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2016年02月29日 12:05

社会主義が駄目な理由が分からんのだが

社会主義が駄目な理由が分からんのだが

タグ:
94af6344

引用元:社会主義が駄目な理由が分からんのだが

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1456540863/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:41:03 ID:5Rj
え?ソ連がどうしたって?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:42:45 ID:vob
人間は欲深く怠惰だから社会主義の理想は実現できないんや

3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:43:28 ID:K52
ソ連は共産主義

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:45:22 ID:K52
社会主義の理想に近づけたのは日本

それをぶち壊したのも日本

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:46:08 ID:TAc
そもそも社会主義が掲げた理想なんて理想でもなんでもない定期

9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:48:54 ID:atU
>>5
ちなみに社会主義が掲げた理念は
 自由
 平等
 友愛

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:50:51 ID:TAc
>>9
それは身内にだけ適用するもんであって人類に適用するもんではないね

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:51:43 ID:atU
>>13
あくまでも理念だから

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:46:34 ID:atU
社会主義は社会主義でも、社会『民主』主義なら上手く行くよ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:48:26 ID:K52
>>6
そうだよね,バーニィ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:47:54 ID:HTh
欲望という名のエンジンが
人間の欠点であり利点でもある

10: 丸田総裁◆lm.aAkVNSc 2016/02/27(土)11:50:21 ID:kb2
論理よりも感情である。
マルクスなんか読むと今だからそりゃ失敗するでしょとわかる

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:50:28 ID:Ujz
社会主義は計画経済にならざるを得ない時点で負け確定だった
世の中の無数の財やサービスをニーズに応じて計画的に分配することなど不可能だろ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:50:28 ID:UfN
平等じゃない
国のトップが富を独占してる

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:51:09 ID:atU
>>11>>12
それ共産主義な

19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:53:30 ID:Ujz
>>14
共産主義への移行段階の社会主義だからこそ国家等による一元的な計画経済が求められたんだろ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:54:42 ID:atU
>>19
だからそれ共産主義じゃん
ここで話をしてるのは普通に考えて西欧の社会民主主義でしょ?
社会主義と言えばあっちを指すのが普通だし

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:56:32 ID:LHC
>>23
そうかもしれんがアメリカは
社民主義すらも、多分ダメだろな
多分アメリカ人自身区別ついてない…

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:58:47 ID:TAc
>>29
アメリカ人は分配の公平性ってものに対して日本人が思う程価値を認めてないよ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:51:47 ID:LHC
ヨーロッパではいまだにソーシャリストパーティが
政権とったりしてるから

18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:52:29 ID:atU
>>16
アメリカでもサンダースが出てきたわけで

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:53:45 ID:LHC
>>18
でもアメリカでの社会主義への拒否感は
異常だよね
バーニーもそれが仇となってる感はある
いくら良いこと言ってもね

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:54:47 ID:TAc
>>20
国民皆保険が国による国民の自由剥奪って感覚は日本人からすると分かりにくいかもな

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:55:46 ID:atU
>>20
サンダースが出てきてる時点で変化があったと考えるべきだな
アメリカの若者は社会民主主義の支持者が増えてるらしいし

21: ルンルン 2016/02/27(土)11:53:53 ID:tw@OrzTaki
みんなで仲良く分けようとすると
頑張れば頑張った分だけ損するから

26: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆LBR.yRbWH2 2016/02/27(土)11:55:48 ID:MU3
みんなでサンダース先生を応援しよう
もうほぼ負けそうな感じだけども

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:56:17 ID:ENz
主席がいる時点でもう平等じゃありませんな

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:56:46 ID:vob
国が生産設備を所有し、経営者が過剰な資本の蓄積を行うことなく働きに応じてその分の正当な対価を支払う
国は国民に必要な分だけの財・サービスを生産し分配する
計画経済を目指すことは資本主義でも社会主義でも同じ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:58:41 ID:ENz
資本主義から社会主義に移行するのが正しい
ソ連とチャイナは真っ先に社会主義政策進めたから失敗しますた

36: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆LBR.yRbWH2 2016/02/27(土)12:00:48 ID:MU3
日本でも社会民主主義を掲げる政党を作ってほしい
まともな党で

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:01:54 ID:TAc
>>36
一億総中流時代にはもう戻れないって国民が気づいた以上泡沫政党にしかなれない

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:01:18 ID:ENz
社民党がいるじゃないですかあ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:03:23 ID:hWq
>>37
いませんよ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:04:03 ID:vob
日本は国民負担率低いんで
もっと増税して社会保障費増やせば北欧に近づけるで

46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:05:54 ID:HTh
>>43
市場が縮小して景気低迷まっしぐらだな

47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:08:42 ID:vob
>>46
北欧みたく、税金が私達の貯蓄だってくらいに社会保障費増やして
貯蓄せずにガンガン消費して貰えばなんとか…

49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:11:43 ID:TAc
>>47
貯蓄すらできない非正規階層が増えてんのに増税したら消費冷え込みからの税収減→増税の無限ループだな

51: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆LBR.yRbWH2 2016/02/27(土)12:15:40 ID:MU3
>>49
そこでベーシックインカムですよ
増税で上辺の層からかっさらって底辺層を厚く保護
消費が上がり税収増
ループで社会主義を目指す

53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:18:59 ID:vob
>>51
ベーシックインカム以外の社会保障がなくなるんで
意外と、持病持ちとか高齢者とか低賃金労働者とかの弱者に厳しい政策だったり

54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:20:29 ID:hWq
>>53
無くす必要がどこにあるんだ?

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:21:40 ID:TAc
>>54
無くさないとそもそもベーシックインカム自体が出来ない
原油が無限に湧いてくるような国なら別だが

58: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:24:27 ID:atU
>>54
>>55が言うように財源がない
だからBIやろうとすると社会保障の全廃に繋がる
結果的に低所得層に厳しい政策になる

71: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:10:11 ID:nPK
>>58
財源というか、そもそも分配の部分をシンプルにする事で行政負担も無くしちゃえって発想だからね
だから生保と年金が一つになって万々歳、ってだけでは済まない

とにかく行政から個人に対してなされていた数々の金銭的サポートは全部なくし
代わりにベーシックインカムという形の収入をあげます、って制度
それを支える財源は今までとは次元の違う所得税になるんだろうけど

72: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:10:58 ID:atU
>>71
そんな危険な賭けをやる必要はないよ

73: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:21:07 ID:nPK
>>72
BIってどういうもんかって話だからするかしないかはその次の話

スイスだったかで採用するかもしれないって話も出てたし
そこで本当に成功と言えるような結果が出るまで20年くらいは余裕を見てからでいいと思う
どの辺の金額を「これまでの所得と同レベルとなる線引き」に設定するかにもよるけど
設定を間違えたら高所得者よりむしろ低所得者の労働意欲を大きく損なう形になるし
となると今までアルバイトを使って人海戦術的にやってたような部分の労働力が壊滅的になる

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:04:45 ID:5bi
どんな主義でもええんよ
理念に忠実に従うなら
曲解したり抜け穴使って私利私欲に走る奴がおるからクソ化する

45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:05:44 ID:TAc
>>44
最初っから私利私欲に走る事前提の資本主義がどんな体制でも生き残る理由だね

48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:10:07 ID:hWq
>>45
生き残っているから良い物であるということはない

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:16:45 ID:5Go
>>45
なお事実上生き残るのは金持ちだけ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:13:21 ID:hWq
公共サービスを全て無料にして国家予算で賄うか
それも選択肢の一つではある

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:26:14 ID:hWq
財源言い出したら社会保障云々以前の問題だろう
1人月10万円として、年150兆円ばかり必要なのだから

まあでも、単に食っていくためだけに好きでもない仕事するとかいう
驚異的な人生の無駄遣いが排除出来るなら、ありかもしれない

61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:29:25 ID:vob
地方国家合わせた社会保障費の合計が100兆くらいなんで
他の社会保障撤廃して一人頭月8万くらいで全部やり繰りせんと

63: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:35:59 ID:TAc
>>61
8万ぐらいなら現役世代でも民間医療保険や個人年金に突っ込んで残りは水道料金なんかの値上げ可能性に備えて貯蓄って考えたらいくらも消費には回らんな
メリットとしては社会福祉関係の公的コストの大幅削減ぐらいか
あれ?これアメリカ化するって事じゃね?

62: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:31:41 ID:hWq
競合関係にあるものは一本化出来るな
・年金
・生活保護
・失業保険
こいつらでいくら掛かってるのかは知らんが
医療は変えられない

64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:07:57 ID:atU
簡単に図を作ってみた

元々社会民主主義という言葉自体
レーニンが出て来る以前から使われていたもので
社会主義者達が【民主的な社会主義】という意味を込めて
使っていた用語

だから社会民主主義=社会主義
http://open2ch.net/p/news4vip-1456540863-64-490x490.png
no title

65: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:10:57 ID:atU
>>64の補足

この図だと日本の共産党の説明がつかんな
日本の共産党は冷戦後もほぼ唯一脱マルクスやらずに残った変わり種

66: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:13:47 ID:vob
まあマルクスは資本論で
資本主義が発達すると共産主義に近づくよ
と言っただけで
それを中国やソ連が勘違いし、俺たちインテリが変えるんだ!って言って自滅して
アメリカはアメリカで、ソ連に勝ったのは資本主義のおかげ!社会主義より資本主義の方が凄い
って勘違いして過剰な資本主義を推し進めて格差拡大させたんや

68: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:18:08 ID:atU
>>66
俺はマルクス主義者ではないから、別にマルクスの話は正直どうでもいいんだけど
要は社会主義っていうのは如何にして貧富格差を小さくするか、労働環境を改善するか、生活しやすい社会を作るか
そこに重点を置き、焦点を絞って、政策や改革案を出していって、そういった社会に変えて行こうという考えだからね

67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:14:32 ID:Gml
金持ちのほうが声でかいからな

69: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:18:44 ID:atU
>>67
お金もあるし組織力もあるからね

70: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:21:54 ID:atU
肝心の事を書いてなかったw
だからBIとかそんな話をするよりも、まずは労働環境の改善とか、貧富格差の縮小策こそ講じるべきだわ
ブラック企業の存在がこれだけ社会問題化してるのに放置とか、ブラックバイトなんてものまで出てきてるとか
社民政党不在のせいで起きてるおかしな現象にまず対処すべきだから
同一価値労働同一賃金についても進めるべき

74: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)15:00:44 ID:5Rj
20年か
せめて10年後にでもやってほしいとこだな

75: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)15:03:12 ID:TAc
>>74
焦ってやってもアメリカ型超格差社会になって終わりって可能性もあるんだが…

76: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)15:03:24 ID:5gD
実際はバランスが大事なんじゃないか。

77: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)15:04:49 ID:RZr
お前らホント自由主義嫌うよな

78: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)15:05:33 ID:atU
そもそも社会保障全廃してBIにすれば病気で困ってる人を痛めつけるだけだからね
結局これ、医者いらずで元気で、極端に貧乏という若い世代だけが得するシステムだから
なので否定的な人達から「働け」って罵られるわけで
月10万貰おうが月8万貰おうが皆保険消し飛んだら多くの世帯ではマイナスにしかならん

83: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)15:09:51 ID:wzP
働いても働かなくても金が貰える社会です
さぁそんな社会ならどうなるかな?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月29日 12:07 ID:RjYI4K4H0▼このコメントに返信
良い悪いの問題じゃなく
できるできないの問題

実現不可能なものを追求し続ける事自体が時間の無駄である、というだけの話。
2.名無しさん:2016年02月29日 12:09 ID:HE4ebgqL0▼このコメントに返信
うん。社会主義とかって、実現するにはものすごく高潔で優秀な人たちだけでないと無理っぽい。
3.名無しさん:2016年02月29日 12:09 ID:tsPLedryO▼このコメントに返信
上層部が贅沢三昧になる。
4.名無しさん:2016年02月29日 12:15 ID:El8eLtO10▼このコメントに返信
結論、物理社会では不可能
5.名無しさん:2016年02月29日 12:15 ID:jnAlrNNi0▼このコメントに返信
このネタあと何回やるんだ?
いい加減現実見ろよ
6.名無しさん:2016年02月29日 12:16 ID:.OOpVQD20▼このコメントに返信
社会主義=ロシア革命=王と貴族と資本家は皆殺し!!とドイツが洗脳した思想だから。
日本でも社会主義革命が本格化すれば天皇を殺し、企業家を殺しみんなで平等に分けることになりますw
いま力を持ってる人は絶対に望まない。まして輸出する資源の無い日本で稼ぎ頭を殺したら?極貧国家になりますw
7.名無しさん:2016年02月29日 12:16 ID:hziOKCV.0▼このコメントに返信
人間の裁量に任すからアカンのや
言うたら人間の限界やな
8.名無しさん:2016年02月29日 12:17 ID:A20fpljNO▼このコメントに返信
今の民主主義に社会主義の良いとこ取りじゃ、あかんのかね?

そもそも何が不満なんだ?
不満な部分を是正するだけで良いだろ。
そもそも国民は、君だけの話ではない。
9.名無しさん:2016年02月29日 12:17 ID:Bjxc7RoRO▼このコメントに返信
今でさえ官僚が利権確保優先するわけ
NHKも法外な年収を貰い貧困層から平然と受信料を吸い取るわけなw

社会主義者は聖職者並みでないとな
個人では可能だが組織では無理
10.名無しさん:2016年02月29日 12:19 ID:R6B9dW4lO▼このコメントに返信
拝金主義が(人として)駄目な理由はわかるよな?
11.名無しさん:2016年02月29日 12:19 ID:RjYI4K4H0▼このコメントに返信
だから意見の対立煽ってコメ伸ばす癖もう直せよ管理人
まとめるべきもとをしっかりまとめろ
12.名無しさん:2016年02月29日 12:19 ID:5emyJpi00▼このコメントに返信
こいつら懲りねぇなぁ。ほんと、愚者は歴史を学ばない。
13.名無しさん:2016年02月29日 12:20 ID:6uWUCkVV0▼このコメントに返信
新自由主義が破綻し、かつ貧富の差がこれだけ広がってくると、方向的には社会主義に舵を切るのが適切だろうな~
問題は貴族階級が潔癖でいられるかどうか。
どうもこの国の上層部は中共に乗っ取られてる気がしてしょうがないんだが?
14.名無しさん:2016年02月29日 12:20 ID:u9.0UYwW0▼このコメントに返信
機械やこんぴゅーたーに管理させたらいいんだよ(テキトー
15.名無しさん:2016年02月29日 12:21 ID:t5xl7oXo0▼このコメントに返信
支持者、支持団体の意向に沿うのが民主主義。
どうしてもそれなりのバイアスがかかる
16.名無しさん:2016年02月29日 12:22 ID:ZqIRPLsk0▼このコメントに返信
世界で一番成功した社会主義が高度経済成長期の日本だろ?
17.名無しさん:2016年02月29日 12:23 ID:SJQR6DUHO▼このコメントに返信
イッチの中ではポル・ポトって高潔なイメージ?
18.名無しさん:2016年02月29日 12:23 ID:lVLaf.Sg0▼このコメントに返信
どうしたってこの世は弱肉強食
19.ズルい名無し:2016年02月29日 12:24 ID:G5FtFFYp0▼このコメントに返信

 — 社会主義が駄目な理由が分からんのだが?

