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2016年03月16日 01:05

不景気の時は公務員の給料減らして極力民間への負担を減らす

不景気の時は公務員の給料減らして極力民間への負担を減らす

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引用元:不景気の時は公務員の給料減らして極力民間への負担を減らす

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457825167/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:26:07 ID:WLZ
何でたったこれだけの事が出来ないの?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:26:52 ID:Ipf
お前公務員じゃないからそんなこと言えるんだよ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:27:25 ID:3Di
民間への負担を減らす?(´・ω・`)

5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:28:04 ID:WLZ
>>3
公務員の給料上げるために消費税増やしたわけじゃないだろ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:30:33 ID:3Di
>>5
社会保障財源のために上げたんやで…(´・ω・`)

15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:31:25 ID:WLZ
>>12
だから公務員の給料増やすなって言ってんの
財源求めるほどに困窮してんのに何で公務員給与だけあげてんだよ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:28:00 ID:GnK
公務員が下げたらそれを言い訳に民間も下げるだけだろ
ばかなの?

9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:29:01 ID:WLZ
>>4
これマジ
公務員の給料下げて民間の給料下がったっていうソースだして

6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:28:32 ID:3Di
不景気による税収減に伴い財政負担を減らすならまだわからんでもない…(´・ω・`)

8: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/03/13(日)08:28:44 ID:Ebf
まず残業代を出しやがれ。話はそれからだ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:29:02 ID:CL6
主張がかわっとるやんけ
不景気のときは公共事業しぬほどやれ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:29:57 ID:WLZ
>>10
これは全くその通り
でも今の政治家は何故か及び腰

17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:32:29 ID:CL6
公務員が使えば問題ないやろ
上げた分使えって法律つくればええねん

19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:32:40 ID:mYq
問題なのは今いる公務員の給料を減らさず、
人件費を減らす手法
若い公務員は給料が人並みまで増えないし、
人員も削減されて残業休出しなきゃ対応出来なくなる
勿論、予算を越えられないから残業代は出ない

27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:48:48 ID:WLZ
>>19
民間も似たようなもんだから安心しろ
30代なんて悲惨だぞ

21: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/03/13(日)08:35:24 ID:Ebf
公務員が真面目に仕事をしていないとでも思っているのか(´・ω・`)

22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:37:51 ID:BSQ
公務員の給料を下げる危険性とかちょっと考えたほうが良いんじゃないかな?
性善説でも信じてるのかな?

23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:44:14 ID:mYq
今出してるボーナスを全カットして、
景気が良い時は沢山ボーナスを出して、
景気が悪い時はゼロにすればいいのにと思う
丁度いい指針が無いから無理だけど

24: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:45:06 ID:ly4
不景気は金を使わない国民の責任

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:47:31 ID:mYq
>>24
国「使ったらダメ!使った額に応じて金取るからな!」

34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:52:24 ID:h8e
民間の給料が軒並み下がれば公務員給料も連動して下がるぞ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:52:25 ID:WLZ
つうかね増税するなら下げろと言ってる
ただ下げろとは言ってない

39: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:54:05 ID:Uki
>>35
何を言ってるんだ?
国民から金を巻き上げてうまい思いをするのが公務員の仕事だからw

天下りとか禁止した方がよっぽど実益あるわw

38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:53:45 ID:WLZ
あと増税が悪いとも言ってない
公務員の給与だけ上げたことだけが悪いとも言ってない

44: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:55:36 ID:2q8
消費税増税分は公務員の給料に消えたというが
14年度の増税に伴う税収増を国・地方で5,1兆円であるが
14年度の国、地方の人件費の増加分は0,9兆円である
それも、この増加分は震災復興費のために削られていた分

増税分の使途は、年金関連の2.95兆円。社会保障の充実に回るのは5千億円。
子育て支援にはうち約3千億円を配分。低所得層向けの政策は、620億円。難病対策には約300億円、遺族年金を父子家庭に拡大させるために10億円

45: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:56:46 ID:WLZ
>>44
何で他人のガキ育てるために税金使ってんだよ
馬鹿じゃねーの

46: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)08:57:41 ID:Uki
>>45
もうバカすぎるwww
お前にも使われてたんだよwww
お前に使われた税金のが無駄だわwww

62: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:07:57 ID:BSQ
増税されたぶん公務員の給料が上がるならともかく
税金は公務員も払っとるだろ

66: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:09:38 ID:WLZ
>>62
増税した分上げるより増税せずに据え置きの方が効率いいだろ

86: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:18:09 ID:EdC
不景気でも年収変わらないのが唯一のメリットの公務員なのにそんなことしたらだれもならないわ

88: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:18:59 ID:WLZ
>>86
国に奉仕したくてなったんだからしゃあないだろ(´・ω・`)

102: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:27:14 ID:haM
だいぶこじらせてるみたいだけど
公務員の給与の決定の仕組みは知ってるんだろうか

103: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:27:38 ID:WLZ
>>102
総理大臣の気分

105: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:28:16 ID:haM
>>103
そうか
お大事に

108: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:29:26 ID:rUN
>>102
人事院などで世間市場を調査検討して。。。とかいろいろあるな。

その比較対象が一部上場企業平均だったリする。

120: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:40:34 ID:YPN
公務員が金落とすことで経済回る地方もある

121: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:41:20 ID:rUN
>>120
それは理解するから、効率的に落としてください。

129: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:54:52 ID:WLZ
>>120
それは低賃金の平公務員じゃな無くて上級公務員だべ
誰も低賃金の低級公務員の給料下げろとは言ってねーだろw

127: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)09:48:33 ID:Uki
でもぶっちゃけ公務員って無能じゃね?w
役所とか「休憩時間になったら対応しません。」←「交替でやれ」ってだけ
だしな。なぜそれが出来ない?w

138: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:15:36 ID:WLZ
>>127
これもあるわ
何処の世に民間が休憩してる時間に休んでる市役所があるんだと
普通サービス業とかは休み時間、休日は営業してもんだろうにな
一億層活躍とか言っておきならこんなんやってたら仕事休まないと役所にもいけねーだろっていうなw

134: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:02:49 ID:tnr
景気が悪くなる

136: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:05:24 ID:WLZ
>>134
増税したらその分だけ消費マインド冷え込んで景気悪くなってんじゃん
内需殺して外需を活かす?
内需8割の国が馬鹿じゃねーのw
外貨稼いでくるのは公務員じゃねーぞっとw

173: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:42:29 ID:guw
そんなに世の中の仕組み変えたかったら自分で官僚になって政策提案するなり衆院選立候補するなりしてくださいよ~

174: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:43:09 ID:WLZ
>>173
えー、それが公務員の仕事でしょ
天下りばっかしてないでちゃんと仕事してくださいよー

176: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:44:16 ID:Bvx
>>174
公務員はあくまで「公務」だから
それ以上でもそれ以下でもなく、私情は一切持ち込まん

184: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:46:23 ID:WFh
人事院勧告っていう仕組みがあって
名目上は一般企業に合わせて
実際に給与は減るしくみがあるんだよ。

問題になっているのは、
その企業統計ってのが大企業をあつめたもので
「おかしい」って話があって、
その部分の問題をもっと認知させるべきなんだよ

196: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:50:57 ID:WLZ
>>184
皆んな知ってると思ってあえて出さなかったけど、出してくれてありがと

187: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:47:08 ID:Xii
最低賃金で熱くなるやつって、最低賃金に暮らしが直結してるんだろうな
普通、気にならん

193: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:49:45 ID:WLZ
>>187
最低賃金上げろって言ってんのは最低賃金上げないと継続的に消費伸びないから
一時的な景気刺激策じゃ何時までたっても不景気のままだよ

209: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)10:59:03 ID:mZC
ところで現在の世界情勢や景気はどうなんだろうか

211: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:00:07 ID:WLZ
>>209
ドイツは年金支給年齢67から64になったってさ

212: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:00:19 ID:mYq
3→5の時にむしろ税収が減ったという事実
5→8の時もそれまでうまくいってるように見えた経済政策が一転、
8→10でダメならただちに廃止を検討すべき

215: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:01:59 ID:WLZ
>>212
10→12現在コレを検討してるのが公務員

ぶっちゃけ消費を支えるって意味で公務員給与上げても結局それも消費者だから消費マインドの一部だってことに気づけないアホ務員
草生える

236: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:08:44 ID:guw
公務員の給料下がったら有能な人材が集まらないと思うんだが

250: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:17:13 ID:Ft2
普通に考えて消費落ち込む→もっと不景気にの未来しか見えない

253: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:20:47 ID:49U
単純に公務員の給料減らすだけじゃ民間の負担は減らず、結局はむしろ激増するぞ
単純に不況時に政府がカネを使わなくなるってのが強力な不況アシスト効果があるし
いわゆる政府の支出に占める公務員の給料分なんて大して大きくないから、減らしたところで
いわゆる「国の借金」を減らす効果は殆どない(そもそも必死になって減らす必要はないが)
むしろ不況悪化によって最終的には「国の借金」も増えるだろうよ

262: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:25:33 ID:mYq
>>253
今叩かれてるのは、最悪の不況ブースター消費税を推進して公務員の給与に回したからでしょ?
個人的には公務員だけに負担させるのは反対だけど、
財務省のⅠ種職員だけは無給にしろと思う

268: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:28:41 ID:49U
>>262
俺も消費税は大反対だ
あれのせいでアベノミクスは失敗した
あれがなけりゃ普通に成功してただろうにもったいない

で、消費税増税は別に公務員給料のためじゃなく
社会保障費の負担に耐え切れないと判断されたからだ(その解決策としての消費増税は俺は間違いだと思うが)
で、何故社会保障費負担増に耐え切れないと判断されたかというと
お前らみたいな能無しが「国の借金が増えすぎて大変だー政府は財政再建しろー」ってアホなこというからだ

270: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:29:59 ID:mYq
>>268
公務員の給与に回したのが結果なのはわかるよ
でも傍目にそうは見えないのは分かるよね?

281: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:36:55 ID:hhM
昔言ってた消費税でこれから先の社会保障費なんかの支出と借金返済しようと思えば28パーセントだか位の消費税が必要だって話、他に強力な打出の小槌があるわけでもないのにあれを先延ばしにして、後々の世代を殺しに行ってるだけじゃないの?
責任からは賢く逃げて馬鹿な子供達は騙して殺すべきってのが主流派のお前らの考え方でしょ?

283: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:38:21 ID:49U
>>281
別に日本の国債は必至こいて無くす必要はない
まぁこれだけ異常な金額に膨れ上がるのは健全ではないから、何とかしないといけないのは事実だが
それで焦って安易な緊縮財政すれば結局はむしろ財政は悪化する

286: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:40:48 ID:2q8
働かない高齢者が増えてく中で
誰でも平等に消費すれば税金取れる消費税に目をつけるのは仕方ない
直間比率をいじらないと増える社会保障費には対応できん
消費税の逆進性や消費マインドへの影響よりもそっちを取ったんやろ

289: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:43:31 ID:WLZ
>>286
あのね、高齢者の資金源って労働じゃないんだよ
年金とあと株とかかな
でも株からもしっかり税金取ってるし、年金は元来国税で賄うものじゃないんよ
年金に国税まぜて支給したアホはだれ?

292: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:45:13 ID:2q8
>>289
だから、労働の所得に税金課して若者に負担増やすより
高齢者からも税金取れる消費税上げたんやろ

293: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:46:48 ID:WLZ
>>292
ちげーよバーカ
年金支払うなら年金上げたり国税混ぜたりする前に今ある分でやりくりすべきだろうが阿呆って言ってんだよ
現役世代が今の老人賄う仕組みなのに何で税金上げてまで負担せにゃならんねん

303: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:50:25 ID:2q8
>>293
年金の支給年数上げたりしてもどうにもならんから増税したんやろ
今の分でやりくりできんならそっちでやってるわ
そん中で高齢者にも負担させられる消費税選んだんやろ

304: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:51:19 ID:WLZ
>>303
一人100円でもいいからどうにかしろ
其のくらいの気持ちで作ったんだろ年金って
だから増税以外でどうにかしろ

309: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:56:59 ID:2q8
>>304
年金の支給年数あげたり、支給額下げたりしても、結局は将来の高齢者である今や未来の若者の負担が増えるだけ
若者含む国民は消費税増税して年金の支給に当てる方を選んだんやろ

それがおかしいと思うなら、違う政党に入れるか被選挙権あるんだから立候補すればいい
公務員だけの責任ではない

311: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)11:57:42 ID:WLZ
>>309
厚労省は公務員ではなかった!?
新説だな
詳しく伺いたい

317: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)12:03:00 ID:2q8
>>311
だからお前が住んでる国は違うかもだが
日本は国民主権なんだよ
消費税増税も年金に当てることも決定権は国民にあるの
厚労省の職員が消費税増税から全部決めたんか?なら厚労省だけの責任だわ

319: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)12:03:38 ID:WLZ
>>317
年金やりくりするのが厚労省の仕事
働け

320: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)12:06:50 ID:WLZ
つうか年金って払える人は払えだったのに何で今さら義務化する必要があんだよ
100年安心だったんだろ
全くもって意味分からん

323: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)12:09:20 ID:Ft2
というか公務員の給料下げるのは良いとしても、給料下げて生活できなくなったら汚職が蔓延しかねんぞ
途上国とかで公務員による汚職が多いのも同じ理由だし

328: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)12:12:23 ID:rUN
>>323
それは。。。正しい。
まぁそこまで「日本人」が落ちぶれたらそうなるしかないだろうね(と思う)

336: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)12:22:20 ID:43l
マニフェスト違反しても罰則のない政治家に何を期待しているのか
そんな状況で有権者に責任があると思っているお花畑

詐欺られる奴が悪い理論だな

339: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)12:24:19 ID:WLZ
>>336
だからこう言うとこで叩かれていい感じになるねん
たぶんw

355: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)12:44:11 ID:UuG
減らせって言っているけど、実際減ってるんだよなー
まあ、それにしても高いのは変わりないけど
まあ、職種によってはそれくらい払う価値はあるものだと思うよ
どんな仕事してる人でもやらかす時はやらかしてるし、公務員だからニュースになってるだけだし

357: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)12:44:56 ID:wd9
あと公共サービスの質の低下とかどうするの?

