大艦巨砲主義!ツイーター
スポンサーリンク

2016年02月28日 20:40

消費税を8%に引き上げたら景気が冷え込んだ。なんで?

消費税を8%に引き上げたら景気が冷え込んだ。なんで?

タグ:
f413647e

引用元: 安倍首相 「消費税を8%に引き上げたら景気が冷え込んだ。なんで?」

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1456536671/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:31:11 ID:5Rj
教えてくれ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:36:51 ID:arO
月300万円使ってた家庭が、
310万円使わざる終えなくなったから、
10万円をどこかで節約しないとダメなようになった。
とはいえ、家や光熱費、通信、車は節約しづらいので、
結果、食費、衣服他を10万円節約するわけだ。

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:38:11 ID:R5x
冷え込まないと思う方がおかしい

7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:43:14 ID:ZDj
冷え込んてないだろ
株価高いし空前の好景気だって言ってるだろ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:44:22 ID:arO
>>7
株価はほら消費と連動しないから。
スタグフの模様を呈してきてることがやばい。

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:49:33 ID:arO
安倍政権はちゃんとやってる気がするな。
ちゃんと円安誘導してマイナス金利もして
公共事業をしてる。
これでダメなら誰がやってもダメさ。
代案を出すことは誰もできない。

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:51:15 ID:R5x
4月からいきなり5%にしてみれば?

19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:53:31 ID:zkO
消費需要抑制したら景気悪くなるなんて小学生でもわかることじゃね?

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:56:22 ID:gXi
社会保障がどんどん切り捨てられてるからみんな貯めに入ってるんだよ
消費税上げて社会保障も上げたんならまだよかった
ただ法人税下げただけだからね

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:57:43 ID:2VO
>>21
公務員の給料も増やしましたよ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:56:31 ID:arO
法人税を上げる→海外に資産移転
消費税を上げる→消費が冷え込む
移民受け入れ→治安悪化
なにもしない→年金消滅

どれを選べばいいんだろうね。

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:00:58 ID:R5x
人口を増やせば全て解決

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:02:11 ID:Neo
>>24
それならもう手遅れ。

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:16:25 ID:vob
家計消費支出は減ってんのに好景気なの?

34: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2016/02/27(土)11:29:46 ID:cmU
消費増税と円安の物価上昇を同じタイミングでやる無能っぷり
(´ー`)y━~~

円安は仕方ないとして、あのタイミングで消費増税やるなどアホとしかいえん。

いま日本が消費と景気回復を本気で取り組もうとするのならば、
2年~3年の期間限定で消費税を5%か3%に戻すこと。
一戸建て住宅を購入した者に金利ゼロの特別融資と固定資産税の減税。

これだけで日本はかつての消費社会を取り戻す!
(* ^―^)y─┛o〇◯

36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:35:14 ID:zkO
>>34
消費税0%でいいじゃん徴税コストもなくなるぞ

38: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2016/02/27(土)11:38:33 ID:cmU
>>36
ほんまや
消費税なんか0%でなんの問題もないわ。
(* ^―^)y─┛o〇◯

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)11:41:10 ID:vob
少子高齢化で労働者減ってる状況で
高齢者やら生活保護者やら働いてない人からも平等に徴収できる消費税

47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:04:41 ID:gLN
派遣の格差は縮まってるから問題ない
同一労働同一賃金でトドメだし

48: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆LBR.yRbWH2 2016/02/27(土)12:06:49 ID:MU3
>>47
同一賃金じゃむしろ困るんだけどね
本来は

いつ首を切られるかも分からないし、将来昇級する見込みもない
そういったデメリットを負いながらも社会に必要とされる流動性を持つ
派遣社員は本来正社員と同一労働高賃金じゃないとだめなんだけどね

51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:10:58 ID:gLN
>>48
そういう意見もあるだろうけどとりあえずは良い事だと思うよ
同一労働同一賃金はあくまで仕事に対する給料は同一という話だから
勤続年数とかそれ以外での上乗せはOKなんでやり方次第だと思う
パートなんかも含める可能性があるらしいからこの法案自体はあり

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:09:11 ID:oGT
同一労働同一賃金って正社員を派遣並みにするという意味にしか聞こえない

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:11:51 ID:gLN
>>50
下げる理由がないだろ
業績悪化したわけでもないのになんで下げるだけで終わらせるんだ

53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:12:40 ID:oGT
>>52
上げる理由もない

54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:13:31 ID:oGT
>>53
てか下げる理由あるし、人件費削減

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:14:43 ID:gLN
>>54
それは理由にならないだろ
同一労働同一賃金とは関係ない
そもそも雇用がほぼ完全雇用状態の今それやると人来なくなるよ
非正規の給料すらガンガン上がってるのに

60: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆LBR.yRbWH2 2016/02/27(土)12:18:09 ID:MU3
>>55
上げれないから下げるは企業によってはあるんじゃないのか?

