2017年02月28日 02:05

中世ヨーロッパの人って地球を平面だと思ってたってマジ?

中世ヨーロッパの人って地球を平面だと思ってたってマジ?

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引用元:中世ヨーロッパの人って地球を平面だと思ってたってマジ?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457734243/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:10:43 ID:gcC
バカだなあ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:11:35 ID:oTC
思ってないよ
球体であることくらいしってたよ

ついでにいっておくと日本人は平面だと思っていたよ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:17:24 ID:gcC
>>2
そうなの?
日本人は気付いてたんじゃないの?
竹取物語では月に人が住んでるという設定だったし

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:17:55 ID:oTC
>>11
全然気付いてない

日本に地球が球体であることを初めて教えたのはキリスト教の
宣教師だった

14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:19:42 ID:gcC
>>12
ならどうして球体の月に人が住んでるという発想が出たんだろうか

15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:20:39 ID:oTC
>>14
そんなの西洋にだってふつうにある考えだよ
月には女が住んでるとかそういうふうに考えてた

3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:12:09 ID:Rj8
もっと昔のギリシャ人はわかってたらしいな

4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:12:17 ID:oTC
ガリレオ裁判は地球が平か丸いかじゃなくて

地球を中心に宇宙がまわっているか、それとも地球がまわっているかを
争った裁判

5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:12:18 ID:bXb
てゆうか日々をあくせく頑張って生きてた人には基本どうでも良かっただろうな
そんなことより畑が心配

7: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:13:49 ID:oTC
さらにいうとガリレオ裁判の中心はそんなところにはなく
純粋に宗教問題

ガリレオが三位一体を否定したから訴えられただけ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:13:54 ID:Fu4
いんや~畑を心配すんであれば
お天気も心配せにゃー

9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:14:18 ID:xB4
水平線が見える海岸に立ったら
分かりそうなものなんだけどな
あれ?まるっこくね?って

10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:17:21 ID:oTC
>>9
昔は引力や重力の概念がなかったからな

球体だったら下に落ちちゃうじゃんと考えたわけだ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:48:49 ID:Zib
>>9
平面で円形

13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:19:03 ID:oTC
西方浄土って教えがあるだろ
あれは世界が平面であることを前提に成り立ってるんだ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:22:20 ID:bXb
>>13
あれはまあ確かに平面だけど仏教じゃね?
蓮の上に小蓮華が浮いてて小蓮華の上にうんぬん~のやつ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:21:43 ID:fQj
丸い月に人が住んでると思うのに自分達は平らな所に住んでるって疑問に思わないんだな

20: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:22:22 ID:oTC
矛盾しない

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:33:23 ID:gcC
>>20
月から落ちちゃうじゃんとは考えなかったのかな

26: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/03/12(土)07:35:12 ID:qwv
>>25
そもそも月自体が浮いてるじゃん

27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:39:18 ID:gcC
>>26
月が落ちてこないことに地球平面説支持者はなんて説明してたの?

21: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:23:24 ID:oTC
とにかく日本に地球が球体であることを初めて教えたのはキリスト教の
宣教師であることは確か

23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:25:18 ID:bXb
>>21
そうだな
それまで日本には中国式の天文学しかなかったから、この後の貪るような独自の数学や天文学の発展はなかなかすごい

22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:23:29 ID:xB4
月は、空にあいた穴だと思ってたらしい

24: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:31:26 ID:oTC
まあ和算は0の概念が曖昧
虚数を病理として認めないなど
現代の数学には到底繋がらないものなんだけどな

28: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:39:31 ID:oTC
単純に言うと大昔の人は星の世界を霊界みたいに思ってたって
こと
だから飛んだり浮かんだりしているのは当たり前だった

この世とは思ってなかったって事だと思うよ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:39:52 ID:BSy
聖徳太子さまは地球儀もってたんだろ?
まあ、あのお方は特別か

31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:40:19 ID:oTC
>>29
あれは江戸時代に作られた偽者

30: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:40:01 ID:6OA
信長が宣教師に地球は丸いと聞いて
「理に叶っている」
と頷いたのは有名
江戸時代の有名な学者が地球は丸いと聞いて
「上と下があるのに丸いはずない」
と一笑に付したのは唯名

33: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:40:58 ID:nm2
お前まだ球体だと思ってんの?
世界は亀の上にのってんだよ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/12(土)07:55:36 ID:fDv
今の人も自分の星が回ってる側なのに
太陽が東から出て西に沈むとかおバカなこと言ってるじゃん