361: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)12:46:52 ID:WLZ
>>357
別にどうでも良いよ
ある金でやるなら勝手にしろ
国が借金しまくってリターン期待できるならそれでもいい

ただ増税すんな
これ以上内需殺してどうすんねん

406: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)13:15:58 ID:wd9
増税したら節約するのはこの世の理でありゆえに経済は鈍くなる

408: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)13:16:48 ID:WLZ
>>406
単純にそれだけの話しなんだよなw
何でこんな訳の分からん流れになったんやろw

409: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)13:17:16 ID:HYl
>>408
社会保障なくすんか?

411: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)13:17:45 ID:WLZ
>>409
社会保障ってさ、経済ぶっ壊してまで維持する必要あるの?

416: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)13:21:00 ID:HYl
>>411
まぁ、そう思うならそうなんだろうな。
世紀末になりそうだが

571: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)18:45:51 ID:2q8
国民負担率あげて社会保障維持するか
社会保障削って国民負担率据え置きかやな

581: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)18:49:52 ID:aFo
■ 経済として緊縮財政が間違い。
景気が悪いときこそ、財政出動を行わなければならない。

今こそ、政府は公共投資を大幅に増やす必要がある。

584: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)18:50:54 ID:WLZ
>>581
財政出動して東芝買ったんだっけかそう言えばw

587: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)18:52:15 ID:IRq
>>581
増やしてるから大丈夫。1みたいな馬鹿がどれだけ騒ごうとも。

588: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)18:52:48 ID:WLZ
>>587
代わりに税金も増えてるから本末転倒なんだけどなw

589: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)18:53:42 ID:IRq
>>588
お金は回ってるとこでは回ってるで。お前の知らんとこで。

643: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)19:34:04 ID:weY
公務員になる人が少なくなりそう

648: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)19:37:23 ID:G0w
>>643
少なくていいんだよ。公務員なんてそんなもんだ。因みに官僚(国家公務員1種)とその他はわけて考えるべき。

官僚は今の給与でいい。その他は誰でもできる仕事だから給与なんて低くて当たり前だし、問題ない。

649: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)19:38:26 ID:WLZ
>>648
官僚もどうなんだろうなって言ったら叩かれそうだから我慢するンゴ・・・・
悔しい・・・・、でも感じちゃうビクンビクン///

650: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)19:41:14 ID:G0w
>>649
勿論、改革は必要だとは思う。財務省の権限とか天下りとかな。

679: 名無しさん@おーぷん 2016/03/13(日)21:33:50 ID:gko
まあ基本給や手当てコロコロ変えたら公務員も困るだろうけどボーナス減らすくらいはやっていいと思うけどなあ
不景気でも公務員はボーナス年4ヶ月くらいはでてるだろ?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年03月16日 01:16 ID:QyLGbFS30▼このコメントに返信
なんで、お前らがネットの中でしか威張れないのか?と一緒だよ
2.名無しさん:2016年03月16日 01:18 ID:diVPInUc0▼このコメントに返信
そうそう、不景気だから自衛隊も警察も給料更に下げてますます弱体化させろってな
公務員というと政治家とか市役所のオッサンとしか思ってない連中はおめでてーな全く
3.名無しさん:2016年03月16日 01:18 ID:ug3g3ykB0▼このコメントに返信


「みんなは『国のために何ができるか?』とかって考えたりすることある?」【海外反応】
ttp://www.gekiyaku.com/archives/35640984.html


4.名無しさん:2016年03月16日 01:18 ID:zX7tUjd5O▼このコメントに返信
こんな簡単なこと、なぜ、できないんかね、16時半頃から、机に座って、消しゴムで、遊んでいる奴等、本当にそうしてほしいよ、
5.名無しさん:2016年03月16日 01:19 ID:xj3Ew17A0▼このコメントに返信
安易な公務員叩きとか見るとなんか哀れに思えるわ…
6.名無しさん:2016年03月16日 01:19 ID:aOVOoDnI0▼このコメントに返信
公務員の給与って震災時一時的に下げられてたのを戻しただけじゃないの?

教えて偉い人
7.名無しさん:2016年03月16日 01:20 ID:ug3g3ykB0▼このコメントに返信

「自分の国で『イヤだなあ・・・』って思うところはある?」【海外反応】
ttp://www.gekiyaku.com/archives/26584322.html

8.名無しさん:2016年03月16日 01:20 ID:.2eU3iae0▼このコメントに返信
つーか、ボーナス4ヶ月がそんなに多いのかよ!
9.名無しさん:2016年03月16日 01:21 ID:0Ai.XVyR0▼このコメントに返信
好景気の時代は「公務員w低給がw」ってバカにされ、
自分らの給料が下がって、ただ景気に左右されずに安定してただけなのに
「公務員は貰いすぎだろ!給料下げんかいボケ!」って罵倒される。

ご苦労様です。
10.名無しさん:2016年03月16日 01:24 ID:l.gY92KW0▼このコメントに返信
インフレターゲットっていうんやで
でも日本は団塊の貯金を守るために若者や民間を搾取してる
11.名無しさん:2016年03月16日 01:25 ID:QyLGbFS30▼このコメントに返信
公務員の給与に文句言ってる奴ら見るといつも思うが、自分の給料上げてやろうとする気持ちは無いのかね?
転職でも資格取得でも、時間はかかるがジョブチェンジとかいろいろあるだろ。
12.名無しさん:2016年03月16日 01:26 ID:oZ1kF0N30▼このコメントに返信
大企業基準なのは当たり前じゃね?

だって日本国って間違いなく大企業並みの巨大組織じゃん
13.名無しさん:2016年03月16日 01:27 ID:ug3g3ykB0▼このコメントに返信

「『なぜ自国が世界一なのか?』の理由を述べなさい」【海外反応】
ttp://www.gekiyaku.com/archives/33979309.html

14.名無しさん:2016年03月16日 01:30 ID:j7DHFyKL0▼このコメントに返信
大企業と比べるのはおかしいって声があるけど
国を動かすという超重要な職務してるんだから給料高くて当たり前じゃないの
15.名無しさん:2016年03月16日 01:33 ID:kEszv8CB0▼このコメントに返信
公務員叩きは大昔からいるからなぁ
何であいつらあんなに憎むのか
バブル時代でも居酒屋で政策ぶって、公務員ばかり叩くおっさんいたよ
で、薄給の国民の奴隷とかいってやんの
実際、戦後間もなくの配給の時代、闇市で物資調達しないと生きていけなかった
公務員もね
で、配給だけで頑張ってた判事の家族が餓死したんよ
結局、日本人も高潔な人は一握りで、食っていくために法を破る可能性は0じゃないんだわ
あと市役所や霞が関が公務員じゃないよ
自衛隊、海保、警察、消防、気象と国家と地方の違いはあれど公務員だよ
役所の窓口なんか、もう派遣や年季の契約だよ(平たく言えば何の権限もないアルバイトと同じ)
16.名無しさん:2016年03月16日 01:35 ID:v0NI7e2J0▼このコメントに返信
いきてくあいかないんやで投票権をいかしつつ、在来種を頃してくしかないんやで
17.名無しさん:2016年03月16日 01:36 ID:.D4VZM.10▼このコメントに返信
ジジババもだけど、40代後半以降のオッサンらの給与減らして若いもんの底を支えろ。
役員にアホみたいな金かけるな。
役員という権威を与えているんだから、逆に金を減らしてもいいレベル。(はありえないので一段ごとに1割増し程度)
18.名無しさん:2016年03月16日 01:36 ID:JNxsEAkq0▼このコメントに返信
公務員の給与下げてもいいけど、今ですらちょっと特殊な業務のところって安月給かつ倫理規定のために人集まらないんだけどな。
19.名無しさん:2016年03月16日 01:37 ID:.DpCwchK0▼このコメントに返信
ワイ市役所
昼休みに客きたら飯中断して対応やぞ
問い合わせ電話も対応やぞ
対応に30分かかっても昼休み増えんから冷めた飯かっこんで1時から仕事やぞ
今時どこの役所が休憩だから対応しないとかやっとるんか教えろやこら
20.名無しさん:2016年03月16日 01:38 ID:L.vI76kL0▼このコメントに返信
今は不景気じゃないだろ。
公務員の人員削減はむしろやりすぎ。人手が足りなくなっている。
これで待遇まで改悪したら、汚職が横行するだろうな。
21.名無しさん:2016年03月16日 01:38 ID:ATxvG3xG0▼このコメントに返信
言うほど高給取りでもないのに民間の憂さ晴らしの為に叩かれる公務員が可哀想だな。
景気が良かった時は保障が良いだけの安月給と見下し不況の時は高給取りと嫉妬する愚民達。
22.名無しさん:2016年03月16日 01:38 ID:QyLGbFS30▼このコメントに返信
公務員にもいろいろあって産業獣医だっけな?ずっと倍率1倍じゃなかったか ?
23.名無しさん:2016年03月16日 01:39 ID:Bub6tQVX0▼このコメントに返信
俺の友達が公務員だから、貯金なんてほとんど無いのに24歳でマイホームのローンを組めた
奥さんも超美人で うらやましい。
初任給は俺の方が高かったのにな。
24.名無しさん:2016年03月16日 01:40 ID:pML4kNPt0▼このコメントに返信

そりゃあ無駄使いすればGDP上がるよな
25.名無しさん:2016年03月16日 01:40 ID:np4VfyF50▼このコメントに返信
景気回復しないのは、究極的には消費税がわるいんじゃなくて、財政均衡を目指してるから
幾ら財政出動しようが、消費税廃止しようが、それ以上に国が支出絞ったらやっぱり不景気なままやで。

「社会保障節約して」、「国民年金の支払い減らして」、「公務員給与減らして」
それで浮いた分で経済対策しろってのは話がおかしい
それら全部景気後退政策だよ、後退させて浮いた分を前進の燃料にしろたって
エネルギー保存の法則と同じで、前より前進力弱くなるよ。
26.名無しさん:2016年03月16日 01:40 ID:yhAQtfKa0▼このコメントに返信
公務員の給料はGDPの定義に含まれる。
安易に減らすとますます不景気に。
それと日本の場合はOECD諸国で1番人数も給料も低い。逆に言うとめちゃくちゃ効率がいい。
実際はマンパワーに頼りすぎて歪が来ている。ミスター年金は文句ばっかりで優秀な人材をうまく動かせず、終電間に合わず毎日無駄な残業させてタクシーで帰らせるとか、無能の極みだった。アンケート取られて追い出されたけど。
今は民間が少なすぎる。デフレで人だけじゃなくて法人も仕事がないから。
淀川区の職員はパソナだったりすでに無駄に竹中に吸い取られてる。直接雇えば景気も良くなる。
経済は繋がっている。
27.名無しさん:2016年03月16日 01:41 ID:t0LhLSDl0▼このコメントに返信
不況下では民間が金借りないから公務員に流すのはある意味正解
公務員が金をバンバン使う前提だけど
28.名無しさん:2016年03月16日 01:43 ID:KTDlyMIB0▼このコメントに返信
こういうやつに限って民主共産党を応援してるんだろ?
消費税あげたの民主党なのにwww
29.名無しさん:2016年03月16日 01:44 ID:7Pn9BPat0▼このコメントに返信
本文にもあるが
公務員の給料を下げれば景気が良くなるという謎理論
給料下げても今の赤字財政には焼け石に水だし
国の財政が多少良くなったところで景気が良くなるわけでもない
そもそも今回の増税は景気後退による税収減と社会保障のために増税しているのであって
公務員の給料が上がろうが下がろうが関係ない(そもそも震災の関係で一時的に下がった分を戻しただけで上がったわけではない)
30.名無しさん:2016年03月16日 01:45 ID:oZ1kF0N30▼このコメントに返信
「公務員」って具体的にどれだよ

田舎の役場から中央省庁、窓口から宇宙開発まで色々やってるんだぞ

全部まとめて増やす減らすの話をするのは無茶だ

それとこの手の話だと自衛隊や警察・消防とかは特別使いしてる意見もあるけど、それは汗水たらさなきゃ仕事じゃねぇというデスクワーク軽視の愚かな意見だと思う
31.名無しさん:2016年03月16日 01:46 ID:RJt9aDr7O▼このコメントに返信
自衛官以外の公務員(特に知事や官僚)も政治家もボーナスをとりあえず一律三割カット、政党助成金も半分にしろ民主党なんか百億以上も溜め込んでるだろ、まず出来る事から真剣にやれ!
32.名無しさん:2016年03月16日 01:47 ID:tmTrYb1.0▼このコメントに返信
どんな理屈を並べても公務員が高給取りなのは間違いない事実。平均年収見れば一目瞭然だし、ネットでいくら嘘を並べて公務員擁護しても学生にはばれてるからな。なりたい職業一位なんて、先進国の製造業国ではあり得ん。最悪の事態だが

あと、増税するぐらい財政再建に力を入れたいなら、公務員給与を上げるなってのも正論。冷静に考えれば歳出と歳入の問題なんだから、公務員の給与だけ聖域にはならん。

最後に、公務員の汚職を心配するやつはそういうのは職務乱用っていう立派な違法行為だから。犯罪を犯すぞなんんて脅迫に屈して公務員の高給を許すとか、日本人としてのモラルが崩壊するってことを自覚すべき。あ、公務員にモラルなんて内って言いたいのか?
33.名無しさん:2016年03月16日 01:49 ID:8O.id.A70▼このコメントに返信
道徳的な問題と経済をごっちゃにするとか、暴れん坊将軍かと。
まあ、緊縮財政を続けるなら財務官僚の給与だけは0でいいけど。
34.名無しさん:2016年03月16日 01:49 ID:8DGm.dll0▼このコメントに返信
むしろ不景気のときは公務員の給与上げるべきでしょ
民間人が金使わない分を公務員が使うようにして景気を活性化するんだよ
つまり公共事業と同じ

民間が苦しいから公務員も苦しめ!というのは頭の悪いバカな感情論
共倒れしてどうすんのよw
35.通りすがりのキチ:2016年03月16日 01:51 ID:lsN.CKDK0▼このコメントに返信
給料を減らす根拠が判らん。むしろ公務員の首切り制度を設ければいい。

民間と同じ雇用制度を適用すればいい。真っ当な公務員は残り易くなる。
あまりにも酷いのは淘汰か排斥されるだろう。それでもすり抜ける奴を
一般のオンブズマンなり政党なりで叩け。