57: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:16:35 ID:vob
派遣会社のマージン率の上限決めて、マージン率公表も義務付けして
マージン率低い派遣会社から労働者派遣してもらってる派遣先は優先して公共事業受注できるようにしようや

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:17:19 ID:oGT
てかどうなるかはなってみなきゃわからん
賭けようぜどっちになるか
俺は今より正社員の給料が下がるのに賭ける
何も賭けるものはないけど

61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:18:44 ID:gLN
>>59
下がるの可能性自体は普通にあるよ
この法案のデメリットは正社員の賃金が下がるor企業の負担が増えるだから
ただ下げるだけでは終わるという事はない

76: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:25:53 ID:Naq
民主党「あげるよーけってい!」
自民党「あげたよー」

その後

安倍「もっとあげねば」
甘利「いや、状況見て考えようよ」

翌月甘利退場

菅「状況見て考えたがよくね?」←今

98: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6 2016/02/27(土)12:38:14 ID:cmU
あと、契約社員

これを社会から無くさないといけない!

117: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:53:04 ID:n11
>>1
やっぱりIMFや日本の財務省よりアメリカ財務省の意見が正しかったって事
消費税8%にする時にアメリカの財務省はまだ日本の景気は完全に回復してないから
首を折らずに暫く待った方がいいと警告してくれてたんだけど
政府がね

118: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:53:38 ID:oGT
>>117
景気条項はどうしたんだろう・・・と思いました

127: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:59:47 ID:oGT
>>117
そういうとこで飼い主に牙向いてどうすんだよと思いました

123: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)12:55:41 ID:gLN
消費税に関しては確実にヘマだからなぁ
内部で色々あるんだろうけど

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2016年02月28日 20:45 ID:uVFIgIQb0▼このコメントに返信
政治家に管理されるな!!

政治家を管理しろ!!

        -政治格言-
2.名無しさん:2016年02月28日 20:46 ID:AEgr2ngo0▼このコメントに返信
買わないからな
3.名無しさん:2016年02月28日 20:46 ID:A3YLjqbO0▼このコメントに返信
8%上げなければアベノミクソ大成功だった!と下賎ジャッフ°めがたらればの惨めな言い訳してクソ笑えますな
4.名無しさん:2016年02月28日 20:47 ID:MYcPE3.80▼このコメントに返信
増税分以上稼げたので何も変わんねーわ。
5.最終日本黒幕XX10edge:2016年02月28日 20:47 ID:IQOVK8r20▼このコメントに返信
右翼は全員が低学歴で頭悪いんだから

桂さんに攘夷志士を例えに簡単な算数から教えてもらえよ
6.名無しさん:2016年02月28日 20:47 ID:44cNUJcf0▼このコメントに返信
便乗値上げがな、いっぱいあったよな
7.名無しさん:2016年02月28日 20:48 ID:2OGTcxgs0▼このコメントに返信
消費を増やさないといけないのに消費税を上げるし、金持ち優遇の政策ばかり取る安部政権
共産党なら攻はなってない
消費税撤廃するし、大企業のプールしてる金を国民に回すことを政策としている
安倍は応援してるが、経済に関しては共産党しかないわ
8.名無しさん:2016年02月28日 20:48 ID:OZua9N.c0▼このコメントに返信
だから財務省は日本の癌だと…
9.名無しさん:2016年02月28日 20:49 ID:vw9uQ5b70▼このコメントに返信
安倍にはバカにされてる気しかしないんだが?
10.名無しさん:2016年02月28日 20:49 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
真正右翼とネト・ウヨを一緒にしないでほしい。
11.名無しさん:2016年02月28日 20:50 ID:bU8f3cO.0▼このコメントに返信
他の政権がやってたらもっと酷かったかもね
12.名無しさん:2016年02月28日 20:50 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
※9
なぜ、「安倍さんなしには私たちのみ旨は成就できません」と統一教会の人々が熱烈に信奉し、祖父の岸信介の代から統一教会と深い関係にある安倍晋三という政治家を、あそこまで不自然に持ち上げるのでしょうか。

