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2016年03月09日 09:05

朝鮮水軍とスペイン無敵艦隊どっちが強いの?

朝鮮水軍とスペイン無敵艦隊どっちが強いの?

タグ:
02

引用元:朝鮮水軍とスペイン無敵艦隊どっちが強いの?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457336047/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:34:07 ID:OQf
日本水軍は亀甲船に歯が立たなかったけど

2: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:35:39 ID:em3
無敵ってくらいだから架空の存在には楽勝

3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:44:31 ID:TNf
実際の朝鮮水軍はお侍さん達にほぼほぼ壊滅させられてるよ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:47:48 ID:Z9V
>>3
李舜臣がその時解任されてたからな

5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:55:20 ID:86z
亀甲船が本当にあったかどうかすら怪しい

6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:56:48 ID:qKF
あー、亀甲船って動力あるもんねw
さすがのスペイン海軍も機動性で負けるよ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:58:27 ID:86z
手漕ぎ突撃艇に動力なんてあるかww

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:00:06 ID:qKF
>>7
大分前だけど、完全再現した!と自慢気に公開されたものに動力がついてたよw

14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:05:23 ID:86z
>>11
動力じゃなく機動力
ごめん

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:58:59 ID:TNf
李舜臣は丸腰の輸送船を攻撃して軍艦が現れたら離脱する戦法でチマチマやってただけで二回の戦役で特筆すべき武将でもないんだけどね
何故か軍神扱いされてるけど
亀甲船という船が存在していたと朝鮮の文献にちょろっと書いてるだけで具体的な戦果や船のデティールはわかってないんだろ?
近年創作された話を事実と思い込んでるだけで

9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:59:42 ID:96K
亀甲船って形に意味あるの?

10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)16:59:55 ID:GiW
モンゴル海軍

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:01:31 ID:yTe
亀甲船が存在しなかったことにしたら普通の船に負けた日本軍弱すぎんでしょ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:04:42 ID:qKF
>>12
日本側は上陸に成功してるし、朝鮮半島を制圧した状態だよ

15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:05:25 ID:H8K
何故か制海権を完全に日本に奪われた戦いで三百を越える日本の艦隊を壊滅させて勝利したというあの李舜臣?

十五万を越える日本の軍勢を無傷で上陸させたのに海戦で日本を圧倒し全て勝利していたというあの李舜臣?


16: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:08:36 ID:86z
信長の野望に出ていたとしたら
李舜臣   
【統率】 72
【武力】 65
【知力】 59
【政治】 25
【魅力】 70

ぐらいかな、適当だけど

19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:13:42 ID:71p
>>16
好敵手は、脇坂安治だぞwww

21: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:17:03 ID:86z
>>19
そっか、じゃぁ全ステータス×3/4ぐらいで

17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:12:02 ID:71p
輸送船を襲って、大した戦果もなし。
撤退する船団に停戦命令を無視して突撃するも、返り討ちに遭い戦死。
朝鮮水軍が活躍したのは、無防備な輸送船を襲った時だけw
因みに、再現した亀甲船って進水式で沈没してなかったか?

18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:12:26 ID:C6e
スペイン無敵艦隊も朝鮮水軍相手ならさすがに無敵だったんじゃね?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:14:17 ID:96K
鉄甲船とどっちが強いの?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:18:11 ID:yTe
藤堂、脇坂、九鬼などに勝った戦績を考慮して
有名武将を高めにしてるコーエー基準で
統率91
武勇80
知謀92
政治32
魅力99

23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:18:33 ID:Er9
朝鮮は嘘つき。

あんな子供だましの船に騙されるな。

火矢で一発。

24: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:20:22 ID:C6e
亀甲船は名前以外何も分かってない謎の船だし陸でも海でも朝鮮軍の実際の戦果は燦々たるもの
李舜臣についても当時書かれた日本や明の文献に辛うじて名前が出てくる程度の人物だろ

そもそもオゴデイが死んでモンゴル帝国軍がヨーロッパから引き上げたのと同じで秀吉が死んで引き上げただけなのに実力で撃退した事にしてるのがダサ過ぎる

我が国と属国(朝鮮)は全く勝ち目が無かったが秀吉が死んだおかげで助かったと明の記録にハッキリ書いてあるのに

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:21:34 ID:Er9
李舜臣の像って日本刀を持ってるよね

26: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:27:15 ID:71p
り しゅんじん
統率 51
武力 48
知力 45
政治 22
魅力 35

こんな感じだろ。
鬼島津に簡単に撃退されているしw

27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:28:33 ID:C6e
日本刀の威力に驚愕した明が日本刀を大量に輸入しコピーした
それが苗刀
明軍の正式な装備として採用され日本刀や苗刀の一部が属国朝鮮に下賜された
朝鮮の軍人らしき人物が脇差しをうっかり脇に差してご満悦な写真も残ってる
経緯はともかくとりあえず手にしてしまえばこっちのものとお得意の起源主張が始まっただけの事

34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)18:17:55 ID:Veq
>>27
いやあれは脇差じゃなくて中国の騎兵刀だろ
逆さまに差してるのはあっちでは弓が主力なので
最初からああいう風にさしてる、日本の場合は弓を
使う場合は腰の刀をぐるりと背中にまわしてるけど
朝鮮は最初から背中側にもっていってる

30: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:39:03 ID:6cG
鬼島津が強すぎるだけなのに鬼島津に負けて雑魚扱いされるのは可哀想
鉄砲Sで統率武勇チートだぞ
李舜臣は統率知謀80前後くらいだろ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)17:40:30 ID:Er9
朝鮮半島は道が整備されてない。

明の策略であろう。

33: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)18:03:11 ID:H8K
秀吉が村上水軍を解体し水軍衆を海から遠ざけ海賊禁止令を出すなどの政策を行った
結果日本の水軍は弱体化していて文禄の役では想定外の大苦戦を強いられたのはその通りなんだが
日本側がテコ入れした慶長の役では完全に形勢逆転してたんだが

37: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)20:35:16 ID:bcV
スペインの無敵艦隊と北朝鮮海軍ならそりゃ無敵艦隊が勝つだろうよ

38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)20:46:12 ID:gCy
いかな朝鮮水軍でもイタリア海軍(除く11人以下)よりは強いだろ・・・

39: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)20:53:24 ID:NRu
亀甲船が強くて日本水軍が負けたのならどうして朝鮮半島に上陸できたの?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/03/08(火)00:03:26 ID:TkK
無敵艦隊はガレオン船とかだぞ。1隻の火力が10倍違う。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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★★ 最 新 お す す め 記 事 ★★
★★ 特 設:海 外 の 反 応 ★★

コメント

1.名無しさん:2016年03月09日 09:11 ID:jJhPylfxO▼このコメントに返信
なんでまとめた?
2.名無しさん:2016年03月09日 09:12 ID:tyeZDFi70▼このコメントに返信
ネズミ(南半島)VSライオン(スペイン)さぁどっち?
3.名無しさん:2016年03月09日 09:13 ID:kmZPijA60▼このコメントに返信
えっ・・・?
4.名無しさん:2016年03月09日 09:15 ID:z37mUgLA0▼このコメントに返信
亀甲船って、飛車や世界初のロケットランチャーと同じレベルの妄想ファンタジー兵器だろ。

5.名無しさん:2016年03月09日 09:16 ID:fdA9NCH80▼このコメントに返信
朝鮮人の妄想酷すぎ
6.名無しさん:2016年03月09日 09:16 ID:t6GgtDfN0▼このコメントに返信
皆ノリノリで付き合ってるのか?

突っ込んだら負けみたいな。
7.名無しさん:2016年03月09日 09:16 ID:Juz7ErDS0▼このコメントに返信
いくら皮肉で無敵艦隊と名付けられたからって、朝鮮海軍なんぞと比較するってのは非礼がすぎるだろ。あれでも一応大西洋を渡ってカリブにまで出張ってた太洋海軍だぞ。波打ち際で水遊びしてただけの朝鮮海軍とじゃ格が違いすぎる。
8.名無しさん:2016年03月09日 09:18 ID:60Tl99Dt0▼このコメントに返信
今日のバカテヨンまとめスレはここですかwww
9.名無しさん:2016年03月09日 09:18 ID:MhX7jEWx0▼このコメントに返信
伊藤博文暗殺犯が正式な陸軍中将に祭り上げられてる国だからな
李なんとかが海軍元帥になっていても驚かん
10.名無しさん:2016年03月09日 09:19 ID:0ZV7ezHT0▼このコメントに返信
恒例の管理人アクセス数水増しスレですな
この手のスレはop2chで直々に立てているのか? その点だけは気になる 内容はどうでもいいww
11.名無しさん:2016年03月09日 09:19 ID:xOXlmp0r0▼このコメントに返信
ブリテン島を一周可能な水準の “ 無敵艦隊 “ と、半島の沿海をぽちぁぼちぁ浮かぶだけの “ 朝鮮水軍 “を比較するのはどんなもんでしょう?

前者は一隻でも大西洋横断可能です。 後者が日本の近海に出没した話を聞かない。
12.名無しさん:2016年03月09日 09:20 ID:YUaL1Aq40▼このコメントに返信
無敵艦隊といえばサッカースペイン代表の愛称にもなってるけど
スペイン代表VS韓国代表くらい実力差あるでしょ。
13.名無しさん:2016年03月09日 09:20 ID:PEM98GWzO▼このコメントに返信
東の海から、西の海(黄海)まで往来するから、スペインの無敵艦隊に匹敵するニダー!www
14.名無しさん:2016年03月09日 09:21 ID:0qX4ZaPx0▼このコメントに返信
せめて今の韓国海軍とでないと勝負に・・・・・ならんな。
15.名無しさん:2016年03月09日 09:23 ID:zyPg.aY50▼このコメントに返信
イタリアの方が弱いって?
レパントの海戦(1571年)の時点でヴェネツィアだけでもガレー船(大砲を装備&だいたい400人乗り)
110隻を提供できたのに?
16.名無しさん:2016年03月09日 09:24 ID:YvyiecyQ0▼このコメントに返信
マイクロソフトもAoEで亀甲船はこんな弱くないとかいつもの食らってチート級になってたな
ファンタジー兵器を出しちゃいかんわな。
17.名無しさん:2016年03月09日 09:27 ID:T.eJhgpE0▼このコメントに返信
亀甲船ってローマにこんな戦闘船があるよ~って話だったはずなんだがな。
18.名無しさん:2016年03月09日 09:30 ID:Q.Xxs0rh0▼このコメントに返信
普通に日本軍の朝鮮制圧を許して
信長死後に悠々と撤退する日本軍を奇襲したら反撃されて死んだ李舜臣()
19.名無しさん:2016年03月09日 09:32 ID:h6NEZ2L60▼このコメントに返信
竜骨も無い和船じゃ外洋に出ただけ奇跡。朝鮮水軍も、明の中古軍船だろうけど、和船相手なら無双出来ただろうさ。九鬼水軍の鉄甲船ってのが村上水軍相手に無双したらしいけど、所詮は安宅船だから、外洋でたらバランス悪いし転覆するだろ
20.名無しさん:2016年03月09日 09:33 ID:VGkJ.gOf0▼このコメントに返信
おいおい、朝鮮を舐めすぎたよ

