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2016年03月08日 12:05

憲法って変えなきゃいけないの?

憲法って変えなきゃいけないの?

タグ:
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引用元:憲法って変えなきゃいけないの?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1456924572/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:16:12 ID:i7f
今のままだと危ないの?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:17:17 ID:Fs6
時代が変わったしね

6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:18:34 ID:rr1
そら変えないでも違憲にならないように法律をこねくり回すことは出来るから
国民が憲法変えてくれと言い出すことは無いだろうな

7: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:19:07 ID:rI4
必要だよ
憲法で守られることも多い
自分たちに都合が悪いことはあまりないだろう

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:19:59 ID:i7f
そっかぁ
安部さん急いでるから気になった

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:21:47 ID:rr1
>>8
安倍さんがどうというより自民党は改憲するために出来た政党だから
何で改憲したいのか考えてみるのも良いかもね

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:21:51 ID:rfQ
憲法学者って自衛隊は違憲だって言いつつ、憲法改正は必要ないって言ってるんだよな
よくわからん連中だ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:22:16 ID:i7f
俺馬鹿だから自衛隊と軍隊の違いもよくわからんけど
防衛側でも戦争はやだなぁ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:24:53 ID:vYL
>>13
ごくごく一般的な意見だと思うよ
大半の日本人が抱く、一般的な感覚
戦争法案に反対するデモが全国的なブームになったけど、ネト○ヨ迎合内閣に結局押し通されてしまった
いくら一般的な日本人が反対してても、結局は頭のおかしい声のでかい連中が勝ってしまうことに歯がゆさすら覚えるわ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:34:10 ID:BOo
>>16
おれからすれば
戦争法案って騒いでるほうがバカだとおもうけどな

14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:22:53 ID:rI4
物事を1つの方向からだけで見れば
批判的な意見しか生まれないで

阿部のやってることが悪いことと決めつけずに
勉強したうえで判断するんやな

18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:25:54 ID:vYL
>>14
1つの見方も何も、戦争は、人殺しは悪だと思いますが?
こんな当たり前のことがわからないのが同じ日本人にいることにゾッとする

26: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:29:36 ID:Fs6
>>18
いざ戦争になった場合を見越してじゃないかね
戦争に巻き込まれても可笑しくない状況で
縛りプレイをしてる様なものだし

32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:31:10 ID:vYL
>>26
戦争ではなくまず対話
何のために口がある?言葉がある?

33: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:31:49 ID:Fs6
>>32
その対話も武力無くしては有り得ない現実

34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:31:54 ID:rI4
>>32
それを超えることがあるだろ
それが戦争なんだよ
お前ガキか?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:32:26 ID:vYL
>>34
それを超えないようにするのが外交の役割だろ
わざわざ戦争の準備をすること自体おかしいんだよ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:33:05 ID:rfQ
>>35
チェンバレンについて調べなさい
そうすれば外交の限界がわかる

17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:25:28 ID:qFd
そもそも大昔に作られた法律をここまで変えてない国って日本ぐらいよ

普通は常識と時代の変化に合わせて柔軟に変えていく

19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:26:07 ID:rI4
>>17
それを変えようとしたら
反発してるんですが

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:29:28 ID:rfQ
憲法がいくら平和を語っても諸外国からしたらそんなん守る義務もないしなぁ
つか自衛隊と在日米軍で身を守っといて平和憲法とか滑稽ですな

31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:31:00 ID:VmT
ぶっちゃけたこというと今現時点でやっても今更感が凄まじい
9条の護憲改憲論争と今はもう無意味になってるし

36: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:32:34 ID:Fs6
>>31
せめて湾岸戦争の時に起きてればなぁ……

61: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:38:43 ID:VmT
>>36
それでも遅い
やはり自衛隊創設時の時にやるべきだったかもしれん
そもそも日本国憲法は戦後直後の一時しのぎのために作った憲法だったのにそれを70年守ってたのが間違い
今じゃもう解釈で何とかなるという感じになってるのが現実

44: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:35:00 ID:tbo
憲法変えた方が国民の理解は得られたとは思う

71: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:41:44 ID:tbo
武力いらないとか言ってるやつはやばいな
みんなが銃を持ってるからこそ打ち返されるのが嫌だから打たないのであって一人だけ銃をもってないがり勉君なんて即パシりに格下げよ

75: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:42:09 ID:rI4
>>71
これがわからないバカがいるんだよ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:42:36 ID:vYL
>>71
みんなが武器を捨てれば平和になるそれだけのハナシなのに

80: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:43:00 ID:PhP
>>77
捨てるメリットないだろ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:43:32 ID:nhA
>>77
本気で捨てると思ってるのなら世の中のこと何もわかってない馬鹿ってことだぞ

84: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:43:33 ID:tbo
>>77
じゃあお前は一人口約束で銃を捨てれるのか?
今まで弱い銃しかもってないやつに報復されない?
最初の一人になるやつは自殺志願者だろうな

86: 吉衛門マークⅡ◆CnB9oCVY0H36 2016/03/02(水)22:43:39 ID:9Wl
>>77
イラクのダーイッシュ(ISIS、ISILとも)のように国家ですらない連中でも軍事力を持っているご時世なのになぁ
独立国家じゃないから、既存の外交、対話が全くムダな存在が既に存在しているというのに

89: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:43:55 ID:Fs6
>>77
不可能な話するなよ
それが不可能だからこそ
現実的に出来る平和を求めてるんだろ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:42:51 ID:nhA
相手はこっちの都合なんて関係ないんだぞ
日本も力は必要。武力がなければ話し合いのテーブルにすらつけず侵略されるか搾取されるだけ
頭お花畑の連中はそのことが理解できない

91: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:44:48 ID:obF
みんなが武器を捨てて

最初に武器を拾い直したやつが

ナンバーワンだ

95: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:45:08 ID:PhP
>>91
真理だな

96: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:45:17 ID:Lb1
>>91
捨てたふりして隠しておくんだよな…

116: 吉衛門マークⅡ◆CnB9oCVY0H36 2016/03/02(水)22:48:10 ID:9Wl
つーか、万一トランプがアメリカ大統領になって、在日米軍の規模を縮小したら、
自衛隊の拡張や法改正がさらに必要になるのでは

126: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:51:06 ID:nhA
ぶっちゃけ中国相手だろうが日本が本気で整備を開始したら勝てるんだよなぁ
今まで馬鹿な連中がそっち関連の技術を遅らせてきたのが問題。間に合うかは別としてな

132: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:52:31 ID:nhA
今はメリットがあるからアメリカが守ってはいるがデメリットの方がでかくなったらアメリカは日本を助けないってのがわからんのか
所詮はギブ&テイクの関係だぞ

134: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:52:36 ID:HIC
俺が考えた9条改憲草案

1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍を保持しない。
3.但し、国家の自衛手段の為に専守防衛組織である自衛隊を保持する。自衛隊の内部規定については法律で定める。


駄目かね?

145: 吉衛門マークⅡ◆CnB9oCVY0H36 2016/03/02(水)22:54:32 ID:9Wl
>>134
加筆という点では無難でないの
まぁアメリカや中国みたいに
「我々は建国以来1度も侵略戦争をやっていない」
と言う連中もいるくらいだし

148: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:54:53 ID:jHo
永世中立国のスイスですら武装中立という事実を知らんバカが平和平和と騒いどるなw

152: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:55:30 ID:qir
自分の子供が人質に取られた場合はどうするのですか?

見捨てて逃げますか?

157: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:56:18 ID:vYL
>>152
話し合うかな

164: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:56:54 ID:qir
>>157
話し合いwww

169: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:57:58 ID:vYL
>>164
バカにしてるけど、殴り合いよりもはるかに文明的で尊い選択だよ
あなたにはわからないみたいだね

173: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:58:47 ID:nhA
>>169
世界の歴史を知った上での発言かな?

175: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:59:09 ID:vYL
>>173
というと?

183: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:01:21 ID:nhA
>>175
今までの歴史、それこそ何千年という時間の中で話し合いで解決できてないから戦争はなくならない
これが全て

193: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:03:16 ID:vYL
>>183
それは話し合う道を諦めてしまったからでは
話し合うこと自体、それほど難しいものではない
現に、こうやって意見の食い違う俺たちですら、話し合えているじゃないか
こんな簡単なこと、どうしてできないんだろう?

198: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:04:26 ID:rI4
>>193
簡単?
文化、考え方が違う人間が簡単に話し合いで解決できるとでも?

207: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:06:51 ID:vYL
>>198
だからこそ、話し合いによってその溝を埋めていく必要があるんですよ
文化が違う、価値観が違う、宗教が違う、食べ物が違う、生きてきた環境全てが違う
だからなんだ
俺たちには口があるだろう
言葉があるだろう
互いに腹割って放せよ
相互理解と平和は、そこから始まるんだよ

208: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:07:41 ID:qir
>>207
話し合っても平行線のままじゃないか。
このスレのように。

209: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:07:45 ID:TsN
>>207
こいつは話をするために武力が必要
憲法解釈変更が必要ってまだわかんないの?ほんとに日本人か?

210: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:07:49 ID:nhA
>>207
お前、宗教の違いを話し合いでどうこうできると思ってるのか・・・?
否定しただけで殺されるような世界だぞ?他の神を許せるわけないじゃん

211: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:07:55 ID:jHo
>>207
スイスの現状見てみろよw
スイスは戦争放棄しってけど、ちゃーんと国守れる様に武装してるぞw

213: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:08:02 ID:PhP
>>207
じゃあ何で戦争起こるんだよ
なんで中東があんな状態なんだよ
内戦起こる原因なんだよ!

227: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:17:05 ID:vYL
>>213
話し合いを放棄して、安易に武力に頼ったから

230: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:18:14 ID:PhP
>>227
はぁ?
何言ってんの?

232: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:19:01 ID:Lb1
>>227
じゃあそう奴らがいる時点で話し合いで解決なんて無理じゃんか…

172: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:58:45 ID:6lT
これは流石にワロタ
釣りだろうけど面白い

181: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:00:16 ID:qir
武器を使用するのを厭う者はそれを厭わぬ者によって必ず征服される。

カール・フォン・クラウゼヴィッツ

194: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:03:16 ID:nhA
というか話し合いの連中は自分が損してでも平和を目指すとかアホかとね
自分が損するのが嫌だから対抗するしかないのに

237: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:19:52 ID:286
サヨクほど立憲主義を歌うが、
9条を無視して自衛隊というかたちで
折り合いつけてるのがいまの現状。
厳密に立憲主義を守るなら
改憲か自衛隊の解散かを選択せねばならんが、
この選択を迫って困るのはサヨクじゃないかね。

241: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:20:41 ID:30n
インドも憲法日本と同じくらいに発布されたけど
100回とか改憲されてるらしいし
改憲をここまで怖がる意味がわからんわ

248: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:22:26 ID:vYL
>>241
それだけ多くの日本人が、平和の尊さを理解し、望んでいるからでは
ここで俺に反論してる人たちは、自分たちがマイノリティである自覚がないみたいだけどね

249: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:23:02 ID:OWO
>>248
日本国憲法を作った国はしょっちゅう戦争してるけど

250: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:23:05 ID:qir
>>248
矛盾してるな。

平和を望むなら武力は必須だ。

251: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:23:08 ID:0QV
>>248
平和を望んでいるには賛成するが、
尊さを理解しには反対するわwwwww

260: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:25:43 ID:OWO
結局今の平和って抑止力で成り立ってると思うんだけど
抑止力が武力なだけで

264: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:27:01 ID:nhA
>>260
お互いに拳銃つきつけてるのが今の世界だからな
撃ったら撃たれるから誰も動けない。だから表向きは平和なんだがな

267: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:27:49 ID:286
たった5人のSMAPでさえ話し合いじゃなく、
事務所の権力に押し潰されたじゃん。

270: 吉衛門マークⅡ◆CnB9oCVY0H36 2016/03/02(水)23:30:09 ID:9Wl
>>267
ジョン・レノンもそうだなぁ
ビートルズの仲間うちですら話し合えないのに、平和がどーのこーの

273: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:31:22 ID:BOo
だいたい平和路線うちだしたオバマ政権が
中東や北朝鮮問題をどんどんこじらせたってのが皮肉だよな

274: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:32:16 ID:PhP
中国が領海侵犯しまくって領土主張してるのはどう思ってるんだろうな?
やめてくださいって言ってる日本に対して領海侵犯しまくってるのどう考えてんだろ

290: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/02(水)23:43:21 ID:VQQ
だいたい普通の国はみんな軍隊を持っているし自国と関係ないとこでも
戦争するからな

295: ■忍法帖【Lv=18,あやしいかげ,jK2】 2016/03/02(水)23:44:28 ID:HPg
またこのスレかけど
戦車と大砲削減は反対

297: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:45:17 ID:0QV
むしろ70年も保ってるのが怖いよな

307: 吉衛門マークⅡ◆CnB9oCVY0H36 2016/03/02(水)23:49:40 ID:9Wl
アメリカ「テロリストだから攻撃してもセーフセーフ。」
ロシア「ロシア系住民が住んでるから、保護するだけだし。」
中国「ここは俺の領土。住民?うちの国民だから言う事聞かんヤツは反逆者な。」
アフリカ諸国「自分の部族以外は全員ヨソモノ。ODAで戦車買うわw」

309: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:49:47 ID:286
改憲に賛成ぎみだけど、
変な改憲案だったら反対票いれるからね。
って俺みたいなやつ多いはず。

312: ■忍法帖【Lv=18,あやしいかげ,jK2】 2016/03/02(水)23:50:54 ID:HPg
サンダースvsトランプの戦いを見たかった

315: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)23:53:05 ID:BOo
>>312
アメリカにとっても日本にとっても世界にとっても悪夢だな

316: ■忍法帖【Lv=18,あやしいかげ,jK2】 2016/03/02(水)23:55:27 ID:HPg
>>315
そうかな(ゲス)

324: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/03(木)00:04:48 ID:9H2
先制攻撃はできるようにすべきだな
相手に殴られてからでは遅い

327: 名無しさん@おーぷん 2016/03/03(木)00:48:44 ID:30i
戦闘機や護衛艦が撃たれるまで待つじゃヤバイもんな

328: 名無しさん@おーぷん 2016/03/03(木)00:49:36 ID:XCS
>>327
撃たれてからじゃ手遅れ
これがわかってないお花畑がなぁ・・・・

330: 名無しさん@おーぷん 2016/03/03(木)01:07:03 ID:IVE
先に攻撃すれば安全なんて
お花畑に生きてるなぁ

331: 名無しさん@おーぷん 2016/03/03(木)01:34:50 ID:XCS
>>330
先に攻撃しろとは思ってないが、いつ戦争状態になったり攻撃されてもすぐ対処できるようにしておくべきでしょ

334: 名無しさん@おーぷん 2016/03/03(木)21:22:00 ID:7mF
武力の拮抗が平和に繋がるってのは理解した

ただやっぱりそういうのと縁遠い日本に生きてるせいか
やっぱ怖えな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年03月08日 12:09 ID:7dxwMyHe0▼このコメントに返信
ますは自民党はマスコミ規制法を作れ。
国民がマスコミを監視規制する法律を。
2.名無しさん:2016年03月08日 12:10 ID:BTxhUUdHO▼このコメントに返信
こんな理想的なのを世界中に広めない連中は馬鹿だよね!www
3.名無しさん:2016年03月08日 12:11 ID:8t8M3Sph0▼このコメントに返信
戦争には反対だ。が、戦争法案とか騒いでる連中と一緒にされるのはごめん被る。
4.名無しさん:2016年03月08日 12:11 ID:P5OiI6VzO▼このコメントに返信
┌(┌´・ω・)┐{人によってかなり乱暴な言い方になると思いますがその時代の情勢によって変えるべきだろうな。
日本て周りに合わせて変えるのが普通なんだけど何故か憲法だけはおいてけぼりって感じが否めないです。
5.名無しさん:2016年03月08日 12:12 ID:9cLgnIMA0▼このコメントに返信
制定しただけで戦争が起きない、そんな魔法のような憲法があれば、
殆どの国家で採用しているだろうに。
6.名無しさん:2016年03月08日 12:13 ID:RVDT4L9j0▼このコメントに返信
駄目に決まっているじゃないか

たとえ些末な憲法でも変えると、9条の改悪に繋がり、日本が他国、特に韓国侵略へと進んでしまう

じゃあ殺されても良いのかという奴がいるが、いいじゃないか、昔憲法9条というすばらしい憲法を守って滅んだ美しい精神の国があったと言われれば





僕は逃げるけど
7.名無しさん:2016年03月08日 12:14 ID:YJap5qc00▼このコメントに返信
やっぱりキモいパヨクが湧いてくるのなwwwww
8.名無しさん:2016年03月08日 12:14 ID:2nRWN3Jo0▼このコメントに返信
改憲するしないの前に、現代に通じる文体に変えるのが先だろ。
その過程で、矛盾しているとか現代に合わない条文を出して、国民に改憲するか問うべきだろう。
9.名無しさん:2016年03月08日 12:16 ID:qmNqhOca0▼このコメントに返信
まぁ、まずはGHQがリンチの為に作った憲法の破棄からじゃないかなぁ。

どう考えても、日本の国家の為に考え出された憲法じゃないだろ。

特に9条と96条。
10.名無しさん:2016年03月08日 12:16 ID:pe1VDN9M0▼このコメントに返信
お花畑はどこにでもいるもんだなぁ

話し合おうって言って問答無用で殴られたらどうすんのって話。
延々と殴り続けられるの?死ぬまで?そこが理解できてないアホ

殴ったら反撃するぞ、痛い目見るぞって相手に理解させて始めて対話できるんだよ。そのための軍事力だよ
11.名無しさん:2016年03月08日 12:19 ID:.aarJm2QO▼このコメントに返信
最悪、核ミサイル数百発撃ち込まれてからじゃないと、日本は自衛権を発動できないからね
しかも、他国へ攻撃をしたらダメ
つまり、ミサイル撃ち込まれ放題が今の日本
12.名無しさん:2016年03月08日 12:20 ID:FocKREwL0▼このコメントに返信
※10
お花畑じゃなく、敵国の工作員だから。
13.名無しさん:2016年03月08日 12:20 ID:Z6UzLW7s0▼このコメントに返信
※2
なら、あんたがロシア、中国、韓国に広めてこいや、素晴らしくて理想なんだろ?
14.名無しさん:2016年03月08日 12:20 ID:ATTYmrArO▼このコメントに返信
変えられてしかるべきだと思う
神話伝承化してもしかたないものですし
15.名無しさん:2016年03月08日 12:21 ID:kuwzgDK.0▼このコメントに返信
少子化の原因は憲法だと思う。
憲法に「次世代育成の義務」を加えれば国民の意識は変わる。
16.名無しさん:2016年03月08日 12:22 ID:ATTYmrArO▼このコメントに返信
9条教徒以外が生き残ればどちらが正しかったか証明できると思うわ
17.名無しさん:2016年03月08日 12:23 ID:Z6UzLW7s0▼このコメントに返信
お互いに力が有ると解っているからこそ話し合いと言うものが成立する、
力の裏打ちのない話し合いなんてたかが知れている、そんなもんむしり取られるだけだ。
18.名無しさん:2016年03月08日 12:23 ID:yHZ6yd400▼このコメントに返信
>>14ほんこれ
なんで人の意見に流されて、オウムみたいに人の言った事を復唱する事しかしないのかが分からん。
意見を聞くのも大切ではあるがゼロベースで自分で考えてみればいいのに。
考えるための資料なんてネット、図書館といたるところに転がってるのにな。
19.名無しさん:2016年03月08日 12:24 ID:BZWkdvh.0▼このコメントに返信
×変えなきゃいけない
○変えたほうが良い
おそらくだけど、変えなくてもたぶんなんとかなるのがこの国。でも変えたほうがずっといいよね、ってお話を今してるの
何でもかんでもゼロか100かで考えるのはネットに生息する連中の悪い癖だよな
20.名無しさん:2016年03月08日 12:24 ID:amhkEPmd0▼このコメントに返信
都合の悪いことには外国を見習えと言わない左翼
21.名無しさん:2016年03月08日 12:24 ID:jrFmTXm60▼このコメントに返信
世界中が何処も軍隊持ってないならわかるけど、隣が反日教育ばっかだからねぇ
逆に抑止力を持って行使しないんなら戦争しないさせない法案って呼ばれてもいいと思うんだがな。
22.名無しさん:2016年03月08日 12:24 ID:JLT46lKM0▼このコメントに返信
変えなくてもいいけどその場合のリスクは説明する必要あるよな
侵略されて他国の統治下になった場合は国民にどういう損失があるかまで含めて

逆に変えたいならその場合のリスクやコストも説明しなきゃいかんとは思うけど
23.名無しさん:2016年03月08日 12:25 ID:YCEsGQgT0▼このコメントに返信
必要なら変えられるように作り替えるべきとは思う
今の仕組みだとほぼ永遠に変えられないし
九条はそのうちの一部でしか無い
24.名無しさん:2016年03月08日 12:27 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
解釈じゃどうにもならねーよ
結局憲法の隙をついてるだけだから未だに縛りだらけ
PKOにしたって警察権ぐらいの権限しかないから味方と自衛隊が危険にさらされてる始末
国内有事の際でもネガティブリストじゃないから行動に制限かかりまくり
装備の制限、同盟組む際の制約、邦人救出の際の制約、集団的自衛権に対する制約
議論する時だって必要かどうかではなく憲法議論に終始するし
結局のところは国民の関心の無さこそがこの国の最大の敵だろ
25.名無しさん:2016年03月08日 12:28 ID:vHmvYVn40▼このコメントに返信


もう、この手のナイーブを装った気球観測スレは飽きた


いいかげん「なんで中国は憲法9条を採用しないの?」ってスレを立ててもらいたいんだが・・







26.名無しさん:2016年03月08日 12:28 ID:Z6UzLW7s0▼このコメントに返信
※9
「週間新潮」の「変見自在」というコラムでこう書いてあるのを思い出しました。
白人国家が植民地を引き払う際、必ず争乱の火種を残して行く、
日本の場合は国家と国民を争わせるようにした、と。
※尚、大分古い号です。
27.名無しさん:2016年03月08日 12:29 ID:0eVRopoG0▼このコメントに返信
凶悪な支那人&鮮人が存在するので
憲法改正は必要です
28.名無しさん:2016年03月08日 12:29 ID:5wqkTnTh0▼このコメントに返信
スレ内の連中でさえ丸め込めないような奴が対話とかw
29.名無しさん:2016年03月08日 12:30 ID:p.TkgmEU0▼このコメントに返信
※21
そもそも日本自身が自衛隊という事実上の軍隊を持って、日米安保という集団的自衛権を行使してるしな
平和憲法とか言いながら、結局軍事力とアメリカの力頼みで戦後平和を維持してきた

しかし、安保法制が憲法違反とか叫んでた連中は、自衛隊や日米安保は憲法違反とは言わない
偽善なんだよね、結局
護憲派と言われる連中だって、結局自ら立てた神話を守り切れてない

偽善を引きずるよりは、憲法改正ですっきり自衛隊を軍隊と認め、集団的自衛権も憲法ではっきり保障しようぜ
と言ってくれた方がいいわ。
30.名無しさん:2016年03月08日 12:30 ID:ygMlxmoS0▼このコメントに返信
戦前の帝国憲法に戻せば全て上手く行きます。
国会議員は、すべて日本人とするが当然。
帰化朝鮮人、シナ人は国籍剥奪。
31.名無しさん:2016年03月08日 12:30 ID:TYYVkIUi0▼このコメントに返信
変えなきゃいけない→×

変えてでも国益と国民の安全を守る、という体制を整える→◯
32.名無しさん:2016年03月08日 12:30 ID:CAe8QGtJ0▼このコメントに返信
むしろなぜ変えなくて大丈夫だと言えるのか。
人間だろうとシステムだろうと、進化を放棄したものは環境の変化に適応できず機能しなくなって滅ぶ。
33.名無しさん:2016年03月08日 12:30 ID:6LE131i.0▼このコメントに返信
九条ばっかり取り沙汰されるけど、有名無実になってる「政治家の世襲禁止」、14条だったかな。『一言半句とも手をつけるな!』と騒がしい連中にとってはこのあたりもつつかれると痛いから九条持ち出して目をくらませてるよな。
34.名無しさん:2016年03月08日 12:31 ID:bY7jG0dU0▼このコメントに返信
そもそも話し合いってものを勘違いしてる奴が多い
話し合いってのは「双方の妥協点を探る」行為であり、互いに納得できるだけの妥協をして穏当に終えるのが話し合いの締結
前提として相手に妥協させる為のカードがなければ成立しない
本スレで子供を人質に〜ってのがあったけど、人質に取った相手が「子供を返す」という妥協をする為に親に「財産の半分を渡す」という妥協を求めたとしよう
締結して財産と子供を交換した後、そいつにまた連れ去られて人質にとられるだけ、そしてまた財産の半分を求められる
連れ去られないように抵抗する? 子供に干渉できないように侵入できない家を建てて子供を守る?
それを「武力」って言うんだよ
35.名無しさん:2016年03月08日 12:31 ID:aOBodcgT0▼このコメントに返信

日本国憲法 第十章 最高法規

第九十七条  この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

九条なんかより基本的人権が大事なんだよ。誰かが襲ってきたら正当防衛で身を守り場合によっては相手を殺す権利はある。
そもそも九条の目的は「気に入らないからと言って相手の基本的人権である生存権を脅かしてはいけない」というものであって「非武装でなければならい」って事じゃないんだよ。
自衛隊は憲法違反って言う憲法学者って憲法の全文をちゃんと読んでんのかね?
36.名無しさん:2016年03月08日 12:32 ID:Z6UzLW7s0▼このコメントに返信
かつて、福島 瑞穂氏がこう発言していたのを思い出しました、
「日本人は憲法を守ることが幸せなのです」
37.名無しさん:2016年03月08日 12:32 ID:amhkEPmd0▼このコメントに返信
9条が在日米軍の存在を前提として成り立ってるの明白
その米国が財政難でアジアから手を引きたがってるんだから9条なんてさっさと改正して自力で防衛できるようにしとかないと有事に対応できない
38.名無しさん:2016年03月08日 12:33 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※35
それは違うぞ
そもそも9条は自衛権は丸々認めてる
あれが否定してるのは戦力と交戦権
自衛隊関連で揉めてるのは自衛隊が憲法における戦力か否かという話だな
39.名無しさん:2016年03月08日 12:34 ID:.OXdw1T70▼このコメントに返信
武力の定義だよね

ナ刃物しかない時代なら、それが
40.名無しさん:2016年03月08日 12:34 ID:bhDXFzMGO▼このコメントに返信
攻撃されても、非常事態法でいつでも対応できますよ。ただその対応は明らかに現行法違反だから、事後処理として内閣は責任をとらなければならない。国を守る為に自分の命を掛けるなんてまっぴらゴメンな政治屋が、「民意」に責任を押し付けたいから改憲しようとしている。
41.名無しさん:2016年03月08日 12:34 ID:lTX6HtJFO▼このコメントに返信
善悪の判断無しに、純粋に学問として日本の憲法を学び、その通りに解釈すると、自衛隊等は違憲になる
しかし、他国の憲法と比較すると、憲法自体が片手落ちの様に見えてくる
学者さんに、違憲かどうか尋ねて見れば90%の学者さんは、違憲だと言うしかないのが現状
42.名無しさん:2016年03月08日 12:34 ID:LVAbZL880▼このコメントに返信
米国が日本の為に米国人の命を差し出すと思ってんの?
いまだ世界は何があるか分からない状況なのに
備えなくてどうすんだ?
43.名無しさん:2016年03月08日 12:34 ID:5AF8mIfo0▼このコメントに返信
話し合う厨は答えられない指摘は見えない病気かよ
44.名無しさん:2016年03月08日 12:35 ID:Z6UzLW7s0▼このコメントに返信
何にせよ、「国破れて憲法あり」なんて真っ平ゴメンだわ。
45.名無しさん:2016年03月08日 12:35 ID:u5dNCCwI0▼このコメントに返信
憲法を変える必要がないと思っている馬鹿は当事者にならないとわからない想像力が皆無な連中さ。

拉致被害者は?特定失踪者は?
竹島で殺された漁師は?
イランイラク戦争で取り残された邦人は?

挙げれば他にも一杯あるだろうが、ぜーんぶ憲法が未整備なお陰で発生した事件なんだよ。
46.名無しさん:2016年03月08日 12:35 ID:hRC.moIn0▼このコメントに返信
9条は良い憲法だと思うけど、それだったらアメリカ・中国・半島だって創れよって話。
47.名無しさん:2016年03月08日 12:36 ID:mtHG.pwF0▼このコメントに返信
※10
なぐったら~というか
そもそもそれぞれの国がそれぞれ自国の利益のために動くという前提の場合
相手がこちらの要求をのむメリットもしくは相手が要求をのまないデメリットが用意できないと
ただ壁に向かってしゃべるはめになるだけでたとえ何を語っても相手が飲むわけないのよね
そして要求をのまないデメリットのわかりやすい一例が武力による脅迫ってだけ
48.名無しさん:2016年03月08日 12:38 ID:h34db2JQ0▼このコメントに返信
※34
ほんとそれ。話し合いで済むなら軍隊も警察も要らない。裁判や調停は司法という権力の背景があって成り立つ。
選挙は公に数の暴力の正当性を認める物であって、対話よりも議席。言葉より力関係。
世の中話し合いで解決しないことの方がずっと多い。
49.名無しさん:2016年03月08日 12:38 ID:bY7jG0dU0▼このコメントに返信
※40
前提として国を守る為の行動が違法であること事態がおかしいとまず思わないか?
国民の生活を保障する為には政治家が犯罪者になるしかないってどんな国だよ……
50.名無しさん:2016年03月08日 12:39 ID:pAoQD7RQ0▼このコメントに返信
憲法には改憲する権利が明記されてるのに、それを制限しようとするクソ左翼が問題なだけ。
51.名無しさん:2016年03月08日 12:39 ID:kmPEcgEa0▼このコメントに返信
※6
昔憲法9条というすばらしい憲法を守って滅んだ----X
昔憲法9条という間抜けな憲法を守って滅んだアホな民族がいた-----〇

52.名無しさん:2016年03月08日 12:40 ID:Bih40.L.0▼このコメントに返信
さっさと全世界に9条広めてこいよwそれが出来たら平和になるよ?
ただし一国でも出来なかったら9条による平和なんて無理だからな?
53.名無しさん:2016年03月08日 12:41 ID:amhkEPmd0▼このコメントに返信
9条変えないってことは事実上防衛において一生米軍におんぶにだっこの状態を続けるってこと
護憲論者は究極のアメポチだって気づいたほうがいい
54.名無しさん:2016年03月08日 12:41 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※40
それは部分的対応にすぎん
戦力で圧倒的に勝るわけでもないのに縛りプレイとか亡国まっしぐらだわ
そもそもそれでは対処できない問題が多すぎる
シーレーンの防護だってギリギリまで動けないし場合によってはヤバイ状態でも動けない
55.名無しさん:2016年03月08日 12:41 ID:TYfvcDMC0▼このコメントに返信
アメ公の日本破壊憲法がいいわけねえだろうがボケ
56.名無しさん:2016年03月08日 12:41 ID:XSZ5ZFal0▼このコメントに返信
時代に合わせて憲法は変えるべきだろう
憲法は変えちゃダメなんて思考停止でしかない
先進国でも憲法は何度か変わっているドイツなんかほんともうコロコロ変えてるよ
日本は変えちゃいけないとか言っているのは日本が強国になっては困る南北朝鮮・中国の工作員だと思う
57.名無しさん:2016年03月08日 12:42 ID:d4R4pRh20▼このコメントに返信
結局最終的に力の強いもの、勝ったものが正義っていうのは真理だからな。

それに力のないものの利権を無条件で認めてくれるお人好しなんかいない。

核になるとまた話は難しくなるけど武力放棄なんて出来るわけがない。
58.名無しさん:2016年03月08日 12:43 ID:0vabz0xV0▼このコメントに返信
変えなきゃいけないもんでもないが、守らなきゃいけないもんでもない
59.名無しさん:2016年03月08日 12:43 ID:FGL5gCVDO▼このコメントに返信
いつものコピペ

「憲法解釈は政治性を帯びざるを得ない。その時点、その時点で内閣が責任を持った憲法解釈論を国民のみなさま方、あるいは国民に提示するのが最も妥当な道であるというふうに考えている」

仙谷由人元官房長官の、菅政権組閣発表会見での発言。
60.名無しさん:2016年03月08日 12:44 ID:4JOE0U0q0▼このコメントに返信
話し合うっていうのは互いに妥協点を探すってことだ
最初から絶対に相手の言うことを受け入れる気がなく全否定の奴に
話し合いなどする資格はない

お前のことだよお花畑の壊れたレコード
61.名無しさん:2016年03月08日 12:45 ID:g1vx16Tr0▼このコメントに返信
平和平和言うけど、ただ安全だっただけだから。領空領海侵犯どんだけあるかしってるのか?震災の時ですらスクランブルしまくってたわけだ。
話し合いとか言うやつは、結局守って貰った事実に目を向けない。自衛隊に詫び入れろや。腹立つ。
62.名無しさん:2016年03月08日 12:45 ID:bhDXFzMGO▼このコメントに返信
事後処理として、武力行使に国民の同意を得られれば問題ない。免責だろ? 今の政治屋にはそこに至る覚悟も国民への信頼もないから、改憲して縛ってしまえば良いと短絡的に結論付けている。
63.名無しさん:2016年03月08日 12:46 ID:D4BB1dgj0▼このコメントに返信
話し合うって言ってる奴らは、まずスレの一人でも説得してみてくれないかな・・・
目の前の人間(PCを通しても)を説得できないけど見も知らぬ他の文化の人なら説得できる!っていうのはさすがに無理がある
64.名無しさん:2016年03月08日 12:46 ID:B9wJzBnCO▼このコメントに返信
相手と対等な力を持って初めて話し合いが出来る。
65.名無しさん:2016年03月08日 12:46 ID:rApVi9Fa0▼このコメントに返信
安易に話し合いを諦めるから戦争が無くならないとかいうけど、話し合いだって無限の時間をかけて続けられるわけじゃないんだぞ?

