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2016年03月08日 14:05

戦闘機に変形するガンダムって本末転倒じゃないか?

戦闘機に変形するガンダムって本末転倒じゃないか?

タグ:
1e7e619b

引用元:戦闘機に変形するガンダムって本末転倒じゃないか?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457333559/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)15:52:39 ID:8aJ
モビルスーツは戦闘機よりも強いって設定はどこいったんだよ

2: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)15:55:06 ID:kiM
>>1移動がらく

3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)15:55:06 ID:H0G
ミノフスキー粒子

4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)15:55:49 ID:npI
初代から飛行タイプに
なれたのですが

5: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/03/07(月)15:56:28 ID:vmV
人型よりも航空機のフォルムの方が魅力的だろ?

7: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:02:34 ID:aR8
>>5
ガンダム見る意味あんの?
お前やっぱ頭悪いよな

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:03:23 ID:9RQ
二足歩行の時点で意味が分からんからどうでもいい

10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:04:52 ID:npI
ヴァルキリーもそうだけど
飛行モードは移動力
ロボは戦闘力って感じ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:10:34 ID:8aJ
戦闘中にも変形してるじゃん

14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:13:27 ID:W5V
なぜか頭はそのまま出てるんですよね

15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:14:16 ID:86z
当たり判定小さくなるし良いんでない?

17: 猫艦高雄◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/07(月)16:17:09 ID:XKQ
これは…戦闘機というより爆撃機?
いや、これは変形というより合体だしな…
http://open2ch.net/p/news4vip-1457333559-17-270x220.png
no title

18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:18:27 ID:86z
>>17
トッピング全盛りガンダム

20: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:19:29 ID:kiM
>>17いま思うと帰り賃のない仕様だよな

21: 猫艦高雄◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/07(月)16:20:53 ID:XKQ
>>20
というかもうこれ、ア・バオア・クー戦に持っていったら即蒸発するレベルじゃね?

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:22:45 ID:kiM
>>21的だよな。でかいから機動性ないだろうし

26: 猫艦高雄◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/07(月)16:25:12 ID:XKQ
>>25
実際、SUTAR DUST MEMORYの時に、ザクやゲルググ、リック・ドムとかにボコスコ狙われてたよな。
結局ミサイルぶっ放しまくって撃退してるけど、懐に潜り込まれたらどうしようもない気がする

27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:26:12 ID:kiM
>>26やはり使い捨てか

28: 猫艦高雄◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/07(月)16:29:14 ID:XKQ
>>27
使い捨てよりも質タチが悪いぞこれ
まあ、ソーラ・レイ直撃しても溶けなかったから、防御力は結構高いから問題ないだろうけどさ。

今しみじみ考えると、敵部隊にこいつを突っ込ませて、敵が集中している所を芋る、というのが運用思想だったんじゃないかと思う

29: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:33:36 ID:bpF
>>26
GP03はIフィールド装備してるし、大型アームから戦艦を両断できるレベルのビームサーベルも使える
それ以上の懐に入られたらステイメンで戦うって選択もあるし

31: 猫艦高雄◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/07(月)16:36:12 ID:XKQ
>>29
そうなの?
そういえば、ガトーのノイエ・ジールのビーム攻撃も効いてなかったしな…
でも実弾はどうなん?
というか、ステイメンの性能ってどんなものなんだ?

32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:38:32 ID:bpF
>>31
そら実弾攻撃はそれなりに効くだろうが、それはいわゆるモビルアーマーなら何でもそうだろ

ステイメンは単体でもMSとしてトップクラスの性能ってことになってる

35: 猫艦高雄◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/07(月)16:41:13 ID:XKQ
>>32
そっか。
まあ、一般的なMAと違うのは、1つの部分が壊れても、他の部分は機能するってところか。

ミサイル溜め込んでる部分に銃弾くらったら終わりだろうな…

37: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:43:29 ID:bpF
>>35
ウェポンベイ部分にも相当な装甲あるだろうし、そもそもベイ部分は危なくなったら切り離せる
つかベイ部分は基本使い捨てみたいなもんだろ、緒戦で一気に消費して敵陣を切り崩す用だろうな

23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:21:29 ID:8aJ
デンドロみたいに人型のメリットかなぐり捨てた機体が活躍すると
モビルスーツってなんだったの?と思ってしまう

34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:39:32 ID:hp0
トランスフォームしたらかっこいいじゃん

40: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:45:38 ID:OQf
ガンダムって地球だと移動遅そう

43: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:56:18 ID:BnT
デンドロビウム一機の運用コストがGM一個大隊を余裕で運用出来るレベルだからね

44: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:56:47 ID:kiM
>>43お荷物やん

46: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:57:57 ID:BnT
>>44
だから同じコンセプトの機体が後に造られなかったんだよ

47: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:58:42 ID:kiM
>>46のりで作っちゃったやつやん

52: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:12:12 ID:BnT
地上で可変機を使うのは分かるけど、宇宙で可変機を使う理由が分からん……

53: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:21:41 ID:964
>>52
戦闘機形態になることにより、前面の被弾率を下げれるとか?

55: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:23:56 ID:bpF
>>52
まぁ推進システムの方向を揃える/分散させる事で、高速移動と高機動を切り替えるくらいの意味はあるだろ

61: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:29:41 ID:W6w
可変型が出てきた時代背景考えろ
トランスフォーマー全盛期だったろうが

62: 猫艦高雄◆.RbrBLYY/QOM 2016/03/07(月)17:30:17 ID:XKQ
トランスフォーマー人気便乗…

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年03月08日 14:09 ID:PCyitqdy0▼このコメントに返信
トミッノ「マクロス売れたンゴ…許せンゴ…せや!こっちも変形や!スペースシャトルや!!」
2.名無しさん:2016年03月08日 14:11 ID:Cf5PKpa00▼このコメントに返信
※1
やっぱハゲって糞だわ
西崎の方がまだマシやで
3.名無しさん:2016年03月08日 14:11 ID:DR.l1XEt0▼このコメントに返信
どうしてアニメにマジレスするの?
4.名無しさん:2016年03月08日 14:12 ID:HsLAHFwY0▼このコメントに返信
ちゃんと全部ブースターが後ろ向くし空力は良くなるし移動(と、ついでに大気圏突入)力増やす目的が目に見て取れてよく出来た変形だったけどなー。
5.名無しさん:2016年03月08日 14:16 ID:4gOgitI50▼このコメントに返信
パワードスーツやぞ。超人思想やぞ
6.名無しさん:2016年03月08日 14:17 ID:spJY43X50▼このコメントに返信
宇宙だと変形意味ないよね
7.名無しさん:2016年03月08日 14:19 ID:m.BfAVWV0▼このコメントに返信
そもそも人型にする理由がわからん
キックやパンチで戦うわけでもあるまいし
8.名無しさん:2016年03月08日 14:20 ID:dVWuszx40▼このコメントに返信
基本設計したカミーユが中2だったからじゃない。
9.名無しさん:2016年03月08日 14:20 ID:uSamNDJe0▼このコメントに返信
開発者「MSの戦場が広がりつつある。それは同時にMSを素早く運搬する必要も出てくる。だからと言って、一々輸送機を用意するのも面倒だし時間もかかる。……MS自体が移動に最適な形になって素早く展開できればいいんじゃね?」
って感じにジョニー・ライデンの帰還では説明されてたな可変機
10.名無しさん:2016年03月08日 14:21 ID:WiF.i5q10▼このコメントに返信
デンドロビウムは初めて見たときグレンダイザーかと思った
11.名無しさん:2016年03月08日 14:22 ID:eoj0fr.h0▼このコメントに返信
種運のセイバーすきだけど
12.名無しさん:2016年03月08日 14:22 ID:p9zEL.Vt0▼このコメントに返信
戦闘機としてはカスだろう   あんなの宇宙空間でしか性能が出せない

大気中で最高性能を求めるとF22形状になるのではないか? 