お前らもわかってんだろ?wwwwww
21.名無しさん:2016年03月09日 09:34 ID:5HO0EqEK0▼このコメントに返信
直木賞をとった「海狼伝」が面白いね。前半は倭寇と争う朝鮮水軍とか出てくる。
22.名無しさん:2016年03月09日 09:35 ID:kDlzyrUu0▼このコメントに返信
そもそも朝鮮半島で属国程度だった国と
大帝国築いた国じゃ最初から比較以前に勝負にならんよ
朝鮮→属国 スペイン→宗主国だし
23.名無しさん:2016年03月09日 09:36 ID:IIcqst6G0▼このコメントに返信
再現してみようとしてみたが、水に浮かばせる事ができずに陸上展示。
宇宙戦艦ヤマトの設定やキャラをパクって、ヤマトの代わりを亀甲船
にしたアニメを作り、その強さを誇る。
亀甲船以降に自慢できる様な船は作られていないが、妄想の中でなら
相手が何であろうと無敵。
「ウリのつくった最強船ニダ!」
24.名無しさん:2016年03月09日 09:40 ID:668UX..I0▼このコメントに返信
亀甲船・空飛ぶイス・世界最初のミサイルすべて復元されたことのない技術。w
亀甲船が一番本当くさいとおもって復元しようとしたが、進水=浸水沈没。
構造を見ると、どうやっても、船が操作できるとは思えない重心が高く、すぐ、浸水する構造。
海面が凪いでないかぎり、すぐ、沈没するので、外海にでれる筈はないと今では、地上展示でしょ。たしか。
それなのに、今でも、朝鮮脳では、日本の鉄甲船と同じで、立派に、浮いていると思っている。
まあ、亀甲船は多分、盾を乗船者が上にかざして矢を防いだ姿だろうが、鉄でなく、板が主体でしょうね。
だが、思い込んだ朝鮮人は、製鉄技術も未熟だったのに、鉄が豊富にあったと思い込んでいる。
はっきりいって、みんな、おかしいのレベル。
25.名無しさん:2016年03月09日 09:40 ID:AU54ko7H0▼このコメントに返信
カノン砲で穴だらけにされるだけだろ。
朝鮮ごときが操船技術もないのに勝てる見込みがない。

一度カノン砲が火を吹けばビビって散り散りに退散が朝鮮民族の行動パターン。
26.名無しさん:2016年03月09日 09:40 ID:Nv3TXJtTO▼このコメントに返信
「ウリナラが勝つニダ」
「ニダーは賢い()なあ」
27.名無しさん:2016年03月09日 09:40 ID:Q.Xxs0rh0▼このコメントに返信
※19
1600年前後の日本には鉄砲のコピーよろしく西洋の外洋航行用ガレオン帆船をコピった朱印船なる船があって
タイのアユタヤあたりまでは航海してたんだが。その後の鎖国でこの手の大型船は消滅したが、日本のコピー能力舐めたらあかんよ?
28.名無しさん:2016年03月09日 09:45 ID:jJhPylfxO▼このコメントに返信
みんな亀甲船舐めすぎ。亀甲船の衝角にはドリルが付いてたんだぜ。
29.名無しさん:2016年03月09日 09:45 ID:WtKRc8CK0▼このコメントに返信
亀甲船ってのがまず捏造
ちなみに、再現・亀甲船が沈没して、乗船していた韓国海軍の兵士が40名近く溺死したはず
あまりにも馬鹿な犠牲者だと思うわ

現代の技術で再現できない艦隊が昔あったのか?
このスレッド立てた奴は正気か?
30.名無しさん:2016年03月09日 09:47 ID:8uDpoUtc0▼このコメントに返信
まぁ、補給船狙いの小競り合いとはいえ、あの民族が日本兵相手に僅かなりとも勝ったんだから、朝鮮にとっては大英雄だろ。
ただの暗殺者を英雄視するよりは、余程マトモだと思うわ。
31.名無しさん:2016年03月09日 09:47 ID:dKhhIzut0▼このコメントに返信
万年属国だった李氏朝鮮の弱小水軍とかつては日の沈まぬ帝国と称されたスペインの艦隊を比べるのは失礼にも程があるだろう

亀甲船は当時の李氏朝鮮の技術では不可能だって検証されていたぞ
あと韓国では現代でも作れないオーパーツなんだそうだ

32.名無しさん:2016年03月09日 09:48 ID:v4Lc07yk0▼このコメントに返信
テヨンに自信をもたせようとしてなんとか史実に残ってた一番マシな武人が李舜臣
まあ実際はね
33.名無しさん:2016年03月09日 09:50 ID:FBFK.2Vs0▼このコメントに返信
比べるのもスペインさんに失礼な話
34.名無しさん:2016年03月09日 09:57 ID:t0GPfM5i0▼このコメントに返信
そもそもスペインは朝鮮なんぞ歯牙にもかけない

雪隠虫以下の存在でしか無い
35.名無しさん:2016年03月09日 09:58 ID:VM5AXSYJ0▼このコメントに返信
ブルーウォーターネイビーとブラウンウォーターネイビー比べるか、普通
36.名無しさん:2016年03月09日 09:59 ID:m5PIdCz30▼このコメントに返信
朝鮮人は空想もさることながら盛りもすごいからわけ分からんようになる
37.名無しさん:2016年03月09日 09:59 ID:aMlruOwq0▼このコメントに返信
製鉄を可能にする植栽が無い朝鮮で、鉄張りの船って時点でw
九鬼の鉄船も船体が鉄板(の重量)に耐えられない&船体復元力の著しい減少って壁があるらしい
38.名無しさん:2016年03月09日 10:01 ID:fpXp1WIh0▼このコメントに返信
え!?亀甲船てなかったの?歴史の教科書に載ってたけど
39.名無しさん:2016年03月09日 10:03 ID:jB6.cpJNO▼このコメントに返信
チ○ンがスペイン軍に勝てる分け無いだろ。

李舜臣?
あんなの日本が、朝鮮のバックにいる明と和解して、帰国の途中に不意討ちを仕掛けた卑怯者じゃねえか

しかも流れ弾に被弾して、死ぬというダサさ!。

どっから、スペインと~という発想が出てきたのか?朝鮮水軍なんか五秒ももたんぞ。
40.名無しさん:2016年03月09日 10:03 ID:f400dR1l0▼このコメントに返信
ガレオンは接近して舷側向けて最大火力を発揮するからな。パイレーツオブカリビアンとか見たことあるだろ。ガレオンや戦列艦の戦いはあんな感じ、インファイトでのノーガードの殴り合いだ
同じく接近しないと意味のないそれ以前の舟艇に勝ち目があるとは思えん
つーかイッチはガレオンが大砲積んでることすら知らんのではないか
41.名無しさん:2016年03月09日 10:06 ID:SdvRakcv0▼このコメントに返信
そもそも現代と人種の違う古代朝鮮を上げるのはまだわからんでもないが、1500年以降の朝鮮が戦争に強かった訳無いだろう。
韓国の歴史って、ファンタジー小説だもんな。勉強時間がすげぇ無駄だわ。何の価値も無い。
42.名無しさん:2016年03月09日 10:11 ID:v6VhsAZ60▼このコメントに返信
李舜臣って日本帝国が朝鮮を統治するにあたって、「こいつらにも国際人として自立し、自ら国を守ってもらわねば困る。日本の防波堤として。民族としての誇りを持ってもらうために、偉人を使ってキャンペーンをしよう。誰かいないか?」
「いません」
「よく探せ」
「李舜臣という男がいました。文献にちょろっと名前出てます」
「よし、そいつが朝鮮の偉人で決まり」
43.名無しさん:2016年03月09日 10:14 ID:GWdn5LIl0▼このコメントに返信
※19
朝鮮ではその無双できたはずの船団にを、しかも停戦中の船団を襲ったのに、
大敗北した奴がいるらしいよ! 李舜臣とかいう名前の武将らしいけど!!!!!!

※38
「亀甲船」の資料としては、朝鮮側の記録に数隻造ったって記録がある‥らしい。
記録マニアの日本側の記録にもとくにないので、
あったとしても外観的にも既存の船と大して変りがないのでは?
44.名無しさん:2016年03月09日 10:15 ID:VwTAuMaU0▼このコメントに返信
実を言うと朝鮮の水軍のイメージが湧かないんだよねえ…
亀甲船というのは実態はどうか知らんがあくまで特殊な例で、全体の姿はもっと普通のアジアの水軍だったと思うんだけども
45.名無しさん:2016年03月09日 10:15 ID:HLaEulLe0▼このコメントに返信
比べる事も、おこがましいレベル。クソ過ぎる。
46.名無しさん:2016年03月09日 10:16 ID:v8lsJs9S0▼このコメントに返信
比較の土台すら無いような気が・・・
みじめになるような比較をしたがるところが朝鮮気質というやつか
47.名無しさん:2016年03月09日 10:17 ID:IT4eJZrg0▼このコメントに返信
リシュンシンは韓国人や日本の教科書とか一般向け書籍あたりが過剰に美化したせいでその反動から
今度は朝鮮憎しで全否定されてる哀れな人物だとは思う
死に方が情けないのは事実だけど当時のガタガタ朝鮮の中ではまあ良将って言えるだろう
武装の少ない輸送船団に一時的に被害を与えただけってのも圧倒的不利な状況でどう戦えばいいかを分かってたってことだし
少なくとも安重根とかいうテロリストとh比べものにならん
48.名無しさん:2016年03月09日 10:18 ID:NyjcTzR50▼このコメントに返信
間抜けなツリたてんじゃねーよ。クソが。
49.名無しさん:2016年03月09日 10:23 ID:WjDR1r5o0▼このコメントに返信
妄想でしかホルホルできないとか可哀相な朝鮮人
現実見るのも苦しいんだろ?
早く消滅していいんだよ
50.名無しさん:2016年03月09日 10:25 ID:IT4eJZrg0▼このコメントに返信
※44
普通のアジアの水軍であってると思うぞ
経歴も特に目立つ部分は無い
古代から慶長の役まで普通に勝ったり負けたり(たぶん負けのほうが多いが)って感じ
一介の領主や武装商人の私兵集団に過ぎないはずの倭寇に半島内陸部まで攻め込まれたりしてたのはさすがに失態だけど
51.名無しさん:2016年03月09日 10:26 ID:szxlRr3q0▼このコメントに返信
亀甲船の活躍ってコリアンファンタジーだろ
ファンタジーだったのをナショナリズムが信じちゃって
自国民は真実だと思ってるだけ
船体はあったんだろうけど国威発揚目的で実用性皆無の
モックアップが精々だったんだろうね
52.名無しさん:2016年03月09日 10:27 ID:Iyls4K4U0▼このコメントに返信
亀甲船が本気で活躍したと、思ってるのは韓国の無条件愛国者と日本の在日しかいねーよ。
53.名無しさん:2016年03月09日 10:28 ID:RBWgdMOX0▼このコメントに返信
亀甲船って世界初の潜水艦なんだろ?たしか
浅瀬で沈んでるから上陸しようにも船が近付けずにとても苦労しただろうな中身は肢体満載で退けるのも嫌だろうし、ああ現代にも亀甲船が有ったよね
54.名無しさん:2016年03月09日 10:28 ID:AU54ko7H0▼このコメントに返信
朝鮮なんかガレオン船3隻来たら降伏しかない。
55.名無しさん:2016年03月09日 10:29 ID:AU54ko7H0▼このコメントに返信
朝鮮なんかガレオン船3隻来たら降伏しかない。