そもそも、話し合っても妥協に至らないと意味ないんだよ
だけどそこで双方ともに損はしたくないからなかなか折り合えない
それで最終的に武力行使に至る

日本の場合だってまずは外交で話し合いが第一、それでも日本が譲らない場合に相手が武力を用いてきた時に対する備えをしないでどうするんだと
66.名無しさん:2016年03月08日 12:46 ID:VMh.r0kE0▼このコメントに返信
※45
極端な話、パヨクが大嫌いな解釈改憲でどうにでも出来る話で、全ての議員が国として守るべき範囲を正確に見極められる人間なら改憲はいらないって話だと思うよ。
結局「対応出来てない」から改憲するしかないんだけどさ。
67.名無しさん:2016年03月08日 12:47 ID:QeNRKAu.0▼このコメントに返信
昔に作られた憲法が時代の変化に対応出来なくなるのはおかしい事じゃないし、
むしろその変化に対応しようともせず古びた憲法を有り難がって思考停止を起こす方が問題なんじゃないのか?
68.名無しさん:2016年03月08日 12:48 ID:FocKREwL0▼このコメントに返信
自衛戦争は認められているというが、問題は自衛の範囲はどこまでかで。
今まさに南シナ海を中国が占領しようとしているが、あそこを中国に占領されると
大変に不利な状況に追い込まれる。その「後で」戦争を仕掛けてこられたらたまらない。
結局専守防衛とかいうのは、自分たちに有利な状況では絶対に戦争せず
圧倒的不利な状況でしか戦争してはならんという、敵国にだけ徹底的に都合のいい条件に過ぎない。
こんなものとっとと捨てろ。
69.名無しさん:2016年03月08日 12:48 ID:VxHmm4Ch0▼このコメントに返信
数十人の武器商人が世界を牛耳ってる限り、戦争もテロもなくならない。と私は思ってる。
70.名無しさん:2016年03月08日 12:48 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
今の憲法は、
国民の命云々を国は守れよってうたってんのに、
交戦権は認めないって後無体なこと要求してんのw
じゃあどうやって守ったらええねんて、編み出した苦肉の策が安保法案
これも限界がある

結果、拉致被害者帰らず、竹島とられ、領海領空侵犯し放題…
71.名無しさん:2016年03月08日 12:48 ID:gwvuAkYq0▼このコメントに返信
米16
こいつってチョ.ンだろ、安保を戦争法案というのはチ.ョンか情弱の洗.脳を受けたやつしかいない
72.名無しさん:2016年03月08日 12:49 ID:50cGGk0X0▼このコメントに返信
漠然としすぎたお題だしな
色々な思惑あるしな
卑近な話でOSだわなあ
7から10は別に帰る必要ないじゃんってかんじだが
ウィンドウズ95を今更使え言われたって嫌ですって思うしな
要は周りの状況に即しているかどうかだろ

人間が設定したしかもGHQの息がかかったルールじゃない
元々日本人の為のルールじゃないのだよな
強要されたから使って居っただけで

世界を規定する絶対ルールじゃねえしな
絶対間違いのない神のような人間が設定したルールじゃない以上すべての事象を想定できるわけがないんだから
状況との乖離が出てきた場合更新する必要性が生まれるってのはわかりきってるしな

問題はこれはウィンドウズ95なのか7なのかって所なんだろうが
これは立ち位置の差で意見が分かれるだろ
日本を中国や韓国に組み入れたい立場なら搾取憲法の現行の方が良いだろうし
日本民族の存続を考えた場合改憲はまあそうなるわなって感じではあるよ
73.名無しさん:2016年03月08日 12:49 ID:IcD35Jrm0▼このコメントに返信
※10
こういう奴らは自己愛に満ちてラリっているから無駄だと思う。もしくは一番最初に逃げるか

※11
一応、攻撃されたら他国でも反撃はして良いことになっている。余力があるかどうかは別問題だけどな


本スレ134って自民草案と同じ所が多いんだよな。ざっくりだけど
1項(変更なし)
2項(一部変更)攻めないけど、国防できる様に国防軍を配備すると明記(自衛軍だと自分しか守らない軍隊だと解釈される恐れがあるため)
3項(新規加筆)PKOなどに行けますよーとか国防軍の行動に関すること
4項(新規加筆)軍事裁判に関すること
74.名無しさん:2016年03月08日 12:49 ID:gwiio5.o0▼このコメントに返信
憲法を変えずに現行の法で対応する事すら難癖付けるんだから
時代に即したものに改革して掏り合せするしかないって話なのにね
結局、声高らかに色々叫ぶ連中は自らの首を絞め続けてるだけって言う
75.名無しさん:2016年03月08日 12:49 ID:rApVi9Fa0▼このコメントに返信
※62
はじめから超法規的措置前提なんて憲法にせよ法律にせよ破綻してるだろ

例外規定でそういう措置が設けてあるならともかく
76.名無しさん:2016年03月08日 12:50 ID:amhkEPmd0▼このコメントに返信
話し合い厨は自分たちの望まないことはあってはならないって思考だろ
歴史をかえりみても領土問題は話し合いより戦争に至った事例の方が圧倒的に多いわけだし、それに対して何の備えもするなってのは狂ってるし日本人の命を軽く見てる
77.名無しさん:2016年03月08日 12:50 ID:8Jj8SLkK0▼このコメントに返信
日本語を知らないんだろうな。憲法を変えなきゃいけなくなったのは、その憲法を根拠にして中国の侵略を正当化する基%地外がいるからだ。共産党社民党民主党小沢山本らは中国マンセー、日本は武力をもたたずに降伏文書に署名して属国になれ、中国の支配下に入れ、と本気で言っている。だから、売国奴どもの言い分を封じるには、憲法改正がてっとりばやい。というより、憲法改正論議をおこして、その過程で共産社民民主小沢山本らの正体を明らかにすることが重要なこと。売国奴の正体さえ明確になれば、自動的にそいつらは衰退し、あたりまえのように、今の憲法のままでも自衛隊の海外派兵は可能になる。事実今も可能なんだし、国連軍として戦うんだから、憲法の軍備放棄の規定はそういう条件下であれば非常事態法扱いで停止すればいい。当初から日本を再軍備させないために、とってつけただけの条文だ。その米国からの依頼で自衛隊は作られたし、中国北朝鮮ソ連に対抗できるように命じてきたのもアメリカと国連なんだから、文句を言われる筋合いじゃない。すでに日本が国連軍なのだから、自衛隊はイコール国連軍と考えればいい。中国軍は国連軍にはならない。朝鮮戦争では国連軍と戦争しているんだから。
78.名無しさん:2016年03月08日 12:50 ID:D4BB1dgj0▼このコメントに返信
憲法もその他の法律も、時代が変わったら内容を変えて対応すべきだろう
そして70年以上も経てば、時代が変わっていないなどということは有り得ない
憲法変えたくない人は、まさか何百年経っても変えるべきでないって主張か?
79.名無しさん:2016年03月08日 12:51 ID:bY7jG0dU0▼このコメントに返信
※66
解釈問題でどうにかなるなら日本以外の国が改憲する理由だってない
言葉遊びで文面に記されている意味をいくらでもいじくれるなら憲法が文章として存在する意味すらない
解釈とはどこまでいっても人の感性、改憲せずに解釈でいじくり回してたらそのうち諸外国に立憲法治国家だって認めてもらえなくなるぞ
80.名無しさん:2016年03月08日 12:53 ID:.OXdw1T70▼このコメントに返信
問題は開き直ったならず者には武力で押さえつけるしかなあと言うこと
武力は金で買えるけど、金だけでは武力には敵わない
権力の背景には武力がある。
文民統治というけど、警察力だって、本質は武力
警官がなぜ、体を鍛えている?
81.名無しさん:2016年03月08日 12:53 ID:nnmQnWkU0▼このコメントに返信
人殺しが悪だと思うなら
シナ軍による侵略や朝鮮からの侵攻を防ぐため
体制・態勢を整えるんだな
GHQ憲法は前文で破綻してる
82.名無しさん:2016年03月08日 12:53 ID:4nfudYwJ0▼このコメントに返信
原油や食糧、輸入止められたら戦争になる。
83.名無しさん:2016年03月08日 12:54 ID:h34db2JQ0▼このコメントに返信
※53
9条教信者はアメポチとか気にしていない。おんぶにだっことかも考えない。アメリカ軍と仲良くしようとも言わない。
仮にアメリカが撤退しても9条があれば大丈夫って言うよ。むしろ米軍出て行けとか言ったりもする。
日本が外国に攻められても攻めてくる連中が悪いんであって守れない日本政府が悪いのであって、自分らはちっとも悪くないって他人顔だと思うぜ?尖閣取られたら共同開発しようとか言い出すぜ?9条教を唱える連中から国防のビジョンとか聞いたことが一度も無いのだが。現行憲法維持って時点で何を企み何を目論んでるかくらい見え透いてるわい。
憲法護持そのものは当り前。憲法なんだからな。でも改正しても憲法は憲法。金科玉条として護持しろよな、と言いたい。
84.ゲハロエおやじ27号っス:2016年03月08日 12:54 ID:8d6Um0cP0▼このコメントに返信
日本の立ち位置が変わったのだから、変えるべきだネ。
戦前も変えなかったから、ああなったんだヨ。
米軍占領時にできた時と、現在、中国が西太平洋の覇権を唱え、アメさんが米中同盟を模索する今、少しは考えるニダ。
85.名無しさん:2016年03月08日 12:56 ID:1k98m4EH0▼このコメントに返信
こういう議論してる時にいつも抜け落ちてるなあと思うんだけど、
直接戦争をしかけられるんじゃなくて戦争している2国間に巻き込まれるとか考えられないのかね

日本みたいな場所にあるとアジアのどの国に対しても海上輸送を締め上げるのに便利だから、日本が完全に無防備だとまず戦争はじめた2国はこぞって日本を取って相手を挟撃しようとするはずだが

あるいはどんな国でも国土を戦火にさらしたくないから、日本を決戦の場に使うかもしれない
86.名無しさん:2016年03月08日 12:56 ID:amhkEPmd0▼このコメントに返信
※79
解釈変更に関して諸外国の評価が気になってるようだが今回の変更は特亜以外には評価、歓迎されてるのが現状だよ
むしろ70年も一回も改憲してない国という方が世界から見たら硬直した異常な国に思われるのでは
87.名無しさん:2016年03月08日 12:56 ID:v42qLkHA0▼このコメントに返信
サヨクって宗教脳なんだよなぁ…
お祈りすれば戦争になら無い。
お話しすれば戦争になら無い。
9条があれば戦争になら無い。

宗教脳って長文読ま無い、考えるのが嫌いな思考停止脳。
だから、中国共産党に体良く利用されているのも解ら無い。
基本ナルシストでファッションだから、自身のイメージしか考え無い。

戦争なんて日本国民全員嫌だっつーの。嫌でも巻き込まれた時に備えるってだけなのよねwww

日本って戦場になりうる立地での最前線に位置してるのよ?笑www
88.名無しさん:2016年03月08日 12:56 ID:KHywiCPR0▼このコメントに返信
で、その古い憲法を変えてどんな憲法にするかっていったら
戦前の家制度の複権という時代に逆行したものでしょ
矛盾してんだよ
89.名無しさん:2016年03月08日 12:57 ID:VRZwCoqv0▼このコメントに返信

パヨクと話し合うだけ無駄です(`・ω・´)

90.名無しさん:2016年03月08日 12:57 ID:rApVi9Fa0▼このコメントに返信
※76
結局、有史以来領土っていう具体的な利益が絡んだ問題は話し合いだけじゃ解決出来てないんだよねぇ
話し合いはしても双方損はしたくないから譲る気ないし、基本的に武力を背景に相手を黙らせるのがそういう時の「話し合い」だし
91.名無しさん:2016年03月08日 12:58 ID:fZH.UyXR0▼このコメントに返信
ID:vYL
こいつ気持ち悪いwww
92.名無しさん:2016年03月08日 12:59 ID:xPtPW3Id0▼このコメントに返信
武力は戦争するために持つんじゃない。戦わずに平和を守るために持つんだ。話し合いって言う者は、竹島、北方領土等々、そして拉致被害者は話し合いで解決できるのかな。そもそも話し合いって言うのは自分だけじゃなく相手も同じテーブルにつかなきゃ始まらない。話し合い無駄だという相手にはどうするんだ。
93.名無しさん:2016年03月08日 12:59 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
※79
戦後の歴代政権が解釈変更の連続なんだが?
今回の安保法案でことさら騒ぐ方が不自然
憲法解釈権は内閣にあるんだから

占領憲法には無理がある
だから解釈変更しなくていいように、時代にあった憲法作ろうといってるだけ
94.名無しさん:2016年03月08日 12:59 ID:D3pxp0PH0▼このコメントに返信
悪用された過ぎたからね、しょうがないね。
95.名無しさん:2016年03月08日 13:00 ID:vwS0K7p70▼このコメントに返信
おや、こんなところにお花畑があるぞ。
96.名無しさん:2016年03月08日 13:01 ID:v42qLkHA0▼このコメントに返信
※85
だから戦後アメさんが離れ無い。
だから戦後中共がずっと虎視眈々と狙ってる。

日本人は価値観が近い国を選び共に備えるしか無いのよね。
唯、アメさんは今も戦前も大統領がしだいで、平気で共産主義者のプロパガンダに落ちる癖があるwwwwww
97.名無しさん:2016年03月08日 13:01 ID:9.JMIETc0▼このコメントに返信
憲法にかぎらずなんだって状況の変化にあわせてかえていくものでは?
98.名無しさん:2016年03月08日 13:02 ID:D4BB1dgj0▼このコメントに返信
そもそも、現状が憲法の精神に沿ってないんだよ
前文「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
中国や北朝鮮のやっていることは平和を乱す行為であり、特に北朝鮮なんかは日本政府や国連から制裁を受けてるだろ
それでも憲法の精神に則るなら、北朝鮮は平和を愛しており、公正と信義が信頼でき、われらの安全と生存を北朝鮮に委ねる必要があるんだよ
憲法を変えないなら、現状の政府ところか国連の制裁決議すら否定しないといけない

憲法を変えないっていう連中は本当にここまで考えてんのかね?
99.名無しさん:2016年03月08日 13:02 ID:bhDXFzMGO▼このコメントに返信
※75
破綻じゃない政治判断。それでいいんだよ。その姿勢が抑止力になる。今までの政治屋は臆病で怠け者だったのさ。
100.名無しさん:2016年03月08日 13:02 ID:wFki.URh0▼このコメントに返信
※42
アメリカ人にとって日米安保はアメリカのため。
アメリカを守るため。
日本を監視するため。

日米離間工作ご苦労。
101.名無しさん:2016年03月08日 13:02 ID:cRLZSr2vO▼このコメントに返信
話し合いで全てが解決出来るなら、日本が軍国主義になっても戦争にはならない
支那や朝鮮が憲法9条を持てば旧日本軍を止められるなら戦争なんて起きない

安倍政権が軍国主義になって徴兵復活して大戦争になることもあり得ないってことになる

戦争法案とやらが出来ても外国に9条があれば戦争を止められるんだろwww
102.名無しさん:2016年03月08日 13:03 ID:v42qLkHA0▼このコメントに返信
※88
なんで憲法改正のメインが、そーなると思う?笑

これが宗教脳、サヨク脳の典型だわw
103.名無しさん:2016年03月08日 13:04 ID:1LBFc0Wx0▼このコメントに返信
「アメリカに作られたものだから作りなおさなければ」とか
「今まで一度も変られてないのはおかしいから変えなければ(?)」みたいなこと言ってる奴も
思考停止なんじゃないかなぁとは思うけどね
104.名無しさん:2016年03月08日 13:04 ID:ry45B5sr0▼このコメントに返信
「同じ日本人」とやらに武器を捨てろというのはまだ許せる
だが他の国に「日本人」として武器を捨てましょうとか言うやつがいたらマジでぶっころがさんと。
105.名無しさん:2016年03月08日 13:04 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
日本が戦争放棄しても、
戦争は日本を放棄してくれない…
と、自衛隊幹部がWILLで語ってたよ
かっけえ
その通り!!
106.名無しさん:2016年03月08日 13:06 ID:6hAben4H0▼このコメントに返信
平和のために戦力は持たないと言ってる奴は仮面ライダーやゴレンジャーにも反対なんだな
107.名無しさん:2016年03月08日 13:06 ID:u5RJIetU0▼このコメントに返信
戦争は暴力だと思っているアホがいて笑える。殴るばっかり先に来てなぜ殴るのか迄思考が及ばないとか義務教育からやり直せ。古代から現代に至るまで戦争がただの暴力だったことなんてねぇよ。
108.名無しさん:2016年03月08日 13:07 ID:v42qLkHA0▼このコメントに返信
※104
在日って基本そーだよw
どんなけ優秀な奴でも、朝高、韓高行っていたら間違い無く洗脳教育済み笑
109.名無しさん:2016年03月08日 13:07 ID:2eE466MI0▼このコメントに返信
変える変えない以前の変えるための手続きのハードルが高すぎて
変えられる状況にならないのが今の実情
それに憲法9条も国民の過半数の賛成で決められたわけじゃないし
日本が米軍に統治されている間に日本が民主主義の国になるように主権在民になったのに
作られてから一度も国民は憲法にかかわっていない
せめて国民投票で国民が憲法の内容の是非を決めたいと思うのは当然ですよ
中身はどうあれみんなで投票して決めたことに従うのをが国民全員の基本なのに
憲法だけは国民の意思表示ができませんは通りませんよ。
110.名無しさん:2016年03月08日 13:07 ID:rXeWOMEP0▼このコメントに返信
※41
いや、「9条を守れ」を言うために憲法学者を名乗っているのが多いから。順序が逆。
111.名無しさん:2016年03月08日 13:08 ID:KHywiCPR0▼このコメントに返信
>>102
ふーん
じゃあメイン、全体としてどう時代に合ったものになるんですか?
112.名無しさん:2016年03月08日 13:08 ID:gFlz6.iZO▼このコメントに返信
言葉が時代と共に変わり意味合いの相違が出てくるから憲法は改正するべき
想定外を言い訳にしないために
113.名無しさん:2016年03月08日 13:09 ID:HMhqVVe10▼このコメントに返信
憲法や法律を変えないなら 村・町・市・県・国会の議員も必要とされない
114.名無しさん:2016年03月08日 13:09 ID:Am78tQ520▼このコメントに返信
話合で平和が訪れるとかね。本当にお花畑だ。
北朝鮮が話合だけで核開発を辞めたか?

人道支援だとかいって過去には原油やら食料を無償提供を受けておきながら、
兵器開発への費用は変わらない。

これをおかしいと思わない神経がどうかしている。

こういう非武装中立を自衛隊駐屯地の前でしている団体を見かけたら
殴りつけてやろうといつも思っているよ。

本当に無抵抗主義でいられるのか試してやろう。
115.名無しさん:2016年03月08日 13:09 ID:YQ9tPtZH0▼このコメントに返信
暮らしやすくする指針だぞ、所詮は人の作った物だし状況の変化にも合わせる必要が有る
どのみちただの指針にすぎない事を忘れるなよ
116.名無しさん:2016年03月08日 13:12 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
日本国民の命、財産、領土を守れとはいってるのに、武力放棄しろっていってるハチャメチャ憲法がどう時代に合わないかみたいなこといってるやつアホか

サンフランシスコ条約で独立国として承認されたときから時代に合ってないんだよ

わかりましたか
117.名無しさん:2016年03月08日 13:14 ID:1uNNtvWb0▼このコメントに返信
反対の意味が、わからんのよなあ。
今は、強盗が来て、ナイフチラつかせて、
金目のもんがどこにあるか、
聞かれてるとこっしょ?
で、
家訓で、心臓でも脳みそでも、
刺されてからじゃないと反撃しちゃダメっと。
でもって、隣の人が来て、やめたれやって言って、
心臓バカスカ刺されても、
何もやっちゃダメと。
そんな家にしたいって意味がわからん。
だーれも助けてくれないし、
その上で自分を守る武器も持っちゃダメとか。
いや、滅亡したいんすかね?
118.名無しさん:2016年03月08日 13:15 ID:1LBFc0Wx0▼このコメントに返信
俺は9条改正の必要性を感じないけどな

「現状9条改正が必要」な理由を説明して欲しいくらい

「左翼が叫んでるから9条改正して日本を正常にしなければならないんだァァあぁ!」で思考停止に陥ってて
「なぜいま日本で9条の存在が問題になっているのか」が「説明」できてないアホが多い気がする
119.名無しさん:2016年03月08日 13:16 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※99
憲法解釈はあくまで緊急手段に過ぎない
結局は制約付きなんだよ
安保法だって結局は憲法の範囲内でやってる
120.名無しさん:2016年03月08日 13:16 ID:WRPHtX2g0▼このコメントに返信
トランプ候補の日本に対する批判は、
よくわかってないからって思うかもだけど、
ほとんどのアメリカ人の本音だから支持されるんだと思うよ。
アメリカが一方的に守ってくれるというのが前提の憲法は
変えないと仕方が無くなってきてるでしょ。
121.名無しさん:2016年03月08日 13:16 ID:tab0K1R10▼このコメントに返信
国民が大量に誘拐(800名以上認定)されてて
相手国国家元首も犯行を認めてるのに取り返しに行けないような
こんな憲法は即刻破棄し新たに作るべきだろ?
122.名無しさん:2016年03月08日 13:16 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
まあ、いまのところは憲法解釈の変更だけで抑止力の強化になり得てる
抑止力のさらなる強化を目指すなら、いつでも自力で憲法改正ができるという既成事実を作っておくべき
緊急事態の発生時、自衛隊が憲法に縛られることなく自衛行動ができる余地を与えておくだけで、戦争回避の可能性は高まる

中国という目先の脅威に対する「抑止力」の強化として、いま、憲法改正問題が浮上してる
言ってみれば、切迫した現実の要請に沿った改憲
で、それは本来的な「日本国憲法はどうあるべきか」という「べき論」とは分けて考えなきゃならないこと
いっしょにするから混乱する

中国がうるさくなきゃ、そもそも改憲論で盛り上がったりしてないよ
123.名無しさん:2016年03月08日 13:16 ID:h34db2JQ0▼このコメントに返信
※103
成り立ちとか氏素性とか権威ってのは大事よ。矛盾を抱えたまま騙し騙し使わねば成り立たない憲法なんて法体系の最上位にある憲法としてあるべき姿ではない。ひいては日本の権威そのものが傷つく。国家の恥だ。一事が万事。他の法令まで騙し騙し使う事になりかねない。
成り立ちが行きがかり上仕方が無かったとして、それでも少なくとも国民投票なり国会による決議なり民意の承認を得るプロセスは通過しなければ民主主義として駄目だろう。
変える理由があるから変えようってのに「今まで一度も変られてないのはおかしいから変えなければ(?)」という誰が言ったかも判らない変な例えを引っ張り出してまで憲法を改正するのがさもおかしいと思い込むこと自体思考停止じゃないのか?
124.名無しさん:2016年03月08日 13:17 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
■似非憲法改正派?「世論が憲法改正に傾いてるからとりあえず憲法改正派のふりして骨抜きにできるか様子を見よう」

●憲法改正派舛添要一、自民改正案を大否定
『東京都の舛添要一知事は14日、就任後初の定例記者会見で、選挙で支援を受けた自民党の憲法改正草案について「立憲主義の観点から問題がある。今のままの草案だったら、私は国民投票で反対する」と述べた。
 舛添氏は2005年に自民党がまとめた第1次憲法改正草案の取りまとめに関わった。会見で野党時代の12年に出された第2次草案について問われると「学問的に見た場合、はるかに1次草案の方が優れている」と指摘。2次草案の問題点として(1)天皇を国の「象徴」から「元首」に改めた(2)家族の条文を設け「家族は互いに助け合わなければならない」と規定した(3)「国防軍」の創設を盛り込んだ--点などを挙げた。
 また国民の権利に関し、1次草案の「個人として尊重される」を2次草案で「人として尊重」と変えたことに触れ「憲法は国家の対抗概念である個人を守るためにある。人の対抗概念は犬や猫だ」と厳しく批判した。(毎日新聞14年2月14日)』

●野田首相「自分は保守だ。『中道』は駄目だ」 民主の『中道』路線に党内から戸惑いの声wwww (時事通信)
野田佳彦首相は先月30日、首相官邸で安住、細野両氏から中道路線をマニフェストの柱とする考えを説明されると、「自分は保守だ。『中道』は駄目だ」と難色を示した。首相はもともと、集団的自衛権の行使を禁じた憲法解釈の見直しにも前向きだ。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012110400060(記事削除)
125.名無しさん:2016年03月08日 13:17 ID:rApVi9Fa0▼このコメントに返信
※99
いやいや、法的根拠がないのに何を根拠にして政治判断するのさ

そんなの曖昧すぎて濫用の防ぎようもないぞ?
ダッカ人質事件みたいに人命優先を理由に日本の領土が切り売りされる事態だって起こりうるぞ
126.名無しさん:2016年03月08日 13:18 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
■民主党、保守だった!?保守派は安心して民主党に投票してくれ!(笑)

●野田首相「自分は保守だ。『中道』は駄目だ」 民主の『中道』路線に党内から戸惑いの声wwww (時事通信)
野田佳彦首相は先月30日、首相官邸で安住、細野両氏から中道路線をマニフェストの柱とする考えを説明されると、「自分は保守だ。『中道』は駄目だ」と難色を示した。首相はもともと、集団的自衛権の行使を禁じた憲法解釈の見直しにも前向きだ。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012110400060(記事削除)

●「私こそ日本流保守!」吠える民主・枝野氏、自分を必要とする時代が…「いや応なく東京五輪は民主政権」(産経新聞)
今国会の最大の焦点となっている安全保障関連法案は衆院採決の機運すらない。「自民党は弛んでいる」と皮肉ってみせるのは、民主党の枝野幸男幹事長だ。永田町の論客として知られるが、つきまとう「左派」のイメージを嫌う。「私こそ日本流保守。安倍晋三首相は保守ではない」-。驚きの言葉の真意に迫った。
ttp://www.sankei.com/premium/news/150625/prm1506250005-n1.html
127.名無しさん:2016年03月08日 13:18 ID:kXtprLa70▼このコメントに返信
まず竹島や北方領土が侵略されている事実をどう考えてるのか聞きたいわ
ずっと話し合ってるが、侵略が進んだだけだぞ
128.名無しさん:2016年03月08日 13:19 ID:1LBFc0Wx0▼このコメントに返信
※123
憲法改正が正しいのなら、憲法を改正しないことも正しいのでは?
それは等価として考えなきゃダメだと思うぞ
129.名無しさん:2016年03月08日 13:19 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
くだらねぇ
時間稼ぎが見え見え
はよ改正しろ
130.名無しさん:2016年03月08日 13:20 ID:ytbQYTiv0▼このコメントに返信
※127
つまり武力で奪還しろと?
131.名無しさん:2016年03月08日 13:21 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
■砂川事件 ~憲法改正待ったなし!極左過去にも米軍基地に侵入していた!
砂川闘争をめぐる一連の事件である。特に、1957年7月8日に特別調達庁東京調達局が強制測量をした際に、基地拡張に反対するデモ隊の一部が、アメリカ軍基地の立ち入り禁止の境界柵を壊し、基地内に数m立ち入ったとして、デモ隊のうち7名が日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定の実施に伴う刑事特別法違反で起訴された事件を指す。

当時の住民や一般の人々ではおもに「砂川紛争」と呼ばれている。全学連も参加し、その後の安保闘争、全共闘運動のさきがけとなった学生運動の原点となった事件である。

この事件は安保体制と憲法体制との矛盾を端的に示す政治的に極めて重要なものであることから大いに論議を呼び、特に最高裁判所の判決に対し強い批判が浴びせられたが、日本国憲法と条約との関係で、最高裁判所が違憲立法審査権の限界(統治行為論の採用)を示したものとして注目されている
132.名無しさん:2016年03月08日 13:22 ID:dxK9OWqq0▼このコメントに返信
大体、同盟国のアメリカの軍事力が後ろ盾になってるからこそ戦後の平和を今まで維持できてたんだろうに
結局は力がなきゃどうにもならんのですよ
自分たちで守れなければ他所に守ってもらわにゃならん
守ってくれるボディガードの命だって大切にすべき命ですがな
本来はよそ様に頼らず自分たちの身は自分たちで守っていかなきゃならんのです
133.名無しさん:2016年03月08日 13:22 ID:D4BB1dgj0▼このコメントに返信
※128
横からだが、なに言ってるの?
ちょっとよくわからないんで解説してほしい
134.名無しさん:2016年03月08日 13:23 ID:NW57BGVS0▼このコメントに返信
憲法が制定された当時のように米軍が日本の防衛をしてくれるワケではない。
本来必要の無かった条文を改正するのは当然だろう。
反日勢力の最大の根拠をツブすのだ。
135.名無しさん:2016年03月08日 13:24 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
直ちに困ってないから直ちに変える必要は無い
自分達がどう言う国でありたいかって指針だから誰が作ったかは大した問題じゃ無い
国土防衛は気合の問題
センチネルは弓矢だけで防衛独立果たしてる
道具が無いから放映できないなんてのは防衛のプロが言うことじゃない
136.名無しさん:2016年03月08日 13:24 ID:1LBFc0Wx0▼このコメントに返信
※133
国民の意志によって投票を作る制度はあるべきだが、
国民の意志によって9条が改正されない、もしくは全文が改正されなくてもそれは正しい行動なのではみたいな
至極当間な話よ、別にあれこれな話ではない
137.123:2016年03月08日 13:25 ID:h34db2JQ0▼このコメントに返信
※128
言ってる意味がわからん。禅問答にしても何を前提に言ってるのかさっぱりだ。
現行憲法が正しいなら変えなくても良いんじゃないか?だが123で言った通りちゃんと国民の承認を得るべき。
まああれだ。本当に等価と言うことなら改正した憲法と改正しない憲法、どっちが良いか入れ札で決めたらよろしい。
現行憲法が支持されるなら当然憲法は今のままだ。民主的だろう?
138.名無しさん:2016年03月08日 13:26 ID:D4BB1dgj0▼このコメントに返信
※135
・・・というツッコミどころ満載のことを、護憲派(笑)が言っているという例示ですな
139.名無しさん:2016年03月08日 13:26 ID:Ufs.9VuF0▼このコメントに返信
国としては、国民の安全を守る義務があるので、その手段である軍隊を合法化するために、憲法の改正は必須。

この人が防御側でも戦争が嫌というのなら、どうぞ貴方やその家族だけ無抵抗に殺されてくれ。

お花畑と一緒に心中するなんてごめんです。

140.名無しさん:2016年03月08日 13:27 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
似非憲法改正派の舛添みたいな奴もいることをよく知っておくべきだね
こいつみたいなのはわかりやすいけどもっと巧妙な奴もいるから
141.名無しさん:2016年03月08日 13:27 ID:XJPMAG2L0▼このコメントに返信
奈良時代に作った律令を廃止することなく1000年以上も、なし崩し的に明治維新までやってきた日本ですよ。
日本国憲法も拡大解釈で、なんでもできてしまう気がしません?
142.名無しさん:2016年03月08日 13:27 ID:E5zYxIwo0▼このコメントに返信
変えてもいいけど理由をちゃんとしないと危ないよ
特に今まで解釈で躱していたことを外していかないと今後なにかで憲法に触れそうなことを決定するのに
問題を回避する手段を自分で削ることになる
要するに一々改憲を迫られる=世論喚起から始めないといけないという手間かける必要が出るかもしれない
例えば現状で安保法が違憲でないと言い張るのならそれ以外を理由にしないと自己矛盾する可能性も
そうなればよりにもよっての9条は維持なんて事態に
さすがに自衛隊は自国防衛の範囲で合憲くらいは通るだろうが

143.名無しさん:2016年03月08日 13:28 ID:D4BB1dgj0▼このコメントに返信
※136
あなたの言う「正しい」の意味がわからんが、国民投票の結果は当然最優先だな
現状、その国民投票の機会すら与えてもらっていないことが大問題なわけで、これは正しい状況とは言えない
144.名無しさん:2016年03月08日 13:28 ID:DUceJCdS0▼このコメントに返信
だいたい自分の国を自分で守れないってのがおかしいよ
竹島を奪い返すことも北朝鮮に拉致された人達すら取り返しに行けないなんて、とうてい普通の国じゃない
145.名無しさん:2016年03月08日 13:28 ID:3dnL4xp10▼このコメントに返信
おそらく大多数が日本人同士であると思われる米欄でもこの有様だぞ?