宇宙空間で求めたらマシンキャリバーかどうかは知らんがw  

ずんぐりむっくりのコアファイターで大気圏戦闘という馬鹿な話はないなw  脱出用装備に戦闘能力を求めるのはどうかと思う

ずんぐりむっくりのマシンキャリバーなら圧倒的火力で敵を殲滅するので、時速100キロでも問題がない

配置したエリアは完全に掌握するから
13.名無しさん:2016年03月08日 14:23 ID:HsLAHFwY0▼このコメントに返信
※6
当たり判定減らせる意味はあるんじゃね。その代わり武装が減るから移動にしか使わないだろうけど。
14.名無しさん:2016年03月08日 14:23 ID:musz0fPS0▼このコメントに返信
市街地戦なら人型は重宝する
宇宙戦なら戦闘機が重宝する
15.名無しさん:2016年03月08日 14:23 ID:VcxOSSt40▼このコメントに返信
MS状態→色々な方向に向けて推進器がついてるので360°好きな方向に移動可能。LRで平行移動とか余裕。
飛行機形態→大半の推進器を後ろ向きにするので前方への加速とか一部の機動性向上。でも前方向でない移動はショボくなる。

って設定じゃなかったっけ?
飛行形態で移動してMSで戦闘、たまに変形特攻で奇襲とか。
16.名無しさん:2016年03月08日 14:26 ID:kPdqZfRG0▼このコメントに返信
デンドロは機動性はともかく機動力は悪くなかったと思う。
でっけーmig31みたいなもんかと
そのせいか、ゲームとかで敵がデンドロ乗って出てきた時、意外に当てづらかったり(ゲーム性にもよるけど)
まあデンドロにノロいというイメージはないなあ。
17.名無しさん:2016年03月08日 14:26 ID:dVWuszx40▼このコメントに返信
※7
ズゴックみたいな水中用とか、ガンダム、旧ザク、グフ、ドム、ギャンなんて近接戦闘用、結構そういうの多いよね。

要するに製作者サイドは、格闘ロボットものにしたかったんじゃないかな。
18.名無しさん:2016年03月08日 14:26 ID:T8fwAFlY0▼このコメントに返信
ウェイブライダーモードではあんまり戦ってないだろ
19.名無しさん:2016年03月08日 14:27 ID:Cf5PKpa00▼このコメントに返信
※12
MiG-25「」
MiG-31「」
SR-71「」
XB-70「」
20.名無しさん:2016年03月08日 14:28 ID:SXDPd3iF0▼このコメントに返信
「飛行機」に変形しないと宇宙から地球へ突入できない設定がなかった?
21.名無しさん:2016年03月08日 14:28 ID:lMJ6fJXr0▼このコメントに返信
要するにガンダムは弱いってこと
22.名無しさん:2016年03月08日 14:29 ID:h2mUk16A0▼このコメントに返信
ギャプランでええやん、というかオールドのくせにニュータイプ並のヤザンかっけー
23.名無しさん:2016年03月08日 14:30 ID:p9zEL.Vt0▼このコメントに返信
※12
もちろん、そのクソコアファイターに戦闘能力をつけたんだという疑問は

戦争中に開発された兵器ということで、此処の住人の81.98%の人は納得するw  
24.名無しさん:2016年03月08日 14:31 ID:T3HAvmBC0▼このコメントに返信
Cd値がでかいより小さい方が良いっていうのは普遍的なことだと思うんだが、
「オモチャっぽいからダメデザイン」「スポンサーの言いなり」みたいになるのは逆に思考停止だと思うわ。
MS>>航空機っていう戦力的優劣じゃなくて
小抵抗>>大抵抗っていう機械的優劣が、変形機構が生むデメリットを上回るかどうかだろ。
25.名無しさん:2016年03月08日 14:31 ID:kBgid4aZ0▼このコメントに返信
「巨大ロボット」ってよく言われるけれど、ガンダムって18mしかないんだよね。ザク、MS-06も同じぐらい。
そして、連邦軍の宇宙戦艦であるマゼランは300m級、ジオンのムサイも約250m。
そして現在のアメリカのニミッツ級航空母艦は330mで主力であるF/A-18は18m程度、
新型のF-35Cはちょっと小さくて約16mだけど、それと比較しても「巨大ロボット」でもない。

また、有視界戦闘を前提で考えると、宇宙空間ならばという前提がつくが、
確かに戦闘機よりロボの方が活躍できるシーンは多そうである。地上では‥そうね。雑魚じゃないかな‥。
26.名無しさん:2016年03月08日 14:33 ID:WsvLDryV0▼このコメントに返信
変形してかっこ悪くなるサイコガンダム
27.名無しさん:2016年03月08日 14:34 ID:SXDPd3iF0▼このコメントに返信
地上では雑魚?
最強量産型モビルスーツのガンタンクがあるじゃないですか
28.名無しさん:2016年03月08日 14:37 ID:RtkKazTA0▼このコメントに返信
そういえば銃撃戦になるのはミノフスキー粒子のためって設定は聞いたことあるが、人型ロボットの理由ってどういう説明だったの?
戦闘機とか、宇宙船型でドンパチやったほうが、コスパが良いよね?
29.名無しさん:2016年03月08日 14:41 ID:p9zEL.Vt0▼このコメントに返信
※21
脱出装置にファイター、大気圏突入能力を持ち、戦艦の主砲クラスのビーム砲を持つ

どれだけかねもってるんだw  クラスのあかんやつだろJK
30.名無しさん:2016年03月08日 14:42 ID:Huqtn9ts0▼このコメントに返信
※28
手足を使って宇宙空間で姿勢制御した方が小回りが利くから強い。
(あくまでガンダムの世界では、現実では賛否分かれる)
地上では強いわけじゃなく、地上兵器の更新がされてなくて弱いから比較的強いってだけ。
31.名無しさん:2016年03月08日 14:44 ID:7jlevU8J0▼このコメントに返信
Zが直接影響受けたのはトランスフォーマーじゃなくてマクロスなんだが。
それも知らないって若いからか?

デンドロの機動性はアニメ見りゃ分かる通り高機動だよ。
ああだこうだ言う前に最低でもアニメは見ようよ。
32.名無しさん:2016年03月08日 14:45 ID:kPdqZfRG0▼このコメントに返信
※28
確か白兵戦するためって設定だった気がする
33.名無しさん:2016年03月08日 14:46 ID:tab0K1R10▼このコメントに返信
プラモ売るためだろ?察しろよ
34.名無しさん:2016年03月08日 14:48 ID:p9zEL.Vt0▼このコメントに返信
※29
ザクマシンガン<戦艦の装甲を一枚くらいは抜けます

ガンダムビームライフル<宇宙巡洋艦のむこうかわまで突き抜けてますけど、宇宙戦艦の主砲ですか? 


このくらいの差がある
35.名無しさん:2016年03月08日 14:48 ID:eZuTWRUt0▼このコメントに返信
デンドロはあの巨体で相手をひくのがメインだから。
36.名無しさん:2016年03月08日 14:52 ID:wxDpzBum0▼このコメントに返信
スポンサーのおもちゃ売る為に合体変形もんの枠で放送されとったやろがい
もともとロボットで敵を倒す企画からうまれたのにリアリティほじくるとは野暮極まりすぎて迷惑
37.名無しさん:2016年03月08日 14:52 ID:m.BfAVWV0▼このコメントに返信
人型をどうやって操作しているのか知りたい
ライディーンは少し納得
38.名無しさん:2016年03月08日 14:53 ID:p9zEL.Vt0▼このコメントに返信
※29
戦争は数だよ兄貴という 頭のなかが筋肉で出来ているアイツでさえ

ザクでガンダムと戦わせる鬼畜ではない  ビグザムの量産を要請するw
39.名無しさん:2016年03月08日 14:54 ID:20LLmTQz0▼このコメントに返信
アッシマーは結構好きなんだがな
40.名無しさん:2016年03月08日 14:55 ID:hBAYRaQ90▼このコメントに返信
ロボで変形とか合体とかロマンを感じるけど強度的に弱そうだよな。
41.名無しさん:2016年03月08日 14:55 ID:.rT6oLAY0▼このコメントに返信
バウンド・ドックは変形すると可愛いから変形してるんだよ
性能なんて飾りだ
42.名無しさん:2016年03月08日 14:55 ID:.L6qOy6.0▼このコメントに返信
移動に最適な形態とか、宇宙の無重力状態で、そんなのあるわけがない

移動に関わるのは、推力と質量
どんな形をしてようが、宇宙に空気がない以上、cd値なんぞ無意味
形の違う物体でも、質量と推力が同じであれば同じ機動になる
所詮、宇宙に出たことがない人間が、地上の常識で考えた産物

