く分かるけど
それならア・バオア・クーの時の連邦の戦力5倍ぐらいにしろよって思うよな
それならたかが1兵士っての凄い納得出来るけど
戦力は1.5倍程度で被害状況は連邦のがひどいって言われたら納得しづらいのはある
295.名無しさん:2016年03月21日 21:53 ID:TfX4aGFk0▼このコメントに返信
291
ジーンがいなければ
正規兵()が居たからアムロがガンダムに乗ることはないしWBは鹵獲か撃墜されてたやろうな
296.名無しさん:2016年03月21日 23:20 ID:7YlXGrnT0▼このコメントに返信
マジで考えると
アムロがいなかったら
ガンダム自体が消えると思う。
企画の段階で、
297.名無しさん:2016年03月22日 00:56 ID:XWtpDguw0▼このコメントに返信
それは確定しそう
ガンダムは試作段階のコストの割に平凡性能扱い
アレックスもすぐ壊されたしね、、、
298.名無しさん:2016年03月22日 03:41 ID:v23dDJZc0▼このコメントに返信
1話でガンダム破壊or鹵獲されてV作戦終了
さらに零戦みたいに徹底解析されてジオン側にガンダムやガンキャノン完成w
地球圏じゃガルマ健在だから反攻作戦も起こせない
299.名無しさん:2016年03月22日 12:22 ID:q.rYoU430▼このコメントに返信
ザクが爆発しなければテムレイが無事でWB正規クルーも健在だからV計画自体は続行じゃないの?
シャアに機体を捕られたらで進捗率がヤバそうな事になりそうだけど
300.名無しさん:2016年03月22日 14:29 ID:GIpMpiBC0▼このコメントに返信
歴史的に大国が小国に負けるのなんてよくある事で、日清、日露共に国力の劣る日本が勝った。
特に大国の内情が腐敗している場合には、内側の足の引っ張りあいでよく負ける。
局地的な戦闘で大軍が有利なのは間違いないが、必要な場所へ、必要なタイミングで大軍を送れるか?という事に関して、連邦軍は怪しいと思う。
ジオンが、どのように戦争を終わらせるか?という事をしっかりと考えていたなら、ジオン有利で、終結というのは、あり得ると思う。
301.名無しさん:2016年03月22日 18:04 ID:HbLEWPi80▼このコメントに返信
足の引っ張り合いというならギレンとキシリアがまさにそれだな
302.名無しさん:2016年03月23日 16:13 ID:yeV1c8sN0▼このコメントに返信
>>300
正にそれを狙ったのがルウム→南極条約のコンボだった訳で。
それに失敗した時点で連邦が将棋で言うところの頓死でも起こさない限り勝ち目はなくなっていた訳さ。
303.名無しさん:2016年03月23日 17:26 ID:EG1E0Bti0▼このコメントに返信
アムロがいなかったらジオンにガンダム(ビームライフル技術)が渡って、ジムの量産が遅れてたわけで

そうすると地上では物量で勝利できても宇宙では勝てなかった可能性がある
ジャブロー叩けてたら地上ももっと粘れたし
304.名無しさん:2016年03月23日 22:51 ID:SgrEeSR90▼このコメントに返信
居ない;
シャアにガンダムおよびガンダムの教育型コンピューター等獲される。大手柄。
ザク等にガンダムの教育型コンピューター搭載、ビームライフル付き
シャア並みの戦闘力のザク等(ガンダムの教育型コンピューター支援)が大量に。
 ガンダムの各種技術も搭載、ガンダム装甲のザク改
シャアがガンダムに乗る。鬼に金棒。

居る;
シャア戦闘(これが大きい!)+ジオン軍の戦闘パターンと対応パターンが学習され
新人兵でもシャア以下のザク他が負けやすくなる。

名だたる名ジオン戦士等が倒され続けることで、地球連邦側が意気盛んになる、

ガルマザビをも倒す、地球連邦側が意気盛んになる
ジオン軍の評価劇下がり。

TVの前で、同等に見えるコンスコン隊をあっさり撃破、
ガンダム(地球連邦モビルスール)お披露目大成功
地球+放送が届く所が、地球連邦側が意気盛んになる、および地球連邦側に付くのが大量に出る