仮に、安倍という政治家や、自民党という政党や、日本の保守が、統一教会と関係していても、その語ること、行うことことが、日本という国や日本人の利益に合致していれば、私たちは何も問題視する必要はないと思います。

なぜ、私たちが、日本の保守と統一教会の関係を問題視しなければならないのかといえば、彼らが明らかに、日本の利益にならず、日本を破壊するような政策を進めたり、日本を破壊するような政策を進める政治家や政党を熱烈に支持したり、支持するように人々を煽っているからです
13.名無しさん:2016年02月28日 20:51 ID:5xTeGXBIO▼このコメントに返信
安倍ちゃんが馬鹿だった件
14.名無しさん:2016年02月28日 20:52 ID:2LUtQ4UD0▼このコメントに返信
今、消費税8%だけども元々100円の缶ジュースは130円だよ。
8%なら108円だ。8円程度なら殆どの人が「まあいいか」で済ますが
現実は30%アップで「まあいいか」で済まなくなってる。
15.名無しさん:2016年02月28日 20:52 ID:kTeEohBP0▼このコメントに返信
※9
同感

比例は日本のこころ、の予定。
16.名無しさん:2016年02月28日 20:52 ID:DJfNjswtO▼このコメントに返信
デフレなのに解散のために増税確約するガイジ、それが日本の政治家
17.名無しさん:2016年02月28日 20:52 ID:ZKVmyGVs0▼このコメントに返信
※6
適正に戻しただけやろ、価格競争で下げた分と
消費税分同時に戻しただけや
18.名無しさん:2016年02月28日 20:52 ID:5xTeGXBIO▼このコメントに返信
安倍ちゃんが馬鹿ボンに鹿見え無い今日この頃…
19.名無しさん:2016年02月28日 20:53 ID:7FOQ9QAM0▼このコメントに返信
だいたい朝鮮人と中国人が悪い。
20.ゲハロエおやじ27号っス:2016年02月28日 20:54 ID:KIAGlScv0▼このコメントに返信
そんなこと前の5%上げた時にわかっているニダ。
前の回は直接税との調整でトントンだったのに
それでもデフレになってしまった、それくらいブレーキがかかるという事だネ。
21.名無しさん:2016年02月28日 20:54 ID:Khh8K4gg0▼このコメントに返信
増税に伴う便乗値上げだな、税率+元値上昇これじゃ買えなくなるわな
22.名無しさん:2016年02月28日 20:54 ID:wM5.3WU80▼このコメントに返信
下らんノイズマーケティングもウンザリだよ

失せろ工作員
23.名無しさん:2016年02月28日 20:55 ID:Aj.snhlb0▼このコメントに返信
増税前
198円(5%税込み価格)

増税後
198円(税抜き価格)+8%

24.名無しさん:2016年02月28日 20:56 ID:5hSh.DKR0▼このコメントに返信
いかに財務省がバカということが露呈された。

消費税増税しても、すぐに消費はV字回復するなんて、アホなこと言っていたし。

せっかく、97年に橋本総理が「財務省に騙された」と名言を残してくれたのに。
25.名無しさん:2016年02月28日 20:56 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
※15
なぜ、「安倍さんなしには私たちのみ旨は成就できません」と統一教会の人々が熱烈に信奉し、祖父の岸信介の代から統一教会と深い関係にある安倍晋三という政治家を、あそこまで不自然に持ち上げるのでしょうか。

仮に、安倍という政治家や、自民党という政党や、日本の保守が、統一教会と関係していても、その語ること、行うことことが、日本という国や日本人の利益に合致していれば、私たちは何も問題視する必要はないと思います。

なぜ、私たちが、日本の保守と統一教会の関係を問題視しなければならないのかといえば、彼らが明らかに、日本の利益にならず、日本を破壊するような政策を進めたり、日本を破壊するような政策を進める政治家や政党を熱烈に支持したり、支持するように人々を煽っているからです

