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2016年02月28日 12:05

「日本も自主防衛をすべき」って意見をたまに見るけど

「日本も自主防衛をすべき」って意見をたまに見るけど

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jmsdf_02287

引用元:「日本も自主防衛をすべき」って意見をたまに見るけど

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1456543310/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:21:50 ID:mkY
米軍抜きでの安全保障なんて財政負担が大きいから現実的じゃないよね

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:24:27 ID:5bi
出来た方がいいに決まってる

まあ無理だけどな

3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:25:28 ID:mkY
確かに出来れば良いかもしれないよね

出来ればだが

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:31:43 ID:5Rj
自主防衛(先制攻撃をしないとは言ってない)

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:31:48 ID:JzZ
だが一応自衛できる程度の武力も必要
なんでもかんでもアメリカ頼りには出来ないね

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:33:20 ID:mkY
>>15
それはそうだ
敵基地攻撃能力含めもっと日本で出来る範囲を増やすべき
無論予算の範囲内でだけど

18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:35:07 ID:JzZ
>>16
今度配備予定のF-35Aは対地攻撃能力かなり持ってるよ
まぁF-4導入時みたいなアホなレベル下げ改造はしないだろう

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:34:24 ID:zrB
一応自衛隊でも敵地攻撃能力はかなり備え始めてるけどな

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:37:18 ID:mkY
>>17
そうなの?弾道/巡航ミサイルも持ってないのに意外だな

>>18
F-35は戦闘機としても攻撃機としても
魅力的だから非常に有効だよね

変な改造はしないと言うか国際共同開発だから出来ないでしょ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:38:11 ID:zrB
>>20
明らかな攻撃兵器は持てないというだけの話よ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:39:02 ID:hWq
>>21
法的に決まってるわけでもないから内閣が何か言うだけで変えられるけどね

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:38:58 ID:mkY
>>21
なるほど
気になるからそこの所kwsk

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:41:32 ID:zrB
>>24
要は弾道ミサイルとか原潜とかの戦略兵器は攻撃特化の兵器だから専守防衛の自衛隊にはあってはならんという話よ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:42:19 ID:mkY
>>29
敵地攻撃能力を備えている(戦略兵器を持つとは言って無い)

こう言う事か?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:44:58 ID:zrB
>>31
まあそういうことよ
航空戦術教導団なるものがあるから調べてみ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:47:09 ID:mkY
>>35
なるほど
サイロや車両と言った弾道ミサイル
発射手段に対応する為の団か

一昨年に発足しているんだな

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:48:46 ID:RCO
>>39
5兆ってのは根拠があいまいな数字だけどな
算定次第で増えもするし減りもするぞ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:51:28 ID:NHp
>>44
ま 概算ちゅうことで
SLBMに限定すりゃ半分で済むって話もあるが

48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:53:12 ID:RCO
>>46
まぁ実際書面じゃ悲観に見積もるか楽観で見積もるか両極端だからな
SLBMに限定で半分ってのは眉唾だと思う

19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:35:46 ID:hWq
理念としては正しい
世界最大規模の先進国が戦略核の一つも持ってないのは無責任だ
ただ、今のところこれを変えるのは国益に合致しない

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:38:23 ID:mkY
>>19
それにNPTに加盟しているから持とうにも持てない
ただ核以外に揃えるべき装備が他にあるだろと

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:42:53 ID:hWq
>>22
こちらから攻撃しないのであれば優先すべきは弾道ミサイル防衛システムだろう
そろそろGBIに噛んでも良い頃合いかなとは思うし、
北朝鮮相手ならABLもそれなりに効果はあるだろう

敵の戦略目標を通常兵器で叩くつもりなら、
まず索敵と評定をどんなシステムで実現するか検討する必要がある

36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:45:10 ID:mkY
>>32
確かに兵器そのものよりそれを管制するシステムの方がよっぽど重要だね
核を持つにしたってミサイル配備して終わりじゃなくて
発射管制システムなども考えないといけない

THAADを飛び越えてGBIかあ…相手は中国かな?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:55:30 ID:hWq
>>36
国内で使う分にはTHAADとSM-3は競合するように見える
現在カバー出来ていないICBMを処理する目的にGBIを選ぶのは良いと考えた
当面、対象はロシアになるな(中共がロフト軌道で撃ってきた場合も対象になるかな?)

67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:02:21 ID:mkY
>>52
ロシアか
あそこのICBMは…まあ米国のみならず日本にも多少は向いてるか

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:39:19 ID:5bi
>>19
日本にゎ核武装が一番ええんよな
発射基地とその防衛隊に絞って編成すればええ
侵略にゎ遠慮無くぶっ放す度胸が前提やが

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:39:06 ID:m9G
アメリカ抜きじゃなくてアメリカありきでの話だと思うがねえ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:41:31 ID:mkY
>>27
侵略されたからって核を撃つのか?
通常兵器で事足りるならわざわざ撃つ必要が無いぞ

>>26
ならまだ分からんでも無いけど
在日米軍撤退ってどうなのさ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:07:18 ID:5bi
>>28
今の予算でやる話や
全方位防衛なんか無理なんやし

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:38:54 ID:REZ
核開発しようと思えば十分な技術はあるのがまた

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:42:05 ID:n7B
核は敵を威嚇するため。

持っているだけでいいんだよ。

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:42:54 ID:ENz
核くらい持とうぜ
プルトニウムならいくらでもあるんだがな

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:46:29 ID:RCO
自主防衛っても想定するのは局地戦に限られる話だろ

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:46:52 ID:NHp
通常戦力増強で20兆円
核武装するなら更に5兆円

毎年かかるんよな

40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:47:28 ID:n7B
軍備に金をケチる国は滅びる。

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:47:54 ID:mkY
>>38
そんぐらい掛かってしまうか

>>40
そらそうよ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:48:10 ID:JzZ
>>38
イージス艦ですら年間40億の維持費だもんな

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:48:03 ID:gLN
今は定期的に増えてるから良いけど前は減ってたという恐ろしい事実

45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:49:43 ID:ENz
平和主義者の頭のなか
「そんなメンテナンスに金ぶっこむくらいなら
社会保障ヒにあてろー!」

49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:53:44 ID:JzZ
>>45
あくまでも漫画の話なんだけどさ
先島諸島に中国軍が乗りこんで占拠した時に日本は奪還するために自衛隊派遣したんだよ
そしたらマスコミは「コレは憲法違反だ!」って騒いで政府が「侵略を受けてるんです」って言えば
「何のための外務省だ!」って批判してたんだ

実際にこうなりそうで怖い(´・ω・`)

53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:55:37 ID:R2l
>>49
何の漫画?
読みたい

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:56:23 ID:JzZ
>>53
「空母いぶき」ってヤツ
日本に空母が配備されたらって話
艦載機はF-35Bね

47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:51:48 ID:zrB
核武装なんかしなくていいよ
デメリットの方が多いわ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:53:58 ID:NHp
いやおいらは核武装反対派よ
するならそんくらいかかるっだけの話

51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:54:34 ID:gLN
リスク無しで手に入るならともかく予算と政治、外交的にムズイな

56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:56:28 ID:gLN
高高度迎撃用飛翔体ってどうすんだろうな

69: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:03:13 ID:mkY
>>56
MRBMやIRBM相手にするのかね
多重化は喜ばしい事だ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:08:16 ID:hWq
今の海自の建艦実績から見ると、
空母造るなら最初から10万トン超えるようなのにするだろう
大きくしておけば後から色々手直ししやすいし

82: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:10:11 ID:NHp
いぶきは改いずも型の軽空母なんや(´・ω・`)

85: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:11:17 ID:mkY
>>79
ニミッツ級って作るだけでも6000億円飛ぶんだぞ…
護衛艦や人員も含めたら1兆円飛ぶだろ

>>82
なるほどそう言う設定か

88: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:13:39 ID:RCO
>>85
ツッコミで一番問題なのは対潜護衛艦として軽空母を建造しF35Bを対潜機として取り扱ってる点だろうな

90: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:16:47 ID:hWq
>>85
あれは原子炉載せてるからというのがあるし、
艦上機部隊は試行錯誤して実用化しなきゃいけないから、
最初から大部隊を編成する必要はない(できない)

99: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:26:40 ID:mkY
>>90
原子炉分を引いても結構金は掛かりそうだけどな
艦載機部隊は確かに育成に時間掛かるから空母作ったら即じゃないね
けど艦隊を編成しないのに空母を持つ意味とは一体

101: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:28:45 ID:hWq
>>99
いずもはあたごより安い
いずもから追加になる特殊な装備というと電磁射出機と着艦制動索くらいのもんだろうが、
それが何千億もするとは思えない

それに艦隊なら既に立派なのが四つあるから心配ない

106: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:37:11 ID:mkY
>>101
いずも型だからあたご型より少し安い程度で済んだんであって
最初から10万トンクラスを建造するならあたご型より金掛かるだろ

108: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:38:49 ID:JzZ
>>106
武装もひゅうが型に比べ少ないもんね

113: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:42:48 ID:hWq
>>106
20万トン(排水量じゃないが)を超える巨大タンカーでも1000億円は大きく下回る
船体を大きくする事自体はそれほど金は掛からない
予算節減を目的にして艦を小さくするのは良い手じゃない

119: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:49:17 ID:mkY
>>113
使用する目的も構造も下手すれば使われてる素材も大きく異なるのに
何で巨大タンカーと空母を同列に語れるんだ

124: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:51:14 ID:hWq
>>119
既に自分で答えを言ってるな
軍艦が高いのは軍艦特有の装備に由来していて、艦の大きさによるものではないということ

128: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:59:55 ID:mkY
>>124
果たしてそうかね?
フォレスタル級空母の建造費が1954年当時で2億1700万ドルだそうだ
当時の日本円にして凡そ720億円(1ドル360円の時代だからね)
今と昔じゃ当然円の価値は異なるし現代の価値に換算したら更に数倍に跳ね上がるだろうな

135: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:05:49 ID:hWq
>>128
60年も前の艦は比較対象にしても仕方ない
まだQE級の方が参考になるだろう(迷走しまくってる分は考える必要があるけど)

83: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:10:41 ID:n7B
日本って空母ないの?

84: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:11:09 ID:RCO
>>83
固定翼機運用艦はない

86: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:12:24 ID:mkY
>>83
戦闘機や早期警戒機のような
固定翼を運用できる空母は無いね

いずも型とひゅうが型はDDHで駆逐艦扱いだから入らないんじゃね
ヘリ空母なんて呼ばれているけど

110: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:40:08 ID:mkY
つか基本的なところを俺抜かしているけど
仮に空母を作るとして「どう言う目的」で海自が運用するんだろうな

111: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:40:31 ID:JzZ
>>110
そりゃ災害派遣目的だろ

112: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:42:00 ID:mkY
>>111
それいずも型で間に合ってるよ
輸送船や病院船の役割を果たしてるし

114: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:43:08 ID:JzZ
>>112
だとすると素直に「離島防衛」目的?

116: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:46:56 ID:hWq
陸上機が到達出来ない場所に航空戦力を展開させる必要があるのだから、
日本から離れた場所で空爆か対艦戦闘をやる前提になる

今だと万が一中共の空母を取り逃がした時、太平洋やインド洋で追撃して撃破するか、
通商ルート防衛のためということになるんじゃないかね
その必要性は…、今までは低かったけど将来全く考えなくても良いとは言い切れないかも知れない、くらいのニュアンスかね

123: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:50:57 ID:mkY
>>116
やっぱ空母を持つとしたらそうなるか

121: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:50:06 ID:kyR
長期的に見れば元取れるんじゃね?
そりゃいきなりは無理だけどさ

122: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:50:14 ID:kcb
まあ日本は諸外国の負担の割合を考えると低いほうだけどな
その分が政治家にネコババされてるんだし余裕で上げれるだろ

126: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:56:44 ID:xW1
空母よりB-1Bみたいな軍用機がいいナァ。
大陸深部のICBMサイロとかつぶせる能力がほしいっす。

127: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)13:57:01 ID:kcb
にわかのワイの考えだけど日本は空母より戦艦を持った方がいいと思うが
空母運用しようと考えると1艦の護衛に日本の殆ど護衛艦をつぎ込まなければならないしなぁ・・・

130: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:01:27 ID:xW1
>>127
戦艦に乗せる兵装が問題じゃないですかね。

131: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:01:47 ID:mkY
8~10万トンクラスの通常空母を持つなら同じく8万トンの通常動力の空母である
フォレスタル級空母は参考になるだろうと思うが

>>127
空母も戦艦も護衛があって初めて力を発揮するから
どっちも護衛艦は巻き込まれる事になる

132: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:02:02 ID:JzZ
>>127
他国に殴りこみに行く用事があるなら持っても良いだろうけど
日本に必要なのは強襲揚陸艦だろよ
艦載機はヘリで良いだろうけどさ

143: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:08:48 ID:kcb
>>130
主砲+対ミサイル装備
>>131
そうだけど空母のほうが労力は大きいハズ
空母は航空機飛ばす以外ほとんど丸腰だし
>>132
俺は逆に考えてる
排他的経済水域の多くが日本の小さい島に依存している
そこに上陸してきた武力に攻撃するなら主砲でいいじゃん
って考え
ミサイルはお金が沢山いるからね
まあ主砲だけじゃダメだろうけど

144: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:09:39 ID:JzZ
>>143
主砲だとそれなりに接近しないといけないんだぜ?

148: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:11:34 ID:hWq
>>143
敵の手に落ちた島を奪還するとして、
水上艦が近付いて好きなだけ艦砲を撃てる状況なら、
別に幾らでも方法はあるだろう
無制限の予算で好きなだけ艦隊を整備出来るならともかく、
そうではないのだからもっと優先順位の高い装備があるはずだ

149: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:11:44 ID:xW1
>>143
主砲+対ミサイル装備の詳細がよくわからないけど、
それならもう駆逐艦(護衛艦)に載ってるのでは?

133: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:02:35 ID:kcb
兵器って小型化したほうがいいんだよね
小型化には力を入れる

136: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:06:31 ID:xW1
>>133
射程の長いミサイルができたので、大型の艦砲がいらなくなったので戦艦が廃れたんよ。
戦艦にミサイルの載せるメリットがあったら、アイオワ級戦艦やロングビーチ級の次もあったかもしれないが

147: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:11:16 ID:mkY
>>136
航空機の精密誘導爆弾でも事足りるし
戦略兵器としての地位だって空母や原潜に奪われたからね

150: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:12:01 ID:JzZ
>>147
F-14「イージス艦に奪われたわ」

155: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:16:31 ID:mkY
>>150
ソ連が崩壊して米艦隊を護衛する要撃戦闘機
が不要になったしマルチに働けないから退役したと思うんだけど
F/A-18に地位奪われたって言う方が適切じゃないか?

それにイージス艦のSM-2とF-14じゃ対処する範囲が違うだろう

141: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:07:33 ID:hWq
>>133
輸送が絡むとそうでもない
5人乗りの自動車で30人運べとか言われても困ってしまう

138: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:06:59 ID:Pfx
未来を考えたら少しでも自主防衛にした方が良い
結局レンタルか購入するかの違いみたいなもんだし
世界は軍事力次第だから

140: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:07:33 ID:JzZ
>>138
防衛省「財布が・・・・」

164: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:20:40 ID:wzP
空母を保有するという意見が多いが空母は建造に金がかかるのではなく導入するのに金がかかるんだよ

165: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:22:28 ID:JzZ
>>164
強襲揚陸艦で良いと思うんだけどなぁ

169: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:27:05 ID:wzP
>>165
空母としての能力が担えるかが疑問になる
そもそも揚陸艦はだだ単に兵力を運ぶ船だから航空機以外にも戦車兵員などを載せるから結果的に航空機を載せる容量が足りなくなるから本当に空母としての能力が担えるかが疑問になる
航空機を大量に載せる揚陸艦なら空母でいいだろになる

171: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:28:38 ID:mkY
>>169
そもそも現状本当に空母が必要かって事を>>165は言いたいのでは
レスを追ってると離島奪還の為の強襲揚陸艦が必要ってのが彼の意見だし

173: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:30:39 ID:JzZ
自衛隊の艦艇って色々使い回してるんだな(とくにCIWS)
一応護衛艦の建造費内訳(25DD)
●船体:三菱重工業 約331億円

●62口径5インチ艦載砲:(株)日本製鋼所 約26億円

●対潜探知能力向上のためのソナーシステム構成品
⇒艦首ソナーシステムOQQ-24:日本電気 約33億円
⇒曳航式パッシブソナーOQR-4:沖電気工業 約8億円
⇒イージスシステムの対潜版と呼ばれる対潜ソナーシステムSQQ-89A(V)15J:ロッキード・マーチン社製FMS 約45億円


●対空/対水上レーダー関連システムに
⇒FCS-3の発展型多機能レーダーOPY-1:三菱電機 約47億円
⇒電波探知妨害装置NOLQ-3D-2:三菱電機 約14億円
⇒情報処理装置OYQ-13:三菱電機 約5億円

●Mk 41 VLS:米海軍省FMS 約13億円、設置費など:三菱電機 約23億円

●機関系統は2014年3月に就役予定の護衛艦出雲から搭載が始まった
⇒2500IECエンジン2セット:IHI 約35億円
⇒減速装置:川崎重工業 約15億円
⇒プロペラ2個:川崎重工業 約4億円
⇒電気推進用発電機:日立製作所 約15億円

その他の装備品として高性能20mm機関砲(CIWS)2基、ヘリコプター制動拘束装置(RDS)などは退役する護衛艦から取り外し、オーバーホールと改造などを経た後、再搭載。

●建造費総額 約701億円

>>169
いや費用を考えてさ
マルチな任務に対応できる方が良いと思うんだけどね

185: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:38:29 ID:kcb
>>173
逆に700億円で作れると思うとやすいかも(錯乱

187: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:39:37 ID:mkY
>>185
大体護衛艦って500~700億円ぐらいで作れるし
この価格は標準的だと思うよ

イージス艦は1200億円だけど(主にイージスシステムが高価な為)

189: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:40:23 ID:JzZ
>>187
アメリカは空母を守る艦艇が全部イージス艦なんだよな
さすがだよ

194: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:42:36 ID:mkY
>>189
そうでもしないと空母を護衛出来ないしね
そして水面下にはSLBMやCM(巡航ミサイル)を
搭載した原潜が待ち構えている

イージス艦は対空戦闘もそうだけど
対潜戦闘能力もトップクラスのようだし

192: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:42:20 ID:wzP
>>187
米海軍の機動部隊には原潜も含まれてる
それ含めたらかなりな額になる

176: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:34:02 ID:wzP
自主防衛というのなら原潜が必要になるな
日本にはそんな技術ないが

177: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:34:56 ID:Dlx
防衛大学校の試算によると自主防衛に必要な年間防衛費は22兆円

186: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:38:37 ID:xW1
空母の大きさは編成したい空母航空団の編成によるんじゃない?
米軍の空母航空団だと
F18C&Eで50機くらい
電子戦、空中警戒、対潜哨戒で20機くらい
対潜ヘリ、兵站ヘリで20機くらい
の編成らしいね。
まぁこの規模を日本で持つかどうか…だな。

191: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:41:21 ID:hWq
>>186
まあ別に当初は艦が大きくても空きスペースにコンビニでも入れときゃ良いから

193: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:42:26 ID:kcb
>>191
使わない分小さくしろよ
的は小さいほうがいい

201: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:47:43 ID:hWq
>>193
後で大きくしたくなったらどうするんだ?
改装するのか? 新造するのか? どちらもとても大変な作業だ
さらに改装の場合は艦が長期間戦力外になる

198: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:44:49 ID:xW1
>>191
大きさが変わるとトン数が変わって、
必要な機関出力も変わるぞ~?
そして何より建造費が変わる。

中国の空アパートじゃないんだからなぁ。

196: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:43:38 ID:kcb
あとオレの中にこれからは潜水艦こそ最強説があるんだがどうなんだ?