空気がある場所なら、それなりに有効だろうが
メンテの問題や、製造コストに問題があり
F-14トムキャットは、他機種に敗れ去った
43.名無しさん:2016年03月08日 14:59 ID:p9zEL.Vt0▼このコメントに返信
※38
ジオンの大枚をはたいて作ったリュックドム3連星がガンダムに敗れたのだ

ざくに対しては司令を出すべき  決してガンダムとは戦闘するな  逃げて帰って来いw 
44.名無しさん:2016年03月08日 15:01 ID:Uga2AUW40▼このコメントに返信
Zのときに可変機が増えたのは、広い戦闘範囲をカバーする為とかなんとか
その後は、SFSが性能上がって廃れた。かな?
45.名無しさん:2016年03月08日 15:02 ID:mD3C1xEY0▼このコメントに返信
人型ではスラスターを全方向に散らして
ドローンみたいに複雑に機動させる。

変形ではスラスター一方向に集中させて
ロケットみたいにぶっ飛ぶ。

それをオプション無しで一機でまかなうための変形。

どちらの形態も『推進力の効率化』によって
機動性や速度や航続距離を目的に合わせて変化させるって事だな。

ゼータの設定でも散々解説されてたと思うが。
46.名無しさん:2016年03月08日 15:02 ID:37MvVFiA0▼このコメントに返信
MS一覧みたいな本で連邦側MSの設定読んでると「機構的に複雑なコアブロックシステムは不採用」「生産性を考慮しコアブロックは廃された」「コアブロックシステムは搭載されていない」「コアブロックシステムは排除」どんだけコアファイター捨てるのが好きなんだよ
最初から付けるなよそんなの
47.名無しさん:2016年03月08日 15:03 ID:aFVD.iVnO▼このコメントに返信
サンライズはビルバイン→エルガイムmk2→Zガンダムと変形できる主役機に交代する伝統があったから仕方ない
今見るとビルバインが死ぬほどダサい
48.名無しさん:2016年03月08日 15:04 ID:p9zEL.Vt0▼このコメントに返信
※42
F14トムキャットが新中州重工/P&W/ロイス FF-2001 熱核反応タービン×2のエンジンで飛んでいたら


今も飛んでいるw
49.名無しさん:2016年03月08日 15:04 ID:Uga2AUW40▼このコメントに返信
※42
>移動に最適な形態とか、宇宙の無重力状態で、そんなのあるわけがない

ブースターを全部後ろに向けるために変形する
50.元JASDF・1W・MSG・APG:2016年03月08日 15:05 ID:pgln2vQmO▼このコメントに返信
サンライズ・製作者側のネタ切れ…!?,ストーリー展開の拡大を視野に入れたら…!?,高速大型化した方が…,ストーリー展開が楽だった…っていう!?内情が有るんじゃないですかぁ~!?,綿密なストーリー展開仕立てても…読者・視聴者が…面倒くさがって,ストーリー発想者側が大物繰り出して読者・視聴者にインパクト与えて引き付け様ってかぁ~!?,大きい事は,良い事だってかぁ~!?こういう事例は,車にしろ,家にしろ良く有る手法なれど…,ストーリー発想者側の安易な怠慢が為せる技!?・手法ですよ…昨今,若僧要求に応える手法がないんじゃない…!?
51.名無しさん:2016年03月08日 15:06 ID:9Sd9stjE0▼このコメントに返信
グリプス戦役時代だと少数戦力同士の潰し合いがメインで展開力重視のマルチロールが流行したとかなんとか
52.名無しさん:2016年03月08日 15:06 ID:Z6UzLW7s0▼このコメントに返信
ガンダムキュリオスを変形させた形態で下から見ると…
53.名無しさん:2016年03月08日 15:06 ID:tZu4kntf0▼このコメントに返信
変形が無意味だとぅ!?
「リボーンズ☆キャノンッ!」ドヤッ
「リボーンズ☆ガンダムッ!!」ドヤァッ
54.名無しさん:2016年03月08日 15:07 ID:iS0UYV4UO▼このコメントに返信
変形解除(人形)→戦闘
変形(飛行形態)→移動

古いゲームで、何処まで再現されているか知らんが、ZガンダムDXでは、可変機は、飛行形態時には、移動は篦棒に速いが、最弱機種であるボールに、キャノン砲で打ち落とされたり、宙域では、マニピュレーターで撃墜されたりと、飛行形態は戦闘に向いていないが、人形(ひとがた)だとどの機種も接近戦に強かったイメージがある。

本末転倒ではなく、状況に対応しやすくなった結果じゃねえかな?。
55.名無しさん:2016年03月08日 15:10 ID:g6InBlGF0▼このコメントに返信
コアブロックは元々データとパイロット持ち帰る用の物だからオミットされやすい
56.名無しさん:2016年03月08日 15:11 ID:xpLy9kYv0▼このコメントに返信
まあガンダム世界的に考えるなら『変形』は当時の新技術ムーバブルフレームがどこまでのものなのかを試したかったんだろう
ダブルゼータの『変形合体』こそがその極みとも言うべきものだけど整備性の最悪さやコストの際限ない高騰に
この路線は兵器としての運用には向いていないとされたんだろうね

とは言うもののヴィクトリーの時代には再燃してるような気もするが
57.名無しさん:2016年03月08日 15:11 ID:BBNOgrOY0▼このコメントに返信
>これは…戦闘機というより爆撃機?
ガンダムVer.二郎マシマシ仕様だな。
58.名無しさん:2016年03月08日 15:17 ID:DQiv1Lk.0▼このコメントに返信
※25
18mでも十分でかいが、ガンダムを「巨大ロボ」と呼称したことなんて無いんでね?
同じ18mのマジンガーZも主題歌で『スーパーロボット〜♪』って歌っていて巨大ロボとは言ってないみたいだし。
『神秘の姿 巨大ロボット〜♪』 って歌ってるザンボット3は全長60m。コンバトラーVは身長57m。
ガンダム内で巨大ロボと言えそうなのはサイコガンダムだけど、人型で30mだそうな。
余談だけど、マクロスとかアイアンギアみたいな軍艦クラスは『超巨大ロボ』ではないかと
59.名無しさん:2016年03月08日 15:17 ID:1wz916b10▼このコメントに返信
デンドロがデカいから遅いって重力に魂縛られすぎやろ
60.名無しさん:2016年03月08日 15:20 ID:TyN8Qc9j0▼このコメントに返信
カッコいいからでしょ。ロマンだからでしょ。
アニメにマジレスしてどうすんの。

逆にリアルに巨大人型ロボットごり押すのもやめてね。
61.名無しさん:2016年03月08日 15:20 ID:kwcj5wl70▼このコメントに返信
デンドロビウムは、要塞攻略用という表向きの理由があるのと
「金に糸目つけんからサイキョーのガンダム作ってみろ」言われた企業の
「ガンダムとモビルアーマー合体させたらサイキョーじゃね?」というコンセプトから生まれた叩き台という裏の理由がある
ようはバブルのハコモノ、実用性度外視でスペック盛り盛り
62.名無しさん:2016年03月08日 15:20 ID:Z6UzLW7s0▼このコメントに返信
ガンダム関連のスレを見てて思うんだが、
どうして「戦艦にIフィールドを着けないんだ?」と言うツッコミが出てこないんだ?
ビームが実用化されてから戦艦なんて集団棺桶じゃん。
63.名無しさん:2016年03月08日 15:21 ID:iS0UYV4UO▼このコメントに返信
>※59

禿げ同、俺も何故かアッシマーは好きだった。
64.名無しさん:2016年03月08日 15:22 ID:GbcjgVXF0▼このコメントに返信
>モビルスーツは戦闘機よりも強いって設定はどこいったんだよ
モビルスーツが戦闘機よりも強いって話はモビルスーツは旧式の現用兵器よりも強い(有利)って話であってモビルスーツが戦闘機(飛行形態)に変形する事とは全く話が違うだろ。
そもそもMSの飛行形態の有利な点は戦闘力よりも戦術・戦略機動を歩行よりも迅速に、かつ単体で行えることがメインの性能で、空戦力としての言及はほとんどされてない。
しかも「ガンダムの世界」では旧来の概念の兵器はMSの登場によって多くが取って代わられてるんでなおさら飛行形態MSに対抗出来る航空機は少ないか皆無だったろう。