文化も違ければ言葉も通じない相手に、武力という後ろ盾無しで話し合って解決なんてできるわけないだろうが
146.名無しさん:2016年03月08日 13:28 ID:7zAdNAR90▼このコメントに返信
国民は反発ってより「憲法って変えていいの?」って疑問だな
憲法についてもっと勉強せねば
147.名無しさん:2016年03月08日 13:28 ID:JP90lQpXO▼このコメントに返信
取り敢えず9条とかいう日本にも日本国民にも害にしか成らない存在は早急に改正しなくては成らないな。
148.名無しさん:2016年03月08日 13:30 ID:ZJ6l7HRT0▼このコメントに返信
今の憲法をそのまま解釈すると竹島や北方四島は、韓国とロシアのモノ。
中国が沖縄県を自国領と宣言し、実効支配をすれば、中国のモノ。
韓国が日本列島を自国領と宣言し、実効支配をすれば、韓国のモノ。
実効支配させない為には、憲法九条を変えて、交戦権を宣言しなくてならない。
明文化されていない自衛権を明文化する必要がある。
只、これだけの事。
自民党が手を抜いた政権運用をしていた結果がこのざまなんだな。
自民党の中の田中派議員がこの国を可笑しくした。
これは、間違いない。
149.名無しさん:2016年03月08日 13:30 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
●第2章 戦争の放棄
・第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
150.名無しさん:2016年03月08日 13:30 ID:h2xr6mvV0▼このコメントに返信
自衛隊は憲法違反だよ
軍隊持ってはダメ、戦ってはダメ、自衛していいなんてどこにも書いてない
憲法解釈で自衛は出来るなんていう屁理屈は憲法違反

だから憲法改正は必要
151.名無しさん:2016年03月08日 13:30 ID:1LBFc0Wx0▼このコメントに返信
※141
憲法はそもそも不利な条文は無視していいという考え方はあるから世界的にも解釈変更でやりくりしてる歴史はあるけどね、
アメリカなんかでは法律すら「国民の利益にならない」と無効化される制度があるくらいだし、
「奴隷制を認める」みたいな条文があったところで、「死文化」という解釈変更で無効化されてる海外の憲法もある

そういう意味では憲法改正自体必要性がないという考え方もできなくはない、まぁやってもいいが
152.名無しさん:2016年03月08日 13:31 ID:1uNNtvWb0▼このコメントに返信
※103
言葉を省略して、意図的に誘導しようとするなや。
クソくだらん。

「アメリカに作られたものだから作りなおさなければ」
→誰のために、が、抜けてる
「今まで一度も変られてないのはおかしいから変えなければ(?)」
→矛盾や実情と違う箇所があるのに、が抜けてる
153.名無しさん:2016年03月08日 13:31 ID:fp6GqLlx0▼このコメントに返信
現実は残酷にして悲惨だよ?

・・・お花畑の連中が理想としているような国が
かつて存在していました。
その国はたいした軍隊も持たず、国内はどちらかといえば
社会主義に近い体制が採られていました。
(ますます左の人々の理想郷ですね?)
が、あるとき外国から完全武装の兵隊(たった168名!)
が攻め込んできました!
さまざまな要因があったとはいえ、その国は完全に敗北し、
国家元首が囚われ、多額の身代金を要求されました。
その後外国の占領軍は要求通りの身代金が支払われたにも
かかわらず、国家元首を処刑し、国民を占領軍本国が
経営する鉱山で奴隷として死ぬまで働かせ、
とうとう国は滅亡してしまいました。
とっぴんぱらりのぷう。

・・・これが、歴史が証明する左巻きのお花畑の末路です。
154.名無しさん:2016年03月08日 13:32 ID:7zAdNAR90▼このコメントに返信
>奈良時代に作った律令を廃止することなく1000年以上も、なし崩し的に明治維新までやってきた日本ですよ。
日本国憲法も拡大解釈で、なんでもできてしまう気がしません?


「改憲しなくてもいい」は「改憲してはいけない」とはならない
素直に改憲することのデメリットを挙げなさい
155.名無しさん:2016年03月08日 13:32 ID:gSJZQiQN0▼このコメントに返信
簡単に言えば今の憲法改正論争は
昔の日米安保と同じなんだよ

学生運動や左翼の言うこときいてたら今頃日本国内に紛争地域を抱えることになってただろう
現状日米安保が無かったらって考えてみろよ
そして当時日米安保に反対していた奴の言い分を見て現在そうなってるか
そして今騒いでる奴らの言論と比較してみろ

馬鹿でも如何におかしなことを言ってるかわかるから
156.名無しさん:2016年03月08日 13:32 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※135
直ちに困ってるんですが
改正しないと周辺国との同盟強化がしにくい
武器も制限がかかる
海外活動で制限がつくので自衛隊員及び味方が危険
集団的自衛権の行使が限定的
初動の遅れ
有事の際の行動に制限
憲法の歪み
157.名無しさん:2016年03月08日 13:33 ID:HHO86Au70▼このコメントに返信
変えなきゃいけない訳ではないが、変えたらダメな訳でもない
今までは変えなくても何とかなってたけど、国際情勢も変化してきて
古い憲法のままでは現実に即さず無理が出てきてる部分があるから
そろそろ変える事を議論すっか?というお話
158.名無しさん:2016年03月08日 13:33 ID:Rk9TOljZ0▼このコメントに返信
憲法学者とか護憲とか改憲とか言ってるのの殆どに共通してる、憲法に関する一番大きな間違いは、憲法を”マモル”の”マモル”にはミッツの意味がある事を判ってないのか判っていても言わないのか---”法律を守る”と同じで従う事、憲法を犯そうと言う勢力・行動を排除すること、2番目と近いが憲法を奪おうとする勢力(主として外国勢力・テロリストなど)をブチノメス事。3番目を実行するには軍事力が要る。それと、改憲論議に成ると憲法全体を変えることしか考えないアホ・嘘吐き。全体に手を入れようとするのは9条に託けて民権抑制を図りたい連中としか思えない。前文の一部も”オレッチは平和国家を目指すし侵略する気もないがこれを妨げようとするものには武力をもっても対応する”で良い。 9条2項は知らんが、1条に関しては国際紛争”解決”の手段としては”武力放棄”だから、紛争ふっかけられない為に日本にミサイル向けてる国の軍事・政治・経済拠点を破壊できる武力を持つことは出来そう。
159.名無しさん:2016年03月08日 13:33 ID:XB4xzBnk0▼このコメントに返信
米大統領がトランプになって、米軍が引き上げるって言い出したら
速攻変える必要があるくらいに、改正しないといけないのは明確だろ。

もし、今後、米軍が引き上げるって時が来たとして、
改正をいつまでも反対してる党が議席を多く持ってたら心配だから
そういう党には投票なんて出来ないんだよな。
160.名無しさん:2016年03月08日 13:34 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
他国に手を貸すスパイが改正を恐れていることこそ、改正することが抑止力になると考えている
161.名無しさん:2016年03月08日 13:34 ID:TaKRM3TW0▼このコメントに返信
左翼は日本のことなど考えていないように思える、特亜三国の利益ばっかり考えてるように見えるがどう思う?
162.名無しさん:2016年03月08日 13:34 ID:1.0vzdMi0▼このコメントに返信
ID:vYLはヤバイな。典型的な高所から見下ろすタイプだ。
こういう奴がカルトにはまる。

「子供が人質似とられたらどうしますか」「話し合うかな」
まぁこれ、犯人に頭バーンとぶっ飛ばされて終了ってオチだよな。
話し合いで解決できるなら何でISに拉致されたジャーナリストは帰ってこれなかったの?
結果も出せない奴が理想だけ語って反論者を少数呼ばわりするとは片腹痛いわ。
163.名無しさん:2016年03月08日 13:35 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
>>直ちに困ってないから直ちに変える必要は無い

こいつバカ?
「備え」というのは、「憂い」のまえに用意しておくもの
いつくるかわからない「憂い」に対応できる対策は、いま持っていなければならないもの

憲法に手足縛られている日本の防衛体制のなかで、緊急事態法さえも反対するやつらって、いったい日本をどうしたいのか
164.名無しさん:2016年03月08日 13:35 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※156
そんな汚れ仕事はアメ公にやらしゃあ良いんだよ
何の為の安保だ
165.名無しさん:2016年03月08日 13:35 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
改正することによって抑止力の一つとなる、これほど国防において安上がりなことはないよ
166.名無しさん:2016年03月08日 13:36 ID:JP90lQpXO▼このコメントに返信
つーか当の日本人が憲法9条の危険性を理解していないってガチで大変な状況だろ。安倍も本当に改正したいのなら国民向けに演説とかして訴えたりしないと本気でヤバイぞ。
167.名無しさん:2016年03月08日 13:36 ID:XOhchuqj0▼このコメントに返信
武力を放棄する云々と言うならば、日本と同時にロシアアメリカ中国その他諸々の国にも同じ事言えよ。
それで初めて本気で言っているんだと理解出来るわ。
まあ、それでもマジキチなんですが。
168.名無しさん:2016年03月08日 13:37 ID:h34db2JQ0▼このコメントに返信
※146
勉強もクソもそんなご大層なものじゃないだろ。子供の直観でも現行憲法が不自然なことくらい判る。
他の国なら普通にやってることが日本だと憲法違反になる。堅苦しく邪魔くさく不自由で、何かにつけ不利に見える。
9条のおかげで戦争に加担せずにすんだとか聞かされても姑息で卑怯にしか見えん。
麻生さんも言ってたが喧嘩の弱い金持ちの子供が一番いじめられて利用されるってな。実際そんなもんだろ。
子供は子供の社会の中で存外空気読む。麻生さんの説明を聞かせると納得しない子供は居ないぞ。
169.名無しさん:2016年03月08日 13:37 ID:3Zm0Fjb80▼このコメントに返信
そもそも日本が9条を持ち続けていたのは、これを持っていたほうが
日本の利益になったからであって、平和を愛していたからではない。

9条がなければアメリカ撤退して、自衛隊は日本軍になって、
莫大な防衛費を自前で用意しないといけなくなっていたかもしれない。
もしそうなっていたら、おそらくいまの日本の繁栄はない。
肥大化する中国の脅威にガチで向き合わなきゃならないから、今頃は日本の防衛費も
2倍3倍じゃ済まない額になっていたと思われる。

あと湾岸戦争とかイラク戦争とか、あの欧米人たちが起こした戦争な。
あれも、日本に9条がなかったらガチ参加を強要されていた可能性が高い。
日本は直接関係ないのに、多くの日本兵が「国際貢献」の名の下に
前線に駆り出されて、多くの日本兵が欧米人の代わりに戦死していただろう。
で、口先ばかりの「感謝の意」を伝えられて、お前ら大喜び。
でも日本は兵士と軍事費を大量に失って途方に暮れる。兵士の家族は涙に暮れる。
そんな状態になっていてもホントおかしくはなかった。

日本はそうなるのがイヤだったから、9条を堅持してアメリカ軍を引き留め、
さらに9条を言い訳にして湾岸・イラク戦争のガチ参加を拒否したわけ。
それが日本の国益に叶うと判断したから。9条もアメリカも上手く利用して、のらりくらりと
戦争を避けながら、経済の発展に努めたわけ。

で、いまは中国の脅威が増大してきたので、むしろ9条が邪魔になりかけてる。
日本にとって邪魔になりそうだから、変えようとしている。
全然矛盾はないし、なんらおかしくもない。日本の姿勢も全くぶれていない。と、俺は思うんだぜ。
170.名無しさん:2016年03月08日 13:37 ID:1LBFc0Wx0▼このコメントに返信
※152
それは反論になってないぞどちらも
「日本人のために変えなければ」というのがありなら「日本人のために変えないようにしよう」というのもどちらも成立する、
後者も「実情とあってないから」というのは聞こえが良い文句でしか無い
「実情にあってるから」「実情にあってないから」みたいなのは個人的な主観でしか無い、具体例として何処が実情にあってないのかを
箇条書きで出せなければ「実情にあってない」とは言い切れない。

9条改正叫んでる奴の「理由」ってのがさもまともな理由に見えて、まともな理由になってないんだよ
171.名無しさん:2016年03月08日 13:37 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※158
だから第一項は問題になってないんだよね
実は問題はその後の第二項
ここで戦力と交戦権が否定されてるのでややこしことになる
つまり9条とは戦力無き自衛権を訴えてるわけだな
これが憲法学者側の解釈
国は自衛隊は戦力ではなく最低限の自衛のためのモノと言い訳する事で自衛隊の違憲化を防いでる(合憲ではない)
9条は本当に意味がわからない
172.名無しさん:2016年03月08日 13:37 ID:h2xr6mvV0▼このコメントに返信
カエルの楽園だな
173.名無しさん:2016年03月08日 13:39 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※164
アメ公やめたら死ぬしその分妥協を迫られるんだけどね
アメリカの奴隷及び亡国目指したいならいんじゃね
俺は御免だけど
アメリカは比較的好意的に見てるがそれとこれとは別の話だ
174.名無しさん:2016年03月08日 13:39 ID:uCEhHJTY0▼このコメントに返信
戦争法案って叫んでる人達は戦争に反対してる筈なのになんで防衛力を高める事に反対するんだろう
どうせ日本だけの力で日本を守る事は出来ないんだから同盟国に日本を守るメリットを提示しなきゃならんでしょ
175.名無しさん:2016年03月08日 13:40 ID:N.UYcF120▼このコメントに返信
必要なら変えていい物なんだよ。
どんなことがあろうとも、変えることがだめだと主張してるのがおかしい。

自分は議員投票について不満があるから、憲法改正でそれを是正してほしい。
だから、憲法改正派についてる
176.名無しさん:2016年03月08日 13:40 ID:gSJZQiQN0▼このコメントに返信
>そういう意味では憲法改正自体必要性がないという考え方もできなくはない、まぁやってもいいが

アホかよ・・・・
憲法ってのは全てに優先される法規範って事になってる
条約よりも上位にあるものなのに
それを死文化とか無視とか無理やりを連発してたら
法治国家でなくなってしまうだろ

ホントアホかよ・・・

177.名無しさん:2016年03月08日 13:40 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※171
憲法の歪みが解消される (自衛隊は現状合憲とは認められていない)
ネガティブリストに変更可能 (有事の際に柔軟な行動が可能に)
集団的自衛権の全面解禁 (現在は脅威度の高い場面でしか行動できない。初動が遅れる可能性も高い)
同盟強化の促進
PKO活動や邦人救出の際の行動が比較的自由に (現在は限定的で警察権レベル)
武器の制約の解除(弾道ミサイル等まだ制約あり)
防衛に関する議論において憲法的な面を考える必要がなくなる
海外派遣がしやすくなる(海外に対して影響力を行使、または国際的義務を果たす事で対日圧力の軽減)
市民意識の改善及び防衛関連の法整備が促進される

満足か?
ちなみにデメリットはこれ

海外派遣がしやすくなる(民主主義国家である以上歯止めは存在する)
178.名無しさん:2016年03月08日 13:40 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
■新安保法で何が変わったの?

●自衛隊法
・自衛隊が動くための法律で外部から武力攻撃が起きた場合に防衛出動ができる、できないを定めているよ
 改正前→日本本土が攻撃された
 改正後→日本本土が攻撃された、存立危機事態(同盟国への攻撃、シーレーンの封鎖)の発生、海外の邦人に危険が迫った
●武力攻撃事態法
・外部からの武力攻撃が起きた場合に自衛隊が円滑に戦闘ができるように港・空港の協力などの施策を定めているよ
 改正前→日本本土が攻撃された
 改正後→日本本土が攻撃された、存立危機事態(同盟国への攻撃、シーレーンの封鎖)が発生した
●重要影響事態安全確保法
・周辺事態法に代わって新しく出来たよ。他国において日本に脅威をもたらす事態が発生した場合の手続
 改正前→周辺国のみ(周辺事態法)
 改正後→制限なし
●船舶検査法
・他国において日本に脅威をもたらす事態が発生したとき民間の船舶に対して積み荷や目的地を検査する方法や手続き
 改正前→船長の同意必要
 改正後→船長の同意不要
●米軍等行動関連措置法
・米軍行動関連措置法に代わって新しく出来たよ。国内の米軍や同盟国が円滑に行動できるようにしているよ
 改正前→日本本土が攻撃された、米軍のみ(米軍等行動関連措置法)
 改正後→日本本土が攻撃された、存立危機事態(同盟国への攻撃、シーレーンの封鎖)が発生した場合、米軍及び同盟国
179.名無しさん:2016年03月08日 13:41 ID:wUYkd1av0▼このコメントに返信
話し合いで解決ってw
いやいや、今現在もシナテョンは話し合いで解決しようと言ってきてるよ
その内容は日本は永遠にシナテョンに貢げ、日本人は奴隷になれ
日本人は口を塞げ、一切反論するな
聞けるか、バーカ

こっちが戦争する気がなくとも攻撃受けたら否応なしに戦争になる
ましてや、その攻撃が中国国民の不満からシナ国内の暴動や中共への攻撃を逸らすためと
日本が悪い訳じゃなく起こりそうだから、自衛しなくちゃいけないって事

大体70年前の憲法をそのまま使ってる異常な国は日本だけだよ
180.名無しさん:2016年03月08日 13:41 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
●海上輸送規制法
・敵国の軍用品を海上輸送している船舶を停船し検査・回航措置の手続き
 改正前→日本本土が攻撃された
 改正後→日本本土が攻撃された、存立危機事態(同盟国への攻撃、シーレーンの封鎖)が発生した場合
●捕虜取り扱い法
・捕虜等の拘束、抑留その他の取扱いに必要な事柄を定めているよ
 改正前→日本本土が攻撃された
 改正後→日本本土が攻撃された、存立危機事態(同盟国への攻撃、シーレーンの封鎖)が発生した場合
●特定公共施設利用法
・日本本土が攻撃された場合港や飛行場を自衛隊や米軍が円滑に使用することができるようにしているよ
 改正前→自衛隊、米軍
 改正後→自衛隊、米軍、同盟国
●PKO協力法
・自衛隊が国連によるPKO(国際平和協力)活動等に参加できるようになってるよ
 改正前→後方支援のみ、武器の使用は自衛隊に危機が迫った場合
 改正後→国連要員らを救出する駆け付け警護、治安維持活動
●国家安全保障会議設置法
・国防に関する重要事項及び重大緊急事態への対処に関する重要事項を審議する機関である国家安全保障会議の設置
 改正後→法改正等を踏まえた審議事項の整理
181.名無しさん:2016年03月08日 13:41 ID:ztAzU.js0▼このコメントに返信
金甌無欠のGHQ憲法と揶揄しても
九条教のバカには通じないんだろうな
182.名無しさん:2016年03月08日 13:41 ID:1LBFc0Wx0▼このコメントに返信
※171
交戦権は「戦争をする権利」と考えて「殴られたら反撃する」という意味での「自衛」ではないと考えれば
そこまでおかしい条文ではないけどな
自衛隊に交戦権を付与する理由ははっきり言って無いと思う、
今の時代日本から自律的に戦争をふっかけなければいけない場合もあるのだ、という意見ならば納得できる
183.名無しさん:2016年03月08日 13:41 ID:NVY2b0ZZ0▼このコメントに返信
幾ら最新のプリンタを購入しても、ドライバを最新のものにしてもOSがWin3.1だと正常に機能しない、そう云う事だ
     自衛隊        法律改正          日本国憲法
184.名無しさん:2016年03月08日 13:42 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
売国サヨクが揃って反対している
改正しか無いだろうに
185.名無しさん:2016年03月08日 13:42 ID:2xkSF29L0▼このコメントに返信
まず軍隊を無くします
そうすると警察組織の武器が気になります
警察組織からも武器をなくします
犯罪を抑えられなくなります
治安が悪化します
住民が手近な刃物や長物などで武装します
自警団などを組織し装備が充実していきます
巡りめぐって軍組織化します

人間なんて石でだって戦闘行為をする

他人がいる以上戦争はなくならない。これは歴史が証明している
ならばこそ、迂闊に手を出さない出されないように外交努力も含め軍事的拮抗をキープすることが戦争防止に役立つと何故わからないのか

こんなのも考えられる頭がないとかお花畑過ぎてどうにもならん
186.名無しさん:2016年03月08日 13:42 ID:oPHWwbDX0▼このコメントに返信
「変えちゃいけない」の説得力というか効力がもう底についてるから…
逆に「変えてもいいのでは」の方は全てにおいて合理的。
187.名無しさん:2016年03月08日 13:42 ID:37MvVFiA0▼このコメントに返信
話し合いで解決って言ってる人ほど相手の話を聞かないんだよな
言葉を叩き付けて相手を黙らせることは話し合いとは言わないんだが
188.名無しさん:2016年03月08日 13:43 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
もちろんアメリカ撤退の時に備えて、核武装も視野に入れておけ
189.名無しさん:2016年03月08日 13:43 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※173
北センチネルは弓矢だけで軍事独立自主防衛で何十年も平和にやってるけど
どう思う?
190.名無しさん:2016年03月08日 13:43 ID:lUUVBfLr0▼このコメントに返信
9条改正反対って言ってるのは
帰化外国人、在日外国人と左翼で
中国に日本を献上したい。
無抵抗の日本を嬲り殺し、うまい汁だけ吸いたいから戦うなってこと
チベットのように男は労働奴隷に中国の田舎に牛馬のようにやられ
女は田舎の嫁不足のとこにやられるか、毎日何人もに孕まされ民族浄化でハーフを生される
漢族よりは下の扱いなのでみじめなもんだろうな
ウイグルなんか工場奴隷としてブラック企業なんか目でないような管理奴隷にされ
ちょっと反抗したとかで
集団リンチ100人を1000人で取り囲み
3人の少女が木につるされて殺されてたな
日本人をそういうふうにして支配したいから改正したくないわけですな
こんなふうになるなら戦争した方がましだろ
191.名無しさん:2016年03月08日 13:44 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※182
だから交戦権は比較的スルーされてる
ただ一応軽くは問題になってるからな
改正の項目には入ってるし
問題は戦力だよ
あれはどうしようもない
192.名無しさん:2016年03月08日 13:44 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※189
北朝鮮並みに落ちぶれたいならいんじゃね?
193.名無しさん:2016年03月08日 13:44 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
売国サヨク「憲法改正ハンターイ!自衛隊ハンターイ!米軍出て行けー!」

('A`)
194.名無しさん:2016年03月08日 13:45 ID:ytbQYTiv0▼このコメントに返信
議員と有権者の賛成多数を確保しなければ実現不可能な憲法改正であるのに、反対派を左翼・馬鹿呼ばわりは如何なものか。

安倍の足を引っ張ってるのは実はネット保守じゃないの?
195.名無しさん:2016年03月08日 13:46 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
アメリカに防衛任せて日本は経済だけ発展させりゃいい、いままでそうしてきた、なんで憲法変える必要あるんだ?