チャンネル桜の株主は・・・・

カルト資金が入っているチャンネル桜が支持している「日本の心」は似非保守では?
26.名無しさん:2016年02月28日 20:56 ID:5xTeGXBIO▼このコメントに返信
成田エクスプレスにも飛び込み北――――――――っ
27.名無しさん:2016年02月28日 20:56 ID:7epp86Cd0▼このコメントに返信
値上げ値上げばっかりで消費が下がらないわけがない
あほか
28.名無しさん:2016年02月28日 20:58 ID:uvLvaHUH0▼このコメントに返信
※22
鋭いご指摘ww
しかも誰も安倍の為に戦わない件ww
29.名無しさん:2016年02月28日 20:58 ID:sZXE0THIO▼このコメントに返信
安倍さんにはエールを送りたいけど、竹中みたいなゲスを切ってくれ。
30.名無しさん:2016年02月28日 20:59 ID:vk44ADDj0▼このコメントに返信
単純に消費税の増額だけの影響ではなく 世界的な景気後退局面に重なった事が問題。

そもそも 8%の話しが決まった辺りは シェール革命とか アラブ春やら 希望的観測で 景気に期待感が出てたタイミング。

詰まる所 為替や通貨が変動制なのに消費税だけ固定配分なのが そもそもの問題! 変動利率に見直さないとダメなんじゃない?
31.名無しさん:2016年02月28日 20:59 ID:5hSh.DKR0▼このコメントに返信
そもそも、消費税増税とは、消費が加熱しすぎた時に消費を冷やすためのもので、消費が冷えている時にやるのは、アホの局地。

税収の源は、名目GDPだから、GDPを悪化させる消費税増税は、全然いらない。

14年は円安効果で上がっただけ。
32.名無しさん:2016年02月28日 20:59 ID:UrxKJbZL0▼このコメントに返信
安倍って救いようがない馬鹿。マイナス成長なのに、アベノミクスを推し進めるって…現実見ろよ。
麻生君、中国経済のことをどうのこうの言う前に6人に1人の子供が貧困という現状を何とかしろよ。
そしたら、他国のことを言ってもいいよ。
33.名無しさん:2016年02月28日 20:59 ID:5xTeGXBIO▼このコメントに返信
G20で通貨安操作を禁止され困る安倍ちゃん…
34.名無しさん:2016年02月28日 21:00 ID:uvLvaHUH0▼このコメントに返信
※29
切れないから現状なんだろw

自民は今更保守には戻れないよ。

若手議員とか終わってるだろ?
35.名無しさん:2016年02月28日 21:02 ID:jOkRFUoN0▼このコメントに返信
そ、自民の将来が心配だ。アメリカ大統領選以上の人材不足だと思う。
36.名無しさん:2016年02月28日 21:02 ID:7ce7Owge0▼このコメントに返信
安倍自民の経済政策はダメだと思うけど、ダメと言うだけなら簡単だけど
じゃあどうすればいいのかってのは難しいわな
代案が出せずに文句言うだけなら民主党でもできるからなぁ
37.古古米:2016年02月28日 21:02 ID:lBkVcY1N0▼このコメントに返信
※6
一番えげつないのが自販機。
1円玉5円玉に対応出来ないというのを言い訳に値上げした。
缶コーヒを例にとると
消費税導入前→100円
消費税率3% →110円
消費税率5% →120円
消費税率8% →130円 ←今ここ
消費税率10%→140円?
自販機メーカーは消費税率が5%に戻っても値下げしないだろうな。
38.名無しさん:2016年02月28日 21:04 ID:aLFqMAJi0▼このコメントに返信
今の今まで少子化政策でJAP減らしてきた自民が保守www
39.名無しさん:2016年02月28日 21:04 ID:ie8frgKB0▼このコメントに返信
安倍総理 全く人気が無くなったねえ
40.名無しさん:2016年02月28日 21:04 ID:Zw0xL0HF0▼このコメントに返信
※3
どうせおまえ、車も家も買えないんだろ?
41.名無しさん:2016年02月28日 21:04 ID:U.cRc1Tv0▼このコメントに返信
馬鹿は無視します。デフレ時に増税して得するのは、反日国家と増税することしか能が無い財務省だけ。
税率を上げて税金収入が増えるなら、前からやってるわ。なぜ今までしなかったか? 国民批判と国内景気が停滞するからだよ
42.名無しさん:2016年02月28日 21:04 ID:NnG3T3q20▼このコメントに返信
今日5500円のイヤホン買ったら440円も税金がかかったわ。学生だから普段金はあんまり使わないけど消費税8%って負担大きなと感じた。この程度の額で負担を感じるんだから更に金を使う一人暮らしの大学生や社会人の負担は半端ないだろうから消費を抑えるのは当たり前。10%にするとか頭おかしい。
43.名無しさん:2016年02月28日 21:05 ID:5xTeGXBIO▼このコメントに返信
政府の暴走を止めるのが野党の役目だからな
44.名無しさん:2016年02月28日 21:05 ID:sZXE0THIO▼このコメントに返信
29でございます。申し訳ござらん。
45.名無しさん:2016年02月28日 21:06 ID:LgHG56oB0▼このコメントに返信
俺もニッコロ支持になった。
自民は移民勧めそうで怖い。
46.名無しさん:2016年02月28日 21:06 ID:nsN0.hom0▼このコメントに返信
簡単、官僚連中の天下りとか意味のない独立法人無くせよ、渡りとかな
一気に財政難解消するぞ
47.名無しさん:2016年02月28日 21:06 ID:pPd9bQ9q0▼このコメントに返信
缶ジュースとかペットボトルは自販機で150円でも、スーパーで100円以下のものが買えるから良いけど、便乗値上げは腹が立つ。
正直期間限定で消費税0%にした方が、好景気に繋がると思うんだけどなぁ。
48.名無しさん:2016年02月28日 21:07 ID:r2zr3Ad10▼このコメントに返信
消費税減税すれば、結果的に財源も増えるのに。
49.名無しさん:2016年02月28日 21:07 ID:vk44ADDj0▼このコメントに返信
46 そだね。 若手議員とかも そんな感じの所から 出てくるパターン多いし。