社会制度だけの問題じゃなくて、人間のこころが問題。

人間はズルいことを考える。 キミだってズルいだろう?
20.名無しさん:2016年02月29日 12:24 ID:RHOuDkfbO▼このコメントに返信
社会主義は崩壊してるが、だからと言って日本の政治や官僚や役人やシステムも問題だらけだがな…
21.名無しさん:2016年02月29日 12:25 ID:wNWQqHey0▼このコメントに返信
なぜ社会主義が駄目なのかわからん奴は
そもそも「社会主義とは正確にどんな制度なのか、どういう方法で実現するのか」説明できない。
それを考えた時点で既に、なぜ駄目なのかわかる。
22.名無しさん:2016年02月29日 12:25 ID:X7dBEZvk0▼このコメントに返信
※16
高度経済成長期は未だ戦前の名残が残ってただけ
戦前日本が国家社会主義体制

あの頃は愛国心があったから貴族階級が信用できたが
今はどうだろうね
23.名無しさん:2016年02月29日 12:26 ID:A20fpljNO▼このコメントに返信
※11
クズに何を言っても無駄。
そこは割りきりなよ。

金儲けの為に煽ってるんだから、こちらも利用させてもらうぐらいじゃないと。

24.名無しさん:2016年02月29日 12:26 ID:hYvfM2tZ0▼このコメントに返信
理想、理論、理念としての社会主義・共産主義はさておいて、政治手法や政党の目標や政権運営の指針が共産主義や社会主義になるとまず確実にダメだってのは世界が証明しとるやないかいw

政治形態としての成功してる例どっかにあるんか?w
25.名無しさん:2016年02月29日 12:27 ID:X7dBEZvk0▼このコメントに返信
※13
そんな気がする
中国&米国の国際金融資本に乗っ取られてる希ガス
26.名無しさん:2016年02月29日 12:28 ID:X7dBEZvk0▼このコメントに返信
※24
戦前日本
27.名無しさん:2016年02月29日 12:28 ID:u9.0UYwW0▼このコメントに返信
日本共産党やシールズや民主党をみれば、社会主義者ってものが糞以下の役立たずで治安を乱す害悪でしかないことぐらいわかりそうなもんだけどな。
28.名無しさん:2016年02月29日 12:28 ID:6dF5OmJZ0▼このコメントに返信
共産主義は結局王政と変わらん、真の社会主義はカストロみたいに王位を捨てられる指導者が必要
29.名無しさん:2016年02月29日 12:29 ID:GY3HRmss0▼このコメントに返信
日本人の特性1)礼儀正しいこと。2)清潔なこと。3)勤勉なこと。最後に4)あいまいなこと。
これは社会主義の基本としては揃っている。
戦争中の日本は、システムとしては一国社会主義であったと言える。天皇制国家社会主義みたいなもの。
分配が配給になり、生産システムは奉公、奉仕に近いものであった。
ただし、最後に日本の特徴としてあいまいさというものの価値を認めている点が社会主義に移行できない点だろう。
日本は既に社会主義を経験しているから、それからいかに脱出できるかの方が問題だろう。

社会主義は全体主義、官僚主義、コスト重視の社会。

今の地方公共団体のコストと官僚主義と全体主義は社会主義そのもの。赤字垂れ流し。それを是正できない。社会の富をそこに分配しているが、回収不能になるのは見え見え。
これを解決できないかぎり、自民-社会主義は続くが、すでに破たん間近なので早晩、地方切りが始まるだろう。




30.名無しさん:2016年02月29日 12:29 ID:X7dBEZvk0▼このコメントに返信
※27
また社会主義の意味が分かってない、おバカが登場だよw
31.名無しさん:2016年02月29日 12:29 ID:xsK1KVcD0▼このコメントに返信
それは至極簡単なことだ。
頑張った人も頑張らない人も、
同じ額しかもらえない国で、
頑張る人が出ると思うのか?
32.名無しさん:2016年02月29日 12:29 ID:fB.w4iSW0▼このコメントに返信
人間のモチベーションてのは、①自分の利益になる②自分のやりたいことをやる③みんなの利益になる、この3つがそろった時最大になる。
社会主義は、このモチベーションの原則を無視してるので、人間の能力のミニマムな生産量しか発揮できなくなるんだ。
そして、社会主義者や共産主義者ほど、実際は自らを指導的立場において富の平等な再配分ではなく富の簒奪を目指すようになる。
いうなれば、人間の欲を否定したきれい事の上で、うやむやに搾取するのが社会主義で、人間の欲を認めた上で線を引いて搾取するのが資本主義。
33.名無しさん:2016年02月29日 12:29 ID:UJH1Hwdp0▼このコメントに返信
不平不満を口にするだけで"叱られる"(控えめな表現)んだろ
なに主義でも極めるとロクなことはない
34.名無しさん:2016年02月29日 12:30 ID:Gt9Ure0x0▼このコメントに返信
社会主義に憧れるのは現実からの逃避だろ。旧約聖書に出て来る「エデンの園」を現代風にアレンジして実現してみたいと妄想してるに過ぎない。

人間は思うほど賢くも無く愚かでも無く、現実はただひたすらに冷厳なだけ。
35.名無しさん:2016年02月29日 12:30 ID:DYob.5Wx0▼このコメントに返信
社会主義とは、名を変えた貴族主義だと思っている・・・

指導者が、我が身かわいさに、じぶんの親族に、その立場を譲るみたいだしね・・
36.名無しさん:2016年02月29日 12:31 ID:X7dBEZvk0▼このコメントに返信
※32
その原則が崩れたから、米国でさえ社会主義者が大統領候補として支持されてるんだが?
37.名無しさん:2016年02月29日 12:31 ID:.iJjrskO0▼このコメントに返信
イッチのなかで企業はどの位置付けなんだろな。

完全国営起業で全労働者統一賃金
国鉄・日本航空・電電公社みたいな公社
現在の支那的な、儲けは上納な半公半民
国の命令で企業を運営する国家社会主義
国の指導で業界の方向を定める護送船団方式

38.名無しさん:2016年02月29日 12:32 ID:CNzJguri0▼このコメントに返信
空想理想社会主義になるからだろうな
机上の空論てやつ
39.名無しさん:2016年02月29日 12:32 ID:WVP8zVhs0▼このコメントに返信
>ものすごく高潔で優秀な人たちだけ
もしそうなら社会主義とかにする必要がないからねw
民主主義と資本主義で十分いい社会が築ける。
倫理的にも能力的にも劣っている人が多数いるから必要なシステムなのに、
その逆の人だけでないと成り立たないw

倫理的にも能力的にも劣っている人をほんとにどうにかしたいなら、
奴隷主義でも研究したほうがまし。
優秀な人間にやさしく奴隷の世話をしてもらうほうが、
よっぽど上手くいく可能性があるよ。
まあダメだろうけどw
40.名無しさん:2016年02月29日 12:32 ID:AYKHK8E00▼このコメントに返信
アメリカの選挙見てるともう少し日本にも
僭主っぽいひとがいたらイイなと思う
41.名無しさん:2016年02月29日 12:32 ID:X7dBEZvk0▼このコメントに返信
※35
共産主義は例外キチとして、大事な事は愛国心だとおもう。
貴族層が信用できれば社会主義は適切。
42.名無しさん:2016年02月29日 12:33 ID:fyYnyg070▼このコメントに返信
社会主義が悪いのではなく、
社会主義を使い権力を独占しようとする
悪人がいることが悪いんじゃないかと思う。
入り口は、国民に利益の還元と謳い、
最後は、共産思想(体制維持優先)へ移行する。
資本主義(経済)・社会主義(保証と制限)は国家システムの一部に過ぎない。
国家システムの肝を国民に委ねるか、
一部の組織・団体のどちらかが握ってるかで
国の方向性に大きな違いがでてくる。
民主主義(選挙による国民主体)、自由経済(資本主義)、保険・制限・保証(社会主義)
のトータルバランスが重要。
バランスが著しくどちらかへ偏れば、
国家は独裁的になり共産思想が横行する世の中へ変貌してしまう。
43.名無しさん:2016年02月29日 12:34 ID:TxL7gURD0▼このコメントに返信
村単位なら可能だろうけど
国家単位じゃどう考えても社会主義は無理
44.名無しさん:2016年02月29日 12:34 ID:fXyburyh0▼このコメントに返信
社会主義では働かずに金がもらえるとか思ってるバカがいるんだ…

マルクスの社会主義では私有財産の否定をしていないし
ソ連や中国の社会主義はマルクスの掲げた社会主義とは全く違うんだよなあ…
45.名無しさん:2016年02月29日 12:35 ID:wZ16qv6s0▼このコメントに返信
極振り社会主義がまずいだけで資本主義主体で社会民主義的なシステムを取り入れればいい
資本主義極振りも資本が一部に集中しすぎて機能不全を起こす、というか現在起こしてる真っ最中だろうに
46.名無しさん:2016年02月29日 12:35 ID:kAex.X6s0▼このコメントに返信
いつもこの手の話題で思うんだが、共産主義と社会主義の区別がついてない奴、大杉

戦前日本は国家社会主義だったの。
47.名無しさん:2016年02月29日 12:36 ID:eNab3.So0▼このコメントに返信
※32
そういうことだよな。
太陽系から永遠に離れ続けるスペースコロニー内の単一国家みたいな環境だったら社会主義でいいけど、
地球上では近隣の資本主義の国に競争力で負けて喰われてしまう
48.名無しさん:2016年02月29日 12:37 ID:DiY220.X0▼このコメントに返信
社会主義がダメな理由は欧米でダメだと言われてるからじゃないの?もしアメリカが社会主義でソ連が民主主義を目指した共産主義だったとしても歴史は似たような結果になって『なぜ民主主義はダメなのか?』と議論してたと思う。

物心ついた頃から中国は崩壊する崩壊する言われてるけど一向に崩壊しないし、むしろ経済規模、軍事力共に日本越えちゃってる。

真面目に、独裁だからこそここまでやれたと思う。

日本は昔、一億総中流社会で世界一成功した社会主義だと言われてた。それがアメリカの圧力で資本主義押し付けられて格差が拡大して貧困層が増えた。

アメリカは日本と規模が違うレベルの格差社会担っているらしい。

俺が一億総中流社会に憧れるようにアメリカの若者はそういった社会に憧れてて日本人も将来憧れるようになると思う
49.名無しさん:2016年02月29日 12:38 ID:Hupx9xf20▼このコメントに返信
人間がダメだからダメなんだろ
50.名無しさん:2016年02月29日 12:38 ID:kAex.X6s0▼このコメントに返信
※47
戦前日本は単一民族が挙国一致で行動したから強かった。

俺が子供の頃は、日本の強みは単一民族。こう習ったぞ。
51.名無しさん:2016年02月29日 12:38 ID:R6B9dW4lO▼このコメントに返信
イエスの真の目標は拝金主義の根絶だった。
52.名無しさん:2016年02月29日 12:40 ID:UJH1Hwdp0▼このコメントに返信
※50
今や人権人権だもんな、どうしてこうなった
いや、人権を否定したいわけじゃないんだけども
53.名無しさん:2016年02月29日 12:40 ID:LUdfvs4k0▼このコメントに返信
何人たりとも異論が無い、公明正大かつ完璧な人間が必要。
そもそも人の造り出したモノに無謬なものは無い。
54.名無しさん:2016年02月29日 12:41 ID:H.q9SyQd0▼このコメントに返信
極左 新自由主義

極右 国家社会主義

政策はこの間のバランスであるべき。

共産は別物。
55.名無しさん:2016年02月29日 12:42 ID:6f9nsH.z0▼このコメントに返信
77: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)15:04:49 ID:RZr
お前らホント自由主義嫌うよな

そりゃ昼間からネットできる人は、基本、脱落者の貧民
(大株持ちかマンション地主みたいな稀少な例外を除く)
完全自由主義の弱肉強食荒野に放り出されたら即死ですやん
56.ゲハロエおやじ27号っス:2016年02月29日 12:45 ID:dWCiNACO0▼このコメントに返信
社会主義の欠点は新自由主義の反対と考えらればいい、有能で結果を出した人に厳しいという事ニダ。
かつて、松下電器の松下会長はその収入の8割が税金だったアル。
57.名無しさん:2016年02月29日 12:45 ID:gmDhNn3K0▼このコメントに返信
シュタージとか秘密警察とか怖過ぎるだろ。
58.名無しさん:2016年02月29日 12:45 ID:8RflB6rI0▼このコメントに返信
≫9
三っ目の友愛って暗殺の隠語だぞ
59.名無しさん:2016年02月29日 12:45 ID:AXqDL.w30▼このコメントに返信
健全な競争原理が働き難くなると、特定の人間に必要以上の権限を与えてしまう可能性
この二つだけでも共産主義には限界が見えてくるよね
スターリンを語るだけでも共産主義の問題点を挙げられそうだわ
60.名無しさん:2016年02月29日 12:46 ID:hqCN8GCG0▼このコメントに返信
社会主義が悪く資本主義が良いとされてるのは建前上は一応資本主義だと頑張れば富裕層になれるって体をとってるって事だろうな
社会主義は初めから階級が決まってるからな
まぁどのみち9割以上は搾取されるんだから、とどのつまりヒャッハーとたいして変わらないんだよなw
61.名無しさん:2016年02月29日 12:46 ID:H.q9SyQd0▼このコメントに返信
※55
>完全自由主義の弱肉強食荒野

これも程度の問題でな、

国際金融資本 VS 中小企業
    象     VS  ミジンコ

勝負にならんよ。
強い権力で管理するしか手が無いだろ。
62.名無しさん:2016年02月29日 12:47 ID:x6DFd8NY0▼このコメントに返信
社会主義が目指す平等だって、機会の平等なのか結果の平等なのか、それをどう均衡させるのか人によって捉え方が違う。
人は皆生まれ持った能力も出自も異なるという不条理とどう向き合うのか。結局、社会制度など、その時時の人々のより多数が
望む方向に少しづつ変えていける制度を選ぶしかないのかな。ヘボい日本の政治家でも毛沢東やポルポトよりはマシだろう。
63.名無しさん:2016年02月29日 12:49 ID:H.q9SyQd0▼このコメントに返信
※62
全ては国家の繁栄を目的にするから「国家社会主義」
日本の場合は単一民族が故「民族主義」も付加できる
ゆえに世界最強となりえ、世界が戦前体制を忌み嫌うに至る
64.名無しさん:2016年02月29日 12:49 ID:R6B9dW4lO▼このコメントに返信
今や金、金、金だもんな、どうしてこうなった
いや、金を否定したいわけじゃないんだけども
65.名無しさん:2016年02月29日 12:49 ID:drzW38dN0▼このコメントに返信
システムがなんであれ、問題を修正するためのフィードバックを
受け入れる手段が必要。それがもともと存在しないものは駄目。
(社会主義、共産主義にあればならOKですが、なさそう。)

現状、民主主義はマスコミと投票というフィードバックシステムが
金の力で阻害され機能してない。
66.名無しさん:2016年02月29日 12:50 ID:VZiDp3wL0▼このコメントに返信
駄目というかアメリカ自体が民主主義発祥の国だからアレルギー反応みたいなもんじゃないの
アメポチの日本はそれに追従してるだけで相性自体は悪く無いと思うけど
67.名無しさん:2016年02月29日 12:50 ID:H.q9SyQd0▼このコメントに返信
※65
アメリカ見てれば分かるだろ。
金は全てに有効なんだよ。
68.名無しさん:2016年02月29日 12:51 ID:H.q9SyQd0▼このコメントに返信
※66
アメリカは一部の超金持ちに乗っ取られたの
アメリカの実態をよく知ってみな
69.名無しさん:2016年02月29日 12:51 ID:D1y.zM.W0▼このコメントに返信
社会主義なんて「平等詐欺」でしかないよな
70.名無しさん:2016年02月29日 12:52 ID:xpniPav20▼このコメントに返信
昔の社会党の 左派と右派

反日社会主義か 愛国左派か

ちな社会党に愛国左派がいなくなって数十年経つ





 
71.名無しさん:2016年02月29日 12:53 ID:QtKxPiOb0▼このコメントに返信
< WWⅡ後のアメリカはニューディール連合・リベラルに乗っ取られた! 江崎道朗 倉山満 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1vmlCFwGdOg
72.名無しさん:2016年02月29日 12:53 ID:QtKxPiOb0▼このコメントに返信
< グローバリズムの罠 国難の正体 前半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg

< グローバリズムの罠 国難の正体 後半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=d9BwAEI82Fw
73.名無しさん:2016年02月29日 12:53 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
社会主義とかもう嘘ってバレてる事再燃させてどうすんだ?