197: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:44:38 ID:ENz
潜水艦と核兵器はセットだと聞いたことあるが

200: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:47:36 ID:wzP
>>196
お前が何が最強かの基準にもよる
確かに潜水艦は水中に潜りいつどこで何をしてるかもわからないという見えない抑止力がある
だが潜水艦は対空への対処は出来ない。対処法としては逃げることだけしか出来ない

>>197
弾道ミサイル搭載原潜だな。通常動力潜水艦は基本そんなのはない

204: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:50:44 ID:kcb
>>200
今後の技術進歩で対空もできるようになれば最強になれる?

207: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:55:06 ID:mkY
>>204
どうだろうね
水中じゃレーダーは使えないから浮上しなきゃいけないけど
浮上するなんてわざわざ撃ってくださいと言ってるようなもんだし

208: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:55:59 ID:wzP
>>204
潜水艦の性質上難しいとしか言いようがない
まず上空にいる航空機を捉えるにはレーダーが必要だがレーダーで航空機を捉えるには一時レーダーを水面から出さなきゃならん
そうなると潜水艦は海面から丸見えという状態になるので捉える前に敵に捉えられやられる
そもそも潜水艦は見えない、静粛性が高いことが強みなのでそれを無化にして航空機を攻撃するのは不可能に等しい
現にドイツが開発してた潜水艦対空ミサイル通称IDASはこういう問題が浮上して失敗したし

210: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)14:58:15 ID:kcb
>>207
>>208
なるほどなー
アクティブレーダーなら自分はここにいますって言うことにもなるか

あと最近の潜水艦水上より水中のほうが速いんだけどあれはどう言う技術なん?

212: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)15:08:24 ID:wzP
>>210
船体が変わった事と水中での馬力が変わった事
まず船体は水中で抵抗を減らせる船体へと変わった事
元々潜水艦は可潜艦と言われて潜ることができる船なので船体が水上艦のような形になってた
そこから第二次大戦での航空機の発達やレーダーの登場により潜水艦は水上では無力だということがわかり潜水艦は可潜艦から完全に潜れる潜水艦としての進化を行った。これにより船体を無駄のない流線型のボディにしたりしてる
また先も言ったように第二次大戦後は潜水艦は完全に水中での活動を重視するようになったので水上航行のエンジン(ディーゼルなど)を減らしてその分潜航するためのモーターを増やしたから水中での馬力が増えた事が主な要因
その後はモーターなどの発達もある

224: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)21:25:51 ID:mkY
ぶっちゃけ日米同盟破棄とか在日米軍全面撤退とかをやって
日米安全保障条約を軸にした現在の安全保障体制を
大きく変える必要は無いと思うんだよね

核?空母?金が掛かるし管制システムとかをどうすんのさ
他にも装備して欲しい兵器や制定して欲しい法令が
あるからそっちに人材と金を回してくれ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月28日 12:07 ID:tJnmU.TU0▼このコメントに返信
当たり前
2.名無しさん:2016年02月28日 12:11 ID:Kaw.KQOHO▼このコメントに返信
日本が自主防衛を放棄した結果が~朝鮮戦争以降南沙に至る体たらくなわけでしょう(^_^;)責任とらないといけないよね…ツーか、求められてるよね。
3.名無しさん:2016年02月28日 12:13 ID:tDbkEW5L0▼このコメントに返信
真面目な話、先制攻撃も明確な危険が有ると断言できれば「守備」行動として認められてるから、
敵地を直接に攻撃できるミサイル等を「自衛」隊が持ってもなんの問題は無いんだよな
4.名無しさん:2016年02月28日 12:14 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
225 :名無しさん@おーぷん :2016/02/27(土)21:29:01 ID:mkY(主) ×
主義主張関わらず勇ましい事言う前に足元見て欲しい
現実味も予算も計画も無い主張なんて幾ら言っても妄想以上の何物でも無い

民主党や社民党、共産党と同じ穴の狢だって気付け


これ載せた方が良かったんじゃね
5.名無しさん:2016年02月28日 12:19 ID:m4SLpYqr0▼このコメントに返信
ODAは純粋に防衛費だと知るべき、防衛に金を掛けたくないなら「核兵器」を持つのが一番安い。
6.名無しさん:2016年02月28日 12:22 ID:oiV9.cOr0▼このコメントに返信
自国のために戦う?
米44%、韓42%、日11%

国のためにタヒねる?
米44%、中71%、韓42%、日11%
日本は先進国最下位
7.名無しさん:2016年02月28日 12:22 ID:70V.OOYO0▼このコメントに返信
小柄な空母を単体でも運用するのに海兵+航空要員で1000人以上とか言われるからなぁ。
それに随伴の駆逐艦2~3隻で数百名、支援要員も数百名。空母艦隊で最低2000人は軽く超える。
それが最低でも3セット(任務・訓練・整備のローテーション)
5万人もいない海上自衛隊が数千名規模の部隊を複数...人員育成とシステム確立に数十年掛かるな...
8.名無しさん:2016年02月28日 12:23 ID:oDCDzyUg0▼このコメントに返信
1972年 ニクソン、キッシンジャー、周恩来で行われた米中間における対日政策に関する3つの密約
※現在でも有効

・日本に核を持たせない。
・米軍は日本駐留を維持する。(日本が独立国となる事を阻止る為)
・日本政府が朝鮮、台湾における真の発言権を持つ事を阻止する。
9.名無しさん:2016年02月28日 12:23 ID:oDCDzyUg0▼このコメントに返信
我々は日本の再軍備を認めない。米軍が日本に駐留しているのは、日本が軍備増強に乗り出すのを押さえつける為である。

1990年3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール
10.名無しさん:2016年02月28日 12:23 ID:oDCDzyUg0▼このコメントに返信
米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる。

1992年チェイニー国防長官
11.名無しさん:2016年02月28日 12:24 ID:a9B69AJE0▼このコメントに返信
医療系の予測じゃ10年以内に老人が加速度的にタヒしていく年代に突入するから医療費関連が減少していくと見てるんだよね、防衛費に関わらず浮く予定の予算奪い合いが始まると思う。
12.名無しさん:2016年02月28日 12:25 ID:VW.pdmf60▼このコメントに返信
1/3【討論!】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23]
ttps://www.youtube.com/watch?v=C8lGIqJV_k8

2/3【討論!】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23]
ttps://www.youtube.com/watch?v=C3rn6HftBpg

3/3【討論!】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23]
ttps://www.youtube.com/watch?v=xc5RAARzr50
13.名無しさん:2016年02月28日 12:25 ID:TQ8.tjjy0▼このコメントに返信
駐留米軍云々言う方がいるが他国に防衛を委ねていること自体が異常。
防衛を米軍に頼ってそれが普通に感じるのなら戦後洗脳の賜物でしょう。
自国は自分らで守るのが普通で正常なのですよ。
14.名無しさん:2016年02月28日 12:25 ID:T9Y1WQwV0▼このコメントに返信
スレ内では否定的だけど戦闘艦による対地攻撃は巨砲に転換すべきって意見は実際米軍内で出てるんだよね
ミサイル一発の費用対効果が低下と艦砲の精度が昔に比べて遥かに上昇してるのが主な理由らしいけど
まあ、それが離島奪還における有効打になるかっていえばちょっと分からないけど
15.名無しさん:2016年02月28日 12:25 ID:OvJgQRcX0▼このコメントに返信
コスパと政治的な問題を考えると難しい
その重要性と確実性を考えると是非とも行いたい
16.名無しさん:2016年02月28日 12:26 ID:SQaz5Beo0▼このコメントに返信
自主防衛ってゴールが無いんだよな。
仮想の主敵を中共に設定するとして、その軍拡速度に合わせるととてつもない金額と労力が必要になる。
韓国って日本を敵視するあまりにその軍備が偏向してきてるけど、日本も中共相手に自主国防をやろうとすればそうなっちゃうかもな。
世界最強の米軍が味方にあってこその日本だよ。
17.名無しさん:2016年02月28日 12:26 ID:VW.pdmf60▼このコメントに返信
1/3【討論!】どうする!?自主憲法制定[桜H25/5/18]
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZnSMoedDUaA

2/3【討論!】どうする!?自主憲法制定[桜H25/5/18]
ttps://www.youtube.com/watch?v=gzdEMeOfAW8

3/3【討論!】どうする!?自主憲法制定[桜H25/5/18]
ttps://www.youtube.com/watch?v=vsMCbIrvK6s
18.名無しさん:2016年02月28日 12:27 ID:3YiAvDO40▼このコメントに返信
外国の軍との協力も大事だが、まずは自国の軍ありきだよな。
19.名無しさん:2016年02月28日 12:28 ID:4nZbTMlG0▼このコメントに返信
軍事費多く出せないって敗戦国縛りの中でもいずも型2隻作れてるし
9条廃止して国防軍にして軍事費今の2~3倍にすればたぶん正規空母4隻を開発運用するくらいはできると思う。
んで帝国の四方(よも)に配置すればアメリカ以外だったらまず対応できるだろう。
20.名無しさん:2016年02月28日 12:29 ID:Dt8BTyAJO▼このコメントに返信



フィリピンやらベトナムやら中国と陸続きじゃないし、軍事力も桁が違う。そういう意味では、充分、できる規模じゃないかな?



21.名無しさん:2016年02月28日 12:29 ID:wUlWojkQ0▼このコメントに返信
そりゃできたほうが良いに決まってるが、やるといってすぐできるものでもないし、金は言うまでもないが時間も人も足りてない、日本という国を守るための軍備ってのはどうしても空海中心になってしまうから人をそろえることですらそう簡単にはいかないから

※2
責任を果たせというなら朝鮮半島は「日米があれだけ金と時間と労力をつぎ込み整備した」韓国の領分だよ、それだけの仕事ができる投資はしたはずだ。南沙はフィリピンやベトナムの領分だがどちらも責任を果たすだけの力がない、支援することは構わないけど表に出る責任はない、だって表に出る責任は「戦争に勝ったアメリカ」のモノだもの
22.名無しさん:2016年02月28日 12:30 ID:CHlcl1GE0▼このコメントに返信
自衛隊の空母保有目的に「艦隊(船団)直上防空」がある。

着逆上陸作戦のときの航空優勢確保もある。
23.名無しさん:2016年02月28日 12:32 ID:kTV212do0▼このコメントに返信
自衛隊って自主防衛目的で戦力増強したら
防衛のためとか言って韓半島侵略するでしょ
24.名無しさん:2016年02月28日 12:32 ID:PZV8e2IA0▼このコメントに返信
自国の領土に一歩も入れさせないってことなら大変だけど、
取られたら取り返す、ついでに相手国の軍事拠点や首都も占拠するくらい
ならそんなに費用かからないと思うけど、どうだろ。

強盗に対する備えは、交番と警察官常駐よりも、盗むにはリスクが高いと思わせる
くらいの防犯グッズでいいと思う。
25.名無しさん:2016年02月28日 12:32 ID:nsN0.hom0▼このコメントに返信
何で日本はクラスターの署名しちまったんだろうな隣の馬鹿どもは署名してないから使い放題なのに
専守防衛じゃクラスターはかなり貴重だと思うのに
26.名無しさん:2016年02月28日 12:33 ID:t7bJz4Ol0▼このコメントに返信
本スレでは自主防衛=日米同盟破棄みたいな論調で話が始まってるけど、なんでそんな極端にムーブしなくちゃなんないの?
自主防衛って、自衛隊を軍に昇格して、攻撃能力や索敵能力を向上させることだろ
現状が攻撃能力を米軍任せにしているちぐはぐな準軍隊組織だから問題になっているわけで
自主防衛している国家が、他国と同盟関係を結べない、結んではいけないなんてルール無いから
27.名無しさん:2016年02月28日 12:33 ID:3MwTwE4K0▼このコメントに返信
「空母いぶき」を中共に読ませてみたいね。日本はこう考えてるって。
少しは抑止力あるんじゃないかな?

まさか逆上して本当に攻めてきたりはしないでしょ。
28.名無しさん:2016年02月28日 12:34 ID:pbJJDvxt0▼このコメントに返信
※23
釣りはいらん。もしかして管理人?
29.名無しさん:2016年02月28日 12:34 ID:1.b5awb.0▼このコメントに返信
領海・領空侵犯するそぶりを見せる相手に、
警告からの先制攻撃が出来る程度には法改正は必要だとは思うが、それだけで十分だよ。
こっちから相手領土を攻撃できるようになる必要も無い。

日本を焼け野原にするレベルのミサイル攻撃は金が掛かる上に、日本を獲って得られる利益がないので大赤字になるだけ無意味。
普通に海戦したとして、最初の海戦で相手に大打撃を与えられれば、第二波第三波と繰り出せる余裕がある国はそうそうない。
出来るとしたらアメリカくらいで、これは味方なのだから、心配する必要も無い。
とにかく最初の攻撃さえいなせれば、それで十分。幸い日本を極端に敵視してるのは特亜三国くらいなので、後は外交でなんとでもなる。
(ロシアは怪しいが、不利益になる状態でわざわざ日本の敵に回るとは思えない)

つまり必要なのは、その「敵国の最初の攻撃をいなせる程度の軍備」と、
その軍備をちゃんと活かせるよう、「攻めてきた相手には先制攻撃できるようにする」為の法整備だけ。
30.名無しさん:2016年02月28日 12:36 ID:SWZ3z6eY0▼このコメントに返信
1/3【討論!】日本は本当に独立国か?[桜H26/4/25]
ttps://www.youtube.com/watch?v=aCOQD-_4viw

2/3【討論!】日本は本当に独立国か?[桜H26/4/25]
ttps://www.youtube.com/watch?v=oohB4pu5qI8

3/3【討論!】日本は本当に独立国か?[桜H26/4/25]
ttps://www.youtube.com/watch?v=SxbzxWZlNU
31.名無しさん:2016年02月28日 12:36 ID:mUQ4e5wU0▼このコメントに返信
あほらし。
自衛隊独自の戦力強化と日米同盟の強化は同時に出来る事だろうが。
というか、普通は同時進行でやるもんだから。どの国もそうしてるから。
独自防衛?したらいいじゃん。
それでなんでアメリカを抜く必要があるわけ?
32.名無しさん:2016年02月28日 12:36 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※13
うーんこの
NATOのような集団安全保障の概念に基づく軍事同盟を否定しているのかね
そもそも一国のみで防衛を完結している国なんて殆ど無いだろ
33.名無しさん:2016年02月28日 12:37 ID:CHlcl1GE0▼このコメントに返信
自衛隊で無人偵察機を研究してたよな。ぽしゃったけど。
あれ自動帰還、通常着陸しなくてよければ(片道飛行でよければ)
巡航ミサイルとして充分有効な奴と思うが、諸子のご意見は??
34.名無しさん:2016年02月28日 12:37 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※23
何言ってんだお前
朝鮮半島にそんな価値ねえから
35.名無しさん:2016年02月28日 12:37 ID:pbJJDvxt0▼このコメントに返信
※13
>>駐留米軍云々言う方がいるが他国に防衛を委ねていること自体が異常。