56.名無しさん:2016年03月09日 10:29 ID:yd0jvCC10▼このコメントに返信
まあ総鉄板張りの俺らの考えた最強亀甲船ですら
総砲数2000門とかのスペイン艦隊にボコられるのは確定だろうな
57.名無しさん:2016年03月09日 10:43 ID:5ljZfe0nO▼このコメントに返信
日本水軍すらひねり潰した朝鮮亀甲艦隊に敵があるのか?
58.名無しさん:2016年03月09日 10:46 ID:Vp14AWj.0▼このコメントに返信
笑いで第三者の腹筋を崩壊させるの力が圧倒的に強いのは朝鮮亀甲船だな
59.名無しさん:2016年03月09日 10:48 ID:5ThIylWZ0▼このコメントに返信
水車さえ作れないのに、亀甲なんて複雑な構造は無理でしょうよ
60.名無しさん:2016年03月09日 10:50 ID:arTfK0IG0▼このコメントに返信
外航可能な船舶と、内航船を比べてる時点でおかしいと気づこうよ。

スペイン
ガレオン船×28隻
動力 帆走
火砲 50門
排水量 1000頓(最大)
人員 600名

朝鮮
亀甲船×5隻
動力 櫂走
火砲 8門
排水量 不明(100頓位か?)
人員 不明

これで戦えとか云われたら、クーデター起こるで。
61.名無しさん:2016年03月09日 10:51 ID:.Wy4PVTp0▼このコメントに返信
戦わなくっちゃ。現実と。真実と。朝鮮人に生まれなくってホントよかった。
62.名無しさん:2016年03月09日 10:56 ID:9r3juvhp0▼このコメントに返信
鬼島津だから簡単に撃退出来たんじゃないか
63.老賢人:2016年03月09日 10:58 ID:JtC4IgtU0▼このコメントに返信
朝鮮水軍にボコボコにされて逃げ帰ったジャッ.プ雑魚すぎ
64.名無しさん:2016年03月09日 11:01 ID:RNiA0hNz0▼このコメントに返信
李舜臣は和平締結して引き揚げる日本軍に騙し討ちしかけて
返り討ちされた2流将軍でしょ

朝鮮の中では無双扱いなんだろうけどwww
65.名無しさん:2016年03月09日 11:04 ID:EPV3Rv.g0▼このコメントに返信
輸送船って言っても、
当時の日本の海軍には輸送船と軍船の明確な区別無かったし、
海戦方式も源平合戦から大して変わってなくて
海賊の方がはるかにまともな海戦してたんだけどな。

と言うか比較対象が悪すぎるだろ
スペインとか勝てるわけ無いじゃんww
66.名無しさん:2016年03月09日 11:05 ID:8W8odpH80▼このコメントに返信
朝鮮人の李舜臣のプロパガンダは凄いよ。
英語版wikipediaを調べてみると良く分かる。
23戦無敗とか東郷提督の戦法が李舜臣のパクリとか出鱈目ばかり。
the greatest admiral で検索を掛けるとネルソンや東郷提督、ジョン・ポール・ジョーンズなどが
普通はヒットするけど、ときおり朝鮮人が李舜臣をゴリ押ししていることがある。
67.名無しさん:2016年03月09日 11:05 ID:OhRIOxrX0▼このコメントに返信
>※12
そんなものじゃスマンだろぅ、スペイン代表と南小学校代表ぐらいだと思う。いや、ひょっとしてそれ以上かも。映画に出てくるクレオパトラ時代のローマ・エジプトの軍船でも、再現船が浮かぶだけがヨウヨウで傾いたりまっすぐ進めないのよりもツオイと思う。
68.名無しさん:2016年03月09日 11:07 ID:xeCBr2.20▼このコメントに返信
亀甲船は重心が高いので存在したらすぐ転覆するバカ舟で存在すら怪しい。
そもそも文禄・慶長の役は主戦場が陸地なので水軍での大規模戦なんてしてない。
李舜臣は日本の輸送船が無用心過ぎたからゲリラ的に狙ってただけで、対策されたら諦めてる。
最期は撤退する日本に追撃掛けたら逆に討ち取られたけど、この時代で他に活躍した朝鮮の人間が居ないので
日本が併合時に日本人が持ち上げたのが今に至る。
69.名無しさん:2016年03月09日 11:08 ID:kDlzyrUu0▼このコメントに返信
※66
無敗なのに最後は島津に瞬頃されたとかマジで意味不明だよなww
70.名無しさん:2016年03月09日 11:10 ID:cTSi39cb0▼このコメントに返信
カノン砲を舐めすぎ。
71.名無しさん:2016年03月09日 11:11 ID:KY.6Tmtg0▼このコメントに返信
早く帰国しなさいな。
北の陸軍がなだれ込んで来るよ。w
72.朝鮮とは距離を取ります。:2016年03月09日 11:11 ID:cOZpjv1r0▼このコメントに返信
大国スペイン無敵艦隊vs明属国朝鮮水軍
大人と子供の喧嘩にすらならない。
73.名無しさん:2016年03月09日 11:12 ID:EPV3Rv.g0▼このコメントに返信
※68
転覆は現代の韓国が再現した劣化版のことか?

実際の亀甲船は元々の朝鮮の軍船「板屋船」に蓋をした感じらしいよ。
倭寇と戦闘で、白兵戦されたら負けるから、乗り込めないようにするが目的。

まぁ、倭寇と違って戦国大名の海軍は、海での戦いをしらないし、海戦軽視だったから
船の構造が脆いし小さいから、朝鮮船に体当りされたりオールで叩くだけで大破されたとか。
74.名無しさん:2016年03月09日 11:14 ID:AB.AilFE0▼このコメントに返信
文献を参考に歴史を紐解くのは当たり前の事だけど
朝鮮の場合だとヘリコプターみたいなのも出て来るので…
アイツらの言う事は7割が嘘で2割は誇大表現、残りは勘違いとかそこら辺
75.名無しさん:2016年03月09日 11:15 ID:41QFELIO0▼このコメントに返信
戦術家気取りのミリオタは馬鹿にするけど相手の補給線を断つことや弱ってる敵だけを集中して狙い戦力を削ぐ李舜臣の戦法は彼我の力量差から考えてまっとうかつ合理的な戦法だよ
名将なのは間違いない
76.名無しさん:2016年03月09日 11:17 ID:GOhflbT30▼このコメントに返信
※75
戦法はいいけど、戦果上げてない上、あっさりやられてるし
77.名無しさん:2016年03月09日 11:19 ID:GOhflbT30▼このコメントに返信
鬼島津だからって擁護してる奴いるけど、島津はちゃんとした水軍じゃ無かったからな?マトモな水軍を持っていて寄せ集めの仮水軍に負けるとかw
78.名無しさん:2016年03月09日 11:21 ID:EPV3Rv.g0▼このコメントに返信
※77
朝鮮役後半なら日本側もそれなりに武装してるよ。

大型船建造や海戦での大砲の運用とか。
日本丸もこの時期だよ。
79.名無しさん:2016年03月09日 11:26 ID:LSQHGlNs0▼このコメントに返信
亀甲船とは

1 鉄甲船を聞き間違えた
2 打ち上げられた亀の しがいから甲羅を剥ぎ取り、それに乗り浮かんでた
3 進水後に即沈没 船首だけ水面に出す姿が亀のように見えた
4 日本に手も足も出ず乗員が楯を掲げて隠れていた 重なりあい並んだ楯が亀の甲羅に見えたから

どれ?

木造船…正確に切り削れる刃物がないと無理
有名な刃物の産地は?

金属に縁が無かったからステンレスの箸や器が ステータス になったんですけどね
80.名無しさん:2016年03月09日 11:26 ID:OigAA3ws0▼このコメントに返信
>12
>亀甲船が存在しなかったことにしたら普通の船に負けた日本軍弱すぎんでしょ

負けたはずなのになぜか全軍上陸して釜山を占拠し漢城まで陥落させている日本軍
81.名無しさん:2016年03月09日 11:28 ID:OigAA3ws0▼このコメントに返信
>24
>朝鮮軍の実際の戦果は燦々たるもの

×燦々たる
○惨憺たる

燦々と輝いた戦果じゃ大勝利になっちまうだろ
82.名無しさん:2016年03月09日 11:31 ID:EPV3Rv.g0▼このコメントに返信
※80
マジレスすると担当部署が違ってた。
李が担当していたのは中国との近い黄海方面。
83.名無しさん:2016年03月09日 11:32 ID:cFqPMeCE0▼このコメントに返信
信長の野望だと、輸送隊はどんな強い武将に任せても敵兵に襲撃されたら溶ける仕様だからね。
数値化するとしたら最後のじゃない?
84.名無しさん:2016年03月09日 11:32 ID:laHS1Mpl0▼このコメントに返信
時空を超えて歴史を書き換えることができる超時空艦隊朝鮮水軍にスペインの無敵艦隊ごときが勝てるわけがない
85.名無しさん:2016年03月09日 11:34 ID:GOhflbT30▼このコメントに返信
※78
その時の島津は退却中でマトモな武装してない、味方を助ける為の寄せ集め
86.名無しさん:2016年03月09日 11:35 ID:EPV3Rv.g0▼このコメントに返信
というか、比較対象は
船の規格的にスペインじゃなくて、レパント海戦のヴェネチアが妥当じゃね?
87.名無しさん:2016年03月09日 11:36 ID:LSQHGlNs0▼このコメントに返信
あー ね!!