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年02月28日 02:10 ID:XTbaF0Bl0▼このコメントに返信
よく古代ギリシャは球体説を知ってたのに中世欧州は知らなかったといわれるがデマだね
知識人の間では中世欧州でも球体説は知られてたしガリレオのころの教会は球体説&天動説を唱えてた
むろん一般人は平面説を信じてたろうがそれに関しては古代でも同様
それより林羅山が地球方形説を以て球体説のキリシタンを論破したと聞いたがこれの詳細が知りたい
2.名無しさん:2017年02月28日 02:11 ID:BWm.knWO0▼このコメントに返信
そこそこな学歴のNBA選手も信じてる
3.名無しさん:2017年02月28日 02:23 ID:bricYw9z0▼このコメントに返信
今でも、天国だとか、来世だとか信じているヤツたくさんいるじゃん!
4.名無しさん:2017年02月28日 02:27 ID:Q3.J78yU0▼このコメントに返信
現代でも「地球平面協会」なる連中がいて、
平らであることを証明するために南極に調査隊を送る
ってニュースを最近読んだ。
5.名無しさん:2017年02月28日 02:28 ID:FSiiTH2.0▼このコメントに返信
>>1が現代の教育を一切受けずに地球が球体だと知り得たならいくらでもバカにするといいよ
6.名無しさん:2017年02月28日 02:30 ID:ShTwlfBG0▼このコメントに返信
ようするに「中世人は地球が平らだと思ってたんだろw」
とかいってる現代人は
中世人より無知ってことですわ
7.名無しさん:2017年02月28日 02:31 ID:ThLeYtuv0▼このコメントに返信
球じゃないよ
反発しあうスカスカの霧だよ
8.名無しさん:2017年02月28日 02:33 ID:n8NHAauy0▼このコメントに返信
大昔のイスラエルを中心にした地図が笑えるけどね。
宗教が世界観を歪める原因なんだよなぁ。
9.名無しさん:2017年02月28日 02:41 ID:01XFV.7e0▼このコメントに返信
パイレーツオブカリビアンでは世界の果ては滝になってたな。
10.名無しさん:2017年02月28日 02:43 ID:23niXrC70▼このコメントに返信
※1
でも結局間違えてんじゃん
11.名無しさん:2017年02月28日 02:46 ID:01XFV.7e0▼このコメントに返信
エンリケ航海王子とかコロンブスとか船員があんまり陸から離れ過ぎると世界の果ての滝に近ずきすぎて戻ってこれなくなると恐れてなかなか航海がすすまなかったらしいな。
12.名無しさん:2017年02月28日 02:50 ID:XTbaF0Bl0▼このコメントに返信
※10
何を指してのそのコメント?
13.名無しさん:2017年02月28日 03:07 ID:K2irVe610▼このコメントに返信
現代でもそうなんだけど、
結局、丸いということを知らなくても生きていける人達にとっては
どーでもいいコトなんだよ
14.名無しさん:2017年02月28日 03:15 ID:Hek.dcHN0▼このコメントに返信
>ならどうして球体の月に人が住んでるという発想が出たんだろうか

そもそも月が球体だと思っていたのだろうか
仮に球体だと気づいていたにせよ、月が足元の平らな地面と同じものだと認識するには、かなりの思考上の飛躍が必要になる
15.名無しさん:2017年02月28日 03:27 ID:fX0pEgRj0▼このコメントに返信
海沿いに住む「観察眼のある」人は知ってた、実際に海しか見えない崖に立ってみれば
どう見ても丸い。岸に戻ってくる帆船は必ず帆の先端から見える。等の経験則から、
ギリシャの天文学者もローマ人も、バイキングもみんな知ってはいた。 当たり前すぎて
追求してなかっただけ。
16.名無しさん:2017年02月28日 03:34 ID:XTbaF0Bl0▼このコメントに返信
※10
もし天動説のことをいってるなら科学の発達した現代からの後出しで馬鹿にするのはお門違いといっておこう
地動説弾圧は褒められたことじゃないが天動説は当時の技術の粋を極めた天文台による観測からも支持された立派な学説だし
地動説が実際に証明されたのは光行差や年周視差が確認された18世紀19世紀とごく最近のこと
現代の義務教育やら本やらネットやらですぐ正解を探せる現代人が昔の間違ってた学説を馬鹿にすることほど傲慢なことはないだろう
17.名無しさん:2017年02月28日 04:16 ID:NgXrVYZy0▼このコメントに返信
コロンブスは地球が球体であるとわかっていたから西回りでインドへ行こうとしたわけだね
18.名無しさん:2017年02月28日 04:20 ID:tzPONJG00▼このコメントに返信
好き勝手言ってるなあ、突っ込んだれ
と思ったら元スレ去年かよ!
コメ欄なんかで議論しても誰も読まないだろうしすっごいモヤモヤする