でもガンダムの世界に完全対応した旧来兵器を考えるのは楽しいけどね。

65.名無しさん:2016年03月08日 15:24 ID:W0cfFe7r0▼このコメントに返信
スラスターのベクトルを1080から後方集中にしてるんだろ
66.名無しさん:2016年03月08日 15:28 ID:iS0UYV4UO▼このコメントに返信
失礼。

※59ではなくて、※39だった。
67.名無しさん:2016年03月08日 15:30 ID:3f6xboew0▼このコメントに返信
だから逆シャアでなくなったやん
ゲタ量産してMSのせて運んだほうがいいよねで解決した
というかそもそも戦闘機じゃなくて現場まで速くたどり着くための移動形態だろ
68.名無しさん:2016年03月08日 15:30 ID:j.SDedAv0▼このコメントに返信
Gアルケインは可変しましたか…?(小声)
69.名無しさん:2016年03月08日 15:32 ID:DDOQPe2.0▼このコメントに返信
試作機やコンセプト機を予期せずして戦場で運用してしまった結果、思わぬ戦果が生まれましたって話だから何も問題ない
70.名無しさん:2016年03月08日 15:32 ID:GbcjgVXF0▼このコメントに返信
※63
大好きだけどアッシマーが飛べるのは今でも納得行かない。
設定見たらリフティングボディーって書いてあるけど、どう見たってあれはリフティングボディーじゃないよ。
ギャプランみたいに膨大な推進力で強引に飛んでるって言うなら納得できるけど。
71.名無しさん:2016年03月08日 15:33 ID:mR0gCjXp0▼このコメントに返信
意味はあるけど開発コストの高騰と整備士泣かせのメンテ性だと思う
72.名無しさん:2016年03月08日 15:37 ID:.77guvgO0▼このコメントに返信
ガンプラ的には変形合体機構ってただただめんどくさいだけなんだよなあ
おもちゃを売ることに関しては変形合体はいい売り文句なんだけど
実際手に取って見ると強度不足な感じしかしない
73.名無しさん:2016年03月08日 15:40 ID:CSB3Sv4x0▼このコメントに返信
宇宙空間では推進力に形状は関係無いかもしれんけど
スペースコロニー内でも運用を考えたら意味はあるだろう
74.名無しさん:2016年03月08日 15:42 ID:ZbE8IJth0▼このコメントに返信
30年経ってもリアルな戦闘機が人型に変形する現在でも色褪せないヴァルキリーを考えた河森正治は神てこでおk?
75.名無しさん:2016年03月08日 15:42 ID:8Dw35r2i0▼このコメントに返信
相変わらず運動性と機動性の違いが分からないアンポンタンがいるな
お前らの言う機動(マニューバ)は運動性(マニューバビリティ)の事
機動性(モビリティ)とは別
戦場を自在に飛び回る能力が前者
戦場まで展開するための能力が後者
つまりモビルスーツとは展開能力に特化した兵器
76.名無しさん:2016年03月08日 15:43 ID:VUNxvKomO▼このコメントに返信
制作スタッフ「大人の事情が…」
77.名無しさん:2016年03月08日 15:44 ID:BpP7BjjP0▼このコメントに返信
変形の意味はブースターとかが同方向に集中して推力が上がってうんぬん~って話らしいが本気で考えれば~って変形の前にMSの存在が!!って話なので真剣に考えれば考えるほど空しい議論なんだがなw変形MSは基本カッコいいからね!俺はほとんどの機体が好きだよwガスプレイ、ギャプランにガザCとか大好きだジャムルフィンはあんまり好きじゃないけどww整備泣かせって言うか多くの機体が地上でMSからMA形態にして整備する方法とか考えるとwww
78.名無しさん:2016年03月08日 15:45 ID:Dmv6QKAG0▼このコメントに返信
移動の為なのは宇宙世紀の頃からなんだがな。
バカがスレ立てしてまで恥晒すのがテンプレなの?
79.名無しさん:2016年03月08日 15:45 ID:EvaW.S8C0▼このコメントに返信
エルガイムMKllは人型形態でも飛行形態でも火力・スピードとも全く変わらないと
設定書に明記してある
80.名無しさん:2016年03月08日 15:47 ID:VUNxvKomO▼このコメントに返信
1/144スケールGアーマーは、最高だった…。
81.名無しさん:2016年03月08日 15:48 ID:t2c4HabF0▼このコメントに返信
ただでさえ複雑な人型ロボットにさらに変形機構を付加しても、構造が複雑なため強度が犠牲になるうえ
整備性も複雑になり運用コストが高額になってしまうだけ
移動能力を付加したいなら、既に1年戦争の時点でドダイYSという回答が出ているはずなのだがw

デンドロビウムはコスト面さえどーにかすれば、空間戦闘では理想的といえるんだけどな
下にくっついてるガンダムなんか外してコクピット内蔵にして戦艦に収容できるまでサイズを縮小すれば
運用コストをおさえられるだろう
82.名無しさん:2016年03月08日 15:50 ID:t2c4HabF0▼このコメントに返信
※80
ザクレロと戦闘した時の"ガンダムの下半身だけGファイター形態"は
後のデンドロビウムの原型とも言えるだろう
83.名無しさん:2016年03月08日 15:51 ID:lIdKDCAx0▼このコメントに返信
どんなに文句を言っても、1/144のデンドロビウムのプラモもらえるって事になったら、スキップでもらいに行くだろ。
カッコ良ければいいじゃん。
84.名無しさん:2016年03月08日 15:52 ID:t2c4HabF0▼このコメントに返信
※79
だったら変形する意味無くね?
むしろ余計な可変機構をつけることで構造的強度が低下するだけじゃんw
85.名無しさん:2016年03月08日 15:55 ID:4us1Tb.50▼このコメントに返信
※81
>ただでさえ複雑な人型ロボットにさらに変形機構を付加しても、構造が複雑なため強度が犠牲になるうえ
>整備性も複雑になり

その点トランフスォーマーってすごいよな。
ハナからそういう生態なので軽々と変形する。
変形機構のぶんだけ純正マシンより弱くなる脆くなるって発想が無い。

あいつら変形機構にかかるコストがほぼゼロだ。
86.名無しさん:2016年03月08日 15:56 ID:N.UYcF120▼このコメントに返信
※84
関係のないエルガイムをもってきてることに違和感もてよ
87.名無しさん:2016年03月08日 15:59 ID:VUNxvKomO▼このコメントに返信
Gアーマーみたいに、移動用の外部ユニットではあかんかったのだろうか?ドダイYSとかもあったな。
88.名無しさん:2016年03月08日 15:59 ID:SrRt9g900▼このコメントに返信
一年戦争前
宇宙戦艦を撃沈する術は同じ宇宙戦艦による艦砲射撃しかなく宇宙でに戦いは近距離での船vs船が想定されていた
一年戦争前期
核バズーカ持ったザクによって落とされまくったが程なく核兵器は禁止
またこの頃はMSの航続距離も短くやはり艦同士の距離は短め
一年戦争後期
MSがビーム兵器を持ち始めるがまだまだ少ない

グリプス戦役
すでにビーム兵器は標準化されており全MSが戦艦を撃沈する火力をもつ
またサブフライトシステムの充実により航続距離も増大
ここに来て主力艦隊は迂闊に距離を詰めることが出来なくなり戦場空間が拡大
結果MSに広い戦場を駆ける脚の速さが要求されるようになる変形MSの需要が生まれる(コストは置いといて)
89.名無しさん:2016年03月08日 16:01 ID:iS0UYV4UO▼このコメントに返信
1/144スケールプラモ……。

組み立てるのが面倒臭い。
90.名無しさん:2016年03月08日 16:03 ID:N.UYcF120▼このコメントに返信
要は、変形することで、ゲタ履きのときと同様の機動力、展開力を持たせようってことだろう。
ベースジャバーを常に用意できるとは限らない、ベースジャバーに裂く運搬容量を節約できるっていうのが利点。
しかし、整備性の低下、コストの高騰を招く。
そのため、可変機が主力MSとして普及することはなかった。