水軍伝統が今も受け継がれてるんですな♪
トップヘビー!!
軍艦から、子ども喰いフェリーまで

なんか
直ぐにひっくり返るから船底貼り合わせとけ!みたいな最中船

背中の甲羅、胸の甲羅…亀だわ!!
88.名無しさん:2016年03月09日 11:36 ID:41QFELIO0▼このコメントに返信
※76
お前の考える戦果というのは数万の軍勢が大会戦を行って得られる勝利のことか?
だとしたら李舜臣はそんな大部隊を指揮したことは一度もないし派手な会戦では負けてるからそんなものはないよ
でも日本軍が彼のゲリラ的な奇襲戦法に悩まされたのは事実だろ
89.名無しさん:2016年03月09日 11:38 ID:JEfwWXnM0▼このコメントに返信
スペイン無敵艦隊と現韓国軍じゃないの?
90.名無しさん:2016年03月09日 11:39 ID:GOhflbT30▼このコメントに返信
※88
日本が悩んだのは朝鮮軍が弱すぎて予定より、奥まで攻めこんで補給線が伸びてしまった事、現地調達しようにも、朝鮮が貧乏過ぎて得られるものが何もない
91.名無しさん:2016年03月09日 11:40 ID:BaCRspUa0▼このコメントに返信
イタリア海軍舐めてんのか。かつてはガレアス船で地中海を我が物としていたし
WW2ではリットリオ級は大和より長い射程の主峰を備え、MAS魚雷艇はソ連の戦艦を沈め、マイアーレ人間魚雷はイギリスの超弩級戦艦を轟沈させたんだぞ!
92.名無しさん:2016年03月09日 11:40 ID:Ul1QtwF.0▼このコメントに返信
中国の歴史でも日本の歴史でも
それなりに歴史書に登場する武将やらの名前が残ってるのに
朝鮮だとほんと名前を全然聞かんよね
史料が残ってないのか人材がいなかったのか?
そもそも興味がないから知らないだけなのか?
93.脈絡無しさん:2016年03月09日 11:41 ID:kDX6Dhpa0▼このコメントに返信
大体、何で朝鮮側が勝った、ということになってンだよ。
戦後、鮮人が威張り出してから?戦前じゃ朝鮮出兵はどう
いう扱いだったの?
94.名無しさん:2016年03月09日 11:45 ID:6P.7afmM0▼このコメントに返信
当時の日本の軍船を調べると面白い
かっこいいしw
95.名無しさん:2016年03月09日 11:49 ID:dBtmpEZz0▼このコメントに返信
輸送船狙いそのものは作戦として正しいのにな
成果があまり出なかったのは李が動かせる兵数の問題か
96.名無しさん:2016年03月09日 11:54 ID:Ck6SZdYl0▼このコメントに返信
無敵艦隊の圧勝だろ。
朝鮮水軍って民間船を何隻が撃沈したらしいってアレだろ?
97.名無しさん:2016年03月09日 11:56 ID:zyPg.aY50▼このコメントに返信
>マイアーレ人間魚雷はイギリスの超弩級戦艦を轟沈

正確にはクィーン・エリザベスが大破して1942年6月から1943年6月まで修理、
ヴァリアントも大破して1942年6月まで修理。

その後、両艦とも戦列に復帰してる。
98.名無しさん:2016年03月09日 11:56 ID:4udz340h0▼このコメントに返信
亀甲船って当時の日本・朝鮮双方の記録に全く記載が無く、数十年後の朝鮮の小説にやっと初登場する程度の「おそらく存在しないもの」だっけ。そんな画期的兵器が存在し、日本を圧倒したなら、たとえ日本側史料に無くとも朝鮮側にはあるはずだろう。そもそも、普通に上陸されて圧倒されてるわけで、朝鮮人が妄想する「伝説の海戦」の実態は、主力部隊には全く歯がたたないので逃げまわり、こそこそと輸送船を襲ってただけなんだよね。わりと近年に創られた映画を事実だと思い込み歴史を語り出す朝鮮人が多くて驚くわ。最近も慰安婦映画をフィクションだと気づかずに怒り狂ってるし
99.名無しさん:2016年03月09日 12:10 ID:B6lGX.bA0▼このコメントに返信
てか、李舜臣を語るなら、奴の日記ぐらい読めw  誰も読んで無いの丸わかりで悲しすぎるだろ・・・
最初のうちは先遣部隊を囮待ち伏せ戦法で何度か勝利したけど、  日本側が戦法を転換すると全く勝てず、愚痴ばかり
部下は住人の耳を削いで「チョッパリ退治したニダ!褒美くれ」捏造露見して処刑(同じような屑が何度も出てくるw)
艦隊温存して他の将軍と対立、兵隊に降格、艦隊決戦を挑んだ対立将軍が大敗北 (この時、亀船は三隻とも全滅)
敗残艦隊の指揮を執り、潮流を利用し、避難民を見捨てて撤退成功、 (観羊録)
輸送船を狙った話なんて出てこないぞ? 朝鮮人の宣伝にいつまで騙されてるんだよw
100.名無しさん:2016年03月09日 12:10 ID:rX1Z2.OK0▼このコメントに返信
日本にはガンダムがあるから米軍にも勝ったんだ
こんな事幼稚園児でも言わないよ
空想の相手は空想にしろ
其から能力値は最低レベルだろ
まともに闘って勝って無いんだから
略奪をして騙し討ちで返り討ち
こんな武将の何を評価できるアホ臭い
101.名無しさん:2016年03月09日 12:10 ID:yFmVSzhz0▼このコメントに返信
武装していない船数隻を攻めた以外の戦果が無く、ただひたすらに負け続けた朝鮮水軍。
どう言い繕おうともこの事実だけは覆らないんだよな。
102.名無しさん一等兵:2016年03月09日 12:14 ID:3vBjl0zL0▼このコメントに返信
※25
この時代の最新版は “ フランキー砲 “ ですぞ。

ライフリングの無い滑空砲。
103.名無しさん:2016年03月09日 12:15 ID:eIBgrld60▼このコメントに返信
飛車と同様、技術史を完全に無視したオーパーツ的存在
現代の技術でさえ造る端から海没状態

朝鮮民族がいかに技術に疎いのかをよく表す象徴
こう書くと
半導体は世界一ニダ、造船は世界一ニダ、現代自動車は世界一ニダ
と虫のようにキーキー啼き始めるのが韓国人だが
どれも日本の知財を不正手段で盗んできたもので自身の製品じゃない
それらのマザーマシンすら自分達で作れない劣等民族

自家用車のエンジンぐらい作れるようになったか?

そんなんだから有りもしない空想に一生頼ることになるんだよ
DNAに刻印された「見た目までブサイク」民族ども
104.名無しさん:2016年03月09日 12:17 ID:B6lGX.bA0▼このコメントに返信
亀船の話は『懲毖録』に出てくるだろw  当時の大臣が戦後に反省録として書いた一級書物だぞ
もちろん、装甲など大嘘でトゲトゲを張り付けて乗り移り攻撃を防ぐ代物だったようで、わらで艤装、
飛び乗った日本兵が串刺しになったと書かれてる  機動性がイマイチだったらしくすくに全滅
朝鮮役の後に造られた図が残ってるが、亀ではなくカモの頭が付いててワラタw
日本じゃ”盲船”とかの名で残ってたと記憶
105.名無しさん:2016年03月09日 12:19 ID:29YSgjIrO▼このコメントに返信
そりゃ立花宗茂と島津義弘がタッグ組んでたら、戚継光が生きてても容易に勝てんと思うぜ。
106.名無しさん:2016年03月09日 12:19 ID:clj0825w0▼このコメントに返信
イタリア海軍より強いだろうって、イタリア海軍って無双してた帝国を正攻法でで押し返してたくらいにはクソ強かったような?
海の上だとイタリアってかなり強いだろ
107.名無しさん:2016年03月09日 12:22 ID:qXsufdnb0▼このコメントに返信
まあでもさ
管理人が元気無さそうなスレ立てられるよか
こういうファンタジースレ立てられた方が安心できるわな
108.名無しさん:2016年03月09日 12:25 ID:P5Uso2cp0▼このコメントに返信
えっ?!
スワンボートとイージス艦を比べるようなもんだぞ??

朝鮮人の妄想も、ここまで来たら
さすがに意味がわからない…。
109.名無しさん:2016年03月09日 12:29 ID:rX1Z2.OK0▼このコメントに返信
じんしんわらんえんぎ
とか言う小説に出てくるヤツね
あー凄いね、凄い凄い
110.名無しさん:2016年03月09日 12:30 ID:HHk2gkdo0▼このコメントに返信
てっきり右手を封印された俺対自衛隊員1000人系のネタスレだと思って開いたのに。
111.名無しさん:2016年03月09日 12:37 ID:GOhflbT30▼このコメントに返信
※105
そいつらの船は戦闘用では無い上寄せ集めでホントはかなり弱い、それに負けた奴を英雄としてる朝鮮
112.名無しさん:2016年03月09日 12:41 ID:p.cyJBzi0▼このコメントに返信
逃げずに戦い抜いただけでも李舜臣は
朝鮮人の中では上等な部類だと思う
113.名無しさん:2016年03月09日 12:41 ID:.ZlAvxYv0▼このコメントに返信
※104
盲船って日本の軍船の様式なんだけど…
舟の上に防弾用の板を並べて銃眼を除いて中から外が見えないから盲船。
114.名無しさん:2016年03月09日 12:46 ID:B8bgaPMt0▼このコメントに返信
おそらく>>1は大航海時代オンラインでもやったんだろう
あれだとアジア地区実装で亀甲船と李舜臣が異様に性能が高く設定されてる
オンラインゲーム大国(笑)の韓国ユーザー取り入れを見越しての設定だろうけど
それを信じちゃったんだろう
115.名無しさん:2016年03月09日 12:50 ID:.ZlAvxYv0▼このコメントに返信
※114
AOEシリーズでも朝鮮文明がチート強化されてたね。
あれにも亀甲船いたし。