── 公務員に国家運営という「経営」をさせなければ衰退していくだけ

手法の善し悪し置いても、高度成長期に省庁が音頭を取り国の未来に関与
した時期を思い出せ。公務員なら安泰などと戯言を言う者は排除しろ。

36.名無しさん:2016年03月16日 01:51 ID:RJt9aDr7O▼このコメントに返信
民主党、共産党、社民、維新、山本なんとか日本に必要ない反日国寄りの日本人成り済まし多数の政治屋だから頭数減らせ!
37.名無しさん:2016年03月16日 01:51 ID:0Ai.XVyR0▼このコメントに返信
学生にはバレてるww
38.名無しさん:2016年03月16日 01:55 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※20
>公務員の人員削減はむしろやりすぎ。人手が足りなくなっている。
>これで待遇まで改悪したら、汚職が横行するだろうな。

スレタイは給与削減の話題なのに、オマエはなんで人員削減に話題をスリカエてんだい
あと、役所の人手なら、派遣社員に仕事をさせてんだろが

それに、どうしても人手が足りないなら、必要なのはワークシェアリングによる雇用増加と、役所で働いてる派遣労働者への給与アップであって、既存公務員の給与アップじゃないよ
公務員の給与をいくら上げようが、人手は増えないだろが
39.名無しさん:2016年03月16日 01:56 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
>これは全くその通り
でも今の政治家は何故か及び腰

公共工事ができない理由は、民主党政権が、震災起きて東北が壊滅しようがなんだろうが、頑なに公共工事を発注しなかったために、土建屋の仕事がなくなり、職人クラスの作業員がいなくなって、土建屋全体が壊滅したため。
現在では、いくら工事を発注しても、受けてくれる土建屋がいない状態。
40.名無しさん:2016年03月16日 01:57 ID:tmTrYb1.0▼このコメントに返信
※37
ん?もしかして、公務員が安月給なんて言う嘘八百を信じてるお馬鹿なのかな?加えて、身分保障に、職域加算が追加されて年金優遇もある。公務員の待遇が過剰にいいってのは事実。

ネットで公務員が安月給。恵まれないっていうやつは昨今の公務員人気をどう考えるんだろうね。名だたる名門大学すら公務員にどかどかなってるってのにさ。お前らの言ってることと現実の乖離が激しすぎ
41.名無しさん:2016年03月16日 01:57 ID:IaMz4ZJA0▼このコメントに返信
愚痴っても何も変わらないよ
貧乏人も富裕層も全員が不幸になる道しか残ってないもの
遅いか早いかの違いだけ
人間として生きることを諦めれば楽になるのに
42.名無しさん:2016年03月16日 01:57 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※14
>大企業と比べるのはおかしいって声があるけど
>国を動かすという超重要な職務してるんだから給料高くて当たり前じゃないの

それは国家公務員1種かせいぜい国2までだろ
43.名無しさん:2016年03月16日 01:57 ID:.xGf5vFD0▼このコメントに返信
赤いフレーズ

ナチスがー
ヒトラーがー
自民がー
安倍がー
民主がー
トランプがー
レシストがー
プーチンがー
役人がー ← 今回はコレ
44.名無しさん:2016年03月16日 01:58 ID:FVvdY0QP0▼このコメントに返信
頭悪くても堂々としている、今時気持ちのいい若者じゃないか

ごめんやっぱ頭悪すぎると気持ち悪いです
45.名無しさん:2016年03月16日 01:58 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
公務員叩く暇あったら、自分の会社に対して給与アップしろとストライキなりしろよ。
46.名無しさん:2016年03月16日 01:59 ID:T6R2RZVB0▼このコメントに返信
※36
正確に書こうな

共産 支那
民主 朝鮮
社民 朝鮮
おおさか維新 童話
47.名無しさん:2016年03月16日 01:59 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※34
>むしろ不景気のときは公務員の給与上げるべきでしょ
>民間人が金使わない分を公務員が使うようにして景気を活性化するんだよ
>つまり公共事業と同じ

もし公務員がカネを貯めこんで使わなかったら無意味だろ
民間人が貯金するのと同じ理由で、公務員も貯金をするだろうさ
だいたい、公共事業そのものを実行するほうが、カネを市場に回すには手っ取りばやい
48.名無しさん:2016年03月16日 02:00 ID:tmTrYb1.0▼このコメントに返信
あとさ、必要も無いのにやたら優秀な人間が公務員にいくせいで、民間の質が下がることも恐れるべきだろ。日本ってのは公務員が牽引してきたのではなくて、民間の力で伸びてきたんだよ。

それが、今では必死で学んだ学問をまるで生かせない公務員になってばかり。公務員の待遇を落として、民間への移動を促すことは日本としても正しい。公務員栄えて国滅ぶ。なんて最悪だ
49.名無しさん:2016年03月16日 02:01 ID:wrsBmxs40▼このコメントに返信
海外の反応 を使った印象操作は 赤の仕業です。

本日も 劇薬表示 で 日米離反工作を見つけました。
50.名無しさん:2016年03月16日 02:03 ID:xvuNWKIb0▼このコメントに返信
公務員は給料もらいすぎ。
民間なんか年収200万円、年間休日60日が当たり前で
それですら超高待遇のスーパーホワイト職場として
応募者が殺到するんだからな。
この就職難の世の中、タダでいいから働きたい
むしろ金払うから働かせてくれって奴はゴマンといる。
そもそも公務員は本来ボランティアであるべきなんだよ
私財と私生活をなげうってでも国家のために尽くしたいという
強い愛国心のある人間がなるべきであって
喰うためにサラリーマンになるのと同じ感覚で
公務員になる奴ばっかりだからおかしくなるんだよ。
51.名無しさん:2016年03月16日 02:03 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
※48
そっちの方が国滅ぶだろ。
国の省庁から、優秀な人間がいなくなるんだから。
そもそも、日本政府・官僚と大企業はズブズブに繋がってるぞ。
52.名無しさん:2016年03月16日 02:04 ID:3qvG7spg0▼このコメントに返信
公務員全般じゃなく財務省、特に主計局の賃金をGDPや民間の実質賃金に
比例させれば良いんじゃない?

ようするに国・国民を富ませれれば給料上がるし逆なら下がる。
53.名無しさん:2016年03月16日 02:04 ID:TAyUAKuA0▼このコメントに返信
※32
「政経で新しく習った単語とりあえず並べてみました」みたいな長文書いて満足したか?

働いた事も奴には分からんだろうけどな。
54.a:2016年03月16日 02:05 ID:ky.zAhFh0▼このコメントに返信
公務員より、タダ飯食ってるナマポの方が高給取りだと思うけど。
55.名無しさん:2016年03月16日 02:05 ID:KMTXq27P0▼このコメントに返信
公務員もそうだけど金があればあるだけ使っていいみたいな態度を改めないと日本の財政破綻するぞ
破綻してるか
節約のせも感じられないくらいあらゆるところに満額の金が使われすぎ
56.ヤヌス:2016年03月16日 02:06 ID:yatvW8lXO▼このコメントに返信
現在の不景気は消費不況なり。

民間に資金需要が不足なら政府の出番でしよ。

即ち、財政出動で不況を吹き飛ばすのが経済の法則だよ。
57.名無しさん:2016年03月16日 02:06 ID:KMTXq27P0▼このコメントに返信
※51
優秀な省庁の人間は日本のために何をやってきたんだ?
58.名無しさん:2016年03月16日 02:07 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※52
>GDPや民間の実質賃金に比例

「GDP比例」だと、公共機関の経済活動もGDPに含まれるから、
GDPから役所の活動分を取り除いて算出しないと、循環取引みたいになっちゃうんでダメ
59.名無しさん:2016年03月16日 02:08 ID:8rTfoMR20▼このコメントに返信
バブル後から税収は増えていないのに、支出は増える一方
ならばとてつもない無駄があるか、どこかに消えていると考えるのが自然
税金で特定の企業を支援して、見返りに献金をもらったりとかな
60.名無しさん:2016年03月16日 02:09 ID:dS7wJFWY0▼このコメントに返信
警察と消防と自衛隊だけは勘弁してくだぁさい…
61.名無しさん:2016年03月16日 02:10 ID:tmTrYb1.0▼このコメントに返信
※51
ずぶずぶの関係が今の日本の体たらくだろ。東京五輪の悲惨な実態を見て、まだ公務員擁護し続けるのか。今は公務員全般の在り方を変えていく必要があるのであって、今の厚遇を維持し続ければ国家が安泰なんて言う事態をとうの昔に通り越してる。

よく考えろ。お前のいう優秀な人間が集まって、東京五輪だぞ?そもそも公務員に仕事をさせすぎていたことも悪い。給与を下げて、仕事も減らす。これが正解だろ。
62.名無しさん:2016年03月16日 02:10 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
※55
各省庁に割り当てられる予算は、使い切らないと、財務省によって、来年度から余った分が減らされる。そして、一度減らされた分は、のちに取り戻そうとしても、財務省は決して首を縦に振らないので、実質回復することができない。
63.名無しさん:2016年03月16日 02:10 ID:S1RPh6gm0▼このコメントに返信
日頃自分らが働いてる立場ではブラック企業だなんだって雇用者側叩くのに、公務員相手になったとたん薄給で休みなく働けとかもうねwww
日頃経営者叩いてる連中こそ雇用する側になったらブラックな経営するんだろうな
64.名無しさん:2016年03月16日 02:11 ID:FQj.prno0▼このコメントに返信
公共事業が増やせない理由はもう※39が説明してくれたから繰り返すまでもないけど、
>もし公務員がカネを貯めこんで使わなかったら無意味だろ
>民間人が貯金するのと同じ理由で、公務員も貯金をするだろうさ
>だいたい、公共事業そのものを実行するほうが、カネを市場に回すには手っ取りばやい
この論理だと、建設会社の社員が金をため込んだら無意味ってことになっちゃうんだよな
金は回らないけどインフラができるから~って話ならかろうじて理解ができるのだが
65.名無しさん:2016年03月16日 02:11 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※53
>「政経で新しく習った単語とりあえず並べてみました」みたいな長文書いて満足したか?
>働いた事も奴には分からんだろうけどな。

自己紹介、どうも。
具体的にどこがどう間違ってるかも指摘せずに「政経で新しく習った単語とりあえず並べてみました」とか「働いた事も奴には分からんだろう」とか、くさしても、
実社会はそんな文句だけで対案を出さないオマエみたいな奴、まともに相手にしないよ

民主党の自民党に文句を言うだけの政策(自称)を、民間企業のまともなビジネスマンなら、相手にしないのと同じだよ
66.名無しさん:2016年03月16日 02:11 ID:TAyUAKuA0▼このコメントに返信
※40
お前もネット弁慶になってないで、少しは外出してみろ。
ちなみに、全員がさも当たり前かのように色々な手当・加算を貰っていると思わない方が良いぞ。自分の無知を晒してるだけだしな。
67.名無しさん:2016年03月16日 02:12 ID:3667TU4m0▼このコメントに返信
元々公務員に有能な人材なんかいない。
役所の近所の中華料理屋で、くだをまくぐらいのレベルしかいない。
例えば、毎年盆踊りの会場になっていた公園の中央に盛り土したりする馬鹿しかいないじゃないか。
中学校の校庭の真ん中に交差点計画したり、本当に馬鹿ばかり。
68.名無しさん:2016年03月16日 02:13 ID:flrqcwZQ0▼このコメントに返信
公務員叩いてる奴は概ね足りてなさそうなのばっかだな
69.名無しさん:2016年03月16日 02:13 ID:G8Kmk1iX0▼このコメントに返信

赤の役人 イビリが 痛々しい

赤の役人 イビリが 痛々しい

赤の役人 イビリが 痛々しい
70.名無しさん:2016年03月16日 02:13 ID:KMTXq27P0▼このコメントに返信
※60
警察消防自衛隊から手を入れるべきだと俺は思うけどな
警察なんかいらない捜査で無駄な金を使わなくていい。一つの捜査だけで5000万くらい吹っ飛んでるだろ、
金があればあるだけ使ってやろうみたいな態度が多すぎる。法改正で今まで違法になってるいくつかの法律を合法化すれば
警察自体は削減できる。
消防は救急車をタクシー代わりに使うアホを何とかしないとだめ、自衛隊に関しても手入れはしたほうがいいとは思ってる
71.名無しさん:2016年03月16日 02:14 ID:ky.zAhFh0▼このコメントに返信
※56
公共事業で、景気回復する訳ですね。
72.名無しさん:2016年03月16日 02:14 ID:EtCHQjDo0▼このコメントに返信
減らせなんて言わないよ
でも増税するかもって状況で増やすのはおかしいだろ
73.名無しさん:2016年03月16日 02:16 ID:G8Kmk1iX0▼このコメントに返信
※71
するよ

ナチスの経済政策

ニューディール政策

枚挙にいとまがないね

ピラミッドもその目的で作られたとか
74.名無しさん:2016年03月16日 02:16 ID:PaaUeEbL0▼このコメントに返信
公務員だけどさ、昼は当番制で窓口や電話対応。混んできたら当番じゃなくても呼び出されて応援
17時になっても窓口は閉められず、当番制で19時とか20時まで対応
土日も当番制で10時から15時までとか窓口開けてるよ
自宅訪問も平日は昼に行ってもいないから、夜に行くよ。んで「飯時に来るな」って怒鳴られて、休みの日に行くと「休みなのに邪魔するな」って怒鳴られるよ。相手が指定した時間み訪問してるんだけどなw
残業時間は月12時間まで。繁忙期は15時間まで貰えるけど、貰えるだけマシかもなw
実際の残業時間は150時間から200時間くらいだよ

そらまぁブラックな零細企業よりは楽だし高給だろうけど、生半可な奴じゃできないよ、公務員
75.名無しさん:2016年03月16日 02:16 ID:tmTrYb1.0▼このコメントに返信
※66
は?身分保障と、職域加算された年金は公務員全員の待遇ですが?こうやって無知を晒すのもどうかと思うね。恥ずかしくない?