みたいなこといってるやついるけど、アメリカの完全属国になる覚悟なんだろうな

アメリカとの外交において日本はいままで以上に縛られる
アメリカとて日本以外の国とも利害関係を共にしている
未来永劫日本を守るほしょうなどない

196.名無しさん:2016年03月08日 13:47 ID:wTBWig7x0▼このコメントに返信
自衛隊は何処から見ても軍隊でしょう
そもそも軍隊の何処に問題があるんでしょう
問題は憲法に持っちゃだめって書いてあるって事にあります
その軍隊なしで国土を守り、国民の幸せの為に国は動きなさいとなっているが
外国の侵略戦争に対する対処の方法が抜けている
憲法としては不完全な状態のままになっているので政府は解釈と方法で国防部隊を作り
米国との間に国防の共同体制を作っている
そろそろ不完全な憲法をまともな完成度の高いものに変えてゆく必要が出てきたと言う事でしょう
解釈・解釈で行くと、間違って共産党が政権を取った時に
そもそも軍隊を持っちゃだめなんだから、今ある部隊は一旦解散する
日米安全保障条約は止めちゃうとなったら、日本の防衛体制は完全に壊れる
共産党の直結の、国土災害対策部隊にすると言い出したらどうするの
解釈だけで軍隊を動かす国は何処にもない
197.名無しさん:2016年03月08日 13:47 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※194
真っ当な議論に終始するべきではあるかもしれん
198.名無しさん:2016年03月08日 13:47 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
●昭和初期以降、わが国の軍部が左傾化した背景を考える
・・・
私も長い間マスコミなどに洗脳されていて、『軍国主義』が怖ろしいものだとイメージしていたのだが、よくよく考えると「軍」という組織は、国民の生命と財産を護る存在である限りは怖ろしいものではありえない。
いつの時代であっても、またどこの国にとっても、「軍」が恐ろしい存在となるのは、その組織の中に、他国の為に動こうとしたり、革命を夢見て権力を掌握しようとするメンバーが存在し、その目的のために組織的に武力を用いる意思を持つようになった場合であろう。
そしてわが国の場合において本当に怖かったのは、「ソ連に忠誠を誓い、わが国を戦争に巻き込み、最後にソ連を参戦させてわが国を共産主義の国にしようとした『軍』の兵士達」ではなかったか。
ttp://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-410.html
199.名無しさん:2016年03月08日 13:48 ID:1uNNtvWb0▼このコメントに返信
※189
横からすません。
北センチネルが平和とか大丈夫?
上陸したもんを、
片っ端からぶっ殺して、
上空から来たもんに射かけて。
それが、平和ってか?
個別的自衛権の際たるもんやね。
200.名無しさん:2016年03月08日 13:49 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
■安保闘争ってなんだろ? PART1
さて、少し歴史のコマを戻してみますと、大東亜戦争が終わってから、西側諸国が全然気がつかないところで中ソ対立が始まっていました。歴史をひもとくと、一九五五年が保守合同 (自由党と日本民主党の二大保守政党が合同して自由民主党が誕生) ですが、あの前後の国会の動きを見ていると、自主防衛は当然だと社会党でさえ言っているのです。その前の一九五二年の国会決議は、東條英機以下、東京裁判で不幸にも絞首刑になった人たちを「昭和殉難者」だとしていますが、この決議には社会党までが賛成しています。今では考えられないことで、当時の価値観がどこで変わってきたかという問題があります。これと関連しますが、安保条約改定で反対闘争を指令したのは、実は中国とソ連だったという事実、これはいまでは明確になっていることです。
 直前に共産党の指導者がモスクワへ行く。その時から共産党の路線が変更されています。北京には一九五九年の三月に社会党書記長の浅沼稲次郎 (いねじろう) が行っています。浅沼が行くと、四日間ぐらい北京に閉じ込められたらしく、彼の地で突如として「米帝国主義は日中人民の共同の敵」と言い出しました。以来、社共両党は「安保反対」に路線を転換して、それが六〇年安保と結びつくのです。
 中国の場合、毛沢東がスターリンにお願いしても原爆はくれない。それで朝鮮戦争に協力したり、国民は飢餓で死んでいても農作物をソ連に差し上げたりして、やっと核の技術をもらいます。一九五八年に中国人民解放軍が台湾の金門・馬祖を砲撃し、五七年はソ連が世界初となる人工衛星スプートニク一号の打ち上げに成功しています。それでいきなり大国の仲間入りをしてきました。
201.名無しさん:2016年03月08日 13:49 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
■安保闘争ってなんだろ? PART2
 そういう時代背景を考えていくと、六〇年安保闘争には、どう見ても外国勢力の介入があって、ひょっとしたら資金もきていたのかと勘繰りたくもなるのです。しかし、当事者たちは共産党を除いてみんな純粋にやっていました。やはり若さというものがあったと思います。学生の活動家は、睡眠時間はないし、会議をやってガリ版の中身を決めたら、ひたすらガリ版を刷って撒く (まく) 。全然寝る暇さえないというのが活動家でした。
 あの時代の雰囲気は、今から考えても、不思議で熱狂的で一方的で反米的でほとんどすべての知識人が安保反対を言っていました。そうした知識人ですら条約を読んでいませんでしたが。

西部邁・宮崎正弘 『日米安保50年』より
202.名無しさん:2016年03月08日 13:49 ID:h34db2JQ0▼このコメントに返信
※182
そりゃ交戦権は要るだろ。ないなら威嚇射撃すら威嚇にならん。
威嚇が成り立たないなら自衛隊の戦争抑止力が随分割り引かれたものになるだろう。
キミの解釈なら俺は即刻改正するべきと考える。抑止の効果が高い方が戦争は避けやすいからな。
203.名無しさん:2016年03月08日 13:49 ID:TNdTpmc00▼このコメントに返信
※185
頭お花畑の連中のいう通りにすると世界が焼け野原になるという皮肉w

War never changes(人は過ちを繰り返す)ってのは正しいな。
204.名無しさん:2016年03月08日 13:49 ID:JP90lQpXO▼このコメントに返信
改正しなくて良い派の理由が「今すぐに必要じゃないから」とかアホかと。じゃあ戦争や紛争間近に成ってから改正すんのか?こんな連中とは永遠に分かり合えそうにないな。
205.名無しさん:2016年03月08日 13:49 ID:Hv4pH6Om0▼このコメントに返信
憲法なんざ、例えて言うなら道具どころか治具なんだから、必要があるとしたら変えないと言う方がおかしい。

解釈変更なんぞ「ピッタリつき当てた治具を1ミリずらした位置に合わせて調整してください」みたいなもんで、邪道も良いとこ。

もちろん必要がないなら変えなくても良いが、近所に覇権主義拗らせて軍事膨張させてる上にこっちを目の敵にしてる国があると言うのに軍隊持てない憲法とか、狂気の沙汰としか思えない
206.名無しさん:2016年03月08日 13:49 ID:1LBFc0Wx0▼このコメントに返信
※191
戦力に関してはものすごいひねった解釈してるからな
「交戦権=軍隊=戦力は日本は持たないが、
「自衛力=警察のような組織=殴られるのをただ黙ってるだけでは無い程度の抑止力は否定してない」という
こねくり回しで自衛隊は存在してる、
まぁこれが歪だというのは間違ってはない
207.:2016年03月08日 13:49 ID:rTeVzBso0▼このコメントに返信
今の憲法は場合によってはとても危険。例「あなたの家の敷地に他人が勝手に侵入しました。あなたは侵入した他人に出て行けと言いましたが、相手は出て行きません。そこで、あなたは警察を呼びました。警察が相手を逮捕して一件落着しました。」これは一般国民での相手が捕まるまでの全体の流れです。しかし、これが国単位になるとどうなるか。「あなたの家(国)の敷地に他人(他国の船、戦闘機、飛行機、戦艦)が勝手に侵入しました。あなた(日本の海上保安庁や自衛隊)は侵入した他人(他国の乗り物)に出て行けと言いました(出て行けと警告)が、相手(他国の乗り物)は出て行きません。しかし、日本の海上保安庁や自衛隊は、相手が本土の上空を飛行しようとも、本土に船で近づこうとも、先制攻撃出来ずに見守る事しか出来ません。相手が攻撃準備をした段階で要約正当防衛が認められます。相手が攻撃する気配がない場合、好きに行動させなくてはなりません。」これが現在の憲法である。敵勢力の気違いが攻撃を仕掛けてくる気配がない場合、敵勢力の気違いを野放しにして下さいという事。国内では警察を呼べば解決しますが、国レベルになると自衛隊や海上保安庁が出動しますが、根本的な解決は出来ないのです。相手が攻撃してくる気配がないのであれば、捕まえる事も攻撃を仕掛ける事も出来ません。外国では、自分達の国の敷地に侵犯されたら、警告をして、それでも相手が退かない場合、威嚇射撃をします。それでも退かない場合は攻撃して撃墜します。これは国際法上なんの違法性もなく、正しい行動と言えます。日本だけがこのような行動を取れないでいるのです。おかしな憲法は変えたり取り除く。一部分だけ改正する。良い部分は残す。ちなみに日本が作った憲法は存在せず、現在の憲法はアメリカ製です。日本人が今の時代に合った憲法に変えるべきなのです。外国では、憲法改正は何回も行っています。
208.名無しさん:2016年03月08日 13:49 ID:50cGGk0X0▼このコメントに返信
のびんのはえーなw
209.名無しさん:2016年03月08日 13:52 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※199
北センチネルの国内内情は詳しくは知らないが
対外的な戦争も侵略も受けてないし仕掛けてない

結局、自分たちがどう言う外交ポリシーで動くかどうかが重要だと思う
210.名無しさん:2016年03月08日 13:52 ID:56fcgts.0▼このコメントに返信
解釈改憲で十分だね
いや改憲する機会があったら「日本人は空中浮遊すべし」という条文を入れるべきだな
例え憲法に書かれていようと非現実的な条項には従う必要はないということを教条主義者にも知らしめる必要がある
211.名無しさん:2016年03月08日 13:52 ID:V5MTfGKi0▼このコメントに返信
※91
オツムが28の人の仲間なんだろ
212.名無しさん:2016年03月08日 13:53 ID:NjBdA8y00▼このコメントに返信
改憲したいのならば国民投票に依らなければならない
であるから、国民はこの問題を正しく理解する必要がある
その点、此処のコメント欄は相変わらず酷いな。相変わらず9条が現在においてどのような解釈を為されているのか、個別的自衛権と集団的自衛権の違いは何なのか、全く理解していないと思われるコメントがあまりに多すぎる
何故、現在の政府解釈を支持するような発言をしておきながら、一方で個別的自衛権の必要性を訴えて改憲を支持するんだ?政府解釈を支持するなら、個別的自衛権は既に確保されているという立場だろう
上から目線で論じるならば、少しは勉強してからそうするべきだ
213.名無しさん:2016年03月08日 13:53 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
■自衛隊スクランブル激増!中国「尖閣返せ!ボケェ!」、ロシア「いつでも爆撃できんぞ!こらぁ!」

●自衛隊スクランブル回数がほぼ倍増、ロシア機が急増…2014年上半期
ttp://response.jp/article/2014/10/23/235713.html
●日本のスクランブル回数、冷戦後最高レベルに中国国防部「日本が中国側の安全を脅かしている」―中国メディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150420-00000009-xinhua-cn

●平成26年版防衛白書 第III部 わが国の防衛のための取組(図表III-1-1-4(緊急発進の対象となったロシア機および中国機の飛行パターン例))
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2014/pc/2014/html/n3111000.html


●ロシア爆撃機が日本列島周回 自衛隊機が緊急発進 2015年12月21日
ttp://news.goo.ne.jp/article/nhknews/nation/nhknews-10010348801_20151221.html
214.名無しさん:2016年03月08日 13:54 ID:81Dv80jT0▼このコメントに返信
憲法制定当初は社会党だろうが共産党だろうが改憲するのは当然と思ってたという事実。
215.名無しさん:2016年03月08日 13:55 ID:eX.LljOJ0▼このコメントに返信






      結局、「対話で解決」と息巻いてるバ力は、スレの対立意見すら
      そのご自慢の対話で説得できずその挙句、相手を「マイノリティ」と見下すわけだ。
 
      スレ内ですら対話で解決できなかったのに全世界で通じるのかよ?
      で、自分に迎合しない国はマイノリティと見下すの?www





 
216.名無しさん:2016年03月08日 13:57 ID:ytbQYTiv0▼このコメントに返信
真面目に憲法改正を目指す気があるなら、相手を「左翼」だの「在日」だの決めつけて中傷する発言をまず止めろ。
そうした単語が出るたびに味方を減らしているのが分からないのか?
217.名無しさん:2016年03月08日 13:57 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
はやく憲法改正するかどうかを国民に問えよ
その選択肢さえも許されないというのは異常だよ
218.名無しさん:2016年03月08日 13:58 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※216
いや、味方が増えてる可能性も
219.名無しさん:2016年03月08日 13:58 ID:.2CXx74e0▼このコメントに返信
はい。
技術が進歩して人の生活は変わりますので、憲法はそれに合わせて変えなければいけません。

未来永劫、憲法を変えないこと自体が今生きてる人に対する罪です。
220.名無しさん:2016年03月08日 13:58 ID:iKAhuRrW0▼このコメントに返信
歌は世につれ世は歌につれ

憲法と言ったって所詮は人間が決めたルール
現実の社会情勢に即したルールでなければ運用で齟齬が出る

憲法で軍隊を持たないと宣言してるのに戦闘機や軍艦やら戦車やら持ってる日本
その齟齬を埋めようと思ったらルールを変えるかすべての兵器を捨てて中国に蹂躙されるか
どっちがよいかと聞かれれば答えは明白、だよな

民法や刑法だって社会の情勢に合わせて変わってきている
憲法だけが例外ってことはないだろう
221.名無しさん:2016年03月08日 13:59 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
域内の軍事特権を権力者が掌握する為の方便でしかないから
自衛隊は国内有事の際に鎮圧や権力者保護の為には必要だと思う
極論は権力者が間違った舵取りをした際に反乱を起こせる武力を個人が所有するべきかどうか
と言うアメリカ建国の理念辺りに帰結する様な気がするが
手の届く範囲に強大な武力がゴロゴロ有る様な社会は何かと不安定になると思う
222.名無しさん:2016年03月08日 14:03 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※209
そりゃ攻める旨味がないからな
スイスと似たようなもんだろ
あそこも地理的には攻める旨味が少ない上にガチガチの軍事国家だから
日本は貿易封鎖されると終わるから北朝鮮コースだよ
第二次がまんまそれだろ
223.名無しさん:2016年03月08日 14:03 ID:68ELH5Jq0▼このコメントに返信
*137
正しい正しくないって以前に、現行の憲法は、憲法としては細かすぎて支障がある
あれだけ事細かく書かれたら、現実に対応する法律すら作れなくなる
あれを作ったのは憲法学者じゃなく、米国の弁護士、学者、軍人、学生だ
だから憲法としておかしい、国民が納得したから良いって問題じゃない
そもそもGHQに押し付けられたのに、追認するのに民主的もくそもあるか
224.名無しさん:2016年03月08日 14:05 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
●第2章 戦争の放棄
・第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
225.名無しさん:2016年03月08日 14:05 ID:iKAhuRrW0▼このコメントに返信
>217
大丈夫、憲法の改正は最終的には国民投票で一定の票を獲得しなければならないということになっている
お前らに無断で憲法が勝手に書き換わる事は無い

「話せばわかる」とか言ってた野党の連中が安保法制成立阻止のために国会で乱闘しかけてたの見ればわかるだろ?
話しあえばわかるはずだとか言ってた連中が率先して暴力に頼って国会を妨害
対話だけじゃ解決しないことの方が世の中多いということを身をもって示してくれた野党の人達w
226.日本:2016年03月08日 14:06 ID:kWUFaHHi0▼このコメントに返信
★拡散希望

日本のこころ党 略称日本は、一番最初に2017年4月のタイミングでの増税を再延期すべきと主張してきました。

日本和田政宗参議院 消費税5%へ引き下げ

(動画)【巨大防潮堤のなぜ、消費税5%へ引き下げなど】和田政宗(日本のこころを大切にする党)【参議院 国会中継 予算委員会】2016年3月7日

※日本のこころを大切にする党 略称:日本


227.日本:2016年03月08日 14:06 ID:kWUFaHHi0▼このコメントに返信
★拡散のお願い!

FBのいいね!とTwitterフォロー、宜しくお願い致します。

中山恭子党首HPより
平成27年12/21日に次世代の党から『日本のこころを大切にする党』へ党名変更致しました。
(新党名)「日本のこころを大切にする党」
(略称)「日本のこころ」
(総務省届出略称「日本」)
(注)正式名称の発音は、「にっぽん」とするが、「にほん」、「にっぽん」どちらでも可、
 また、正式名称は「こころ」だが、「心」でも可

★日本のこころを大切にする党 ‏@nipponkokoro 2016年2月3日
【日本のこころを大切にする党 幹事長 記者会見】
メディアからは「こころ」と略されることが多いものの、正しい略称は「日本」なので、長くて困ったときは「日本」と覚えてくださいと説明しています。 
 #日本のこころを大切にする党 #略称日本
228.名無しさん:2016年03月08日 14:07 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※222
つまり重要なのは軍事力では無く旨みが有るかどうかだろ?
攻めて旨みの無い国になれば攻められないんだよ

逆にスイスは旨み有り過ぎると思うが
不思議()と誰も攻めないんだよなw
229.名無しさん:2016年03月08日 14:07 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
※225
●「委員長に飛びかかる」民主党、文章で指示か 「悪質なのに不逮捕特権?」の声も【派遣法改正審議】
衆院厚生労働委員長の渡辺博道委員長(自民党)は6月12日、派遣法改正審議で委員室に入る際に民主党議員に入室を阻止された。民主党は事前に「委員長にとびかかる」などと書かれた文書を議員に配布。採決を阻止するよう指示していたとみられる。FNNニュースが報じた。
文章には、国会内の見取り図と「委員と動員」「総理大臣」には「ヤジ」るが「手を出さない」、「委員長入室阻止、控室に入らないように注意」、採決時には「委員長にとびかかるのは厚労委メンバーのみ」、「プラカードを掲げて叫ぶ」などと書かれている。
この日、同委員会では労働者派遣法改正案の審議が行われる予定だった。しかし、民主党議員らは同法案の審議と採決に反対。産経新聞によると、朝から国会内に若手議員らが集まり、委員室前の人員配置を書き込んだ図面を用意して対策を練っていた。山井和則元厚労政務官は「体を張ってがんばろう!」と気勢を上げていた。

この騒動で、渡辺委員長は全治2週間の頸椎(けいつい)捻挫を負い、携帯電話を紛失したと主張している。
230.名無しさん:2016年03月08日 14:09 ID:68ELH5Jq0▼このコメントに返信
*209
どういう外交ポリシーで動くのかが重要って、
じゃあどういう外交ポリシーで動いたらいいとあんたは思うんだよ
まさか、攻め込まれたら皆で逃げる、なんてんじゃないだろうな
231.名無しさん:2016年03月08日 14:09 ID:iKAhuRrW0▼このコメントに返信
9条議論でスイスの永世中立を引き合いに出す奴がいるが
あれは「俺たちにケンカ売ってきたら相手が誰であろうと買うから覚悟しておけ」という意味なんだということで
日本の9条に基づくところの「殴られても殴り返さない」とかいうおおかたの誤解とはまったく逆の思想なんだってことだけは理解しておいて欲しいところ
232.名無しさん:2016年03月08日 14:10 ID:NjBdA8y00▼このコメントに返信
改憲派・護憲派と一口にいうが、実態はそう単純ではないという事を弁えるべきだ
9条についての政府解釈を支持した上での改憲派というと、彼らは集団的自衛権を求めている者たちという事になる
9条について通説を支持した上での改憲派というと、個別的自衛権だけを求める者と、個別的・集団的自衛権の両方を求めている者という事になる
政府解釈を支持した上での護憲派というと、彼らは個別的自衛権は必要だが集団的自衛権は要らないという立場だ
通説に立った上での護憲派であれば、自衛権の一切を放棄するというより厳格な立場という事になる

時期的な要因などを完全排除して、ごく簡単に区別してもこれだけの派閥がある問題なんだぞ。1vs1のなじり合いではないのだから、相手を大声で罵倒すれば最終的に国民投票に必要な過半数を超えるという問題ではないという事を理解しろ
233.名無しさん:2016年03月08日 14:10 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
交戦権の否定も、防衛は否定していないから改憲反対と抜かすアホ

すべてにおいて防御だけで守りきれるわけなかろう?
何百発のミサイルは防ぎきれない
敵ミサイル基地を叩かなきゃ守れない
危険物を積んでるかもしれない戦闘機は撃破しなければ本土に届く


9条があることによる深刻な事態をひとつひとつ政府は例を挙げるべきだ
234.名無しさん:2016年03月08日 14:11 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※228
軍事的にはあんま無いぞ
メリットよりデメリットの方が大きいし
ていうかスイス式したいなら改正必須だけどな
あそこは手段を選ばずやってるからなんとかなってるだけ
日本の場合は手足縛ってエサぶら下げてるレベルなんだから普通にヤバイわ
日本は戦略的な要所のなんだからさ
235.名無しさん:2016年03月08日 14:11 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※230
攻め込むより生かして付き合う方がメリットがあると思わせる

あ これは対策だな

236.名無しさん:2016年03月08日 14:12 ID:W478RB6A0▼このコメントに返信
平和主義者こそが戦争に最も近い存在
理想や夢想を押し付けるしか出来ないゴミどもは消すのが相応しい
そのために動くべきだと考えるがね
237.名無しさん:2016年03月08日 14:12 ID:kwcj5wl70▼このコメントに返信
話せばわかると言っていた昔のえらいひとは、話す間もなく撃たれて死にました
敵対していた薩摩と長州の話し合いのテーブルセッティングまでこぎつけた坂本龍馬は、酒飲んでる時に斬られて死にました

話し合いは互いに話し合う気がある前提でないと成立しない、問答無用を本気でやってくる相手には話にならん
238.名無しさん:2016年03月08日 14:12 ID:4.XyFyU.0▼このコメントに返信
チベットやウイグルの現状は知ってるだろうに。
僧侶達が先に発砲したか?否、彼らは解放の名の下に中国に武力侵略された。で、今この瞬間も殺され続けてる。中国は平和を望んでなんていない。
俺達は家族と故郷を守るべきだ。
239.名無しさん:2016年03月08日 14:13 ID:Mobv.Rl00▼このコメントに返信
解釈改憲を重ね続けると成文法の意味がなくなるんだね。
解釈側に法文を寄せるのではなく、羈束性を担保できるよう改正は論議すべき。

240.123:2016年03月08日 14:14 ID:h34db2JQ0▼このコメントに返信
※223
んだから改憲したヤツと元のヤツ、或いは改憲案その2とか並べて、どれが良いか入れ札で決めたらよろしい。
支障があるならもちっと合理的なヤツに改憲すればいいだけのこと。新造でもいいんだけどな。純国産憲法だ。
何のことはない。実際判ってんじゃん。禅問答要らないじゃん。等価とか思ってないんじゃん。勿体付けよって。
二択三択とかなら別に難しくないだろ。国民の信認を得るプロセスさえ経れば一応民主的と言い張れる。9条護持に自信ニキもニッコリだ。
241.名無しさん:2016年03月08日 14:15 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
■安保闘争 ~世界共産主義革命遂行上の最も重要な支柱であるロシア中共を日米から守ることこそ我々の使命
1959年(昭和34年)から1960年(昭和35年)、1970年(昭和45年)の2度にわたり日本で展開された日米安全保障条約(安保条約)に反対する国会議員、労働者や学生、市民および批准そのものに反対する国内左翼勢力が参加した日本史上で空前の規模の反政府、反米運動とそれに伴う政治闘争、傷害、放火、器物損壊などを伴う大規模暴動である。
日ソの国交回復以降在日大使館や通商代表部に潜入したソ連国家保安委員会(KGB)工作員や、日本社会党や労働組合等に多数侵入した誓約引揚者(ソ連のスパイ)等が、ソ連による安保改定阻止の意向を受けてスパイ活動を行い、運動が拡大化したという側面がある。
※誓約引揚者・・・終戦時シベリアに抑留された者のなかでソビエトに忠誠を誓い、帰国後、反共産主義者として社会的有力者となった後、密かにソビエトに貢献するスパイ
242.名無しさん:2016年03月08日 14:15 ID:i7.CjeP90▼このコメントに返信
>1つの見方も何も、戦争は、人殺しは悪だと思いますが?
応戦しなければ虐殺されるだけ、人殺しをしに来る相手に対話が通用すると思ってるから頭の中お花畑だって言ってんだよ
243.名無しさん:2016年03月08日 14:16 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※220
その理屈を押し通して、とりあえず改憲が既成事実化されちゃえば、それでいいんだ、まじで
中国の軍事的決断を躊躇させるハードルが一つでも増えれば、たいへん喜ばしい
ほかの話はどうでもいい
難しい話は憲法学者とやってくれ、永遠に答えの出ない議論が続けられるはず

いま何より重要なのは、中国に戦争させないこと
このまま戦争のできない状態が続けば、中国国内の不満はやがて内側に向く
そのためなら、何だってやっておくべき
憲法改正ごときで目先の戦争が遠のくなら、こんなに安い平和もない
244.名無しさん:2016年03月08日 14:16 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※234
軍事的になくても経済的に有るだろw
ドンパチやってる時間よりは平和な時間の方が圧倒的に長いんだぞ
スイス銀行を軍事的に押さえてみ?
その後百年のオーダーで経済の支配者になれるわ
245.名無しさん:2016年03月08日 14:18 ID:GYC8TiTv0▼このコメントに返信
戦争は外交の一分野なわけで、相手との駆け引きを念頭に置いた組織構造じゃないと相手に出し抜かれるわけで、
当然ながらアメリカの意向で組み立てられた前文から103条まで連合国には刃向かえない前提で構築されても居る。

結果外交はアメリカ任せで、場当たり的な警察予備隊というポジティブな項目の国内法で運営され、中途半端な組織運営で二重三重に足かせ付けて、
対外的な変化に対応できない組織は70年アメリカとの同盟によって維持されても来た現実。

そのアメリカも現状内向き路線。いつかきたモンロー主義に逆戻りな様相。
パワーバランスの変化に即応するために、日本は即断即決なシステムに変化しないと後手後手な未来予想。
そりゃ現場で現実と直面させられる政府側は、危機感持つわな。
246.名無しさん:2016年03月08日 14:18 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※239
化学変化でもあるまいし、どういう実験で得られた答えなんだよそれw
247.名無しさん:2016年03月08日 14:19 ID:TyN8Qc9j0▼このコメントに返信
ID:vYL の晒しあげスレか
248.名無しさん:2016年03月08日 14:19 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※244
スイス銀行があるから攻めれらないんだろ
どんだけ顰蹙買うと思ってんだよ
249.名無しさん:2016年03月08日 14:19 ID:egvJEno70▼このコメントに返信
そもそも平和というものに絶対的な価値を認めるようになったのがここ100年の話だからな
それまでは利益と損失の対比で戦争の是非が決まっていた
言い換えれば平和は天秤の片方に乗る相対的な価値しかなかった
だから「歴史的に見れば話し合いによる解決は不可能」と断言すること自体おかしい
250.名無しさん:2016年03月08日 14:21 ID:XFBzbx6f0▼このコメントに返信
売国サヨクが憲法改正するなって言ってるんだ
裏を返せば他国にとって憲法改正をされると困るんだよ
有効な抑止力だと思わないかい?たかだか条文を変えるだけで
251.名無しさん:2016年03月08日 14:22 ID:ocWXKtoN0▼このコメントに返信
解釈改憲できるがばがば憲法を後生大事にする
馬鹿左翼はそういうことが起きないよう
絶対的平和憲法を作るために改憲しようとは思わないのかな?
自信が無いんでしょうねえ
自分らが勝てる自信が
所詮左翼なんてそんなもんさ
252.名無しさん:2016年03月08日 14:22 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※249
今でも出来てないけどな
紛争なんて今でも腐るほどあるし南シナ海だって結局は似たようなもんだ
253.名無しさん:2016年03月08日 14:22 ID:j.YHqElD0▼このコメントに返信
話し合うとか言ってる人・・・頭硬すぎ。
話のわからない国が沢山ある現実が見えず、平和な日本だけの感覚しか持ってない。
例えば、野生のトラの生息地に手ぶらで行ってトラが出てきたら・・・言葉通じないでしょ?
自棄になって暴走モードになったジョンウンに話し合うと言ってもトラと変わらない。
254.名無しさん:2016年03月08日 14:22 ID:iKAhuRrW0▼このコメントに返信
*237
あの当時の会談とかいうものの写真を見るとね
刀を自分の左に置いて座って会談してるんだよね
通常の会談じゃあんなのありえないんだよ

交渉が決裂したらすぐさま刀抜いて切りつけるぞというか
銃口向け合って話し合いしてるも同然の状況

ああいうのを見て「対話だけで問題を解決した」っていうのはものすごく無理がある
背後にはかならず実力行使の陰があるもんだ
あれはどっちかってぇと核ミサイル向け合って会談してる冷戦時代のあれと同じようなやつだな
255.名無しさん:2016年03月08日 14:22 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※249
おっしゃる通りだと思う
それを中国のキンペーちゃんに納得させてくりゃ、話は解決するな
具体的に南沙から撤退するとかさ
256.名無しさん:2016年03月08日 14:23 ID:YxyiKnsg0▼このコメントに返信
嫌いな奴らが反対してるから賛成、逆もしかり。
こういうのが多い気がする。
ネットでは嫌韓国の人が対韓国も含まれるかのように自民党の政策を宣伝するが、
実際はアメリカの言いなりで韓国と以前よりはるかに踏み込んで仲良くしてるという矛盾。

それでもいいならいいけどね、ただその手の嘘が横行してるから。
257.名無しさん:2016年03月08日 14:24 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
いま、日本国憲法9条2項が邪魔だとして、2項を「改正」して国防軍と規定するとか(自民党憲法改正草案)、自衛隊の存在を明記するとか(安倍政権、新9条論)、削除するというような議論が盛んです。

 どの人も9条1項は邪魔にならないというわけですが、2項があるからこそ日本の憲法は世界でも特に平和憲法と呼ばれ、日本国憲法の三大原理は国民主権、基本的人権の尊重、平和主義といわれているわけです。

 9条2項がなくなったり、変えられてしまっては、それはもうごく普通のどこにでもある憲法だし、もはや日本国憲法が特に平和主義だと言われることもなくなります。
258.名無しさん:2016年03月08日 14:25 ID:ocWXKtoN0▼このコメントに返信
まあもうすぐ尻に火がついて
二進も三進もいかなくなった
どっかの赤い国が
尖閣狙いでどんパチやってくるから
それでもなお目覚めないなら
この国は首都に核落されても
改憲できないでしょうな
259.名無しさん:2016年03月08日 14:26 ID:IqFff5Rn0▼このコメントに返信
個別自衛権と自衛隊の存在を認めるのと、個別自衛権をこえる戦争の放棄の明言っていう改憲はするべきだろうけどな。

まあ、話は今の自民が消えてからだわな。解釈で集団的自衛権をアリと言ったり、自分たちが出したのが全体主義的な考えのだと気付かずに改憲草案でございと出したりする人間が上のほうにいる間は、聞く耳もたずに護憲がいいだろう。
260.名無しさん:2016年03月08日 14:26 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※257
で、何か問題でも?
261.名無しさん:2016年03月08日 14:26 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※248
スイス銀行は自爆装置的なモノ持ってるから武力で押さえて隷属させるのは至難の業だとは思うが
世界中の借金の帳簿は最終的にあそこに集まるんだから
借金でどうにもならなくなったヤツは帳簿を焼く為に攻め込むメリットがあると思う

だけどやらないのは馴れ合い八百長の胴元だからだろ
262.名無しさん:2016年03月08日 14:27 ID:NjBdA8y00▼このコメントに返信
※246
9条という特殊な条文が取り沙汰される事が多いから忘れられがちだが、憲法というものは制限規範で、国家権力という頻繁に暴走する代物が国民の人権を害する事を妨げる規範なんだよ
その制限を受ける側の国家権力が、憲法の内容を勝手に変えてしまうのが解釈改憲
行えば制限規範たる憲法の意味が損なわれるなんて、当たり前の論理だろう
263.名無しさん:2016年03月08日 14:28 ID:ocWXKtoN0▼このコメントに返信
※257
何も問題ないな
264.名無しさん:2016年03月08日 14:29 ID:.BaG8L7Z0▼このコメントに返信
今がその時か、という話は別として、憲法は国のありかたの指針であり時代の必用に応じて変えていく物
憲法は神聖で絶対不可侵で変えちゃいけない、という日本人の間違った意識をまず是正しないと改正論なんて無意味
265.名無しさん:2016年03月08日 14:29 ID:mtHG.pwF0▼このコメントに返信
※235
それって要するに戦争が起きたら消滅するような利益を各外国に売り続けるってもんなんですがそれってもはや植民地じゃね?
266.名無しさん:2016年03月08日 14:29 ID:mtzDi5ZK0▼このコメントに返信
※239
まあ憲法ってもんは生きてるもんだから、成文があろうが無かろうが運用してく中で必然的に慣習法的な性格を帯びるという話もあるからなぁ。
267.名無しさん:2016年03月08日 14:30 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※259
最近聞いた全体主義的発言は何かって言われたら、「議会制民主主義は、あるレベルの独裁を認めることだ」という言葉を思い出すけどなぁ
268.名無しさん:2016年03月08日 14:30 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
5つの戦争は、アメリカが地上軍を送るまでした大規模な戦争ですが、すべてアジアで起こされています。

 古いもの順に並べると朝鮮戦争(1950~53)、ベトナム戦争(1960~1975)、湾岸戦争(1991)、アフガン戦争(2001~現在に至る)、イラク戦争(2003~2011)となりますが、朝鮮戦争は法的にはまだ休戦中で、終了とは言えませんし、湾岸戦争・イラク戦争で蹂躙されたイラクはそのまま内戦が続いていますし、アフガン戦争はまさに戦争が続行中です。

 このようにアメリカがのべつ幕なしに戦争をするのは、戦争がないと経済が回らない「戦争中毒」の状態にあるからなのですが、日本も朝鮮特需、ベトナム戦争特需と言って、戦後の経済復興をアメリカの戦争のための注文で達成させてもらいました。

 日本は憲法9条、特に2項の交戦権の否認があったがため、戦争に参加することなく、経済的に需要を賄うだけですむという、軽武装経済成長主義と言われる「美味しいとこどり」の外交・平和政策で来ることができました。
269.名無しさん:2016年03月08日 14:31 ID:1P.dDI5y0▼このコメントに返信
時代に応じて変えていくべきなんだ 国民主権のはずなのに野党が国民の審判をさせようとしないよう必死になってる
270.名無しさん:2016年03月08日 14:33 ID:mtHG.pwF0▼このコメントに返信
※261
借りてる側に攻め込むメリットがあるってことは貸し側にとっては攻め込まれたらデメリットってことや
それがいくらかは知らんけど借金の証文消すために
スイス+世界貸し側連合vs
になっても利益出るならやるとこあるんちゃう?
271.名無しさん:2016年03月08日 14:35 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
民主主義とは、市民が直接、もしくは自由選挙で選ばれた代表を通じて、権限を行使し、市民としての義務を遂行する統治形態である。

民主主義とは、人間の自由を守る一連の原則と慣行である。つまり、自由を制度化したものと言ってもいい。

民主主義は、多数決原理の諸原則と、個人および少数派の権利を組み合わせたものを基盤としている。民主主義国はすべて、多数派の意思を尊重する一方で、個人および少数派集団の基本的な権利を熱心に擁護する。