えらい古いスレ持ってきたもんだ・・・
19.名無しさん:2017年02月28日 04:36 ID:uoP.mU5s0▼このコメントに返信
※17
わかっていたからやったというより、証明するためにやった
天文学者などはみな地球が球体だと知ってたが、大多数の一般人は地球が平面で地の果ては滝になっていると信じていたため
みんな自殺行為と考えて船員の多くを罪人で賄うハメになった

この罪人を使った弊害は新大陸上陸後てきめんに現れ、
本国に戻ってもロクなことがないと見切った罪人たちは原住民に悪さして戦争の火種を作ったのである・・・
問題はその後訪れた高貴なスペイン人も罪人と全く同じ真似をやったということだが
20.名無しさん:2017年02月28日 04:50 ID:aorfZWG.0▼このコメントに返信
水平線の向こうから船の帆が先に現れる。何らかの曲線がある。

これは、本当に地球が丸いのかも知れん。行ってみるか。

21.名無しさん:2017年02月28日 04:50 ID:Z6KXXO.N0▼このコメントに返信
いや現代カトリックの熱心な信者の中には天動説を信じ進化論を否定する人達が多いのは事実、アノ米国にすら沢山いるから始末に負えない
22.名無しさん:2017年02月28日 04:51 ID:JKnF88hk0▼このコメントに返信
今現在の我々が「宇宙全体ってどんな形してんのかな?」って言ってるようなもんだろ
観測からの想像図と実際の形が違う事なんてよくある話でしょ
23.名無しさん:2017年02月28日 05:09 ID:oUzPJZvX0▼このコメントに返信
ID:oTC
中世欧州をバカにした>>1に釣られたとはいえ日本sageが鼻につくなあと思ったら
西方浄土や和算について明らかに知ったか&話が噛み合ってなくてゲンナリ
24.名無しさん:2017年02月28日 05:25 ID:P0o7GlIX0▼このコメントに返信
※21
すら、というより進化論に関してはアメリカの方にこそ多いと思う。
25.名無しさん:2017年02月28日 05:30 ID:GSPJRxEi0▼このコメントに返信
ソクラテスか誰かが地球の曲率測ってたやろ
教育って大事やね
26.名無しさん:2017年02月28日 05:58 ID:8sNw20fT0▼このコメントに返信
カイリーの話かと思ったら違った。
27.名無しさん:2017年02月28日 06:15 ID:6ykl9vQo0▼このコメントに返信
何百年も前に、地球の形を考える発想の人って凄いな
28.名無しさん:2017年02月28日 06:17 ID:AsURBg4c0▼このコメントに返信
※23
西方浄土を日本の思想みたいに言う無知さもアレだし和算についてもズレてるな
独自の学問が発達したと言ってるのに「今の数学と到底つながらないけどな」は噛み合わな過ぎるし
体系が洋算と全く違うだけで当時の算術・幾何学の底上げになったのは疑いないし
無知な西洋叩きに反駁しようとするあまり腐そうとしすぎている感があって正鵠な指摘とは言いがたい