もうさ、いい加減認めるべきだ。公務員が本当に不遇ならここまで人気になるはずがないだろ。他で、例えばブラック飲食店なんて本当に不遇だから人気もないだろ。
冷静に物事を判断しろ。世間の流れを見ろ。お前がどれだけ嘘をついても現実は嘘をつかない
76.名無しさん:2016年03月16日 02:17 ID:KMTXq27P0▼このコメントに返信
※74
怒鳴られるから何なんだ?
77.名無しさん:2016年03月16日 02:17 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
※61
五輪を計画してた東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会は、公益財団法人で公務員組織でないし、メンバーはほとんど、政治家や民間、スポーツ選手なんだけど?
むしろこれ、民間側の体たらくだろ。
78.名無しさん:2016年03月16日 02:17 ID:TAyUAKuA0▼このコメントに返信
※65
ご丁寧に返信ありがとうございます。
ならとりあえず一番最初の話から聞いてみるわ。
「公務員が高給取り」=「平均年収見れば分かる」ってのはステレオタイプなんじゃないの?平均って分かってる?
後、公務員になりたい人達が多くて悪い事あるか?別に母体数が増えるだけだし、ましてや競争が起こってそれこそなりたくて頑張る人が集まるんじゃないの?
79.名無しさん:2016年03月16日 02:18 ID:crF2sFOE0▼このコメントに返信
姉が上級公務員だが 帰り メッチャ遅いぞ

給料はいいが

姉曰く 民間のひとは知らないだろうけど、本当に国を思って働いてる人も多々居るそうだ
80.名無しさん:2016年03月16日 02:19 ID:iwSYU2G20▼このコメントに返信
区役所とかの公務員は、給料も人手も減らして、仕事そのものを減らすべき。
やってくれるのは必要最低限でいい。余計な推進とか不景気時にいらない。
後、社会保障も減らすべき。
負担が大きすぎて大多数の中間層や未来の若者が苦しむなら、本末転倒。
弱者は競争原理である程度淘汰されていい。
81.名無しさん:2016年03月16日 02:20 ID:PaX.laiB0▼このコメントに返信
学生の第1志望が公務員になってることがもう問題なんだよ

82.名無しさん:2016年03月16日 02:20 ID:crF2sFOE0▼このコメントに返信
日本の公務員の数って 先進国でも 激少ない部類
83.名無しさん:2016年03月16日 02:21 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
※75
それ公務員じゃなくて企業側の責任だろ。
何見当違いな方向向いて公務員非難してんだよ…
84.名無しさん:2016年03月16日 02:21 ID:FQj.prno0▼このコメントに返信
>GDPや民間の実質賃金に比例
名目ならともかく、実質はいかんでしょ
仮に物価も給料も1/10になったら、実質賃金は変わらないから~って言って、額面で同じ給料、つまり実質で10倍の給料をもらえるようになるわけでしょ?
そんなことしたら、ハイパーデフレに持ち込もうとするわな、国が滅ぶわ
85.名無しさん:2016年03月16日 02:22 ID:crF2sFOE0▼このコメントに返信
※81
俺も息子には公務員を勧める

先進国は、安定期に入ってるから、民間い良い事 少ないよ
86.名無しさん:2016年03月16日 02:22 ID:fricOUTcO▼このコメントに返信
正義感溢れる財務省の役人の給料はカットしてもいいだろう
あと厚労省
すべての公務員の給料を下げることには反対だが、業務の効率化(場合によっては法改正まで)や公務員の福利厚生の見直しはやるべきだな
年金事務所は効率化進めれば、各事務所につき最低1人は削減できる
87.名無しさん:2016年03月16日 02:22 ID:TAyUAKuA0▼このコメントに返信
※75
年金、年金って言ってるけど、共済年金だった頃は確かに優遇はされてたんじゃね?今の爺さん婆さんの頃ぐらいかな。
年金も一元化されてるから別にそこ自体に差は無いでしょ。
身分の保障についても同じ。評価制度を導入してる自治体もかなり増えてきてるし、結局能力や仕事内容に応じた結果が最終的に待ち構えてる時代になってきてると思うんだがな。
88.名無しさん:2016年03月16日 02:23 ID:crF2sFOE0▼このコメントに返信
※86
NHKの方が 問題だと思うが、、、
89.名無しさん:2016年03月16日 02:24 ID:crF2sFOE0▼このコメントに返信
財務省

外務省

は 赤狩りと スパイチェックをすべき!
90.名無しさん:2016年03月16日 02:25 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※75
>もうさ、いい加減認めるべきだ。公務員が本当に不遇ならここまで人気になるはずがないだろ。他で、例えばブラック飲食店なんて本当に不遇だから人気もないだろ。
>冷静に物事を判断しろ。世間の流れを見ろ。お前がどれだけ嘘をついても現実は嘘をつかない

そのとおり。現実として、職業には貴賤がある。

「職業に貴賤は無い」というフレーズは、現状では、たんに介護や外食などのブラック業界で働いてる低所得ワーキングプアを、
そのまま今の仕事に固定させて階級を固定化させて、既得権益を儲けさせるだけの駄目フレーズになってる。

公務員の正規雇用は、貴族側の職業だ。マスコミとかのいう「職業に貴賤は無い」は、口先だけだよ。

政治家や官僚が、「介護業界が人手不足で困ってる。保育業界が人手不足で困ってる。なにかアイデアはないか」と言っても、
コイツら官僚・政治家は、けっして自分で介護業界や保育業界に就職しようとしないだろ?
あれこれ理由をつけて、下層階級の奴隷たちに、重労働をさせようとしてるだけだろ
厚生省の官僚が、自分では介護業界に就職したくないのと同じように、職業には貴賤がある
91.名無しさん:2016年03月16日 02:25 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
※81
そりゃ企業側が実質賃金上げたり待遇改善しようとしないんだから、そうなるのは当然。
どう考えても、企業側に問題がある。
92.名無しさん:2016年03月16日 02:26 ID:xJZSlO.M0▼このコメントに返信
デフレの不景気なら公務員の給料を上げて金回りを良くしないとだめでしょ

デフレなのに公務員も給料下げたらデフレに拍車かかるわ
93.名無しさん:2016年03月16日 02:27 ID:ycsQ.AJ.0▼このコメントに返信
※91
そう思う、そして経団連と自民党の、、、
94.名無しさん:2016年03月16日 02:28 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
※90
>コイツら官僚・政治家は、けっして自分で介護業界や保育業界に就職しようとしないだろ?

すでに就職してんだから当たり前だろがw
95.名無しさん:2016年03月16日 02:28 ID:zfkuADxb0▼このコメントに返信
公務員は貰いすぎなのは確か
96.名無しさん:2016年03月16日 02:28 ID:ycsQ.AJ.0▼このコメントに返信
※92
バランスの問題だが、今やる事ではないと思う
97.名無しさん:2016年03月16日 02:28 ID:wG.Hz3810▼このコメントに返信
公務員の平均年収が他国の2倍以上あるらしいからな多い奴から減らせって思うわ
国営のNHKも要らないだろ
犯罪起こした公務員に退職金出すの止めるとか
色々削れる部分も多いと思いマンモス
98.名無しさん:2016年03月16日 02:29 ID:tmTrYb1.0▼このコメントに返信
※77
日本スポーツ振興センターとか、文部科学省の管理法人だろ。だいたい名前貸しの役員連中のスポーツ選手が実際の運営をするはずがないだろ。
あれはどう考えても官の側。

あれを民間側なんて言うやつ。初めて見たわ
99.名無しさん:2016年03月16日 02:30 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
※96
今やらずに何時やるんだよ?
消費税10%になる前に公務員給与アップやって、民間の実質賃金引き上げに拍車かけないととんでもないことになるぞ。
100.名無しさん:2016年03月16日 02:31 ID:ysoPz1Fb0▼このコメントに返信
まあ、赤が庶民の不満を煽りたいのは分かるが

今どき その手は 通用しないよww
101.名無しさん:2016年03月16日 02:31 ID:aioXR8.M0▼このコメントに返信
※91
 景気が悪いだけでなく、消費税増税などで景気が悪くなる予定なのに
賃金を上げようとする経営者はいない。

 つまり、企業ではなくてそのような考えに至る有権者の頭に問題があると思います。
102.名無しさん:2016年03月16日 02:32 ID:FETQQtX30▼このコメントに返信
公務員が高給取りだって騒ぐなら自分も公務員になれば良かったのに
そんな能力もないから屁理屈こねて言ってるだけなんだろうが
103.名無しさん:2016年03月16日 02:32 ID:tmTrYb1.0▼このコメントに返信
※90
だったら、公務員は貴族だって事を明言しろ。職業に貴賎があると世間一般に公言しろ。

そうならない限りは公務員の給与下げは正道のまま
104.名無しさん:2016年03月16日 02:33 ID:ysoPz1Fb0▼このコメントに返信
※101
上場企業の内部留保 更新し続けてんだよね~

売り上げもね
105.名無しさん:2016年03月16日 02:34 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
※98
日本スポーツ振興センターなんて書いてないんだけど?
東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会だぞ※77に書いてるのは。
その委員会のメンバーについて調べとけよ。
106.名無しさん:2016年03月16日 02:34 ID:ysoPz1Fb0▼このコメントに返信
※101
上場企業の内部留保 過去最高を更新し続けてんだよね~

売り上げもね
107.名無しさん:2016年03月16日 02:34 ID:TAyUAKuA0▼このコメントに返信
※90
別に職業には貴賤は無いって。どんな仕事にも需要は必ず有る。
ただ、それと給与等の待遇を一緒に考えるのはおかしい。自由と平等が成り立つ社会なんざ今の世の中じゃ有り得ない。
職業選択の自由はどうなる?誰にでもどの職業にも就ける機会は等しく与えられてる。それを選ぶのは各々の意志によるもの。
結局はその機会をみすみす逃した上に、自分が選んだ道の隣を行く人が、恵まれた道を走ってる事に対する妬みや嫉みにしか聞こえんな。まぁ機会は皆に与えられてるんだから努力してから喋れやって事。
108.名無しさん:2016年03月16日 02:36 ID:LhrijeN20▼このコメントに返信
米48
>今では必死で学んだ学問をまるで生かせない公務員になってばかり。

逆だアホ。
文系の学生はどんなに高学歴でも専門能力が無いから民間の就職先が殆ど営業しかないんだよ。
言うまでもないが、営業なんて根暗なエリート学生より明るい馬鹿高卒の方が向いてる仕事だから
大学生はそれまでしてきた勉強を無駄にせず仕事に活かせる公務員を志望すんの。
109.名無しさん:2016年03月16日 02:37 ID:xJZSlO.M0▼このコメントに返信
※102

その通り

給料下げて公務員の倍率下ったら無能な人間が国を運営することになってしまう
110.a:2016年03月16日 02:38 ID:ky.zAhFh0▼このコメントに返信
※101
そんなんだから、従業員が、自社製品買わなくなるんだよ。
111.名無しさん:2016年03月16日 02:40 ID:GMt75zSM0▼このコメントに返信
また 赤 敗北ww
112.名無しさん:2016年03月16日 02:40 ID:P05Lxg0X0▼このコメントに返信
何故不景気なのか=金を使わないから
何故金を使わないか=収入に不安が有るから&物価が横ばいなので安心して貯金しておけるから(高度成長期にはどんどん物価が上がるので貯金は実質目減りして行くので、何か物を買った方が良いって風潮だった)

早い話、金持ちに気持よく金を使ってもらう風潮が大事、貧乏人が金持ちの無駄遣いを妬んで批判するから経済が萎縮する
金持ちが高収入を得ても、景気よく使ってくれなきゃ落水効果は望めない

見方を変えて、貧乏人は何故貧乏なのか=才能が無いor失敗した 等色々原因は有るだろうが、要は金を使ったから貧乏なのだ
つまり、少数の金持ちに金を与えても大した経済効果は望めないが、バカな貧乏人に金を掴ませれば、サッサと使ってしまう
どっちが日本経済に有益か考えるまでもない
銀行に死蔵している金は実質的に目減りする
貧乏な若者にあぶく銭を掴ませて、どんどん消費させる
金持ちには気持よく無駄遣いしてもらう、どちらも国内で
ってな感じで、金を循環させるべきなのだ
113.名無しさん:2016年03月16日 02:41 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
こんな無意味どころか自分たちの首絞めることする暇あったら、どうすれば企業に実質賃金引き上げや待遇改善を認めさせるか考えろよ。
こんな馬鹿なことやって一番喜ぶのは、企業の経営陣だぞ。
114.名無しさん:2016年03月16日 02:43 ID:wde5zjLe0▼このコメントに返信
今だに公務員の仕事は誰でもできる!とか言ってるやついるんだな
民間の仕事だって誰だってできるんだよ
115.名無しさん:2016年03月16日 02:44 ID:KMTXq27P0▼このコメントに返信
※109
日本の運営が今より悪くなるのか
116.名無しさん:2016年03月16日 02:45 ID:7lwJ8.LT0▼このコメントに返信
公務員の給料が不景気時に高いのは民間が金回せない分公務員に使えって言う意味もあるんだが理屈は解ってても結果がすぐ出るもんじゃないから面白くないだろうな。
官官接待禁止などが結構飲食店を減らした結果、不景気を拡大させた要因でもあるんだけどその点はほとんどの人間はスルーするんだよな。
接待や談合を悪って決めつけるけど世の中には必要悪ってのもある。
接待や談合に甘かった当時不景気だったかというとそうじゃないだろう。
夜の街に活気があったし、それぞれ金回りは良かったはず。飲み屋ってのは経済波及効果は土建屋並みに効果が出やすい上に即効性がある。
生鮮食品の消費はもとより建設業や家具屋、酒屋、服飾関係の店も恩恵を受ける。女目当ての客はプレゼントなどでさらにいろいろな業界に波及効果をもたらす。
不景気時にこういうのを規制すれば当然景気はさらに冷え込むに決まってる。
やってることが逆なんだよ。
117.名無しさん:2016年03月16日 02:45 ID:GMt75zSM0▼このコメントに返信
まあ、赤が庶民の不満を煽りたいのは分かるが

今どき その手は 通用しないよww
118.名無しさん:2016年03月16日 02:45 ID:xJZSlO.M0▼このコメントに返信
※112

ただパチに使ったらだめだぜ皆
119.名無しさん:2016年03月16日 02:46 ID:tmTrYb1.0▼このコメントに返信
※105
五輪の新国立競技場の問題みたいな運営方面なら、そっちだろ。お前も少しは調べてみろ。

あと東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会のメンバーはゴーストばかりじゃないかよ。あれは実際の運営をしてない。あれを見て、民間が運営しているとか口が裂けても言えん。現実を見れてないな。お前
120.名無しさん:2016年03月16日 02:46 ID:cfXAbPd8O▼このコメントに返信
公務員様の給与さえ下がったんだ、お前たちも我慢してくれ、という事になるに決まってるだろうが。