ところで無敵艦隊って商船の護衛任務中に英軍艦隊に襲われ、
射程に優る英軍が商船から離れられない無敵艦隊を優位にボコった海戦だよね。
無敵艦隊自体は北欧の神風にやられて半数を失ったけど。
116.名無しさん:2016年03月09日 12:55 ID:afLCi.mB0▼このコメントに返信
韓国人ご自慢のあの船はフィクションやで
117.名無しさん:2016年03月09日 12:56 ID:6dY2gV8r0▼このコメントに返信
亀甲船とやらの復元された形状を見るに、砲門の開口部は弓矢を防ぐ為か隙間が無い。甲板も密閉。これ当時の火薬を発射すると換気できなくて窒息する。
118.名無しさん:2016年03月09日 13:01 ID:gAoFJxB.0▼このコメントに返信
脇差を体温計のように脇の下に挟んだ
武士だか将軍だかの写真見たけど、アレナニ?
119.名無しさん:2016年03月09日 13:04 ID:iz8r4qrf0▼このコメントに返信
>イタリア海軍舐めてんのか。かつてはガレアス船で地中海を我が物としていたし

それはないよ。レパントの海戦に参戦した4隻以外ガレアスは建造されてないと思う。
なにしろデカ過ぎてレパントの戦場に行くにも自力航行できず、他の船に牽引してもらってたんだぜw
戦場でも本陣として総大将のドン・ホアン座乗のもと大砲撃ってただけ、ちなみに命中弾はありませんw
でも、敵の艦隊の進路を反らしたり、牽制には役に立ったらしい。

レパントの海戦の資料はかなりあるらしく、出版物も結構あるので大きな書店で探してみるといいよ。
大学の授業で使う副読本みたなやつだと9800円とかするけどね。
ガレアスという船が、どういう船だったかよくわかる。
軽くそれなりに知りたいとかいうなら、塩野七味の『レパントの海戦』がお勧め。
120.名無しさん:2016年03月09日 13:04 ID:NdkTR.400▼このコメントに返信
朝鮮水軍が日本の水軍を破ったとか
最近の研究でなかったことがわかってきた。日本の水軍ではなく交戦能力のひくい輸送船団だった。
朝鮮の歴史ほど盛られたものはない。
121.名無しさん:2016年03月09日 13:29 ID:R5Gu.QjI0▼このコメントに返信
※115
AOEでも妄想兵器で朝鮮文明チートがあったのかw
Civ4でもありえない兵器で異様に強かったよ朝鮮文明()
↑こういうので朝鮮が強いって勘違いするんだろうな
122.名無しさん:2016年03月09日 13:37 ID:Dh.611pa0▼このコメントに返信
写真の船がクッソ笑えるんだがwwwwwwwwwwwwww
カノン砲積んだスペイン艦と比べるとかホントミジメ。w

現代のミサイルの無い韓国駆逐艦も同じだけどな。wwwww
123.名無しさん:2016年03月09日 13:43 ID:HgA.6xPA0▼このコメントに返信
朝鮮は1500年代からホバークラフトにガトリング砲だったニダ!!!
124.名無しさん:2016年03月09日 13:43 ID:PR.y3rjS0▼このコメントに返信
正面から戦わず海上補給路をちまちま攻撃しそれすらも満足に達成できなかった朝鮮水軍w
125.名無しさん:2016年03月09日 13:52 ID:ypX7YWP10▼このコメントに返信
問題は<情報戦>で<日本がやられている>こと
米国など海外の歴史学者は韓国側の資料(捏造)や主張や経済支援を鵜呑みにした著書ばかりだよ

先日、<戦闘技術の歴史>という戦争に関する世界通史の東洋編(1200~1860)を読んだけれど
その著書の中ではネルソンや家康にも勝る英雄・軍略家として描かれているし
妄想兵器に対する特集や脇坂相手の<閑山島の戦い>を<関ヶ原の戦いよりもページを割いて>詳細に
解説しているよwいかに素晴らしい戦略と最新兵器で9000人近くの日本兵をやっつけて生き残りには
寛大な処置をした人格者として異常な位のべた褒めすぎ(ちなみに脇坂の動員数は1200人生き残りは900人ほど)
朝鮮役で特集される戦いは<李舜臣の戦い>と<晋州城の戦い>だけ
欧米の人から見れば・・へきていかん?しせん?うるさん?おにしまず?何それ状態だろうね・・・。

<英語という国際基準の著書>だからそれを読む<世界の人たち。はチンギス・ハーンに勝るかもしれない
英雄という印象を読後に抱くかもね・・そして日本軍は愚かで残虐だったとこれでもかと書かれているから
印象悪いよ・・。

著書自体は各国の時代による兵装や攻城兵器や船舶や戦略など勉強になったけれども

国際基準の世界じゃ日本は朝鮮側の資料や捏造でやられっぱなし情報世界ではおとしめられっぱなしだよ

126.名無しさん:2016年03月09日 13:53 ID:dxOlwHrV0▼このコメントに返信
李舜臣Wikipediaでは無敵
127.名無しさん:2016年03月09日 13:56 ID:ypX7YWP10▼このコメントに返信
すまん・・主語が抜けていました

問題は<情報戦>で<日本がやられている>こと
米国など海外の歴史学者は韓国側の資料(捏造)や主張や経済支援を鵜呑みにした著書ばかりだよ

先日、<戦闘技術の歴史>という戦争に関する世界通史の東洋編(1200~1860)を読んだけれど
その著書の中では<李舜臣将軍様>はネルソンや家康にも勝る英雄・軍略家として描かれているし
妄想兵器に対する特集や脇坂相手の<閑山島の戦い>を<関ヶ原の戦いよりもページを割いて>詳細に
解説しているよwいかに素晴らしい戦略と最新兵器で9000人近くの日本兵をやっつけて生き残りには
寛大な処置をした人格者として異常な位のべた褒めすぎ(ちなみに脇坂の動員数は1200人生き残りは900人ほど)
朝鮮役で特集される戦いは<李舜臣の戦い>と<晋州城の戦い>だけ
欧米の人から見れば・・へきていかん?しせん?うるさん?おにしまず?何それ状態だろうね・・・。

<英語という国際基準の著書>だからそれを読む<世界の人たち。はチンギス・ハーンに勝るかもしれない
英雄という印象を読後に抱くかもね・・そして日本軍は愚かで残虐だったとこれでもかと書かれているから
印象悪いよ・・。

著書自体は各国の時代による兵装や攻城兵器や船舶や戦略など勉強になったけれども

国際基準の世界じゃ日本は朝鮮側の資料や捏造でやられっぱなし情報世界ではおとしめられっぱなしだよ
128.名無しさん:2016年03月09日 13:58 ID:8W8odpH80▼このコメントに返信
※125
戦闘技術の歴史シリーズは1の古代編から4のナポレオンの時代辺までは面白かったけど、5の東洋の歴史編はひどかった。
朝鮮の出鱈目なファンタジーがさも事実かのように記述されていた。
慰安婦問題の海外での認識も朝鮮の出鱈目なファンタジーがまかり通っているのだろう。
貴方の言うとおり日本は情報戦が全く駄目。
129.名無しさん:2016年03月09日 14:06 ID:VQbaxDVy0▼このコメントに返信
無敵艦隊って、名前がカッコよすぎる。無敵ってついているのに不思議とチープな名前に見えないし、センスやばい。

130.名無しさん:2016年03月09日 14:11 ID:4.LhOaVH0▼このコメントに返信
朝鮮水郡(笑)(笑)
131.名無しさん:2016年03月09日 14:16 ID:zyPg.aY50▼このコメントに返信
戦闘技術の歴史シリーズ、視点が偏ってると言えなくもない。
例えば1813年のハンブルク籠城戦はフランスのダヴーに好意的に書かれてるが、
大陸封鎖例を口実に市民から苛烈に財産を没収したこと、籠城戦のため市壁を再建
するべく市民を強制的に労働に従事させたこと、その過程で城壁周辺の家屋を破却
したこと、口減らしのため病者を冬の市外に放逐したことなど、どうして彼が
「ハンブルクのロベスピエール」とまで言われたのか、その背景にはほとんど触れてない。
132.名無しさん:2016年03月09日 14:25 ID:ojX.2zXU0▼このコメントに返信
戦車とミニカーのどっちが強いか聞いてるようなもん
133.名無しさん:2016年03月09日 14:29 ID:iIQLIRY70▼このコメントに返信
サッカーならスペイン
134.名無しさん:2016年03月09日 14:46 ID:vQkpbxZB0▼このコメントに返信
まあ、有史以来、朝鮮の軍隊が強かったなんてことは、一度もないから、こんなことに頭を悩ませる必要なんかないんだよ
安心して、寝ろ!
135.名無しさん:2016年03月09日 14:47 ID:3G3B169P0▼このコメントに返信
>戦闘技術の歴史シリーズ

それが世界でどの程度の知名度なのか知らんが、朝鮮は日本に併合された愚かで弱い国という事実は覆らない。
朝鮮戦争という直近の事例もありますし。
136.名無しさん:2016年03月09日 14:48 ID:DnrNNIgU0▼このコメントに返信
う〇ことフォアグラを比べてどっちが美味しいか?
地球人は、フォアグラを選ぶ。朝鮮人はう〇こを選ぶ。

これでこの質問の回答はよろしいでしょうか?
137.名無しさん:2016年03月09日 14:52 ID:ti4L2u7x0▼このコメントに返信
日本軍は敵地に孤立っていう全滅必至の状態だったんだよね?あの時代に補給線が海路っていうのは無謀だよな。
138.名無しさん:2016年03月09日 14:56 ID:ZKCtcwum0▼このコメントに返信
※4
花火や凧を言い換えてすごいものみたく見せかけてるだけじゃん。


世界最強と言われたアルマダになんで朝鮮が太刀打ち出来るという夢が見れるのか?