ただし、上に述べた可変機のメリットは無視できるものではない。
だから、軍縮気運の高い連邦軍においても、非可変機のジェガンを主力にしつつも可変機のリゼルを採用してる。

ハイローミックスのような、可変&非可変機のミックスを基本のMS運用戦略に立てたと推測する。
連邦意外でも、この戦略をとった陣営は多い
91.名無しさん:2016年03月08日 16:04 ID:bvN5lNg10▼このコメントに返信
白い悪魔?
ああ、銀さんの事ね
92.名無しさん:2016年03月08日 16:05 ID:ATTYmrArO▼このコメントに返信
変形機構の可動部収納スペース無駄過ぎねえ?
ロマンとかミノ粉とかいってりゃ解決なんだろうけどさ
93.名無しさん:2016年03月08日 16:06 ID:pv.dMXAA0▼このコメントに返信
※71
パイロットの育成の問題もありそうだな
「は?飛行機なんてのったことねえYO」的な
94.名無しさん:2016年03月08日 16:08 ID:m20POecB0▼このコメントに返信
※59
重力関係ないぞ。
質量が大きければ機動力は下がるからな。
95.名無しさん:2016年03月08日 16:09 ID:v2JH4On.0▼このコメントに返信
だぁかぁらぁ
民主党みたいな批判する前に設定自分で調べろアンポンタン
96.名無しさん:2016年03月08日 16:09 ID:dzUS.5U80▼このコメントに返信
Zダンダムの盾は壊れなかったな
盾無しでの変形はダサいというプラモ屋の執念で補強されていたんだろうな
97.名無しさん:2016年03月08日 16:10 ID:ItmSXPAcO▼このコメントに返信
戦闘機変形ええやん。
高速移動出来るし作戦範囲も広がる。
ガンタンクと比較したら尚更でしょw
98.名無しさん:2016年03月08日 16:11 ID:N.UYcF120▼このコメントに返信
※96
見てないことが良く分かる
時折壊されてたよ。
ミサイルに吹き飛ばされたり、Rジャジャに両断されたり
99.名無しさん:2016年03月08日 16:12 ID:9uGuFp9IO▼このコメントに返信
そもそも

ガンタンクってのがw

中途半端のキワモノ…
100.名無しさん:2016年03月08日 16:18 ID:N.UYcF120▼このコメントに返信
※92
あまり収納はしてないな。
可変機は各パーツを移動させて形状を変更させることが基本。
スライドパズルに近い
101.名無しさん:2016年03月08日 16:18 ID:R414jTAN0▼このコメントに返信
あっそう
102.名無しさん:2016年03月08日 16:20 ID:iS0UYV4UO▼このコメントに返信
ビグロで解決してた気もする。
103.名無しさん:2016年03月08日 16:24 ID:AEwfFms80▼このコメントに返信
可変MSは「飛行機」のままではあまり戦わないんだがな
移動には「飛行機」で戦闘は「人型」だろ
時々「飛行機」のまま「攻撃する」こともあるがな

だいたいZガンダムが可変MSじゃなければシャアとプルが大気圏で燃え尽きて死ぬぞ
104.名無しさん:2016年03月08日 16:37 ID:nm9zlkYGO▼このコメントに返信
デンドロに張り付こうとしたら轢き殺されるんじゃないかと素朴なぎも
105.名無しさん:2016年03月08日 16:40 ID:T2aZUrUy0▼このコメントに返信
そもそもロボットである必要は無いし変形する必要も無い
変形するメカニズムがあるならより大量の兵器を積めばいい
オモチャを売るための仕掛けにすぎない
106.名無しさん:2016年03月08日 16:44 ID:HwDnJtIu0▼このコメントに返信
アッシマーとギャプランは、ロマンあふれる機体で大好きだ…!
107.名無しさん:2016年03月08日 16:45 ID:02a6o10u0▼このコメントに返信
人型である必要?
ロマンだよ
小説Vガンダムでも言ってる
108.名無しさん:2016年03月08日 16:51 ID:5trIY4HA0▼このコメントに返信
※62
ジェネレーターが持たないため

大型MAでIフィールド持ちの機体は稼働時間が限られている
MAは前線で暴れて戻ってくるのが役目だからそれで良いけど、母艦としての役割も必要な戦艦だと
稼働時間が過ぎたら友軍も戻る場所がなくなって棺桶も群れになるから
109.名無しさん:2016年03月08日 16:54 ID:AL8WbbtD0▼このコメントに返信
メッサーラ、バウンドドッグ、ギャプラン、アッシマー等いろいろあったなあw
まあ、移動>戦闘というお題目で、変形機構が付加されたんだろうな(コスト面度外視の実験機で)w
あと47、ビルバインのどこがダサイって?MSよりコンパクトでかっこいいやろ
そういや、ブブリィやガラバはオーラバトラーじゃ機動力戦闘力低すぎって作られたんだっけか?
110.名無しさん:2016年03月08日 16:54 ID:qe8Enu1l0▼このコメントに返信
宇宙空間で戦闘機とか意味ねぇけども、見栄っ張りなんだろーなぁ。
111.名無しさん:2016年03月08日 16:54 ID:.2CXx74e0▼このコメントに返信
飛行形態なんて作中でもどの陣営もほとんど移動でしか使ってないだろ。ただの足だよ。
一撃離脱戦法でもしない場面では、だいたい変形してバトルってる。
112.名無しさん:2016年03月08日 17:06 ID:KODJmVLC0▼このコメントに返信
Zの開発目的って単機での大気圏突入が目的じゃなかったか?
大気圏内での飛行なら飛行形態状態が理想だし、宇宙空間での運用は
単なる副産物だろ!
113.名無しさん:2016年03月08日 17:09 ID:kUEmlSJe0▼このコメントに返信
合体から変形になったんやな
114.名無しさん:2016年03月08日 17:17 ID:hQ69TLKp0▼このコメントに返信
GP03は本来、制圧した拠点防衛用じゃなかったっけ
インスタント要塞みたいな
115.名無しさん:2016年03月08日 17:21 ID:j2VgLC.f0▼このコメントに返信
泣く泣く変形機構をなくした百式。
そういうのを考えた上でデルタプラスを見ると感動する。
逆にリガズィには呆れる。
116.名無しさん:2016年03月08日 17:23 ID:CboC17ox0▼このコメントに返信
変形ネタ出したのは富野じゃねえぞ
変形使ったガンダムやってくれって仕事来てやっただけだ
117.名無しさん:2016年03月08日 17:37 ID:oN6cw4UJ0▼このコメントに返信
VF-1「俺たちはどうすればいいんだよ」
118.名無しさん:2016年03月08日 17:40 ID:8Dw35r2i0▼このコメントに返信
※117
戦闘機がロボに変型するのとロボが戦闘機に変型するのでは見た目の説得力が違うわな
119.名無しさん:2016年03月08日 17:42 ID:.yQv.P4Z0▼このコメントに返信
※7
逆シャアの最後の一騎打ちで、全ての武器を喪失したガンダムとサザビーはキックとパンチで戦った。
120.名無しさん:2016年03月08日 17:43 ID:yBMgQ7rS0▼このコメントに返信
可変機なら火事場にいち早く到着できそうですから、ジオン残党とかテロリスト鎮圧には便利そうですよね。
逆に敵対勢力が強襲をかける時にも使えそうですけど。
121.名無しさん:2016年03月08日 17:45 ID:Uga2AUW40▼このコメントに返信
昔のガンダムは空を飛べないMSばっかりで、移動でも戦闘でも空を飛ぶ優位性はあった。
MS形態でも飛べるのが多い世界じゃ、変形する意味はないかもね
122.名無しさん:2016年03月08日 17:46 ID:.ZQI7Knp0▼このコメントに返信
アニメを作ってる連中は幼稚で馬鹿だから。
123.名無しさん:2016年03月08日 17:56 ID:VWweErLQ0▼このコメントに返信
※31
バンダイがサンライズに対してTFのように変形する主役ロボを請求したという逸話が
メカデザの藤田氏と永野氏の発言から明らかになっている
そしてバンダイ側から出てきたZ素案があのサイコガンダムだったという恐ろしい事実が…!
124.名無しさん:2016年03月08日 18:00 ID:p.9oisE00▼このコメントに返信
もともとのZガンダムの設計が、Mk.IIで地球に降り立ったときにの経験(大気圏突入にウェーブライダーを使用、大気圏内ではドダイを使用)を元に設計されているから、Zガンダムの運用の主体は、本来は、地球と宇宙とを交互に移動しながら行うことを目的としているので、あの形になってるというのを、30年くらい前の解説で読んだ気がする。
125.名無しさん:2016年03月08日 18:04 ID:Uga2AUW40▼このコメントに返信
※124
逆じゃね?
Zのウェイブライダー形態のデータ収集のために
mk2がフライングアーマー使ってたような。
「このくらいデータ集まればいいか」
ってカミーユがジャブローに降りた後、フライング
アーマー捨てる時にそんなセリフがあったハズ
126.名無しさん:2016年03月08日 18:17 ID:.7em4wiJ0▼このコメントに返信
※123
やっぱバンダイって糞だわ
127.名無しさん:2016年03月08日 18:18 ID:F9sEhIjs0▼このコメントに返信
劇場版ガンダムのソロモン戦だと、MS3機・戦闘機2機の編成だったな。
>>1が思ってるほどMS優位の世界ではない。
128.名無しさん:2016年03月08日 18:31 ID:HnFP.6Zf0▼このコメントに返信
Zの飛行モードは移動用。騎兵みたいに使う。