バカは何を考えてもバカ。

121.名無しさん:2016年03月16日 02:47 ID:8a.mT.ZU0▼このコメントに返信
だから~

左傾化が原因なんだって

行き過ぎたリベラルは害悪

何故そこに言及しないかって

赤だから
122.名無しさん:2016年03月16日 02:48 ID:XJQqYpwP0▼このコメントに返信
極端な話しかできないのかこいつら、、


8日の強行可決は許せないが
123.a:2016年03月16日 02:48 ID:ky.zAhFh0▼このコメントに返信
※115
124.名無しさん:2016年03月16日 02:49 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
※115
あたりめーだろ。
簡単に言うとこう
公務員の給与下げる。

公務員の待遇悪化で、高学歴、優秀な人材はもっと待遇が良い民間(国内外問わず)に流れる。

民間が彼らに占有され、低学歴、劣等な人材は民間に就けず公務員に流れる。

公務員全体の質が低下する。=国の質が下がる。
125.名無しさん:2016年03月16日 02:51 ID:8a.mT.ZU0▼このコメントに返信
何故左傾化したかって

経団連

更に言うと 国際金融資本

この利権が止められなくなった

自民党w
126.a:2016年03月16日 02:52 ID:ky.zAhFh0▼このコメントに返信
※115
少なくとも、うちの部署では、そうなってる。
127.名無しさん:2016年03月16日 02:52 ID:iwSYU2G20▼このコメントに返信
公務員が高給をもらって、経済をまわすという理屈が分からない。
公務員の給料って、税金なんだけど。
給料-税金=手取り、使える額なんだけど。
わざわざ一部に集めて、大多数の不安と不満を煽るくらいなら、集めてくれなくていいよ。
皆各自でちゃんと有意義に使うから。
128.名無しさん:2016年03月16日 02:52 ID:aioXR8.M0▼このコメントに返信
※106
 デフレ不況で投資しようとはしないのでお金は余ります。
さらに金融緩和のおかげで円安誘導しておりますので輸出企業は円ベースで利益が出ますので
おっしゃる通りです。

 多分、そのお金を労働者の待遇改善に使えと主張したいのだと察しますが
※101記載どおり、景気が悪く且つ将来に至ってその可能税が高い状況で
労働者の待遇改善を行う経営者はまずいないのです。倒産してしまいますからね。
129.名無しさん:2016年03月16日 02:53 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
官僚の仕事って、もっと外注できんのかね?

たとえば法案作成なら、シンクタンクや研究所みたいな所に外注したりさせれば済むんじゃないかと思う。
結局、最終的に法案をつくるのは、政治家の決断なんだよ。
政治家の政策に逆らってまで、法案はつくれない。

賢い文系の人には、官僚よりも研究者を目指させるべきだよ。
130.名無しさん:2016年03月16日 02:57 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
※129
お前、その外注先のシンクタンクや研究所の人間が、全員日本国民だと思ってる?
131.a:2016年03月16日 02:58 ID:ky.zAhFh0▼このコメントに返信
※128
どっちにしろ、優秀な人材が確保できずに倒産するか
ジリ貧になった経営者が、馬鹿やって倒産するでしょ。
132.名無しさん:2016年03月16日 02:59 ID:aioXR8.M0▼このコメントに返信
※110
 従業員の自社製品購入額は日本の内需規模を鑑みると大したことないのではと考えます。
また、大手企業は大抵外需で稼げますし
自社製品を買ってもらわなくとも企業にとっては対してどうでもよいのではないでしょうか?
133.名無しさん:2016年03月16日 03:00 ID:VKEJfDBY0▼このコメントに返信
発生した歪みは必ず何処かを壊していくそうしてできた損傷は歪みの発生源に到達し全てを破壊していく。
因果は逸り根源に戻ってくる。
其が理なのかもしれないね
134.名無しさん:2016年03月16日 03:02 ID:f4XLLO.r0▼このコメントに返信
< 上念司 日本を滅ぼす売国経済論の正体 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs#t=7m10s


1929年 世界恐慌時 世界は大デフレ
(教科書には歪曲してかかれている:日教組の嘘流布作戦)
お金の量が減るとデフレが進行


不景気の時は お金を刷って市場のお金の量を増やす
真逆の発言は 反日組織コミンテルン





 
135.名無しさん:2016年03月16日 03:04 ID:aioXR8.M0▼このコメントに返信
※131
 国外という場を顧慮しないとそうなりますね。
グローバル企業は国外から需要も人材も確保できるのです。

 ただ、日本国の需要はそれなりに大きいので
ジリ貧になる企業(特に内需企業)も多くあらわれると思います。
136.名無しさん:2016年03月16日 03:05 ID:TXuEyU7H0▼このコメントに返信
公務員の給料減らして、頭良いのがこなくなって
業務滞って国荒れる。
137.a:2016年03月16日 03:05 ID:ky.zAhFh0▼このコメントに返信
※132
従業員を、家畜と思っているならその通りでしょ。
138.革新保守:2016年03月16日 03:06 ID:Ka.Mb.sI0▼このコメントに返信
「公務員の給与を減らすと景気が良くなる」
という謎理論の説明だね。

公務員の給与が50兆円としたとき、
手元に、50兆円なければ給与は払えない。
半分の25兆円にして、循環させると、
25兆円/年。
1兆円あると、1年間で1兆円動かす速度だ。

25兆円を民間に移し、信用創造等で、循環速度を高め、資本金100万円で、年収400万円の人が一人雇えるとするのならば、
25兆円で、100兆円の給与所得を作ることができる。

逆に50兆円の公務員給与では、政府の手元の資金は12兆円を越えないようにし、財政均衡させて循環させると、民間の景気循環と同じ速度となるということだ。

いい加減に作ってみたけど、こんなんでどうだ?
139.名無しさん:2016年03月16日 03:06 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※130
>お前、その外注先のシンクタンクや研究所の人間が、全員日本国民だと思ってる?

つい最近だって、アメリカ人の新自由主義者が考えたとおりの法案を日本人の官僚が作ってたじゃないですか〜
140.名無しさん:2016年03月16日 03:06 ID:ffgNo2Qw0▼このコメントに返信
1はバカだろ。
これ言い出したら、「民間に勤める社員は会社のために社員になったんだからブラックだろうが何だろうが経営者のために働け」っていう理屈がまかり通る。
141.名無しさん:2016年03月16日 03:08 ID:ya9z1Tqe0▼このコメントに返信
そもそも、公務員の給与を減らせ言ってる奴は、公務員の給与を減らすことでどんな効果があると考えてるの?
142.名無しさん:2016年03月16日 03:09 ID:xJZSlO.M0▼このコメントに返信
デフレ期の増税や給料減→デフレ不景気加速→国力低下

原発廃止→エネルギーを火力に依存→外交カードを握られて外交不利に

原発廃止→核技術の喪失→核爆弾の脅威による抑止力喪失→日本を侵略しやすくなる

TPP参加→農家の減少→国の自前の食料減少→他国に外交カード握られて外交不利に


TPPはデフレが加速し、権利関係や国民皆保険の崩壊など様々な危険がある
特にまずいのは日本の農家の減少が起こった場合だ


食料やエネルギーは人間の生活において必要不可欠なものなので他国に依存するのは非常に危険
第二次世界大戦に日本が参加せざるを得なくなった理由の大部分も、ABCD包囲網によるエネルギーの問題



自民党は他の売国政党と比べて圧倒的にマシだが
増税とTPPと女性社会進出はいただけない
143.名無しさん:2016年03月16日 03:11 ID:ky.zAhFh0▼このコメントに返信
※135
外資による、経済植民地になっても良いのでしたらそのとうりでしょ。
144.名無しさん:2016年03月16日 03:11 ID:EfSquNe.0▼このコメントに返信
公務員ってか、議員全般意味不明にカネもらいすぎなのでまずそこ削ってねと。人数も削ってねと。意味不明にカネのかかる政治とやらを止めなさいと。仕事できないくせに他国の何倍せしめてるんだよと。歳出もきちんと見直しなさいと。
145.名無しさん:2016年03月16日 03:13 ID:cfal.c7W0▼このコメントに返信
※6
東日本大震災の時、公務員給与を3年縛りで一律15%下げたのは事実
それが3年たったので元に戻った
その後のつい最近、公務員給与が全体で1%上がったのも事実
で、公務員給与が上がると一番困る人達ってのが実は財務省の官僚
財務省は財政再建をプライマリーバランス黒字化にすることで達成できると信じて疑わず、黒字にする手段として緊縮財政を推進してきたのが今までの流れ
で、公務員給与を上げると財政支出になるから、マスコミや新聞を通じて公務員叩きをしているのが財務省
財務省がマスコミ・新聞に公務員叩きを指示して、それに共感した不勉強なバカが、まとめブログのコメント欄や2chで暴れている←今ここ

個人的に思うのは、日本はギリシャと違うし、緊縮財政を推進する理由がない
ギリシャの赤字は外債だから、外圧で緊縮財政しろ!って言われたら素直に従うのもしょうがないと思うけど
日本は世界一の債権国で、むしろ300兆円黒字なんだから、国民が進んで緊縮財政する理由がない
ミクロでみた場合正しいことでも、マクロでみた場合間違っていることなんて往々にしてある
これを「合成の誤謬」と言う
ミクロでみた場合に正しいことをマスコミ使って声高に言い、国民のミスリードを狙うのはさすが頭のいい集団の官僚だと思う
バカはそのロジックがわからなくてあっさり騙されてて泣けてくるわ
146.名無しさん:2016年03月16日 03:19 ID:KkytVFhj0▼このコメントに返信
まず人事院の把握する民間給与が大企業水準なのがおかしい。だから民間給与と百万格差あったりする異常。

公務員の給与上げるぐらいなら、
民間を直接優遇して(法人税、所得税等を大減税)、民間投資を活発にした方が景気回復に繋がるだろ。
あるいは、その給与額分だけ公共事業やって民間企業の活性の方がマシ。
公務員の消費が~なんて訳わからんね。少なくとも公務員給与アップは一番最後。

公務員は辞めて民間ブラックの厳しさ知ったらいい。民間企業経験者も公務員なって、より効率的な経営感覚を親方日の丸に入れたらいい。現に労基の仕事しなさは異常だから。サービス残業代出るだけ幸せな現実が骨身に染みるだろ。
親子二代公務員は官運営を腐らせるよ。国鉄然り郵便然り。常に官民流動性ないとダメ。
人口流出激しい地方自治体がUターン事業やってるけど、自治体の中には無知過ぎて前例ないからと事業として本気で育てない。取り合えず上辺だけ事業立ち上げたフリしてるのがゴロゴロある。民間経営の感覚に乏しいし責任云々市か頭にないからなかなか許可しない。
147.名無しさん:2016年03月16日 03:20 ID:tojq.XS60▼このコメントに返信
公務員の給料が高すぎるのではなく
民間の給料が低くなりすぎた
この程度のことすらわからぬ輩のほうがよほど日本の足を引っ張ってる
148.名無しさん:2016年03月16日 03:27 ID:b5orGlJa0▼このコメントに返信
赤 が庶民の不満を 煽りたいのは分かるが

今どき その手は 通用しないよww
149.名無しさん:2016年03月16日 03:29 ID:1wRo2zZe0▼このコメントに返信
まあ、金銭感覚が乏しい公務員に金を使ってもらえばいいんじゃないか。
民間では公務員が相手なら特別設定価格で高めに頂いたりしているしな。
でも民間との格差が広がったら益々訳の分からぬ逆恨みが進みそうだ。
親はいいけど子供が虐めで苦しむ事になる。実際に起こり始めているのも事実。
与野党ともに移民を推進したい連中もいるが、生活の中で犯罪リスクに巻き込まれる民も公もなく同じだ。
それが分かっていない先生方が多すぎる。いずれにしても日本も住みにくくなるよ。

150.名無しさん:2016年03月16日 03:35 ID:aOz8SeID0▼このコメントに返信
公共事業を「バラマキだ」「無駄遣いだ」っつって叩きまくっといていまさら「なぜやらない」もないだろ。
国が傾く理由は政治家か? 公務員が悪いのか? 国民がアホだからだろ!
151.名無しさん:2016年03月16日 03:39 ID:a968qf4hO▼このコメントに返信
※150
その通りだ、お前さんも含めて国民が馬鹿なのは事実だよな。
152.名無しさん:2016年03月16日 03:40 ID:KkytVFhj0▼このコメントに返信
※150
その国民に公務員も入ってるんだけどね。

公務員の給与上げても公務員だって貯金するし
民間の給与上げても民間だって貯金する。

でも確実なのは、公務員個人は工作機械等の大企業並の大規模な民間投資はやらない点において、日本経済の景気回復には貢献しない。
153.名無しさん:2016年03月16日 03:43 ID:LbOindvM0▼このコメントに返信
不況期に公務員の給料減らすなんてあほだろ
嫉妬の経済学からは何も生まれない
154.名無しさん:2016年03月16日 03:43 ID:PMJMgRto0▼このコメントに返信
9の人が書いてるが、これマジな
好景気の時は公務員の給与をバカにしてた同じ人が不景気になるとうらやましがる
いちいち、好景気だから不景気だからで増減してられんよ
155.名無しさん:2016年03月16日 03:44 ID:LbOindvM0▼このコメントに返信
※2
むしろ日本を弱体化させたいなら行政職狙うべ
行政職が賄賂ガンガン取るようになれば戦うまでもないんだから
156.名無しさん:2016年03月16日 03:50 ID:yarlEfL60▼このコメントに返信
こういうやつって馬鹿を装ってるのか
本当に馬鹿でわからないのかw
157.名無しさん:2016年03月16日 03:52 ID:huo8WFd90▼このコメントに返信
とりあえずお巡りと教員は全員クビでいいよ
あいつらイラネw
158.名無しさん:2016年03月16日 03:54 ID:LbOindvM0▼このコメントに返信
※156
居酒屋とかいくとガチでこういうこと言ってるバカがいる
まあそんなバカの意見採用してたら国が傾くことくらい上流階級は分かってるから彼らの妄想は実現しないけど
仮に実現したら損するのも彼ら
ただ個人経営の飲食店経営者とかは公務員給与上げてほしいっぽいけど
そうすりゃ飲み会とか増えて自分が潤うからな
159.名無しさん:2016年03月16日 04:02 ID:m5esmTMJ0▼このコメントに返信
財政再建より不況とデフレの脱却が先で、それがなければ財政再建なんぞありえない。
デフレ期に消費増税、せっかく五輪や復興需要で財政出動して人件費が高騰したら移民入れて人件費下げようようとする政策でどうやってデフレ脱却するんだよ?