そもそも日本にも勝ってないじゃん。
139.名無しさん:2016年03月09日 14:59 ID:WQDl1zKe0▼このコメントに返信
つうかねぇ…このぐらいの妄想しか出来ないのが悲しいとこだな
なんせ世界史に残る軍隊てのを持ったことがない国だからね
唯一歴史に刻んだのは内戦、しかも単なる代理戦争という悲しさ
何かしらのミリタリー要素をユニットとして戦うゲームなんかにはどうやっても登場できないんで
こんなアホな妄想して惨めさを紛らわすことしか出来ない可哀想な人達なんだよねぇ…
140.名無しさん:2016年03月09日 15:00 ID:VBTtaBin0▼このコメントに返信
ろくに外洋にも出られない半島の水軍と、いみじくも太陽の沈まぬ国を支えたスペイン艦隊を比べるのは余りにも非常識
NASAと韓国のロケット技術くらいの差がある
141.名無しさん:2016年03月09日 15:01 ID:67rb7yfO0▼このコメントに返信
そもそも李舜臣の死に様を日本の小説家がネルソン提督の逸話になぞらえて作品中で英雄視したのが始まり
142.名無しさん:2016年03月09日 15:04 ID:ZKCtcwum0▼このコメントに返信
※127
歴史でも技術でもなくファンタジーだって教えてあげないとねぇ。

見る人が見ればおかしいってわかると思うんだけどね。西洋人がかいたのだと突っ込む程でもない小さいことをわざと間違う程度なんだけどさ。韓国人は突っ込みどころしかない嘘を平然とつきまくるからね。すべてフィクションのファンタジー戦記ですよ。
143.名無しさん:2016年03月09日 15:04 ID:nD0hKuLw0▼このコメントに返信
「亀甲船」と聞くと、亀甲縛りされた船が思い浮かんでいつも笑ってしまう
144.名無しさん:2016年03月09日 15:06 ID:Uqk98w.E0▼このコメントに返信
いや幾ら最盛期のスペイン無敵艦隊と言えども
架空の朝鮮水軍とは相手にならんでしょw
145.名無しさん:2016年03月09日 15:12 ID:VBTtaBin0▼このコメントに返信
ちなみに、スペインの無敵艦隊てのはブリカスが言い出したブラックジョークなw
146.名無しさん:2016年03月09日 15:14 ID:wmLny0AY0▼このコメントに返信
※121
朝鮮系の人間からのクレームがすごいから、史実資料とか無視して無駄に強化したのを入れなきゃならないんだよな。いっそ触れないようにしても「なぜ我が文明が入って居ない」とか文句言われて追加パックでバランスブレイクで入れる羽目になるし
147.名無しさん:2016年03月09日 15:20 ID:gtXf4na60▼このコメントに返信
あの黒官親子を『本気』にさせて(長男の一子が戦死?)激怒させて殲滅させられた半島水軍と当時世界最強の艦隊を同じにみたらいかんよ。
148.名無しさん:2016年03月09日 15:29 ID:ZKCtcwum0▼このコメントに返信
※24
朝鮮の武装には「かみのよろい」が実在するのですよ。

紙で作られた鎧。これは事実なのです。
149.名無しさん:2016年03月09日 15:31 ID:sl.wMasj0▼このコメントに返信
とゆうか。外洋に出れない船で水軍とか威張られてもなw
150.名無しさん:2016年03月09日 15:43 ID:.XQBOezW0▼このコメントに返信
※137
別に日本軍は孤立してない、普通に物資輸送出来てる、足らないだけで
151.名無しさん:2016年03月09日 15:49 ID:gtXf4na60▼このコメントに返信
※150
兵站能力の不足を初期から認識していたから逆撃体制を維持しつつ侵攻したから弱ったと勘違いした明と朝鮮連合を其の都度粉砕していたよ。
152.名無しさん:2016年03月09日 15:52 ID:5jMEJlY30▼このコメントに返信
文禄の役が苦戦だったのは、朝鮮半島があまりにも不毛だったからだよ
作物も無く砦を築く木材も不足していたから暖も取れずに、水も汚く不衛生なので
餓死や病死が相次いだからだぞ
戦自体は楽勝で漢城や平壌を落として占拠しているよ
153.名無しさん:2016年03月09日 15:56 ID:PEM98GWzO▼このコメントに返信
半島の水軍て、元寇の手先になって、船を造り、対馬壱岐の女性を裸にして、掌に孔開けて、舷側に盾替わりに並べた外道の印象しか思い浮かばんなあ!!!
154.名無しさん:2016年03月09日 16:00 ID:jB6.cpJNO▼このコメントに返信
亀甲船って、お台場のガンダムと同レベルじゃね?。亀甲船は復元でガンダムは等身大モデルで、多少は無理があるが…。

朝鮮

「亀甲船復元したけど、沈没して、使い物になりませんでした」
「亀甲船は今の技術じゃ造れません!!」
「ですが、昔は製造出来て活躍しました!」

ってな感じで、朝鮮では架空の兵器が、歴史上で大活躍

日本

「ガンダム?今も造れねー」
「今も造れねーのに、過去のWW2でも投入される分け無ーだろ」

日本は、現実と架空の区別がついている。
朝鮮は、ガンダムレベルの架空代物が、現実に存在したと思っている。

朝鮮人は恥ずかしいね~。
155.名無しさん:2016年03月09日 16:03 ID:gtXf4na60▼このコメントに返信
※153
だから伝承で其れを知っている地元九州の武将や将兵の怒りを買って侵攻初期に粗壊滅状態にされていて以降小規模ゲリラ戦しか出来なくなった。
156.名無しさん:2016年03月09日 16:13 ID:lyNzq0Ml0▼このコメントに返信
当時東洋までこれたのは大型のガレオン船か大型キャラック
艦隊数は2~6隻
仮に5隻で砲撃し出したら近づく前に粉砕されて終了。

と一応書いたがガレオン船は基本外洋船であり、変態船は内海用の船。
まあいつものスレ主の頭が足りないパターンだな。

157.名無しさん:2016年03月09日 16:17 ID:Jw2HXH6f0▼このコメントに返信
李舜臣は名将だろ。
勝てる見込みない敵には卑怯と言われようが不意うち意外にないのをやってのけてるんだから。
158.名無しさん:2016年03月09日 16:32 ID:CWxEnx7V0▼このコメントに返信
えぇ・・・スペイン舐めすぎじゃね?
こういう馬鹿やってるから良将が居ても正しく評価されないんだよ。
ま、根が馬鹿だからまともな史書も無く検証のしようも無いんだけどさ。
159.名無しさん:2016年03月09日 16:40 ID:6Cqkaf1.0▼このコメントに返信
おまいら面白くない,
脳症妄想世界史15巻には無敵ニダ「李艦隊の秘教戦法」とあるから,
きっと朝鮮水軍がスペイン無敵艦隊より強いべ
160.名無しさん:2016年03月09日 16:41 ID:47ZK9cVu0▼このコメントに返信
輸送船を襲うってのは、補給路の遮断という意味ではなかなか良い作戦だとは思うけどね。(実際は本土からの補給には困ってはなかったようだけど)
初期の奇襲からの即離脱も、普通に良い戦術だしね。

ただ度重なる命令違反や、最後の出撃(独断)でよりにもよって島津と戦うことになったのは…
161.名無しさん:2016年03月09日 16:50 ID:rR7vC9oZ0▼このコメントに返信
倭寇にいい様に蹂躙されてた朝鮮及び明の水軍が強いわけ無い
あと英国の海賊にやられたスペインも無敵艦隊(笑)な存在
162.妄想を嗤う:2016年03月09日 16:52 ID:7ZVeN1NM0▼このコメントに返信
比べるにも事欠いて
チョウセン人の妄想
海賊と比較するレベルなのに
163.名無しさん:2016年03月09日 16:53 ID:06gnnkdR0▼このコメントに返信
うん、たぶんスペイン艦隊の偵察隊を何とか撤退させて、韓国水軍が大勝利を収めた事になるんだよ。
え?本隊との戦い?スペイン艦隊が無敵でも、相手が現れなくては勝てないだろうね。
164.名無しさん:2016年03月09日 17:00 ID:xeCBr2.20▼このコメントに返信
そもそも朝鮮の軍隊でゲリラ攻撃だけでも善戦したのが李舜臣くらいで、王も含めて他は逃げまくってただけ。
日本が手こずって撤退したのは明の軍隊だったことを前提に話をしないと無駄。
165.井の中のかわず:2016年03月09日 17:00 ID:7ZVeN1NM0▼このコメントに返信
朝鮮人の誇大妄想がすごい
夜郎自大という言葉を知らないのだな
なししろ、ハングルだけで漢字を知らないからね
166.名無しさん:2016年03月09日 17:05 ID:7xhe9iSm0▼このコメントに返信
なんで朝鮮民族って
悪の限りをつくして負けてしまうん?
167.名無しさん:2016年03月09日 17:07 ID:.Jn7TeyS0▼このコメントに返信
『李舜臣』って架空の人物だぞ
当時のどんな文献に出てくるんだよ
日本側だって言葉も通じない遠くの船と矢を射ち合って相手の将軍の名前がわかるわけないじゃん
戦中に「あまりに朝鮮人が役立たずだから、適当な架空の人物作って先祖の李舜臣みたいにしっかりやれ」
という為の例で作ったって話だぞ
168.名無しさん:2016年03月09日 17:08 ID:.tkpL83i0▼このコメントに返信
当時の日本は磁器すら作れない最後進国。
大して朝鮮は文化・技術水準は宋を引き継ぎ世界最高レベル(中華本体は宋の栄光を忘れ後退)。
ただ国内で戦争が数百年間ないという世界史上でも稀に見る平和時代を謳歌していたパクス・リアーナ(李朝の平和)だったので文化全振り、兵隊の数は少なかっただけ。
しかも秀吉が攻めて来そうな雰囲気が出てきても、完全に文明化し何ごとも理性と会話で解決するのが当たり前になっていた李朝皇帝陛下は「さすがに島国の野蛮人でもまさか話し合いもなくいきなり暴力するとか、そんな猿以下のことはさすがに、ねぇ・・・?今もう16世紀よ?そんな紀元前みたいなヤツいないよね?」
と、全く無防備人権国家を貫いていたために初戦から一方的に蹂躙するスキを与えてしまっただけのこと。
さすがに侵攻のあとは全朝鮮民も、ついにその恐ろしいまでの潜在能力を発揮して各地で徹底した市民組織兵団による猛烈な反撃に出、日本武士の防衛塞・補給戦はズタズタに引き裂かれたんだけどな。
海軍もすごかった。
それまではそもそも軍船の需要が数百年間なく(パクスりry)運輸用の豪華客船しかなかったのが、わずか数年で世界最高レベルのチート艦を発明しちゃいました!状態。もうやだこの民族。
でも韓民族って昔からそういうとこあるよね。今も日本が戦後70年かけて工ッチラオッチラやっと来た先進国の地位に、わずか10年20年そこら「本気だす」やっただけでもう日本のメーカーとか全く太刀打ちできないまでのボッコボコに新技術商品で負けてる件。
169.暴君:2016年03月09日 17:12 ID:YNo9pe9C0▼このコメントに返信

 水上警察と海軍を比較して、何の意味があるのか?