しかし元スレでは誰も反論しなかったのか?
と思って行ってみたら一年も前に全35レスで終わった泡沫スレが出てきて盛大にずっこけた
道理で盛り上がってないはずだが、なんで今さらそんなゴミみたいな所を…
29.名無しさん:2017年02月28日 07:10 ID:MwZS.n970▼このコメントに返信
いうてインド神話あたりも蛇やら亀やら象が大地を支えてる世界観だけどな。
30.名無しさん:2017年02月28日 07:39 ID:FGGDY4iF0▼このコメントに返信
何の疑問も抱かず、地球が球体と信じているのも
道レベルなんだと気付いていないな。
31.名無しさん:2017年02月28日 07:42 ID:BuEH11eG0▼このコメントに返信
俺は地球人だが地球が丸いという実感が無い
教科書に書いてあるからそうだと思っている
テレビで言ってるからそうだと思っている
32.名無しさん:2017年02月28日 08:15 ID:w0uP.79C0▼このコメントに返信
万有引力の存在を知らなくても、
「丸い大地の『下側』に居る人々にとっても、自分の足元が『下』なのだから空に向かって『落ちる』事は無い」
と考えれば地球球体説は受け入れ可能だと、『ヒストリエ』を読んで気付いた件。
33.名無しさん:2017年02月28日 08:16 ID:JHWURmcm0▼このコメントに返信
時は文化5年
鼠小僧「よしてくれよ、海の向こうはドバーっと水が流れ落ちてんだ、滝みたいに。
その下にでっかい魚が口開けて水を飲んでて、その下に象が居て、でっかい亀がいて~」
34.名無しさん:2017年02月28日 08:37 ID:r5h281NY0▼このコメントに返信
水平線が丸く見えるのは目の錯覚
月は丸く見えるけど、球体とは認識しないだろ
円盤も平面だよ
35.名無しさん:2017年02月28日 08:38 ID:hirNiwJ.0▼このコメントに返信
※1
当時の地動説が未成熟だったことと相手の宣教師が本職の天文学者ではなかったせい
俺らだって古代ギリシャでアリストテレスと地動説か天動説かで論戦したらボコボコにされるだろ。
36.名無しさん:2017年02月28日 08:52 ID:6XtD.avQ0▼このコメントに返信
学説が180度ひっくり返るなんてありふれたこと
例えばアレルギー予防には昔は対象食物除去が良いとされていたが、ここ10年でむしろ積極的に摂取したほうがいいと180度転換しつつある
最後の答えを知ってから以前の考えを嗤うのは愚かなこと
そもそもそれも最後の答えである保証はどこにもない
37.名無しさん:2017年02月28日 11:40 ID:oxXZbM.y0▼このコメントに返信
※34
そんな事ないだろ、
地球の表面が湾曲しているため、水平線上にいる遠方の船の下の方は見えなくなる。
これは地球球体説の論拠の一つ。
38.名無しさん:2017年02月28日 11:51 ID:itONOIZA0▼このコメントに返信
月があるのに。という論は、
後世の人間が既にある現代の概念と知識をもって断ずる愚かな典型例だなあ。
39.名無しさん:2017年02月28日 12:26 ID:cf1pEnzY0▼このコメントに返信
そんな事言ったら今の日本人が物事の真偽、良いものと悪いものが見分けられるあるいは見分けられるようになると思ってる事の方がよっぽど愚かしいだろ、車も飛行機も船も無い中世で知ってたからどうなるってんだよ。知ってて特をしない真理なんてどーだっていいんだよ、お前らは損してるよ~?人生。

日本人なんてチョウセン人のクソのを美味しく食べられるのが誇らしいクソ作品マイスターばっかじゃん。
40.名無しさん:2017年02月28日 12:30 ID:A.sIWm5y0▼このコメントに返信
どころかヨーロッパがどこよりも先駆けて球体であることを証明したろ
しかもヨーロッパの前身である古代ギリシャでは紀元前からすでに球体であることを完全証明まではいかないが公に推測はしていた
他の地域の未開さが際立つ
41.名無しさん:2017年02月28日 13:06 ID:0g2I9tyA0▼このコメントに返信
※35
天動説論者も真面目に天文観測をして、データを集めてたもんな。
それを元に議論するから、天動説VS地動説の論争は長引いた訳で。
42.名無しさん:2017年02月28日 14:06 ID:SSJ.gdaQ0▼このコメントに返信
結論付けたのは、地球一周で有名なマゼランさん一行のクルーがつけてた航海日誌の日付と出発地のカレンダーが1日ずれてたから天動説に勝敗が上がった。
それまでは喧々諤々。
43.名無しさん:2017年02月28日 14:07 ID:SSJ.gdaQ0▼このコメントに返信
※42
大事な所で間違えた。訂正
地動説に勝敗があがった
44.名無しさん:2017年02月28日 15:06 ID:sO.Ep3G.0▼このコメントに返信