>戦艦に搭載したまま、戦艦ごと沈められて終了、全滅するまで繰り返せばエルメスだけでも勝てる
ららぁが居ないのは大きい

戦術、戦略、より上?の政治の流れ?(および、人々の意識?)が変わったの大きいかも。
305.名無しさん:2016年03月24日 00:38 ID:w9Q1U4eZ0▼このコメントに返信
国力?アムロがいない場合、国力は逆転されるデショ
306.名無しさん:2016年03月24日 03:49 ID:E5CHcCxq0▼このコメントに返信
人間の歴史は技術の歴史だからな
307.名無しさん:2016年03月24日 03:51 ID:E5CHcCxq0▼このコメントに返信
なんの生産性も無いからなアムロなんて
戦争前みたいに好きな機械いじり続けてりゃ立派な人物になれたかもしれんが
308.名無しさん:2016年03月24日 08:22 ID:LgkHRKsW0▼このコメントに返信
そもそもアムロいなかったらシャアはニュータイプとして覚醒しなかった
309.名無しさん:2016年03月24日 09:21 ID:OU0ip5um0▼このコメントに返信
・アムロがいなければアムロ以外の若者がニュータイプとして覚醒
・V作戦の採用でボツになったV作戦と競合する同等の計画が日の目を見る

そもそも禿自身がアムロをスーパーヒーローとして描きたかったわけではなく
環境に適応する必然としての人類の革新を描きたかったのだから
採用された狂言回しがアムロだっただけで別人でも歴史は変わらないと思う
310.名無しさん:2016年03月25日 22:41 ID:Ymt8Jr6A0▼このコメントに返信
>そもそもアムロいなかったらシャアはニュータイプとして覚醒しなかった
(シャアがそばに居る)ララァー>アムロー>シャアがニュータイプとして覚醒
かと思ってた。
311.名無しさん:2016年03月26日 19:05 ID:06fwGqmF0▼このコメントに返信
そもそもアムロレベルが連邦に少なくとも他に2人いるから問題無い
312.名無しさん:2016年03月26日 19:11 ID:06fwGqmF0▼このコメントに返信
アムロのデータ入ってないけど陸ガンとか陸ジムという戦場によっては素ジムより強い機体がいるんだよな、アムロがいなくても素ジム系の性能が少し低くなる位
313.名無しさん:2016年03月27日 15:15 ID:HTrMmfVl0▼このコメントに返信
物量が多い方が勝つんじゃないよな
軍が強くて、国民が勇敢で、組織のトップが情報を持ってる国が勝つ
314.名無しさん:2016年03月27日 15:48 ID:iaWoQ0vM0▼このコメントに返信
※15
事故みたいなもんだけどな
なおアムロの死によって覚醒したカイとかいうニュータイプがいた模様
315.名無しさん:2016年03月27日 16:14 ID:9ZkZlDbV0▼このコメントに返信
試作MSロールアウトの9月の時点で、ジオンの疲弊もあるが
現地軍が既存兵器でMSに対抗する戦術を発展させて対抗出来てたからな
それに加えてMS投入がダメ押しになっただけ
316.名無しさん:2016年03月28日 09:37 ID:UDSGiHXn0▼このコメントに返信
そらたった二ヶ月であそこまで壊滅させたって時点でおかしいでしょ
317.名無しさん:2016年04月01日 00:30 ID:xqVygC8t0▼このコメントに返信
アムロがいなけりゃサイド7でガンダム捕獲して、シャアが無双♪ルナ2陥落→ラルや三連星無双(初期ジムは勝てない)→ガルマ生存→地球侵攻が進む(マッドアングラー含むジャブローでの戦力消耗なし)→資源の均衡が逆転→連邦敗北
一人のエースで戦争には通常勝てないが、あの時期のガンダムがシャアに奪われた場合、
このぐらいのバタフライ効果はある
318.名無しさん:2016年04月03日 02:28 ID:ExpkXwWd0▼このコメントに返信
アムロはたんなる狂言回し
最強のニュータイプ(主人公視点)として覚醒した(採用された)のがたまたまアムロだったというだけで
仮にアムロが序盤で死んでても他の少年が最強のニュータイプとして覚醒していただろう

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