朝鮮水軍なんか沿岸警備隊にもなってないだろ。
170.名無しさん:2016年03月09日 17:19 ID:gtXf4na60▼このコメントに返信
※168
はいはい今日のお薬の時間ですよ~。
171.名無しさん:2016年03月09日 17:32 ID:Pb3hSmX10▼このコメントに返信
韓国人が作った、亀甲船の御伽噺を韓国人同士で、話し合えば良い。
172.名無しさん:2016年03月09日 17:50 ID:zvDly.JJ0▼このコメントに返信
※167
>>『李舜臣』って架空の人物だぞ

本当かよ? 何だか信じがたいが。
173.名無しさん:2016年03月09日 17:57 ID:.vZ.LbI30▼このコメントに返信
当時の西洋と東洋、よく比べられるけど海軍だけは比べもんにならんだろ。
特に中国大陸のオデキなんかはBB弾とライフル弾を比べるようなもんだ。
174.名無しさん:2016年03月09日 17:59 ID:.XQBOezW0▼このコメントに返信
※168
チョ.ンは自分の妄想を何処までも信じるんだなw
175.名無しさん:2016年03月09日 18:07 ID:PJz9rr.G0▼このコメントに返信
あいつら李舜臣やたら持ち上げるけど、
李舜臣なんて韓国と日本ぐらいでしか知名度ねーよ。
中国ですら全く知名度ゼロだわ。
176.名無しさん:2016年03月09日 18:36 ID:z37mUgLA0▼このコメントに返信
※168
すげえなお前。それで小説でも書いて韓国で出版すればベストセラーになって映画化して貰えるかも知れんぞ。
177.名無しさん:2016年03月09日 19:01 ID:uB3JX4ya0▼このコメントに返信
これにはきっとスペイン人も苦笑い
俺らの気持ちをちょっとはわかってくれるかもしれない
178.名無しさん:2016年03月09日 19:07 ID:uxizE..C0▼このコメントに返信
AoE3コンプリートコレクション日本語版持ってるけどまだ開けてないw
体験版(英語)をDLして、それで満足してしまった。
179.名無しさん:2016年03月09日 19:30 ID:7w4Yftnz0▼このコメントに返信
※125
李舜臣伝説は慰安婦と同じで、大本は日本。
戦前の日本海軍が「海軍の重要性」を啓蒙するために、講談戦記を広めたのが原因だよ

総理大臣の柳成龍が李舜臣を、じぶんの派閥の将軍として盛りまくった記録を残し、かれの戦死(事実上の敗死)を大勝として顕彰した
とはいえ江戸時代の日本では「誰それ」状態だし、朝鮮でも、一般庶民には存在を知られていなかったのだから実態は「お察し」。
それを日本海軍系のライターが称揚したのが、近代以降の「再発掘」になったわけ

戦後は戦前の反動で歴史上の人物の見直しがされていったが、李舜臣伝説だけは反日史観との相性がよかったこともあり、批判的検証がされることもないまま韓国で膨れ上がっていったのが真相
180.名無しさん:2016年03月09日 19:31 ID:aYX7TNYF0▼このコメントに返信
李舜臣の得意技は地の利を生かした一撃離脱やゲリラ戦法
当然亀甲船も手漕ぎの機動性を生かした小型船のはずなのに
韓国で再現するととんでもない巨大船に・・・

実際手漕ぎでどれくらいの速度と運動性が出るのか試してほしい
181.名無しさん:2016年03月09日 19:33 ID:QM.RsLPd0▼このコメントに返信
当時の朝鮮水軍が攻撃対象にしたのは日本側商船だよ!
当時の日本側の兵站は商人から購入した物資を現地まで運ばせる事で成立していた!
リーはこれに目を付け非武装の商船を襲った上、物資を略奪して私腹を肥やしていた!
リーが左遷されたのは略奪物資を独り占めして朝廷に納めなかったのが原因!
朝鮮人は無抵抗な相手にしか勝てないのは昔からの伝統!
182.名無しさん:2016年03月09日 19:43 ID:jbcCrbGe0▼このコメントに返信
無敵艦隊…資料がある、過去にあった船
朝鮮水軍…資料がない、亀甲船は空想の船

よって論外。存在しないものに強いもクソもない。仮にあったとして、その時代の朝鮮って明(中国)の属国だったんだろ?本当に朝鮮水軍が強ければ明の支配下になっていない
183.名無しさん:2016年03月09日 19:57 ID:.tkpL83i0▼このコメントに返信
※182
「属国」じゃねーよバカ。
「朝貢国」だよ。
朝貢ってのは返礼が莫大だから朝貢国がメチャクチャ儲かる仕組み。西洋基準の搾取関係「属国」とは全く違う概念だということを高校出たなら知ってろカス。
中原の中華はいつも軍事が弱体化して周辺国に攻められてたから、莫大な貢ぎ物を撒いて「形だけでも配下に入って大人しくして下さい。お願いしますm(_ _)m」って契約関係が「朝貢」だよ。
だから強い国ほど朝貢に入る。贈り物の回数も増える(朝鮮が最多。)
日本は海の向こうで中国に攻め入る能力も無いと見做されてたから聖徳の時代ぐらいしか朝貢国に入れなかった。まぁ「捨て置け」ってことだわな。中華も不用な出費はできないし。いつもカツカツ。
184.名無しさん:2016年03月09日 20:13 ID:NXaK.qCM0▼このコメントに返信
※183
朝貢国×
奴隷国家○なんだよなぁ…。

そもそも、高校出てるもなにも、君の高校って朝鮮学校でしょ?朝鮮学校出身者が何を言ってもwww
185.名無しさん:2016年03月09日 20:47 ID:z37mUgLA0▼このコメントに返信
※183
毎年美女を大勢連れて行かれたり、単なる使者に対して王様が土下座したり、大した強国だなおいw
そう言えば元の時代に朝鮮にそそのかされて日本に攻め込んで散々な目に遭ってるよな。
あ、神風のおかげって言うと笑われますから念為。
186.名無しさん:2016年03月09日 20:54 ID:jtF3fMlC0▼このコメントに返信
沿岸だけを動ける船だから機動力があったのは事実でしょう。 日本は外洋わたって来た船でほとんどが輸送船だからね。 後半日本が大砲積んだ戦艦を出して来てからは朝鮮海軍は、まるで勝てなくなりました。というのが歴史上の事実なんだけど....ただ李舜臣は、朝鮮にある船の利点を効果的に使った功績はある。日本の船が外洋船でしかも補給船中心だったから、機動力のある沿岸用ガレー船は効果的だった。だけど、所詮は大きな流れの中での戦術的勝利をいくつか成したと言うだけで、大勢にあまり影響はありませんでした。しかも最後は戦死してるしね。つまりやられちゃったわけです。日本が朝鮮半島で食料に困った最大の要因は朝鮮の余りの貧しさを良く分かっていなかったことです。現地調達があそこまで出来ないとは思わなかったのでしょう。 当時の朝鮮の食料事情なんて日本人からしたら考えられないほどのお粗末さでしたからね。韓国人が自らの誇れるものとしてあげる二つのものがハングルと李舜臣なんですが、実はその二つとも朝鮮ではほとんど無視されていたものです。 ハングルは愚民文字としてまるで
普及していませんでしたし、李舜臣にいたっては朝鮮の歴史の中ではすっかりその存在自身を忘れ去られていたものです。 そして不完全で未体系だったハングルを日本人が完成させこれを文盲99%の朝鮮人に教えることにしたわけです。彼らに少しでも民族的誇りを与え自立心を育てようと、朝鮮人に李舜臣を教えたのも日本人です。有る意味、ハングルも李舜臣も日帝残滓そのものなのですが、何故かそれを非難する人が居ないのが不思議です。 韓国人が自国の歴史さえまともに知らない人が大半ですからね。 また知っていると思っている韓国人はより悪質です。何故なら嘘とねつ造の
歴史を信じ込んでいるからです。 知らないということさえ知らないのが韓国人なわけです。
187.名無しさん:2016年03月09日 21:37 ID:.tkpL83i0▼このコメントに返信
※185
美女を大勢連れて行かれた ← 日本人ウヨの妄想

単なる使者に対して王様が土下座したり ← それが「中原を攻めないでね?」「攻めませんよ」の唯一の確認法だと中華は見做してたからしょうがない。周辺国はみなアホらしいと思いつつ付き合ってた。むろん西洋諸国も「アホくさ」と腹で思いながら付き合ってた。表面的なものに比重置いて終始するのは世界でも中華と日本ぐらいだな。だから問題の本質が見えない、どっちも政治が一党独裁ボロボロ。
188.名無しさん:2016年03月09日 21:51 ID:lyNzq0Ml0▼このコメントに返信
※187
で王様自ら城外で土下座し、公女は使節の夜伽をしていた事については無視かw
都合の悪い事実はすべて無視するニダか
いやチョーンらしくていいぞw
189.名無しさん:2016年03月09日 22:09 ID:.tkpL83i0▼このコメントに返信
※188
まあ朝貢について調べて見るんだな。なるべく中国語と日本語の資料以外で。
朝鮮のほかベトナムとか琉球も調べると面白い。
これらの国は全て中華の使節向けには元号や官位や文言を来たときだけシールで上からペタッと貼っといて帰ったらそうそうはがし自国の固有文化を使ってた。これを日本ウヨが見ると「使節にビビって情けないw」となるらしいが、ジッサイは「ハイハイ中華はそれじゃないとダメなんね。こっちの文化ではどうでもいい行為だし付き合ってあげますよ」という感じ。まあ何をおいてもハード、つまりマネーで中華が朝鮮に多額の貢ぎしてたってのが全てだわ。それが実際の力関係。それさえ担保されてりゃ韓皇帝はアホな見栄っ張り中華には何も言わなかったのさ。
190.名無しさん:2016年03月09日 22:30 ID:XrMS6k.W0▼このコメントに返信
日本が戦ったのは実質明の船
それなりの大型船で大砲を積んでいた
日本の船は基本的に小型船で大砲を重視していないから、
船そのものの戦闘力はなかった
だから結構日本側の補給線をねらわれた

ただ、朝鮮側が調子に乗って港まで攻め込んできたので、
陸上からの砲撃でまとめて撃退したというお話
亀甲船の存在は無意味

スペインの無敵艦隊は大砲を積んだ戦艦が多数いたから
朝鮮水軍とは比較にならない
191.名無しさん:2016年03月09日 22:32 ID:z37mUgLA0▼このコメントに返信
※189
>まあ何をおいてもハード、つまりマネーで中華が朝鮮に多額の貢ぎしてたってのが全てだわ。それが実際の力関係。

ん? つまり朝鮮>中華と言いたいのか? 物は言いようと言うか.....
つーか「韓皇帝」とか書いてる時点でお前のお里が知れるわ。
朝鮮に「皇帝」はいないし、皇帝と自称さえもしていない(中華皇帝が恐ろしくてそんなことは出来ないわな)。
お前がどう思おうが、朝鮮は中華の軍門に下った犬でしかない。
192.名無しさん:2016年03月09日 22:35 ID:z37mUgLA0▼このコメントに返信
※187
韓国も北朝鮮も政治どころか経済もボロボロだな。
ブーメラン乙。
193.名無しさん:2016年03月09日 22:37 ID:lyNzq0Ml0▼このコメントに返信
※189
おいおい韓「皇帝」とか本当に頭が逝ってやがるww