民主主義国は、全権が集中する中央政府を警戒し、政府機能を地方や地域に分散させる。それは、地域レベルの政府・自治体が、市民にとって可能な限り身近で、対応が迅速でなければならないことを理解しているからである。
272.名無しさん:2016年03月08日 14:36 ID:ocWXKtoN0▼このコメントに返信
こうしている間にも解釈でなんとでもできるのに
それでもこんな憲法を手放しに賞賛できる程度に
おめでたい日本のエセ左翼
273.名無しさん:2016年03月08日 14:38 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※262
国家権力の暴走に負荷をかけるのが憲法なら、その負荷の値は国家の主権者たる国民が決めるべき
悪用されると、国が亡ぶでしょ
国民のだれも、侵略戦争行使のために必要な武力を、なんて言ってない
ただ、国民の生命と財産を守るために必要な現実的処置を、と言ってるだけ
274.名無しさん:2016年03月08日 14:38 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
9条が自衛隊にとってメリットとかいってるやついたな

9条の縛りによって自衛隊は、許可される狭い範囲の行動しか出来ない
だが世界の軍隊は、禁止されてる行動以外のことは、自国を守る必要行動としてすべて許可される

戦争巻き込まれたら自衛隊は不利な状況で戦わねばならない

どこがメリットなんだボケ
275.名無しさん:2016年03月08日 14:39 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※265
交換比率の問題だろ?
276.名無しさん:2016年03月08日 14:40 ID:6NHfDhlh0▼このコメントに返信
こう言う奴ほど、大日本帝国憲法を改訂できず軍部の暴走を招いた過去を一切スルーするんだよなぁ
悪い条文があったら直して何が悪いんだか
277.アメ肛&安倍自民マンセーするバカ&キチ・ガイ:2016年03月08日 14:42 ID:lIuWgVZcO▼このコメントに返信
改憲その物が決して悪い訳じゃない。問題は、経済冷え込ませる増税を行い、年金資金を株に打ち込んで大穴を開け、売国亡国協定TPPに積極的に入ろうとしている、隠れ朝鮮塵政権に改憲させる等マジキチの極み。
278.名無しさん:2016年03月08日 14:42 ID:X68oSRGg0▼このコメントに返信
憲法九条を厳密に解釈したら、自衛隊の存在そのものも違憲だし、他国の軍隊を国内に入れる事も違憲だよ。 安全保障すら出来なくなる。
憲法原文ままの解釈で、行動したらそれこそ、何も出来ないよ。警察だって武力とあつかわれるし、機動隊や狙撃部隊はあきらかに武力だろ。
つまり、憲法九条とは日本を縛り付ける物であり、なんら他国を制限する物では無い。
外国からの侵略や侵犯行為、略奪行為に対して何もするなと言っている。テロやゲリラにたいしても何も出来ない。そう原文ままの解釈ならね。
だから、変える必要性が出てきたのだよ。 まあ元々自民党は改憲が党是だけどね。
なんせ70年前にできた憲法だ。時代に合わないのさ。 正規戦だけが戦争ではない。テロ、ゲリラ、情報戦(電子戦)などなど。
簡単に言えば、電子戦でコンピュータを守るためのセキュリティソフトすら、憲法九条違反になるぞ。
279.名無しさん:2016年03月08日 14:43 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
273
防戦一方な国は敵から見たら怖くありません
防戦一方では国は守れません
現に何百発のミサイルは防ぎきれません

やるならやるよっていう構えと他国との軍事連携が戦争をとどまらせるのです
280.名無しさん:2016年03月08日 14:43 ID:745w4uh40▼このコメントに返信
軍人勅諭を金科玉条とする連中と同じニオイが9条死守派からする
281.名無しさん:2016年03月08日 14:45 ID:CymUaqLl0▼このコメントに返信
改憲議論が出るのはうれしい話なんだけど、与党、特に自民党のスタンスは愚民どもを俺たちが管理してやるための法律くらいにしか考えてないのがなあ…砂川事件の使い方といい総理の立憲主義発言といい停波発言といい小林節の勉強会での議員の考え方といいまともに現行憲法を見てない方々に必要だ変えるべきだといわれても全く心に響かない
282.名無しさん:2016年03月08日 14:46 ID:68ELH5Jq0▼このコメントに返信
戦後復興を成し遂げた後の日本は目標を失ってバブルに突入した
これから日本は国際社会における復権を目標として進む事になるだろう
習が「中国の夢」をぶちあげたように、日本も「日本の夢」を掲げる時だ
283.名無しさん:2016年03月08日 14:47 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※270
だから攻め無いのが不思議()

国家滅亡の危機を煽って一億玉砕の戦争しても存亡する気なんか最初からサラサラ無い
ドイツとかすぐ近くなのに触りもしないし
本気でやってないんだよ
284.名無しさん:2016年03月08日 14:48 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※281
停波は放送法丸読みしただけなんだから何の問題もないだろ
アレで騒いでるのマスコミでも一部だけだぞ?
砂川に関してもぶっちゃけ苦肉の策だし
アレに関しては自衛隊の不安定さを放置してる国民の責任は実際にあるよ
憲法不安定なまま放置でもいいやって国民自体がやってるんだから
285.名無しさん:2016年03月08日 14:48 ID:mtHG.pwF0▼このコメントに返信
※275
攻め込めば自分のものにできるんだから
そのうえで利益を与えることで攻められないってのは元から相手の統治下でもない限りほぼ無理なのよ
もし利益を得れるようなものが何かあるならそれが攻め込んだ瞬間消滅するようなもんじゃない限り
一部と全部どっちがおおいいですかって話でして
286.名無しさん:2016年03月08日 14:49 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
もし、憲法9条2項を改変してしまえば、もうアメリカからの要請を断る歯止めがなくなります。特にイラク戦争のようにフランスやドイツが戦争に反対するような、国際的に支持を受けにくい戦争ほど、日本の参加が強く求められることでしょう。

 というわけで、憲法9条、特に2項のおかげで、日本はアメリカの戦争に巻き込まれずに、一人の外国人も戦争で殺さず、また戦闘で殺されないで来たのです。


 9条は戦争に行こうとする日本を平和に引き戻す歯止め。

 日本国憲法9条にだけは手を出させてはなりません。
287.名無しさん:2016年03月08日 14:49 ID:B65eFnPZ0▼このコメントに返信
企業で言ったら創業時のルールが未だに残ってるようなもん
時代に合わせて変えればいいんだよこんなもん
288.名無しさん:2016年03月08日 14:50 ID:fy0k6k1G0▼このコメントに返信
そんなに古い憲法が大事なら十七条憲法でも大事にしてろと。
289.名無しさん:2016年03月08日 14:51 ID:9uxx2ZWf0▼このコメントに返信
自分たちは戦わずに金で同盟国の軍に駐留して守ってもらおうっていう憲法を「平和憲法」なんてちゃんちゃらおかしい
当時は米国からの要請でそうなったから仕方なかったけど戦後70年も経って情勢も大きく変わってる
米国に見捨てられる前に自前の防衛手段は持っておけるようにすべきだろう
290.名無しさん:2016年03月08日 14:52 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※286
優先順位、ってあるでしょ
日本人の誰に聞いても、中国の侵略的行為を優先的な危機に感じていると思うぞ
まず、そっち止めなきゃ
291.名無しさん:2016年03月08日 14:52 ID:ocWXKtoN0▼このコメントに返信
東南アジア諸国は日本の軍事力
技術力が当てにされてるんだ
安保法を世界各国が歓迎している現実を見れば
日本は正しい道を歩んでいる
世界は改憲を望んでいる
どっかの赤い連中を除いてな
ほかならぬ左翼曰く「過去に日本に侵略された国々」が
支持しているんだ
堂々と9条とか言うカビの生えた絵にかいた餅を
廃棄しよう
292.名無しさん:2016年03月08日 14:53 ID:VTO71iysO▼このコメントに返信
話し合うと言う奴が話し合いから逃げる法則(>_<)
293.名無しさん:2016年03月08日 14:53 ID:9KWw9Y1p0▼このコメントに返信
何かを得るには対価が必要。例えば良い暮らしをしたいのならそれ相応の時間とお金という対価は払わなければならない。それと同じで平和を主張したければそれを脅かす輩を潰せる軍事外交力(経済、文化、軍事力)が必要なんだよ。
確かに理想は平和主義者が言うような武力なき平和だが、それは裏を返せば誰か一人でも武力を持てば世界征服を出来ることを宣言するようなもの。人類は欲望には勝てない
294.名無しさん:2016年03月08日 14:53 ID:mtHG.pwF0▼このコメントに返信
※286
そもそもよほどのことがなければアメリカからの要請を断れないようなアメリカ頼みの状況の理由の一端が9条なんですが
295.名無しさん:2016年03月08日 14:54 ID:DnFf3kjt0▼このコメントに返信
対話対話とアホが言うけれど、中国やロシアが日本の米神に銃を突きつけた状態で対等な対話などできるのか?
不平等条約を結ばされて終わりだろ。
296.名無しさん:2016年03月08日 14:55 ID:oiU4a2wl0▼このコメントに返信
話し合いかぁ…
話し合いじゃ手に入らないの判ってるもの(利権)を得るために戦争が起こるのにな。

相手がいる事無視して、『話し合い』
とりあえず周囲を威圧、殴って、オレツエーしたい奴と、話し合いで何か解決するのかな?
オレツエーの演出の為に、一役買ってあげるための話し合いでもするのか?

状況に即さない『話し合い』という言葉だけで、何かが解決するというのは幻想だし。毒。
平和憲法ってのもの同様。
297.名無しさん:2016年03月08日 14:55 ID:X7jWhw5i0▼このコメントに返信
簡単というのなら ID:vYLはISISにテロをやめるよう説得して来い
298.名無しさん:2016年03月08日 14:56 ID:0.rfOVl30▼このコメントに返信
先進諸国ですら、事あるごとに変えまくってるのに、なぜかそういう時だけ「海外では~」って言わないんだな。

価値観も社会システムもどんどん変わってるのに、いつまでも解釈解釈で引き延ばしが通用するわけがない。
極端にいえば、現代で江戸時代の法律が通用するのかよって話だわな。
299.名無しさん:2016年03月08日 14:56 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
※290
中国が攻めてくる~、攻めてくる~とお経のように唱える人たちに一回言っておいてやろうと思っていたことがあるのですが。

 中国が国境を接している国は14か国あるのだそうですが、それらの国に中国が攻め込んでいないことをどう考えているのでしょうか。

 ロシアを除くと、弱小国ばかりです。一番軍事を使っていそうなベトナムでも年間に43億ドル(5000億円)程度でしかありません。実質的には軍事政府だったミャンマーで22億ドル(2500億円)。ネパールなんて350億円、ブータンと来たら20億円です。

 世界最貧国のラオス、ネパール、ブータンなどは中国から見れば、国力も軍事力も吹けば飛ぶような額でしかありません。右翼の人が言うように、中国が覇権主義の侵略国家なら、とっくの昔に征服してしまっていてもおかしくないでしょう。

 中国共産党は確かに60年以上前にチベットには攻め込みましたが、それは中国の一部だという意識があったためであり、複雑な背景もありました。台湾も中国は自国の一部だとして香港のようになるべきだと考えているわけです。

 また、40年近く前にベトナムとの国境紛争はありましたが(中越戦争)、中国はベトナムを占領してしまおうとしたわけではありません。
300.名無しさん:2016年03月08日 14:57 ID:hHdoTDKo0▼このコメントに返信
仲間内の「そうだ!そうだ!そのとうりだ!」は外では通用しないぜ
301.名無しさん:2016年03月08日 14:58 ID:MlNb8a950▼このコメントに返信
>そういうのと縁遠い日本に生きてるせいか

アメリカ軍と自衛隊が前線で頑張ってくれてるんだよ。
縁遠いんじゃなく、見て見ぬ振りをしてるだけだ。
302.名無しさん:2016年03月08日 15:00 ID:XlUabSv50▼このコメントに返信
※299
現在進行形で南沙に軍事浸出してるのは全スルーですかそうですか。
303.名無しさん:2016年03月08日 15:00 ID:ocWXKtoN0▼このコメントに返信
※299
実際に日本領海に侵略しまくってんだろうが
もう攻められてんだよ
お前ら花畑には理解できないだろうがな
304.名無しさん:2016年03月08日 15:00 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※285
貿易の基本はお互いの不要物の交換

日本国内では簡単に用意できるモノと米兵が戦地で血を流すのと
双方納得で交換できるならしておけばいいよ

例えば「おもてなし」(嫌いだがw)は
平時には日本では簡単に用意できて攻め込まれると消えて無くなる

原発を有効に活用した電力事情や
銃器の氾濫してない安全な住環境
食い物の安全性にナーバスにならずに済む商道徳や商慣行
特殊な加工技術やネットワーク

北センチネルの強みは
攻め込んでもセンチネルの女はモノにできないって所じゃなかろうか
305.名無しさん:2016年03月08日 15:01 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
バカサヨクはすぐ集団的自衛権を「アメリカの駒にされる」「地球の裏側」ばかりを持ち出すからバカ扱いなんだよ

アメ駒等も含めた集団的自衛権の必要性の本質を議論してほしいのに、バカサヨクと野党とマスコミの騒音に邪魔され、いつもくだらない議論展開になる

もうこういうパターン抜け出そうぜ

306.名無しさん:2016年03月08日 15:02 ID:CymUaqLl0▼このコメントに返信
※284
停波の可能性についてはその通りだと思うよ、ただ、普段の番組の内容を基準に停波までいくのは表現の自由の中でも根幹の規制がむつかしい部分だから規制するには覚悟と論理が必要だけど、総理や高市さんからはそういうものを感じなかったから、大丈夫かなと心配になったので

砂川については確かに集団的自衛権も許容してるというのは一つの考えとしてはあるけど、積極的に認めたわけでもないのに認めてるというのはマスコミのねつ造に等しい暴挙だし、そもそもあんな論理でいけると思った中心部の憲法観を疑わざるを得ない。憲法9条に国民が向き合わなかったツケというのは同意
307.名無しさん:2016年03月08日 15:03 ID:p.TkgmEU0▼このコメントに返信
※299
チベット侵略やベトナム侵略は正義の侵略か。くたばれ、偽善者
308.名無しさん:2016年03月08日 15:04 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
、日本はベトナムの10倍の5兆円くらいを防衛予算として毎年使っている世界第八位の軍事大国です。

 上のような地続きの弱小国に侵攻しない中国が、どうして海を越えて日本に攻めてくる攻めてくるっていうんですか?

 ほかの国にはない日本の技術力が目当て?

 もうとっくに、日本とは貿易額が30兆円を超えており、日米間の1・5倍。日本に侵略して工場を接収するなどという拙劣で、うまくいくかどうかわからず、国際的な批判を浴びる方法でなくても、どんどん日本の技術は買っているではないですか。

 中国にとって世界第二位の貿易国である日本に攻め込むなんて馬鹿なことを、中国の指導部がすると思いますか?

 中国の力の源泉は中国経済の成長です。もし日中間で軍事衝突などということになれば、日本だけではなく中国株も暴落の一途をたどるでしょう。中国経済がダメになれば、軍拡もできなくなることは中国共産党と軍部は百も承知です。

 中国の軍事的脅威も、日米の軍需産業の儲けのために過大に伝えられているとは思いませんか。
309.名無しさん:2016年03月08日 15:05 ID:ocWXKtoN0▼このコメントに返信
※308
だからー
もうばんばん領海侵犯しまくって
島取ろうとしてるんですがー
花畑は自前の日記帳にでも綴っとけや
310.名無しさん:2016年03月08日 15:06 ID:9KWw9Y1p0▼このコメントに返信
※299
あなたが例に挙げた国々のバックにはどんな国がいるかを考えてから発言しような。
中国には世界の半分を相手に戦う力はない。戦争や紛争常に最悪の場合を考えて始めるものだ。リスクよりリターンが大きいと確証を得るか損失してはならない生命線を犯された時に起きるものだ。それが絶対に当たるわけでないがな。
湾岸戦争やキューバ危機やフォークランド紛争が起きた背景を調べような
311.名無しさん:2016年03月08日 15:06 ID:1KXU99Kr0▼このコメントに返信
※305
集団的自衛権の本質を語るなら、日本はアメリカが攻撃された時に共に戦う覚悟があるのか?
これが同盟の義務の部分の本質だろ。

日本人はこの本質に置いて覚悟が足りないと思う。
312.名無しさん:2016年03月08日 15:08 ID:mtHG.pwF0▼このコメントに返信
※299
自分でその一部は答えいってるやん吹けば飛ぶような弱小国は攻める価値すらないからだよ
そして日本の場合は地理的にも資源的にもそうじゃない ただそれだけ
※304
だからそれは攻めれない場合の取引の基本やろ?
攻めれる場合は相手にとっての不要物と言わずどちらにとっても有用なものすら自分のものにできるんだから
利益のみによる攻められないは難しい
313.名無しさん:2016年03月08日 15:08 ID:6zpY9uFu0▼このコメントに返信
改憲ではなく、憲法破棄、再制定が正しい。

憲法を守れという連中は工作員かバカ。
日本を貶め弱体化させることを仕事にしている連中だ。
朝日新聞などそれで、大金を稼いでいる。

一体いつまでこいつらをのさばらしておくのか。
暴対法より先にこいつらを潰す法律だろうが。
(ヤクザより格段に悪い連中だ)
314.名無しさん:2016年03月08日 15:08 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※306
そもそもの所で民主からの質問があって答えただけだよあれ
しかも政府側は自分の代では使わないし現在当て嵌まる局もないとまで言ってる
ただ放送法に記されてるし将来に関してはわからないと言っただけ
これは本当に騒ぐ方がおかしい話だよ
砂川は無理筋なのはそうなんだけどね
そもそも自衛隊自体が今でも合憲じゃないんだからずっと良いわけ続けてる状態だし
そういう意味では日本の政党で憲法のことしっかり考えてる所はほぼ無い
315.名無しさん:2016年03月08日 15:08 ID:Q6ioXO2RO▼このコメントに返信
戦争は相手があってこそだかんな。わが家は犯罪をしないと決めても、泥棒は関係なくくるだろ。犯罪をしないと決めたら鍵かけないのか、鍵かけるだろ。
316.名無しさん:2016年03月08日 15:09 ID:qmNqhOca0▼このコメントに返信
※307
それさー
日本を中国に
日米を中朝韓に
入れ替えてみな?

全く違和感無いぜ?
317.名無しさん:2016年03月08日 15:10 ID:Q6ioXO2RO▼このコメントに返信
諸外国と比べておかしいと非難するなら、軍備にも賛成しないといけないし、憲法改正にも賛成しないと筋通らないだろ。都合のいいところだけ諸外国と比べんな。
318.名無しさん:2016年03月08日 15:10 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※311
あるわけないやろw
甘えんな
319.名無しさん:2016年03月08日 15:11 ID:X68oSRGg0▼このコメントに返信
※299 ダウト。 中国は尖閣を盗りに来てる。 それと工作員を使って、沖縄乗っ取りを仕掛けてきている。 あの反基地運動で中国語やハングルの看板あるのがその証拠。 小笠原近海で珊瑚礁密猟も有った。あれは略奪行為だ。 それと東南アジア方面で人口島建設と基地建設をしている。 あれは軍事的侵略行為だ。 あそこは日本がシーレーンとして利用している海域で、もし中国管理下になり、自由航行権が失われれば、経済的損失も大きくなる。 あんたの言ってる事は絵空事だ。だったら今すぐ中国に行って来て止めてこいよ。話し合いで止めるんだろ。
320.316:2016年03月08日 15:11 ID:qmNqhOca0▼このコメントに返信
※316は
※308宛だったorz
321.名無しさん:2016年03月08日 15:11 ID:oNwsrb5h0▼このコメントに返信
実質的な占領状態において布告された法律(憲法も含め)は、国際法上無効であるというのが通説。(と聞いたことがある)
そんな憲法を、自分の頭で、時代に合わせて革新していく能力位い日本国民にはあるはず。
322.名無しさん:2016年03月08日 15:12 ID:4Bv4eGhP0▼このコメントに返信
護憲派は改正後に再び元に戻すという選択肢もあることをすっかり抜け落ちてる。
9条が良いか悪いかは別として状況に則してないのは確かなのだから、そんなに気に入らんなら現状から脱却した後に元に戻せばいいだろう。
323.名無しさん:2016年03月08日 15:13 ID:9KWw9Y1p0▼このコメントに返信
個人の対立は喧嘩
企業の対立は裁判
国の対立は戦争と解決手段が違うだけだ。勿論最初は対話から始まるがそれで解決するわけではない。
324.名無しさん:2016年03月08日 15:13 ID:fKAsWMgl0▼このコメントに返信
時の経過により、時代に即さない内容となった憲法を変更するのは、当然のこと。
半世紀以上も憲法を変えていない国家は日本だけ。

憲法のために国家があるのではなく、国家のために憲法はある。
憲法を守って国が滅びるような事があれば、本末転倒である。
325.名無しさん:2016年03月08日 15:13 ID:eGIWNpHB0▼このコメントに返信
話し合いで済まないから警察がいるわけで
一番身近な圧倒的な武力は警察権力ですよ?否定できますかねwww
326.名無しさん:2016年03月08日 15:14 ID:y0lSd.r50▼このコメントに返信
時代や世界情勢に合わせて変えないとね

元のままがいいの? じゃあ、大日本国憲法に戻そうよ。アメリカが勝手に変えちゃった憲法より前の憲法だからね
327.名無しさん:2016年03月08日 15:15 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
中国脅威論で煽って戦争法を成立させて南スーダンで日本の自衛隊が中国軍の後方 支援とは。結局、中国脅威論に騙されたネト・ウヨが馬鹿って事でいいのかな
328.名無しさん:2016年03月08日 15:16 ID:DnFf3kjt0▼このコメントに返信
※308
アンタ、東トルキスタンという国を知っているかな?
46回の原爆実験、大虐殺が行われ、女は漢民族の妻として連れ去られた。
元々国も民族も異なるのに、侵略・民族浄化が行われて国が失われた。少数民族となった今でも同族では結婚もできず、就職もできない。チベットしかり。
南シナ海の軍事要塞化が完成したら、香港に続き台湾→尖閣→沖縄と中国の実効支配が拡大していくのは規定路線だよ。
329.名無しさん:2016年03月08日 15:16 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
安保法制可決後の自衛隊の初仕事は、中国の石油利権を守る為の南スーダンにおける 軍事活動となった。 日米安保の現場:語られ .... 安保法制が通るまでは、自衛隊は南 スーダンでは「後方支援」をしていました
330.名無しさん:2016年03月08日 15:16 ID:XlUabSv50▼このコメントに返信
※308
ひどい勘違いしてるようだが、日本への直接侵攻の可能性を考えてる奴はココにも他にもほぼいないぞ。その可能性が出た時点でもう詰みに等しい。
そうなる前にシーレーンやその周辺国が脅かされないように安保改正や憲法改正はどうか、と言ってるわけだ。
輸入に頼る日本にとってシーレーンへの脅威=本土への脅威であって、相手がシーレーンが通る海域を握るという事は、日本経済の生殺与奪を(一部でも)握るという事。
本土だけ守ってても意味がないのよ。
というか先の大戦の教訓の一つなんだけどなぁ。
331.名無しさん:2016年03月08日 15:18 ID:JKQwFkA10▼このコメントに返信
子供人質に取られて話し合いねぇ(笑)
その場合、具体的には何を話し合うつもりなのかね。
「返せ、返さない」を延々繰り返すのか?それともこちらに何の非も無いのに条件闘争に応じるの?
完全に無法のヤリ得じゃねーか。
332.名無しさん:2016年03月08日 15:18 ID:bVHUeqG10▼このコメントに返信
>>286
それは他国が世界平和や世界の秩序を守るために血を流しているのに
日本は金だけ出して高みの見物

「日本人は他人の頬を札束でぶって言う事をきかす」
と、世界中で非難されている現実をよしとするってことですか?

日本はもう発展途上国ではありません
先進国として世界平和に貢献する義務があるのです

日本は一国では生きていけません他国との共存共栄のためにも血を流す覚悟は必要です
333.名無しさん:2016年03月08日 15:19 ID:CymUaqLl0▼このコメントに返信
※314
なるほど、最近メディアを懲らしめる系の発言が与党議員に多くて過敏になってたかな、レスありがという、あとすまん
砂川は一応言い訳にしてももっとましにできなかったのかな、とは思う。
334.名無しさん:2016年03月08日 15:20 ID:oiU4a2wl0▼このコメントに返信
※308
アホな不良でも、『殴らずにお金出してくれるやつ』をターゲットに、威圧するもんなんだが?
殴る必要が有る相手と、普段から事構えてる奴なんていないよ。

『言う事聞かないと、ひねっちゃうよ?』

基本的に外国との付き合いは、これが基本だよ。
軍事に限らずね。
やっちゃうよ?って『圧力』が、自国の利益の為に行使される場が、外交。

デッド オア アライブ 選びなよ。そう中国に言われた時、株価が~、貿易額が~って、なんか役に立つと思う?
極論だけどな。それを想定しないと、政治ってものは成り立たない。
中国が中国共産党を守る為に、『世界を相手に戦争する』って決断をした場合、起こりうる事態でもあるんだよ。
335.名無しさん:2016年03月08日 15:21 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
311
アメリカの要請が絶対なら、完全属国も同然
日本の利害を無視した全面協力なんてあるわけがない
尖閣諸島に米軍が兵を出すかどうかも米議会が決める

だからね、アメリカの駒というデメリットも含め、他国との軍事連携の必要性や自衛隊にとって危険な行動範囲の縛りや抑止力の面などもすべて含めて議論しろといってんの

あんたもアメリカの駒としかいわないバカサヨクか
336.名無しさん:2016年03月08日 15:22 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
寝ぼけたこといってんな

太平洋に侵出するのに邪魔な、日本列島の領空領海を中国共産党は制圧するとはっきり方針決めてんだぜ

第一列島線でググれ


337.名無しさん:2016年03月08日 15:23 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
安保法案成立で可能になった駆けつけ警護を南スーザンで中国軍の後方支援をするそうですが
散々安保法案審議で中国の脅威を煽り安保法案を成立させてほとんど米軍がいない南スーザンに

駆けつけ警護にあたる自衛隊は中国軍の後方支援にあたるのは悪い冗談話ですか
338.名無しさん:2016年03月08日 15:24 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
中国は日本との戦争望んでないとかいってるやつ、寝ぼけたこといってんな
全面戦争したくないだろうな
だが領海領空領土はいただくといってんだよ

太平洋に侵出するのに邪魔な、日本列島の領空領海を中国共産党は制圧するとはっきり方針決めてんだぜ

第一列島線でググれ


339.団塊:2016年03月08日 15:25 ID:dHitzjVA0▼このコメントに返信
※308
支那は日本を攻撃してくるよ、圧倒的に日本軍の方が強いと分かっていても憲法9条が支那を守ってくれると確信してるから。
ただ日本には米軍の核ミサイルがある。それに日本は核ミサイルを製造し配置している。核ミサイル搭載潜水艦がある。こういう懸念が完全に消失して、かつ、日本を攻撃したら支那保有全米国債が消える日米軍事同盟も消失したら、支那は日本に核ミサイルをぶちこんでくる。
340.名無しさん:2016年03月08日 15:27 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※339
粛々とODAとめるだけだろ
341.名無しさん:2016年03月08日 15:28 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
安倍首相は、「ポツダム宣言なんか一度もマトモに読んだことがない」ってことになる。どう考えたって、このトンチンカンな答弁からは、そのようにしか受け取れられない。そして、もしもそうだとしたら、これほど脱力しちゃう話はない。だって安倍首相は、これまでに数えきれないほど「戦後レジームからの脱却」というフレーズを連呼して来たからだ。

「戦後レジーム」とは「ポツダム宣言」のことなのに、「ポツダム宣言」を読んだことのない人が「戦後レジームからの脱却」というフレーズを連呼って、これ、何かのギャグのつもりなの?‥‥ってなワケで、安倍首相の歴史認識のトンチンカンぶりは全国民の知るところだけど、この「ポツダム宣言」については、マジでシャレにならない発言を過去にも炸裂させてる
342.名無しさん:2016年03月08日 15:30 ID:NHUpKhhL0▼このコメントに返信
コメにも書かれてるけど、憲法うんぬんよりもなんとかするべきはマスコミ
報道しない自由やら参入させない自由やらでこいつらのほうが政治屋よりたちが悪い
事実をそのまま報道するという放送局が必要だと思う
そんなもん外国にもなかなかないんなんだろうが……
アメリカの核は悪い核、中国の原水はいい原水
こんなアカの言い分がまかり通っているようじゃどうしようもない
先日の日本史ねの報道も朝日放送は肯定的だったしな
343.名無しさん:2016年03月08日 15:30 ID:KZBy9nIl0▼このコメントに返信
話し合いだけで済むなら、軍隊自体存在してないっしょ。

しかし現実には軍隊が存在している。それが答えやろ。
344.名無しさん:2016年03月08日 15:31 ID:X68oSRGg0▼このコメントに返信
※337 スーダンな、国名間違えるなよ恥ずかしいなあ。 
それと平時の平和維持活動と有事の際の武力衝突ぐらい判別つけなよ。
日本は清濁併せ呑む。 いくら緊張間ある相手でも、別の任務では作戦行動を共にする。 それが懐深い国の行動だよ。
中国とは確かに緊張関係にあるが、部隊間交流は別。 日米+他の、太平洋軍事演習では中国や韓国の軍艦も参加して行われている。
韓国はなんでもかんでも反日だが、日本は違う。 知ってるか?自衛隊幹部学校では中国や韓国そのほかの留学生も受け入れて、士官教育してるんだよ。もちろん他の国の士官もね。
345.名無しさん:2016年03月08日 15:33 ID:h7P1geoiO▼このコメントに返信
※337
お前が悪い冗談だろww

南スーザンって、どこザンすか?
そもそも駆けつけ警護は、政府が先送り決定してんのに、
どこに駆けつけんだよ?ww
346.名無しさん:2016年03月08日 15:34 ID:p.TkgmEU0▼このコメントに返信
※337
国連のPKOミッションに中国も日本も関係あるかよ
そこは現地部隊同士、もちつもたれつでいいだろ

ってか、その程度の事も今までできなかったから、日本は国際社会の発言力が弱いんだよ
347.名無しさん:2016年03月08日 15:34 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信

あはは
スーザン・南
芸名か
かわいいやん
348.アメ肛&安倍自民マンセーするバカ&キチ・ガイ:2016年03月08日 15:34 ID:lIuWgVZcO▼このコメントに返信
てか、よく考えたらアメ肛ユダカスの隷属国家である我が国が改憲も自主憲法制定もないわな。TPPや年金資金の株への投入も要は、アメ肛ユダカスドモの命令何だし中だし。
という訳で、こんな不毛な議論は終了!ハイ解散!
349.名無しさん:2016年03月08日 15:35 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
※345
中国脅威論で煽って戦争法を成立させて南スーダンで日本の自衛隊が中国軍の後方 支援とは。結局、中国脅威論に騙されたネト・ウヨが馬鹿って事でいいのかな
350.名無しさん:2016年03月08日 15:36 ID:D4BB1dgj0▼このコメントに返信
※348
アメリカ大統領候補はみんなTPPは破談にしたいって言ってるけど、日本のTPP参加はアメリカ主導だったの?
アメリカはTPPに賛成なの?反対なの?ねえどっち?
351.名無しさん:2016年03月08日 15:36 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※343
敵がいるから軍ができるって側面も有るだろうけど
基本は暇だからだと思うぞ
352.名無しさん:2016年03月08日 15:36 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
安倍晋三議員 「ポツダム宣言というのは、アメリカが原子爆弾を2発も落として日本に大変な惨状を与えたあと、『どうだ』とばかりに叩き付けてきたものです。そんなものを持ち出して、あたかも自分自身が戦勝国であるかのような態度で日本の総理を責めあげる」