結局権力を一極集中させて国民を奴隷にするシステムだろそれw

だって給料同じでいいんだもん。
ところが給料同じだと、頑張るモチベーションが続かない。だから頑張らない。だから発展しない。だから国が緩やかにタヒんで行くだけ。

結果、働かない奴隷しかいない王様になるだけ。

頑張るモチベーションが無い問題を解決できないから嘘ばかりつくことになるしな。

上手くいかないのは既にわかっていて、資本主義的にしなければモチベーションを創出出来ない。もうそれは社会主義じゃないから。って言う矛盾から抜け出せない。

平等煽ったところでそうはならないし、ベーシックインカムも日本ではやらない。
働かざる者食うべからず。
資源がない国では、全員が頑張らないと、国際社会の中では生き残れない。

両判になりさえすれば遊んで暮らせると思っているのは韓国人だけ。
普通は、地位が高ければその分義務や責任が重くなる。
noblesse obligeだよ。
74.名無しさん:2016年02月29日 12:54 ID:QtKxPiOb0▼このコメントに返信
< 文明の衝突と不介入主義外交 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=529u9sljqXA

< アメリカ文明は欠陥品である 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=R4EnYkR3H
75.名無しさん:2016年02月29日 12:54 ID:M8i4Mj.n0▼このコメントに返信
政府主体の再分配なんて腐敗の温床だろうに
今の日本でさえ天下りが幾ら懐に納めてるか分かりゃしない
そりゃ安定した雇用も産むけどね…
76.名無しさん:2016年02月29日 12:54 ID:BYUwQwK70▼このコメントに返信
1/3【討論!】世界を動かすものの正体?![桜H26/8/9]
ttps://www.youtube.com/watch?v=cgmmWJOf9B4

2/3【討論!】世界を動かすものの正体?![桜H26/8/9]
ttps://www.youtube.com/watch?v=WEfHDvyvqfE

3/3【討論!】世界を動かすものの正体?![桜H26/8/9]
ttps://www.youtube.com/watch?v=inGA-7b6D10
77.名無しさん:2016年02月29日 12:54 ID:BYUwQwK70▼このコメントに返信
1/3【討論!】アメリカはいったいどうなっているのか?[桜H26/4/5]
ttps://www.youtube.com/watch?v=vxhcop8cKzs

2/3【討論!】アメリカはいったいどうなっているのか?[桜H26/4/5]
ttps://www.youtube.com/watch?v=FnApvLJ3prY

3/3【討論!】アメリカはいったいどうなっているのか?[桜H26/4/5]
ttps://www.youtube.com/watch?v=DsTxOENcRfU
78.名無しさん:2016年02月29日 12:54 ID:k.4KsptB0▼このコメントに返信
社会主義共産主義は必ず為政者が国民から吸い上げ自分たちだけウハウハするようになるし、よく言われているようにやる気をなくしてしまう。ロシアに産業がないのがいい例。中国もパクリが殆どで産業と呼べる物があるか疑わしい、土地があるから大量生産はできるけどもね。それと最も自国民をタヒしてきたのも社会主義と共産主義。神に近い聖人レベルの人がやればうまくいくかもしれないけど、それも一人では意味がない。結局やばいやつらが勢力になってしまえば一人聖人がいても無意味だしやはり社会主義共産主義は黒くなっていく。資本主義にも正義はないし真っ黒だけどある程度チャンスを得られるし、自由度もましだし、稼ぎも多いから裾野へのおこぼれがそこそこあるからうまくいってる。しかし近年は格差が拡大しすぎて米国ですら逆の方向へ流れかねなくなってきてる。どの主義だろうと分配がうまくいかないと革命に向かうのは同じか
79.名無しさん:2016年02月29日 12:55 ID:Bx55Xrb10▼このコメントに返信
※61
そうでもない
金輸資本のルール外でビジネスすればいいだけ
世界で圧倒的シェアを持つ日本の中小企業もある

それを防ぐために日本式経営をグローバル経営に切り替えさせた
旧来の日本式経営は欠点もあるけど人的資源を固定する意味ではメリットがあった
大企業はみんな捨てちゃったけどね
80.名無しさん:2016年02月29日 12:55 ID:pdN3mXOH0▼このコメントに返信
良く知らんけど、キューバはどうなの?
81.名無しさん:2016年02月29日 12:56 ID:R6B9dW4lO▼このコメントに返信
あの世に金は持っていけない。
金持ちだったという記憶も死んだら残らない。
82.名無しさん:2016年02月29日 12:58 ID:Z5ayA6az0▼このコメントに返信
おまえなぁ~、ソ連、シナ、北朝鮮、に住んでこいや
それから言えよ。
83.名無しさん:2016年02月29日 12:59 ID:vPikTyo60▼このコメントに返信
社会の構成員が全員ガンジーなら可能だろうけど。
84.名無しさん:2016年02月29日 12:59 ID:xpniPav20▼このコメントに返信
※71
アメリカの保守とリベラルがわかりやすくて何度も見てる

 
85.名無しさん:2016年02月29日 12:59 ID:I.MJBrIK0▼このコメントに返信
とりあえず学校で習っていない人向けの基本知識。

・広義の社会主義

産業革命以降、行き過ぎた資本主義(殿様と小作人の関係が資本家と労働者に置き換わっただけ)に対する
アンチテーゼとして生まれたイデロギー。政治的には伝統保守よりも進歩革新を、
経済的には自由競争よりも再分配を重視する。

北欧の様な福祉国家や、マルクスに端を発する共産主義国家までを含む。

・狭義の社会主義

マルクスが同時代の様々な社会主義を否定的に継承した独自の思想、「共産主義」の一形態。
あくまで共産主義が成立するまでの過渡期の社会制度とされる。
86.続き:2016年02月29日 13:00 ID:I.MJBrIK0▼このコメントに返信
・広義の共産主義

マルクスが唱えた資本主義の必然的自壊とそれに代わるべき必然的イデオロギー。マルクス自身は
具体的な制度設計を「観念的営為」と称して自ら提唱しなかったので、大原則としての自由市場否定や、
資本(それ自体が自己増殖する財物)と成りうる財産の個人所有禁止以上の具体策は実は乏しい。

またエンゲルス等の著作を読めばわかるが、マルクスらは共産主義と社会主義をしばしば用語として混同して
使っており、後の研究者をいたずらに悩ませた。

・狭義の共産主義

世界で最初に国盗りに成功した共産主義者、レーニンが唱えた共産主義であるマルクス=レーニン主義の事。
そもそもの発端が革命ではなく、市民革命の成果を抜け駆けで独り占めするという後ろ暗いもの(十月革命)で
あったため、当人たちが曲がりなりにも掲げた理想は最初から不吉な色を帯びていた。

国家の具体例はソ連やその指導を受けて建国されたすべての共産主義国家。
一党独裁、計画経済、資本の国有という三位一体の社会制度がその中核となる。


最低限、この四つの区別なしに語る言説は一行豆以外は時間の無駄なので、以上老婆心ながら。
87.名無しさん:2016年02月29日 13:00 ID:QvZtQS2f0▼このコメントに返信
厨二臭いけどこの世はやっぱり弱肉強食。
薄めて薄めてマイルドにすることはできてもこの根底の部分は覆せないよ。
どんなに捻じ曲げよう目を逸らそうとしてもね。
88.名無しさん:2016年02月29日 13:00 ID:XDx1eOi.0▼このコメントに返信
公平公正さを確保するには政府が厳しい規制を課さないといけない。
社会の進歩に必要なイノベーションをおこすインセンティブが抑圧されるので社会は成長しないまま。
世界中そうなら強制的に黙らせられるから問題ないけど、近所に資本主義社会出現すれば終わり。
89.名無しさん:2016年02月29日 13:01 ID:57L.d1lZ0▼このコメントに返信
政治家の権力が今よりはるかに強大化する(生殺与奪を握られることになる)
同調圧力が今より高まり、とても窮屈な相互監視社会が出来上がる

以上の点で社会主義はダメ
90.名無しさん:2016年02月29日 13:02 ID:.uG6lwq60▼このコメントに返信
※5
ここの管理人こういうの好きすぎるよな
「大艦巨砲主義」じゃなくて他の名前でそういうの扱うサイト立ち上げろよと思うわ
91.名無しさん:2016年02月29日 13:04 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
※80

キューバってG20になったか?
日本にキューバみたいな貧乏国になれと?
92.名無しさん:2016年02月29日 13:05 ID:D.W3gsip0▼このコメントに返信
格差是正など不可能だ、鏡を見ろ。生まれた時点で既に初期ステータスから違うのだ!
93.名無しさん:2016年02月29日 13:05 ID:PLwsBddA0▼このコメントに返信
※84
江崎道朗さんは いいね!
コミンテルン研究者としては日本の第一人者だろう。

< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
94.名無しさん:2016年02月29日 13:05 ID:Yi9RXsIs0▼このコメントに返信
社会主義という言葉だけで拒否反応起こす輩がおるが、修正すれば問題ないだろう。それを調和主義という。
95.名無しさん:2016年02月29日 13:06 ID:.frLACNa0▼このコメントに返信
管理者と非支配者に感情がある時点で、絶対に成立し得ない。
本能で生きる群体、もしくは全員ロボットならば成立するだろうが、それは人間社会ではない。
96.名無しさん:2016年02月29日 13:06 ID:NiiZ.V9.0▼このコメントに返信
ダメじゃないけど成長を無理やり止めてる面もあるから他の狂った獣に対抗するためには捨てざるを得なかった。
97.名無しさん:2016年02月29日 13:06 ID:RjscrP.w0▼このコメントに返信
そだね
だまってれば半官半民がまぁできるのは
日本
やはり移民がいないからかな
ざーいーにーちー Plz return( ・ε・)
98.名無しさん:2016年02月29日 13:06 ID:l1eAjrGm0▼このコメントに返信
「みんなで」「みんなに」系の統治政策は人間には運用できないから
99.名無しさん:2016年02月29日 13:07 ID:pdN3mXOH0▼このコメントに返信
※91
小国だし、アメリカの経済制裁のせいで貧乏だったイメージあるけど
100.名無しさん:2016年02月29日 13:07 ID:nmm8ajxd0▼このコメントに返信
資本主義は、人間の欲を燃料とするシステム
社会主義は、理想だが、人間が堕落する。そして社会が崩壊する。
101.名無しさん:2016年02月29日 13:08 ID:8VSTJMs50▼このコメントに返信
何がどう変わった所で、人の個々の差異は無くならない
平等なんて理念がそもそもの間違いでしかない
主義主張を唱えるのは念仏唱えるのと同じ事
何かにすがって生きてくしかない無能の考えだよ
102.名無しさん:2016年02月29日 13:10 ID:9u1AuPGa0▼このコメントに返信
ゴミスレ定期
103.名無しさん:2016年02月29日 13:11 ID:ANargTKw0▼このコメントに返信
いい加減、共産主義のことを社会主義と呼ぶのはやめてくれ。

自由主義経済であれば、政府の税金による介入で社会福祉を行う、つまり継続的な社会主義政策がとれるが
共産主義経済の場合、社会福祉は共産革命輸出のための宣伝工作費の範囲内でしか行われていない。

社会主義政策の実現には、富の創出に優れ安定税収が見込める自由主義経済であることが事実上不可欠だ。
104.名無しさん:2016年02月29日 13:11 ID:1QSnSQSD0▼このコメントに返信
※6
歴史的に、日本の一般庶民は他国と比べて遥に裕福だったし
皇室や武士階級の資産は少なく慎ましい生活をしていた
商人も大富豪なんて僅かな国であったから
天皇陛下の赤子である民は等しく平等で社会主義的国家だったと言えるんじゃない。
だから、皇室や資産家を皆殺しにして富を分け与えるなんて思想を持ってこられても
まったく理解不能だったと事が、社会主義思想が根付かなかった理由だと思う。
日本の場合は、滅私奉公が基本的な考えだったからね。
105.名無しさん:2016年02月29日 13:12 ID:T4SPXzrZ0▼このコメントに返信
社会主義がだめなのではなく、人類社会ではそれだけでは機能出来ない
歴史の中で証明されている
106.名無しさん:2016年02月29日 13:13 ID:TSTxQ54N0▼このコメントに返信
理想を語るのは簡単だしな
勉強すれば東大行けるし練習すれば100mで10秒きれるし
107.名無しさん:2016年02月29日 13:15 ID:L8OOoniZ0▼このコメントに返信
別に駄目ってことはない。単に結論が出てないだけ。

制度改革としての社会主義はこの間80周年を迎えた2.26事件がそうだったように、
資本主義を打倒するほどの妥当性を持ち得なかっただけでなく、
むしろ資本主義との親和性を高める事でグローバリズムに根ざす戦争の温床になった。

一方で資本主義が階級分化を進めている現状を見るにつけては、
マルクス主義的にはプロレタリアート闘争が繰り返される段階でしかない。
イデオロギスト達の水晶玉が正しいなら、いずれ社会主義が基本となる日も来る可能性はある。

しかし、どの主義が優れているのだ劣っているのだという態度より、
現実に対してどう折り合いをつけていくのか議論する方がずっとまとも。
108.名無しさん:2016年02月29日 13:15 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
でも日本は既に社会主義的な部分でかなり成功している方。
大きい政府の政策だからな。
だから、資本主義と社会主義のもっとも美味しいとこどりをしているのが日本。

これ以上何を望むのか?

働かなくても金クレ以外にあるのか?
109.名無しさん:2016年02月29日 13:16 ID:xh.LEAe90▼このコメントに返信
資本主義だから嫌々でも皆働くのであって、社会主義になったら誰も働かなくなるから、崩壊してしまうのでは。
110.名無しさん:2016年02月29日 13:18 ID:XDx1eOi.0▼このコメントに返信
※104
社会主義思想が根付かなかったというのは違うんじゃね?
1920年代は社会主義ブームで、戦時中の統制経済だってその流れじゃないの。
天皇は現人神だってことにしとけば、別に社会主義やるからといっても天皇を排除する必要はないし。
111.名無しさん:2016年02月29日 13:20 ID:r6LU4exa0▼このコメントに返信
>>2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:42:45 ID:vob
>>人間は欲深く怠惰だから社会主義の理想は実現できないんや

その通り。
ただし日本人なら可能。
日本人は人の輪の中に存在し、人の輪の中で重要な役割、大きな存在になることを目指して一生懸命頑張る。
だから社会主義になっても手を抜かない。
日本人の場合、個人の欲はその次なんだよ。
112.名無しさん:2016年02月29日 13:20 ID:aM3.5jQp0▼このコメントに返信
これに関してはレーニンが断言してるでしょ。
人間は本質的に資本主義だから、恐怖と暴力を以って愛や幸せを求めない
一労働力に作り変えないと社会主義は実現しないって。

日本を含む各国の共産党員が世界中でテロ活動をしていたのも、前提が
人間社会の否定だったぐらいなんだから、最初から人間に社会主義が
合うはずないんだよ。
113.名無しさん:2016年02月29日 13:21 ID:eNab3.So0▼このコメントに返信
※50
短期的には(強制的に)リソース分配をコントロールできる社会のほうが強いだろうな
でも長期的に、先進国同士が戦争すると経済封鎖されるような世界が続くと、トップダウンで仕事割り振る社会 v.s. 自由にリスク取って起業を奨励する社会ではどっちが競争力あるかっていうと・・・
114.名無しさん:2016年02月29日 13:22 ID:B0ecVVPN0▼このコメントに返信
社会主義より環境が厳し杉なんだろうな!
115.名無しさん:2016年02月29日 13:25 ID:swxBiuUT0▼このコメントに返信
比較的成功してるキューバでも、閉塞感半端ないぞ。
絶対に日本のほうがいい。
116.名無しさん:2016年02月29日 13:25 ID:drzW38dN0▼このコメントに返信
別に資本主義でかまわないが、
仕事に対する評価価値が極端すぎる。

もう少し上の階層の人は自分でそれを是正すべき。
⇒自分で適正な配分をできないから国が税金で再配分となる。
 なぜそれをまた金の力で圧迫するのか。
117.名無しさん:2016年02月29日 13:26 ID:sDo0bGqa0▼このコメントに返信
社会主義自体が生物の進化の道筋と真っ向から対立しているのが問題。
その点は50年以上前から指摘されており、それに対して様々な説明がなされている。
118.名無しさん:2016年02月29日 13:26 ID:qPkeZujY0▼このコメントに返信
資本主義はマネーの獲得競争になり
社会主義は権力の獲得競争になる。

リソースが増大し続ける世界ならば資本主義が優位だが、
リソースが限られた世界ならば社会主義が優位なんじゃ内科
119.名無しさん:2016年02月29日 13:27 ID:NbCM5jNa0▼このコメントに返信
「資本家階級が悪で、労働者階級が善と言うのがそもそも間違い。ある男が会社を辞めて自分で商売を始めた。そうしたらそれが大当たり。やがて工場を大きくして、従業員を沢山雇った。当然社長は自分である。その金で大きな家を買い、高級車を乗り回した。そうしたら、それを見た従業員は、奴が運転している車は俺らが汗水たらして働いた金ではないか?と文句を言いはじめた。そして、もっと給料を上げろ、待遇を良くしろと言い出した。仕方なく給料を上げボーナスも増やし、福利厚生も良くした。しかし、彼らはそれでは納得をせず、再び不満を言いはじめた。これでは足りないもっと寄越せ、さもないと、ストやサボタージュをするぞと脅しはじめた。やがて、会社は傾きとうとう倒産してしまった。従業員は路頭に迷い中にはホームレスになる者現れた。失業をせず倒産しない方法は何か?それは会社を全て国営にすればいいじゃないか。国が経済を決めて同一労働、同一賃金、私有財産は認めず、みな平等にして競争社会を無くそう。そうすれば貧富の格差は無くなり平和な社会がやって来る。その為には革命だ!労働者よ貧しい農民よいざ立ち上がれ!そしてみんな銃を持つんだ!我々に逆らう奴は問答無用容赦しない。」
120.名無しさん:2016年02月29日 13:29 ID:eNab3.So0▼このコメントに返信
だいたい社会主義語る奴はその国の中でうまくいくかどうかしか考えてなくて、外との経済競争については何も考えてない
1次2次産業は基盤だけど3次産業は政府主導じゃ大して面白い物は作れない。コンピュータグラフィックスなんてLSDやってラリったヒッピーがお薬体験を元に発展させたんだぞ、そんなの政府主導で作れるか?
圧政の下のソ連の芸術はすばらしいけどやっぱりコソコソした地下芸術、もしくは国威発揚のための公共事業でしかない。ぶっとんだ娯楽は作れない。
121.名無しさん:2016年02月29日 13:30 ID:vxzX9d8p0▼このコメントに返信
昭和の頃の日本が、歴史上一番成功していた社会主義社会。
最大90%近い累進課税とアホみたいに高い法人税+鉄壁の関税。 農作物(米)は国が一旦買取 などなど。

嘘だと思うのであれば調べてみれば良い。
資本主義を突き詰めると貴族(資本家)と奴隷(一般人)の中世社会に逆戻りだよ。

「(なるべく)公平な富の再配分」が出来ないのであれば国の存在価値は無い。
122.名無しさん:2016年02月29日 13:31 ID:CGPkOr.f0▼このコメントに返信
>>23 ここで話をしてるのは普通に考えて西欧の社会民主主義でしょ?