ニダ虫は日本が日清戦争で独立させてやるまで「王」しか名乗ってないぞ。
宗主国様と同じ「皇帝」の称号をビビって使用できなかった惨めなニダ虫達w

義州で土下座、城門前で土下座、ロシアに土下座、金豚三代に土下座、中共に土下座
モンゴルに土下座、アメリカに土下座、大日本帝国に土下座

土下座したことのない周辺国が無い、世界に冠たる固有文化だなwww
194.名無しさん:2016年03月09日 22:39 ID:UUYhW.vG0▼このコメントに返信
朝貢って「あなたの陣営に入ります。もちろん頭はそちらで」って事。
朝貢貿易は「これはいつものご挨拶です」「うむ、遠路ご苦労。これは返礼の品だ」って事。
詣でるあたりとか、客観的には上下関係キッチリしてるよね~。
195.名無しさん:2016年03月09日 22:42 ID:.tkpL83i0▼このコメントに返信
軍門?
明を滅ぼしたのは朝鮮だがな。w
東亜のバランスを握ってるのはつねに朝鮮。中華王朝ですら朝鮮の起源をそこねるとあっちゅーまに捨てられて次の王朝にすげ替えられた。
明は秀吉に対する対応が遅く李朝皇帝の怒りを買ったので女真のヌルハチを担ぎ出し滅ぼした。
196.名無しさん:2016年03月09日 22:56 ID:UUYhW.vG0▼このコメントに返信
※195
 歴史年表見れば、すぐに破綻する理論をまあご大層に。
 それで50年も後になって明を滅ぼしたと。
 では、とりあえず朝鮮が女真族をけしかけたという出典をどうぞご開示くださいな。
197.名無しさん:2016年03月09日 23:08 ID:Pb3hSmX10▼このコメントに返信
朝鮮水軍とスペイン無敵艦隊どっちが強いの?
スペイン無敵艦隊が強い。
朝鮮水軍は、内海水軍で、スペインと朝鮮半島の中間では、交戦権する前に朝鮮水軍は海の藻屑となって、居なくなるよ。
朝鮮水軍有利な環境で交戦するはずがない。
198.名無しさん:2016年03月09日 23:20 ID:Pb3hSmX10▼このコメントに返信
朝鮮語と中国語は違うの知らないのかな?
朝鮮半島の支配階級の公用語は中国語だよ。
拠って、朝鮮半島の支配階級は、中国人なんだな。
朝鮮語を話す人たちが朝鮮半島の支配階級ではないんだよ。
朝鮮語の人たちが、中国の王朝を滅ぼしたって事は、なかなか認められないんだなb。
199.名無しさん:2016年03月10日 00:56 ID:LlvkKWYa0▼このコメントに返信
※75
李舜臣は自発的に「補給路を絶つ」ために出撃したことはないよ。
文禄元年の冬には李舜臣の朝鮮水軍は秀吉軍の反撃により損害も
増加して出撃回数はメッキリと減っていて、
李氏朝鮮政府から釜山を襲撃して退路を絶てという
度々の命令も断っていたのだから。

文禄元年末には早くも日本水軍も朝鮮水軍へり対応に慣れていて
積極的に船で反撃して焼き討ちしたり分捕ったりしてる。
200.名無しさん:2016年03月10日 06:30 ID:8.gD0lhg0▼このコメントに返信
※18
信長?・・・信長?
201.名無しさん:2016年03月10日 06:32 ID:c6CVzjWU0▼このコメントに返信
まあ朝鮮人の脳内じゃ宇宙最強なんだろ

たしか当時空も飛んでたんだろ?www
202.名無しさん:2016年03月10日 06:39 ID:8.gD0lhg0▼このコメントに返信
>鬼島津に負けて雑魚扱いされるのは可哀想

まぁ明軍増援と合わせて2倍以上引き連れてなければな
一方の鬼島津側は、停戦後の撤退準備中の急報だったので輸送船かき集めた寄せ集め。
その状況で包囲される小西行長を救い出して撤収したんだからな
一方の明軍副将戦死、朝鮮軍は大将まで戦死。
島津側は別段奇襲奇策に走ったわけでもないので単にトップのミスだろ。
203.名無しさん:2016年03月10日 06:47 ID:8.gD0lhg0▼このコメントに返信
※183
いや、朝貢までなら日本も入るんだが。
朝鮮は朝貢国じゃなくて正式に属国。
中国皇帝の承認を受けないと王位につけないし独自の外交権もなかった。
なにより和平の際には日本と明だけで朝鮮は参加してなかった。
秀吉の唐入りの際にも軍事指揮権がなかったので明軍の指揮下にいた。

204.名無しさん:2016年03月10日 06:54 ID:8.gD0lhg0▼このコメントに返信
※189
だとすると、なんで利氏朝鮮はあんなに貧しかったんだろうね。
秀吉の唐入りの際、明は援軍に先行して多額の金を援助してるんだが、
貨幣経済が当時機能しておらず、使う事も使い方も分からなかった朝鮮はずっと蔵の中に入れたまま。
205.名無しさん:2016年03月10日 07:14 ID:CevceueY0▼このコメントに返信
別に補給路も断ててた訳じゃないんだよね。
半島内の日本軍が物資不足になってたのはクッソ貧乏な半島はナチュラルに焦土作戦になってたから。

近代の戦争の尺度で測るから勘違いしやすいんだけど、中世の戦争って基本現地調達なんよ
兵站って概念がまだ希薄だった時代って事を失念しがち。

だから橋頭保の釜山には普通に物資が山積みだったんよ
日本側からの輸送になんら問題が無かった証拠だわな。

問題はそこからの陸路の輸送。
前述のように半永久的ナチュラル焦土作戦の半島では餓民が溢れてて奪いに来る事が多々あったんだな
後世、それが美化されて「義兵」と称えられるようになった。
206.名無しさん:2016年03月10日 07:36 ID:fSo85.Um0▼このコメントに返信
※121
韓国人はオンラインゲームユーザーが多くてクレームが酷い。
甘い設定にしていればバンバン飛びつくから商売上は割り切ってやってるみたいよw
前に話題になったゲームでは韓国軍が使ってるK2ライフルの反動が現実合わせで大きくなっていて
連射での射撃精度が悪い設定になっていたんだがクレームの嵐でいつの間にか無反動のチート銃になってたw
207.名無しさん:2016年03月10日 07:37 ID:CevceueY0▼このコメントに返信
※187
美女を大勢連れて行かれた ← 日本人ウヨの妄想


確かに正しくは無いな。
正確には「自発的に貢いでいた」だ。

朝貢ってのは一種の貿易なんだわ。手ぶらで行く訳にはいかない。
けど李氏朝鮮には中国が喜ぶものなどない。けど中国の文物は欲しい。
だから、奴隷と女を持って行ってたんだよ。
目録残ってるのになんでそんなすぐバレる嘘つくの?

それと、朝鮮が最多だったのは確かだけど、それは貧しいが故に、人を出せば多量の宝物に変えられるって事に味を占めたからだ。
呼ばれても無いのに何度も何度も朝貢しては明の財政を圧迫していた。

その証拠に明後代に「回数制限」を設けられてしまったよねww
こんな恥ずべき事をされたのは多くの国々で朝鮮だけだよ。
208.名無しさん:2016年03月10日 15:56 ID:LlvkKWYa0▼このコメントに返信
※205
義兵を称して略奪暴行を繰り返している連中は多かったしな。

もっと詳しく言うと遠征軍が統治している首都ソウルまで
兵糧は終始届いていて食糧輸送が遅延気味になったのは、
遠征軍がソウルからだした書状や従軍したキリシタン将兵から聞き取りしたフロイスの書簡では
人手不足、輸送部隊の往復の食料消費、道路未整備の朝鮮の地形の悪さ、
冬季による船舶の渡航制限、同陸上部隊の移動制限とだけ記されていて
朝鮮水軍や義兵の話題はでてこないんだよな。

義兵が食料部隊を襲う事はあったのは事実だけど、
戦略戦術に影響を与えるレベルのものではなかったということ。

義兵の各部隊も開戦から半年ほど経つと遠征軍による討伐、逃亡、飢餓、凍死によって
崩壊寸前になっていた。

209.名無しさん:2016年03月10日 18:19 ID:h.ntl.pa0▼このコメントに返信
比べるまでもなくアルマダだろ…仮に地上兵力の支援(この頃だと何の足しにもならないかもしれないが)が約束されてる朝鮮半島近海で律儀に遠征してきた無敵艦隊を迎え撃ったところで押し負ける、全盛期の明海軍か伝達系統云々かなぐり捨てた仮定で日本の水軍戦力が連合してやっとそれなりの出血を強いる位だろ…
210.LLLLL:2016年03月10日 20:28 ID:tEw.UZtT0▼このコメントに返信
イタリア海軍を朝鮮水軍なんかと比較するとは、失礼にも程がある!
とはいっても当時はナポリ・ベネチア等の都市国家とシチリア等の地方豪族なんかでホーンブロワーでも大した戦力持ってる様には書かれて無いけどね。
でも『11人以下を除く』のなら、前衛に勝てないって事でしょ!?
イタリアも近くにかの国が有れば、『ヴィットリオ・ヴェネト』なんて勝った戦いをわざわざ戦艦や巡洋艦に命名しなくてもよかったろうに……。
(´;ω;`)
211.LLLLL:2016年03月10日 20:53 ID:tEw.UZtT0▼このコメントに返信
コメント欄で色々言ってるみたいだけど、
そもそも基本『王』ってのは名誉職だから、わざわざ小商いの為に自ら自分の名誉を傷付ける行為をするってのは賛同出来ないなぁ!
どっかの酋長だって軽く頭下げれば、通貨スワップしてもらえるのに決して公式には下げないでしょ!?裏では知らんが。
それでも朝貢するのは簒奪より侵略の方が恐ろしいからだよ。自明だろ!?
(´・ω・`)
212.名無しさん:2016年03月26日 06:48 ID:WxGT.XY70▼このコメントに返信
※183
高麗、朝鮮は国号の制定、王の後継者認定、軍事制定、外交権、他問題が
元モンゴル、明や清に握られていたのに属国じゃないってどいうこと?

朝貢回数は多いけど朝鮮の使者はベトナムやチベット、
西域の使者より格下扱いされて粗略に扱われてたのに?

朝鮮の記録では、自らの国は属国とハッキリと記している。
少なくとも朝鮮に関しては西洋でいう所の
属国の概念がスッポリと当てはまってるのだが。


あと日本の遣唐使廃止って知ってるか?
日本は早くから自立していったんだよ。

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