自衛隊は?日本の防衛は委ねてないけど、敵国への報復の方は米軍に委ねてきた。逆に言えば、自衛隊に足りていないのは敵地攻撃力と核抑止力。後者が現在の日本で必要かは色々議論はあるけど・・・
36.名無しさん:2016年02月28日 12:38 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※35
どうせ自衛隊は米軍の一部隊とか言うに決まってる
37.名無しさん:2016年02月28日 12:39 ID:DWNG.ib.0▼このコメントに返信
日本の国家予算が特別会計込みで200兆円~250兆円
自主防衛に必要な額が22兆円ならちょうど1割だし捻出できないなら他の国に比べて明らかに無駄な出費があるということだろ
38.名無しさん:2016年02月28日 12:39 ID:mxyiRHHh0▼このコメントに返信
1/3【討論!】世界を動かすものの正体?![桜H26/8/9]
ttps://www.youtube.com/watch?v=cgmmWJOf9B4

2/3【討論!】世界を動かすものの正体?![桜H26/8/9]
ttps://www.youtube.com/watch?v=WEfHDvyvqfE

3/3【討論!】世界を動かすものの正体?![桜H26/8/9]
ttps://www.youtube.com/watch?v=inGA-7b6D10
39.名無しさん:2016年02月28日 12:39 ID:u3O2dNq.0▼このコメントに返信
三原則があるから無理じゃない?あと憲法9条がある
40.名無しさん:2016年02月28日 12:42 ID:nTcwp2PG0▼このコメントに返信
いざとなれば憲法なんて停止すりゃいいんだよ。
国民と憲法どっちだ大事だ、なんて言ってさ。
41.名無しさん:2016年02月28日 12:42 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※19
排水量が凡そ七万トンのクイーンエリザベス級が一隻に5000~6000億円掛かってるのを見るとねえ…
いずも型は1200億円ほどだから出来たんであって正規空母となると勝手が違うように思う
42.名無しさん:2016年02月28日 12:43 ID:FIDvLiU00▼このコメントに返信
自主防衛するってことは、アメリカに対しても防衛するってことだぞ
いくら金かかるんだっての
43.名無しさん:2016年02月28日 12:43 ID:6Rawhh.o0▼このコメントに返信
外交的に言いたいこと言えてるんなら今の形でもいいが、そうじゃないからな。
44.名無しさん:2016年02月28日 12:44 ID:5IGGuOLG0▼このコメントに返信
沈黙の艦隊システムって漫画だけど実は結構いいんじゃないかと思う今日この頃。
てか、原潜+核兵器だけで抑止力としてなら十分なんだよな。てか、極論言えば持ってると思わせるだけで実際は無くてもかなりの抑止力。
45.名無しさん:2016年02月28日 12:44 ID:coW.2pLx0▼このコメントに返信
アメリカに大敗したから自衛の無力感はあるけどよ
自衛せずに白旗振ってそのまま最底辺の奴隷になりましょうってのも更に終わってる
46.名無しさん:2016年02月28日 12:45 ID:o6bVQdFc0▼このコメントに返信
1/3【討論!】対日謀略機関の暗躍と日本[桜H27/6/6]
ttps://www.youtube.com/watch?v=UdbRqMXkto4

2/3【討論!】対日謀略機関の暗躍と日本[桜H27/6/6]
ttps://www.youtube.com/watch?v=eA2HqEo6NkI

3/3【討論!】対日謀略機関の暗躍と日本[桜H27/6/6]
ttps://www.youtube.com/watch?v=6ItcgpoN41s
47.名無しさん:2016年02月28日 12:45 ID:hUxHPdhd0▼このコメントに返信
こちらが軍拡したら敵も軍拡する
そのうちお互い金が足りなくなって軍縮するだけ
この繰り返しで十分抑止力になる
一番危険なのはどちらかが戦争しても100%勝てると確信した時
もしアメリカが急に手を引いたら極東は本当に危険な事になるだろうな
48.名無しさん:2016年02月28日 12:47 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
敵地攻撃能力といっても、海を隔てた日本の場合、守りには海は盾として非常に有効な分、日本から攻める分にも障害となる
巡航ミサイルの保有には賛成だが、それ以上の敵地攻撃のための戦力増強は焼け石に水

正規空母でも運用するのなら別だが、コスパが非常に悪い
49.ゲハロエおやじ27号っス:2016年02月28日 12:48 ID:KIAGlScv0▼このコメントに返信
自分の国は自分で守らないとネ。
自分の国を守れるくらいは欲しいじゃん。
50.名無しさん:2016年02月28日 12:49 ID:pbJJDvxt0▼このコメントに返信
※33
ノウハウ蓄積のために最初は米国から輸入しても、技術があるので無人機は将来的に国産になるはず。巡航ミサイルの技術自体は、対艦ミサイルと同系統。むしろ動く船に命中させる方が難度が高いし、射程を延ばすのは大型化すれば可能。難しいのはミサイルの方がじゃなくて、リアルタイムでの戦果の確認手段、偵察・通信衛星インフラ、目標の捕捉・優先順位の確立、国外の地形データ、情報収集機関など・・・ミサイルを運用するために必要な総合的なインフラ。すでに配備されてる対艦ミサイルも射程が問題なのではない。
51.古古米:2016年02月28日 12:49 ID:QTxCCv4Z0▼このコメントに返信
対地ミサイルを敵ミサイル基地に撃ち込むだけなら、F-35Aと空中給油機の運用で可能ではないか?
52.名無しさん:2016年02月28日 12:49 ID:69ppOWye0▼このコメントに返信
金だしゃ出来るけど 米国が嫌がるからね
一番安上がりなのは核ミサイルを200発ほど作って潜水艦に載せれば中韓は何も言ってこなくなる
53.名無しさん:2016年02月28日 12:52 ID:INwjcjbz0▼このコメントに返信
いつまでもアメリカが現役とは限らないからなぁ
もしもに備えてちゃんと守れる様に準備するのは当然のこと
54.名無しさん:2016年02月28日 12:53 ID:o6bVQdFc0▼このコメントに返信
< 中国共産党による対日工作 前半 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=RLG8vUu9lVg

< 中国共産党による対日工作」後半  江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=B7XOC5Dp-EE
55.名無しさん:2016年02月28日 12:54 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※52

中国は200発以上核弾頭を保有してるけど、中国から見れば日本は中国包囲網を声高に主導しているように見えている
56.名無しさん:2016年02月28日 12:56 ID:jVqC6KeQ0▼このコメントに返信
自主防衛では平和は守れない
平和を維持する必要条件の一つは他国との軍事同盟があります
それぞれの役割の違いはあるかもしれないが他国との軍事同盟は必要
57.名無しさん:2016年02月28日 12:56 ID:pbJJDvxt0▼このコメントに返信
※48
通常弾頭の巡航ミサイルは破壊力が小さい。ロシア・中国・南北朝鮮は全て弾道ミサイルを保有している。
58.名無しさん:2016年02月28日 12:56 ID:fA5.8n9t0▼このコメントに返信
固定翼機が運用できる正規空母がいずも型と大差ない額で作れると思ってるのなら見当違いもいいところだぞ
あと通常動力の空母なんて実質価値ないからな
日本が空母を持つとしたら常に日本海か太平洋のどこかを彷徨ってもらわないと意味がない
軍港に常に停泊されてても意味ないし物資燃料補給の為に頻繁に寄港されても意味がない
艦載機が運用できる空母を持つ=敵地攻撃能力に特化した艦隊を持つ=敵に現在地を把握されていると効力がないってことになるからね
59.名無しさん:2016年02月28日 12:57 ID:.NBw8Eye0▼このコメントに返信
財政負担というが、その金が日本の企業や労働者の利益になるのであれば、むしろ経済活性化するだろう
60.名無しさん:2016年02月28日 12:57 ID:o6bVQdFc0▼このコメントに返信
< 『核』が日本を沈没から救う 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=2-69iLsOE3g
61.名無しさん:2016年02月28日 12:59 ID:.2XAeUeHO▼このコメントに返信
トランプが大統領になると在日米軍が余るから
これを円建物で雇って海外で汚れ仕事をして貰う
62.名無しさん:2016年02月28日 13:00 ID:ZKVmyGVs0▼このコメントに返信
社会保障費ですら困ってるのに防衛費なんてどこから金出すの。
それとも防衛費のためなら消費税上げてもおk?
63.名無しさん:2016年02月28日 13:01 ID:.NBw8Eye0▼このコメントに返信
※58
敵に近い場所から飛行機が攻撃に行けて航続距離の縛りが楽になるんだから
居場所がばれてたら意味がなくなるようなものじゃあないだろう

潜水艦か何かと混同しているのか?
64.名無しさん:2016年02月28日 13:01 ID:0ubjLrDO0▼このコメントに返信
アメリカ大統領選を見てると自主国防を近いうちに考えなければならない時が来ると思うけど。
65.名無しさん:2016年02月28日 13:02 ID:H18M9qWA0▼このコメントに返信
>>40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:47:28 ID:n7B
>>軍備に金をケチる国は滅びる。

ソ連:そうやな
66.名無しさん:2016年02月28日 13:03 ID:qx4AV0AC0▼このコメントに返信
※62
だな
軍備増強によって現実的に庶民にどんな影響が起こるか想像できてないんだろう
67.名無しさん:2016年02月28日 13:03 ID:fA5.8n9t0▼このコメントに返信
※63
敵に近い場所いるという事が敵にばれていても何も問題ないと?
68.名無しさん:2016年02月28日 13:03 ID:BAE.oI0.O▼このコメントに返信
完全なる自主防衛だと、ド素人が考えても今より金かかるのは分かるよね? 徴兵だってありかもよ。そうしたいのかね?安保法案に反対してる奴等は?
69.名無しさん:2016年02月28日 13:04 ID:o6bVQdFc0▼このコメントに返信
< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界1 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界2 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=sb9nWEm4NWc

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界3 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7IaDGl_AlJM

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界4 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=QoOp0iNAAZo
70.名無しさん:2016年02月28日 13:05 ID:IcOGk0LX0▼このコメントに返信
核は「出来るけど作らん」と言う今のスタンスのままでOK。
信じるか信じないか相手次第だが、核の先制使用の口実を与えてやる必要はない。

攻勢防御を適法にして弾道ミサイルや巡航ミサイルの配備ぐらい始めて欲しいわ。
71.名無しさん:2016年02月28日 13:06 ID:A4E793uo0▼このコメントに返信
日本近海、諸島に置ける防衛に限定するなら「ハーミーズ」のような軽空母もアリなのでは?警戒機も本土から飛ばせば良い。
要は相手が中国だろうと、
”俺達を退ける為にはお前らの9割が犠牲になるぞ、それでも良いのか?”というメッセージを無言の内に知らしめれば良い。
72.名無しさん:2016年02月28日 13:06 ID:V.JoE9yI0▼このコメントに返信
自主防衛は日米同盟破棄ではなく在日米軍撤退に過ぎない
在日米軍は初動対応の部隊に過ぎず有事には本体が後から派兵されてくる
自主防衛も同じように日米同盟によるアメリカ軍の増援が前提となるので
現在の在日米軍の、その中でも日本領域防衛の戦力相当を増強するだけ
これ実はおもいやり予算回せば間に合うような戦力だからな
73.名無しさん:2016年02月28日 13:06 ID:CdjFfnpQ0▼このコメントに返信
バカウヨ「防衛費は政府紙幣を刷りまくればいくらでも捻出できるだろ」
74.名無しさん:2016年02月28日 13:07 ID:EARhE8ePO▼このコメントに返信
日本は既に自主防衛してます。アメリカ軍基地の殆どが、アメリカの世界軍事戦略の中での位置付けで動いている。

日本の領空侵犯にスクランブルかけてるのは、どこの国の戦闘機か?中国が尖閣諸島の近海を侵犯してるとは言っても、あの船は、軍艦じゃない。軍艦を出したら、日本の海上自衛隊が出動してくるから、奴ら怖くて軍艦を出せないんだよ。

こういったものは、心配したらきりがない。今で十分でないの?

なにしろ、昔の日本は、インパールまで、出兵して、防衛戦争と言っていたんだからね。インパールってどか、世界地図で探してごらん。
75.名無しさん:2016年02月28日 13:11 ID:.NBw8Eye0▼このコメントに返信
※67
空爆は制空権確保してからやるものだ
どこから飛んでくるのか分かってても対処できないなら分かってないのと同じだ
76.名無しさん:2016年02月28日 13:11 ID:boGn1DNG0▼このコメントに返信
隣国が反対するから無理だろう
77.名無しさん:2016年02月28日 13:12 ID:7FOQ9QAM0▼このコメントに返信
予算がどれだけかかるか、だよなぁ。
軍事費ってのは本当に青天井。
78.名無しさん:2016年02月28日 13:14 ID:8w3j1fgY0▼このコメントに返信
黙って中国様の仰せに従っていればいいんだよ
殺されたくなかったらな
79.名無しさん:2016年02月28日 13:14 ID:pFNngPJ70▼このコメントに返信
※14
戦艦の出番なんてどうやったってないよ
主砲の射程が40kmが限界、それ以上は目視確認できないからめくらうちにしかならない
対して現在の護衛艦に積まれてるミサイルは射程100km、目視しなくても他の船が位置知らせてくれれば勝手に誘導する

本当に弾のコスパ以外メリットがない
火薬で撃つなら主砲にもダメージ入るから総合的に見るとコスパも怪しいか・・・・
80.名無しさん:2016年02月28日 13:15 ID:fA5.8n9t0▼このコメントに返信
※75
その制空権の為に真っ先に狙われるのが空母でしょうに
日本が制空権を常に確保するためにも対中ならば日本海を常に彷徨ってもらってないと困るのよ
戦争になる可能性のある国との距離を考えようぜ
場所を知られてる空母なんて陸からの良い的でしかないよ
81.名無しさん:2016年02月28日 13:15 ID:m9gOtBm80▼このコメントに返信
1/3【討論】中国軍事力の真実[桜H24/2/25]
ttps://www.youtube.com/watch?v=YeMo1JaOm0U

2/3【討論】中国軍事力の真実[桜H24/2/25]
ttps://www.youtube.com/watch?v=nOVPJP6koQk

3/3【討論】中国軍事力の真実[桜H24/2/25]
ttps://www.youtube.com/watch?v=z3Fgy_M1YVg
82.名無しさん:2016年02月28日 13:17 ID:fA5.8n9t0▼このコメントに返信
※79
巨砲=戦艦ではないし君の言ってる話は大和の話ね
アメリカの最新鋭戦闘艦が何mm砲を載っけるのか調べると良いんじゃないかな
83.名無しさん:2016年02月28日 13:20 ID:UCx8IE5h0▼このコメントに返信
来るべき時代は露米間の絶滅核戦争の時代となる。世界情勢から判断して、時期は2030年前後だろう。
日本はこの最悪の事態を想定して、「防御、防衛的核戦略」を急ぎ構築するべきだ。
先ずは、大深度地下基地、都市の建設と整備だ。今の無防備のままでは、コンガリと焼かれるだけだ。
何よりも、大都市部から地方への疎開システムの構築を急ぐべきだろう。
84.名無しさん:2016年02月28日 13:21 ID:fA5.8n9t0▼このコメントに返信
ちなみに現在きりしま等に載っているメラーラ127mm砲は有効射程30km
弾を変えれば100km
85.名無しさん:2016年02月28日 13:21 ID:coW.2pLx0▼このコメントに返信
※62※66
金が勿体ないから震災に備えず行きましょうみたいなノリだな
投資分は所詮事が起きてからしか重要さに気付かないからな
社会保障をそこそこ維持しつつ万が一に備える対策もそこそこに的なバランス論が一番クソだと思うわ
中途半端で一番役に立たんゴミ投資w
一年だけ子供関係以外の社会福保障全部止めて数十兆円分の軍備を一気にしてから社会福祉を復活させろと思うは
その一年を乗り越えられないゴミは死んで構わん
どうせなんの役に立たんニートと年金受給者や
86.名無しさん:2016年02月28日 13:24 ID:.Gy7AaFP0▼このコメントに返信
日米安保が切れると
「何故か極東アジア圏でテロが多発するようになる」から
・・・・・・・切る訳にはいかんでしょ=3
87.名無しさん:2016年02月28日 13:27 ID:8w3j1fgY0▼このコメントに返信
※86
お前は切りたくなくても向こうは切りたがってるよ
88.名無しさん:2016年02月28日 13:30 ID:pbJJDvxt0▼このコメントに返信
※58
最新の米海軍空母は1隻あたり1兆円を越えるが、小型の通常動力空母を日本で建造するなら4000億円弱で船は造れるんじゃない?50機積むなら艦載機でさらに7000億円。燃料費・整備費と必要な人員で、海自予算は崩壊するけど・・・
89.名無しさん:2016年02月28日 13:30 ID:.Gy7AaFP0▼このコメントに返信
※87
戦争がないと生きてられないらしいからなw
米国内での公認だか黙認のハッキング訓練もすんげぇ見苦しいしwww
ハッキングの教科書を企業に要求とかしてんじゃねwwwww
90.名無しさん:2016年02月28日 13:30 ID:8JazZ0NE0▼このコメントに返信
ホワイトハウスも忘れがちな半面の真実として、日本列島はユーラシア大陸から太平洋を守っているという現実がある。
たとえばの話、日本列島がユーラシア大陸の側に立てば駐日米軍はいらない。それを最も嫌がっているのはホワイトハウスなので、結局は、
駐日米軍はホワイトハウスの意思で駐日し続け、結果的には日本列島を防衛することになる。
ゆえに日米安保は必然であり、日本は独自防衛を許されない。アメリカもやはり、日本の核武装を怖がっている。
91.名無しさん:2016年02月28日 13:31 ID:PViDFUCH0▼このコメントに返信
欧米諸国ですら自主防衛ではなく同盟による防衛なので、無理
今の時代、コストに見合わない
92.名無しさん:2016年02月28日 13:33 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
コストを重視する割にクソ空母いぶきにF35Bと言うこれまたコスト無視設定かよw 