スレのアイコンがスターリンになっているが、これは後からつけたものなのか?
123.名無しさん:2016年02月29日 13:32 ID:CGPkOr.f0▼このコメントに返信
>>23 ここで話をしてるのは普通に考えて西欧の社会民主主義でしょ?

スレのアイコンがスターリンになっているが、これは後からつけたものなのか?
124.名無しさん:2016年02月29日 13:33 ID:WRVo0NRh0▼このコメントに返信
弱肉強食を望むなら、警察も軍隊も要らないじゃんよ(笑)
125.名無しさん:2016年02月29日 13:38 ID:E1tfkFV.0▼このコメントに返信
資本家が疲弊したら、土地代を負担しているテナントや賃貸住宅がなくなって、親からの独立の為に家を買わないといけないし、店舗を出す為にも土地を買わないといけない。
最終的に、国がそのための建物を建てる、そのため、維持費が増えて、税金がより多く必要になる。
まあ、国が自ら商売して、財源を稼げば別だが、日本のように消費だけする政府では無理だな。
126.名無しさん:2016年02月29日 13:38 ID:9rawk7W20▼このコメントに返信
共産主義は社会主義とは異なるどーのこーのと、あのヘリクツ読む度にウンザリする
お前らのお花畑の違いなど知らんがなと
一つにまとめろよ。めんどくさいんだよ
127.名無しさん:2016年02月29日 13:38 ID:2waMe9cp0▼このコメントに返信
ロボット化が極端に進んで、趣味労働以外の労働者がすべていなくなれば社会主義の完成。
128.名無しさん:2016年02月29日 13:39 ID:Rxf.tvzN0▼このコメントに返信
社会主義が駄目なんじゃないぞ。
元々駄目な国が社会主義を選んだだけだぞ。
元々駄目なのでどんな社会制度を選んでも駄目になる。
元々優れた国はどんな社会制度を選んでも成功する。
それが社会主義だろうと資本主義だろうと共産主義だろうと封建主義だろうと
元々優れた国だから成功する。
129.名無しさん:2016年02月29日 13:39 ID:pOpbp7b10▼このコメントに返信
社会主義という名の北斗の拳
130.名無しさん:2016年02月29日 13:40 ID:xsK1KVcD0▼このコメントに返信
要するに共産主義が失敗したのは、

“いくら頑張っても報われない”社会だからってことに尽きるんだよ。
131.名無しさん:2016年02月29日 13:40 ID:odGjNYrV0▼このコメントに返信
「~主義ガー」って言っても結局は指導者とその周辺、残りの国民のモラルの3点が完璧なら問題無いんだけどなw

分かりやすく言うと失業率、犯罪、病人がゼロで出生率と老衰が少しずつ上昇してれば十分w

まぁ現実に有り得ないけどねw
132.名無しさん:2016年02月29日 13:41 ID:iOxC.iib0▼このコメントに返信
資産を持ちたいって人の自由も暴力で制限するわけだからね。
さらに一党独裁になるから、汚職にすぐに結びつく。
133.名無しさん:2016年02月29日 13:43 ID:I4P.IE540▼このコメントに返信
主義や哲学は論理なので、それが現実社会に人間を幸せにする形で実現しないと意味がない。

絵に描いたもちがどれほど豪華でたくさんあって旨そうでも、現実の空腹の人は満たされないからな。
でも、思想戦争は理念の戦いだから、主義思想を信仰する人間は「絵に描いた餅では人間の腹は膨れない」というと、理想が実現していないことを暴露する裏切り者として抹殺した。
かくして共産主義は主義のための主義になり、現実の人間に犠牲を強いるものに成り果てた。

今でも、社会主義者や共産主義者を名乗る人間が、思想を人を幸せにすることより上においている(人間とは社会主義を理解でき賛同する存在のことで、理想を理解しない人間は反動だから人間扱いしなくていいという連中ぞろい)ので、同じ間違いをするから駄目。
134.名無しさん:2016年02月29日 13:46 ID:2MBmzhdO0▼このコメントに返信
80年代までの日本は唯一社会主義に成功した国だった。
ネオリベ糞右翼が破壊してからおかしくなっちまったけどな。
135.名無しさん:2016年02月29日 13:46 ID:UWwCbJVQ0▼このコメントに返信
理想主義者はむしろ自分の手の届かないところを変革しようとするからだよ
無理矢理手を伸ばした結果いろいろなモノが犠牲となるわけだ
136.名無しさん:2016年02月29日 13:47 ID:Ivww2A4I0▼このコメントに返信
結局、革命を起こそうが何しようが、自然界の法則と同じ社会に収束していくのは確実。
そのうえで、人間という種族が滅びないように臨機応変に対処、補正していく社会が理想の社会となる。
137.名無しさん:2016年02月29日 13:49 ID:CgjDuPCP0▼このコメントに返信
社会主義も共産も民主主義は独裁と同じ
138.名無しさん:2016年02月29日 13:51 ID:KhPV.F160▼このコメントに返信
北欧とかでとられている社会民主主義は共産主義に比べて理知的で穏当な主義なんだけど

日本において勝手にその代弁者とでもいう政党名つけた連中がやらかしまくって
共産主義=社会主義=糞汚物が常識化した。

結果的に日本人的資本主義という当たり障りが無いようで意外と上手く回っているという奇妙な社会情勢になっている
まぁ良い意味で全体主義的な気質のある日本人だから社会崩壊していないだけで
地球規模で同じ事しろといっても絶対に無理がある

勘違いしてはいけないのは日本人が優秀だからではなく文化的な気質の差によるもの
こういった国家の基本政策というのはそれぞれの国での文化的気質に合わせる必要があると思う
それをせずに論理的に正しい間違っているで選択すると共産主義のように派手に大ゴケするし
隣の半島のように同一民族で半分は王様と奴隷、半分は衆愚政治でわけたら
国家としてのまとまりの悪さとふらつき具合は衆愚政治のほうが酷いじゃないか

結局は今に至るまでの文化的気質を無視しちゃいけないよってことさ
139.名無しさん:2016年02月29日 13:52 ID:E1tfkFV.0▼このコメントに返信
重要なのは、努力が報われる国で、国が助けてくれるでは、貧乏一直線だよ。

自分の貧困を、国のせいにせず、努力を妨げ評価しないシステムだけを取り去っていくことが大切。
まあ、自分は努力しているけど貧乏だって言う奴ほど、営業の最中に車の中で昼寝しているんだけどね、スマホいじってゲームしてたりするって奴も増えたな。
140.名無しさん:2016年02月29日 13:54 ID:sOimWben0▼このコメントに返信
がんばる理由が無くなる
141.名無しさん:2016年02月29日 13:55 ID:GhmMATCp0▼このコメントに返信
良ければ残ってるだろ
人間ってのが自らtが思っている程賢くないって事が原因だろうな特にマスになると眼が曇る
従って本能レベルまで落して性質を利用した体制に色々組み込んで行った方が制度として継続しやすいって事だろうな
142.名無しさん:2016年02月29日 13:57 ID:8qeLYN8Q0▼このコメントに返信
みんな平等なのだったら、リーダーもいらなくね?て考えたら、成り立たないと分かるでしょw
143.名無しさん:2016年02月29日 13:58 ID:UJH1Hwdp0▼このコメントに返信
民族主義や愛国教育と相性がいいんだろう
売国奴で何が悪い、的な成果主義なら資本主義は向いてる
交通手段とかも結構影響してると思う
国土改造を経て社会主義の存在価値は大きく薄れた

意外と影響大きいのは個人の人生哲学、イデオロギーではないか
資本主義は富豪の個人的哲学が尖ったままで容赦なく襲いかかり「改宗」を迫ってくる
たとえば鯨の油だけ取って捨ててた連中の支離滅裂ぶりを見よ
金はたしかに「正義」だが、隣の奴がいつ敵になるか分からん怖さがあるね
144.名無しさん:2016年02月29日 14:05 ID:miTLUnKa0▼このコメントに返信
平等格差貧富 誰が実行するんだよ
大体差別デモに差別やめろ平和平等と詠いながら暴言暴力に訴えるのを見てどう思う?
あれこそ人の独善による傲慢の縮図だと思うがね
それに実行するにはまずスポーツや芸能人は日本からほとんど消えてなくなる
高収入の医者や弁護士やパイロットなどの専門的エキスパートの質の低下
多分才能などがある人は皆外国に移住するだろうね
北やキューバみたいに亡命は犯罪にするのか?他も色々あるけど理総論過ぎる
145.名無しさん:2016年02月29日 14:06 ID:YwpgDZSO0▼このコメントに返信
実現するために必要な生産力がとんでもないレベルだから
国民全員が働かずにいても飢えることの無い状態でなければ社会主義は実現困難
それでもどうにか実現しようとするなら資本主義的な要素を取り入れる(実例:中国)か貧富の差を受け入れて下層階級の生活を犠牲にする(実例:北朝鮮)しかない
146.名無しさん:2016年02月29日 14:07 ID:u3dj9c5S0▼このコメントに返信
最近の右側て結構て社会主義的だと感じる。
規制緩和に反対。富裕層から若年層への政治政策による再分配。反グローバリズム等々。
147.名無しさん:2016年02月29日 14:12 ID:ssSgdLup0▼このコメントに返信
資本主義に社会主義を組み込むと社会に歪みができて
そこに資本家が攻撃してくるから無理がありすぎる
148.名無しさん:2016年02月29日 14:12 ID:qQaSbBE30▼このコメントに返信
社会主義って奴は富の再分配を正確に行いみな平等なのだろう?
しかし現実にはお偉いさんは贅沢な食事をしてふんぞり返っている
常に民草と同じもの食って一緒に汗を流す指導者って奴が出てこない時点で矛盾してるよな。

苦労したり成果を出した者には相応の褒美を与える。
頑張ろうが手を抜こうと報酬が均一なら手を抜くだろうし
それで生産効率が落ちて基本報酬まで減らされたら不満が爆発する。
日本だって元寇の防衛報酬が少ないって言うんで鎌倉幕府は崩壊したし
現代のブラック企業は崩壊一歩手前ってところだろう。
149.名無しさん:2016年02月29日 14:15 ID:73n0dhi70▼このコメントに返信
これからは実力主義!と粋がって、
日本式の終身雇用制度や年功序列精度とかさんざんバカにして来た
身の程知らず共が、今頃になって格差だ?平等だ?

笑わせんなw
150.名無しさん:2016年02月29日 14:18 ID:dH3nr3Vw0▼このコメントに返信
無理。
自国に資源も食料もあって自国だけで完結できるならともかく、日本のように海外から資源・エネルギー・食料を調達しなければならない国は、理想主義的な政策では現在の豊かささえも維持できない。
中国やアメリカなどの真のブラック企業を有する国家と競争しなければいきていけないんだからな。
151.名無しさん:2016年02月29日 14:18 ID:6aBvjd2F0▼このコメントに返信
金融が大きくなりすぎて不当な所得に見えるんだよな。
152.名無しさん:2016年02月29日 14:18 ID:YWCopeuI0▼このコメントに返信
共産主義って何か胡散臭い宗教っぽい。
というのも、宗教も共産主義も目指す所があるのが胡散臭い。
完璧に調和の取れた世界ってのを想定している時点で思考停止してる。
現実、人間社会は拡大発展し続けるから、ある完璧な一点を目指している訳じゃ無い。
共産主義の欠点は、その完成された世界みたいなのを想定しちゃった所なんだと思うよ。
153.名無しさん:2016年02月29日 14:19 ID:GhmMATCp0▼このコメントに返信
※146
定義付けとかラベリングとかは後からいろいろ弄れるからなあ
肝は現在の状況にあってりゃ何でもいいけどな俺としては
要は今を切り抜けられて次に繋げられ後々禍がなけりゃな

つかイデオロギーってのは人の力を集める為の提灯みたいなところあるからなあ
上に立つ人物如何によっては口に甘くても体に悪かったりするしな
要チェックだぜ
154.名無しさん:2016年02月29日 14:20 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
まあ、社会主義を日本で広めようとしても無駄。嘘があっという間にバレる。
155.名無しさん:2016年02月29日 14:20 ID:vK8jJ3e5O▼このコメントに返信
単純な事だ、美味しい思いをするのは、独裁者(政治家)だけだからだ。

こんな政治システムでは、国が発展する事はない。
156.名無しさん:2016年02月29日 14:21 ID:JnrTY9920▼このコメントに返信
北朝鮮=朝鮮民主主義人民共和国だからな。つまりそういうこと。
157.名無しさん:2016年02月29日 14:25 ID:wRAlnb0h0▼このコメントに返信
問題が起きた時の修正能力が低いから
自分たちは絶対正しいという前提があるので正しくなかったらどうするという問いに質問者の口を封じるという対応しかできん
他の欠点は上記の問題さえなけりゃなんとでもなる
158.名無しさん:2016年02月29日 14:25 ID:HKz4NeVp0▼このコメントに返信
ゴルビーが「日本は最も成功した社会主義国」って言ってた
159.名無しさん:2016年02月29日 14:25 ID:UJH1Hwdp0▼このコメントに返信
※145
資本主義が手の届くとこにあるとなんちゃらドリームで民衆が逃げ出すからね
騙された!こんなはずじゃなかった!ってのも含めて

※146
いわゆる抵抗勢力って奴じゃないか
規制緩和、法人負担軽減、外国人労働者拡大、外国人ターゲットの(やや日本人ないがしろ感のある)観光強化
頭の古い既得権益層なのか、改革が急進的すぎるのか
政府官邸が完全に資本主義強化に舵を切ってる以上、反動はどうしても出てくる
160.名無しさん:2016年02月29日 14:27 ID:iA7a2Mj10▼このコメントに返信
社会主義は事情があって働けない人も食べさせてあげるのが原則だ
働きバチの日本人がそこまで他人に寛容になれるとは思わない
日本は社会主義に近い「制度」だけはしっかりある国で、北欧に次ぐレベルなんだ
日本人がそれを実感できないのは、世間がそれを許してないってことじゃないのかな
保育所不足が深刻なのに、いまだに専業主婦のほうが子供のためとか言われてるだろ?
161.名無しさん:2016年02月29日 14:27 ID:YWCopeuI0▼このコメントに返信
※157
そのスタンスが、聖書に書かれているから、経典に書かれているから、教祖が言ってるから
それは正しい事なのですっていう、宗教的な正しさと共通するよな。
結局は思考停止しちゃってるっていう。
162.名無しさん:2016年02月29日 14:27 ID:Ry7s8Kcl0▼このコメントに返信
意欲の問題。人間には欲は必要だってことだよ。
163.名無しさん:2016年02月29日 14:34 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※155
シナは少しだけ発展したぞw 
164.名無しさん:2016年02月29日 14:40 ID:w.GHlWUU0▼このコメントに返信
ねずみ講みたいなイメージだわ。上ばかりが搾取していって、下は奴隷。
資本主義のブラック企業も大して代わらんけど。
165.名無しさん:2016年02月29日 14:45 ID:uIi5atny0▼このコメントに返信
社会主義と安っぽい博愛主義の成れの果てが今の欧州(´・ω・`)
166.名無しさん:2016年02月29日 14:45 ID:IQHHFjmL0▼このコメントに返信
人間が思考と欲望を捨て、霞を喰って生きていけるようになったら成功する思想主義が社会主義。
自由資本主義はベストでは無いが、今の処ベターではある。他に代替案が無いから。
社会主義=理想論、資本主義=現実論。
167.名無しさん:2016年02月29日 14:45 ID:qQaSbBE30▼このコメントに返信
※160
事情って奴が正当ならまだしも、年金払わなくて年食って生活保護とか甘受するために移住した見たいな奴が増えすぎたら文句も出るさ。
168.名無しさん:2016年02月29日 14:46 ID:BGdxRo7b0▼このコメントに返信
解らんのは徹底した脳無し自己中だからだ。
自分の都合の良い事しか解らん、糞っ滓カスの反日売国醜ブ左翼千ョンコーwwwはタヒねよwww
169.名無しさん:2016年02月29日 14:47 ID:uIi5atny0▼このコメントに返信
※158
サウジの偉い人が、日本は理想的なイスラム国家、歩くコ一ランって言ってた。
170.名無しさん:2016年02月29日 14:49 ID:pGQju9w60▼このコメントに返信
日本人みたいにみんなと一緒で安心感を感じる人が多ければ社会主義もいいだろうが、
他人を蹴落とすのが普通の人間の性だし、結局は一部に権力が偏って腐敗していくよ
171.名無しさん:2016年02月29日 14:49 ID:8.4MqeP10▼このコメントに返信
「黒い猫でも、白い猫でも、ネズミを捕るのが良い猫だ。」
シナが発展した理由だけどね もう共産主義どころか資本主義以上
貧富の格差が広がった国に変貌 日本は逆に派遣制度を入れて
一部の支配者の為に 働く派遣共産主義になっている
172.名無しさん:2016年02月29日 14:56 ID:QZ0xHpGe0▼このコメントに返信
自由と平等は相反する概念だよ。
人間は誰しも自由と豊かさが欲しいという願望を持つ。欲というか。
しかし人間は平等では無い。能力の差というのが歴然としてある。