>というか公務員の給料下げるのは良いとしても、給料下げて生活できなくなったら汚職が蔓延しかねんぞ

公務員も夫婦で200万200万の二馬力で頑張れるよ
民間にはそうやって暮らせと指示してるよね
160.名無しさん:2016年03月16日 04:10 ID:Q1hdHrtS0▼このコメントに返信
官僚にはちゃんとした給料を上げたい。
勿論、必要以上に高過ぎるのはダメだが安すぎてもダメだ
161.名無しさん:2016年03月16日 04:15 ID:1ZDxIL0V0▼このコメントに返信



公務員が高給貰ってる共産主義国家は

労働者の賃金や、景気はいつも良かった


とは
流石、『優秀だから高給貰って然るべき』
日本の公務員様

経済と歴史について、異世界ラノベレベルの知識をお持ちでwww
162.名無しさん:2016年03月16日 04:17 ID:KAEHnLBq0▼このコメントに返信
公務員はもう税の大半を食い潰し、国民の預金を食い潰し、最期には国を潰す利権組織みたいになっちゃってるからね。日本の最悪の財政状況の下でいつまで高給取りを続けるつもりなのか見ものだね。
163.名無しさん:2016年03月16日 04:18 ID:m5esmTMJ0▼このコメントに返信
※154
そんなのバブル期だって国家一種と一部上場の財閥系大企業を天秤にかけられた人の言い分だろ
上澄み1%の批判を底辺公務員にまで一般化すんなよ
164.名無しさん:2016年03月16日 04:24 ID:KkytVFhj0▼このコメントに返信
公務員個人の給与上げても~
・公務員は副業出来ないので会社を立ち上げない、雇用生まない
・工場、工場機械、テナントビル建設等の大型投資&消費やらない
・親方日の丸だからと宵越しの銭は持たない的に、民間消費よりも公務員は消費するという根拠がない

つまり公務員の給与上げても、公務員は徴収された税金以上の税金を産み出さない存在。
それならば公務員給与上げる余力分だけ民間投資を活性させる予算に使う方がマシ。それが公務員の生活を守る為でもあるのだから。

公務員は民間経済を守る為にも、一番最後に給与上がり一番最初に給与下がる存在であるべき。それが公務員の宿命。

165.名無しさん:2016年03月16日 04:25 ID:AkEYgD8f0▼このコメントに返信
不景気時には公務員の給与を一部、期限付き金券にすればよい。所属都道府県のみで使えるのにする。そうすると確実に消費に回る。
それと国家予算の配分をもっと大胆に変動させるとか。今だったらインフラの整備には予算を減らして、少子化対策や教育・介護への手当に大胆に予算を回す。公共投資は何も建造物だけじゃなく、よりニーズがあるところに予算を回したほうが経済効果も高まるはず。

あと不況時には消費税を下げればいいんでない?現代においては金融緩和とか引き締めだけでは末端の消費に直結してない気がするから。特に緩和しても金融機関までで資金の流れが止まってる気がするので、仮に5%を基本としてデフレ時には0%まで下げる。インフレ時に逆にあげる。下手な金融政策より効果があると思うが。勿論年度ごとに税収の変動幅が大きくなるので前年度実績に縛られない柔軟な予算編成をしないといけなくなる。
166.名無しさん:2016年03月16日 04:27 ID:gWpRVVjs0▼このコメントに返信
200万しかもらえない正社員ってどうしたらそんなに少ないのか逆に知りたいんだけど

俺、就職超氷河期と呼ばれた15年前に新卒入社した前職の初任給でもそんな少なくなかったよ
たいした学歴でもなくって、ギリギリやっと入れた中小ハウスメーカーで。だよ

ある意味学生時代を本当に適当に過ごしてきた。ないし転職失敗した。以外でこうなることってあるの?
今はちょっと特殊なことやってるけど800くらいは貰ってるけど、高卒とか普通にいる会社よ?

公務員叩く前に自分の過去を悔いて転職とか頑張った方がいいんでない?
167.名無しさん:2016年03月16日 04:38 ID:JYy0Llor0▼このコメントに返信
給料じゃなくてあの訳わからんなんとか費を無くすか減らすべきだろ
168.名無しさん:2016年03月16日 05:04 ID:O649t42O0▼このコメントに返信
景気が悪かった時は下げてるっての。
給料上がったのは景気が良くなったから。民間が上がってないのは民間が渋ってるから。
ってのが安倍政権の公式見解。
今の景気が悪いって言ってるのは反日勢力だって、常々安倍信者が言ってるわなw
まあ、この辺りは、財務省(増税しても景気が悪くなることはない)にも竹中氏(企業の利益が上がれば自動的に国民も豊かになるよ)にも、
赤子の手をひねるよりも簡単に騙された安倍総理が悪いんだがな。
169.名無しさん:2016年03月16日 05:23 ID:KkytVFhj0▼このコメントに返信
給与上げたのは野党潰す為じゃないの?

自民党勝たせて安全保障の憲法改正
170.名無しさん:2016年03月16日 05:28 ID:PMJMgRto0▼このコメントに返信
そもそも、どういう状態なら好景気で、どういう状態なら不景気というのかね、スレ主は
円安で輸出企業は好景気だが、輸入企業は不調、円高でその逆なんて普通にあるぞ
バブルみたいに誰もが認める好景気なんてそうそうないぜ
171.名無しさん:2016年03月16日 05:42 ID:bRq7mRwq0▼このコメントに返信
公務員の給料は最低賃金でいい
それで生活できるらしいし
172.名無しさん:2016年03月16日 05:44 ID:GGK.WW8O0▼このコメントに返信
公務員税を導入すればいいんじゃないw
173.名無しさん:2016年03月16日 05:48 ID:iS1cgdawO▼このコメントに返信
なんか公務員養護派の方が必死で口汚くて草w

「公務員の給料下げろ」との声は一種の警鐘だ。
全ての組織と言うのは腐っていく、腐らせないように小さな改革や刷新が常に必要なんだ。腐った先には暴動や革命や誰も望まない不幸が待っている。
174.名無しさん:2016年03月16日 05:58 ID:vQck94pt0▼このコメントに返信
給料は削りすぎて統治能力喪失寸前のところから、どう見ても高杉の自治体もあるんで一概にいえんが、
不況だと普通公務員増やすよな…公共事業もそうだがなぜ財政出動しなさすぎる(むしろ不況時に削る)のか…
175.名無しさん:2016年03月16日 05:59 ID:HnosAmjN0▼このコメントに返信
税金ゼロ社会、公務員ゼロ社会を唄えば支持集まるんでないだろうか?

規制緩和すればいけると思うんだよね。

ゴミは各自庭先で燃やして良い 、自衛隊は軍だからそもそも憲法違反で廃止、書類戸籍制度は廃止、公営企業は全部民営化、警察消防も公営企業化でいいような(ノウハウはセ○ムとかあると思う)それくらいやって良い。

とにかく税金が高い(月に何万も!)という声を聴いて欲しい!
176.名無しさん:2016年03月16日 06:07 ID:kFNZL4YGO▼このコメントに返信
景気の判断は国なら国税、県なら県税、町なら町税の増減で判断する、まず税収に対する公務員と議員の給料の総額割合を決め、執行予算が税収の120%を超えれば、議員と部長級以上のボーナスは行政運営責任上無しとする。こうすれば、もっとまともに責任感を持って仕事をするでしょう!
177.名無しさん:2016年03月16日 06:14 ID:KEgXN3dz0▼このコメントに返信
現状の公務員(ここで議論されてるのは国Ⅰ?)以下の給与水準の民間企業にしか就けなかった程度の奴らの戯れ言を真に受けてたら国が滅びると思うんですが(名推理)
178.名無しさん:2016年03月16日 06:21 ID:Y2zAblr.0▼このコメントに返信
>>5
え?
違うの?
だって消費増税直後にあいつら給料上げたじゃん。
明らかに消費税を着服してるだろ?
179.名無しさん:2016年03月16日 06:24 ID:fy.FWL7i0▼このコメントに返信
公務員はもらいすぎだよ
バスの運転手やゴミ清掃員や給食調理も公務員がやれば800万以上だからな。民間だと半分
上記は比べる対象があるから叩かれるけど役所にいる役人はもっと低くて良い
現状でも競争率10倍以上だし2倍以下になるまで待遇下げろよ。優秀なのは中央省庁の一部で十分
180.名無しさん:2016年03月16日 06:27 ID:fy.FWL7i0▼このコメントに返信
※166
君は運が良かっただけ統計上の民間給与を見れば実態がわかるだろう
仮に今の温室会社やめて転職してみ?年収400万の会社すら見つけられないから
それが君の市場価値
181.名無しさん:2016年03月16日 06:32 ID:myfsPMFx0▼このコメントに返信
ワイ、4月から公務員
低下層の奴等の断末魔が心地エエわ
悔しかったらお前らも公務員なればエエやん
バカだからなれないのか?
182.名無しさん:2016年03月16日 06:33 ID:vQck94pt0▼このコメントに返信
※179
まぁそんな連中が残ってればだろな。大概民間移管してるよ。
してない自治体は西日本に多い気がする(あっ…)
183.名無しさん:2016年03月16日 06:37 ID:tF9cGZwZ0▼このコメントに返信
そんなに羨ましいのなら公務員になればよかったのに。
まあ、採用試験に通る頭がないことは知ってるけどw
184.名無しさん:2016年03月16日 06:40 ID:s8ucTU3j0▼このコメントに返信
公共サービスを今の日本の身の丈に合うレベルに減して、公務員の人数もそれに会わせればいいだけ
今の日本は現役世代の衣食住という生活の基盤を犠牲にして、高齢者の医療、公共施設を充実させている異常な状態
185.名無しさん:2016年03月16日 06:50 ID:Gqumlc97O▼このコメントに返信
公務員は下げないのが大きい。不景気だから少しだけ上げる、景気いい民間も上げているから上げる。差は開くばかり
186.名無しさん:2016年03月16日 06:54 ID:hzRLT.U10▼このコメントに返信
読んでないけど、公務員の給料で(その地域の)平均を上回る分は、使用期限のある商品券で支給すればいい。溜め込めないし消費に回るから、ある程度の経済活性化につながると思う。
187.名無しさん:2016年03月16日 07:20 ID:21HC8WLi0▼このコメントに返信
んなアホなことやるより不景気潰しに行くだろ
188.名無しさん:2016年03月16日 07:25 ID:bpVQFBln0▼このコメントに返信
1あほすぎてワロタwwwwww
本当に公務員がーってあほだなぁ…
189.名無しさん:2016年03月16日 07:27 ID:69M5hRmOO▼このコメントに返信
公務員貰いすぎだから今の半額でいい
増税で庶民は苦しめと選民思想の塊だし
190.名無しさん:2016年03月16日 07:28 ID:bpVQFBln0▼このコメントに返信
※17
お前が大学生になる頃が親が40代の頃なんだが…え?お前大学に仕送り一切なしで行けるの?www
あーニートだから大学なんて行ってないかwwwwwwwwwww
191.名無しさん:2016年03月16日 07:41 ID:ENRGKz2y0▼このコメントに返信
公務員は上級国民なんだから給料下げたらいけないんだよ。
192.名無しさん:2016年03月16日 07:41 ID:fuQ6Rm7f0▼このコメントに返信
それでよい
あと、無駄飯食いが多すぎるから減らせ
土日働けやボケ
193.名無しさん:2016年03月16日 07:42 ID:nnccrqe3O▼このコメントに返信
社会保障の負担を賄う為だとしても、それで税収減になったら本末転倒だ。

消費増税派は、消費税が経済に影響を与えずに取れるモノだと思ってるだろう。
性善説を信じ過ぎ、シムシティで税金を全力全開で取ってみろよ。誰も寄り付かん廃墟になるぜ。
194.名無しさん:2016年03月16日 07:42 ID:69M5hRmOO▼このコメントに返信
一日中PCに向かってソリティアやってるだけで年収700万円ボーナスあり
公務員とかいう選民はふざけてますね
195.名無しさん:2016年03月16日 07:45 ID:.iz6GKOe0▼このコメントに返信
そんなに妬ましいのなら公務員になればよかったじゃない
196.名無しさん:2016年03月16日 07:51 ID:69M5hRmOO▼このコメントに返信
津波の時メルトダウンの時国民を護らず我先にと逃げやがって
国の守護天使を自称しているくせに守護らないゴミ共
197.名無しさん:2016年03月16日 07:52 ID:nnccrqe3O▼このコメントに返信
公務員が妬ましいならまだマシだ。
それまで、自分の生業で生きてた人達が増税で生きられないようになって、恨みと憎しみが生まれているんだから。

鬱憤の捌け口に、誰かを殺せって話になる。
198.名無しさん:2016年03月16日 07:56 ID:cBotWu8m0▼このコメントに返信
やっぱ教育関係支出あげないと(確信
199.名無しさん:2016年03月16日 07:56 ID:O5FegFRAO▼このコメントに返信
当たり前です。 民間人は給与下がり大変な時、官僚らは失政しても責任とらず国民に責任転嫁するだけ。まあ~与党政党も知らん顔の安倍晋三もいるがね。
200.名無しさん:2016年03月16日 07:56 ID:zp16SUgG0▼このコメントに返信
公務員、必死杉w

公務員給与を下げるなら、高級公務員のが最大になる。底辺公務員の下げ率が大きいかは疑問
それとも、税金垂れ流し行政そのものに、何かメリットでも見いだしてんのかよ。いい加減にせいよ
201.名無しさん:2016年03月16日 07:56 ID:nnccrqe3O▼このコメントに返信
嫉妬や羨望→公務員になりたい

憎悪や怨恨→公務員を引き吊りおろせ
202.名無しさん:2016年03月16日 07:58 ID:HFjI5JWQ0▼このコメントに返信
おおかた公務員採用試験に落ちたんだろ?
嫉妬は見苦しいぞ。
203.名無しさん:2016年03月16日 07:59 ID:69M5hRmOO▼このコメントに返信
公務員みたいな税金泥棒が羨ましいからとなぜ泥棒にならないといけないのか
貧しくても我々の血税と年金を無駄遣いすることしか興味のない単細胞生物以下のウィルスごときに堕ちる気はない
万引き冤罪の女教師が自殺した時はスカッとしたね
公務員は江戸時代みたいに失敗する度に介錯してやるから腹を切るべし
204.名無しさん:2016年03月16日 08:00 ID:a7rVCHUL0▼このコメントに返信
公務員=霞が関で裏から政治を操ってるヤツらと思ってるの?
公務員には地方役場、消防署、警察署、自衛隊、教員、保育士もいるぞ