デンドロは連邦版ビグザム。
拠点防衛やビグザムやドロスみたいな大物に対して使ったり、敵陣に突っ込ませて陣形を乱して突破口にするのに使う。
129.名無しさん:2016年03月08日 18:37 ID:sUMu2MDV0▼このコメントに返信
※123
腐れバンダイwwwww

130.名無しさん:2016年03月08日 18:37 ID:RcLpFIKF0▼このコメントに返信
ゼットガンダムって何年か前にMXでやってたよ。
131.名無しさん:2016年03月08日 18:38 ID:sUMu2MDV0▼このコメントに返信
※128
変形したらスピードあがるってのもトホホな話だなw
空力も関係ねえのにw
132.名無しさん:2016年03月08日 18:40 ID:pAoQD7RQ0▼このコメントに返信
変形すると大気圏に突入できる上に、ドダイとかベースジャバーみたいに上に味方乗せて飛んだり出来る。
航空力学的には無理があるのでミノフスキークラフトみたいな便利設定がある。
そしてGP03はギレンの野望(初代PS版)ではサイコガンダム以上に最強だったわ(キュベレイがあらゆる意味で最強だったけど)
133.名無しさん:2016年03月08日 18:41 ID:AHAYe84c0▼このコメントに返信
ガンプラって接着剤いらないって本当?
もし本当なら一つ作ってみようかと思ってんだけど
ちょっと複雑なパズル感覚で

ガンダム見たことないからわからなんだけど、入門編としては何がいいのかな
134.名無しさん:2016年03月08日 18:42 ID:pAoQD7RQ0▼このコメントに返信
一応書いておくけど初代のPS版ね。
本当の初代はサターンなんで、セガールにやられる前に書いておかないと。
135.名無しさん:2016年03月08日 18:44 ID:pAoQD7RQ0▼このコメントに返信
今のガンプラは接着剤いらないよ。
お手軽なHGで一年戦争時のジオンのモビルスーツが比較的楽なのでは。
MGのZZガンダムとかああいうのはパーツが多くてやってられなくなる。
136.名無しさん:2016年03月08日 18:46 ID:sUMu2MDV0▼このコメントに返信
※133
TNGのイングラム作ってみたが、いや最近のプラモはすげえぜ
ただ手足がゆるくてポーズつけてるとポロポロ外れてくるのがイライラするwww
137.名無しさん:2016年03月08日 18:48 ID:CwIk9KWH0▼このコメントに返信
オスプレイをイメージすればよいのでは?
戦場までは飛行機で移動して、戦場ではヘリに変形する。
(高速移動と低速飛行の両立という意味でね)

つまりは、そういうことだろ。

※131
姿勢制御用のスラスターを同一方向へ束ねることで推力を増すっていうことだろ。
138.名無しさん:2016年03月08日 18:49 ID:8Dw35r2i0▼このコメントに返信
そもそも大気圏突入ミッションなんて1、2度あるかどうかなのに用も無いのに普段から背負ってるとか無駄だなぁ
139.名無しさん:2016年03月08日 18:58 ID:5ish9LzW0▼このコメントに返信
「宇宙だと変形意味ないよね 」

X-Wing 「・・・」
140.名無しさん:2016年03月08日 19:27 ID:2pjKgOgn0▼このコメントに返信
そもそも大気圏突入って逆噴射でブレーキかければ燃えないんだけどそんなことも知らないのかねガンダムの原作者たちは。
スペースシャトルは宇宙上がるので燃料使って重量制限もあるから無理だけど宇宙から発進するなら燃料余力もあるだろ。
141.名無しさん:2016年03月08日 19:31 ID:M9Oy8EzxO▼このコメントに返信
モビルスーツは、三次元的にクイックターンが出来るから強いって設定は、最近では黒歴史なん?
142.名無しさん:2016年03月08日 19:47 ID:cQOD.9IA0▼このコメントに返信
※6
そうでもないぞ。
航空機型に変形できるやつなら、メインスラスターが一点に纏まる分爆発的な加速で高速移動も出来るし、飛行形態は操縦もシンプルになる。ロボ形態ならマニピュレーターによる多彩な火器使用や、工作等の複雑な作業も出来る。
目的地まで飛行形態で飛んで、着いたらロボに変形して攻撃。終わったら飛行形態で離脱。
強襲や強硬偵察で真価を発揮するのが変形機や。
あと格好良いから(これ重要)。
143.名無しさん:2016年03月08日 19:59 ID:AhzzGcro0▼このコメントに返信
※130

ネタだったらゴメン。

Zガンダムは、ゼータガンダムと読むんやでw
144.名無しさん:2016年03月08日 20:26 ID:EUH0t7OO0▼このコメントに返信
Ζガンダムだと
肩(左右方向)、背(上方向)、足(下方向)と、それぞれ単体では、咄嗟に向きは変えれても爆発的な加速を得られるほどの推力はないが
変形して、一つの方向にまとめれば、大気圏内で飛べちゃうほどの推力になる。

GP03だと
長距離実弾兵器は爆速回避で当てさせない。
軌道修正に推進剤を消耗する?ならずっと避け続けられるだけ大量に積めばいい。
弾速の速いビームで長距離から狙撃なら・・Iフィールドバリアで無効。
近づいて実弾で攻撃しようにも、近づく前に避ける場所のないミサイルの雨で爆散。
味方を犠牲にして全ての弾薬を撃ちつくさせたとしても、あの時代にΖ並の性能をもった最新ガンダムが登場。
まー無理ゲーです。
145.名無しさん:2016年03月08日 20:29 ID:UkW.18k00▼このコメントに返信
目標に水平に飛べばいいだけの話だな。可変機構の内部を兵器装にでもした方が合理的なのに
まあ格好良いからいいけど
146.名無しさん:2016年03月08日 20:36 ID:sUMu2MDV0▼このコメントに返信
※140
あいつらがそんな事分かってる訳がねえw

「たいきけんにはいったらもえます」とか考えてるから
第一宇宙速度も出さんとゆっくり地球圏離脱できるWBが
ボンボン燃えながら自由落下みたいなおバカな場面がでてくるんだしw
147.名無しさん:2016年03月08日 20:43 ID:Tvmd8bpPO▼このコメントに返信
最強ロボの勇者ライディーンでさえ戦闘中に飛行機タイプ(鳥)に変形してとどめを刺すんだから問題ないだろう
148.名無しさん:2016年03月08日 20:46 ID:AujGhdGf0▼このコメントに返信
ア・バオア・クー戦にデンドロは本当すぐダメになりそう、あんな総力戦で全方位から弾飛んでくる所だと良い的だと思う
そういやビグラングってあの時マイじゃなくジョニーやマツナガクラスのエースが乗ってたらどれだけ戦果あげたんだろう
149.名無しさん:2016年03月08日 21:09 ID:q5Co0YwI0▼このコメントに返信
変形にメリットはあるが、デメリットの方がはるかにデカイ。
これはいくら技術が発展しても変わらんだろうね。
150.名無しさん:2016年03月08日 21:22 ID:iS0UYV4UO▼このコメントに返信
※140 ※146