自由社会では、能力のある人間はどんどん出世して報酬を増やしたいと考え、さほど能力の無い人間は競争に置いてかれる。
平等社会は能力ある人間の欲望を抑えつけ、向上心を抑えつけないと成り立たない。
誰が人間の欲望、向上心を抑えつけて平等社会を造るのか? 権力を握る人間だ。

しかし権力者とて欲を持つ人間だし、平等社会を実現しようとするなら一般庶民の私有財産所持を認めず、
国家財産として搾取し独占して一般国民に財産を分配するという制度になる。
結果的に、権力を握る者だけが豊かさを享受する特権階級化する。
その他大勢の一般労働者がいくら働いても報酬があまり増えない社会だと、意欲を消失して権力者と一般労働者との格差が広がり、国は衰退する。

多少、自分の見解はずれているかもだが、
人間から私利私欲を除かないと理想的な社会主義は実現できないな。
173.名無しさん:2016年02月29日 14:56 ID:rmLan.tV0▼このコメントに返信
フェビアン協会のことも思い出してください。
今なお存在する最古の社会主義団体です。
フェビアン協会の特徴は
さまざまな問題に対して社会的な観点からの制度的な解決を目指す
というフレームワークにあります。
このフレームワークが社会主義の最も古い定義で、
この定義からも分かるように、
社会主義社会を定義する具体的な社会構造はそもそも定義されていません。
社会的な問題が解決されていさえすれば
どんな社会構造であってもそれは社会主義社会なのです。

在るべき社会構造を先に定義するイデオロギーが社会主義と接触する度に、
さまざまな亜種が生まれることになりました。
174.名無しさん:2016年02月29日 14:59 ID:aSkbgUt90▼このコメントに返信
民主主義政治は最悪の政治形態である。これまでに出た全ての政治形態を除けば、だが。
とおなじ。
資本主義経済体制は最悪の経済体制である。これまでにでた全ての経済体制を除けば。って所だろうね。だれもこれ以上のモノを思いつけないんだよね~~。悪い部分をどう緩和するか、どれだけ緩和するかってだけ。
175.名無しさん:2016年02月29日 15:02 ID:WglHAtYz0▼このコメントに返信
仮に今、共産が大勝して日本は今後社会主義を目指します! ってなったとしたら、どーなんの?

企業の資産、生産設備等々、これをどうやって国が「入手」すんだ?
買いとるったって、金額でかすぎて不可能だよな
暴力革命で「奪う」以外に、方法あるのか?(選挙の民意だからとして、二束三文で買い叩く?)
176.名無しさん:2016年02月29日 15:03 ID:wRAlnb0h0▼このコメントに返信
※118
成長のない社会では上辺だけ平等を唱えるより公然と身分階級社会にした方が優れてる(共産主義国家が階級社会になったのは必然)
階級間の移動がないほうが社会のストレスが減る(今のネット民が抱えてる地面を這いつくばってる原因を自分の無能でなく制度のせいにできるから)
外国が存在しない場合なら階級社会は安定してるのである意味優れてる
実際は外国との競争に負けるから日本も江戸幕府を潰して四民平等の社会にしたわけで世界革命で外国をなくさない限り社会主義は劣る
177.名無しさん:2016年02月29日 15:08 ID:QZ0xHpGe0▼このコメントに返信
※172
自己レス。

追加。
結局バランスだよ、バランスが大事。
欲を持つ人間が社会を構成する以上、資本主義とか社会主義とか固執しないで、どちらにも偏らず、バランスを執るしかないでしょ。
178.名無しさん:2016年02月29日 15:13 ID:wZ16qv6s0▼このコメントに返信
資本主義に「偏りすぎている」のは問題よね
社会主義全振りにしろなんて言ってるやつはほとんどいないと思う
179.名無しさん:2016年02月29日 15:21 ID:BGdxRo7b0▼このコメントに返信
マルクス流社会主義=凶惨主義は無神論と言う、レッキとした宗教! これは宗教の中でも最低最悪の悪魔崇拝サタニズムと同等

凶惨主義は政治で人々を平等にして救済しようと言う現世利益型のレッキとした宗教
宗教はタヒ後の救いや魂の救済を説く物だと言う決めつけは偏狭な糞っ滓カスの思い込みで、単なる無知無能

ユダヤ教も儒教もそんな事は説かず、只、政治軍事面などに依る現世での救済を説く、レッキとした宗教だぜ。
大体、救済を説く事自体が宗教だな

ついでに言うなら、「私は無宗教」とは言うなよ。それは、「私は心や魂の無い機械やロボット」と言ってるのと同義だ
日本人の大半は「無宗派」が実態だな。人のタヒを悼む宗教心は有るが特定の宗派の教えに片寄ってる訳では無いからな
180.名無しさん:2016年02月29日 15:21 ID:YYkbBpqJ0▼このコメントに返信
世界中であれだけ失敗しまくったのを見てまだ分からんのか。救いようのない>>1だな。
181.名無しさん:2016年02月29日 15:24 ID:nHepatIf0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、社会主義のメリットなんてない
全然、公平でも平等でもない

日本は社会主義の成功例ではない
経済が比較的に安定していて、それなりに富裕層から高い税金を取る事ができているだけだろ
182.名無しさん:2016年02月29日 15:26 ID:QZ0xHpGe0▼このコメントに返信
※175
>暴力革命で「奪う」以外に、方法あるのか?

今、共産党が社会主義を目指して政権を取りたいなら、必然的に暴力革命になるでしょ。
社会・共産主義は表面的には耳触りのいい綺麗ごとを並べ立てるが、実体は「国家独占資本主義」だよ。
国家(=権力者)が資本を独占するという・・・
権力者が民間から資本を奪うことになるから、暴力革命に繋がる。

183.アホ、:2016年02月29日 15:29 ID:Da7X8kWmO▼このコメントに返信

貧乏人ほど

反社会主義やな。

よく表れとる。

184.名無しさん:2016年02月29日 15:32 ID:JGbzw8Nb0▼このコメントに返信
>最初っから私利私欲に走る事前提の資本主義がどんな体制でも生き残る理由だね
>生き残っているから良い物であるということはない


これだよ共産圏の国が独裁の理由は
生き残ってるから良いものということではないってことは
逆を返せばそうじゃないと生き残れないって事でもある

それを無理やり実現しようとすると独裁になる
で、独裁を敷くとその権力を利用し私利私欲に走るものが出てくる
国民の不満が高まり体制が維持できなくなる
虐殺などの弾圧が始まる
185.名無しさん:2016年02月29日 15:33 ID:QyUYwMgb0▼このコメントに返信
今の安倍政権はグローバル社会主義的な政策ばっかりやってるけどな
いい加減気付けよお前ら
186.名無しさん:2016年02月29日 15:34 ID:8qeLYN8Q0▼このコメントに返信
※150
江戸時代くらいの人口と文明レベルにすれば可能じゃね?
実際、鎖国してたし。
187.名無しさん:2016年02月29日 15:35 ID:cvfqP8O00▼このコメントに返信
※185
基礎が資本主義で打ってあれば、上物の見かけはなんだってかまわないんだ理論上
188.名無しさん:2016年02月29日 15:36 ID:8qeLYN8Q0▼このコメントに返信
※183
仕事のできないヤツほど社会主義マンセーだよな。
よく表れとる。
189.名無しさん:2016年02月29日 15:36 ID:.pW0alOA0▼このコメントに返信
日本が社会主義なのに、今更なんかあるのか?
190.名無しさん:2016年02月29日 15:42 ID:iByU2Rbk0▼このコメントに返信
官僚がトップから下っ端まで
全員聖人君子でないと成り立たない制度だからな

無理に決まってる
191.アホ、:2016年02月29日 15:43 ID:Da7X8kWmO▼このコメントに返信

賃金労働者を卒業できない奴ほど

反社会主義やな。

よく表れとる。

192.名無しさん:2016年02月29日 15:46 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
支那畜でさえ共産党独裁の資本主義だからな。
日本以上の格差社会、これが現実。
193.名無しさん:2016年02月29日 15:48 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※172
日本は朝鮮人平等かもしれない   クズのオリンピックイラスト屋がずっとはびこり  高みにニッポンが行けないでクソ社会になる
194.名無しさん:2016年02月29日 15:49 ID:HKz4NeVp0▼このコメントに返信
※169
つまり,世界中の人々が理想とする国家が日本なんや!
195.名無しさん:2016年02月29日 15:52 ID:MuA6wV.s0▼このコメントに返信
富や食糧の再配分を取り仕切る人間が居る以上、制度として根本的に破綻してるからな
196.名無しさん:2016年02月29日 15:53 ID:nHepatIf0▼このコメントに返信
先ずは富で富を増やす前提の資本主義
富を得たら、分ける者が管理して分配する前提の社会主義
競争力で社会主義は敗北
競争力で負けたら、富を分け合おうが貧乏人は貧乏のまま
稼げない者や無駄遣いする者が貧乏な社会と
支配側の意志次第で貧乏になる社会ではないか?
資本主義の方が公平で平等な社会だと思う
197.名無しさん:2016年02月29日 15:55 ID:go.if.780▼このコメントに返信
主体である国民が、天使にも悪魔にもなるから、社会主義は物の考え方であって、実践には不向きな考え方で有る。
教条主義に陥り易いのが社会主義なんだな。
主体である国民個人個人が、自由でなくてはならないから、社会主義はダメなんだな!
198.名無しさん:2016年02月29日 15:58 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※194
違うよ  グローバル資本主義国は金によpせられているだけで、早く勧告しろと思っ¥ってる
199.名無しさん:2016年02月29日 15:58 ID:aCrHAa.V0▼このコメントに返信
成り上がった権力者の欲と恣意がまかり通り、思想芸術が抑圧される。
理想のお題目を掲げながら人治政治で堕落するからだろ
200.名無しさん:2016年02月29日 15:59 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
稼ぐ事ができる者が稼いで、気が向いたら施す。これで良いのじゃない。
201.名無しさん:2016年02月29日 16:00 ID:BGdxRo7b0▼このコメントに返信
年功序列も終身雇用も、約80年前に生まれた社会主義体制の労働慣行だぜ。
昭和初期に凶惨主義と言う世界型左翼が厳しい取り締まりに会い、民族主義を取り入れた民族左翼に転向して「天皇の前には万民平等!」を説き、古典的放任型資本主義体制の変革を行なう革新将校・革新官僚として台頭した。

そして、日中戦争の長期化によって国家総力戦となったのを利用して1938年に国家総動員法を成立させた。
これは、資本の国有化はし無いが経済運営は国が行ない、
生活物質は平等に配る配給制にした統制経済と言う戦時社会主義体制何だよ。

この体制下で先の年功序列も終身雇用も必要とされて誕生し、敗戦後も長く存続してた。
202.名無しさん:2016年02月29日 16:05 ID:fiYYccQa0▼このコメントに返信
小さい集団で自給自足的社会を形成し、そこに社会的分業があれば共産社会といえる。
もう少し進んだ社会。
日本で言えば律令社会。

律令(均田制→口分田:班田収授法)→これは基本的には分配の平等を目指した社会主義制度と考えることができる。
土地は国家所有
戸籍を作り各人に法の規定に従い土地を分配
身分と土地の保証の代わりに税(租調用)の徴収
兵役の分担(防人)

☆ある意味理想を目指した社会制度
この当時の都から地方への道路(真っ直ぐで、幅も相当に広い→当時の国民の熱意を感じる)

★ところが、この理想の制度も次第に崩れていく。
何故だろう。

結局平等は無理であり、人は平等でも不満が生じると言うこと。
例えば
土地は同じ広さでも、場所的にいい場所もあれば、作物の収穫量も違う。近いところもあれば遠いところもあり、作物に適していない土壌、気候だってある。
都から近い土地と、遠い地方では、税を運ぶ負担だって違う。

与えられた条件に満足できない者は、自分の好きな場所に、好きな広さ土地が欲しい。
制度が逆にこの欲望を制限する壁となる。
自由を目指したはずが自由を束縛するのである。

理想を目指し、頭で考えた計画で行うものを
「設計主義」
という。

これがいけないわけではない。だが完全にこれではうまくはいかない。
203.名無しさん:2016年02月29日 16:09 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※195
すごく崇高な人が居ない以上、電子頭脳か犯罪者の頭脳に仕切らせたシュビラシステムなら成功すると思う
いくら犯罪者の脳を取り入れると言っても
1話の朝鮮犯はドミネイターしただろw 
取り入れるのはもっと上位の犯罪者の脳だ、システムに入ればとても良い働きをする。
204.名無しさん:2016年02月29日 16:10 ID:TVrBj.g60▼このコメントに返信
俺、底辺w政治経済なんて関係ない
戦争もなく楽して生活できるぐらいの金をくれるんなら何主義でもかまわねえから、
えらい人達、なんとかしてくれ(鼻ポジ

205.名無しさん:2016年02月29日 16:13 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※204
君一人なら何とかなるが120万人も居てはなw
206.名無しさん:2016年02月29日 16:14 ID:HkXgO9bO0▼このコメントに返信
ゴミの中から宝を見つけるのが資本主義
くだらない物でも 価値を見出して高く売れればそれでいいんだ
物事を多面的に見て 価値を探す方がたぶんたのしいぞ?
全て同じ”宝”と指定されたものは ゴミと一緒じゃん
207.名無しさん:2016年02月29日 16:15 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※204
そんな君にもシュビラシステムなら最適の仕事を探してくれる

工場勤務だ、流れてくるコカコーラのキャップを見るだけの仕事だw  君にぴったりかもしれないw

刺し身にたんぽぽを乗せる仕事はダメだぞ    俺の仕事だw 
208.名無しさん:2016年02月29日 16:16 ID:efOqiMTQ0▼このコメントに返信
社会主義経済には個人的に賛成だな

とりあえず社会主義経済的に、逆累進性の強い消費税は撤廃するべき
百歩譲ってもせいぜい2%ぐらいまでだね

もちろん資本主義経済以外ありえないと言ってる人達は消費税10%だろうが50%だろうが、所得再分配無視して賛成なんだよね?
まぁ極端な話だけどさ
209.名無しさん:2016年02月29日 16:22 ID:rhSivRce0▼このコメントに返信
人間の能力が均一で欲望がなければ、あるいは機械がすべての労働を肩代わりしてくれれば実現できる
前者は、究極的には「経済」を無くすと同義であり事実上不可能
後者は、大半の人類が技術や知識・知恵の継承への意欲を無くし、種そのものの衰退を招いて死亡フラグ
人がヒトである意義を失っていいという短絡思考なら、滅びの美学としてはありかもしれん
210.名無しさん:2016年02月29日 16:25 ID:fiYYccQa0▼このコメントに返信
社会主義ついでに、文化大革命とポルポトの虐殺について考えてみたい。
私自身あまりよく分からないので、テレビなどを見た感想程度の情報量である。
カンボジアやラオスは親中と言われる。
というより、中共に中枢部を乗っ取られているのだ。

ポルポトが写った写真でポルポトが写真の隅に写っているのがある。
これを人柄と関係づけ説明するものが多いが、私は実際の実権は他の者すなわち中共関係者であり、ポルポトはお飾りにすぎなかったのではないかと思っている。

共産社会では、資産を資産家から奪わなければならない。
これが文化大革命やポルポトの虐殺である。

よくインテリが殺されたというが、そういう支配階級は教育水準が高かったということであり、例えば紅衛兵が馬鹿だったのかといえばそうではあるまい。
従前とは違った価値観を持つエリートであったことには間違いない。

これらの運動により、シナでは、日本軍に理解を示していたような知識階層や有力者が軒並み殺されたか追放されたわけである。
なので、昔のシナに郷愁を持つ日本人がいたとしても、日本人が考えるシナはそこにはない。