さらに給料下げたら今流行の保育園ネタがさらに悪化するけど良いのか?
205.名無しさん:2016年03月16日 08:01 ID:nVN0hVJI0▼このコメントに返信
全部ブーメランで考えれば言ってる内容のおかしさが解る
税収=売り上げ公務員=社員
正社員として守られた雇用形態を選んだのに
何勝手なこと言ってんだ
文句があるなら正社員になれよ
皆が正社員になると会社が困る?
正社員になれない僻みだろ
社長に言えば良い景気が良い時意外給料要りませんと
社員は会社に勤めているのであって顧客の奴隷ではない
トヨタの車に乗ってるとトヨタの社員の給料にケチ付けて良いらしい
只のルサンチマン
206.名無しさん:2016年03月16日 08:02 ID:69M5hRmOO▼このコメントに返信
公務員になれば天下り繰り返して三億円は軽く手に入るからね
公務員は年寄りが天下りしてくれないと人件費が上がるけどいいの?とか脅すがそのしわ寄せは税金じゃないか
本当にクズ
207.名無しさん:2016年03月16日 08:03 ID:69M5hRmOO▼このコメントに返信
保育士給与上げるとか馬鹿だろ
208.名無しさん:2016年03月16日 08:03 ID:a968qf4hO▼このコメントに返信
バブル期に上げた給与を元に戻せばいい。
民間はそうしているが、何か問題でも?
209.名無しさん:2016年03月16日 08:04 ID:jOCFQZMM0▼このコメントに返信
地方議員の報酬高いよね
名古屋市の審議なしの強行採決、あれはなんだ?
210.名無しさん:2016年03月16日 08:04 ID:CJT4XBXE0▼このコメントに返信
安定の派遣社員による公務員妬みスレだなw
211.名無しさん:2016年03月16日 08:05 ID:zp16SUgG0▼このコメントに返信
税金の負担が国民にある以上、国の大借金=中央・地方の役所の税金のムダ使いを減らそう になるんだぜ

国と地方の徴税の違いを利用して、知らばっくれてんじゃねーぞ
212.名無しさん:2016年03月16日 08:06 ID:tT0WjwYz0▼このコメントに返信
ミンスの時に20%下げられてそのままなんですがなにか
213.名無しさん:2016年03月16日 08:10 ID:zp16SUgG0▼このコメントに返信
地方税の口座引き落としなんて、即刻止めるべき
窓口で支払って、嫌みの一つでも言ってくるのが、民主主義憲法下の国民の義務だ
214.名無しさん:2016年03月16日 08:18 ID:zp16SUgG0▼このコメントに返信
自分は底辺公務員だからとい言ってる連中
だったら、公務員止めて民間行けば良いだけだろう
言ってることが矛盾してんぞw
215.名無しさん:2016年03月16日 08:37 ID:YeULrkl10▼このコメントに返信


奴隷は黙って税金を払え
216.名無しさん:2016年03月16日 08:41 ID:LebnOZbY0▼このコメントに返信
不景気で増税してる内閣にまともな事言っても無駄
217.名無しさん:2016年03月16日 08:41 ID:pBu.8HsxO▼このコメントに返信
公務員給料、たぶん市や県のHP見れば詳細分かるぞ
減らしたいなら議員に言え
増えるも減るも議会の決定なんだから
218.名無しさん:2016年03月16日 08:42 ID:HFjI5JWQ0▼このコメントに返信
公務員妬みは他人の財布に手を突っ込む前に、何故自分の給料を上げろと言えないのか。
219.名無しさん:2016年03月16日 08:45 ID:KAEHnLBq0▼このコメントに返信
公務員、今や教職でさえ尊敬されないものな。金に卑しいゴ〇ブリみたいなイメージになりつつあるのはご愁傷様だけどね。
220.名無しさん:2016年03月16日 08:45 ID:fPGPzx8K0▼このコメントに返信
不景気時は公務員を減らす

リストラされた公務員が失業者入り

この不景気な求職者が増える

失業者はますます職に就きにくくなる

景気さらに悪化の悪循環


イッチは馬鹿かな?
221.名無しさん:2016年03月16日 08:47 ID:fPGPzx8K0▼このコメントに返信
※17
使いもんにならない20代の社員より
40代の社員の方が会社にとって有益
222.名無しさん:2016年03月16日 08:48 ID:hINQaI.J0▼このコメントに返信
高齢者って保護する必要あるん?
80超えたら手当打ち切りで若者支援の財源に回そうぜ
姥捨山って言われるかも知らんけど正直姥を生かしておくには数が多すぎるわ
223.名無しさん:2016年03月16日 08:49 ID:fPGPzx8K0▼このコメントに返信
※203
江戸時代に仕事に失敗して切腹した幕府役人など存在しない
224.名無しさん:2016年03月16日 08:50 ID:fPGPzx8K0▼このコメントに返信
※214
なんで君は恵まれてる高給公務員様にならないの?

言ってること矛盾してっぞw
225.名無しさん:2016年03月16日 08:51 ID:nVN0hVJI0▼このコメントに返信
公務員になることを選んだのだから
国民の奴隷として働け
その会社を選んだのだから
会社の奴隷として働け
派遣もブラックも自分で選んだんだろ
給料も上司に言いなよ
自分の言ってる事解ってるのかね
お前らは無能の癖にまともに働きもせず
文不相応な給料貰って泥棒め
此を鏡の前で自分に向かって言えば良いよ
226.名無しさん:2016年03月16日 08:52 ID:DEv.ELu40▼このコメントに返信
※223
ww2は沢山いたな
227.名無しさん:2016年03月16日 08:52 ID:fPGPzx8K0▼このコメントに返信
>>不景気のときは公共事業しぬほどやれ

>11
>これは全くその通り
>でも今の政治家は何故か及び腰

お前らが公務員叩きと一緒に公共事業も叩いたからだろうが記憶障害かよ
228.名無しさん:2016年03月16日 08:55 ID:ToWRH62R0▼このコメントに返信
逆だぞ
不景気の時は公務員が景気を支えるんだ
給料上げるんじゃなく維持ね
229.名無しさん:2016年03月16日 08:59 ID:2jehF1iq0▼このコメントに返信
公共事業なんて今の日本で増やせるわけねーだろ
バブルの頃から無計画に建物や道路建てたからインフラ整備ができないくらい街がぐちゃぐちゃなのに
230.名無しさん:2016年03月16日 09:35 ID:fXVPfdAE0▼このコメントに返信
スレ主は、経済を理解していないシールズ信徒か。
231.名無しさん:2016年03月16日 09:48 ID:ToWRH62R0▼このコメントに返信
まあこういうのがブラック企業を叩いてるんだろうな
自分はサービス受けたいそのために他人は死ぬほど働け
そりゃ望んだ通にブラック企業が誕生しますわ
232.名無しさん:2016年03月16日 09:55 ID:mVbnNAwC0▼このコメントに返信
とりあえず公務員にも家庭があるし生活もあるから給料減らしちゃダメ

しかし年三回のボーナスを貰うのはおかしい
一般の会社も業績が悪いとカットされるように、公務員も国の状態が悪く借金まみれの現状で満額貰うのは異状
ここはボーナスをカットすることで国庫にあたえるダメージを減らした上、危機感を持って働いてもらおう

233.名無しさん:2016年03月16日 09:59 ID:MoYRC2EO0▼このコメントに返信
公務員給与を減らしても焼け石に水。
それどころか、経済が縮小するだけ。
同じ減らすなら、底辺の生活保護を減らして口減らしした方がいい。
労働法をもっと厳しく守らせて賃金をしっかりと支払わせ、消費をする時間を作って需要を作り出す。
234.名無しさん:2016年03月16日 10:08 ID:fXVPfdAE0▼このコメントに返信
※232
公務員ブームが去って人材不足の時に逸れ遣ると能力の足りない数合わせ要員しか来なくなって大変かも。
235.名無しさん:2016年03月16日 10:24 ID:Ep0tJesiO▼このコメントに返信
公務員の給与を減らす→財務省怒りの大増税
236.名無しさん:2016年03月16日 10:34 ID:YsAYSgv.0▼このコメントに返信
民間が高給取ってた時に安い額で働いてたんだからいまのままでよい
237.名無しさん:2016年03月16日 10:34 ID:ctGCvRYi0▼このコメントに返信
こいつらの公務員憎しの感情は酷いもんだな
公務員の給料が多少へったからって、お前らの給料上げるかどうかの選択握ってんのは社長だぞ
238.名無しさん:2016年03月16日 10:37 ID:YsAYSgv.0▼このコメントに返信
>労働法をもっと厳しく守らせて賃金をしっかりと支払わせ
今これを強行したらたくさんの企業がつぶれて大変な状況になる
239.名無しさん:2016年03月16日 10:37 ID:HIV7HIRv0▼このコメントに返信
公務員も、国民なんですが・・・。
大阪を見てみれば分かるけど、公務員で切った分を、民間に使うとかじゃないと、
減らした分がそのまんま、GDP減になるんだけど?

まぁ、給料増やす分、生活保護者なんかを、公務員に引き入れた方が良いかもね。


本来、議論すべきは、「日本の内需拡大を目指すなら、不景気の時は減税だろ?」って事なんじゃないのか?
ただ、今、不景気か?
だから正しくは、「まだ増税するほど景気が上向いてないぞ」って所じゃないの?
逆に消費税20%にして、10%を国民に再分配したら良いんじゃない?

※229
補修・改修が必要なものが山ほどある筈。道路掘り返して配管交換してるだけじゃ、まずいだろ。
240.名無しさん:2016年03月16日 10:44 ID:kh7Tp1pi0▼このコメントに返信
面白い笑
言ってることが薄っぺらい笑
全体の給料が下がれば買い控え
一般企業給料が上がらない
公務員の給料さげろ
また全体の給料が下がるから買い控え
一般企業の企業あがらない
年寄り増える税金増える
一般企業どころか給料が上がらない若者やっていけない
241.名無しさん:2016年03月16日 10:50 ID:BkdgZF860▼このコメントに返信
公務員が整備した環境で呑気に生活しているのに公務員叩きとか愚の骨頂だよな
公務員が仕事していなかったら俺たちは自分の身分すらまともに証明できないってのに

お前らがお気楽にしているインターネットだって、公務員が整備したお金で公務員が作った戸籍を元に銀行や会社と契約して使えるんだろ
使っているPCやスマホだって公務員がしっかり働いているから偽物も不良品もなく持てるわけだしな
何もしなくても蛇口を捻れば水が出ると思ったら大間違いだわ
242.名無しさん:2016年03月16日 10:51 ID:HOa5aPgT0▼このコメントに返信
非正規と公務員を入れ方らさ?雇用と収入が安定するから公務員以上にお金を使ってくれるよね?
増税で搾取よりお金を使ってくれる層を創出する方が良い。

多分、反対勢力からはシールズ呼ばわりされると思う。
243.名無しさん:2016年03月16日 11:36 ID:W5HJ3Fq50▼このコメントに返信
ほんとはみんな公務員になりたいんだよ。
待遇いいからな。
244.名無しさん:2016年03月16日 11:50 ID:DEv.ELu40▼このコメントに返信
※241
毎回同じ事言って馬鹿?
民間でもできるけど
245.名無しさん:2016年03月16日 11:59 ID:O5FegFRAO▼このコメントに返信
高市大臣は地方に省庁移転は官僚が嫌がるから反対なんだよ、官僚の言いなり。
地方勤務になれば、地域手当が低く給与安くなるからね。
246.名無しさん:2016年03月16日 12:00 ID:UYYGW10y0▼このコメントに返信
財源に出来るほど公務員給与下げたら景気どうなるか考えろよ。
公務員って役所の人間だけじゃないんだぞ・・・
この手の無駄を少しでも削減したいなら景気の良い時にすべきだったんだよ。
247.名無しさん:2016年03月16日 12:01 ID:LhrijeN20▼このコメントに返信
まず公務員の給料が良いというこのスレの前提自体が嘘なんですが。
同じ学歴の中では民間に行った人より遥かに給料は少ない。

これが公務員志望の学生にとって最大のネックであることは
一定以上のレベルの大学に行ってれば常識なんですが。。。

低学歴で且つ何らかの専門技能も持たない人=真の底辺って本当に無知で嫉妬深いよね
248.名無しさん:2016年03月16日 12:15 ID:nnccrqe3O▼このコメントに返信
公務員はこれから益々目の敵にされるし、どこぞの民族が都合の悪い時にアジアというように、特定の省庁ではなく公務員と言うように仕向けられる。

ここで必死になって自己弁護してる公務員みたいに、憎悪や敵意を妬みや羨望と捉えてるようじゃ、この流れは変わらんかな。
叩く時だけ全体主義だから、身内に公務員がいるから、現実逃避は止めてほしいんだが。
249.名無しさん:2016年03月16日 12:24 ID:KXn0R.VP0▼このコメントに返信
公務員の給料下げたら、民間企業の給料も下がって、芋づる式になるのですが
消費税上がったら給料UPでいいの?
ジジババには金かけずに、若いのにあてた方がいい
250.名無しさん:2016年03月16日 12:28 ID:5b1.9mn70▼このコメントに返信
低所得層は余剰金としてプールする部分もなく使い切るしかないのだから、
貯蓄させずに使わせる方向にもっていくためにも、公務員から所得移転させるのは正しい。
但しアメリカ(とその使いパシリの南朝鮮)に日本の富を貢ぐことで、空襲を免れ
その幾ばくかを日本人からピンはねすることを許された戦勝国の密偵がその特権地位を奪わせる訳ない。
251.名無しさん:2016年03月16日 12:41 ID:7rbOBBJV0▼このコメントに返信
財務省って必要?
解体して介護職につかせればよくね?w
252.名無しさん:2016年03月16日 13:12 ID:xQaTcb2J0▼このコメントに返信
いつも思うけど何で倍率高い試験突破した人たちを低賃金に合わせようとするのかわからない
253.名無しさん:2016年03月16日 13:23 ID:yW0.cunK0▼このコメントに返信
公務員の給与って7割の民間企業の給与より低いぞ、大体中堅民間企業の8割から6割くらいの額しかもらえない
職域加算とかアホな手当とかは軒並み廃止されたし所得是正のための地域手当くらいしかまともな手当は残ってない
身分保障だってたいていの企業の正社員なら当然のごとくあるんだぞ
はっきり言って公務員以下の待遇って搾取されてるから労基に行った方がいい
ちなみにこれは書類上の待遇の話で公務員の実態はもっとブラックな模様、サビ残ばっかりだし
254.名無しさん:2016年03月16日 13:37 ID:L6.Ndz.Y0▼このコメントに返信
公務員みたいに一応就職してる連中の給料削減したら、それはそれで景気の減退になる
増税させたくない、景気減速させたくないんなら、老人を切るしかない
年金も減額、医療費負担額も増強、安楽死も推奨
つまり俺らの将来もそれで済ませるって覚悟が必要
けどそれでいいって論調にならないのがネットのヘタレ具合のすごさだよな
255.名無しさん:2016年03月16日 14:29 ID:emk.kXQa0▼このコメントに返信
ネットでしか文句が言えない意味が深い
256.名無しさん:2016年03月16日 14:40 ID:RmM5DTV10▼このコメントに返信
手遅れじゃないの、銀行マンの人がそう言ってたよ、何か起きてしまった方がいいんじゃない、
257.名無しさん:2016年03月16日 15:05 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※253
>公務員の給与って7割の民間企業の給与より低いぞ、大体中堅民間企業の8割から6割くらいの額しかもらえない