目的を国防に空母を持てば貧弱  侵略するにも貧弱だw  非核国の空母なんてw  カス
93.名無しさん:2016年02月28日 13:37 ID:rHikoMVe0▼このコメントに返信
自主防衛を進めるのと、米軍をゼロにするというのは全く関係の無い話だろ。
スレ主の話は極端過ぎる。
94.名無しさん:2016年02月28日 13:39 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※91
世界に見捨てられても大丈夫なアメリカとシナは別格だけどなw  ロシアも単独では無理くさい

シナは最悪、鎖国できるよw  経済鎖国w  
95.名無しさん:2016年02月28日 13:40 ID:.X.mZiLG0▼このコメントに返信
敵基地叩く手段を自衛隊は有していないのをしっているか
調べろ
戦略爆撃機、対地攻撃ミサイル、正規空母
自衛隊のどこにある
96.名無しさん:2016年02月28日 13:41 ID:nHKSqgRQ0▼このコメントに返信
別に米国債売って捻出すれば良いだけ
自主防衛とか特別な言葉を使ってるのがおかしいただの国防
米国は米国債を売って欲しく無いなら日本のニーズにちゃんと答えろ
増税とか通貨刷りまくりとか言ってる人が居るけど
買い増してる米国債の抑制塩漬けの売却で費用を捻出すれば良い
日本の借金がーとか言う台詞は聞き飽きた
アメリカが日本を護らないなら日本はアメリカのドル覇権を護らない
それから韓半島だなんて言ってる人?が居るがそんな所は無い
有るのは朝鮮半島だ要らないし面倒も見ないがな
97.名無しさん:2016年02月28日 13:43 ID:RgQGpWY00▼このコメントに返信
そもそも敵国条項を撤廃させないと無理だろ。

敵国条項って要するに
「日本が武器を揃えたら反逆の意図有りとして、
 どこの国でも日本を先に殴って良い合図」だろ

そんな条件で武装しろとか意味わからんわ。
98.名無しさん:2016年02月28日 13:43 ID:pFNngPJ70▼このコメントに返信
※82
射程より地球が丸いせいで敵が「見えない」のが問題なんですよ

100mの艦橋から目視できる距離がせいぜい35km
航空写真等上から見ると「高さ」がわからない

これ以外にどうやって敵の位置特定するのでしょうか?
99.名無しさん:2016年02月28日 13:44 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※95
ソレをコストで並べると

正規空母>>>>>>>戦略爆撃機>>>>>>>>>>>敵地攻撃ミサイル  こうだろう

射程3000キロの巡航ミサイル 特殊弾頭を数十発程度、通常弾頭もそれ相応に 
100.名無しさん:2016年02月28日 13:46 ID:7x6O0uQY0▼このコメントに返信

 日本も核武装する時期が来たということ

101.名無しさん:2016年02月28日 13:47 ID:h8ZGjMcj0▼このコメントに返信
米軍だけでなく他の友好国と緊密に連携しつつ軍備増強がベスト
何のための集団的自衛権か
集団的自衛権を盾にしたバカ白人どもの中東への派兵要請は理論武装すりゃいくらでも回避可能。がんばれよ害務のバカタレ盆暗役人ども
102.名無しさん:2016年02月28日 13:48 ID:.Gy7AaFP0▼このコメントに返信
※94
・・・・・おまえマジでそれ信じてんのか
アメリカは外交的に孤立的な傾向が非常に高いから
軍事面での貢献を哀れな位にアピールし続けてんだぞ・・・・本当に必死にな

軍事的な貢献を排除した場合、アメリカは15・・・・いや10年持つかな
103.名無しさん:2016年02月28日 13:49 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※99
戦略爆撃機はコストを抑えればコストは巡航ミサイルに相当近づく

P-1はすでにあるから、ステルス塗装で見えなくして弾倉を大型化して改造すればコストを抑えられる

B2を新規で作ると大変だがw
104.名無しさん:2016年02月28日 13:50 ID:8w3j1fgY0▼このコメントに返信
どう足掻いても倭猿は中国様の奴隷になるしかないんだよ
105.名無しさん:2016年02月28日 13:50 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※102
ああ、世界の警察官をやめた場合か?  トランプならニッポンに持っとかね寄越せ、しゃぶり尽くしてやると言うてたなw 
106.名無しさん:2016年02月28日 13:50 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
米戦争屋傀儡の最右翼であるトルコ・エルドアン大統領(世界の敵・ISと水面下でつながっている人物)も昨年10月に訪日していますが、このとき

も、安倍氏と外務省は米戦争屋ネオコンの命令で、われら日本国民の血税にてトルコ支援をさせられています
107.名無しさん:2016年02月28日 13:51 ID:oa6I0I2L0▼このコメントに返信
※79

ズムウォルトに載ってるAGS155ミリ包は、射程137キロ。
108.名無しさん:2016年02月28日 13:52 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※104
核武装して戦略型潜水艦と上記のステルス戦略爆撃機持てば十分だよw 
109.名無しさん:2016年02月28日 13:52 ID:FY0BGD.70▼このコメントに返信
現代戦て、極論すると、有効な防御手段がほとんどないから、
ノーガードでの殴り合いみたいなものだろ。
敵地攻撃兵器は防衛でも必須だと思うけどな。
敵方のみに有効な攻撃手段があって、こちらがそれを持ってないなら、
ただ一方的に殴られるだけじゃないか。
特に中国が日本に向けて、数千発の弾道ミサイルを配備してるのに、
それへの対応がミサイル防衛のみというのはお寒い。
素直に、日本も弾道ミサイルと巡航ミサイルを同数配備して、
撃ってくるなら、即座に報復できる用意しといた方がいいんじゃない。
110.名無しさん:2016年02月28日 13:52 ID:.T9qyG4t0▼このコメントに返信
日本のみでやるとしたら、アメリカさんみたいな「武器輸出」と「半属国への軍事保障」又はEUみたいな「大規模な軍事共同体」が必要
EUみたいなことは、やろうとしてもは同じ価値観を共有できる国家が台湾と韓国の旧帝国領だけだから無意味
ASEANと組んで東アジアの盟主をやろうと思ってもあいつら自身が未だにちょくちょく内戦やってて安定してないから軍事保障を与えるのが困難

今の政治家だって馬鹿じゃないんだから、現状はいろんな妥協でなんとか成り立ってるまぁまぁな状態だと思う
111.名無しさん:2016年02月28日 13:54 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※108
追加で

支那には勝てなくても、支那に殴られることも、金をせびられることもなくなるw 
112.名無しさん:2016年02月28日 13:55 ID:Cu1tVHt00▼このコメントに返信
それこそ野党が主張するように個別的自衛権だけでくにを守ろうとしたら今後シーレーン防衛に空母くらい必要になってきそう。
113.名無しさん:2016年02月28日 13:55 ID:hu1gAgmT0▼このコメントに返信
コスト判断以前の問題だからな
何のための空母なのかという議論が無いまま、空母は必要か、なんておかしいからな
極論、日本の防衛戦略上、空母が必須で、その防衛戦力が妥当なら、例え空母が1兆円でもコストには見合う
空母がまずあって、それで何がやりたい、はおかしいからな
やりたいことがあって、そのやりたいことは必要なことで、それには空母が必要か最適、という流れだからな

敵地攻撃というのがやりたいことだとしても、それが必要なことか、それはやれることなのか、空母以外の選択肢との比較、といった諸々を飛ばして空母だからおかしい
飛ばした諸々のほうが空母より大事なことだからな
114.名無しさん:2016年02月28日 13:55 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※110
武器輸出しないで秘匿性を抑止力に使うことは考えないのなw  グローーバロ主義者か?
115.名無しさん:2016年02月28日 14:01 ID:9368b7T70▼このコメントに返信
在日アメリカは実質占領軍。
沖縄基地問題ばかり問題視されているが、首都圏の上空は横田基地のアメリカ軍管制下にある。
自分の国の首都を他国が支配している。
日米安保はそれを合法化しており、日米地位協定が不平等と言われながら日本政府は放置している。
今の安倍政権も全く交渉しようとしていない。
現実は日本は軍事的にはアメリカに占領されているのだ。
自主防衛なんてアメリカのポチ犬日本が出来るわけない。
116.名無しさん:2016年02月28日 14:01 ID:SJeoUb4s0▼このコメントに返信
※31
カルトの詭弁さ。
別の、最善の選択肢をわざと除外して、自分の用意した都合のいい二択を押し付けるというやつ。
この場合なら、「アメリカに防衛を頼りきりにする」と「アメリカと完全に手を切って自主防衛する」だな。
別の選択肢である、いちばん妥当な「日本も軍拡してアメリカとさらに強固に手を組む」は
カルトにとって都合が悪いからないことにする。
117.名無しさん:2016年02月28日 14:03 ID:Vx6YYLDF0▼このコメントに返信
日本人に愛国心を問うのは間違い
そもそも戦前戦中江戸時代から明治時代にも愛国心なんてものは存在していない
愛国心とは何かを説かれても理解できない 日本人が無意識の中で守り続けているのは「公の意識」
だから犯罪が起きない、だからルールを守る

ところで日本はフランス的な軍事体制を作ればいいんじゃないか?警察だってフランス参考にしてるし
118.名無しさん:2016年02月28日 14:03 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※112
すごいコストかかるよな?   北朝鮮の魔法の言葉

核をぶち込んでやるw  じっさいワシントンにぶち込むと言ったら、アメリカが支那に擦り寄ったろw
119.名無しさん:2016年02月28日 14:03 ID:.Gy7AaFP0▼このコメントに返信
※102
”アメリカ基準での警察官”・・・・とかね
アメリカで現在、移民政策を動かせそうな人物 は彼ぐらいのもんじゃないかな
アメリカは移民を入れ続けなければいけない国家だからね

経済圏内で滞りなく金を循環させるってのは基本的な課題だろ
日本もアメリカと経済圏を形成する関係である以上、要望が存在することは理解するさ

まぁ日本は国内のそれらをある意味失敗…少なくとも成功しなかったから
自治体の統廃合やらそれに伴う地域代表者の削減をせにゃならなかったが


120.名無しさん:2016年02月28日 14:05 ID:ISCWfh7K0▼このコメントに返信
覚悟がいるな。
121.名無しさん:2016年02月28日 14:05 ID:ileSQcBx0▼このコメントに返信
※109
とりあえず空対地、艦対地のおかしな縛りはやめるべきだな
空母とか核武装とか以前に通常装備の制限のせいで満足に機能しない
122.名無しさん:2016年02月28日 14:05 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
国連総会にて、プーチンはウクライナ・クーデターの黒幕は米国(=米戦争屋ネオコンCIAのこと)であると演説しています。その意味でポロシェンコ大統領は、安倍氏と同じ穴にムジナ、すなわち、米戦争屋ネオコンの傀儡なのです。
123.名無しさん:2016年02月28日 14:06 ID:kMgSLOOx0▼このコメントに返信
そも、論として間違っているのは
普通の国家は自主防衛が基本だということなんだけど、その上で東西どちらにつくか決めて同盟で宗主国となる米かソの軍事力の影響力を得ていた
というのが流れ
それを無視して、この手の論を唱える馬鹿は、その経過を理解していない
日本だって自衛隊という制約があるなかでの自主防衛体制をとってるし、不足分はアメリカに頼っている米ソ冷戦から
まぁ日本の場合は米の従属国で軍事力をかなり制約されていたという問題点もあるし、地政学的にアメリカにとって日本の位置が自国権益を守るのに重要という事もあるから簡単には論じられない所がある


また自主防衛をある程度できるというのであれば、ただ防御一辺倒と違って防衛策にも大きく選択肢が増える
そういったポジティブな点を、あえて財政負担という話で議題を矮小化させて、それに触れないように民主共産の様な議論展開する馬鹿や工作員は本当にタヒんでほしい
日本の防衛費が中国韓国相手じゃなく、他の国と比べてどの位なのかと、仮想敵国との戦力比と比べてどうなのか、確認してみるといい

あと、日本を戦えなくしたのがアメリカだが、連中は勝手に日本が戦わないと不満漏らし始めているわけだ
世論で戦争が決まる以上、日本も自主的に動いて戦う体制をとらないとベトナムみたいにアメリカが日本を見捨てて引く可能性も事実存在する
防衛費が苦しかろうが、中国に屈すればどの様な扱いを受けるかというのを考えれば対抗するしかなく、それに金が掛かるのなら諦めるしかない
いやなら中国籍でもアメリカ籍でもとって日本人をやめればればいいんじゃないか
日本列島は動けないのだから
124.名無しさん:2016年02月28日 14:07 ID:WE3GiMNX0▼このコメントに返信
2014年の軍事費ロシア845億ドル,日本458億ドル,対GDP比 ロシアが4.5%、日本は1.0%
125.名無しさん:2016年02月28日 14:07 ID:pbJJDvxt0▼このコメントに返信
※112
公海上で外国艦艇に攻撃されたら、反撃するのは正当防衛なので、個別的自衛権を行使しているわけじゃないよ。個別的自衛権は自国の防衛のために使われる概念のため、シーレーンのような公共財の維持とはまた違う筋の話。
126.名無しさん:2016年02月28日 14:08 ID:DCRMXxax0▼このコメントに返信
在日特権をなくして軍事費にあてよう
127.名無しさん:2016年02月28日 14:12 ID:emphO.VA0▼このコメントに返信
あのな。アメリカは同盟国が攻撃されてるのに知らん振りした前科があるんだぜ?
トランプみたいな基地外に刃物みたいな奴が大統領になったら、
有事の際にそういった事態がおきる確率が非常に高いわけで、
国防力っていうのは相手に下手なカードを切らせないためにも大事だ。

何度も難民申請して自治体からナマポを受け取りまくってる連中の人権やそのための費用より大事だ。
128.名無しさん:2016年02月28日 14:13 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※123
アメリカは最初から保険程度なのに南朝鮮のように必ず守ってくれると思い込んでいるかなw 
129.名無しさん:2016年02月28日 14:14 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
昨年9月末、米NY市で国連総会があって、安倍氏もそれに出席していますが、このとき、オバマは安倍氏と会談しなかったどころか、ツーショット撮影にすら応じませんでした。

 そのとき、オバマに袖にされた安倍氏は、アンチ米戦争屋の筆頭・プーチンと会談した上、反露ウクライナのポロシェンコ(アンチ・プーチン)とも会談しています
130.名無しさん:2016年02月28日 14:16 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
ただ、トランプはよくわかっていないようだが  日本は高い金をすでに払っている  韓国がすきなら比べてみろカス

日本はアメリカ火災保険に入っているビルの中にその火災保険会社のタンデム本社を格安で入れてやっているんだよw  

帰るなら最初からそう言ってほしいw 
131.名無しさん:2016年02月28日 14:21 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※85
社会保障を停止するって考えが論外
政府はお前と同じような考えを持ってる訳じゃないから
社会保障は社会の安定の為にあるんであって勝手に切れるようなもんじゃねえよ
132.名無しさん:2016年02月28日 14:22 ID:T4qYSKJM0▼このコメントに返信
いきなり全面撤退なんて言うからおかしくなる。
もしやるなら在日米軍の役割と人員を段階的に日本で置き換えてく感じかな。
アメリカも経費節減したいから賛同する。
133.名無しさん:2016年02月28日 14:23 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※131
北朝鮮を見習えとは言ったがそこまで見習うなら、アベシを豚にして刈り上げるかw 
134.名無しさん:2016年02月28日 14:23 ID:eaKlFxiJ0▼このコメントに返信
もんじゅをロケットにくっつけて飛ばせ
135.名無しさん:2016年02月28日 14:26 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※123
スレ主が嫌ってるのは「一国完結型の完全自主防衛」だと思うぞ

本文で「日米同盟を維持しつつ日本がやれる事を増やすべき」って言ってるから
「自主防衛をある程度できるようにして、ただ防御一辺倒ではなく防衛策を大きく選択肢を増やす」事には賛成しているんちゃうか

中国に対抗する為に財政負担がある程度増加するのは仕方ないにしても
「米軍抜きの一国完結型の完全自主防衛」なんて本当に
やろうものなら莫大な金が掛かるのは目に見えてるでしょ
136.名無しさん:2016年02月28日 14:26 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※130
アメリカ火災保険株式会社<昨今の不況で保険解約者が続出w  第二本社である日本から撤退して第一本社だけで経営しますw 

経費削減やったーーー   、アレ、、、太平洋防衛はやっぱり必要なので大して経費節減になってませんがなw 

誰だよ、どこの経営調査会社を使った?   支那コンサルタントですw 
137.名無しさん:2016年02月28日 14:27 ID:otTtGBuo0▼このコメントに返信
「こっちが戦車を持っていたら、敵も戦車を持ってこなくてはならなくなる」という戦車必要論からいけば、
こっちが装甲ガチガチの戦艦を用意したら、敵も一から戦艦を造る羽目になるんじゃないかという気もする。