だからダメなんだろ?
50.名無しさん:2016年02月28日 21:08 ID:2LUtQ4UD0▼このコメントに返信
※37

えげつないと言うより
原材料費や輸送費、宣伝費、自動販売機本体価格にも消費増税分が掛かって来るので値上げせざるえんのよ。
51.名無しさん:2016年02月28日 21:09 ID:dKpk8Kmh0▼このコメントに返信
※45
それっ
移民受け入れは絶対イヤ!!
自民党は保守じゃない。
52.名無しさん:2016年02月28日 21:09 ID:EEkfyhmJ0▼このコメントに返信
消費税は、実経済に対する税。今これからは、実経済よりも、金融経済のほうが、お金は動くし、規模も大きい。

金融経済に、G7などのサミットなどで話し合い、各国共通の税を設けなくてはあかんやろ。

実経済よりも、金融経済が伸びているということは、経済全体からみると、実経済が相対的に下がるから、その実経済を増税しても税収は伸び悩む。伸びている金融経済のマネーに税をかけないと、高齢社会は賄いがたいように思う。
53.名無しさん:2016年02月28日 21:10 ID:nHveRSiA0▼このコメントに返信
自民「民主党が増税決めたんだってwだからしょうがないw」
ぼく「でも民主党が止めた原発は動いてるし、増税延期法案でも作ればいいんじゃない?」
自民「貴様、在日か?」
54.名無しさん:2016年02月28日 21:11 ID:mYAYdgTE0▼このコメントに返信
自民党に全く将来性を感じない件
55.名無しさん:2016年02月28日 21:11 ID:Gh9QEbRT0▼このコメントに返信
そもそも増税はインフレ対策なのにデフレ時にやるのが気狂ってる
56.名無しさん:2016年02月28日 21:11 ID:vk44ADDj0▼このコメントに返信
50 そう言うのは 二重課税に含まれない扱い ってのも 納得いかんよね
57.名無しさん:2016年02月28日 21:12 ID:C4ryUREh0▼このコメントに返信
消費税上げてからだよなぁここでもギャアギャア言い出したのは
58.名無しさん:2016年02月28日 21:12 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
※39
あの読売でさえ、自民の積極的支持率は6%くらい

さらに安部をどれだけ支持してるか?