対象年齢が10歳位迄の漫画に、そこまで凝る必要無いだろ。wwww
151.名無しさん:2016年03月08日 21:24 ID:m4nfHDQ80▼このコメントに返信
ウェイブライダーを飛行機とか言うなよ!
アニメ見てないのかよポンスケが
大気圏突入時にも機動できるから、狙われても避けれるんだよ
バリュート隊がバンバンやられてただろうがよ
152.名無しさん:2016年03月08日 21:27 ID:a.Yn8LZoO▼このコメントに返信
スポンサーがオモチャ屋だったんだから、変形しばりは仕方ない。
153.名無しさん:2016年03月08日 21:38 ID:71hMjgzg0▼このコメントに返信
※47
現50前のオサーンにとっては、ビルバインの飛行形態は勇者ライディーンを想い起させてなかなか好きだったよ。
変形も合体も理屈じゃない、ただ単純にロマンなんです。
かっこ良ければそれで良いんです。
メリットだのデメリットだのって理由なんて劇中のこじつけ、只の後付けにしかすぎんのですよ。
妄想漫画に無駄なリアリティを求めるからややこしい。
リアルっぽいへ理屈を提示されたら「あぁそうなんだ」と納得したふりをしてれば無条件に楽しめるのに。
154.名無しさん:2016年03月08日 21:39 ID:gyxb7hZc0▼このコメントに返信
※3、※60
アニメじゃない (ア ニ メ ジ ャ ナ イ )
155.名無しさん:2016年03月08日 21:43 ID:AHAYe84c0▼このコメントに返信
※135
thx
さっき密林でザクをポチった
1000円以下とは驚いたよ
156.名無しさん:2016年03月08日 21:45 ID:so3AfO2U0▼このコメントに返信
※28
これは兵器じゃなく宇宙服ですと言い訳するため
157.名無しさん:2016年03月08日 21:55 ID:CwIk9KWH0▼このコメントに返信
※156
有視界戦闘→一撃離脱戦法が非効率→戦闘兵器同士の白兵戦→人間の戦闘ノウハウが生かせる人型有利(ついでに人型作業ロボットを流用すれば開発楽)・・・・

確かこういう感じの理屈付けだったと思う。
158.名無しさん:2016年03月08日 22:04 ID:e4J9pFgL0▼このコメントに返信
※149
機械ってのは複雑で可動部が多い程トラブルに見舞われるからねぇ
「カミーユ!Zガンダム!核融合炉がアクティブになりません!!・・・再起動?何度もやりましたよ!!」
なんて事一度も無かっただろ?どんな整備や管理してたらあんな高い稼働率を維持できるのやら・・・
159.名無しさん:2016年03月08日 22:15 ID:a.qnOA5T0▼このコメントに返信
※153
メカ単体だとカッコイイけど、どうにもこうにも世界観に合ってなかったんだよなあ、ビルバイン。
オーラバトラー製造では後発の筈のナの国製なのにやたらと高性能だったり。
プラモは買った。
160.名無しさん:2016年03月08日 22:19 ID:8fs6H7yE0▼このコメントに返信
物語の背景から言ったら飛行機に変形しなくとも水中モビルスーツのような形態でいいんだけどね。たしか、マクロスのバルキリーが受けたんで、ガンダムも変形したとか。同じ変形物でもモスピーダとかオーガスはあんまし受けなかったと思う。
161.名無しさん:2016年03月08日 22:20 ID:3uLFBSt00▼このコメントに返信
今じゃなくて、放送してるときに禿に教えてあげれば良いのに。
後々イジられますよ~、貴方、イジられるの我慢できないでしょ?って。
アニメに何言ってんだ?で終わりですけどね。
162.名無しさん:2016年03月08日 22:26 ID:EUH0t7OO0▼このコメントに返信
※161
放送し始める前は、宇宙で話しを展開するつもりだった。
ところが、序盤でホワイトベースを大気圏突入させる展開にしちゃったバカがいたせいで、
地上で戦うことになり、急遽ミノフスキー粒子に色々な効果を都合よくつけたすことになった。
163.名無しさん:2016年03月08日 22:32 ID:CwIk9KWH0▼このコメントに返信
※160
Zガンダムは、永野護の趣味が爆発してああなったんだよな。
ムーバルフレームって設定が関節の自由度を引っ張り上げたおかげで
変形し放題なデザインてんこ盛りになったw
164.名無しさん:2016年03月08日 22:34 ID:8fs6H7yE0▼このコメントに返信
※162
地上を離脱できるホワイトベースなら大気圏突入するとき、空気の抵抗で高温にならなくとも、逆噴射でゆっくりと降りられるのにと思った。ガンダムも単体で逆噴射で降りられるだろ。たぶん。
165.名無しさん:2016年03月08日 22:36 ID:8fs6H7yE0▼このコメントに返信
※163
大河内にデザインさせたらライディーンみたいになったのかな。
166.名無しさん:2016年03月08日 22:37 ID:SQpusK4l0▼このコメントに返信
実はZガンダムのZ(ゼータ)はジータ。
『じーた』って入力して変換するとΖ(大)とζ(小)が出てくる。

メタス、メタス改、リ・ガズィカスタムが良い機体だと思う。

ダイターン3(可変機)のデカさ知らんやつもいるのかな?

※84はエルガイムmk-2が出来た経緯知らんのかな?
167.名無しさん:2016年03月08日 22:41 ID:IpfzU..n0▼このコメントに返信
別に戦闘機よりMSの方が強い、というのは決まってないんじゃなかったか?

飛行速度は戦闘機の方が早いって話もあるし
そんでMSのいいとこと、戦闘機のいいとこを全部乗せした結果、構造が複雑になって強度も落ちてコストは天井知らず
168.名無しさん:2016年03月08日 22:43 ID:CwIk9KWH0▼このコメントに返信
※164
ミノフスキー理論という超物理学では、粒子の反発作用を応用して一種の疑似反重力みたいな状態が作れるとかなんとか・・・
さすがに、ファーストガンダムではMSに組み込めるようなものではなかったはず。
(ただし、核融合炉の小型化やビームサーベルのプラズマ封じ込めにはミノ理論が応用されてたはず)

MS搭載のミノフスキードライブはVガンあたりからだね。
169.名無しさん:2016年03月08日 22:44 ID:SQpusK4l0▼このコメントに返信
※158
ヒント『アストナージ』
170.名無しさん:2016年03月08日 22:52 ID:e4J9pFgL0▼このコメントに返信
※167
一年戦争で「MSが大活躍」あるいは「MSに死ぬ程酷い目に合された」経験やトラウマで
MS崇拝を刷り込まれてしまってあれ以降MS有りきの思考に凝り固まってるんだろう
171.名無しさん:2016年03月08日 22:55 ID:CrzGHKwG0▼このコメントに返信
デンドロビウムの「二郎」感w
172.名無しさん:2016年03月08日 22:56 ID:CwIk9KWH0▼このコメントに返信
※170
アムロがやって見せたハイジャンプ闘法とか、MSの汎用性を実証して見せたのも大きいのかもね。
173.名無しさん:2016年03月08日 23:00 ID:CwIk9KWH0▼このコメントに返信
※165
ダグラムになっただろうねw
でも、ボトムズのATは地上戦の、レイズナーのSPTは宇宙戦の究極形を示したと思う。
174.名無しさん:2016年03月08日 23:04 ID:EUH0t7OO0▼このコメントに返信
宇宙での話になるが
戦闘機もそれなりに強いんだが、回避するためには回避の毎に推進剤消費するので戦闘できる時間が極端に短いか、
回避を諦めて撃ち落されるしかないんだわ。
なら、
推進剤を大量につめるように大型化→コアブースター
さらに大型化→モビルアーマー
ってなぐあい。サイズもコストもMSサイズの戦闘機作るなら、手足ばたつかせて避けれるMSでよくね?となった。
175.名無しさん:2016年03月08日 23:11 ID:CwIk9KWH0▼このコメントに返信
※174
ミノフスキー粒子がなかったら、ヘビーオブジェクトにバカデカい推進力付けた兵器で
盛大な射ち合いをやってたかも。
176.名無しさん:2016年03月08日 23:36 ID:Ri6.xFiN0▼このコメントに返信
攻撃を受けて機体が歪んで変形できなくなる・・・・そんなガンダムを見てみたい。
177.名無しさん:2016年03月08日 23:47 ID:SqOesXqM0▼このコメントに返信
※174
AMBACだって別に進行方向変えようと思ったら推進剤使うぞ
クロールから背泳ぎにスイッチするようなもん
しかも反転するのに3秒もかかる(ガンダムの設定担当の試算)推進剤ケチる代わりになにか大事なモノを失うクソシステム
しかも同じ量だけ推進剤使うなら手脚のような末端に質量がある人型よりマスが集中する戦闘機のほうがキビキビした機動ができる
あれは手脚があるからそういう事も出来るっていう補助的なもんでAMBACがあるからすごいとかそのために人型をしてるとかでは決してない
178.名無しさん:2016年03月08日 23:49 ID:.nmk18xB0▼このコメントに返信
※22
変形タイプならやっぱギャプランだよな
179.名無しさん:2016年03月08日 23:51 ID:7fyFETpc0▼このコメントに返信
コストと効率でいえば、変形より追加ブースターか宇宙用ドダイが最適だと思うのだが、
かっこよかったからやってみたかっただけ!!!
…だと思う。もっともミノフスキークラフトがそこまで推力あったらスラスターいらない。