彼らが行った非人道的な数々の残虐行為や虐殺を隠蔽するのが南京事案であったりするわけだ。
いかなる理由があろうとも、シナ人に気を許してはならないのである。
211.名無しさん:2016年02月29日 16:28 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※209
そこでシュビラシステムです

能力のない挑戦オリンピック屋は能力のないデザイン屋の集団で良い部類に入れますw  本人は納得しますが
もっと能力の有る人はその集団に入ります
結局、人は少し頑張れば納得できる社会が良いのかもしれませんw 
212.名無しさん:2016年02月29日 16:31 ID:BGdxRo7b0▼このコメントに返信
社会主義も、巨大資本と高度技術と合目的経営の組み合わせで発展させると言う、資本主義の一つさ。

違うのは、個人主義・自由主義を重んじる私有私営が中心の私的資本主義=右翼か
全体主義(ファシズム)=社会主義・平等主義を重んじる公有公営が中心の公的資本主義=左翼

従って、極右は自由放任を突き詰めた無政府主義=アナーキズム
一方、極左は一律分配を行なう国家独占資本主義の凶惨主義

213.名無しさん:2016年02月29日 16:34 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
そこで落ちこぼれた者も良い世界に入れます
エリートはエリートの集団に入りますし、落ちこぼれた狡噛慎也も狩人として充実した仕事につくだけです
214.名無しさん:2016年02月29日 16:44 ID:LpR4l6WT0▼このコメントに返信
働き者は国外に逃げて
怠け者が残る
215.名無しさん:2016年02月29日 16:46 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※214
そうでしょうか?  
半島を見ただけでもそうではないことがわかりますw
216.名無しさん:2016年02月29日 16:47 ID:4dv1SUn30▼このコメントに返信
こういうスレはバ%カしかいないのが一般的なんだろうな。資本論読んだことないやつが、何を語るやら。ソ連や中国は最初から社会主義や共産主義をめざしてないぞ。自分らが独裁制をやりたいから、その口実に社会主義だの共産主義だのを使っていただけだ。金持ちの財産をねこそぎ奪い取るのに、社会主義共産主義のとなえる土地と生産手段の共有という概念が都合がよかったからだ。事実、社会主義共産主義を唱えていた論客は皆粛清された。ソ連の貴族や商人や教会から、中国の旧王族や華僑集団や儒教管理職のれんちゅうから、土地も財産も生命も奪えるだけ奪いつくした。独裁独裁独裁、そのために自国の邪魔者をコロし続けることがソ連と中国の日常だった。処刑場が休みの日はなく、一番忙しいのが遺体を処理する作業に従事する人たちだったというのは事実だ。社会主義を作ろうとするなら普通に作れるし運営もできる。けど、政治家になって政治をやろうとする人たちは、異常なまでに私利私欲に走る人たちばかりで、必然的に利権国家になる。社会主義や共産主義を実践できる素養のあるヒトは政治家にならない。
217.名無しさん:2016年02月29日 16:48 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※3
あまりに献金をポンポンもらうと 色相が濁って、狡噛慎也にドミネートされてしまう良い社会が

シュビラシステムです
218.名無しさん:2016年02月29日 16:51 ID:QxP1bNy80▼このコメントに返信
国営企業が適正な利益をだして税金の負担額を減らす
民間企業で働く国民は国内消費を心がけて内需拡大
馬鹿の一つ覚えのコストダウンなんてのはやめて
高いものは高いっていう適正価格を維持する
まあ抜け駆けやら奴隷化やらでまともに運用はできんがな
家内制手工業と農業で細々と暮らす日がいつか戻ってくるんだろw
219.名無しさん:2016年02月29日 16:51 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
なあ、現実の世界で考えようよ。
共産主義や社会主義で運営されている国って、どこよ?
キューバがそれに近いかな?
エ・ロい人、教えてケロ。
220.名無しさん:2016年02月29日 16:55 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※217
もっと上層部に俺が行けるとしても  死ぬまで待って下さいw 
221.名無しさん:2016年02月29日 17:01 ID:iPwvGEw20▼このコメントに返信
※219
同じ人間にしては相当立派な人だと思う  だが医療以外ではあまり伸びなかったな  なぜか?
222.名無しさん:2016年02月29日 17:02 ID:xjwwz8I80▼このコメントに返信
社会主義国家で言えば、キューバやベトナムがそれに入るんだけど。
日本も昔は社会主義と言われてた。

資本経済にどっぷり浸かって個人主義が横行しはじめた時点で日本はアメリカ型に近づいていく。

国家に対しての愛国心があって、
家族というコミューンが重要な社会を構築し、
富裕層が富の再分配または社会的秩序の形成に尽力しなければ、
成り立たない世界。

まず、もっとも必要なのは教育です。
223.名無しさん:2016年02月29日 17:03 ID:8n5SvOYd0▼このコメントに返信
ブラック企業・バイトは日本人の意識から生まれてくるところがあるから意識改革しないとどうにもならない
「お客様は神様」や「空気読め」あたりが「客と店は対等」や「権利の主張が当然」のようにならないと無理
224.名無しさん:2016年02月29日 17:09 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※221※222
有難うございます。


225.名無しさん:2016年02月29日 17:13 ID:DObuI.1b0▼このコメントに返信
駄目なのはソ連、中国、キューバ、北朝鮮、ベトナム、モンゴル等の国で導入されて結局全部失敗したから
ちなみに経済的にそこそこ成功をした今の中国、ベトナムは市場経済を取り入れているので社会主義とはとても言えない
226.名無しさん:2016年02月29日 17:17 ID:rhSivRce0▼このコメントに返信
※216
歴史上の社会主義を語ることと、社会主義の可能性を論じる事はまるで別の話
お前さんは本論を無視し、歴史上の失敗例を挙げる連中を指さしてあげつらっているだけの莫迦の同類
227.名無しさん:2016年02月29日 17:19 ID:m5euVPNm0▼このコメントに返信
なんで社会主義と共産主義を混合してるやつがいるんだよ……
228.名無しさん:2016年02月29日 17:20 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※225
社会主義を選択すると国全体が貧しくなると言う事か、全体のパイが小さくなると言うか。
ならば格差があっても資本主義の方が良いな。格差の程度にもよるけど。
229.名無しさん:2016年02月29日 17:22 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※227
詳しく違いを教えてケロ。当方無知。
230.名無しさん:2016年02月29日 17:31 ID:XbrYpz020▼このコメントに返信
計画経済で一番の問題は農業。ソ連も中国も農業政策でこけた

計画した量より多すぎれば処理に困るし、少ないと餓死者が出る
231.名無しさん:2016年02月29日 17:32 ID:Vi89xY.00▼このコメントに返信
しかし現実に人間各個人が運営すると、官僚という身分の固定、独占、世襲により名前が違うだけの専制国家が出来上がります。
たとえ初代が理想に燃えても2代目に世襲が起こった時点で崩壊します。
というのも、
1)人は自分が元々持っていたものは自分が持っていて当然だと思う性質があるからで、2世代目にとっては理想やらによって努力した結果ではなく、自分が持っていて当然のものであり、それを理性で明け渡すことは何も持たない人が理性で視力や手足を渡せるのかという認識が生まれます。

2)その傾向は代を越えるごとに強くなるのです。
そうさせないためには、世襲や特権を禁止することですが、どんな指示系統の上位でも最下層と同じ暮らしが出来るかというとどうでしょう?
国家の最高指導者以下重鎮が揃って明日のパンに不安があると賄賂の有効性が高くなります。
だからと言って、全国民に均等でなく明日に不安のある人が存在する限り最高指導者も含む全てが特権なく同様に暮らさねば1)の特権の常習化や囲い込みが起こります。

つまり全能でない人間には運用が出来ません
232.名無しさん:2016年02月29日 17:34 ID:VBKnOd4T0▼このコメントに返信
不満なら日本から出て行って、どうぞ
ロシアにでも移住すればいい。ハイ論破♪
233.名無しさん:2016年02月29日 17:37 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※230
だよね。政府がすべての未来を予測する事は不可能だよね。
中共の大躍進政策で多くの中国人が死んだもんね。
ありゃひでい、戦争で死んだ人数よりも多い。
234.名無しさん:2016年02月29日 17:40 ID:Vi89xY.00▼このコメントに返信
つか名前変えただけの専制君主、貴族制じゃない
235.革新保守:2016年02月29日 17:47 ID:w0iQmoin0▼このコメントに返信
資本主義と、民主主義。
どっちが良い?

この質問に答えられるのかい?

社会主義と、共産主義のどちらを取るか?

こういう質問もあるだろ。
自信がある人は答えて見てよ。
236.名無しさん:2016年02月29日 17:50 ID:lNHdC9Zw0▼このコメントに返信
結局弱肉強食が一番健全だったって皮肉な
237.名無しさん:2016年02月29日 17:51 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
共産主義であれ、社会主義であれ、一部の人間が管理するのだろ?全体を。
官僚とか、党役員とか。
それって独裁と同じでしょ。
キンペーを批判していた人のアカウントが取り消されたよ。
238.名無しさん:2016年02月29日 17:51 ID:Vi89xY.00▼このコメントに返信
※235
※231
名前の問題じゃないよ
実質どういう仕組みで、実現可能な条件を比較するんだ
239.名無しさん:2016年02月29日 17:52 ID:6Ec2aRHj0▼このコメントに返信
個人主義が台頭して、ゆとり世代を代表に我儘ご蔓延して来たからね。

質問して答えても、返答、ありがとう、最小限の敬語すら使え無い、馬鹿が当たり前に増えてきたよねw
240.名無しさん:2016年02月29日 17:59 ID:wNWQqHey0▼このコメントに返信
※235
資本主義と民主主義は相反するものではなくまったく違うもの。
どちらがいいという質問は無意味。
241.名無しさん:2016年02月29日 18:00 ID:uHeghJOd0▼このコメントに返信
社会主義も絶対主義も悪いのは人間です。自己中や臆病者には何主義も悪用されます。
242.名無しさん:2016年02月29日 18:11 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
共産主義や社会主義は机上の空論だと思う。学問的には残ってもいいけど。
ただ独裁はダメだよね。近場の国で中共があるけど、あそこ13億か14億の人がいるが、
まあまあの生活をしているのは1億ぐらいかな。残りの人は奴隷と一緒。
一つの国の中に植民地をかかえている状態。
243.名無しさん:2016年02月29日 18:12 ID:feIAVa090▼このコメントに返信
ベーシックインカムって言いたいだけちゃうんかと
244.名無しさん:2016年02月29日 18:27 ID:lq2L8sKX0▼このコメントに返信
世界中の国が同じ制度なら社会主義でもいいんだけど。
それ以外だったら国が貧しくなり、破綻が目に見えてる。
245.名無しさん:2016年02月29日 18:33 ID:Vi89xY.00▼このコメントに返信
※244
それだと官僚と言う名の貴族以外の生産性はほぼ期待できなくなって即暴動コースだよ
246.名無しさん:2016年02月29日 18:43 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
皆の衆、ぼちぼちこのスレまとめないか?
共産党一党独裁の中共でさえ資本主義を導入している。
うまくまとめる言葉が思いつかない、エ・ロい人たのむぜ。
247.名無しさん:2016年02月29日 18:44 ID:zXpBv5cu0▼このコメントに返信
何れにせよ、資本主義が主導する世界の終焉は近いだろうね。
変革の時まであと20年は要らないと思う。
248.名無しさん:2016年02月29日 18:46 ID:iWmkQr2.0▼このコメントに返信
※225

>駄目なのはソ連、中国、キューバ、北朝鮮、ベトナム、モンゴル等の国で導入されて結局全部失敗したから
ちなみに経済的にそこそこ成功をした今の中国、ベトナムは市場経済を取り入れているので社会主義とはとても言えない

だから、それは違うって。
社会主義の要諦というのは生産手段を社会化(公有化)するということ。
結果として、全体を見ればある程度生産が国家によって統制されはするけど、
必ずしもソ連のように末端レベルまで全ての資源配分(生産と消費)を国家が計画しなければいけないわけじゃない。
今の中国が国家による資本主義経済といえないことはないにしても、
市場経済を導入しているから社会主義ではないというのは定義からして間違ってる。
249.名無しさん:2016年02月29日 18:47 ID:zXpBv5cu0▼このコメントに返信
※246
中共が一部導入した資本主義らしきものは固体燃料ロケットブースターみたいなもので
動かす力はあっても維持する力はない。今まさに燃料が尽きようとしている。
250.名無しさん:2016年02月29日 18:50 ID:zXpBv5cu0▼このコメントに返信
現時点で見えている解は、安易だが「世界的な戦争を起こして貧富の差を圧縮する」しかない。
251.名無しさん:2016年02月29日 18:51 ID:wRtlcs5F0▼このコメントに返信
別に社会主義を指示するわけではないが、
資本主義を絶対視するやつはおかしい。資本主義も絶対の制度ではない。
252.名無しさん:2016年02月29日 18:56 ID:Pw.3YgOz0▼このコメントに返信
努力した見返りを国が持ってちまう
253.名無しさん:2016年02月29日 18:57 ID:V4QVnRKd0▼このコメントに返信
ヨーロッパの左派政党が社会主義を標榜していたのも、
市場経済を止めようとしてたからじゃなく、基幹産業の国有化を目指してたから。
254.名無しさん:2016年02月29日 19:01 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
スレちだが、今日の上海総合指数の終値は 2,687.98 ▼2.86%
なかなか2,500を切らない。がっかり。
255.名無しさん:2016年02月29日 19:01 ID:iWmkQr2.0▼このコメントに返信
×
資本主義→市場経済
社会主義→計画経済

資本主義→生産手段の私有
社会主義→生産手段の公有
256.名無しさん:2016年02月29日 19:04 ID:HkglZqGp0▼このコメントに返信
まさかイッチは佐藤優先生じゃないよね?
びぷ民やなんJ民のフリして下情を確認してたりして
257.名無しさん:2016年02月29日 19:06 ID:BGdxRo7b0▼このコメントに返信
無知は、※212 を読め。
258.名無しさん:2016年02月29日 19:06 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
資本論はもう既に理論的欠陥が証明されてて破綻してるって話。読んでないがな。

結局運用も出来ない奴が他人の資産を奪ったところで、バカが偉くなるという最悪なパターンしかやってこない。

革命で他人の資産奪ったら、乱暴者のバカが略奪しただけの話じゃん。そんなのゴミみたいな社会にしかならん。
259.名無しさん:2016年02月29日 19:07 ID:D19pmVaD0▼このコメントに返信
アラブ諸国みたいに資源が沢山あって、日本みたいに宗教の束縛の無い国でないと難しいんだね。
260.名無しさん:2016年02月29日 19:08 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※255
社会主義→生産手段の公有
なるほどね。ただね、公有と言うけど極一部の者の意思によって操作されているよね。
261.248:2016年02月29日 19:17 ID:V4QVnRKd0▼このコメントに返信
※257

それ、突っ込まれるのが分かってたから、255のコメは書こうかちょっと迷ったけど、
あまりにも 資本主義→市場経済 社会主義→計画経済 の構図で捕らえてる人が多いから、突っ込まれるのは承知で書いた。
ただ、資本主義が、個人としての資本家による資本増殖のサイクルだとするなら、中国を資本主義といえるかはやっぱり微妙だと思う。
262.名無しさん:2016年02月29日 19:18 ID:Vi89xY.00▼このコメントに返信
※257
大枠としての資本主義の中にあろうが無かろうがその実現するための組織や仕組みにに内包している実現不可能な要素が変わるわけではない
263.名無しさん:2016年02月29日 19:18 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※259
細かい事言うようだけど、アラブ諸国がすべて資源豊かではないよ。それ以外は同意。
264.248:2016年02月29日 19:25 ID:iWmkQr2.0▼このコメントに返信
※260

その経済を統制する一部の政治家を可能な限り民主的な方法で決められれば、民主的な社会主義は実現するかもしれない。
265.名無しさん:2016年02月29日 19:27 ID:g1rQbWEK0▼このコメントに返信
イギリス労働党やイスラエル労働党、インド国民会議みたいな愛国左派政党(ヨーロッパ型社会民主主義政党)が今の日本にはないよな、昔の日本で例えれば社会党か民社党みたいな政党は絶対需要があるはず。
外交は自民党、社会保障は民主党に似た政党を作ってくれれば
266.名無しさん:2016年02月29日 19:31 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※264
う~ん、かもね。
かなり難しいと思うが、しっかりと民衆が考えて聖人君子を代表に選べることが出きるなら可能かもしれない。
267.248:2016年02月29日 19:31 ID:iWmkQr2.0▼このコメントに返信
そういえば、
※212
>従って、極右は自由放任を突き詰めた無政府主義=アナーキズム
一方、極左は一律分配を行なう国家独占資本主義の凶惨主義