積極的支持は、日本会議や統一教会等のカルト集団とその関係者しかいない。
59.名無しさん:2016年02月28日 21:13 ID:ihVDRGN.O▼このコメントに返信
ミクロ経済学…消費税増税(従価税)によって供給曲線が上にシフト、加えて傾きも急になり、需要曲線との交点で決まる均衡取引量が減少。死荷重発生。→増税すると悪影響(図で書けばたいしたこと言ってない)
マクロ経済学→消費税増税で負の乗数効果はあるが、増税で得た分を全部財政支出として使えば、プラスの乗数効果が生まれ、プラマイでプラスになり得る
しかし、財政支出先が医療・介護と言う成長性が著しく低い分野と言う罠
→(更にビルトインスタビライザーの機能すら持たない)消費税増税は悪影響しかない
60.名無しさん:2016年02月28日 21:13 ID:MCRvLBK70▼このコメントに返信
直間比率是正の為に導入されたのが消費税。消費税は上げれば上げるほど最初に貧乏な人が苦しみむ、少しするとGDPの減少に伴って中流の人たちも苦しみだす。国が貧乏に成ると貧富の差が広がり、必然富の集中が起きるので、お金持ちは困らない。
61.名無しさん:2016年02月28日 21:14 ID:Gt.90eoc0▼このコメントに返信
増税しても景気の上昇でカバーできる裏付けがあったんだろ
まあそんなものはなかったという実証実験だったわけだが
思ったよりは下がらなかったんじゃね
62.名無しさん:2016年02月28日 21:14 ID:FzBf2eHT0▼このコメントに返信
財政再建すれば必ず不景気になり、景気を良くするために財政投入すれば必ず借金が阿保ほど増える、当たり前
63.名無しさん:2016年02月28日 21:14 ID:I6Y2tPMf0▼このコメントに返信
VANKのバイト君が大量にしゃしゃりでているな
どんだけ特亜は情報操作に金を掛けているんだw 実際かなりの日本人が覚醒しているから工作無駄なのにな
64.名無しさん:2016年02月28日 21:16 ID:NVyFe1C00▼このコメントに返信
移民に老人狩りしてもらうのが
いい!!!
65.名無しさん:2016年02月28日 21:16 ID:lh3JixWy0▼このコメントに返信
安倍は経団連の犬だもん。経団連が法人税下げろって言ってきたから、法人税減税の代替として消費税を上げただけの話

国民のことなんて一切考えてないよ安倍は
66.名無しさん:2016年02月28日 21:17 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
※63
それ実はお前のことじゃないのかい(笑)
67.名無しさん:2016年02月28日 21:18 ID:MCRvLBK70▼このコメントに返信
※62
GDPを増やす事で財政は健全化できます。マイナス金利にすれば極端な話、財政再建出来ちゃったかも。
68.名無しさん:2016年02月28日 21:18 ID:aQtFejZm0▼このコメントに返信
安倍が段々ヤベーに思えてきた
69.名無しさん:2016年02月28日 21:19 ID:NVyFe1C00▼このコメントに返信
食料品に30%掛けて貧乏人を○したらいいと思う!
70.名無しさん:2016年02月28日 21:20 ID:nHveRSiA0▼このコメントに返信
※63
この場合の覚醒した日本人はどっちの意見なんだ?

A.消費は冷え込んでない、増税は間違ってなかったと現実逃避
B.現状を正確に分析し、政治家のケツ叩いて財務省に鉄槌を下す

71.名無しさん:2016年02月28日 21:21 ID:tsw0tq460▼このコメントに返信
>消費税上げてからだよなぁここでもギャアギャア言い出したのは

個人消費がどんどん落ち込み、GDPはマイナス成長になり、企業は投資せず内部留保を高める。
こういう状況で批判しないのは馬鹿だけだろ・・・。

マイナス金利なんていうアホなことまでしでかした。
欧州もやってるから問題ないとかアホは言うだろうけど、その欧州がヤバイなんて事は誰でも分かってきたんだよ。
72.名無しさん:2016年02月28日 21:22 ID:MCRvLBK70▼このコメントに返信
※69
貧乏人は生かさず◯さず。ピラミッドは裾が広いほど頂きも高いのだよ。
73.名無しさん:2016年02月28日 21:23 ID:Uq2FU.g20▼このコメントに返信
盛大に裏切って消費税を上げたバカサヨや、民主党もそうだが
増税、ときいて理由が判らないのか?
74.名無しさん:2016年02月28日 21:23 ID:rGSCrafE0▼このコメントに返信
そらそうなるよね・・・
75.名無しさん:2016年02月28日 21:23 ID:NVyFe1C00▼このコメントに返信
公務員の無駄使いが減らない限り20%でも足りないって言ってんだろ!
76.名無しさん:2016年02月28日 21:24 ID:JpGQRT8w0▼このコメントに返信
子供いる家庭は消費税0%にしたらどうかね
77.名無しさん:2016年02月28日 21:24 ID:LHalbFo70▼このコメントに返信
※73
なぜそこから自民党と公明党を抜くんだ?
三党合意すら知らない政治素人なの?
それともそっち系の人?
78.名無しさん:2016年02月28日 21:26 ID:NVyFe1C00▼このコメントに返信
つまり消費税は25%から30%が好ましい!
79.名無しさん:2016年02月28日 21:27 ID:eD73883r0▼このコメントに返信
消費税は害悪でしかないと思う。経済活動=消費活動といってもいいのに、その行為
全てに税金を掛けて抑制しておきながら景気対策なんて矛盾にもほどがある。