戦艦の主砲が撃ちだした自由落下してくる1トンの砲弾を、艦対空ミサイルで迎撃できるのかというのは純粋に興味のあるところだ。
138.名無しさん:2016年02月28日 14:31 ID:FGyJieKWO▼このコメントに返信
アメリカの大統領候補がアジア情勢に全く無知蒙昧な現実は受け止めないとな
国防部は理解しているとしても結局政治で足を引っ張られれば今回の慰安婦決議のように
くどくど堂々巡りをして見せなければ先に進まないようだし
軍事力以外はあまりに不確かだよ
仮にアメリカがアジア方面は手に負えないとするならはっきりと日本に軍事経済的な独自性を許すしかない
139.名無しさん:2016年02月28日 14:32 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※136
支那コンサルタントは経営母体がシナ人民開放保険会社ですw   アメリカ火災保険<ぐぬぬ

彼らは2049年にアメリカを抜いて1位の保険会社になるつもりです

彼らと競争して負けた会社は全て完全に潰されていますw 
140.名無しさん:2016年02月28日 14:48 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
◆【ネト/ウヨ型】政治的発言をして隊員におもねってくる軍オタ

 だいたいの軍オタは、自衛隊を応援するあまりつい行きすぎてしまったものと隊員は寛容的に見ている。
本当に困るのはネト/ウヨまがいの政治的発言をして隊員におもねってくる者だ。

「中韓への思想スタンスを聞かれ、お茶を濁していると『精神的にたるんでおる』と怒鳴られ、
部隊名の入ったキャップを剥ぎ取られ『これは預かっておく!』と持ち去った軍オタさんがいました」(横須賀基地・2曹)

 さらに横須賀基地での見学会では、「公明党は与党から出て行ってほしいか?」と隊員に政治的発言を求める者もいたという。

「公務員の立場で政治的発言はできません。だから苦笑いして沈黙していると、『お前はスパイか!』と怒られる。対応のしようがありません……」(同)

 なかには軍オタが独自に考えた尖閣・竹島奪還のオペレーションを一般見学の際、約1時間にわたって聞かされた幹部自衛官もいる。

「まるで漫画のような話でしたが、納税者である国民のご意見です。聞かないわけにはまいりません。ただ私の勤務の都合もご理解いただければありがたいのですが……」(陸自第3師団・3佐)

 隊員たちへの迷惑を考えず暴走を続ける軍オタたち。このままでは各地の自衛隊関連のイベントも縮小・廃止されかねない!?

141.名無しさん:2016年02月28日 14:51 ID:xEEqFhfH0▼このコメントに返信
※135
「一国完結型の完全自主防衛」派ってまともな自立派が良い意見出すたびにすごい無茶苦茶なコメント連投し出してその意見潰すんだよな、そして、その後すぐにアメポチ連中が「ほら!やっぱり自立派はバカでしょw」と主張するという絶妙な連携感がある。
142.名無しさん:2016年02月28日 14:59 ID:NMVL3zN00▼このコメントに返信
※85
 経済をリフレ状態に持っていければ
そこそこ金はできるのである程度両立できるはず。

 デフレとは総需要の継続的縮小を意味するので、
貴方のように、デフレ下で何処かを削って論は需要を縮小させ
デフレを深化させるので良くないと思うんだ。
143.名無しさん:2016年02月28日 15:02 ID:TryIjPdF0▼このコメントに返信
敵地攻撃能力が乏しいと本当に詰む。マジだよ。
144.名無しさん:2016年02月28日 15:04 ID:H44IQ0qr0▼このコメントに返信
米国はベトナム戦争で逃げ出した前科があるからな。
それに、イラクもアフガンも中途半端で投げ出して撤退して、テロリストのISが世界に台頭する道を作った。
中国・ロシア・北朝鮮は核武装国、オバマの次の大統領は日本を生け贄にして宥和政策を行う。
なぜなら、もう米国人は莫大な軍事費を払えないから。
145.名無しさん:2016年02月28日 15:05 ID:NcjK67g00▼このコメントに返信
米なんて所詮他人なわけでトランプが大統領になったら撤退or駐留金が上がるのは明白
そんな安定しない防衛に頼るのは危険なのは事実でしょう
146.名無しさん:2016年02月28日 15:07 ID:Ix7wxtTM0▼このコメントに返信
北朝鮮の弾道ミサイルを全て撃ち落とす事は不可能だ、よって日本を守るには敵地攻撃、無力化しかないが、
ムスダンリ基地からロシア国境まで180km、トンチャンリ基地から中国国境まで50kmしかなく、米軍による空爆は絶対不可能だ、
となると日本単独で攻撃するしかなく正規空母が絶対必要となる、

ムスダンリ、トンチャンリ同時攻撃で2隻、
攻撃中に中国ロシアの軍事介入を防ぐ為、牽制用に更に2隻、
合計4隻の正規空母が必要だな、

正規空母たかだか4隻、今の日本の経済力なら余裕だろ。

147.名無しさん:2016年02月28日 15:11 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※141
本当それ
現実的な意見を潰すのは本当勘弁して欲しいわ

※146
それだと別に航空自衛隊の航空隊で良いと思うんだけど
本スレで書いてあるように航空戦術教導団について調べたらどうだ?

148.名無しさん:2016年02月28日 15:13 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※140
なんだ負け犬ネット中毒パヨク君。
149.名無しさん:2016年02月28日 15:14 ID:e4Sq5BRB0▼このコメントに返信
※31
※116
>>「日本も軍拡してアメリカとさらに強固に手を組む」
 俺もこの意見に賛成。何かを外すために強化するのではなく、強化した先で
更に強固に相手と組む。世界統一でも狙ってない限り、一国ですべてを取り仕切るのは不可能だし必要ない

ボッチで生きていく事を目的にする人間はいないだろ?それは会社組織、または友人、または家族。
日々協力して生きている。その為に自らを磨く事(自国強化)は大事、その先に一人(自主防衛)で生きていくというのは極論にすぎない

大事なのは自ら強くなり、盟友と共に協力して敵と対抗し、必要であれば敵を排除する。ただそれだけ平和の為に強くないと駄目
150.名無しさん:2016年02月28日 15:15 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※143
アメリカ並みの敵地攻撃力を持とうとか夢想するから自主防衛論者は、基地外に見られると思うよ。
151.名無しさん:2016年02月28日 15:17 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※149
ぶっちゃけ安倍政権がやってるのはこれなんじゃないか
152.名無しさん:2016年02月28日 15:22 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
※148
ネト・ウヨ、ガチ右翼に嫌われていた 右翼団体職員「無知なネト・ウヨのせいで右翼まで馬鹿だと思われる
153.名無しさん:2016年02月28日 15:23 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
「ネト・ウヨには、本当に迷惑してます」
右翼団体職員の川端浩さん(仮名・29歳)は憤りを隠さない。

「『皇居の掃除を手伝わせていただく勤労奉仕に行くと、天皇陛下や佳子さまに会える』というデマが広まったせいで、
宮内庁がこれを問題視。申請が厳格になり、我々が割りを食うハメに……。

また、最近、講演にネト・ウヨが来るようになったのはいいが、質疑応答で『マスコミは在日に乗っ取られている』とか、
デマを本気で信じた発言を繰り返す。我々までバカだと思われるので、お願いだから本当にやめてほしい」
154.名無しさん:2016年02月28日 15:25 ID:TfIASp.i0▼このコメントに返信


自主防衛の拡充と同盟国との連携強化は車の両輪


どちらも欠くことなくバランスよく進める必要がある



155.名無しさん:2016年02月28日 15:25 ID:1PqBO65.0▼このコメントに返信
現実的ではないとか言われても、実際にトランプが大統領になって、在日米軍撤退されたらそうせざるを得ないわけでな。
156.名無しさん:2016年02月28日 15:26 ID:HzHHudjn0▼このコメントに返信
少子化で益々金がなくなっていくのに財源はどうすんの?
増税?
つーかいい加減に本気で無駄な出費減らせよな
157.名無しさん:2016年02月28日 15:27 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
ID:RvjgqYa.0反原発運動でも安保でも国政選挙でも負け続けのパヨクくん。
158.名無しさん:2016年02月28日 15:27 ID:1PqBO65.0▼このコメントに返信
※152
街宣右翼って在日じゃんw
159.名無しさん:2016年02月28日 15:28 ID:.2XAeUeHO▼このコメントに返信
センチネルとか弓矢だけで軍事独立してるじゃん?
160.名無しさん:2016年02月28日 15:28 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※155
多分トランプの暴言が止まないと安全策でヒラリークリントンになるかも。
161.名無しさん:2016年02月28日 15:29 ID:TfIASp.i0▼このコメントに返信
※156


そうだよな


中国へのODAとか植林事業への強力とか、ムダを削らんとな



162.名無しさん:2016年02月28日 15:32 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
ネト・ウヨと韓国朝鮮人の共通するところ
コンプレックスが半端ないので他を卑下することで自分を保とうと必死

163.名無しさん:2016年02月28日 15:33 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※162
朝鮮人に反応して火病を起こすパヨク。
164.名無しさん:2016年02月28日 15:35 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※146
全く要らない    空母叩くのは躊躇しない  アメリカの空母を躊躇するのは核戦争になるかも? という抑止力だ

え、君は各保有して余った金で空母???   ああ、いいんじゃないかw 
165.名無しさん:2016年02月28日 15:36 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※161
マジで本当に無駄だよなw  
166.名無しさん:2016年02月28日 15:38 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
ネト.ウヨって反日朝鮮人と何も変わらないよね
167.名無しさん:2016年02月28日 15:39 ID:P.qcvzMb0▼このコメントに返信
過去の冷戦時のようにアメリカを筆頭とした西側諸国が
対ソ連でやる気マンマンだった頃と違って対中国には腰が引けてるからな。
日本単独の自主防衛は論外としても今までのようなアメリカにおんぶにだっこの状態は危険過ぎる。
最悪、単独の自主防衛も視野に入れる必要があるのかもしれんけど中国とロシアを相手にするのは相当厳しいよなぁ。
168.名無しさん:2016年02月28日 15:39 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
情弱のくせに糞みたいな事を広めようとしてくるのがうざい
169.名無しさん:2016年02月28日 15:39 ID:Ix7wxtTM0▼このコメントに返信
※164
よう久しぶり、「ジャストインタイム」は勉強したかね?
170.名無しさん:2016年02月28日 15:40 ID:.KiX65fC0▼このコメントに返信
専守防衛=最初から本土決戦
こっちが怖いわ、予防戦争位やるべき。
171.名無しさん:2016年02月28日 15:40 ID:WkUjzy7S0▼このコメントに返信
パヨクが湧くネタ

政治思想(共産主義、社会主義)・大東亜戦争・支那事変・特攻・慰安婦・移民・9条・大日本帝国・自衛隊・ヘイトスピーチ・グローバリズム・アセアンや米国、日本disり。支那上げ。

つまり奴らは共産主義者です。
172.名無しさん:2016年02月28日 15:40 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※166
日本人そのものだからなw    日本人は朝鮮人が嫌いでしょw 
173.名無しさん:2016年02月28日 15:41 ID:y4CFEMtP0▼このコメントに返信
<< パ ヨ ク >>

○批判だけして意見がない、対案や改善案は出さない、具体的な意見を出さない。
○自分の主張が他人の批判。
○学会・論壇・マスゴミを乗っ取る。
○差別主義者・ファシスト・全体主義・ネト◯ヨ・極右とレッテル張り。
○個人攻撃・人格攻撃をする。
○揚げ足取り(軸足取り)をする。
○曖昧な表現・複雑な表現・レトリックを用い社会主義・共産主義思想へと誘導する。
○都合が悪い流れになると「どうでもいい」「アホくさい」「かっこ悪い」と場を茶化す。
○支那に無条件に利する提案をし、負担は日本が負うことを是とする。
○都合が悪い事象になると、支那にも良い人がいる等、道徳・人道主義をやたら強弁する。
○韓国、朝鮮人をスケープゴートに用いる。朝鮮人の悪行、蛮行を殊更誇張する。
○所謂自虐史観を強弁、稀に有った悲惨な史実を曲解・歪曲、また極度に誇張する。

※実態は、在日・残留孤児・部落を多く含む日本の共産主義者に支那共産党が資金提供しての工作活動。
※真の敵は支那です。
174.名無しさん:2016年02月28日 15:41 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
ヤフコメとか見てると恥をさらしてるようにしかみえない
あいつら日本の恥さらしだろ、あれで愛国者気取りとか頭おかしい
175.名無しさん:2016年02月28日 15:41 ID:xEEqFhfH0▼このコメントに返信
※165
ただし、ちゃんと借りた金返してるのは中国だけ。
だから、日本政府も信用して今も続いてるし、そこから日中双方人脈を築いている。
176.名無しさん:2016年02月28日 15:42 ID:NcYg0B7t0▼このコメントに返信
< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
177.名無しさん:2016年02月28日 15:43 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※169
カネがないんだ  諦めてくれw  クソ空母  アレに何人日本人を乗せて消したいんだよw

先に核兵器だろw  
178.名無しさん:2016年02月28日 15:44 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
ネト/ウヨといわれて顔真っ赤にして爪齧ってるときは気がつかないだろうけど
あとで冷静になってから自分のやってたことを振り返ると大体ものすごく痛いよ
ネト/ウヨだった人はあのころは黒歴史だと思ってる人が多いはず
179.名無しさん:2016年02月28日 15:44 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※175
自転車操業ウィ返しているとは言いませんよw  もう無理なんだろ  諦めろ
180.名無しさん:2016年02月28日 15:45 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※178
ソレって民団語だろw  ネチズンのほうがぴくっと来るw 
181.名無しさん:2016年02月28日 15:45 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
なんか原発再稼動の連鎖で完全敗北した放射脳パヨクが基地外連投している。
182.名無しさん:2016年02月28日 15:48 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
中韓嫌いだけじゃネト/ウヨの条件には足りないが
それにバカが加わるとネト/ウヨの資格の第一関門は通過する
嫌い方の極端さでだいたいわかるけどな
183.名無しさん:2016年02月28日 15:48 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※181
やつら民団とかソーレンとかの外国組織だからなw
184.名無しさん:2016年02月28日 15:51 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
自分が叩かれてるって思わないんだよなあいつら

「ネト/ウヨって言われる→自分達が馬鹿にされる行動をしてる」
っていう発想じゃなくて
「ネト/ウヨって言われる→韓国や民主の工作員だ」

なんて妄想始めるんだから「自分」っていうものがまったくない。
どこまでも人のせい
185.名無しさん:2016年02月28日 15:52 ID:xEEqFhfH0▼このコメントに返信
※182
そもそもネト○ヨ自体、レッテルでもなんでなくただの用語なのに、それを頑なにレッテルと称して否定するのは、自分の言動に全く自信がない証拠。
186.名無しさん:2016年02月28日 15:52 ID:dpyIcVxC0▼このコメントに返信
自主国防は難しいけど、自主防衛自体はそんなに難しくないぞ?
ゲリとかの人気取り命の基地外を引きずり下ろして、さっさと対人地雷やクラスター兵器を復活させればいい


あとは、アメリカの核兵器搭載艦なんかを日本に定期的に引き止めておいてシナ向けの保険にして
その間にさっさと弾道弾のモノホンを完成させて1本でも配置しとけばいい

維持費が大変?
いっぺんテストでアメリカ近辺向けにでも飛ばさせてもらったあとで
国内のどっかに配備中~って説明だけして、弾頭も燃料も抜いとけばいいんだよ
187.名無しさん:2016年02月28日 15:53 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
クズ野郎だからな  

日本に住んで反日なんだから相当の屑だよ
188.名無しさん:2016年02月28日 15:53 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
ネト/ウヨは在特会とか集会開くようなマジキチが
現実のマジキチ街宣テンションそのままで集団でネット活動してるだけだろう

書き込み内容をみてると
頭のイカレた異常な考えを持つ人物数名がID変えながら頑張ってるようにしか見えないからね
189.名無しさん:2016年02月28日 15:55 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※186
核兵器て作るより定期メンテ費用の方が馬鹿にならんらしいぞフランスとイギリスの軍が極端に弱体化したのは、核を保有し過ぎたせいだから。
190.名無しさん:2016年02月28日 15:55 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
バカウヨは隣の家から大音量で君が代が流れてきて夜眠れなくても苦情を入れないのが真の愛国者とか言いそう。
191.名無しさん:2016年02月28日 15:56 ID:nQ7KweSt0▼このコメントに返信
これがパヨクの実態です 

  ↓ ↓

高木健一弁護士 インドネシアにおける慰安婦問題の発端
ttps://www.youtube.com/watch?v=MFqiZyYycrg
192.名無しさん:2016年02月28日 15:57 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※189
日本は敵が少ないので少量でいい  北朝鮮の敵はアメリカだけだから貧乏国が10発だけ持っているらしいなw

あと、20発は作るらしいけど
193.名無しさん:2016年02月28日 15:59 ID:flF8FPVa0▼このコメントに返信
1/3【討論!】税金を食い潰す反日の人々[桜H23/12/17]
ttps://www.youtube.com/watch?v=FchBKM5nW4I