ちなみにみんな大好きなデンドロさんの正しい運用でいえば、
索敵外から、馬鹿みたいな推力で、あっという間に突っ込んで来て、目標やら防衛線をズタズタにして、撤収する、
で、いなくなったと思っていたら、入れ替わりの主力部隊で、ズタズタにされたところをボコボコにする、というのが正しい運用です。

とまあ完全な一撃離脱型の超高速爆撃機です。ばらまき後はうろうろしないで、帰って補給です。
単機で敵のど真ん中に突っ込む一番槍なんて、おクスリがなければ…
わかりやすく?するとして、マッハ3で飛ぶステルスなAC130でミサイルが無効となれば、どれだけやばいかわかると思う。
180.名無しさん:2016年03月08日 23:56 ID:6kUKRuKd0▼このコメントに返信
モビルアーマーだろ
181.名無しさん:2016年03月09日 00:14 ID:P5Uso2cp0▼このコメントに返信
富野の都合じゃないよ。
バンダイの都合だよ。
それを消化して作品に取り込むのは
(そして他は好き勝手するのは)
「プロの職人」富野の才能だよ。
182.名無しさん:2016年03月09日 00:16 ID:8leUEgVX0▼このコメントに返信
デンドロは拠点防衛用だから。
劇中での使われ方がおかしいだけ(そもそもそれがおかしいのだがね)。
183.名無しさん:2016年03月09日 00:56 ID:tmbep3Qo0▼このコメントに返信
大気圏では空気抵抗が減って当時は珍しかった飛行が可能になり航続距離も伸びる。

宇宙では無意味。
スラスターの射出向きがある程度一定になるからパイロットの好み次第では扱いやすいかもしれん。
ビームライフルで戦う距離で当ててるなら、白兵戦に有利な人型だろうが飛行機型でも同じだし

接近戦では弱くなるね。 中距離以上ならパイロットがどっちが好きかでいんじゃね?
184.名無しさん:2016年03月09日 01:08 ID:F71Ir.Sw0▼このコメントに返信
※1
富野は昔から「人気作の要素を自分なりの解釈で取り込んでやったゼ」が、作風なんだが。
それこそヤマトとかマクロスとかエヴァとか色々参考にしてる。
Gレコとか展開的にグレンラガンやりたかったんだろーなと言う感じ。
185.名無しさん:2016年03月09日 03:06 ID:LuXzhzcYO▼このコメントに返信
小説から漫画アニメになったんだろ、現実では起こり得ない事を書けるのが小説や漫画やアニメの長所、現実と対比して小難しく考えるより、楽しめば良いだろ。所詮は空想なんだし。
186.名無しさん:2016年03月09日 03:52 ID:U2eltnBj0▼このコメントに返信
スレの5が書いたのってリディの台詞だろ。それ知らずに頭悪いと決め付ける7に草 え・・・このコメントにファンネルつきますか?
187.名無しさん:2016年03月09日 04:05 ID:FNK.mCtt0▼このコメントに返信
やっぱ初代信者やってる様な奴はダメだな
188.名無しさん:2016年03月09日 04:41 ID:CFco56PJ0▼このコメントに返信
※150
そうはいうがその10歳児アニメよりもずっと前に展開していた
松本大ロマンでは(松本のSF者魂が炸裂して)その辺ちゃんとやってるんだおw
189.名無しさん:2016年03月09日 04:45 ID:CFco56PJ0▼このコメントに返信
※166
ジータとかクサイとかは英語読みなので
わざわざギリシャ語をそんな変な発音で読まんでヨロシw
190.名無しさん:2016年03月09日 07:27 ID:usLXIHir0▼このコメントに返信
ガンダム>「メッサーラかっけー 俺も真似するわ」 でこうなった。
191.名無しさん:2016年03月09日 09:01 ID:HlSaK.UV0▼このコメントに返信
※93
そして戦闘機経験有はMS誕生期の転科組の方だと沢山居たという・・・

バトルテックだと可変メックが流行らなかった理由のひとつに「習熟が面倒」は確かに挙げられてたな。
192.名無しさん:2016年03月09日 09:59 ID:FirPJe2L0▼このコメントに返信
可変機は余り好きじゃないけど、
UCでリゼルがジェガンを牽引して部隊の展開速度を挙げてるのは面白いと思った
ゲタはキャリアーとして優秀だけど戦力としてはいまいちだから、
戦力に戦力をキャリアーさせれば無駄ないわな
193.名無しさん:2016年03月09日 10:42 ID:ALusik9z0▼このコメントに返信
msの推進剤どこに入ってる?
194.名無しさん:2016年03月09日 11:01 ID:szxlRr3q0▼このコメントに返信
スラスターを一方向に向けることにより推力を集中させるって設定だったよなこれ
まぁガンダム宇宙の物理法則だから人型の無意味さに関する議論自体が無駄だけどね
195.名無しさん:2016年03月09日 12:01 ID:pEJuMS.E0▼このコメントに返信
変形するほうがカッコイイじゃん(童心)
196.名無しさん:2016年03月09日 14:30 ID:nD0hKuLw0▼このコメントに返信
変形自体の有効性は、光学照準による固体識別と追尾を妨害する設定が有ったでしょ
197.咎さん:2016年03月09日 14:48 ID:EGyGwd6s0▼このコメントに返信
>>ジャブロー降下戦の時、バリュートで身動き取れないティターンズ相手に、ウェイブライダー形体のZ 入れ食いじゃん(嘲笑

ハンブラビもアレ遣れるヨナ
198.名無しさん:2016年03月09日 19:32 ID:IvtTdcHr0▼このコメントに返信
一方、量産機はSFSを使った
199.名無しさん:2016年03月10日 07:39 ID:uGsecOZd0▼このコメントに返信
※139
キュリオス「・・・」

デンドロビウム初めて見た俺は、MAかなと思ったが、MSというオチ
確かに強いが

まぁ、気にしたら負け
200.名無しさん:2016年03月10日 09:19 ID:I6hQrJg.0▼このコメントに返信
※194
しかしそれって制動はどうしてんだかなあw
飛行機じゃあるまし、揚力ないんだから
結局四方八方にスラスターつけとかならんのとちゃうかと小一時間問い詰めたいw
201.名無しさん:2016年03月10日 12:52 ID:Ns5Gqx7D0▼このコメントに返信
地球大気内でしか生きたことのない人類が作る作品だから、
宇宙空間でもそういった形が速そうに見えてしまう。
202.名無しさん:2016年03月10日 15:09 ID:CH8xLEpf0▼このコメントに返信
米177
少なくともAMBAC使ったほうが推進剤の消費をある程度抑えられる、推力のみの機体の場合、方向転換するだけ推進剤をかなり使用し、戦闘スピードを維持したままだと旋回半径もかなり大きくなる からMSに対して不利。
アニメでは反転に3秒かかってるシーン無いよ

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