日本企業の9割が中小企業って事を知らないF欄かな?
中小企業の比率は、中学校でも習うと思うが?
258.名無しさん:2016年03月16日 15:09 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※241
>お前らがお気楽にしているインターネットだって、公務員が整備したお金で公務員が作った戸籍を元に銀行や会社と契約して使えるんだろ

工事やソフトウェア設計をじっさいにしてるのは民間企業ですが?
オマエは、公務員が、自衛隊の護衛艦とか戦闘機とか戦車をつくってると思ってる馬鹿かな?
いつの時代の官営工場かな?
259.名無しさん:2016年03月16日 15:18 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※247
>まず公務員の給料が良いというこのスレの前提自体が嘘なんですが。
>同じ学歴の中では民間に行った人より遥かに給料は少ない。

今はもう、マーチあたりを卒業しても、中小企業に就職してる人が多いんですがねえ?
今は、大企業が商社化してて、現場作業みたいなのは下請け中小企業や子会社に移しててるから、大企業への就職は、金融機関なみの「狭き門」になってるんだが?
中小企業でも、正社員になれれば、かなりの「御の字」って状況なんだがなあ?

高度成長〜バブルの昔は、大企業は、派遣が規制されてたし、景気も拡大期だったから、派遣労働者のかわりに、自社で単純作業員を手元に雇ってたんだよ。

大企業が商社化したにもかかわらず、公務員の給与水準の算出が昔のままで、大企業の本社勤務の正社員の給与を前提にして、公務員給与を算出してるから、世間から「公務員給与を民間の実態の水準に合わせろ!」って叩かれるってわけなんだが
260.名無しさん:2016年03月16日 15:19 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※239
>補修・改修が必要なものが山ほどある筈。道路掘り返して配管交換してるだけじゃ、まずいだろ。

配管も補修が必要なんですが・・・
261.名無しさん:2016年03月16日 15:22 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※228
>逆だぞ
>不景気の時は公務員が景気を支えるんだ

経済学に、そんな定説は無いが?
「公共事業」と「公務員」を混同してる馬鹿かな?

不景気のときには公共事業が経済を支える、ってんならニューディール政策だがな
262.名無しさん:2016年03月16日 15:23 ID:me.VzbC20▼このコメントに返信
※238
> >労働法をもっと厳しく守らせて賃金をしっかりと支払わせ
> 今これを強行したらたくさんの企業がつぶれて大変な状況になる

賃金を払わない企業がつぶれても、労働者は困らんだろが
263.名無しさん:2016年03月16日 15:29 ID:9JMvHDjh0▼このコメントに返信
ま,一口に公務員って言ってるレベルじゃ話にならないな.

例えば核廃棄物運搬船の関栄丸なんかほとんど使ってないのに年間数十億円が消えている.
なんで金がかかるかというとこの会社の人間の人件費だ.
もちろん役人とずぶずぶなんだろうけどこいつは見かけは公務員の給料じゃない.
こういうやつのほうがタチがわるいと思うけど.
264.名無しさん:2016年03月16日 15:41 ID:24qBFxKP0▼このコメントに返信
勤務時間、年功序列、福利厚生、年金制度、
公務員がブラックになることは絶対に無いからな。
国民の税金で雇われているかぎり、
給料が民間企業の平均を上回る事はありえないわけだからね。

ただし、警察、自衛隊、消防、など国民の安全に直接関わる職務は除く。
265.名無しさん:2016年03月16日 15:52 ID:fVnMrf1i0▼このコメントに返信
公務員(地方な)の給料が高すぎるって文句出るのは当たり前
大体、役所の仕事の一部を非正規に肩代わりさせてて、同じ給料払ってるのかってはなしは正論
でも本当は逆なんだけどね
民間が安すぎるんだよ
どんな物でも仕事として人の手が掛かれば、そこには人件費として値段に上乗せが生じるのは当たり前の事なんだけど
それをきっちりと請求しない側(経営者じゃない、働く側の方)の意識が大問題
みんな変に労度モラルが高いのか、自立できない労働意識から経営者に足元見られてるのか、いろいろ理由があるんだろうけど
もらってる給料が少ないなら、思ってるだけじゃなくて声を上げるべき
ただ、それにしても公務員の給料って何処見て決めてんだろうってくらい、過分に貰いすぎだよなとは思うw
266.名無しさん:2016年03月16日 16:09 ID:24qBFxKP0▼このコメントに返信
※265
民間企業の雇用関係と、公務員の給与の問題は別。
話のすり替えでしかない。
267.名無しさん:2016年03月16日 16:57 ID:.feiVuHb0▼このコメントに返信
別にさー増税はいいんだよ100歩譲ってな
酒たばこ税好きなだけ上げればいいだろ、そしたら消費者は酒たばこを控えるわけだ健康になっていいよな?w
ガソリン税高速料金好きなだけ上げればいいよ、車乗らずに自転車通勤増えるだろ、皆健康になるな?www

でもさ、消費税あげたらどうよ?
皆「消費を控えよう」とするだろ?アホでも分かるよな?
不景気ってのは「皆が消費を控えた状態」の事を言うんだよ
268.名無しさん:2016年03月16日 17:16 ID:DEv.ELu40▼このコメントに返信
※258
自衛隊とか警察、海上保安庁は特別だろう、一般公務員区別しろよ
危険、キツイ、汚い仕事もしないで、ダラダラ仕事している三種なら給料貰えるだけ感謝しろ。
269.名無しさん:2016年03月16日 18:11 ID:f.I6Fk9o0▼このコメントに返信
>そもそも、公務員の給与を減らせ言ってる奴は、公務員の給与を減らすことでどんな効果があると考えてるの?


・歳出が減る
・汚職に手を染めるやつが増える
・コウムインガーの自尊心が満たされる
270.名無しさん:2016年03月16日 18:20 ID:YF9qGdiaO▼このコメントに返信
公務員の給料高いの?、どこでその情報を手に入れたの?、公務員の給料高いって思っているなら、公務員になればいいのに。楽してきて差別批判発言は変じゃないの。職業に貴賤はないし、公務員の給料下げたら、他の職業も給料下げないと不平等となるね。
自分の仕事に誇りを持つべきで金銭に不満があるなら、公務員試験受けて合格して公務員の仕事を知ってから、給料下げろといえばいいのに。そういうワイは無職ニートだった。
271.名無しさん:2016年03月16日 18:57 ID:KkytVFhj0▼このコメントに返信
※270
景気で増減するような徴収される税金(法人税、民間所得税、固定資産税等)に見合う公務員給与なら誰も文句言わないのよ。

でも、民間は給与出てないのに公務員は高級だったら、その税の再分配は健全だと思うの?その国家財政は健全なの?
公務員個人は徴収され税金の再分配以上の税金は確実に産み出さないのに。

次元の低い擁護は無意味だわ。
272.名無しさん:2016年03月16日 18:59 ID:U0dh63j30▼このコメントに返信
何で増税が公務員給与に回した事になってんの?
途中で給与の増加分と一般財源とか突っ込み入ってるだろうに
273.名無しさん:2016年03月16日 19:20 ID:haEXbSqB0▼このコメントに返信
公務員が高給取りってお前らが最底辺すぎるだけだろ
274.名無しさん:2016年03月16日 19:59 ID:v.STiPGz0▼このコメントに返信
公務員に解雇権を付託するだけで自然と人件費は下がる
275.名無しさん:2016年03月16日 20:10 ID:WWS5JySd0▼このコメントに返信
公務員の報酬を下げるより公務員の仕事を減らし人数を抑える議論をするべきだろうに。
276.名無しさん:2016年03月16日 20:29 ID:7ix2QRoW0▼このコメントに返信
景気の動向に合わせて人員調整や給与調整するのは賛成。

多少複雑にはなるが、真剣に考えれば出来る。

役人が多すぎて「やらない、やれない」だけ。
277.名無しさん:2016年03月16日 20:32 ID:7ix2QRoW0▼このコメントに返信
そもそも社会において「役人」の力は強い。

組織的にデモしたり、政府のエライ役人・政治家に圧力をかけたり。

ギリシャとか国がガタガタでも最後まで自分達の権利を主張してるのが役人稼業の人間。
278.名無しさん:2016年03月16日 20:41 ID:rlx0DOWM0▼このコメントに返信
>>275
これ
生真面目に批判受け入れて人員削減とかしてるからどこも業務が回らなくなってきてる
やるべきなのは人員だけ減らすんじゃなくて、その分業務の大部分を民間委託させること
その結果で不利益被る低所得者がいても、まあ自分たちが批判してたことだししゃーない
279.名無しさん:2016年03月16日 20:48 ID:5jTbX.1R0▼このコメントに返信
公務員の給料を減らしていったら日本人が居なくなる。日教組みたいなやつらが国を動かすんだぜ。怖くないか?
280.名無しさん:2016年03月16日 20:56 ID:vQck94pt0▼このコメントに返信
※208
そこで民間ほど上がらなかったというか、わざと抑えられたんだよ。公務員の給料。
でラスパイレス指数はだいたいいまいい感じなんでバブルの恩恵を受けない安定した人生とも言えるw
281.名無しさん:2016年03月16日 22:14 ID:LhaEXlTM0▼このコメントに返信
給料じゃなくて公務員の年金を減らすことを考えた方がいい
282.名無しさん:2016年03月16日 23:34 ID:zckuwLqA0▼このコメントに返信
バブルの時、公務員の給料はほぼ上がらなかったって母が言ってた。
そしてバブル弾けて不景気になったら「御宅は公務員でリストラとか倒産の心配しなくて羨ましいですね」と嫌味を言ってくる人がいたらしい(バブル時に美味しい汁を吸っていた)
で、震災の時に政府は公務員に給料10%、ボーナス5%(自衛隊)減らした
この時、国会議員の給料は減っていないはず・・・
最近になって給料が元の状態になった(自衛隊)
283.名無しさん:2016年03月17日 00:08 ID:yqdKC5Cu0▼このコメントに返信
公務員の給料が減ったら
企業の給料も減る可能性が無いと思ってるのかな?
公務員の給料が高いなら自社の社長に言って給料あげてもらえ
284.名無しさん:2016年03月17日 00:17 ID:OnPhL8ZC0▼このコメントに返信
地方公務員の知人は給料低くて肩身狭そうだったけどなぁ
手取り10万弱なのにバイト出来ないしで実家じゃなければ詰んでた言ってたわ
285.名無しさん:2016年03月17日 03:34 ID:GrbJYZVG0▼このコメントに返信
そういうのは、国会議員の立法事務費や文書通信交通滞在費をなくしてから考えような。もうずー〜っと言われてるのに忘れてるフリするなよ無能のくせに。無能にやる膨大なエサ、勿体無い。
286.名無しさん:2016年03月17日 05:43 ID:9OssZ2Yi0▼このコメントに返信
>不景気の時は公務員の給料減らして極力民間への負担を減らす

不景気の時に、公務員の給料減らしたら、余計に景気悪くなって
民間の給料も安くなるよw
287.名無しさん:2016年03月17日 13:39 ID:aWJ.8w3N0▼このコメントに返信
※286
民間給与から公務員の給与査定するんだろ。

逆に公務員給与から給与査定してるのは、私立大学職員や公益法人みたいな民間企業として特殊な組織だろ。
288.名無しさん:2016年03月17日 20:55 ID:tYiJE81F0▼このコメントに返信
>でも今の政治家は何故か及び腰

なぜかもくそも、オマエラが公共投資する政治家を叩きまくって政権転覆させただろ。
いまだにTVが箱物と言った途端、ネットじゃ自民叩きで大騒ぎだもんな。

赤字空港の代表だった山形空港も大震災じゃ大活躍だったし、正しい事やってた
与党を理不尽な理由でつぶしたんだから、そりゃ及び腰になるわ。

オマエラが反省してるってんなら、馬鹿向け拡声器になってるマスゴミをまず潰すんだよ。
オレラで出来る事なんだから。
289.名無しさん:2016年03月18日 06:35 ID:rM52GOpG0▼このコメントに返信
利権のないところに権力は集まらん。それは万国共通。何かを変えたいって言うなら変える価値に相応しい金と力を与えなきゃ駄目なんだよ。賄賂とか日本人がとか関係ない。性善説で動く組織はいずれ死ぬ。
290.名無しさん:2016年03月21日 18:20 ID:gYVfJSQI0▼このコメントに返信
財政逼迫の原因は国民に給付される社会保障なのに公務員の給料で補填しろってのはどういう理屈?
みんなで使ったらみんなで払うのが当たり前だよね?
公務員だけが支払いを免れてるならともかく平等に課税される消費税で埋めるのになんの問題があるの?
少しは税制だの行政学学んでから文句言えよ馬鹿どもが
291.名無しさん:2016年04月13日 13:28 ID:qPHc085j0▼このコメントに返信
3%の増税で6兆円でそのうち5兆円IMFにもってかれた挙句にIMFのフランス婆に日本の経済どうにかしろと説教されたろwww

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