2/3【討論!】税金を食い潰す反日の人々[桜H23/12/17]
ttps://www.youtube.com/watch?v=z1XH0pO3Lk0

3/3【討論!】税金を食い潰す反日の人々[桜H23/12/17]
ttps://www.youtube.com/watch?v=wLpluRxLFkQ
194.名無しさん:2016年02月28日 16:01 ID:dpyIcVxC0▼このコメントに返信
※189
だから、核兵器はなんか最初からつくらんよ

単に「 搭載できる 」アメリカの潜水艦や空母あたりに日本に定期的に遊びに来てもらうだけ
アメリカが核を実際に持ち出すかどうかなんかは知らない話
弾道弾も、作ったとしても(撃てないハリボテが)日本のどこかに配備されているって認識させておけばいい

基本、国防のための軍備なんかブラフの応酬なんだから
相手が迂闊に手を出せないように威嚇できたらそれでいい


げりや一部のええ格好しいのジジイ世代が
自分から水際防衛の核心兵器を物騒だからとか言って放棄した時はあいつらをスパイだとしか思えなかったぞw
195.名無しさん:2016年02月28日 16:02 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※192
数発の為に新鋭戦闘機や護衛艦が作れる予算を浪費するより既存兵器の量を維持か増やすてのが日本政府の方針見たいだよ。
196.名無しさん:2016年02月28日 16:03 ID:tktc8EW40▼このコメントに返信
米軍の駐留経費払うの止めてほしいわ。どうせコイツ等日本の為には働かんし、金払わなくても出てかないのに金払うとか馬鹿じゃね
197.名無しさん:2016年02月28日 16:05 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※194
核は、その国の本国に在るから見せ札になるけど前線に持って来たら狙い撃ちか略奪の対象にならんか?。
198.名無しさん:2016年02月28日 16:06 ID:flF8FPVa0▼このコメントに返信
これがパヨクの実態です 

  ↓ ↓

マスコミが絶対に報道しないプロ市民の実態
www.youtube.com/watch?v=eOHBAKLffIo

普天間基地のフェンスを汚しまくるプロ市民に突撃してきた
www.youtube.com/watch?v=ax5_idYeta8

沖縄で撮影されたプロ市民ゾンビが怖すぎると話題に
www.youtube.com/watch?v=no26LdqyZPc
199.名無しさん:2016年02月28日 16:06 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※196
なら来年から税金が今の50倍になってもOKかな?。
200.名無しさん:2016年02月28日 16:06 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
核兵器を世界中が持つことで平和を目指した漫画があったろ?
原潜やまとかなんかで世界中の原潜がさんどうするかなんかだっけ?  わかる気がするよ  帰る国がなくなる攻撃をすることが仕事だ
世界の国が安全に持つための一つの方法だろう

空母いぶきと言う漫画も作者は同じかなw 
201.名無しさん:2016年02月28日 16:08 ID:tktc8EW40▼このコメントに返信
金払わなくても出てかないんだから税金とか何の関係があるんですかね?
202.名無しさん:2016年02月28日 16:09 ID:8ZmRilJ40▼このコメントに返信
働いてない奴は増税されたって関係ないか
203.名無しさん:2016年02月28日 16:13 ID:Q4MUZx.g0▼このコメントに返信
自主防衛(核保有)と予算の支出見直し・適正な外交が必要。
204.名無しさん:2016年02月28日 16:13 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
まあ、今の日本は国防にカネを払うか、外国に座れてカネを払うか? 

だろ? 
205.名無しさん:2016年02月28日 16:13 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※196

在日米軍は米国の国益のために存在しており、その在日米軍を守るために戦うよ
それは結果的に日本のために戦う事も意味する

日中の大規模な武力衝突となった場合、真っ先に標的になるのは沖縄の基地
米軍は自動的に巻き込まれる
206.名無しさん:2016年02月28日 16:13 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※201
米軍の『超格安』防衛補助が消えるだよ其れを自前で短期で揃えるとなったら・・・・マスゴミが過去最大連呼の防衛予算が健康保険予算並みに膨張してオマケに其れでも全然足りないとかになる。
207.名無しさん:2016年02月28日 16:14 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※196
2000億円を払わないとしてそれを何処に回すんだか

>どうせコイツ等日本の為には働かんし、

米国の利益のために在日米軍が働くんだからそらそうだろ
何当たり前の事を言ってんだよ
208.名無しさん:2016年02月28日 16:18 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
※204
外国に座れて    こう書くとアメリカみたいだな
外国に吸われて   こういうと相手は支那朝鮮のことかw

要するに尖閣に来る支那の乞食船は日本の国民で支那を養えってことじゃないかなw










209.名無しさん:2016年02月28日 16:20 ID:tktc8EW40▼このコメントに返信
金を払う→日本有事の際は一緒に戦ってくれる

金を払わない→日本には米軍を駐在するけど、日本有事の際は一切協力してくれない。なんの為にいるんだか笑。まさに日本は植民地って感じだな。

こういう事でOK?
210.名無しさん:2016年02月28日 16:23 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
>アメリカの核兵器搭載艦なんかを日本に定期的に引き止めておいてシナ向けの保険にして

アメリカの核戦力は米本土の核サイロと潜水艦からのSLBM、そして爆撃機からの核巡航ミサイルの3本柱だけであり、「核搭載艦」はもはや存在しない
射程1万kmある核弾道ミサイルがあるので、日本近海まで核を運ぶ意味が無い

>その間にさっさと弾道弾のモノホンを完成させて1本でも配置しとけばいい~相手が迂闊に手を出せないように威嚇できたらそれでいい

核実験もせずに弾道ミサイル1本配備したところで、全く威嚇にならない
というか、核を持ってないのに核ミサイル保有をほのめかす方が逆効果
それを口実に核攻撃を受けかねないし、核保有をチラつかせる日本に国際社会は同情さえしてくれない
211.名無しさん:2016年02月28日 16:25 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※209

その金の6~7割は沖縄米軍基地で働いている日本人従業員の人件費ね
212.名無しさん:2016年02月28日 16:26 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※209
違う日本が正式講和した時日本が戦力を制限する代わりに日本周辺の防衛協力を米軍が請け負うて事になってので国外の大規模戦力の維持に困った米国が駐留経費と引き換えに現在の駐留してんのだから韓国が日本よりも少ない額の支払いを渋ったら即出で行くて事になって大騒動。
213.名無しさん:2016年02月28日 16:26 ID:WjwwdEns0▼このコメントに返信
日本は核保有をちらつかさせるんでなくて持ってるんだよw  有るとは言わないだけだ

アメリカが本土にし価格を置いていないというぼんくらはどうしようもないなw 
支那のアメリカ本土攻撃角でアメリカ滅亡でおしまい かw  

潜水艦に乗せてそこら中に潜んでいるよ
214.名無しさん:2016年02月28日 16:30 ID:Z.3TphmEO▼このコメントに返信
日本有事の時国連や米軍が日本を助けてくれると思ってるお花畑日本人がいるのはここかな?wwwww
215.名無しさん:2016年02月28日 16:31 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
>日本は核保有をちらつかさせるんでなくて持ってるんだよw

日本は1度も核実験を行っていない
データが無ければ核弾頭は開発できない
216.名無しさん:2016年02月28日 16:32 ID:zITpJ2cC0▼このコメントに返信
で、装備を揃えたとしても使う人間はどうする?
アメリカの空母は乗員5000人くらいじゃなかったか?
タダ働きさせるわけにもいかない、それなりの給料を出さないと人が集まらないぞ?
人件費は馬鹿にならないからなぁ。


まさか核武装すればそれで事足りると思っている大馬鹿者はいないだろうな?

217.名無しさん:2016年02月28日 16:34 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※214

国連はアテにならんが、米国は米国にとっての「不沈空母」である日本の米軍基地を守る
それは自動的に日本を守ることを意味する

尖閣程度の領土紛争でも安保の範囲となっているから支援はしてくれる
支援だけでも十分ありがたい
218.名無しさん:2016年02月28日 16:38 ID:RiL2r41U0▼このコメントに返信
※215
ソレは大変だ  イスラエルも早く実験すべきですなw 
219.名無しさん:2016年02月28日 16:39 ID:TfIASp.i0▼このコメントに返信
※214


また、この手のアホが釣れた


いいかげん飽きたぜ



220.名無しさん:2016年02月28日 16:40 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※218

イスラエルは南アフリカとインド洋上で極秘に核実験したと言われている
221.名無しさん:2016年02月28日 16:41 ID:RiL2r41U0▼このコメントに返信
※216
最低コストというのが有るんじゃね? 空母は核兵器とセットでオプションだが核兵器は単品販売ですw
222.名無しさん:2016年02月28日 16:42 ID:RiL2r41U0▼このコメントに返信
※220
そのイスラエルに近づく安倍ちゃんに反対するパヨクが多いのもうなずけるなw
223.名無しさん:2016年02月28日 16:44 ID:x0yvk.4a0▼このコメントに返信
税金も納めてないニートが日本は軍隊を持てと語る滑稽さ
224.名無しさん:2016年02月28日 16:45 ID:RiL2r41U0▼このコメントに返信
アメリカ<核トマホーク売ったろか? 
イスラエル<データやろうか? 

安倍氏に困った顔をするのはどこの国だろうね
225.名無しさん:2016年02月28日 16:47 ID:RiL2r41U0▼このコメントに返信
税金を還付でズルすシナ朝鮮人以外は園児でも税金を払っているよw 
226.名無しさん:2016年02月28日 16:48 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
核弾頭はそれを相手領土に移動させる手段とセットで開発される
単品販売などでは無い

国土の狭い日本では地上からの核サイロは不利で、潜水艦からのSLBMが必須となる
最低でも英国並の核戦力が必要
227.名無しさん:2016年02月28日 16:49 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※223
で日当目当てで反安保デモに出て写真を取られ内定取り消しと。
228.名無しさん:2016年02月28日 16:50 ID:tktc8EW40▼このコメントに返信
話変わるけど思いやり予算って、日米で取り決めた費用負担割合とは別枠らしいね。本来払わなくていいものを日本が善意で一方的に払ってるらしいじゃん。
お小遣いまでやってデカい顔されてる日本の政治家ってホント情けないわ。まさにアメポチATM。軍基地移転費用や軍基地建設費用、軍再編費用とかも日本が払うってマジかよ。
その辺考えたら韓国の方が賢いとさえ思うわ。最低限しか払わないでその他の費用は全部アメリカに払わせてるからな。事前に取り決めた費用負担をゴネてるのはアウトだと思うけどな。
229.名無しさん:2016年02月28日 16:52 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※224

アメリカもイスラエルも、他国に核兵器やデータを供与するなど有り得ない
アメリカ・イスラエルに何のメリットも無いし、むしろ核拡散させたというデメリットがでかい

この2国がそこまでして日本に肩入れする理由が無い
米国は日本の原発建設の際に核開発しないようにと、日本と原子力協定を結んでいる
230.名無しさん:2016年02月28日 16:52 ID:RiL2r41U0▼このコメントに返信
※226
核トマホークをお言うならそれもあるだが、日本は核の製品以外は全部持ってる
231.名無しさん:2016年02月28日 16:54 ID:RiL2r41U0▼このコメントに返信
ノーベル賞級の物理学者まで居る日本がテストテストというほどのものでもないだろう

核で脅されたら躊躇せづ、1日で組み立てろw
232.名無しさん:2016年02月28日 16:57 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※228>軍基地移転費用や軍基地建設費用、軍再編費用とかも日本が払うってマジかよ。

それ基本的に日本の米軍基地を米国領に再編させるための費用
つまり日本の基地負担を軽減させるための費用

それと米国がデカイ顔をするのはある意味当然
「日本が戦争になったら米軍が命を懸けて助けるが、米国が戦争になっても自衛隊は命を懸けては助けない」「命を懸けないのなら、金と基地を提供しろ」
というのが日米安保

それが嫌なら、韓国のように「米国が戦争になったら、韓国軍も命を懸ける用意がある」とする以外に無い
残念ながら、日本と韓国では国民の覚悟が違う
233.名無しさん:2016年02月28日 16:58 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※228
韓国のあの自殺願望でもあんの?対応が賢いて・・・・・頭の病院に行ったら。
234.名無しさん:2016年02月28日 17:00 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※232
覚悟と実態との落差が激しいのがあの国だよ。
235.名無しさん:2016年02月28日 17:01 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※231

SLBMも、それを搭載する専用の潜水艦も、核弾頭の小型化も開発に年単位かかります
236.名無しさん:2016年02月28日 17:02 ID:CNjd1lqj0▼このコメントに返信
米の思惑はどうであれ現時点で下手に攻撃できないという意味で盾として機能してるわけだから居てもらったほうがいいけど
ローマ・カルタゴの教訓も肝に銘じなくてはいけない
237.名無しさん:2016年02月28日 17:03 ID:O0jH0ojw0▼このコメントに返信
※232
>それが嫌なら、韓国のように「米国が戦争になったら、韓国軍も命を懸ける用意がある」とする以外に無い
>残念ながら、日本と韓国では国民の覚悟が違う

韓国民の覚悟はどんな手段を使っても徴兵を逃れたい、だと思うが???
238.名無しさん:2016年02月28日 17:06 ID:1srxh.VD0▼このコメントに返信
ヘリ空母は本質的ではないし、日本語的にもオカシイ
水上機を運用するから水上機母艦
航空機を運用するから航空機母艦→航空母艦
潜水艦を運用するから潜水艦母艦
ヘリコプターを運用するからヘリコプター母艦→ヘリ母艦であって
ヘリ空母延いてはヘリコプター航空機母艦ってオカシイでしょ?

言いたいことはそれだけだ❗
239.名無しさん:2016年02月28日 17:06 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※237

韓国はベトナム戦争に参戦したし、湾岸戦争にも参戦している

日本は湾岸戦争さえ参戦していない
比較的安全だったインド洋給油活動さえも途中で辞めている
240.名無しさん:2016年02月28日 17:08 ID:wHc.7UqN0▼このコメントに返信
最終兵器もんじゅがあるじゃん。
人類地上文明の終焉になるけど。
241.名無しさん:2016年02月28日 17:10 ID:8fmHoXWU0▼このコメントに返信
※239
横からだがベトナム戦争は、勝手に暴走して現地で大問題を起こして『来るな』て言われ湾岸戦争では、居たの?だったかと工作員ならもっと上手い法螺を書かなきゃ失業だよ。
242.名無しさん:2016年02月28日 17:11 ID:xEEqFhfH0▼このコメントに返信
※217
こういう認識が普通なんだよな。
問題は、どんな小さな紛争であっても、米国は日本のために無条件で最前線で血を流してくれて、一切見返りを求めないと思い込んでるバカウヨがいること。
243.名無しさん:2016年02月28日 17:18 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※241
韓国が戦争に参加したかどうかを言ってるんであって相手方の反応について何処にも言及してなくね
※239の言うとおり一応どっちとも韓国は参加していたよ
244.名無しさん:2016年02月28日 17:19 ID:jAzsBK3i0▼このコメントに返信
※242
そう思い込んでるのはサヨだけだろ。

ウヨで軍事に疎いやつなんて希だろ
245.名無しさん:2016年02月28日 17:20 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※217
wwwwオマエ、日本人でないだろうww
米軍基地が無くなったら・・
日米より米中が親密になったらどうすんだいww
そも日本の米軍基地は日本を護るために置かれていると思っているのかオマエww

日本の核武装が現実的じゃ無いとほざいてる時点で売国奴かチ○ンだろうww

日本の1割にも満たない経済力の北朝鮮が核を持ち
米に対する発言力も日本より大きい
問題はやる気と覚悟だ これさえあれば持てぬことの方が無理があるww
246.名無しさん:2016年02月28日 17:21 ID:SXOgxUxM0▼このコメントに返信
>27
なんだよ「~にゎ」って。
女子高生でもねえおっさんがキメえんだよ。
愛国語るなら日本語正しく使えや。
247.名無しさん:2016年02月28日 17:22 ID:xEEqFhfH0▼このコメントに返信
※244
都合が悪いことは、全てサヨや工作員の仕業か。
今までのこの手の記事のコメント見てたら、そんなことは口が裂けても言えないはずだけど?
248.名無しさん:2016年02月28日 17:23 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※241>湾岸戦争では、居たの?だったかと工作員ならもっと上手い法螺を書かなきゃ失業だよ

日本は「居たの?」さえ無い
米国の要請を断ってさえいる
249.名無しさん:2016年02月28日 17:27 ID:1dPgCM2uO▼このコメントに返信
>米軍抜きでの安全保障なんて財政負担が大きいから現実的じゃないよね

他のアジア諸国は米軍と同盟なんか組んでいない。。。

それでも自分の国は自分で守るのは当たり前。

日本人だけがシレっとムリだよねー、なんて言ってるけど、だから俺はなにもしないなんて威張ってる方が非常識。
250.名無しさん:2016年02月28日 17:28 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※247
全てじゃ無ければなっとくかねww

そういう工作が全くない
とするよりは
全て工作である とする方が1000倍現実味があるがねww
251.名無しさん:2016年02月28日 17:28 ID:pD18enOT0▼このコメントに返信
※242
そんな馬鹿はまさにサヨだけ。
お前も大概おめでたいな。
252.名無しさん:2016年02月28日 17:29 ID:xEEqFhfH0▼このコメントに返信
※248
湾岸戦争後の日米将校同士の有名な会話。
米将校「なんで金しか払わない国のために俺たちが命かけてそいつらの石油タンカー守らなきゃならないんだよ!」
自衛隊幹部「日本はものすごい額の金払ってんだぞ。米国民人口で例えると、米国民一人につき100ドルの計算だ。」
米将校「じゃあ、今から100ドル払って国に帰るわ。」(即答)
自衛隊幹部「ファッ⁉︎」
253.名無しさん:2016年02月28日 17:29 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※245>米軍基地が無くなったら・・日米より米中が親密になったらどうすんだいww