おいおいおいおいおーーーーい!これマジで言ってんの?中学生でも普通に知ってるように、「ポツダム宣言」が日本に提示されたのは1945年7月26日で、日本が受諾しなかったから11日後の8月6日に広島に原爆を投下され、8月9日に長崎に原爆を投下されたんだよ。そして、2発の原爆でボロボロにされた日本は、とうとう8月15日に「ポツダム宣言」を受諾して降伏したんだよ。何で「ポツダム宣言」の提示が原爆投下よりも後なんだよ?
353.名無しさん:2016年03月08日 15:36 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
一度なら打ち間違いで見逃すが二度までもwww



南スーザン♪
誰やねん
354.名無しさん:2016年03月08日 15:36 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※337
南スーザン………スーザンによろしく

いま日本の国益に直結してるのは「中国に戦争させない」という一点
全人代見た?
経済、酷いことになりそうでしょ?
中国国内の不満の高まりを外に向かわせない「事前の処置」が、日本の緊急課題
355.名無しさん:2016年03月08日 15:37 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※352
きみは講談師にでもなるとよいよw
356.名無しさん:2016年03月08日 15:38 ID:ZwSH1Lxl0▼このコメントに返信
相手を罵っても、なにも始まらない。
話し合いたい奴はいて良いよ
ただし、自国の領域を荒らしている国が武装しているのに丸腰で話し合えと言うならまず、反日デモが起こったら自らが話会いに行け!
357.名無しさん:2016年03月08日 15:38 ID:D4BB1dgj0▼このコメントに返信
スーザン大人気だなwww
そしてとうの書き込みをした本人はそんなの無視して意味不明なことを書き垂れる・・・と
358.名無しさん:2016年03月08日 15:39 ID:qBANm6yz0▼このコメントに返信
憲法典を変えなくても自衛隊法改正して自衛のための軍隊保持できるだろ
我が国の歴史がそれを否定してはいないのだから
そもそも9条以外にもUSSR製の憲法典には国民主権や基本的人権の尊重といった考え方の根本に非常に危険なモノがある
359.名無しさん:2016年03月08日 15:39 ID:D59FK.G00▼このコメントに返信
火事は襲ってこないし車も襲ってこないから保険はいらない、か。海も襲ってこないから堤防もいらない、と。
雨も風も襲ってはこないから屋根も家もいらないのでは?なんだ、身一つでいい訳か。好きにすれば?としか言いようがない。
自然には備えろ、他は備えるなと言う理屈がほんと分からない。
360.名無しさん:2016年03月08日 15:40 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
日本会議の改憲案のトンデモぶりは、自民党案の比ではない。日本会議新憲法研究会がまとめた「新憲法の大綱」が掲載されている『新憲法のすすめ 日本再生のすすめ』(大原康男・百地章/明成社/2001年)の中では、「国民の義務として、教育を受ける義務、納税の義務に加えて、新たに遵法義務及び国を守る義務を明記する」として、「国民」に「国を守る義務」を課している。ようするに、日本会議は徴兵制を目的とした憲法改正を企図した集団なのだ。

 安倍首相は、こんな似非極右組織と一体化して改憲運動へ取り組んでいくことを高らかに宣言したのである。
361.名無しさん:2016年03月08日 15:40 ID:D4BB1dgj0▼このコメントに返信
話し合えばわかるっていうんなら、中国の官製デモで日本車を破壊してる連中の所に行って、デモをやめるように説得してきてみて欲しい
当然丸腰でな
それで成功するんなら、きっと大丈夫
362.名無しさん:2016年03月08日 15:41 ID:hoYUveo40▼このコメントに返信
※19
変えなきゃいけないとも思うほど切羽詰まってもいないし、変えてはいけないと信者みたいなことは思わない。
変えたいときに変えられるようにしておくくらいは良いだろう。
363.名無しさん:2016年03月08日 15:41 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
もしかして安倍首相って、「ポツダム宣言」を読んでないだけじゃなくて、「ポツダム宣言」がいつ提示されたのかも知らないの?‥‥っていうか、もしかしたら安倍家には、あたしたちが使った一般的な歴史の教科書とは違う「オリジナルの教科書」があって、それを使って勉強でもしてたの?「ポツダム宣言が提示された1945年7月26日に受諾していれば広島の悲劇も長崎の悲劇も起こらなかった」という当時の日本政府に対する批判を回避して、戦争を美化するために、安倍家のオリジナルの歴史の教科書には「原爆投下の後にポツダム宣言が提示された」って嘘が書いてあるの?
364.名無しさん:2016年03月08日 15:42 ID:p.TkgmEU0▼このコメントに返信
スーザン♪スーザン♪
365.名無しさん:2016年03月08日 15:43 ID:QJRIiOUD0▼このコメントに返信
※363
ポツダム宣言スレ建てろよw
366.名無しさん:2016年03月08日 15:44 ID:D4BB1dgj0▼このコメントに返信
※360
「国を守る」っていう文言を軍事的な方向で解釈する人間の方が、よっぽど戦争が好きな気がするよね
自分は自国の伝統、文化、経済を守るっていう方を想像したけどな
367.名無しさん:2016年03月08日 15:45 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※361
官製デモだから放って置けば時間になったら止まるよ
368.名無しさん:2016年03月08日 15:45 ID:N.C08OC60▼このコメントに返信
※333
それは俺も思った
369.名無しさん:2016年03月08日 15:46 ID:EyfILH3L0▼このコメントに返信
※349
おまえがバカなだけWWW
370.名無しさん:2016年03月08日 15:47 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
>変えなきゃいけないとも思うほど切羽詰まってもいないし、変えてはいけないと信者みたいなことは思わない。
変えたいときに変えられるようにしておくくらいは良いだろう。
名無しさん
16.03.08 15:41

この日本をとりまく安全保障環境でまだ9条とか、日本人て我慢強い子だよねw

いつく降りかかるかかわからないのに今必要じゃないという判断がキ○ガイめいてる
いつきてもいいように体制整えるのが国の責務だアホ

371.名無しさん:2016年03月08日 15:50 ID:kmPEcgEa0▼このコメントに返信
憲法によって米国から紛争に呼ばれなかったというのは間違い。実態は日本が自主的に参加しなかったからである
米国は日本の憲法に配慮しません。
現在も日本は米国を助けてくれないというクレームをつけてきている。
トランプもそういっている。
372.名無しさん:2016年03月08日 15:52 ID:X68oSRGg0▼このコメントに返信
ほんと左翼って莫迦。 議論してるのに、その間違いを正されたら、罵倒やヘイトに逃げる。 これじゃあ「話 し 合 い 」が出来ないですね。
左翼の言う、「話 し 合 い」って自分の意見を強制的に有無を言わさず従えって事でしょ?
これじゃあ、永遠に溝は塞がらないわ。むしろ広がっていく一方だ。否定するなら、罵倒語やヘイトなしで議論して下さいよ。
373.名無しさん:2016年03月08日 15:55 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
これほど「戦後レジームの脱却」と連呼して来た安倍首相が、まさか「ポツダム宣言」を読んだことがなかったとは思ってなかったので、今日の答弁を見て、開いた口からエクトプラズムが飛び出して幽体離脱しちゃいそうになった。でも、今日の答弁や過去のトンデモ発言を見る限り、安倍首相が「ポツダム宣言」を読んだことがなく、詳しい内容などほとんど知らないであろうことは紛れもない事実であり、そうだとすれば、「改憲」を連呼する安倍首相が「日本国憲法」をマトモに読んだことがない‥‥という恐ろしい可能性まで浮上して来ちゃった今日この頃なのだ。


安部はバカなのかくるっているのかそれともカルト あっカルトだわ
374.名無しさん:2016年03月08日 15:57 ID:.3A5tpv90▼このコメントに返信
こういうばかどもにも一発でわかる、日本国憲法を変えなければならない理由。
「国家が国民に対して何もするな、日本人が世界の奴隷でいろという前文から始まっている」。
アメ公どもが日本を支配しておくための占領憲法なので、日本なのに日本人など守らないということになってしまってる。
破棄して大日本帝国憲法に戻した方がずっとましだな。
375.名無しさん:2016年03月08日 15:57 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※371
米側が安保の見直しを提案して来るようならしてやれば良い
交渉担当はアマリンにやらせろ
376.名無しさん:2016年03月08日 15:57 ID:DnFf3kjt0▼このコメントに返信
パヨク改めスーザンが暴れていると聞いて飛んできた
377.名無しさん:2016年03月08日 15:57 ID:oiU4a2wl0▼このコメントに返信
※363
7月26日に通達されたものをその場で受けるって、議会政治やってた日本では無理な決断ですからw
民主主義ってわかりますか?
即決即断のメリットが有る独裁政権とは違うんですよ。
主要な軍事代表、政権代表らが集まって、決断、宣言するまでの期間が1か月無い時点で、即決と言っていい。

なんか鬼の首取ったかのように時系列並べてるけど、根本的理解が無いまま責め立てても何も実りなんてないですよ?
378.名無しさん:2016年03月08日 15:58 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
出てこいよスーザン
379.名無しさん:2016年03月08日 15:58 ID:OfDFNdhZ0▼このコメントに返信
海外が日本は米国の属国云々言う根拠が、現憲法がGHQの影響下で創らされた憲法で自主憲法ではないからってのが多いからな。
自主憲法の制定は必須だわ。
380.名無しさん:2016年03月08日 16:00 ID:pXS3FNPJ0▼このコメントに返信
どんな極論でも議論は意味のあることだけど,「話しあえば解決する」って言ってるパヨクが一切,相手の意見を効かないなからね.
話にならない.
あと,すぐにクイズ王になるバカ
381.名無しさん:2016年03月08日 16:02 ID:EyfILH3L0▼このコメントに返信
※363
おまえか スーザンで一躍人気者になったの
ID:ADH.UfNU0はスーザンに振られたトラウマでもあるの?
だからパヨクになったの?
俺らの世代もDTが活動してたよ小声で
でもおなじ活動してる女と経験してからドヤ顔で大声になるのな
そしてその女がパヨク青年誰とでもやるクズと分かって内輪もめ
今までの高邁なご高説もどっかに行って痴話喧嘩

確信したね ブサヨの内 ゲバの真相は下半身のもつれだと
コミュ 障が多い連中だから相手を「死」に至らしめるまで行く阿呆な連中だと

で、スーダンで中国に協力したのが何がいかんの?
382.名無しさん:2016年03月08日 16:05 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※374
嫌なこった
日本国憲法下でどれだけ平和をむさぼったか
大日本帝国憲法で何回戦争して何人死んだかわかってんの?
383.名無しさん:2016年03月08日 16:07 ID:ozN6osWt0▼このコメントに返信
※373
日米安保すら読んだことがないのに安保反対してた奴が安保闘争の時結構デカい顔してた国だぜ、そんな国に、国民に何を期待してるの?何ネットという内弁慶の巣窟で識者ぶってるの?バカじゃないの?あぁバカか。国家元首ってのは国民の程度の指標みたいなもんだ、国家元首がバカに見えるのなら自分だってその程度さ。むしろ「自分はバカだ」と気づけて良かったじゃないか
384.名無しさん:2016年03月08日 16:07 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
これほど「戦後レジームの脱却」と連呼して来た安倍首相が、まさか「ポツダム宣言」を読んだことがなかったとは思ってなかったので、今日の答弁を見て、開いた口からエクトプラズムが飛び出して幽体離脱しちゃいそうになった。でも、今日の答弁や過去のトンデモ発言を見る限り、安倍首相が「ポツダム宣言」を読んだことがなく、詳しい内容などほとんど知らないであろうことは紛れもない事実であり、そうだとすれば、「改憲」を連呼する安倍首相が「日本国憲法」をマトモに読んだことがない‥‥という恐ろしい可能性まで浮上して来ちゃった今日この頃なのだ。
385.名無しさん:2016年03月08日 16:07 ID:tOu0Lqov0▼このコメントに返信
※299
攻めてくる☓
攻めてきている◯

現状認識が出来ないのは可哀想ですよ。
386.名無しさん:2016年03月08日 16:09 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
ポツダム宣言さっきから連投してるやつの相手、だれか相手してやれよ
かわいそうだよ

こいつスーザン?w
387.名無しさん:2016年03月08日 16:09 ID:fsVGQOnO0▼このコメントに返信
左翼は得意の話し合いでISでも説得してきたら?
これこそ、世界中に左翼思想を発信できる活躍の場じゃねーのかよ!
388.名無しさん:2016年03月08日 16:12 ID:QONlbRZr0▼このコメントに返信
>13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/02(水)22:22:16 ID:i7f

>俺馬鹿だから自衛隊と軍隊の違いもよくわからんけど
>防衛側でも戦争はやだなぁ


はあ
もう突っ込むのもヤダ
389.名無しさん:2016年03月08日 16:13 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※331
何が望みかぐらい聞いてやれば良いじゃん
「おにぎりたべたい」くらいなら制圧するより要求飲んだ方がリスク少ないし
390.名無しさん:2016年03月08日 16:13 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
SEALDsは、
酒飲んで意気投合したら戦争回避できるっていってるんだもの

もうほんま痛いわ

渋谷駅に奥田の超デカポスター出してんだって?
どこが金出してんだよw
391.名無しさん:2016年03月08日 16:14 ID:EyfILH3L0▼このコメントに返信
「平和な生活」は権利だな
国家としては国民が義務を果たすなら、その権利を保障する
それが国家としての役目で、国民は国家が無ければ弱肉強食の暴力の世界で自力で生きるしかない

でだその国家が他国から明らかに侵略を受ける
つまり国家が消失するって時に「戦いたくありません」・・・しょうが無い黙って経済活動でしっかり国を支えていろ!
ならまだ話は分かる
しかし「戦いたくありません!皆さんも武器を手に取らないでくださーい!!」・・・これ利敵行為で抹殺対象でいいでしょうwww
392.名無しさん:2016年03月08日 16:15 ID:VMh.r0kE0▼このコメントに返信
※386
一人クイズ大会で楽しんでるスーザンの邪魔しちゃ悪いからほっときましょう。
393.名無しさん:2016年03月08日 16:15 ID:ozN6osWt0▼このコメントに返信
※382
仕方ないじゃない、全ての転機は第二次世界大戦、および中華の統一だよ、核兵器の開発、大陸の動乱の終息、これが無きゃアメリカはもっと早く日本を「使ってた」。それも有無を言わさぬ形で。戦争というものの形が変わったから、草刈り場が変わったから日本人の流血が減っただけ、むさぼるだけで学ぼうとしなかったから平和を維持することが難しくなっただけ、平和の中にいる事と平和を知っていることは根本的に違う、みんなが平和を知っていたらもっといい道があっただろうさ、もう遅いけど
394.名無しさん:2016年03月08日 16:17 ID:EyfILH3L0▼このコメントに返信
※386
そや そいつスーザンです
ID:ADH.UfNU0 の今日No.1の腐臭漂う基地です
395.名無しさん:2016年03月08日 16:17 ID:R414jTAN0▼このコメントに返信
変えなきゃダメ
396.名無しさん:2016年03月08日 16:19 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
日本国憲法の成立過程についての特集を組み、この「押し付け憲法論」を反証する新証拠をテレビで初公開した。それは、今から約60年前、「自主憲法制定」を掲げた岸信介内閣で設置された憲法調査会における“音声テープ”の存在。元テレビ局報道部出身のジャーナリスト・鈴木昭典氏が国立公文書館で発見したものだ。

 そこには、はっきりと、こんな証言が残されていた。“憲法9条の提案者は、ときの内閣総理大臣・幣原喜重郎によるものだ”と──。

 まずは軽く時代背景を説明しておこう。1950年代は、岸らを始め、A級戦犯として公職追放されていた政治家が続々と政界復帰を果たしていたころ。憲法調査会は英米法学者の高柳賢三氏を会長に発足し、岸内閣から池田勇人内閣まで約7年間続いたが、このなかで最大の議題となったのが憲法制定の経緯だった。
397.名無しさん:2016年03月08日 16:20 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※393
そんな世界ごく一部の国の動向とは無関係に北センチネルは今日も平和だ
398.名無しさん:2016年03月08日 16:20 ID:EIm7B8Px0▼このコメントに返信
今の日本国憲法で日本国民を守れるのかな?
今の日本国憲法で、周辺国が戦争しないと周辺国が言っていないのが心配。
朝鮮半島で、中国も、北朝も、韓国も、米国も、戦争を煽っているのは、なぜ?
護憲派の人、今がチャンスですよ。
周辺国が戦争しないと周辺国に言わせるチャンスですよ。

399.名無しさん:2016年03月08日 16:20 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
若かりし中曽根康弘ら改憲派が「異常な状態でつくられた占領下の憲法」「外国の権力者がつくった憲法でありますから」「もう今日それに引きずられる必要はない」などと弁舌をふるう様が放送された。その狙いは冷戦下における9条の変更、軍隊保持を明記し、海外派兵を可能にすることだった。いうまでもなく、これは岸信介の孫・安倍晋三や昨今の改憲論者が論拠とする「押し付け憲法論」や「安全保障の急速な変化に対応」とまったく同質である。

 だが、鈴木氏が発見した音声テープには、こんな証言が記録されていた。憲法制定当時に中部日本新聞の政治部長だった小山武夫氏による、憲法調査会公聴会での発言だ。

「第9条が誰によって発案されたかという問題が、当時から政界の問題になっておりました。そこで幣原さんにオフレコでお話を伺ったわけであります。その『第9条の発案者』というふうな限定した質問に対しまして、幣原さんは、『それは私であります。私がマッカーサー元帥に申し上げて、そして、こういうふうな第9条という条文になったのだ』ということをはっきり申しておりました」

 つまり、9条はGHQ側による一方的な「押し付け」ではなく、幣原首相がマッカーサーに直接に提言したものだったのだ。このことは、51年5月の米上院軍事外交合同委員会の公聴会でマッカーサー自身も証言していることだ。そして、マッカーサーは岸内閣の憲法調査会に対しても「戦争を禁止する条項を憲法に入れるようにという提案は、幣原総理が行ったのです」と書簡で回答していた。
400.名無しさん:2016年03月08日 16:21 ID:3oxJpv5k0▼このコメントに返信
議論さえタブーの方が思想的に怖いよね。
401.名無しさん:2016年03月08日 16:22 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
幣原はいったいいつ、どのようにして「戦争放棄」を新憲法に組み込むよう、マッカーサーに提言したのか。64年刊行のマッカーサーの回顧録によれば、〈旧憲法改正の諸原則を、実際に書き下ろすことが考慮されるだいぶ前のこと〉、ちょうど幣原内閣の国務大臣・松本烝治らが新憲法草案作成にとりかかろうとしていた46年1月24日、幣原は私的な挨拶を名目に、マッカーサーの事務所に訪れていたという。

〈首相はそこで、新憲法を書上げる際にいわゆる「戦争放棄」条項を含め、その条項では同時に日本は軍事機構は一切もたないことをきめたい、と提案した。そうすれば、旧軍部がいつの日かふたたび権力をにぎるような手段を未然に打消すことになり、また日本にはふたたび戦争を起す意思は絶対にないことを世界に納得させるという、二重の目的が達せられる、というのが幣原氏の説明だった。〉(『マッカーサー大戦回顧録』津島一夫・訳/中公文庫より)
402.名無しさん:2016年03月08日 16:24 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
このマッカーサーの回顧録は長らく議論の的となってきた。実際、表向きにはアメリカ側が松本草案を明治憲法と大差ないとして突き返し、戦争放棄を含むGHQ草案を作成、そして、これを日本側が調整したものが国会に提出されたというのが通説ではある。

 しかし、9条の基盤についての「幣原説」を裏付けるのは、マッカーサー回顧録だけではない。実は、他ならぬ幣原自身が著書で「押し付け論」を明確に否定していた。

 回顧録『外交五十年』(読売新聞社のち中央公論新社、初版1951年)のなかで、幣原は、総理就任直後にこんな風景を思い出したと記している。それは、敗戦の日に、幣原の乗る電車のなかで、ひとりの男が「なぜこんな大きな戦争をしなければならなかったのか、ちっとも判らない」などと怒鳴り散らしていたことだ。述懐はこう続く。

〈これはなんとかしてあの野に叫ぶ国民の意思を実現すべく努めなくちゃいかんと、堅く決心したのであった。それで憲法の中に、未来永劫そのような戦争をしないようにし、政治のやり方を変えることにした。つまり戦争を放棄し、軍備を全廃して、どこまでも民主主義に徹しなければならん(略)。よくアメリカの人が日本にやって来て、こんどの新憲法というものは、日本人の意思に反して、総司令部の方から迫られてたんじゃありませんかと聞かれるのだが、それは私の関する限りそうじゃない、決して誰からも強いられたんじゃないのである。〉(『外交五十年』より)
403.名無しさん:2016年03月08日 16:26 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
中曽根って環日本海にある国土のあやふやな軍事国家の回し者だろ?
404.名無しさん:2016年03月08日 16:26 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
中国脅威論で煽って戦争法を成立させて南スーダンで日本の自衛隊が中国軍の後方 支援とは。結局、中国脅威論に騙されたネト・ウヨが馬鹿って事でいいのかな (某国カルト+日本会議カルト宗教信者)
405.名無しさん:2016年03月08日 16:27 ID:lal4mthz0▼このコメントに返信
また無知に見せかけた工作員スレかよ。
改正待ったなしだろ、バカかよ。
406.名無しさん:2016年03月08日 16:28 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
さらに平野文書によると、幣原は「憲法は押しつけられたという形をとった」「マッカーサーに進言し、命令として出してもらうように決心した」とも語っている。つまり、日本国内を説得するために、あえてGHQから押しつけられた形にしてもらったというのである。

 そして、幣原が新聞記者にオフレコで、自身が“9条の発案者”であることを認めていたという証言。これもやはり、「幣原説」を裏付けるひとつの証拠である。こうした証言が複数存在する以上、少なくとも、日本国憲法はじめとした戦後の民主主義、基本的人権、平和主義のすべてをひっくるめて、GHQによる「押し付け」という乱暴な理屈に回収してしまう改憲タカ派の主張は、どう考えても暴論と言わざるをえないのである
407.名無しさん:2016年03月08日 16:29 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
これほど「戦後レジームの脱却」と連呼して来た安倍首相が、まさか「ポツダム宣言」を読んだことがなかったとは思ってなかったので、今日の答弁を見て、開いた口からエクトプラズムが飛び出して幽体離脱しちゃいそうになった。でも、今日の答弁や過去のトンデモ発言を見る限り、安倍首相が「ポツダム宣言」を読んだことがなく、詳しい内容などほとんど知らないであろうことは紛れもない事実であり、そうだとすれば、「改憲」を連呼する安倍首相が「日本国憲法」をマトモに読んだことがない‥‥という恐ろしい可能性まで浮上して来ちゃった今日この頃なのだ。
408.名無しさん:2016年03月08日 16:30 ID:OfDFNdhZ0▼このコメントに返信
個人の独断でねじこんだ上に、マッカーサーの承認が必要なら余計に自主憲法ではなかろうて。
国民の承認の入る余地がどこにある。
409.名無しさん:2016年03月08日 16:30 ID:QC34KI1G0▼このコメントに返信
>>13
どうせしなきゃ行けないんなら攻撃側がいいな。
防御なんて確実に民間に被害出るからな。
410.名無しさん:2016年03月08日 16:30 ID:X68oSRGg0▼このコメントに返信
ID:ADH.UfNU0 まーたコピペか。 スーザンくんは議論ができないとコピペに逃げるのね。左翼のいつものやり口だわ。
411.名無しさん:2016年03月08日 16:31 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
国立国会図書館の「日本国憲法の誕生」にGHQとのやりとりが詳しく書いてあったが
日本側の草案をGHQが却下しては書き直しみたいな?
日本政府や学者にもアカが紛れ込んでいたんだよね
GHQにもソ連のスパイがいた

敗戦後の混乱のなかで時の政府の要人が武力放棄を提案したとしても、それが今変えちゃならない理由にはならない
GHQが干渉したのは間違いない
412.団塊:2016年03月08日 16:33 ID:dHitzjVA0▼このコメントに返信
>323
>国の対立は。。。。最初は対話から始まる

じゃなくて、最初は侵略ですよ。
・ロシアは戦争して負けそうになると外交で誤魔化し損をしないようにして生き延びてきた。
・支那が戦争の前に対話してるんですか。
・朝鮮戦争で北が侵略する前に対話してませんね。
・イラクがクウェート侵略する前に対話がありましたか。
・アメリカのフセイン頃しもカダフィー頃しも話し合って頃したんですか。
・フランスはシリア空爆前に話し合いしてませんよね。
・空爆されたシリアISは、話し合いせずにパリで発砲して頃しまくったんじゃないですか。
対話があっての戦争じゃない。侵略するほうは対話などしない。しても敵を油断させるため。敵を挑発するため。
413.名無しさん:2016年03月08日 16:35 ID:a9Hz15qx0▼このコメントに返信
※308
そんなことはどうでもいいんだけど、

オレがお前に貸した1兆円返してくれないかな?
今すぐ返さないと、実力行使にでるけどいいかな?
414.名無しさん:2016年03月08日 16:36 ID:h7P1geoiO▼このコメントに返信
※402 スーザンよ。

国民の三大義務に、なぜ勤労の義務があるか分かるかい?

そもそも勤労の義務なんてものは、民主主義の西側諸国では異例なんだよ。

理由はマッカーサー云々ではなく、共産主義に傾倒した人達が憲法作成に関わってたから。

415.名無しさん:2016年03月08日 16:38 ID:EyfILH3L0▼このコメントに返信
※396
おまえもっともらしく書くの得意だね スーザン

※299で間違った事書いてるな
中共はベトナムを飲み込もうとしたんだよ
当時ベトコンを率いて米帝を追いだした優秀な将軍と歴戦の兵士が多く残っていたのとアメリカ軍が大量に残していった榴弾砲と弾薬とそれらリソースを最大限有効たらしめる国民の「中共には屈しない」という意思
これが勝因だ
ベトナムは国を総動員して中共を押し返した

知ったかが多いねスーザン君
416.名無しさん:2016年03月08日 16:42 ID:L3E8vkjd0▼このコメントに返信
法を破ることと、変更することを混同してる人はなんなんですかね
まぁ、冷戦時代における9条の有用性はわかるけれど
417.名無しさん:2016年03月08日 16:42 ID:EyfILH3L0▼このコメントに返信
※404
スーダンの活動は国連の枠組みの中での活動だボケ
何勘違いしてるんだ?
知ったかですか

中共は侵略国家だよ普通に
ただ戦争がおそろしく下手で弱い その代わり独裁体制のもとで国家予算をふんだんに使って他国へ水面下で浸透する戦略は世界No.1
まぁ工作員だけでは他国は占領出来ないので、最終局面で人民解放軍のおでましとなるんだけどね
だから軍事面でフリーハンド化する事は侵略を困難にする上で超重要なんだがね

国家とは何か
集落から国家形成に至る歴史から勉強しようなスーザン
418.名無しさん:2016年03月08日 16:42 ID:1TXFg15.0▼このコメントに返信
人は話せば分かりあえるって言ってるサヨクが
人の話を聞く気がないっていうテンプレギャグじゃないかw
419.名無しさん:2016年03月08日 16:42 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※413
内容証明の文書で送るべき
返り討ちにした時に警察や裁判所に見せなきゃならないから
420.団塊:2016年03月08日 16:42 ID:dHitzjVA0▼このコメントに返信
※340
核ミサイルを撃ち込まれてからODAを止めるのかね。
421.名無しさん:2016年03月08日 16:45 ID:h7P1geoiO▼このコメントに返信
※299
スーザンの※内容って、議論できないからコピペばっかだな。
しかも、こんな所からコピペww

【周回遅れ】まだ、中国が日本に攻めて来ると思っている人向けの記事「中国と国境を接する14か国に、中国が攻め込んでいない件」
公開日:2016/03/03:
ttp://xn--nyqy26a13k.jp/archives/13715

スーザンは、ここでよくキヨタニのコピペやってる者じゃないのか?
422.名無しさん:2016年03月08日 16:49 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※420
さあ?
どっちが後先かは状況によるんじゃね?
どうせ飛んでくる核ミサイルごときでは日本人の1%も殺せないし
423.名無しさん:2016年03月08日 16:49 ID:EyfILH3L0▼このコメントに返信
スーザンが十字砲火食らってるのに
誰も援軍に来ない
これがパヨクの人となり

口では「皆で平和を」とか言ってるが
仲間を平気で見捨てる冷血さ
もはや人に非ず
424.名無しさん:2016年03月08日 16:50 ID:EIm7B8Px0▼このコメントに返信
戦後の日本を形造ったのが、外務省畑で働いた者達なんだな。
大日本帝国外務省がだまし討ちのお膳立てをし、
大日本帝国外務省が大日本帝国の終焉を準備して、
日本国外務省が問題を起こして、問題を解決せず、その解決を日本国民に押し付ける。
外務省が憲法問題を解決すべきだよ。
日本国民に諂諛するな。
425.名無しさん:2016年03月08日 16:58 ID:ZwSH1Lxl0▼このコメントに返信
相手を罵っても、なにも始まらない。
話し合いたい奴はいて良いよ
ただし、自国の領域を荒らしている国が武装しているのに丸腰で話し合えと言うならまず、反日デモが起こったら自らが話会いに行け!
426.名無しさん:2016年03月08日 17:07 ID:d7HDzORM0▼このコメントに返信
9条が話題になってるけど、14条がわりとひどいと思ってる
意図的な人種差別あかんで、って趣旨なのに、なんでも差別ニダ!憲法違反ニダ!って喚く根拠条文になっている

他の憲法条文で
・非嫡出子の法定相続分は半分とする
・選挙区ごとの一票の格差は14条の適用外でこれを認める(選挙区は1人別枠方式とする)
・生活保護は日本国籍かつ、外国人の血統が1/16以下とする
など書いておけば、14条悪用されなくて済んだのになーと
427.名無しさん:2016年03月08日 17:10 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
選挙権を得る10代、憲法9条を改正する「必要ある」16%「必要ない」57%! NHK調査。
428.名無しさん:2016年03月08日 17:10 ID:v21lBxQSO▼このコメントに返信
解釈万能論で憲法を形骸化させて、戦争を解禁させる位なら、改憲してしっかり首輪を付けるべきだと思うけどね…。

それに、日本の外交能力が、戦争を起こすのも防ぐのも自由にできる程高ければ良いんだが、慰安婦問題にみる外務省の対応を見れば、むしろ話し合いで要らぬ争いを起こしそうで怖い。


ヘイワーヘイワー暴力反対言っても、殺気立ってる相手には逆効果。
相手のこちらとは異なる好戦的な価値観に合わせて会話しないと、交渉さえできずに怒らせるだけ。
そして、主義者は自分が絶対正義で、折り合いを付けないから、交渉の場に立つべきではない。