やるにしても低率におさめるべきだ。
80.名無しさん:2016年02月28日 21:27 ID:CSZIJve10▼このコメントに返信
法人税を上げる→海外に資産移転
消費税を上げる→消費が冷え込む
移民受け入れ→治安悪化
なにもしない→年金消滅

どれを選べばいいんだろうね。


法人税を下げ消費税を下げ、有能な外国人労働者を受け入れ無能な日本人と年寄りは海外へ押し付ける。
81.名無しさん:2016年02月28日 21:27 ID:MCRvLBK70▼このコメントに返信
税収が欲しけりゃ、累進性を強化して所得税を上げれば済むのに、政治家も官僚もお金持ちだからやらない。消費税の増税を一括りに増税と言うレトリックに皆んなはまってる。
82.名無しさん:2016年02月28日 21:28 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
※77
カルト集団の書き込みだからだよ
83.名無しさん:2016年02月28日 21:29 ID:omvPaEH60▼このコメントに返信
公定歩合を-0.1%にしたから消費税も-0.1#にするべ、商品不動産を買えば税金が返ってくんねん。インフルエンザじゃなかったインフレーションになりまっせ。
84.名無しさん:2016年02月28日 21:30 ID:UuxVEPhm0▼このコメントに返信
※75
公務員の無駄使いって何?
85.名無しさん:2016年02月28日 21:31 ID:Oo.0lx.K0▼このコメントに返信
円安も10年前20年単位で継続出来るなら効果はあるだろうね。
86.名無しさん:2016年02月28日 21:33 ID:LHalbFo70▼このコメントに返信
※82
最近、あからさまなの多いよなぁ
増税決めた当時は、民主を主体とした連立政権は参院は過半数取れない捻じれ状態で、衆院は離党者、連立内ゲバで2/3確保出来てなかったってのにな
野党としてたいがいのことは反対してた自公が増税だけは素早く手を結んで可決させたってのを知らないわけないのにな
87.名無しさん:2016年02月28日 21:33 ID:sZXE0THIO▼このコメントに返信
長州人の安倍さんを会津人の俺が応援してるんだから、安倍さんは日本を何とかしてくれ!
88.名無しさん:2016年02月28日 21:33 ID:TW2EcOQ10▼このコメントに返信
>>4
「〜ざる終えなくなる」とかみたいな頭の悪い誤字があると、主張の内容以前に、読む気が失せるなあ……
89.名無しさん:2016年02月28日 21:33 ID:nMtk82dQ0▼このコメントに返信
食料品の値段が上がったので他のものを節約せざるを得なくなった。
→エンゲル係数の上昇

景気が良くなってないのに物価が上がった
→スタグフレーションの発生

これ両方義務教育で習う話。
つまり消費税に賛成してる政治家と財務官僚は中卒より頭悪い。
もしくは日本経済を破壊しようとしている。

馬鹿であれ売国奴であれいずれにしても全員即刻クビにすべき。
90.名無しさん:2016年02月28日 21:35 ID:5xTeGXBIO▼このコメントに返信
無能な日本人て官僚や政治家の事かな?
91.名無しさん:2016年02月28日 21:36 ID:nHveRSiA0▼このコメントに返信
※90
それ+無能な政治家や官僚が好き勝手やってるのに、危機感ゼロでまとめブログのコメント欄で遊んでる俺らみたいなのかな
民主主義ってのはみんなが責任を負うってことでもあるんだぞ
92.名無しさん:2016年02月28日 21:36 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
※86
パターンは一緒

次は財務省のせい、実は安倍や麻生は増税反対派だと財務省との対立軸をつくりだす。

しらべればそうでないこともすぐわかるけど。
93.名無しさん:2016年02月28日 21:37 ID:NVyFe1C00▼このコメントに返信
※84
君はバカなのです。
毎年足らなくて国際というものを発酵しているのだよ!
94.名無しさん:2016年02月28日 21:37 ID:wgljt7ER0▼このコメントに返信
民主党がやろうとしてた増税だからなあ。
解散と引き替えに最後っ屁のように残したのがコレ。
こうなるのは当たり前。