その気持ちはわかる


子供のころ、地球の反対側にいる人がなぜ落っこちないのか不思議だった


45.名無しさん:2017年02月28日 15:08 ID:9TFi7ek60▼このコメントに返信
米・ブッシュ・ジュニア大統領が
大統領になってから「地球って丸いんだ」って言ったとか
まぁ、ありえない話でもない
46.名無しさん:2017年02月28日 16:01 ID:r6m1Bs1s0▼このコメントに返信
※19
そんな高尚なものよりも山師的な側面が強いよ
インドを目指したのは胡椒を輸入しての一攫千金だし、その後の南米の探検なんてゴロツキ共だし
役人とか学者巻き込んでそれっぽい雰囲気作って王から資金引き出して一山当てに乗り出して
南米じゃ現地の国滅ぼして黄金分捕っただけ
47.名無しさん:2017年02月28日 16:19 ID:gu4K0yOi0▼このコメントに返信
現代人だって大多数は常識としてそう教えられるから地球は丸いって信じてるだけなんですがね。
明日から常識が変わって世界中の人々が「地球は平面、当たり前だろ?」って言い出したら信じるのが現代人。
48.名無しさん:2017年02月28日 18:04 ID:NYBIA8NS0▼このコメントに返信
地の果て、空の果て、海の果てがあるほうがロマンがあるじゃないか
男ならだれしもオケアノスを目指すべし
49.名無しさん:2017年02月28日 21:30 ID:e7G02mnC0▼このコメントに返信
記録に残っている限り、地球は平面ではないと言ったのは古代ギリシャの地理学者アナクシマンドロスだね。
南北に移動した時に星の見える角度が変わる事から気が付いたんだけど、どうやら円筒形だと思っていたらしい。
その後、船で陸地に近づいた時にまず山の頂上から見え始める事や、月食の時に月に映る地球の影が丸い事から地球が球体だと分かってきた。
アリスタルコスは月に映る地球の影の大きさから月の直径は地球の直径の4分の1だとしているし、視直径から月までの距離は月の直径の100倍だという事まで算出していて、これがほぼ正解なんだよね。
この人は太陽の直径や太陽までの距離も出してる。考え方は正しいんだけど観測精度の限界で数字は大きく違ってるけど。
50.名無しさん:2017年02月28日 21:54 ID:E1KEoY.O0▼このコメントに返信
※37
遠方の船が見えなくなるのは地球が丸いからだけど
一般の人は海面が左右端で下がっているように錯覚する事が多い
その事を言ってるんだけど
51.名無しさん:2017年02月28日 22:05 ID:Ar26vSAF0▼このコメントに返信

一般の大衆が「地球が球面であることを、いままで知られている方法以外で証明しろ」と言われて、
いったい何人が正確に証明できるだろうか?
その意味では、一般大衆の知能レベルなんて古代・中世と同じ。
ただ、「常識を教える」教育システムが緻密に発展してきただけ。

つまり、中世ヨーロッパってバカじゃね?、という指摘自体が中世ヨーロッパの学問体系が
局地として世界レベルに劣っていた歴史的一事実に過ぎず、逆を言えば世界のほとんどの地域が
バカだらけだったワケ。
別に欧州文明をかばうワケじゃないんだけど、日本だって17世紀の大家林羅山すら仏教世界図を
信奉していたんだし、その時代まで日本地図として使われていたのは、なんと1000年前に
作られた行基図だったというトホホぶり。平面球面どころじゃない。
暗黒の中世ヨーロッパなんて、ぜんぜん笑えないんだよね。
52.名無しさん:2017年02月28日 23:31 ID:YCoikqZb0▼このコメントに返信
ちなみにガリレオは交霊をしていたため、
キリスト教から危険視されていた。
これもメモしておいて。
53.名無しさん:2017年02月28日 23:52 ID:3ABXhPvU0▼このコメントに返信
欧米人は、鉄がどこで作られているか知っている。
日本人は、東大、京大レベルでも
鉄鉱石を溶かして鉄を作ることしか知らない。

欧米人を甘く見ない方が良い。
54.名無しさん:2017年03月01日 01:01 ID:tC.DIrLo0▼このコメントに返信
中世ヨーロッパ暗黒論が幅を利かせてきた反動で最近は皆して中世ヨーロッパ全然暗黒じゃねーよ論に組みするようになったな
あとキリスト教(ローマ教会)をageつつガリレイやニュートンやらをsageるのも最近の流行り
軍事関連の話題でいうと海軍悪玉陸軍善玉論、こういうのが今のトレンドってわけだ
55.名無しさん:2017年03月01日 01:58 ID:IC7MGVn40▼このコメントに返信
地球はたこ焼きと同じなんだよ!
56.名無しさん:2017年03月01日 02:31 ID:UtQ2ThqF0▼このコメントに返信
※54
中世ageはあるがガリレオやニュートンsageは見たことないな
57.名無しさん:2017年03月02日 12:27 ID:QLS1WV7D0▼このコメントに返信
※54
そもそもその暗黒論からしておかしいのが分かったんだから当然の流れだ
暗黒というのはむしろその時代をよく調べもできず知らなかった人間の頭のほうが暗かったというだけの話
時代の研究が進んでその時代が分かってくれば明るくなるのが自然
58.名無しさん:2018年05月06日 05:47 ID:rXSjIgwb0▼このコメントに返信
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