特に、平和主義者の攻撃性は恐ろしいものがある。
429.名無しさん:2016年03月08日 17:14 ID:RzO3q1UG0▼このコメントに返信
人種差別の米国が黄色人種の日本に押し付けた植民地憲法9条は、平和の美名で独立軍を持つことを禁止した植民地にする憲法であった。
軍のいない日本に侵略欲を出したイスンマン韓国大統領が、対馬と九州を侵略しようとして、米軍に韓国を守ってやあないと脅かされたが、まさか同胞の北朝鮮が攻めて来るとは夢想だにしなかったが、北が信じて韓国に攻め込んだ。
朝鮮戦争で多大の被害を受けた米軍は、日本に軍を持たせること変わったが、自分が作った憲法のために自衛のための軍として無理やり作らせた。
このように憲法9条は、戦争を誘発する悪魔の憲法であった。悪魔の憲法を押し付けた米軍に多大な犠牲を強いて、日本に侵略しようとした韓国にも多大の犠牲を払わせた。
戦後の平和は、戦争誘発の悪魔の憲法9条を無視した自衛隊によって維持されることになった。
430.団塊:2016年03月08日 17:14 ID:dHitzjVA0▼このコメントに返信
※299
支那は弱い。
支那は弱いから軍備のないところだけ侵略してきた。
・支那はベトナムに負けた。
・支那は金門島で負けた。
ベトナム攻撃とか、台湾攻撃など弱い支那には夢物語。陸では勝てない、問題外。だから海。日本の軍備がベトナムに移転する。フィリピンに行く。ベトナム海軍が海軍らしくなったとき西沙諸島が楽しみですね。公海の人工島を海の藻屑にするという決断はオバマ大統領か次期大統領か、どっちでしょうね。日本がやってもいいんだが、アメリカがやりたがってるんだよね
431.名無しさん:2016年03月08日 17:27 ID:tW0Zeex40▼このコメントに返信
>>
敵国の憲法を変えるのは戦争犯罪。
だから今の日本国憲法に正当性は無い。
こんなものは破棄が妥当。
なんで原状回復しないで被害を放置する選択肢が
有るのさ。
マゾか?
ちょ~~んか?
432.名無しさん:2016年03月08日 17:28 ID:EVeBPlmS0▼このコメントに返信
話し合いしたのに約束を破って北は核爆弾を保有した。
そして日本人を拉致した。話し合っても帰って来れない人もいる。
話し合いで北のミサイル実験、韓国の竹島占領、中国の領海侵犯を阻止して見せてくれんかなー
433.名無しさん:2016年03月08日 17:29 ID:eISFrmxm0▼このコメントに返信
人間の作ったものだから。
必要があれば、変えていけばいいのでは?
434.名無しさん:2016年03月08日 17:31 ID:dHitzjVA0▼このコメントに返信
※422
は、
支那が核ミサイルを撃ち込んでくると思ってるんだ。
435.名無しさん:2016年03月08日 17:49 ID:GK.e5DG30▼このコメントに返信
9条の基本構造はそのままに、自衛隊設置に関する明記と、個別的自衛権は認め集団的自衛権は認めないという改正には賛成できる
集団的自衛権を認めることを明記するまたは集団的自衛権に言及しない改正、また憲法改正要件の緩和を求める改正には反対する

これが俺の考えだけど、世間一般の感覚に近いかと思うんだが・・・

今の自民党の草案は余計なことしすぎだから反対という考えなんだけどこれは世間一般とのずれがどの程度なのかはわからん
436.名無しさん:2016年03月08日 17:55 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※434
やっぱ海路陸路かな?
おれもそっちの方が可能性高いと思うんだけどさ
437.名無しさん:2016年03月08日 18:00 ID:p.9oisE00▼このコメントに返信
変える必要があるな。
438.名無しさん:2016年03月08日 18:01 ID:V3LKWE020▼このコメントに返信
バカサヨクがバカの一つ覚えの話し合いって言ってるの見ると嘲笑するわ。話し合いで戦争が止められるのなら戦争なんてなかったはずだろ。サヨクはバカしかいないね。
439.名無しさん:2016年03月08日 18:02 ID:uByjGlJb0▼このコメントに返信
無理に変える必要はないし、無理に守る必要もない。
社会を円滑にするために考えたものに縛られるなんて愚の骨頂。
ましてや現行憲法は日本を縛るために考えられた側面もあるというのに、後生大事に守る気にはなれない。
440.名無しさん:2016年03月08日 18:06 ID:p.9oisE00▼このコメントに返信
捏造報道規制はしなければいけないな。
捏造報道をした場合は、それなりの罰則がないと、マスコミは捏造報道し放題だからな。
441.名無しさん:2016年03月08日 18:07 ID:RyAEGLFo0▼このコメントに返信
日本国憲法は大日本帝国憲法より長くあって改定されてないのよね

70年も経てばそりゃ細かいところは合わなくなるわな
442.名無しさん:2016年03月08日 18:16 ID:CEHfeP3M0▼このコメントに返信
時代の変化で法律もそれに合わせて変えるのが当たり前なのに70年間で一回も変更されてないとか完全に異常
憲法を変えようと言うと政治家と糞馬鹿国民がぐちぐち言い出して話を出す事すらタブーとかいうアホみたいな国家だったからな
443.名無しさん:2016年03月08日 18:16 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信

>9条の基本構造はそのままに、自衛隊設置に関する明記と、個別的自衛権は認め集団的自衛権は認めないという改正には賛成できる

↑意味ねえよバカかw
個別的自衛権の限界が問題点になってるから安保法を可決させたんだろ
一国防衛めざしてるんですか
まず防衛費で財政崩壊ですが


自衛隊は認めるが、交戦権も集団的自衛権も認めないって…自衛隊員へのいやがらせか?
自衛隊リスクMAX!!
444.名無しさん:2016年03月08日 18:19 ID:p.9oisE00▼このコメントに返信
※442

主にそういう思想や雰囲気を作ったのは、マスコミなんだよな。
マスコミが叩きまくれば、政治家を落選させることもできる世の中だもんな。
だから、マスコミ関係者の態度が横柄で人権無視、モラルは低いんだよ。
445.名無しさん:2016年03月08日 18:25 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
ねぇねぇ
何でパヨクはばかなの?
    ∩__∩
 ♪ / ⌒ ⌒ヽ
   /(●) (●) ハッ
  | (_●_) |  ハッ
__ミ  |∪| 彡
\__  ヽノ\\
  /   / (_/
 /   / ねぇ
(_⌒ヽ′なんで?
`| へ |  ∩__∩
(丿 U /⌒ ⌒ヽ ♪
    (●) (●)ヽ
  ハッ |(_●_)  |
 ハッ  ミ、|∪|  彡__
  ♪ / /ヽノ  __/
    \_)\   ヽ
 (>――、 \  ヽ
 /   つヽ. /⌒_)
:|   ー:|: | へ |
 >..::ミU(● (ノ U
:f  .|:イ゚。なんでだすのん?
:||  :|:|:
:V  :ヽ_):
:|    :

446.名無しさん:2016年03月08日 18:26 ID:9zZmAW6.0▼このコメントに返信
※435

集団的自衛権を認めないって、それがどれだけ厳しい事か良く理解してないでしょ

それはどこの国にも軍事的支援をしないと宣言することだぞ
どこの国にも軍事的支援しない国は、どこの国からも軍事的支援を受けないことも覚悟しなければならない

だから集団的自衛権の行使をしないスイスは徴兵制でどこの国の助けも借りないことを大前提に安全保障政策を取っている

日米同盟でマヒしているかも知れないが、日本が米国に軍事的支援しなくても米国は日本を軍事的に守るという関係はむしろ特殊
そしてその日米同盟でさえ、常にお互いの信頼関係を深化させる努力無しには機能しない
現政権の集団的自衛権の行使容認も、日米関係の深化の努力を米国に見せるためのもの
447.名無しさん:2016年03月08日 18:28 ID:W0CJDQ.70▼このコメントに返信
本スレ334

縁遠い日本って、在日米軍と自衛隊の武力が日本の安全を担保しているってのに…


そもそも日本国憲法は前文から重大な現実との齟齬があるんだよね。

>>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、

平和を愛する諸国民ってどこの異次元に存在するんですか?
近隣には上下ニダーや西朝鮮、露助とろくでもない犯罪者集団しかいないんですが。
ソレと憲法解釈って、好きなように解釈できるなら憲法の意味がnothingですよ?
448.名無しさん:2016年03月08日 18:30 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※443
基本人柱やからね
死んでナンボの仕事やで
嫌なら辞めたらええねん
449.名無しさん:2016年03月08日 18:30 ID:p.9oisE00▼このコメントに返信
しかも、マスコミは正しい報道をする「必要」が全くないw

放送法には、公平公正な報道をするように書いてあるが、「誰にとって」は、マスコミが決めることができるからな。
つまり、あの政治家はマスコミにとって都合が悪いと各社が連携して連日連夜、都合の悪い奴の悪行を嘘や捏造も混ぜて報道した場合
当然の如く、正義感にあふれる若者が過激な行動にでたりする可能性もでてくる。
もし、その政治家が、嘘だ!捏造だ!人権侵害だ!と裁判に訴えても判決が出るのは早くて数年、最終審までいくと数十年はかかる。
その間もマスコミの嘘や捏造報道は続くわけで、もちろんターゲットにされたら、プライバシーゼロ、24時間マスコミの記者がネタにする
ためにスクラムを組んで見張るわけだ。

450.名無しさん:2016年03月08日 18:30 ID:dHitzjVA0▼このコメントに返信
※435
WW2の戦争中はもちろん戦後も集団的自衛権を行使してきた。
集団的自衛権を否定するってことは、日米同盟を破棄して米軍を日本から追い出すことですよ。日本軍だけで、シーレーンを守らなきゃならなくなる。
・日本軍だけで南沙諸島の人工島を海の藻屑に返し
・日本軍だけで西沙諸島から支那軍を追い出さなきゃならなくなる。

もそも自衛権に集団的とか個別的とかないんだよね。うるさい野党を黙らせるための方便だったから、個別とか集団とか言ってるのは日本だけ。
451.名無しさん:2016年03月08日 18:32 ID:pRvVagWC0▼このコメントに返信
尊い素晴らしい平和憲法を後生大事に胸に抱いて皆様生きていきましょう!
それこそが世界に誇れる日本人のあるべき姿です。
え、侵略されたらどうするかって?
しらんがなwwwwww


452.名無しさん:2016年03月08日 18:33 ID:9zZmAW6.0▼このコメントに返信
自民党に憲法改正させるのも、正直嫌だね

憲法9条に自衛隊を明記させるだけの改正なら賛成だが、今の自民じゃ余計な改正をしそうだし
453.名無しさん:2016年03月08日 18:37 ID:dHitzjVA0▼このコメントに返信
※448
違うよ。軍隊は敵軍を殲滅するのが仕事。それは自衛隊も同じ。
454.名無しさん:2016年03月08日 18:43 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※450
南沙や西沙はアメリカが中国に売ったモノだから日本は手を出せないよ
中国はちょっとやりすぎてる感有るけど

日米安保解消したら浮いた費用を中国に送ってシーレーンの防衛を頼めばいいよ
日本側から日米同盟を切る必要は無いけど米国側が辞めたいってんなら
アウトソーシングできる相手を探すだけよ
455.名無しさん:2016年03月08日 18:44 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
452
さっきから連投してる、こいつマジで頭わるい

憲法で集団的自衛権禁止したらどうなるかわかってねえでやんのw

バカパヨク少しは勉強しろよ
456.自殺押し付けるなドアホ:2016年03月08日 18:47 ID:kmPEcgEa0▼このコメントに返信
自衛隊は特攻隊。
何故なら敵軍地攻撃できないから
死亡率がやたらに高い。
457.名無しさん:2016年03月08日 18:47 ID:X68oSRGg0▼このコメントに返信
※454 売った?そんな事実はありませんが。東南アジアの各国は手前勝手な人口島建設と基地建設を非難して、米国も非難しています。 お宅の勝手な妄想で議論をしないで貰えませんか? 
それに、外交防衛政策を商売みたいに言わないでください。侵略してきてる中国相手に頼むってそりゃあ泥棒に金庫のカギを預けるって事ですよ。
458.名無しさん:2016年03月08日 18:48 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※453
敵って誰?
敵認定して識別コード設定してんのは誰?
それは本当におまいの敵ですか?
459.名無しさん:2016年03月08日 18:54 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※457
米中間に何の打ち合わせも無く公海に基地を建設する様なバクチを打ってる
としか見えないんだったら大したお花畑だ
460.名無しさん:2016年03月08日 19:06 ID:X68oSRGg0▼このコメントに返信
※459 事実を申して下さい。陰謀論は辞めてください。 〇〇だからこうだってのは陰謀論です。米国政府が中国に売ったという事実的証拠を出してください。
461.名無しさん:2016年03月08日 19:20 ID:cLiu0DV80▼このコメントに返信
話し合いとか言ってるアホは、南沙諸島をシナがフィリピン奪ったことも知らない低能なの?
話し合いで解決しようって言ってこいよww
あと自衛隊は海自等装備は悪く無いと思うけど、軍法会議もないしね
462.名無しさん:2016年03月08日 19:31 ID:rsrTZ1hb0▼このコメントに返信
勘違いしてるな。
改憲してもしなくても戦争にはなるよいずれ。
ただ国民を守りやすくするために改憲したほうがいいだけ。
463.名無しさん:2016年03月08日 19:31 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※460
2手詰めの詰め将棋を見てまだ詰んでないってな事言われてもな...

アメリカは南沙西沙に対して何の軍事攻撃も行ってないし準備してるって話も無い
黙認してるって事だよ
本気で嫌がってたらキューバの時みたく蜂の巣つついた様になるよ
あいつらビビリだから
464.名無しさん:2016年03月08日 19:32 ID:ftFMj1Uc0▼このコメントに返信
ID:vYLがいくら話し合いを諦めなくてもISが話し合いをする気がなくなったら容赦なく人質の首は切られるんだが

相手があるってことを忘れてるだろ。シュプレヒコールばっかやってるから思い至らないのかな?
465.名無しさん:2016年03月08日 19:35 ID:dFD6udOoO▼このコメントに返信
天地がひっくり返るような事態にならなきゃ必要性はないんだよね
466.名無しさん:2016年03月08日 19:40 ID:UHqdZ2vb0▼このコメントに返信
※462
だよな、もう中国との戦争は不可避だろうしよ
大穴で中国と戦争が起きる前に中国が内乱で消えてなくなるかもしれない程度だ
467.名無しさん:2016年03月08日 20:01 ID:KPj1noR30▼このコメントに返信
スレ134は法律素人にありがちな発想。国際法上、主権国家は当然に自衛権を有しているわけだから、憲法でやれるのは自制する(国内法で縛る)ことだけ。憲法で定めなくても自衛権自体はあるよ。

ただ、集団的自衛権については、世界中に敵を作っているわけではなく、しかも島国ゆえ隣国と軍事紛争を起こすリスクの少ない日本にはほぼメリットがない。アメリカの侵略戦争の肩代わりと尻拭いをさせられるだけだから、無駄に防衛費と犠牲者が増えて終わる。なので、憲法9条という最強の言い訳用規定を堅持して、従来の首相たちのように上手に立ち回るのが良い。
468.名無しさん:2016年03月08日 20:04 ID:GF.vcUY20▼このコメントに返信
押し付け憲法であっても内容がよければ別にいいんじゃないか。
憲法24条の夫婦間の平等は、日本古来の家制度に反対した既婚のアメリカ人女性の意見が元になっているし、
やっぱり、形式よりも内容が大事ではないかと。
469.名無しさん:2016年03月08日 20:09 ID:mGO.mLwj0▼このコメントに返信
話し合いでって言ってる奴は、すごい偽善的で腹が立つな

ガキの喧嘩でも話し合いで解決なんて出来ない。
したり顔の偽善者が話し合いで解決しようとか言って、
結局弱いほうが我慢するだけの結果になってるのに、
話し合いで解決したとかね

そういう手合な感じ
470.おやすみ"泥酔"ホログラム:2016年03月08日 20:17 ID:0iu6lZj90▼このコメントに返信
ようは、普通の国になりましょうと言う事。他の国は、基本的に国際法の枠内なら、何でも出来る。アメリカやロシアなんか勝手に解釈してるでしょ。9条も第2項が邪魔だな、というより、今の憲法は経緯から考えて、無効じゃないか。
471.名無しさん:2016年03月08日 20:31 ID:GYC8TiTv0▼このコメントに返信
※467

前半には同意だが、これには同意しかねる。

>島国ゆえ隣国と軍事紛争を起こすリスクの少ない日本にはほぼメリットがない。

人口があと6000万人レベル減ったならいざしらず、現状ではシーレーンの確保は日本の生命線なわけで、
アメリカの内向き志向への回帰&東南アジア及び極東のきな臭さ考えれば集団的自衛権は当然必要。
冷戦期の頭で硬直してる奴のような言い分だ。

その場合は、「島国ゆえ隣国とグランドパワーでの軍事紛争を起こすリスクの少ない日本にはほぼメリットがない。
その代わり米軍の制海権を利用し海運主体の国家を構築&最低限のシーパワーを確保」ってな話。

其頼りのアメリカが変化しだしてるわけでね。 トランプ勝った日にゃ本当にどうなるかという話。口だけ番長であることを祈るがな。
472.名無しさん:2016年03月08日 20:31 ID:ZoVHSEio0▼このコメントに返信
かつて、アメリカが、たてついた罰として日本には軍備を持たせないことにして憲法9条をつくった。
その代わり、軍備はアメリカ軍が代わりにもって日本を守るようにした。

しかし、最近、中国の異常な軍拡のせいでアメリカの腰が引けてきている。

それどころか、北朝鮮のような最貧国でも、北朝鮮がアメリカに届く核をもったら、北朝鮮が日本に核を落としても、オバマなら北朝鮮に核を落とさないかもしれない。ということは、日本は核で脅されたら北朝鮮の奴隷になるしかない。

周囲の状況から、日本は自分の国は自分で守るようにしなくてはならなくなってきた。

そういうことです。
473.名無しさん:2016年03月08日 20:37 ID:rL4xnPd90▼このコメントに返信
全人類が武器を放棄するというのは現実的ではない
国家が放棄しても個人や団体・組織が隠し持つだけで簡単に成り立たなくなるし、
例え人類間でそれが実現したとしても、人類外の脅威にはどう対抗すればいいの?
474.名無しさん:2016年03月08日 20:42 ID:HANlykat0▼このコメントに返信
権利と義務の関係をまとめとくよ
憲法議論のお供に (自称憲法学者の衒学的レトリックの騙されないために)


1、まず権利とは何か
概念(A)と実態(B)がある

自称社長(A)と実際社長(B)の違いは何か
会社経営の実態があるかどうか


つまり、権利という概念が 「西洋を中心とした日本を含む国際共同体で共有」 されていても、西洋の中ですら、権利がない状態が存在している
「実際は奴隷の移民、ロマ」 などがそれに当たる
権利はあるが、守る者がいないため、実態としては権利はない、あるいは非常に制限された状態である
チャイナにおけるウイグル、チベットなどは人権などないと言った方がいい状態である
日本国がなくなった時の日本人の扱いをよく考えた方が良い

我々は権利を語る時に、それが、国際共同体の共同善(共通の物語、ファンタジー)として語られる「概念上の権利」なのか
それを守るパワーによって裏付けられた「実態上の権利」なのかを分けて、考える必要がある


なので、現実に対応する民法では、権利と義務はお互いに対応する関係である
現実はファンタジーでは済まされないから、実態が必要なのである
475.名無しさん:2016年03月08日 20:42 ID:ZoVHSEio0▼このコメントに返信
>467.名無しさん:2016年03月08日 20:01 ID:KPj1noR30▼このコメントに返信

『憲法で定めなくても自衛権自体はあるよ』

自衛権があっても、自衛隊も憲法違反だけどね。(マッカーサーが憲法を作って日本から軍備をとりあけたけど、後でそのマッカーサーがが変わって自衛隊(の前身)を作らせた)

『ただ、集団的自衛権については、世界中に敵を作っているわけではなく、しかも島国ゆえ隣国と軍事紛争を起こすリスクの少ない日本にはほぼメリットがない。』
   ↓
そのとおり、他国の同盟に頼らず個別的自衛権だけでも守れるようにするためには、核武装が必要です、

今までのように、米国に服従さえしていれば、ぜっ

476.名無しさん:2016年03月08日 20:44 ID:HANlykat0▼このコメントに返信
※474の続き

2、義務とは何か
個人で出来ることに限界があり、チャイナ共産党私設軍に個人では対応できない
国家に対応するには国家である
つまり、現在は権利を守るパワーは国家(共同体)から来る
日本では少なくてもそうである


パワーがあれば、権利は概念から実態になる
ファンタジーがリアルになる
食えない念仏が、食える作物になるのである

日本人は、日本人のために 「日本人の権利に、共同体のパワーで実態を与えなければならない」 のである


ならば、逆に「義務とは無制限なものではなく、共同体のパワーを守る範囲で与えられるもの」であるべきだ。それを議論しよう。決定しよう
こういう理屈になるのが、本来のリベラルのはずである
でも、日本ではなぜか、そうならない

和式リベラル七不思議である
477.名無しさん:2016年03月08日 20:45 ID:ZoVHSEio0▼このコメントに返信
失礼

今までのように、米国に最終的に服従さえしていれば、必ず米国が守ってくれる保障があれば別だけどね。

今回の安保法案も米国の言うことを聞いて、これからもずっと守ってもらうのを目的にしています。
478.名無しさん:2016年03月08日 20:50 ID:ZoVHSEio0▼このコメントに返信
要は、今までのように、米国に最終的に服従さえしていれば、必ず米国が守ってくれる保障があれば別だけど、それが怪しくなってきたということ。

自分の身は自分で守らなければならなくなってきた、ということ。
479.名無しさん:2016年03月08日 20:51 ID:HpOpvIfi0▼このコメントに返信
理念が間違ってるので、日本国憲法にしろ国連憲章にしろ理念を正した形に変えられるならそれに越した事ない。
例えば、平和はあるべき秩序じゃない。
その場その場の固有性に即して、諸々がポジションや具体的有り様を割り振られてる状態があるべき秩序。
(何の差異に着目するか無視するかが場の固有性に即してるなら、差別や不当格差は生じてない。)

場の固有性に即した割り振りでないなら、平和も協調の有り様も否定すべき。
場の固有性に即した割り振りであるなら、戦争も競争の結果も肯定すべき。
場の固有性に即した割り振りであるかないかを区別せずに平和を唱える人は、
内実を無視して表層の良し悪しだけに拘るという、大した根拠なく肯定否定する罪を犯してる。

例えば、自由や平等も、人権や主権も現行の解釈(内在不問、外在軽視の主体観)は間違ってる。
己の内在場についても外在場についても、
場の固有性に即した割り振りに厳格であろうとする主体(やその振る舞い)だけが保障されるに値する、
という内容のものに差し替えるべき。
自然権をあるべき秩序の下に縛る事ができる。
(対内在でも対外在でも代替の利かない核的要素にしか応じない在り方が真の自由。
真に自由な主体が、真に自由な主体をしか認めない(具体的反応は外在事情による)有り様が真の平等。)

また、権力や正義を縛りたいなら、
強制力はあるべき秩序を保障するものとして登場してる場合にのみ肯定される、これを徹底すれば良く、
プラスそう登場する事を義務とする社会契約を考えれば、
正された憲法や国連憲章はその具体化(場の固有性に即した割り振り)に相当する。
(特に、各々の主観のような、同種の個々の差異に対する、
差異の無化(理系法)と十分に検証された差異の根拠化(文系法)の分別を局面に合わせ選択する能力、
これがないと固有性云々は破綻するので、その養成は強制すべし。)
480.名無しさん:2016年03月08日 20:52 ID:ZoVHSEio0▼このコメントに返信
※6
じゃあ殺されても良いのかという奴がいるが、いいじゃないか、昔憲法9条というすばらしい憲法を守って滅んだ美しい精神の国があったと言われれば
僕は逃げるけど
  ↓
どこに逃げるの?
481.名無しさん:2016年03月08日 20:55 ID:ZoVHSEio0▼このコメントに返信
※467

今までのように、米国に最終的に服従さえしていれば、必ず米国が守ってくれる保障があれば別だけど、それが怪しくなってきたということ。
自分の身は自分で守らなければならなくなってきた、ということ。

そのためには個別的自衛権で守るためには、中国と北朝鮮がいいるから、日本の場合は核武装が必要。
482.名無しさん:2016年03月08日 20:55 ID:zYYelYElO▼このコメントに返信
改憲反対!
483.名無しさん:2016年03月08日 20:58 ID:yEee9DkkO▼このコメントに返信
変えちゃいかんとまでは思わんが、
現状自衛隊は合憲、個別・集団問わず自衛権の行使も合憲、ってことになっちゃったからなぁ…
少なくとも九条はもうどうでもいいかな。
484.名無しさん:2016年03月08日 20:59 ID:ZoVHSEio0▼このコメントに返信
※25
そのとおり。日本が憲法9条を堅持すべきと主張するなら、まず中国と北朝鮮で彼らに憲法9条を持たせる運動をしてほしい。
485.名無しさん:2016年03月08日 21:06 ID:96F.mq.A0▼このコメントに返信
※3
安保法制賛成の人だって戦争が嫌だから抑止力アップに繋がると思って賛成してんのやで。
戦争したいやつなんか今の日本人にいるのかね?
486.名無しさん:2016年03月08日 21:10 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
>>変えちゃいかんとまでは思わんが、
現状自衛隊は合憲、個別・集団問わず自衛権の行使も合憲、ってことになっちゃったからなぁ…
少なくとも九条はもうどうでもいいかな。

オメーさっきからぐだぐだと何が言いたいんだよ
自衛隊は憲法に明記して、集団的自衛権は禁止しろとか言ってるバカパヨクだろ
>自衛権の行使も合憲、ってことになっちゃったからなぁ…

自衛権の公使しちゃいかんのか??はあ~ビックリポンやわぁ

もうバカは黙ってろよ
487.名無しさん:2016年03月08日 21:10 ID:96F.mq.A0▼このコメントに返信
※33
その「世襲」ってのは、選挙を経ず家督を譲るみたいに議席を相続するってことだぜ?
488.名無しさん:2016年03月08日 21:14 ID:96F.mq.A0▼このコメントに返信
>話し合うこと自体、それほど難しいものではない
>現に、こうやって意見の食い違う俺たちですら、話し合えているじゃないか
>こんな簡単なこと、どうしてできないんだろう?

話し合いは簡単じゃないからだ。
だいいち、お前は話し合いなんかできてない、人に持論を投げつけ、人の意見ははたき落としてるだけ。
これを話し合いだと思ってる時点でアホですわ。
489.名無しさん:2016年03月08日 21:16 ID:.ywWA4qd0▼このコメントに返信
何があっても生きるべきだと思うのかね?
例えば迫害に怯え、明日の命のみを願う毎日だったとしたら?私は当然ごめんだね。
「誰かが何とかしてくれる」そんな他力本願はやめるんだな。

非暴力主義のガンディーは言ったよ。
「臆病と暴力のうちどちらかを選ばなければならないとすれば、わたしはむしろ暴力をすすめるだろう。辱めに甘んじて、名誉ある伝統を捨てるのであれば、武器を取ってでも名誉を護るべきだ。」「許しは罰よりも、さらに雄雄しい勇気と力がいることを知っている。しかし、許しはすべてに勝るとはいえ、罰を差し控え、許しを与えることは、罰する力がある人だけに許されたことではないだろうか。」




まぁそれ以前に一つの国として自律するための憲法改正だがな。
490.名無しさん:2016年03月08日 21:17 ID:96F.mq.A0▼このコメントに返信
ドイツを見倣えよ
戦後70年でもう50回も憲法改正してるぞ
491.名無しさん:2016年03月08日 21:29 ID:ADH.UfNU0▼このコメントに返信
※490
それナチスに見習えだろ(笑)
492.名無しさん:2016年03月08日 21:34 ID:MTA.VHL50▼このコメントに返信
※490
それでドイツ国民は幸せになれたんかな?
493.名無しさん:2016年03月08日 21:34 ID:hbOO7WCP0▼このコメントに返信
事実、現状のあるべき姿が憲法違反だってオエラい学者様が逝っているじゃないか!
494.名無しさん:2016年03月08日 21:46 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
憲法9条が違憲だといったのはケントギルバートさん

国連憲章にも違反してるよね~
495.名無しさん:2016年03月08日 21:49 ID:9zZmAW6.0▼このコメントに返信
※467>憲法9条という最強の言い訳用規定を堅持して

憲法9条が既にあった朝鮮戦争当時、日本は米国の命令で日本特別掃海隊を派遣し、事実上参戦して戦死者を出しているし、北朝鮮に捕虜になった日本人もいる

日本の隣で大戦争があるような危機的な状況の場合、憲法9条を理由に断れない前例が既にある
496.名無しさん:2016年03月08日 21:49 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
マスコミが麻生さんの発言の一部だけ取り上げてネガティブキャンペーンやってた「ナチスの手口を~」…
いまだに引っ張ってるバカがいるよwww
497.名無しさん:2016年03月08日 21:52 ID:9zZmAW6.0▼このコメントに返信
※257>日本の憲法は世界でも特に平和憲法と呼ばれ、

どこの国の、誰が言ってるの?
基本的に、憲法はどこの国も平和を説いているものです
498.名無しさん:2016年03月08日 21:59 ID:zupWNXAh0▼このコメントに返信
とある御方の受け売りだけど、現行憲法の怖い所は、

『日本国憲法は前文で先帝陛下が『平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去』
 と宣戦布告している』

『寧ろ日本国が率先して中国、北朝鮮、その他の専制国家を打倒して、
 「その脅威が起こる可能性を徹底的に抹消する」事を憲法で規定している』

といった具合で、まぁ簡単に書くと

『憲法前文でこの地上のすべての専制国家を打倒してその危険性を永久に排除するということを宣言している恐ろしい憲法』

なのが現行憲法だそうですからねぇ。おそらく世界で一番戦争を推奨している内容だとか。

平和路線にせよ、戦争を肯定的に政治の一環にするにせよ、憲法を変えないとこの手の矛盾が
新たな火種になるのは確実かと。
499.名無しさん:2016年03月08日 22:06 ID:.vjs6o8u0▼このコメントに返信
憲法ってのは国民の価値観の共有とか目指しましょうってもんだから
時代に合わせて変更したほうがいい
些細な変更はその下の法でちょいちょい変更で対応
500.名無しさん:2016年03月08日 22:12 ID:EUH0t7OO0▼このコメントに返信
平和だ話し合いだと言うやつは、言う相手を間違っている。
専守防衛の日本の政府に言うのではなく、
中国やISやロシアなどに対して言うべき。
そもそもそういった脅威が勢力を伸ばさなければ日本も集団的自衛権など強化したり、そのために憲法改正する必要がなかった。
501.名無しさん:2016年03月08日 22:15 ID:oiU4a2wl0▼このコメントに返信
有事になって、大急ぎで改憲する危険性を反対派は考えなきゃならないよ。
監視が聞くような状況じゃなく、必要に応じた最大級の曖昧で自国(時の政権)に都合のいい憲法へと変わってしまうかもしれない。
平時の今だからこそ、シビリアンコントロールの下、軍隊を管理するための憲法が作れる。
ナチスに学べって、こういう事だよ?