日本語読めますか?
「米国にとっての不沈空母である日本の米軍基地を、米国は守る」と書いてるんだが
米軍基地が無くなるなんてどこにも書いてません

>日本の核武装が現実的じゃ無いとほざいてる時点で売国奴かチ○ンだろう 日本の1割にも満たない経済力の北朝鮮が核を持ち

少なくとも1日では核兵器は作れません
日本が核武装するには最低でもIAEAとNPTを脱退し、原子力協定を破棄する必要があります
原子力協定を破棄した場合、外国からのウランの輸入が止まり、原発の再稼働はできなくなります
254.名無しさん:2016年02月28日 17:32 ID:tktc8EW40▼このコメントに返信
※232
日本が戦争になったら自衛隊は命懸けないで後方支援くらいでいいのかな?それなら費用の殆どを負担するのは当然だと思うけどさ。
普通に自国が戦争になったら韓国と同じように日本も命懸ける必要あると思うんだけど、
あとアメリカの世論も重要だよ。日本(他国)の為に戦うとか冗談じゃないって感じだから、旗色悪くなったらすぐ撤退するのは目に見えてるんだよね。
都合の良いATMとして利用されてるだけにしか見えないよ。日本の為とか有り得ないと思うんだけどね。

※233
俺も韓国なんて嫌いだけどさ。客観的に見て乞食みたいなクズみたいな行動ばっかしてるけど、それでも賢いと思うんだよね。
最低限の協力しかしないけど、韓国はある程度の主張は通してるでしょ?なんというか全てのものを外交カードとして使ってるって感じでさ。
それに比べて日本はどうよ?外交カードなんて投げ捨てて、何も言われてないのに自分から飴与えてんじゃん。軍費用だけでも文句一つ付けずに韓国の5倍くらい金払ってんだぜ?これじゃ日本の外交が弱いのも当然だよな。いや金払ってもいいけど、もっとうまく外交的に使ってほしいよねって話。
255.名無しさん:2016年02月28日 17:32 ID:pD18enOT0▼このコメントに返信
※247
無条件で血を流してくれて見返りを求めないなんて、お前の言うウヨとやらがどこに書いてる?
256.名無しさん:2016年02月28日 17:33 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※249
まさにその通り

>米軍抜きでの安全保障なんて財政負担が大きいから現実的じゃないよね

こういうのが典型的ブサヨの工作だ
実際にそう思い込む洗脳愚民はあまりにも多い

自分の国は基本自分たちで守る
この当たり前のことがなかなか理解できないらしい
他国の軍事力に頼り切る
これほど不安定で心許ない国防は無いww


257.名無しさん:2016年02月28日 17:34 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※245
核武装って簡単に言うけどやるんだったら

仮想敵国の設定、国内外に説明する理由、NPT含めた核関連の条約、実験場、運搬手段、核の精製、維持管理と治安対策 etc

こう言った技術は勿論、維持や管理、法律、条約などを含めた包括的な計画と準備を練らなきゃ行けないだろ
これらの課題をクリア出来るならやっても良いと思うけどね

勘違いしないで欲しいが核武装を全否定している訳じゃないからな?
258.名無しさん:2016年02月28日 17:39 ID:O0jH0ojw0▼このコメントに返信
※254
259.名無しさん:2016年02月28日 17:39 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※249
あんたが言うアジアには韓国もフィリピンも存在しないのか?
米比相互防衛条約や米韓相互防衛条約は無視かよ
260.名無しさん:2016年02月28日 17:40 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※249>他のアジア諸国は米軍と同盟なんか組んでいない

米韓相互防衛条約
米比相互防衛条約

というかNATOで英国やドイツも米国の軍事力を大変当てにしている
欧州に米軍基地を作っているのも、戦争になったら無理やりでも米国を巻き込むため
261.名無しさん:2016年02月28日 17:41 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
それと台湾関係法もか
262.名無しさん:2016年02月28日 17:42 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※253
>米軍基地が無くなるなんてどこにも書いてません

wwww当たり前だろうボケww
そんなの書いた日にゃ日本から軍事費搾り取れないだろアホww
無くなるときはアッという間さww
来年の8月ごろ引き揚げますよって・・・って事前の挨拶があるってかwww

核武装が1日で出来る・・・誰が言ったんだいww
3日だったら納得したのかいww

かように相手が言ってもいないことをほざき
それにイチャモンつける手法
まさにチ○ンの常套手段wwww
近年、ネットもすっかりチ○ンに汚鮮されちまったからなwww

263.名無しさん:2016年02月28日 17:43 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※256
ならNATOや嘗てのWTOは何なんだ一体
これも超大国の米ソの軍事力を少なからず当てにした機構では?
264.名無しさん:2016年02月28日 17:46 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※262
>無くなるときはアッという間さww

日米安保を破棄するなら1年前に予告する事で一方的に廃棄出来るぞ

>核武装が1日で出来る・・・誰が言ったんだいww
>3日だったら納得したのかいww

短期間じゃ作れない事を揶揄したんじゃないかね
大事なのは期間云々じゃなくてその後のこれだろ

>日本が核武装するには最低でもIAEAとNPTを脱退し、原子力協定を破棄する必要があります
>原子力協定を破棄した場合、外国からのウランの輸入が止まり、原発の再稼働はできなくなります
265.名無しさん:2016年02月28日 17:51 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※257
何小賢しい屁理屈並べて核武装の難しさを演出してるのだアホww

科学技術も経済力も遥かに日本より劣る北朝鮮が
いまや長距離弾道弾すら保持している現実がオマエの戯言を一蹴するw
オマエがほざいた難しい何ちゃらの糞要素
持ってしまえば全て消えるわwww
266.名無しさん:2016年02月28日 17:55 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※265
>科学技術も経済力も遥かに日本より劣る北朝鮮が
>いまや長距離弾道弾すら保持している現実がオマエの戯言を一蹴するw
>オマエがほざいた難しい何ちゃらの糞要素
>持ってしまえば全て消えるわwww

取り巻く環境が違うのに日本と北朝鮮をどうして同列に語れるんだ?
そこが不思議なんだが

日本と違って北朝鮮はNPTから脱退してる上に技術支援を受けているなど
原子力に関する束縛が日本以上に少ないor受けてないから核ミサイルの開発が出来るんだろ
そんな単純な話でも無いんだが
267.名無しさん:2016年02月28日 17:56 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※264
揶揄wwwww便利な言葉だなww
俺の3日も比喩だがwww

>日本が核武装するには最低でもIAEAとNPTを脱退し、原子力協定を破棄する必要があります
>原子力協定を破棄した場合、外国からのウランの輸入が止まり、原発の再稼働はできなくなります

www脱退すればよかろうww
つい先ごろまで原発は全て止まってたがwwww
再稼働できなくなる・・・これほどめでたいことは無かろうww一挙両得とまさにコレだなww
268.名無しさん:2016年02月28日 17:56 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※265>科学技術も経済力も遥かに日本より劣る北朝鮮がいまや長距離弾道弾すら保持している現実がオマエの戯言を一蹴するw

核実験と長距離弾道ミサイル開発という代償に、経済制裁食らって最貧国となっています
269.名無しさん:2016年02月28日 17:58 ID:pbJJDvxt0▼このコメントに返信
※265
>>科学技術も経済力も遥かに日本より劣る北朝鮮がいまや長距離弾道弾すら保持している現実が・・・

横からだが、日本が核兵器を開発する技術力がないと思う人はいない。北朝鮮は国民の生活を犠牲にしてでもミサイル開発をしてるが、それも異常。英国では核兵器の放棄の議論がたまに出る。通常戦力からリソースを奪う邪魔な存在らしい。
270.名無しさん:2016年02月28日 17:59 ID:xEEqFhfH0▼このコメントに返信
※267
さっそくアメポチ連中の自立派潰しが始まったか。
言っとくが、自立派は一言も核武装しろや米軍追い出せとは言ってないからな。
271.名無しさん:2016年02月28日 18:00 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※266
いつ同列に扱ったww
とんでも無い話だぜww

核武装、日本の方が遥かに有利に実現できる環境にある
その気になれば年内には配備可能だろう
他国の顔色さえ窺わなければなwww
272.名無しさん:2016年02月28日 18:00 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※267
それで老朽化が進んだ火力発電所を稼動して故障に脅えながら
より多くの燃料を得る為に金を出さないといけないのか
割を食うのは俺達国民だろうに
273.名無しさん:2016年02月28日 18:02 ID:pbJJDvxt0▼このコメントに返信
※249
米国が集団的自衛権を行使できる防衛条約を結んでい相手国は、日本、NATO、豪州・NZ、フィリピン、タイ、韓国、中南米など。ttp://www.state.gov/s/l/treaty/collectivedefense/
274.名無しさん:2016年02月28日 18:03 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※271
>いつ同列に扱ったww

北朝鮮に出来るなら日本にも出来るって言ってる時点でだよ
さっきも言ったけど北朝鮮はNPTから脱退した上に何らかの技術支援を受けているだろ
日本も北朝鮮みたいに既にNPTから脱退していて何らかの支援を受けているなら
そら出来るかもしれん

けど日本はNPTに入ってる上に原子力協定結んでいるなどハードルが高いんだよ
その時点で「北朝鮮に出来るなら日本にも出来る」って言う主張がおかしく聞こえる訳
275.名無しさん:2016年02月28日 18:03 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※270
だから何だ?
自立派はってwwオマエ1人しかおらんのかwww

俺も自立派だが
核無しで自立無しと思っている現実をオマエはどう否定するのだ? ww
276.名無しさん:2016年02月28日 18:03 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
>脱退すればよかろうww

まず米国からの圧力を覚悟しなければなりません
自衛隊の装備の多くは米国製であり、米国の許可・支援が無ければその性能を最大限には発揮出ません
近代化改修の拒否や情報提供の拒否など、自衛隊が戦力低下する覚悟がおありですか?

特に核ミサイルを迎撃できるミサイル防衛では米国の協力が必須です
核開発した結果、核ミサイルを迎撃するミサイル防衛能力が落ちるとか笑えない冗談です
277.名無しさん:2016年02月28日 18:06 ID:GkF6UjR70▼このコメントに返信
まずは米中露から巨額の貿易黒字とってくることから考えろよ。
278.名無しさん:2016年02月28日 18:09 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※272
ばかかww
最近の原油価格の暴落も知らんのかww

そも日本の電気料金は
原発導入から高騰を始め
原発増設の度に電気料金は右肩上がり
今じゃ世界トップクラスの高料金だぜwwしかも
それでも足りず、シレッと税金からも徴収してるのだ
更に、火力発電の燃料費も原発推進の為に意図的に相場を無視した高値で輸入していることも知るまいww
279.名無しさん:2016年02月28日 18:09 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※271>その気になれば年内には配備可能だろう

軍事知識が少しでもあればまず出ない言葉です
日本の核武装には核弾頭の小型化、潜水艦から発射されるSLBM、そのSLBMを運用できる潜水艦が必要となる

1年で核武装など、米ロでも不可能です
兵器開発を舐めている
280.名無しさん:2016年02月28日 18:11 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※276
だからハナから言っている
一番必要なモノはやる気と覚悟だとww

環境的に他は揃っているのだよ日本はwww
281.名無しさん:2016年02月28日 18:13 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※280

ではやる気と覚悟で年内に核武装できるという根拠を教えてください
日本の防衛産業に米ロ以上の核戦力開発能力があるのなら、私も嬉しいのですが
282.名無しさん:2016年02月28日 18:16 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※279
www馬鹿がほざき折るww
北朝鮮が実現してると何度言えばww

何が軍事知識だ、何が小型化だ、何がSLBMだww知ったかの軍事オタクがww

せめて核物理、物性物理、最新科学情報くらい学んでから来いww
小型化の必要もSLBMだの潜水艦搭載だのwww創造性のかけらもないアホウが言いそうなことだ

そんなものはいらん
半年で配備可能と言いなおそうぞwwww

283.名無しさん:2016年02月28日 18:17 ID:55nMoQEE0▼このコメントに返信
※238
必要なら用意すればいいw  核兵器もその程度ですよw      必要な物は持つ  それだけ
284.名無しさん:2016年02月28日 18:20 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※281
コロンブスの卵だよ

製造施設と材料は既に完備だ

オマエには想像すらできない理があるのだよ

一定以上のことは語れぬ
真の軍事とはそういうものだ
285.名無しさん:2016年02月28日 18:20 ID:lWKs1zTb0▼このコメントに返信
二つに一つ。すぐに米軍出て行けは絶対無理。一体化してしまってるシステムなどをどう構築し直すかかなり難しいし時間がかかる。トランプがもっと金出せとかほざいてるが、もしそれを言われたら日本の自主防衛費に回すからそれで米国の負担軽くなるでしょと言ってやるべき
286.名無しさん:2016年02月28日 18:21 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※282
いやいや核は作って終わりじゃないだろ
核弾頭や核ミサイルは勿論のこと発射管制システムをも含めて
考えた場合本当に半年~1年で出来るかって話だよ

>小型化の必要もSLBMだの潜水艦搭載だのwww創造性のかけらもないアホウが言いそうなことだ

創造性もへったくれも現に米軍の核戦力の一翼はSLBMを搭載した原潜が担ってる訳で
日本が核を持つなら見つかりにくいし発射した敵国に報復できる原潜は有用な選択肢だと思うんけど

それで原潜に搭載するSLBMに積む為に核弾頭を小型化せねばならんって事だろ
287.名無しさん:2016年02月28日 18:21 ID:tsgjYV0M0▼このコメントに返信
しかしこうも何故海の話なのか理解できないわ
今足りてないのは明らかに陸の戦力なのに

海自の戦力そのままにして、今の防衛費2倍にして陸自の定数を増大させて装備をもっと潤沢に調達できるようにしたほうが明らかに懸命だと思うんだが
海に金使いまくってあっさり壊滅しやがった帝国海軍って馬鹿な軍隊知らないのか?米国に打撃を与えて本土進攻まで時間稼ぎしてたのって陸軍なんだぞ

軍隊は海主陸従じゃないんだよ。陸ありきでの軍隊であって海軍は陸軍の一兵科程度の扱いでいいんだよ。
今でさえ有事は陸自がいないとろくに基地も守れないくせに正面装備ばっか調達して強くなった気でもしてるのかよ。
288.名無しさん:2016年02月28日 18:22 ID:UiIost5T0▼このコメントに返信
単独で核武装とか無理過ぎる,NPTを脱退することになるし配備中の間に経済制裁受けた上
日本の核開発阻止のお題目で米中露が協調して日本侵攻とかいう最悪のシナリオが見える
289.名無しさん:2016年02月28日 18:22 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※283
いいコメントだww
290.名無しさん:2016年02月28日 18:22 ID:55nMoQEE0▼このコメントに返信
※238
必要なら用意すればいいw  核兵器もその程度ですよw      必要な物は持つ  それだけ

敵が何かによって持つ兵器が変わる、、、元寇ですか?  種子島鉄砲でどうぞw 

支那ですか?  アメリカと同等兵器が必要ですw 数よりも質で
宇宙人ですか?  これは困りましたねw 
291.名無しさん:2016年02月28日 18:22 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※284
>オマエには想像すらできない理があるのだよ

それを話せって言ってるんじゃないのか?
傍からしたらはぐらかしてるように見えるが
292.名無しさん:2016年02月28日 18:28 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※286
もうやめておけww

やれ発射管制システムだの、潜水艦だの、SLBMだのと言ってる段階でねww
オマエはオマエ水準のレベルで他の者と討論ごっこをしておれww

ワザワザバカ高い金を費やし敵地までミサイルで飛ばす・・だから小型化wwwもうねww

その程度の話しか出来んから受け売りの軍事オタクってえ奴はwww
293.名無しさん:2016年02月28日 18:34 ID:ec1joPJE0▼このコメントに返信
ID:gFTgUemV0
やる気さえあれば何でもできる(キリッ

これだからバカウヨは

こいつはろくな教育を受けていないに違いない

バカウヨのワンパターンレス予想
朝鮮人ガー
在日ガー
294.名無しさん:2016年02月28日 18:34 ID:55nMoQEE0▼このコメントに返信
※292
クソのようなバカでかくてコストも掛かりダメージもでかい空母よりすっげえましだと思うがw 

敵がゼントランなら、空母カス信者の俺も手のひらを返してw  マクロス空母建造を急げw  こう言うw 
295.名無しさん:2016年02月28日 18:35 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※291
言ってることは解る

ここからはマジな話だが・・
これ以上は国家安全保障に関わる領域だ
おまえらより創造性のある頭を持つが故に語れぬのだ
ひょっとして糞自民が、いい意味で俺の予想を超えた戦略を持っていたとしたら
(まぁ、殆どゼロにちかいがねww)これにかぶってくるからだ
これだけは言っておこう
低価格で最短時間で秘密裏に配備できる 場合によつては非核三原則にすら触れぬ可能性もあるのだよ