国家独占資本主義というのはいわゆる国家資本主義を指す言葉じゃなくて、
資本家による国家の独占体制(国家が資本家のために奉仕する)のことだよ。
268.名無しさん:2016年02月29日 19:40 ID:aMU8nUWV0▼このコメントに返信
>32
>アメリカ人は分配の公平性ってものに対して日本人が思う程価値を認めてないよ

アメリカは国民皆保険すらブーイング起こるからな
「欲しけりゃ勝ち取れ!負け犬が権利なんぞ主張するな!」だもん
269.名無しさん:2016年02月29日 19:41 ID:1fq7t3Sv0▼このコメントに返信


むかし、おたかさんが言ってただろ
ダメなものはダメ、って


ありゃ、自分たちのことだったんだな






270.名無しさん:2016年02月29日 19:45 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
思い出した、国家社会主義と言うものもあったな。
271.名無しさん:2016年02月29日 19:45 ID:F0QwWfkq0▼このコメントに返信
素晴らしい制度とは思う。
ただ登場人物全員がマザーテレサクラスじゃないと成り立たないという点を除けば。
272.名無しさん:2016年02月29日 19:48 ID:4oaO82H00▼このコメントに返信
社会主義とは底辺層のルサンチマンをエネルギーとして無限に増殖する癌細胞のようなものだ。
273.名無しさん:2016年02月29日 19:54 ID:XXEXPYlv0▼このコメントに返信
イデオロギーで争っても意味がない。
余剰をあまり産みだせないからの一言で十分だろ
お年寄りや女子供もいて、国としてカバーできる国富が資本主義の方が多いってだけで説明が充分だろ。
日本は高年齢化・国家を超える金銭移動、資本主義による層の固定化が続いて余剰をあまり産みだせなくなるという袋小路に入ってるけど
274.名無しさん:2016年02月29日 20:00 ID:.6bnmbGx0▼このコメントに返信
共産主義の大きな問題はすべてが国営。
国営企業が君が望むセクシー女優が出てくるビデオを作ってくれるだろうか?
欲望を満たせない制度は持続できない。からなず闇市場が形勢される。こうして計画経済は自由主義に乗っ取られる。

マルクス時代の経済はそこまで複雑じゃないから共産主義は可能だった。今は複雑すぎてコントロールなんかできない。
275.名無しさん:2016年02月29日 20:06 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
270だけど、何の反応も無い、何か一言お願い。
276.名無しさん:2016年02月29日 20:10 ID:0jKxTAzdO▼このコメントに返信
どんな主義主張も自らを正当化するための方便ですからwww
正解なんか無いの♪
277.名無しさん:2016年02月29日 20:13 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※276
ありゃ、♪使っている俺と同じだね。
278.名無しさん:2016年02月29日 20:16 ID:fiYYccQa0▼このコメントに返信
※243
社会制度は理想を元に想像し計画を立てることは可能だと思うが、実施をしようとすると必ず矛盾が生じやがては破綻を来す。
運命的な適時というのがあるのではないだろうかと私は思っている。
ここの別のスレでも何度か書き込んでいるが、私はベーシックインカムの発想には賛成している。
ただ、それが今かといえば日本に関してはそうではないとも思う。

BIの必然とはエネルギー自給が可能なこと。
生活資材の需要に対し、生産手段と設備が十分にあり、人手を極端に必要としない状況が出ていること。(AIによる管理)

↑この場合であっても、人の仕事は決して0にはならない。

パターン1(格差容認社会)
・少ない仕事にしがみつき失業者が増える社会
・供給能力は高いが雇用が無く収入がないため需要がない社会(経済停滞)

パターン2
・仕事を分け合う社会(分配重視社会)
・ベーシックインカム+余剰の仕事
・生活基盤の安定化と先の生活の見通し→結果経済の活性化(経済成長)

社会の構造転換は必然によって起こるが、それでも譲る心がないとパターン1の地獄が待つ。
この場合、理想的には基本産業を公有化するのがいいのだが、こういうことが難しいとは思う。
あんたが社長なら自分の会社や工場を手放したいかということ。




279.名無しさん:2016年02月29日 20:25 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
ベーシックインカム(basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想。基礎所得保障、基本所得保障、国民配当とも、また頭文字をとってBIともいう。フィリップ・ヴァン・パレースが代表的な提唱者であり、弁護者である。しかし少なくとも18世紀末に社会思想家のトマス・ペインが主張していたとされ、1970年代のヨーロッパで議論がはじまっており、2000年代になってからは新自由主義者を中心として、世界と日本でも話題にのぼるようになった
280.248:2016年02月29日 20:27 ID:EVZqMF8i0▼このコメントに返信
※273
>イデオロギーで争っても意味がない。
余剰をあまり産みだせないからの一言で十分だろ
お年寄りや女子供もいて、国としてカバーできる国富が資本主義の方が多いってだけで説明が充分だろ。

資本が社会化されているか私有されているかは、余剰が多く生み出せるかとは必ずしも関係ないんじゃないかな。
資本主義経済でも貧しい国はいくらでもあるし、社会主義経済でも中国のように発展してる国もある。(反対意見もあるだろうが)
1970年代の半ばくらいまでの日本は、直接的な資本の社会化はしてなかったけど、
企業の株も持ってるメインバンクに対して影響力を行使していたことで、民間の経済活動をある程度統制していたし、それでも発展した。

>日本は高年齢化・国家を超える金銭移動、資本主義による層の固定化が続いて余剰をあまり産みだせなくなるという袋小路に入ってるけど

これまでのような経済成長が難しくなった成熟経済を、
これまで通りのやり方で運営するのが良いとは限らないと思うけどな。
281.アホ、:2016年02月29日 20:33 ID:Da7X8kWmO▼このコメントに返信
国家公務員のぼくたちがお世話になっているA〇女優も

国家公務員。

日本・社会主義・臣民共和国であります。


282.名無しさん:2016年02月29日 20:35 ID:aMU8nUWV0▼このコメントに返信
いいから資本主義よりマシなもん持ってきてから言えや

古今東西あらゆるお利口さんが雁首揃えて考えてもそんなもん出てきちゃいねえんだ。
283.名無しさん:2016年02月29日 20:36 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
このスレなかなか凄いと思うよ。経済学者レベルの人が多い。
俺個人的には今の状態が保持できれば十分満足。
下がるのは困る、でも上がらなくても良いよ。
284.名無しさん:2016年02月29日 20:37 ID:aMU8nUWV0▼このコメントに返信
そんなに自由主義が嫌ならシリアとか北朝鮮にでも行けよ。
自由のジの字も感じられない生活送れるぞ
285.248:2016年02月29日 20:38 ID:EVZqMF8i0▼このコメントに返信
※278
SF的な発想でいえば、
ロボットが生産活動の全てではないにしても大部分を担って、
人間はそこから上がる余剰を消費すればいいだけの社会が理想かもな。
けど、それにも資本(ロボットや設備機械)の公有化が必要だな。
286.名無しさん:2016年02月29日 20:41 ID:fiYYccQa0▼このコメントに返信
※285
これをうまい具合に資本主義システムに乗っけられる、最大多数の人が納得できる方法を、今から考えておくことは、
決して意味のないことではないと思う。
幸いなことに、実は日本が条件としては最適な条件と、状況を持っている。
287.名無しさん:2016年02月29日 20:45 ID:fiYYccQa0▼このコメントに返信
※283
私は前からそう思っているよ。
ただおかしいのも多いし、
日本貶め工作を行っているバイトも結構いる。
288.名無しさん:2016年02月29日 20:45 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※286
そうか、日本の未来は明るいな。←嫌味じゃないぞ。
289.名無しさん:2016年02月29日 20:46 ID:pKPncmxc0▼このコメントに返信
みんな平等なんていいことない
290.アホ、:2016年02月29日 20:49 ID:Da7X8kWmO▼このコメントに返信


銃弾に倒れる子供を忘れて

夕飯の内容を心配する

おまえの自由ってナンダ。

忘れる自由だな(^◇^)

291.アホ、:2016年02月29日 20:51 ID:Da7X8kWmO▼このコメントに返信



平等じゃなく、公平を望むんだけどね。


292.248:2016年02月29日 20:52 ID:V4QVnRKd0▼このコメントに返信
※270
>思い出した、国家社会主義と言うものもあったな。

国家社会主義もあるな。
社会主義にあえて国家と付ける場合は統治主体としての国家の重要性を強調するのと、一国による社会主義であるのが特徴やな。
293.名無しさん:2016年02月29日 20:53 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※287
コメありがとう。
私はぼちぼち寝ようかと思っている。今日はかなりカキコした。
酔いも回ってきたし、なんてったて老人だから。お休みなさい。
294.アホ、:2016年02月29日 20:54 ID:Da7X8kWmO▼このコメントに返信



BIとはまさに

基礎所得の公平でしょ。

あとは各々努力すればいいの。

295.名無しさん:2016年02月29日 20:57 ID:ja98.FTn0▼このコメントに返信
SF映画のスタートレックの未来は何主義なの?

スイス銀行はなくなっている設定だった、マリファナタバコもなくなっていたなw
296.名無しさん:2016年02月29日 21:02 ID:LMowxshU0▼このコメントに返信
※292
ほんとに俺は寝る。
国家社会主義に対するコメとしては、俺の予想とは違う。もう少し調べてくれ。
コメへの返信は明日な。忘れなければ。なんてったて老人♪
297.248:2016年02月29日 21:10 ID:EVZqMF8i0▼このコメントに返信
※292
正直、※270だけでは何が言いたいのか分からない。
298.248:2016年02月29日 21:11 ID:EVZqMF8i0▼このコメントに返信
※296だった。
299.名無しさん:2016年02月29日 22:09 ID:BGdxRo7b0▼このコメントに返信
※267
社会主義の中でも凶惨主義は国家が独占的に資本を所有するので、国家独占資本主義が正しい。名は体を表す物だ。

大体、平等を重んじる社会主義・全体主義は、自由を重んじる個人主義と共に資本主義であると言う本質論に気づけよ。

だから、資本主義は終わらない。所詮は公的な平等分配に比重を置く資本主義か、私的な自由に比重を置く資本主義かの違い。

この両者のそれぞれの究極が、凶惨主義・国家独占資本主義の極左と無政府主義アナーキズムの極右だ。それが真実だ。

既成の観念や用語に騙されて真実や本質を見失ってるぞ!!!  撫子が1−3で負けた、、、orz
300.名無しさん:2016年02月29日 22:16 ID:R6B9dW4lO▼このコメントに返信
金儲けに対する執着、権力への固執、全ては死の恐怖を紛らわすためだけのもの。
301.名無しさん:2016年02月29日 22:19 ID:BGdxRo7b0▼このコメントに返信
資本家による国家の独占的支配は、資本家専制体制と表現するのが正しい。

名が体を表さなければ詐欺と同じで不正だ。それともオレオレ詐欺が詐欺で無いとでも?
302.名無しさん:2016年02月29日 22:29 ID:2Nvp8rIw0▼このコメントに返信
まあ社会主義を成立させる方法はあるっちゃある。(つまり極論ってことだが)
ある一定数を抱えた社会を他の文化から隔離し、閉鎖的空間で資源的に徹底的に困窮した状況下において
必要に迫られ各自の役割(意思決定者、繁殖含む)を各自が機械的に担えば大体要件は満たせる。
なお各個人の感情、資産等は一切を認めない事になる(正確には認めない場合において社会が成立する)。
具体的にどういった場面かと言えば連絡・機動の手段を失い宇宙を漂流する循環型設備を持った宇宙船が大体それ。
人間以外で言えば真社会性を持つハチやアリがそれに非常に近い形で社会を形成してる。
彼らの社会は言い方を変えれば非常に自由であるし貧富の差がなく平等であるし互いに助け合う友愛に満ち溢れた社会ではある。
ではあるが・・・

「人間」のすることじゃないなと俺は思う。
303.名無しさん:2016年02月29日 22:32 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
日本でベーシックインカムなんかやらないよ。
社会主義の話題→そんなもん上手く行くわけ無い→じゃあベーシックインカムで。

の流れに持っていきたいんだろうけど無駄。
話題にしてるのはテョンだけ。

マイナンバーで銀行口座名寄せされて生ポ二重三重取りを封じられたから困っていってんだろ。
内戦でよろしく。
304.名無しさん:2016年02月29日 22:40 ID:BGdxRo7b0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは、原則的に既存の社会保障制度を撤廃し、それに代わって個々の事情を汲み取らずに一律同額の最低社会保障金を給付する物だ。
だから、普通に働ける者がこれを一般的な消費生活費にするのは不正だ。
医療失業介護障害高齢などに備え、一般消費家計とは別会計にして資金を貯めるか民間保険の掛け金にしなさい、国家に泣きついても知りませんよ、と言う制度。
305.名無しさん:2016年02月29日 23:05 ID:fiYYccQa0▼このコメントに返信
※303
※202※210※278を書き込んだものです。
私は日本人で、BIは日本国民全体に資するものとして一応書き込んでいる。
生ぽ不正受給者がBIによって利益を受けることは無く、かえって公平に受益が分配されるというのが常識的な考えだろうと思う。

この制度の難しさは分配の原資をどうやって捻出するかであり、まあ最も単純に考えつくのが基本的な産業の公営化。
販売益を原資とし、ちゃんと税金もとる。
完全な社会主義ではなく、当然営利を目標とする私企業もある社会。
当然ながら利益を損なういわゆる既得権者にとっては容認しがたい部分もあることは承知している。
が在日に有利な制度ではありえない。

こういう人間がいるから、制度としての困難があることが予想されるのである。
ただ、私が既得権者なら、そう思うかもしれないとも発言しておきたい。

306.248:2016年02月29日 23:15 ID:.dTerv5X0▼このコメントに返信
※301

そういわれても、一応それが言葉の定義やからな。
学会かなんかに言ってくれ。
307.名無しさん:2016年02月29日 23:16 ID:4b04ltWe0▼このコメントに返信
駄目じゃねえよ
既に先進国では社会主義的な政策も取り入れてるだろ
何事も極論が良いわけではないというだけ
308.名無しさん:2016年02月29日 23:17 ID:1fq7t3Sv0▼このコメントに返信


いまどき社会主義なんて、一部の富裕層が利権を恒久化するための搾取システムだってことは
中国なんか見れば明らかだろ


選挙がない分資本主義より格段に冨の寡占化とそれに伴う腐敗が進みやすいという特徴を持つ






309.248:2016年02月29日 23:20 ID:.dTerv5X0▼このコメントに返信
BIはスイスとかフィンランドが実際にやってみるみたいだから、
それでどうなるか様子見てからでもいいんじゃないの。
310.名無しさん:2016年02月29日 23:26 ID:3AKGoT080▼このコメントに返信
マルクス主義経済の絶対価値論では、財の品質向上の動意が乏しく、結局、成長の動意が乏しく、資本主義経済の品質向上・拡大に対抗できない!
また、プロレタリア独裁は、資本の搾取が論拠だが、成長する経済における資本の役割りを認識しておらず、独裁の根拠は乏しい。
しかも、有徳な指導者の選び方なんて、正しい方法など存在しない!
311.名無しさん:2016年02月29日 23:37 ID:BGdxRo7b0▼このコメントに返信
※306
自分で考えて行動出来ないって幼児か? 一々反日売国醜ブ左翼千ョンコーwwwの学者にお伺ウカガいたてる奴隷か?

どっちにしてもここに出てくる資格?値打ち?無いぞ  サッサと逃げ帰れ(笑)
312.名無しさん:2016年03月01日 00:07 ID:i18qP2KY0▼このコメントに返信
今 頑張っている人・成果を上げている人が その他大衆と同じ評価で報われない社会は 発展しない。個人のモチベーションを奪い去る社会に イノベーションは起こりえない。
313.名無しさん:2016年03月01日 00:51 ID:NcsPanL40▼このコメントに返信
※303
そもそも日本でベーシックインカムを開始するには、最低でも120兆円以上の財源確保が必要になるので、まず景気回復させないと始める方法がない
314.名無しさん:2016年03月01日 01:18 ID:.mbp3i4l0▼このコメントに返信
120兆円だと、おおよそ、株式に年金をぶちこんだ額が近かったんじゃないの?
315.名無しさん:2016年03月01日 01:30 ID:yUAKWC4l0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成ではないが、この制度は今までの社会保障制度を原則撤廃するのが前提。
その費用を個々の事情を切り捨てて最低社会保障金として全国民に給付するものなんだよ。

前提を忘れて甘い話に釣られる馬鹿になんなよ!
その前提を忘れてなければ、今までの毎年の社会保障費の大半の36兆ほどの財源がちゃんと在るぞ!
だから、ざっと一人当たり30万だ。
それに毎年取られてる社会保険料の支払いがなくなるから、
その分を加算すればあくまでも平均の予想だが約70万になるかな?