それを理解した上で、なお反対をするなら、その根拠を説いて欲しいところだね。
銃を撃つくらいなら死ぬ。とか自殺願望丸出しなら、それ議論に入っちゃダメなただの理想家だから。
現実論で話をしよう。
502.名無しさん:2016年03月08日 22:24 ID:ZPj3XEmF0▼このコメントに返信
 憲法9条が有っても、戦争が起こらないて補償はない。戦争が起きたら憲法ガン無視で殺し合いするだろうし。憲法無視の状態で戦争し続けたら、守れれない憲法に価値があるのかて話になる。戦時中に憲法改正される事になる、その憲法は、本当に民主的に決められたのかて話になるだけ。
503.名無しさん:2016年03月08日 22:38 ID:XkWO.4R00▼このコメントに返信
当面9条だけ変えれば良い。全体を改憲しようと欲をかかないほうがいい。
504.名無しさん:2016年03月08日 22:50 ID:EUH0t7OO0▼このコメントに返信
あくまで、俺個人の解釈になるんだが

他国が武力侵略してきて戦争になると、9条って日本国民を守れてねーんだわ。
すると、その憲法9条が憲法違反になり無効になる。
9条を憲法違反で無効にしないためには、日本国民をちゃんと守れる形に9条を改憲したほうがいいと思うんだがな。
505.名無しさん:2016年03月08日 22:54 ID:Bih40.L.0▼このコメントに返信
じゃあさ、他国が武力行使してきたら9条破棄って改憲すれば?文面は適当だがこんな感じで。
これで文句言う奴は非国民どころか殺戮者だろw
506.名無しさん:2016年03月08日 22:55 ID:WydlIKqc0▼このコメントに返信
自分たちがどう生きていくべきかを示す文言はメイドインジャパンであるべき。

変えたほうがいいとは思うけど、
変えないならば、「変えない」という判断をどこかですべきではないかと考える。

ってか30年(一世代くらい)に一回、一生に1~2回くらい国民投票あってもいいんじゃないか?

507.名無しさん:2016年03月08日 23:07 ID:RsXxf.zk0▼このコメントに返信
9条を変える必要なんてないんだけどな。
9条のせいで日本は丸腰で侵略されてもなにもできず一方的に
殺戮されるだけだというのならともかく、9条は軍隊の保持は
禁止していても自衛のための実力組織の保持は否定していない。
そのため日本は自衛隊と言う世界でも指折りの実力組織を保有して
敵地攻撃や先制攻撃も他に手段がないと認められる限りにおいて
自衛の範疇であり合憲であるというのが内閣法制局の公式見解。
むしろ9条を改正してしまうと吉田ドクトリンを維持するための
口実を失ってしまい、そっちのほうがはるかに損失がでかい。
508.名無しさん:2016年03月08日 23:13 ID:Rk9TOljZ0▼このコメントに返信
護憲の3本柱は
1OBEY
2PROTET
3DEFEND
だと思うが、護憲論者・憲法学者は1にばかり眼が行って2,3を忘れてる。1を重視すれば2,3、の実行が、2,3を重視すれば1が不可能になる。そこを解釈でかいくぐってるんだけど、2項でも、”戦力”の不保持、交戦権の否定だから抑止力は否定されない・・・・となると、抑止力=相互確証破壊っていうのも有りになる。 タダそれ以前に領海内で他国に照準レーダー照射されても撃たれるまで何にも出来ないような状態で自衛隊に国を守れって言うのは酷すぎるし現実離れしている。相互確証破壊を実行せざるを得ない状態になれば、1は糞食らえ、2,3の実行が最重要(残らないなら意義があるかどうかは別)、違反しなければその憲法そのものが守ろうとしている対象を適切に守りえない条文は改正されるべきと思う。憲法なんて本来、以前の物を前面破棄してっていうもんじゃ無しに、一条づつ議論を重ねて改正するべきものを、九条にかこつけて都合よくって思惑の糞連中が必要な改正を遅らせてきた面もある。
509.名無しさん:2016年03月08日 23:13 ID:EUH0t7OO0▼このコメントに返信
なんか憲法改正の流れを勘違いしてるのが多いが、
衆参の3分の2で憲法の改正案を出せるだけで、それ自体は憲法改正じゃないぞ。
その改正案に対して国民の投票で過半数とれてやっと憲法改正で、最終的に決めるのは国民自身なんだぞ。

いま、憲法改正に反対してる勢力ってのは、国民の権利を侵害して、憲法改正するしないの判断をさせないようにしている。
510.名無しさん:2016年03月08日 23:16 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信

変えないって方針は護憲連合のパヨク陣が掲げてるぞ

なんでいちいち変えるか変えないかの判断する必要がある?
時代に合わなくなったら変えるのは当たり前だろ
それを定年変えない法律作ってなんかいいことあんのか?
憲法は国家国民をまもるためにある
憲法を守ることを目的にするという奇妙な考えが護憲連合だ

有事になってから憲法改正とかアホだろ

法改正をして予算や組織や装備や自衛隊訓練や他国との連携を事前に整えておくには時間がかかる
事前に備えておくのが政治家の責務だ
何より抑止力になる

511.名無しさん:2016年03月08日 23:18 ID:OiUfk6vT0▼このコメントに返信
※507
その自衛のための実力組織ってのがまさしく
9条で保持を禁止されてる軍隊ですがな
512.名無しさん:2016年03月08日 23:22 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
507はずっと連投してんだけど、こいつ集団的自衛権からして理解できずにコメントしてるのw

何者なんだ?
513.名無しさん:2016年03月08日 23:23 ID:G4Jujaij0▼このコメントに返信
話し合い派は今すぐ北の将軍家でも無血開城させてこいや
歴史に名を残せるぞ
514.名無しさん:2016年03月08日 23:26 ID:EUH0t7OO0▼このコメントに返信
9条は軍隊の保持をみとめてないわ。
ただし、9条の記されている憲法よりも自然権のほうが上位で優先され、それにそって生きる権利=自衛が認められてるってだけの話。
515.名無しさん:2016年03月08日 23:28 ID:2uJ8Bezo0▼このコメントに返信
改憲に反対してる人は感じるんじゃなくて考えてくれ。
今の日本は侵略"される"側なんだよ。
516.名無しさん:2016年03月08日 23:28 ID:RsXxf.zk0▼このコメントに返信
※511
いや、自衛隊はあくまでも限りなく軍隊に近い自衛のための
必要最小限度の実力組織であって決して軍隊ではないぞ。
517.名無しさん:2016年03月08日 23:37 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信
現憲法が日本を守るのにもうムリムリだから、
政府は「憲法は必要な自営のための武力公使まで否定してないはずb( ̄▽ ̄;)」って、憲法の声なき声を聴いてやっとこさ、どうにか応急措置できる程度の法整備をしただけの話

もう変えなきゃダメだろ
518.名無しさん:2016年03月08日 23:37 ID:OiUfk6vT0▼このコメントに返信
※516
そういう誰も得しないゴマカシは
いい加減やめる時期に来ていると思うんだ
519.名無しさん:2016年03月08日 23:43 ID:FRWE.094O▼このコメントに返信

軍隊でなければ、捕虜としての扱いをうけられない
ゲリラ兵や私兵扱いとなり敵国の好きなように扱われる
520.名無しさん:2016年03月09日 00:05 ID:XrxIluUt0▼このコメントに返信
9条がないと「9条作ったのはあんた達だろ」と
金食い虫である国防をアメリカに肩代わりさせて
その分のリソースを経済活動につぎ込んだり
自衛隊を保有して敵地攻撃、先制攻撃も合憲という
解釈をしてほとんど軍隊を持っているのと変わらない
状況でありながらもう片方で「我が国は憲法9条の下
軍隊を持たない平和国家です」アピールをするという
都合のよい使い分けができなくなっちゃうからな。
521.1000:2016年03月09日 00:29 ID:wUoScikW0▼このコメントに返信
どこからか攻められた時、戦時特例法が作られるだろ?
徴兵令が発布された時は本当にヤバイ時止考えればいいだろう。

一応日本には、緊急戦時下用のWW2当時の米軍武器がストックされている。
朝鮮戦争時に警察予備隊に使われていた武器がそのまま取ってあるはず…

数週間訓練受けて、防衛できれば良いのだが、その期間が数日になりそうで…

今更M1ライフル使えるのかねえ。
カービンは防弾チョッキ抜けないし、ガーランドでは重いし、反動が強い。
30-06や30カービンでは他国からの補給は受けられない。
一般的に銃器を持った事のない民間人がいきなり軍人にはなれん。

問題が、鹿馬な上官だけは勘弁して欲しい。
責任取らない責任者体質である以上、鹿馬の下で戦う気にはなれんよ。

大東亜戦争の体質そのままのお役所では信頼できん!
522.1000:2016年03月09日 00:29 ID:wUoScikW0▼このコメントに返信
どこからか攻められた時、戦時特例法が作られるだろ?
徴兵令が発布された時は本当にヤバイ時止考えればいいだろう。

一応日本には、緊急戦時下用のWW2当時の米軍武器がストックされている。
朝鮮戦争時に警察予備隊に使われていた武器がそのまま取ってあるはず…

数週間訓練受けて、防衛できれば良いのだが、その期間が数日になりそうで…

今更M1ライフル使えるのかねえ。
カービンは防弾チョッキ抜けないし、ガーランドでは重いし、反動が強い。
30-06や30カービンでは他国からの補給は受けられない。
一般的に銃器を持った事のない民間人がいきなり軍人にはなれん。

問題が、鹿馬な上官だけは勘弁して欲しい。
責任取らない責任者体質である以上、鹿馬の下で戦う気にはなれんよ。

大東亜戦争の体質そのままのお役所では信頼できん!
523.名無しさん:2016年03月09日 00:53 ID:l5.Atn2DO▼このコメントに返信
※520
またおまえかよ

アメリカ任せの属国に甘んじる方が危険

世界の警察をやめたアメリカは軍縮し内向きになってきている
アメリカはもう世界の覇者であろうとする意識は低下しつつあるんだろう
しまいにトランプは、日本はガムを買う程度の金でアメリカに防衛をやらせているとか言い出す始末

日米と中国のパワーバランスが崩れたとき、必ず戦争を吹っ掛けられる
または、軍事力をふりかざし譲歩を迫られる

日本など、さっさと中国に売り渡されるだろう
9条国家日本は何もできず従うしか生き延びるすべはない
そして中国の望んでいたG2時代が始まる
…みたいな未来は勘弁

日本は他国との連携での国防しかないのに、集団的自衛権を否定するやつはどうしろっていうんだ

なんでアメリカの戦争に巻き込まれる議論しかできないのか
アメリカを巻き込こむメリットの方がはるかにある

521
出たとこ勝負で戦争なんてごめんだわ
備えとか抑止力とか軍事連携をまるで考えてない


だからアホは嫌いだ
524.名無しさん:2016年03月09日 00:53 ID:LUYZZRgL0▼このコメントに返信
憲法を変えたがっているのは、なんで主教カルト集団が多いの?
525.名無しさん:2016年03月09日 01:00 ID:l5.Atn2DO▼このコメントに返信

主教カルト?
まずなにそれ


アホの習性
レッテル貼りとコピペ貼りw
526.名無しさん:2016年03月09日 01:24 ID:dxOlwHrV0▼このコメントに返信
力(武力・経済力)の無い国とどこの国が外交交渉なんてするんだ?
平和的外交ならいざ知らず、利益の衝突が起きた場合、相手がノーガードならどこの国も弱い国の言う事なんて聞かない。
少なくとも日本の周辺国は全部そんな感じ。
527.名無しさん:2016年03月09日 01:29 ID:Y6RSUfMI0▼このコメントに返信
変える理由はやたらと求める癖に
変えさせたくない理由を聞くと即黙るか、被害妄想と捏造だけでギャーギャー騒ぎまくるお馬鹿軍団
これがバカサヨと罪日の売国奴軍団

9条を変えられたくないならお得意のお花畑的思考で
尖閣、沖縄、東シナ海、南シナ海、北方領土、バ韓国が侵略戦争で取った竹島
此ら全部から侵略者軍団を叩き出してみろ
528.名無しさん:2016年03月09日 02:00 ID:WWQU6XASO▼このコメントに返信
日本国憲法の第9条は、窮屈な条文である窮条だと思っている。従って、旧態依然かつ自縄自縛な憲法を改正するか自主憲法を制定するかをしないと、国家主権は、確立出来ないし、抑止力が強化出来ない。それに、北朝鮮がいつ宣戦布告してもおかしくないからな。もう、日本国は、陳腐で杓子定規な憲法論争からさっさと、卒業をして軍事力を名実共に公認して、世界基準の普通の国にならないとね。利害が対立している周辺諸国(ロシア・韓国・北朝鮮・中国)に嘗められぱっなしになって、何時まで経過しても、国益と主権は、確立出来なくなるよ。
529.名無しさん:2016年03月09日 03:59 ID:rPHjzJviO▼このコメントに返信
権力者を縛るものだから安倍晋三は変えたいのだろうね。
おおさか維新馬場は改正案内容より、改正するか改正しないか?国民に問う選挙にする? 改正内容が一番肝心要なのですよ。
維新良いと思っていたががっかり。
530.名無しさん:2016年03月09日 04:35 ID:QgBZJXFO0▼このコメントに返信
話し合いで、とか言ってる連中に限って、「理解出来ない人にこれ以上話しても無駄ですね」とか言って、話し合いをやめるんだよなあ
相手を説得出来ず、打切ってる時点で話し合いで解決出来てねーじゃないかと
531.名無しさん:2016年03月09日 06:00 ID:fQb0aVEr0▼このコメントに返信
※520>都合のよい使い分けができなくなっちゃうからな。

冷戦期で頭が止まっているんじゃないかな
ソ連は米国にとって完全な敵国だったが、中国はソ連ほど対立する敵国では無い
米中の経済的繋がりは米ソとは比較にならない程深い

だから冷戦期は日本が9条を盾にして要請を断っても(そもそも日本は朝鮮戦争では9条を盾にもできずに米国の命令で参戦しているが)アジアの赤化を防ぐためと米国は許容してきた
冷戦期は日本が日米同盟の深化の努力しなくても米国は日本の戦争に介入してくれただろう

しかし冷戦が終わった現在、中国が大国化しても「アジアの赤化」などはもはや起きない
米国にとって中国と対立してまで日本を助ける理由が、ソ連ほどは無いんだよ

都合の良い使い分けが既にできない国際情勢になっているということを知った方が良い
532.名無しさん:2016年03月09日 06:22 ID:serfHQmKO▼このコメントに返信
当たり前
533.名無しさん:2016年03月09日 06:34 ID:9HlT0fv80▼このコメントに返信
憲法と現状求められる事の間に齟齬があるなか改憲は必要だろうなあ。
憲法は絶対的なものじゃないし、それに縛られて衰退するなどありえない。
刹那主義のナルシストの連中は、それでも、滅んでも彼らの言う処の平和憲法を護れとか言うんだろう。
534.名無しさん:2016年03月09日 10:19 ID:hJ20uLfo0▼このコメントに返信
安部自民党の解釈の入った新憲法は必要ない。明治憲法とGHQ憲法を融合した平成憲法を作るべきで
これなら、明治憲法をベースとして面子を保ち、かつGHQ憲法との不具合を解消できる。
憲法九条もそのままでいい。その代わり96条だったか改憲し易いように96条を緩和する必要がある。

それだけでいい。九条いじると米軍が待ってましたとばかりに日中衝突の謀略をするんでないかと恐い。
いざ、つう時にだけ即改憲できるようにするのがいい。また、せめて、サンゴ礁密漁ぐらい撃沈できる憲法に変えるべき。
兎角、安部自民党による解釈は必要ない。または悪。融合憲法を作り96条緩和するだけでいい。
535.名無しさん:2016年03月09日 11:18 ID:l5.Atn2DO▼このコメントに返信
※534

長文連投ごくろうさん
だが自分のバカさ加減にはよ気づけ

明治憲法ベースに9条加えるとか、どんだけバカなんだおまえ

「明治憲法をベースに」www
国民の義務は、【兵役】【納税だ】
さらに、【統治権】【立法権】【軍の統帥権】は天皇にある
主権は国民ではないという大日本帝国憲法(明治憲法)ベース

あんまバカすぎてなんかムカついてきたわ
536.名無しさん:2016年03月09日 11:21 ID:l5.Atn2DO▼このコメントに返信

いいぞ、明治憲法復活で
糞日本国憲法よりはずっといいがなw

537.名無しさん:2016年03月09日 11:36 ID:l5.Atn2DO▼このコメントに返信
※534

>サンゴ礁密漁ぐらい撃沈できる憲法に変えるべき。
これさあ、もろ9条に違反してるわ
密漁撃沈ならまず領空侵な
あれは当然撃破対象だろ
スクランブル発進する度に中露の戦闘機撃ち落とし
さぞかし気持ちいいだろな…
何考えてんだおまw

>兎角、安部自民党による解釈は必要ない。または悪。

ハイハイ安倍ワロスワロスw

>融合憲法を作り96条緩和するだけでいい。

ではさっそく9条2項から駆除させてもらいますよ
538.名無しさん:2016年03月09日 11:39 ID:l5.Atn2DO▼このコメントに返信
※534

>サンゴ礁密漁ぐらい撃沈できる憲法に変えるべき。

これさあ…もろ9条に違反してるわ
気付けよ
密漁撃沈ならまず領空侵犯な
あれは当然撃破対象だろ
スクランブル発進する度に中露の戦闘機撃ち落とし
さぞかし気持ちいいだろな…
何考えてんだおまw

>兎角、安部自民党による解釈は必要ない。または悪。

ハイハイ安倍ワロスワロスw

>融合憲法を作り96条緩和するだけでいい。

ではさっそく9条2項から駆除させてもらいますよ
539.名無しさん:2016年03月09日 20:24 ID:dKV2ZPEL0▼このコメントに返信
憲法を改正し、侵略者が日本に仕掛けてきたら先制核攻撃により侵略者の非武装市民をミナゴロシ(ヒロシマ、ナガサキ)にする。
540.名無しさん:2016年03月09日 20:57 ID:YZyJw88DO▼このコメントに返信
武力なき、対話なんて意味ないだろ。
541.名無しさん:2016年03月10日 00:33 ID:7Ylhi1X80▼このコメントに返信
なんで憲法改正でドイツなんか見習う?
まあ何十回も変えるのは現実と憲法との乖離を認めないと云ういい面もあるが基本法がコロコロ変わるのは正義の定義がコロコロ変わるのに似ていい面ばかりじゃない。それにドイツでの改正は部分的だろ?特に日本のように立法府で行政府の期待する立法案の多い国で憲法までコロコロ変えられたら基本的に”行政を難しくする”為に存在する憲法の意味が無くなる。
542.名無しさん:2016年03月10日 02:20 ID:iNRE36dOO▼このコメントに返信
ドイツ云々ではなく、時代に合わなくなり憲法解釈を時代に合わせて変更していかなければならない憲法など、この際改正しましょうと言ってるだけ

ドイツどうでもいい
占領時代に作られた憲法を平和の礎であるかのように、70年近くも指一本触れずに大事にしてきた日本人ってやっぱおかしいよねwって思ったとき、他国を見てみたらやっぱみんな変えてたよ~(´∀`)
ってドイツを例にあげただけでしょ
543.名無しさん:2016年03月10日 09:38 ID:LkYQ9xG90▼このコメントに返信
憲法改正はいいと思う。時代に合わせるのはいいこと。
自衛隊って憲法的にOKなの?無知ですまん。
544.名無しさん:2016年03月10日 11:50 ID:iNRE36dOO▼このコメントに返信
13条では、生命、自由および幸福追求に対する国民の権利を認めており、

9条で、戦争放棄、交戦権否、戦力不保持をのべている

国は国民の命を守る義務がある!
だが武力はだめだぞ、いいな!
っていう、むちゃぶりな憲法

アメリカの占領下ならこれでも構わなかった、独立国としてこれではあり得ないレベル

じゃあどうやって国民の命を守ればいいのかという部分には触れていない
かろうじて前文に、
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」というファンタジーがあるだけ


それで、時の政府が、13条を理由に、自衛隊→自衛権→個別的自衛権→日米安保→集団的自衛権と憲法解釈を変えて安全保障を担ってきた

日本国憲法は、戦力不保持を記しているが、まさか国民の命を守るために自衛権まで否定ししていないハズ!!

という「ハズ」を根拠に、憲法を時代に合わせて解釈してきたということ

545.名無しさん:2016年03月10日 12:56 ID:MZVw.NCj0▼このコメントに返信
9条護憲派と9条改憲派は、国際平和の展望に違いがあるから、意見がかみ合わない

9条護憲派の本音は、程度の差はあるが反米。「9条2項を盾に、アメリカ戦略に消極的に抵抗する」発想だ
日米安保を削っていき、アジアからアメリカを排除しようとする面従腹背派
だがチャイナの覇権や北朝鮮の拉致に(人脈があるにもかかわらず)対応できなかったため、弱体化傾向にある

いっぽう9条改憲派は、二手にわかれる
第一に親米改憲派。「9条は冷戦時代の遺物。日米同盟をより高度に機能させて安全保障能力を高めたい」という発想
アメリカの理念や理想に共鳴し、高度に運命共同体化することが前提となる
当然だがアメリカの親日派も、この派閥の成長を望んでいる

第二は、なんと護憲派とおなじ「反米」改憲派
「アメリカ戦略から自立し、より高度な独自性を獲得するべき」という発想
じつはこっちは、皮肉にも動機は護憲派とおなじ。方法論が違うだけ

安倍自民の改憲モチベーションは、じつは第二のほう
自分は第一のがわの親米改憲派だから、安倍自民による改憲は危険だと考える

短期的戦略では、第一も第二も、さほど変わらないだろう
だが当面の課題である中国の覇権が解決をみたあと、先行き不透明になる
要するに安倍自民は、明治の元勲とおなじ失敗をしようとしている
自分たちの世代では自己調整できても、後の世代が暴走しかねない時限爆弾をしかけようとしている


くわえて自民の改憲草案では9条以外の部分こそがはるかに重要
基本的人権にかんして大きく削り、義務を課することに熱心。支配者サイドのための改憲にすぎない
神社本庁の肝いりと思われるが、国家神道復活さえ視野に含まれた内容だ

現行憲法への感謝のないルサンチマン改憲は、共産党革命とおなじ。危険で支持できない
546.名無しさん:2016年03月10日 13:41 ID:iNRE36dOO▼このコメントに返信
545
>安倍は「アメリカ戦略から自立し、より高度な独自性を獲得するべき」という反米改憲派

↑???
ここまで大嘘ついてどこの党を持ち上げたい?
安倍の安全保障の構想は日米豪印による中国包囲網だ
アメリカ抜きに日本の安全保障など考えてないことくらいわかりそうなもんだが
自衛隊の能力を向上させ日米対等になろうとしている
なぜならアメリカの内向き軍縮傾向を危惧してるからだ
冷戦時のようにアメリカが日本を守る必要性が小さくなった
日米と中国のパワーバランスが崩れたときに有事はおきる
安倍の理想は日米を軸とした集団安全保障だ

>安倍自民による改憲は危険だと考える

↑これどこかの党がしきりにほざいてるよなw
ネガキャンごくろうさま
アメポチの次は反米かよ
次が楽しみだ

>(護憲派は)日米安保を削っていき、アジアからアメリカを排除しようとする面従腹背派
だがチャイナの覇権や北朝鮮の拉致に(人脈があるにもかかわらず)対応できなかったため、弱体化傾向にある

↑↑違うだろw
民主や社民などに散った旧社会党は拉致問題はないと言って北朝鮮に加担したんだ
拉致被害者の訴えに聞く耳持たずひとり見殺しにした
共産党はいま、中国共産党の邪魔になる日米同盟に対して日米離反工作に躍起になっている

「対応できなかった」っていう都合のいい言い方は見苦しいぞ
547.名無しさん:2016年03月10日 15:36 ID:.dUcekdL0▼このコメントに返信
※546
>545をよく読めば、左翼とは一線を画しているのはわかるはず
ちなみに自分は選挙権を持って以来の自民党支持者だし、北の拉致が認定される以前から、署名運動に参加していた


>安倍の安全保障の構想は日米豪印による中国包囲網だ~日米を軸とした集団安全保障だ

それは「短期的戦略」に属している問題に過ぎない
当面の敵はチャイナなのだから、日米共闘の基本方針はぶれようがない
だがチャイナ封印という目的を達したあとどうするのか? そこで親米派と反米派の意見は分かれると思う

中国包囲網のときの外交関係を軸にして、発展的に平和な世界を育成するのが親米派だ
しかし反米派なら、日露戦争の後の日米関係の、二の舞を引き起こすと思われる
安倍は後者だと思われる
安倍のいう集団安全保障とは昔ながらの勢力均衡の合従連衡であり、中国包囲のための一時の方便以上のビジョンが見られない

いっぽうで安倍は「戦後レジームからの脱却」という言葉を愛用していた
「現行憲法は、GHQの素人が短期間でこしらえた」という恨みがましい言い方をする
日本をして、アメリカと一定の距離を置いた個別勢力にしていきたいという志向性が、つよいとみられる
だから、長期的に見れば安倍のやりかたは危険なのだ
かれがトップにたつ神道政治連盟だの日本会議は、欧米ではカルト臭い国粋主義組織として胡散臭がられている点も要注意だ


>「対応できなかった」っていう都合のいい言い方は見苦しいぞ

最初に言った通り、自分は旧社会党が北朝鮮とつるんでいたのを憤慨していた側だ
「分かった上で見殺し」というのもそのとおりで、だからこそ彼らは政治的に発言権を失った
自分はなるべく煽りのない、上品な表現をしようと思っただけ
548.名無しさん:2016年03月10日 18:09 ID:iNRE36dOO▼このコメントに返信
>「アメリカ戦略から自立し、より高度な独自性を獲得するべき」という発想

↑これがなぜ反米になるんだ
「普通の独立国になりたい」
「より対等の同盟関係を築きたい」
これを望むことさえ反米か?
日本が、現状の異常なまでの米依存度を下げ、国力を高めることは、米にとって日本はより無視できない存在になるということだ
日本は米にものを言える同盟関係になることをあんたは臨まないのか?
総理が「対等な同盟」を望んでいることを何かの記事で読んだ

まず中国封印できるのか?
短期戦略とかずいぶん楽観的なんだね
かりにウルトラC的に封印したとして、ロシア、北朝鮮、テロ…
まだまだ日米同盟は日本が生き残る選択肢だ
安倍総理は、世界の覇者という地位も放棄しかねない内向的になりつつあるアメリカの尻を叩いているようにさえ見える

>「現行憲法は、GHQの素人が短期間でこしらえた」という恨みがましい言い方をする

恨みがましいもなにも事実だ
安倍総理でなくても親米保守の方々も同じ見解だ
占領憲法であり、事実上GHQ草案であり、完成度も低い、文法もグダグダ
事実だろ?
こういう見方をする輩は危険なのか
ついでに公にしないまでも従来の自虐史に異論を持つことも危険なのか?
東京裁判は断罪裁判だという認識も危険なのか?
だったらなぜあんたは自民党を支持するんだ?

549.名無しさん:2016年03月10日 18:11 ID:iNRE36dOO▼このコメントに返信
>反米派なら、日露戦争の後の日米関係の、二の舞を引き起こすと思われる

↑どういう頭してんの?あんた
安倍総理は何十年総理やるの?
そうなったとして戦争など選択するわけがない
談話から、たぶん誰よりも先の大戦の反省を生かしたいと思っている総理だと思う
靖国では不戦の誓いをたてている
総理自身ww2で日本は【米国と】戦うべきではなかったとも言っている

>要するに安倍自民は、明治の元勲とおなじ失敗をしようとしている
自分たちの世代では自己調整できても、後の世代が暴走しかねない時限爆弾をしかけようとしている

時限爆弾ってなに?
ワケわからないw
550.名無しさん:2016年03月10日 18:36 ID:2Y4VtFAL0▼このコメントに返信
話し合いでとかいうやつって
だいたい他人を盾にして後から言うヤツのイメージw
んで、盾が撃ち○されたら
話せば判る~って次の他人の影に隠れて・・・
いよいよやばくなったら
身内売って自分の保身に走りそうな性格だろうなあ。
改憲連呼する人も戦争したい好戦的な風に見えなくも無い。
でも、改憲してすぐ戦争って言うけど
そんな被害妄想みたいな日本に恨まれてる国って
そうそうありますかね?
日本が改憲したところで報復されそうな国ってありますかね?
そもそも銃弾ってお金なんですよ。
戦争するってことはお金を使うってことなんですよ。
昨今の日本人の性格上どんだけ金使わず儲けるかが大事な訳で、
どんだけ使わずに済ませるかが大事なわけで。
大金使ってでも相手する価値のある国って存在しますかね?
それとも身に覚えのある国があってその国が母国だから
なんてファンタジーあるわけないし。
改憲なんてして、気が紛れるなら勝手にやらせとけばいいじゃない。
戦争するなんて言ってないんだし。
自分は戦争しないけど、戦争反対だけど。
それでいいじゃない。どうせ自分が行くわけじゃないんだし。
金もらってる人が行くんだから。

551.名無しさん:2016年03月10日 20:37 ID:BTzrGKmt0▼このコメントに返信
※548
>より対等の同盟関係
>日本は米にものを言える同盟関係

まず対等に、「どんな案件でものを言うのか・言いたいのか」、具体的に考えてみるべき
課せられる義務や負担も対等だ。兵士が棺桶に入って戻ってきて、遺族が涙のコメントを出すってこと
日米同盟が高度に対等化すれば、相手はロシアや北朝鮮という日本周辺だけが相手ではなくなる
今までなら恨みを買わなくて済んでいた相手に、恨まれる覚悟がいる

これは親米でなければ耐えられない。なのに、

>まだまだ日米同盟は日本が生き残る選択肢だ

と言い出すようでは、アメリカもしらける。日本側の都合しか言ってない
反米派は感情に引きずられ、「そもそもアメリカがわるい」と言い出しかねない
注意すべきは、「護憲が争点になっていない改憲以降の日本」では、そういう声が旧左翼をふくめて結構な勢力になることだ


>占領憲法であり、事実上GHQ草案であり、完成度も低い、文法もグダグダ

日本国憲法は、日本の学者が1945年末にGHQに提出した「憲法草案要綱」を下地にしている
現在では、抽象的な文言が幅広く対応しやすいので、近代憲法として使い勝手が良いと評価されている

ちなみに韓国の外交が迷走しているのは、「日本は悪」という価値観の純化によるものだ
日本も「占領憲法」「東京裁判は断罪裁判」という怨恨史観ばかりでは、親米たりえない
「アメリカは対決すべき敵」という不合理な国家戦略に帰結しかねない
552.名無しさん:2016年04月07日 18:49 ID:DjUrNuM30▼このコメントに返信
専守防衛は本土戦になるからな
先制攻撃できないと意味ない
553.名無しさん:2016年07月01日 19:16 ID:3xquJ0cO0▼このコメントに返信
資源が無い日本が武力だけ持ってもそれを維持していくだけ無駄が多いというね・・・。
554.名無しさん:2016年08月23日 12:57 ID:IEA1gCRU0▼このコメントに返信
人が喧嘩や争いをする動機の中に欲に触発されたものもあるけど
嫉妬が動機の場合もある
そういう相手と話し合いで解決できるのか?嫉妬以前に生理的に
気に入らないという動機を持つ人と話して解決すると思うか?

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