今は語らぬ

296.名無しさん:2016年02月28日 18:35 ID:55nMoQEE0▼このコメントに返信
※293
できるよ  南朝鮮ではないw  ニッポンですよw 
297.名無しさん:2016年02月28日 18:36 ID:SerqF9W00▼このコメントに返信
日本はなぁ、ヨーロッパみたいに周辺国がまとめなら軍備も縮小できるんだが
頭のおかしい膨張主義の国に囲まれてるからな。
298.名無しさん:2016年02月28日 18:37 ID:jRE4x0k60▼このコメントに返信
国防戦略の観点から見れば、(日米安保条約完全破棄の)「自主防衛」は実現はほぼ不可能と言える。
単独防衛路線を行くならばそれは武装中立国への転換を意味するもので、アメリカ、ロシア、中国の
3つの(地域)大国のパワーバランスがせめぎ合う極東・西太平洋で日本が単独自主防衛へ転換すれば
米・露・中の3カ国間の中で国の存立と平和を守らなければならなくなる。ハードモード過ぎて無理。

アメリカとの国家外交・国家安全保障レベルでの連携協力は欠かせない。アメリカも日本列島を
極東・西太平洋・中東への出撃前進拠点として利用したい以上、同盟破棄は日米間のハイレベル問題になる。

重要なのは(自衛隊の防衛力増強の程度と対米対等化政策を如何にすべきかの)「自主防衛『化』」の方。
(3000~4000億円する通常動力型航空母艦を建造するより艦載運用機能を備えた強襲揚陸艦&護衛隊の建造など)
ここは第一に予算、第二に法律、第三に組織としての自衛隊のヒト・モノの収容規模の限界が絡む。
地道に解決するより他ないが、隣の侵略主義国家の動向も追い風となって予算は毎年増額されるだろう。

あとは政治家と国民が100年先の日本を見据えてどのような判断をするかによって次第。
判断しなければ国は滅び、民は絶えるだけ。
299.名無しさん:2016年02月28日 18:39 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※293
部分抜きで中傷かい、如何にもチ○ンのやりそうなことだぜww

やる気と覚悟以外は全て揃ってると言っている

俺が「やる気があれば何でもできる」と言ったレス番を挙げてみwwできまいがwww
これだからチ○ンッてえ奴ぁwww

300.名無しさん:2016年02月28日 18:45 ID:UiIost5T0▼このコメントに返信
※298
これよな単独防衛とか日本が滅ぶ道でしかない.スイスはヨーロッパだから出来る事.
アメリカ,ロシア,中国のなかでは一番マシなアメリカと良好な関係を維持しつつ
アメリカが頼りにならない状況を想定して自主防衛力を強化するのが正解.
301.名無しさん:2016年02月28日 18:48 ID:GkD4dCO00▼このコメントに返信
※282>小型化の必要もSLBMだの潜水艦搭載だのwww創造性のかけらもないアホウが言いそうなことだ

なるほど
米ロ中英仏などの核大国は創造性のかけらも無いということですか
では創造性のある核戦力とやらを是非教えてください
私には到底思いつきませんので

>そんなものはいらん

核弾頭の小型化が「いらん」となると、弾道ミサイルに搭載できないので、戦略爆撃機を敵の領空まで飛ばして爆撃することになりますが
302.名無しさん:2016年02月28日 18:51 ID:ec1joPJE0▼このコメントに返信
※299
でた、チ○ン認定wwww

>部分抜きで中傷かい
当然です。あんたはそもそも議論するレベルじゃないですからwww

識者気取りは良いから明日からちゃんと学校行きましょうねぇ。

自主防するにしろ同盟維持するにしろ、お仕事して税金納めないと始まらないですよん。勉学と納税は国民の義務なのわかってるよねぇ。
パパやママもあなたのこと心配しているわよ。そんな親の気持ちも知らずにネットで国士様気取っちゃって親不孝ねぇ。そんなんじゃ友達も引いちゃうわよぉ。
303.名無しさん:2016年02月28日 18:53 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※292
>やれ発射管制システムだの、潜水艦だの、SLBMだのと言ってる段階でねww
>オマエはオマエ水準のレベルで他の者と討論ごっこをしておれww
>ワザワザバカ高い金を費やし敵地までミサイルで飛ばす・・だから小型化wwwもうねww

管制システムは核を持ってる国なら何処もそう言うシステムは持ってるし核武装する際に必要になるだろ
ミサイルを有するなら核弾頭を小型化する必要があるんだが…
それとも戦略爆撃機に搭載して投下でもするのか?

※295
現実を見てどのように行動するかが安全保障を考える上で必要なんであって
創造性とかどう役に立つのやら
304.名無しさん:2016年02月28日 18:55 ID:jRE4x0k60▼このコメントに返信
※300

核も持ってる、軍事力も持ってる、野心も持ってる米・露・中のような国相手に
外交政策だけで綱渡りできるだけの外交手腕を持ってる政治家を俺は知らんし
そいつが死んだ後に同じレベルの後継者がいなければ日本は喰い散らかされる。

自主防衛はあくまでも手段、真の目的は国家100年の計。手段の目的化は一番アウト
305.名無しさん:2016年02月28日 18:57 ID:Tac6RSf50▼このコメントに返信
※298
アメリカとの同盟を維持しつつ日本が持つ力を高めるのが今後において最適な道だな
改めてそう思うわ


※295
そもそもお前さんがたった一人で考えた戦略よりか
政府の役人が何十人何百人と考えて、もしかしたら米国の役人や
軍人をも巻き込んで練った防衛戦略の方がよっぽど有用だろ

お前さんが秘密にしているその戦略や計画とやらは
より現実味と実効性を高める為に他人の検証などを受け付けたのか?
306.名無しさん:2016年02月28日 18:59 ID:55nMoQEE0▼このコメントに返信
※305
君は保険に入らないヒト科w  保険は余裕が有るなら繫けておけw
307.名無しさん:2016年02月28日 19:04 ID:Sq5RGT.00▼このコメントに返信
自主防衛可能かどうかはともかく、中国を大陸に封じ込めたがっているアメリカ軍を利用しない手はないわな
自主防衛はあくまで理想論、理想で国は守れないし、その方が抑止効果もコスパも良いだろうしね
アメリカ軍やアメリカの世論に、日本もちゃんと責任を果たしてますよとアピールするための自主国防論なら大歓迎だけど
308.名無しさん:2016年02月28日 19:07 ID:55nMoQEE0▼このコメントに返信
※306
保険の繫け方もコツが有るぞ  南朝鮮のように完全に敵の保険はかけてはダメだw  

大同保険とひまわりという具合だなw 

アメリカン生命と支那アホ-マーズ保険はダメだよw 
309.名無しさん:2016年02月28日 20:06 ID:aLFqMAJi0▼このコメントに返信
まず核兵器持ったとして
いかにも左巻き臭い天ちゃんが大権発動しそうだな
310.名無しさん:2016年02月28日 20:06 ID:EEkfyhmJ0▼このコメントに返信
日本は、海洋国家であり、国産空母を造ることは、最低限度の国防といえるであろう。
311.名無しさん:2016年02月28日 20:37 ID:Vu0Bp03E0▼このコメントに返信
米軍との協力は必要だが、そのために米に尻尾を降る必要はない。

最低限核武装さえしてしまえば、仮想敵国も容易に日本を刺激することはできなくなる。
312.名無しさん:2016年02月28日 20:54 ID:EEkfyhmJ0▼このコメントに返信
核武装論は、思考停止してるようなものだろう。NPT脱退すれば、世界を敵にした先の戦争を、また繰り返すことになる。

日本が、後発的に核兵器を持ったところで、既に持つ国への比較優位性は得られないであろう。

現実的な話なら、改憲して、国防軍を創設するも、NPTは堅持し、非核武装国として、国連常任理事国入りを目指すことであろう。
313.名無しさん:2016年02月28日 21:04 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※312
今日一番の糞レスだなwww

こんな奴が日本を滅ぼすのだww




いいか馬鹿ども
核武装に潜水艦も発射台もミサイルも戦艦も空母も要らん
オマエら能無し糞どもに考えが及ばぬだけのことだ
アメリカもロシアもやれぬ
だが日本にはやれる最強の国防システムがが出来るのだよ


NPTの規制にすらかからぬかもしれんとてつもないモノが
出来るのだよ
まさに防衛システムの究極形だ どの国も日本に攻め込めぬww

314.名無しさん:2016年02月28日 21:17 ID:dQRAC0iQ0▼このコメントに返信
米国大統領候補のトランプ氏が狙っているのもこういう事態なのでしょうなぁ。
(要するに「日本が国防予算を大量に使う事により経済成長に金を回せなくなる事でトップから転落」)

日本の核武装と言えばウィキペディアで「インドの核実験」を調べると面白い物が見られると
過日に教わったなぁ。 読んでみたけどあれはヤバいわ。
(「シャクティⅢ」の部分を読まれたし)

そりゃ「日本が本気を出せば1年そこらで核武装」と言うネタがなかなか死滅しない訳だよ。




315.名無しさん:2016年02月28日 21:38 ID:TfIASp.i0▼このコメントに返信
※314

いやいや、日本が国防にカネを使うようになればそれは先端技術開発を促進することになる


むしろ得意分野を通しての経済活性化につながるのでは?









316.名無しさん:2016年02月28日 21:38 ID:Uq2FU.g20▼このコメントに返信
軍拡はしても自主防衛なんてやらない方がいいに決まってる
隣はロシア、中国、韓国、北朝鮮なんだぞ
317.名無しさん:2016年02月28日 21:38 ID:gFTgUemV0▼このコメントに返信
※314
覚悟を決めれば半年で出来る

他国は何故核兵器使用に
戦艦・ミサイル・潜水艦・爆撃機にこだわる?
そこをようく考えて見ることだ
核実験も無用だ
既にデモンストレーション済みだぜww

受け売り知ったかの糞どもには
ここまで大盤振る舞いのヒントを与えても閃かんのだろうなww
318.名無しさん:2016年02月28日 21:43 ID:OF.15BkY0▼このコメントに返信
※310
カス空母はいらん
319.名無しさん:2016年02月28日 22:27 ID:Ix7wxtTM0▼このコメントに返信
※318
対案を提示しろ
320.名無しさん:2016年02月28日 22:28 ID:26X6aIQn0▼このコメントに返信
※317
あっ!文殊と普賢に放射脳の人を括り付けてばくはつさせるんですね?   わかります。!!
321.名無しさん:2016年02月28日 22:37 ID:OF.15BkY0▼このコメントに返信
※318
離島に空軍を置け
322.名無しさん:2016年02月28日 22:38 ID:OF.15BkY0▼このコメントに返信
※320
べくれているアレをか?
323.名無しさん:2016年02月28日 22:53 ID:26X6aIQn0▼このコメントに返信
※322
朝鮮半島はおろか、ゴビ砂漠辺りまでの効果があるらしいですよ。
324.名無しさん:2016年02月28日 23:26 ID:idTvTPZb0▼このコメントに返信
自衛隊には敵地侵攻能力が全くないからな。
弾道ミサイルや戦略爆撃機などが無くてどうやって敵地攻略するんだ?
攻撃は最大の防御ってのを無視した軍隊。
325.名無しさん:2016年02月28日 23:35 ID:y7ze6Q3W0▼このコメントに返信
中国軍5大戦区の東シナ海正面、東部戦区の現状戦力

フランカー系戦闘機×4個飛行隊
H-6爆撃機×2個飛行隊
KJ-2000早期警戒管制機×4機
052C型駆逐艦(中華イージス)×4隻
ソヴレメンヌイ級駆逐艦×4隻
054A型フリゲート(中華ターター?)×7隻
汎用フリゲート×8隻
056型コルベット×8隻
通常動力型潜水艦×11隻
AIP機関搭載潜水艦×10隻

ちなみにハープーンやアスロックの標的にしかならない旧式の艦艇等は一応除外してある。これらの戦力が未だに大軍拡の途上だということを忘れるなかれ。
326.名無しさん:2016年02月29日 00:17 ID:YlKFs8BW0▼このコメントに返信
※324
ステルス性能付のF-35導入すれば、限定的な敵基地攻撃能力は持てる。
327.名無しさん:2016年02月29日 00:20 ID:3upwjEKl0▼このコメントに返信
トランプが大統領になったら、日米同盟なんて当てにならなくなるんだから自主防衛するしかないだろ。
328.名無しさん:2016年02月29日 00:41 ID:ntBXSjwJO▼このコメントに返信
まずは核武装してから高性能弾道ミサイル開発にレーザー兵器にロボット兵団だろうな?

これでようやく自主防衛出来ると思うわ
329.名無しさん:2016年02月29日 00:52 ID:EIdywX7C0▼このコメントに返信
※328
もうね、そんなお話なら、フリーダム10機搭載のアークエンジェル5機でローテーション組んで(将来の宇宙も睨んで)この世界を守ればいいと思います。
330.名無しさん:2016年02月29日 01:01 ID:ldjOX.Wd0▼このコメントに返信
※328
本物のバカを見たわww
331.名無しさん:2016年02月29日 01:25 ID:ntBXSjwJO▼このコメントに返信
米軍いなくなったら最初に核武装してから、兵力を整えていくのが王道だと思うわ
敵地攻撃用の10000発の高性能弾道ミサイル、ミサイル防衛用のレーザー兵器、100万体のロボット兵団このくらい兵力増強が必要不可欠だと思うな
332.名無しさん:2016年02月29日 02:15 ID:.qQ5AFFU0▼このコメントに返信
米中が組んで日本を抑え込むという構図になりかねない。
日本一国で中・露・朝鮮を睨むってそれだけならまだしも、こいつらとアメリカが組むリスクをほとんど誰も考えてない。
同盟しようが破棄しようが何しようが、太平洋の向こう側にアメリカ合衆国という向こう数十年は世界最強を維持するであろう国家(しかも民主主義国)は存在し続ける。
アメリカの恐ろしさを分かっていない。
333.名無しさん:2016年02月29日 04:56 ID:Y3WAnDys0▼このコメントに返信
※313>アメリカもロシアもやれぬ だが日本にはやれる最強の国防システムがが出来るのだよ

「ぼくのかんがえた さいきょうへいき」なるものを、何の根拠も無く「出来る」と言われてもね

何の説得力も無いんだよ
334.名無しさん:2016年02月29日 04:57 ID:Jmh58TIt0▼このコメントに返信
※98
お前の頭は第一次大戦時代で止まってんのかと。
第二次大戦時代でもやろうとして出来た事を、なぜ今の時代で出来ないと思えるのか。
335.名無しさん:2016年02月29日 06:44 ID:xuf0.U070▼このコメントに返信
※330
空母馬鹿より現実的w  イギリスは核は売り飛ばさないが空母は売り飛ばすよw
336.名無しさん:2016年02月29日 06:49 ID:xuf0.U070▼このコメントに返信
※332
研究はしておくべき、支那との均衡を保つ(カネは出さないw)でほっておけばアメリカと対峙する

このままアメリカがカスだと日本はシナの陣営に入るしかなくなる  どうせ米と戦うことになる

その前提のアメリカがアホすぎてお話にならないな
337.名無しさん:2016年02月29日 07:27 ID:rEOiMjnt0▼このコメントに返信
※313
※317
何の理由もなくそう言う超兵器を持ってると語られても説得力が皆無だって気付けよ
アニメや漫画の世界と現実を混同でもしているんじゃねえの


※331
ええ…
338.名無しさん:2016年02月29日 09:51 ID:T4SPXzrZ0▼このコメントに返信
自主防衛は防衛の基本で、それがなければ防衛は成り立たない
しかしそれだけでは防衛戦略は成り立たない
世界の米中ロ以外で自主防衛だけで成り立つ国はない

339.名無しさん:2016年02月29日 11:33 ID:.1q1QOVU0▼このコメントに返信
日本人の核兵器に対する嫌悪感というかアレルギー気質の原因って
結局残留放射性物質による二次汚染がしゃれにならないからだよな

単純に小型核に匹敵する大型爆弾とかならそこまで拒否反応おきないよな

まぁ今の科学力ではそもそも出来ないのだけど、将来的にそういった物質なり反応式が合成できたら
嬉々として配備したいね

大量殺戮兵器だから嫌? 絨毯爆撃で毎日じわじわ殺されていくのとどちらが慈悲深いのかね
340.名無しさん:2016年02月29日 12:00 ID:VV9XeLZX0▼このコメントに返信
日本の自主防衛論者はアメリカの軍事的脅威からどうやって日本を守るか全く考えてないノータリンなので全く話にならない
中国と同盟を組もうって連中はアメリカがそれを許すか?って事を全く考えない輪を掛けたアフォ
341.名無しさん:2016年02月29日 12:44 ID:Jmh58TIt0▼このコメントに返信
てか、完全に「自主防衛」できる国なんて、世界中探したってアメリカしかねえよ。
342.名無しさん:2016年02月29日 17:17 ID:GQ4jFibA0▼このコメントに返信
※341
さすがに『完全独立』は自立派も無理だと理解してるよ。
自立派が問題視してるのは、尖閣有事など限定的な紛争さえ、アメリカ任せにしようという論調があることや、アメリカ側で日本のアメリカ任せの論調に不満感が出てることを問題にしてる。
そのため、安保での日本の役割を増やして、聖女かつフェアな関係にすることで、アメリカの信頼を取り戻すことを目指してる。
343.名無しさん:2016年02月29日 17:22 ID:GQ4jFibA0▼このコメントに返信
※342
訂正すまねぇ
聖女→正常

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