これを日常の家計とは別会計にして蓄えたり民間保険の掛け金にし、
医療失業介護障害高齢に備えろと言う事何だよ。
316.名無しさん:2016年03月01日 03:20 ID:TRFKJ9HT0▼このコメントに返信
だめじゃないだろ?
資本社会主義国家日本(爆)
317.名無しさん:2016年03月01日 03:53 ID:yUAKWC4l0▼このコメントに返信
↑それを言うならミックスポリシー。
1980年代迄の日本そのもの。経済の40%もが公的部門に占められた。
だから民営化や規制緩和が行なわれた。
318.名無しさん:2016年03月01日 05:02 ID:B.uX1W0.0▼このコメントに返信
※315
逆にこういう連中は在日生ぽ不正受給者の可能性が高い。
ご注意を。
319.名無しさん:2016年03月01日 05:27 ID:rtN9wOl50▼このコメントに返信
社会主義の理想はコフホーズ、ソルホーズだし、
農作物規準だから現在の製品品質規準経済に沿わないよ。
在庫滞留しても社会保障なんかできないし。
320.名無しさん:2016年03月01日 05:40 ID:fth8Lspf0▼このコメントに返信
とりあえず「いっぺんでもうまくいった例」をあげてから語れよなあw
321.名無しさん:2016年03月01日 05:43 ID:fth8Lspf0▼このコメントに返信
※315
まあ「30万くらいのハシタ金」は、ちょっと病気でもして
救急車呼んで入院手術でもすればあっという間にぶっとんで
大借金でもしなきゃまかなえないんですけどねw

それを今まではみんなで分担してまかなってた。
今度は30万くれてやるから自己責任でよろすくって話だよなw
322.名無しさん:2016年03月01日 05:44 ID:yUAKWC4l0▼このコメントに返信
正しくはコルホーズとソフホーズ。懐かしい言葉だなぁ。
323.名無しさん:2016年03月01日 05:49 ID:yUAKWC4l0▼このコメントに返信
※318
訳の解らん結論だな、その論拠を聞きたいね。
支離滅裂だったりして、、、
324.名無しさん:2016年03月01日 06:31 ID:SeaDxyvD0▼このコメントに返信
しかしBI導入して得する層ってどんな層なんだろか
金持ちよりもナマポ受給者や底辺労働者や年金世代の方が相対的に見て損する仕組みなんだけど
325.名無しさん:2016年03月01日 06:58 ID:Q3zemblt0▼このコメントに返信
※305だが

確かに一般的な就労者であれば税金の他に、年金掛け金、健康保険で月10万円程度の引き落としをされているのではないかと思うが、
BIで仮に、大人一人月8万円、子4万円支給されてもある意味得ではないかもね。
年金や生活保護が無くなるので老人にも損をする人が出てくるとは思う。
教育費も自腹。
公共サービスは基本的には無い社会である。
ただ、私は【健康保険制度】だけは残すべきと思っている。※無駄な延命治療などには適用しない。

要するに甘やかしの政策では決してない。やりくりをするのは基本自分。
理想は掲げるが、設計主義ではない。自由な欲望に基づいた自己責任的面も残されている。

分配重視ということ。
上の文で分かるように働かなくてもゆとりある生活が成り立つ訳ではない。生活保護よりは厳しい。
でも、最低生活の保障があれば、まともな人間にとってはそれに仕事(労働時間は短縮)を加えると★絶対的に★ 消費は上向く。

多くの人が結果的には利益を得る。保証する。

デフレは既得権者が得をする世界。新参者や挑戦者ははじかれる世界。どっちがいいだろう。
失敗してもこれこそ再チャレンジはしやすい。


これに反対しているやつは、悪い意味での既得権益保持者だよ。国民の多くは支持できると私は見積もっている。
やってみたら基本的には良かったと思えるはず。

今やれと言っているのではない
条件を挙げている
馬鹿はよく読みまず凝り固まった思考力無しの低級な頭で足を引っ張る癖はやめなさい。
建設的な話をせよということだ。

326.名無しさん:2016年03月01日 07:16 ID:zr0xNGYL0▼このコメントに返信
社会主義・共産主義という社会実験の失敗が20世紀の教訓の一つですが?
327.名無しさん:2016年03月01日 08:50 ID:F00MyRNM0▼このコメントに返信
※280
資本主義は無能者には余剰が生み出せないかもしれん社会だが社会主義は最初から制度として余剰を生み出せない社会なんだ
国が市場をコントロールするには計画を立てるための叩き台になる数字が必要で変数を極端に減らす必要があるから
経済を発展させちゃうと変数が幾何学的に増大して国がコントロール不能になっちゃう
未来が不確定だとどの物資がどれだけ必要で円滑に調達・配分するにはどれだけの人員をどこに配置するかを事前に決められないだろ
だから建前としては社会主義は発展を否定せずとも実行段階で発展させない方に舵を切るんだよ(運転の下手な年寄りが3000ccのベンツに乗ってもスピード出さずにノロノロ走るようなもの、大排気量必要ない)
328.アホ、:2016年03月01日 10:58 ID:6.rxUZBtO▼このコメントに返信


資本主義一本のオマエらは

思いっきり社会主義保険に頼ってるじゃねぇか。

馬鹿め(^◇^)

329.名無しさん:2016年03月01日 11:26 ID:1fkx9RvW0▼このコメントに返信
だから日本は資本主義と社会主義のおいしとこどりしてる大きい政府の国だといっとろうがバカめ。

後、私は日本人だがと言い出す日本人はいない。

ベーシックインカムはやらない。

日本は朝鮮戦争で、中立宣言するので、韓国人は国外退去になります。よろしくお願いします。
330.名無しさん:2016年03月01日 11:45 ID:cPQkW91s0▼このコメントに返信
競争原理が働かない社会なんか努力しても無駄なんだから
生産効率も落ちて技術開発も低迷、サービスの向上も望めない。
怠け者にはみんな貧乏のありがたい社会だが全体で見れば成長力のない国となる。

中国が共産主義資本経済という無茶苦茶な資本主義国家になったとたんに
爆発的に経済成長したのを見ても競争原理が働く資本主義社会が経済発展に寄与しているのが分かる。
中国の場合は共産党が富を独占してるので庶民は苦労しているけどね。
変な所だけ共産主義だから土地を買うこと富を残すこともできないから富裕層は外国に逃げだしてる。
331.アホ、:2016年03月01日 15:12 ID:6.rxUZBtO▼このコメントに返信


競争原理が働いてねぇじゃねーか。嘘つきめ。

AT車で、日本の基幹産業の未来を限定したがってるじゃねぇかオマエら。

オマエらの二極化を

競争原理だと勘違いしているだけじゃねぇか。馬鹿め。

332.名無しさん:2016年03月01日 16:54 ID:yUAKWC4l0▼このコメントに返信
バカがまだいる。前コメ読めよ。社会主義も資本主義の二大グループのうちの一方の勢力。
資本主義とは、巨大資本と近代技術と合目的経営の組み合わせで経済活動を営む物で、進め方には相反する二大価値感がある。

一つ目は、個人の自由を重んじて私有私営中心の私的資本主義と言う個人主義の右翼。
     これを極度に突き詰めた完全放任が無政府主義アナーキズムの極右だ。

二つ目は、社会全体の平等を重んじて公有公営中心の公的資本主義と言う社会主義全体主義ファシズムの左翼。
     これを極度に突き詰めた国家が資本を独占するのがマルクス流社会主義と言う凶惨主義の極左だ。

ついでに言うなら、20世紀半ば以降、大半の国々は右翼を中心としながらも両者を混合したポリシーミックスだったが、社会主義同様に行き詰まり、ん民営化や規制緩和が進められ更にグローバリズムの波に翻弄されて右傾化が進み、格差拡大が問題化した。
333.名無しさん:2016年03月01日 19:10 ID:i2kli4oD0▼このコメントに返信
※331
地位が拘束されてる社会構成しかできないのと比べりゃ
運でも努力でもいいけど一発逆転が存在する社会構成を比較してその認識だとするとディベートレベルでも破綻してるという残念なことに
334.名無しさん:2016年03月01日 20:26 ID:1fkx9RvW0▼このコメントに返信
競争原理が働いているか働いていないかが資本主義の分類じゃないでしょ。
共産も社会主義も権力闘争という競争原理が働いている。

今回はお金という意味で言っているのだろうけど、逆の立場から言えば(偉い人の立場から言えば)下々にとって、分かりやすいお金という指標を奪う事で競争させないようにする意図がある。そうすれば資本集約され有力者が誕生することがない。つまり奴隷は永遠に奴隷というわけ。

でもそれって地球上に1国しか存在しないなら偉い人にとって、有効かも知れないけど、バカを量産して国が弱ったら外国に食われるだけ。
今の中国が嘘バレしてるから、そうなると思うけどね。

もう構造的に共産も社会も結果ダメなんだよ。嘘ばっかりなんだもん。ただ奴隷を作りたいっていってるだけ。
格差がー平等がーベーシックインカムがーとか耳障りのいい事を言うだけで、権力が自分達の行動をどのように制約するかを説明しない。むしろ触れてはいけない。

一方資本主義って何だ?って話。およそその定義を示せる人はいない。だって特定の主義がある訳じゃないから。
だって2000年以上やって来ちゃったんだらその歴史を総括した上で本質だけを過不足なく言い表すなんて不可能。
あえて言うなら、「貨幣を用いた昔ながらの取引のやり方」って感じになるしかない。
そこになんか主義主張がある訳じゃないでしょ。
共産とか社会主義が出来たから、対義語として資本主義って名付けられたぐらいなもんでしょ。

仮に新資本主義みたいなのがあれば限定的になるので定義はしやすいけどな。

335.アホ、:2016年03月01日 21:43 ID:6.rxUZBtO▼このコメントに返信


オマエは個人的に民主主義を放棄したところでの論法を楽しんでるのか。

(^◇^)

336.名無しさん:2016年03月01日 22:06 ID:1fkx9RvW0▼このコメントに返信
意味わからんが、俺が?民主主義を放棄していると見える箇所教えて。

共産、社会主義とかは単なる奴隷を生産するための方法と批判してるけど。

337.名無しさん:2016年03月01日 23:58 ID:yUAKWC4l0▼このコメントに返信

社会主義も資本主義なんだよ。個人主義と並び、互いに相反する二大価値感の一方の勢力だ。
世間の上っ面だけ捉えた見せ掛けの考えにいつまで付き合ってんだよ。
キチンと概念の本質を把握してるなら、言葉も正しく使おう。

名は体を表す物。それが食い違ってたらオレオレ詐欺と変わらんな。 ※332 読んだ?
338.アホ、:2016年03月02日 07:00 ID:UM9rG.n.O▼このコメントに返信

一時期、この国が民主主義になったために

個人的には民主党施政下で地獄を味わったんだが。


339.名無しさん:2016年03月02日 07:36 ID:A1sDrxmP0▼このコメントに返信
民主党のお蔭で知り合いが二人くびつっている。
340.名無しさん:2016年03月02日 08:56 ID:cCvP1QRU0▼このコメントに返信
※337

え?
お前社会主義も資本主義もある勢力が掲げる看板だっていってるだけじゃん。

何当たり前な事言ってるの?

社会主義だって貨幣流通あるしな。


だから共産主義だとか社会主義だとか言い出した時に、今までのやり方が概念化されてなくて困って資本主義って名付けられたようなもんだと言う話をしたじゃないか。

お前はその相対化された看板に基づいて極論を展開している。
極論だとわかって言っているようなので別に構わないが、それが本質でも正しい訳でもない。そういう見方もあるかもな~ぐらいだ。
それは相対化したときの範囲が最大値これぐらいあるはずだというマトリックスを示しただけだからだ。

本質と言うなら、真実に基づいて主体を過不足なく概念化し、形而上の状態で定義付ける必要がある。
三角形の定義で言えば「直線上に無い三点を線分で結んだもの」ってぐらいシンプルにだ。
内角の和が180°だとか言う事は、その定義であれば絶対に起こる事なので付帯的な事に分類される。おまけの事って意味。

これは2300年前から変わってない。
お前は本質も主体に付帯することもごちゃごちゃにしてるぞ。
極論を言った挙げ句に看板の裏には肉体があるのだって言ってんじゃん。肉体があったら形而上じゃない。形而下だから本質ではなく実態的な事だ。
言葉をちゃんと理解していないのはお前の方でしょ。



341.名無しさん:2016年03月02日 11:07 ID:iZDWc3Rw0▼このコメントに返信

何を頓珍漢な事をもっともらしい言葉で飾りたてて誤魔化してんだよw
言語明瞭、意味不明瞭、って丸っきし詐欺師の手口じゃネーか、糞っ滓カス!!!

おまけに肝心の理解に欠けたアホが精一杯虚勢張りましたってか、本質も解らんバカは黙ってすっこんでろ。
342.名無しさん:2016年03月02日 11:09 ID:cCvP1QRU0▼このコメントに返信
お前バーカバーカって言ってファビョってるだけだけど大丈夫か?

IQ低いのかな?
343.名無しさん:2016年03月02日 11:59 ID:.aanho3p0▼このコメントに返信
>IQ
そうだろうな
シンプルな問題指摘すると長い名詞並べて全体像をボカそうと試みてるし
344.名無しさん:2016年03月02日 13:05 ID:iZDWc3Rw0▼このコメントに返信
↑↑
二つ共にIQに触れときながらマトモな返しも出来ない点でお察してかwww
大体、本題から逃げてるからなぁ
345.名無しさん:2016年03月02日 13:41 ID:cCvP1QRU0▼このコメントに返信
二つ共って何だ?

日本語間違えてるよ。

お前が本題から逃げてんだろw

バーカバーカって言われたけど、俺が言ってる事を崩した訳じゃないじゃん。

本質とはなにかについてお前がなにか論証したか?
形而上はアリストテレスが説明してるからちゃんと。
だから、2300年前から変わってないよって言ってる。
イデアは魂だけの世界で肉体を持たないって習っただろ。もちろんイデアは形而上の存在。
アリストテレスを蹴散らせるなら、お前は中々の哲学者だ。

そうじゃないから、バーカバーカって具合に言うしかないんだろうけどな。

基本的には出来るだけ分かりやすくくっきりはっきり言ってるつもりなんだがな。
それで、論証しないでバーカバーカじゃ面白くないでしょ。

何がしたいんだ?

346.名無しさん:2016年03月02日 15:50 ID:iZDWc3Rw0▼このコメントに返信
↑やっぱりバカか、中身で反論しろよ。また、アリストなんたらですり替えて逃げんなよ。
社会主義も資本主義の有力な一派だろが。
悔しかったら本質を突けよ。
347.名無しさん:2016年03月02日 17:59 ID:iZDWc3Rw0▼このコメントに返信
とりあえず「ドイツ、極右政党~」に移ったからもうここには来ない。
居酒屋へ行ってからキャバへ行くから帰りは明日の午後遅く?かな
礼奈ちゃ~~ん!!!
348.名無しさん:2016年03月02日 18:06 ID:cCvP1QRU0▼このコメントに返信
※346

本質知らないお前に本質つけと言われてもなあ?
さっきから意味不明なファビョり方してるし。まさかのアリストテレス知らないんでしょ?偏差値28なのかな?

アリストテレス知らないんじゃ本質の意味すらわからなくても仕方ないか。
349.アホ、:2016年03月02日 19:22 ID:UM9rG.n.O▼このコメントに返信


BIってのは、自己責任色が非常に濃い制度だから

自己に『責任』が付帯される。労働の自由や奉仕活動、納税の義務や年金の廃止、期限付き貨幣や消費行為、貯蓄制限などこれが『原理になる』と定義しても構わない。

そして、その責任の『競争』ってことだな。

350.名無しさん:2016年03月02日 19:27 ID:cCvP1QRU0▼このコメントに返信
※349
それは為になる情報ですね。
351.名無しさん:2016年03月02日 20:02 ID:.aanho3p0▼このコメントに返信
※344
誤魔化そうとすればするほど名詞を並べ立て、関連性を読みにくくして相手のミスを誘う手法と言われたのだから
簡潔に表現すれば良いじゃない
352.名無しさん:2016年03月05日 14:40 ID:gw27gQjd0▼このコメントに返信
※351
アホなの?
やたら意味の無い文を並べたてて誤魔化し、
何も反論出来て無いのは ※340 やんけ!
353.名無しさん:2016年03月09日 02:41 ID:YZsw.TiY0▼このコメントに返信
※340
えっ、難癖つけただけで中身何も無いよね。
当たり前の事言ってるだけだとケチつけてるけど、その当たり前が現実にはちっとも流通して無いし妄想だよね。
後は文が空回りしてるだけで、要約すればゼロ。
ひょっとして超賤ヒト擬モドき?だよな。


354.名無しさん:2016年03月10日 11:49 ID:yt3zfK.o0▼このコメントに返信
※340
コイツ言ってる中身ゼロ。
頭ワリィナ。
変態ストーカー?(笑)(笑)(笑)

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