それを引き続きやる気で10%にするつもりの今の政府も学習能力ゼロだが・・・。
95.名無しさん:2016年02月28日 21:37 ID:d9n2H.9W0▼このコメントに返信
そもそも日本の借金=政府の借金=国民の借金と嘘付いてる時点でな、実際は日本の借金=政府の借金≠国民の借金であり、ポッケナイナイの為に国民の借金と嘘吐いて血税を無駄にぶん盗ってる税金泥棒。
96.名無しさん:2016年02月28日 21:38 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
なぜ、「安倍さんなしには私たちのみ旨は成就できません」と統一教会の人々が熱烈に信奉し、祖父の岸信介の代から統一教会と深い関係にある安倍晋三という政治家を、あそこまで不自然に持ち上げるのでしょうか。

仮に、安倍という政治家や、自民党という政党や、日本の保守が、統一教会と関係していても、その語ること、行うことことが、日本という国や日本人の利益に合致していれば、私たちは何も問題視する必要はないと思います。

なぜ、私たちが、日本の保守と統一教会の関係を問題視しなければならないのかといえば、彼らが明らかに、日本の利益にならず、日本を破壊するような政策を進めたり、日本を破壊するような政策を進める政治家や政党を熱烈に支持したり、支持するように人々を煽っているからです

日本会議やチャンネル桜も一緒。
97.名無しさん:2016年02月28日 21:38 ID:NVyFe1C00▼このコメントに返信
ちょっと言いすぎたな、
半生はしてないがw
98.名無しさん:2016年02月28日 21:38 ID:GYhJWoak0▼このコメントに返信
増税賛成してくれないと解散しないぞって流れを作った野田さんは罪深いな
反対したまま民主党が続くのも地獄のままだったし
上げたものは簡単に下げれない・・・か
99.名無しさん:2016年02月28日 21:43 ID:LHalbFo70▼このコメントに返信
※92
数年前のネットの保守系って、自民党の悪いとこもちゃんと叩いてたけど、最近見てて思うのは完全にカルト化してるってとこやね
特に、公明叩きが激減してるのを凄い感じる
昔のニュー速+の公明叩きスレって、大作の近況とかのコピペで埋まってて結構好きだったんだが、そういうの全く見なくなったよね
民主が政権取った時がパラダイムシフトで、そこから極端な擁護しか出来ないカルトっぽい奴が一気に増えた気がする
明確な仏敵を得てから信者が一枚岩になったって感じか
100.名無しさん:2016年02月28日 21:43 ID:8DlLMxxQ0▼このコメントに返信
髙橋洋一(元財務官僚)失われた20兆円
 
'12年の年末、アベノミクスが始まった当初、日本のGDP(国内総生産)は順調な成長を続けていた。アベノミクス開始時のGDPが約517兆円。これが、'14年3月には実に約535兆円にも達した。 ところが、'14年4月の8%の消費税率導入を境に状況が一変した。 '14年度第2四半期までに、GDPが一気に約14兆円も急落してしまったのだ。 その後もGDPは伸び悩み、直近の'15年7-9月期の数字は約530兆円。私の試算では、仮に消費増税さえしていなければ、GDPはその後も右肩上がりの成長を続け、今頃は約550兆円まで達していただろう。 差額は20兆円。 これだけの金額が、増税によって失われたのだ。 この20兆円分の伸びがあれば、物価も上昇し、賃金も消費も好調という、良好な循環が生まれ、昨年中には「デフレ脱却宣言」ができただろう。 日経平均株価も2万円台、為替も1ドル=120円の水準は保てたはずだ。

※これが元財務官僚によって書かれた文章であるということがミソだ。 現役財務官僚はこのお言葉を有難く頂戴しろ。 安倍氏も周辺にはこう語っている。 「消費税8%に引き上げたら景気が冷え込んだ。 上げなければ税収は今頃もっと増えていただろう」 だから「止めろ!」と俺らがどれほど叫んだか・・・。 さらに昨年末の日チ.ョン合意だ。 これも「止めろ!」と多くの人が叫んだ。 結果、世界は<従軍慰安婦(戦時売春婦)に日本軍の関与はあった。 20万人の少女が誘拐され性奴隷とされた>と信じるに至った。 先の国連での外務省答弁は海外ではまったく記事にされてない。 国連の記録は削除されている。 このうえは、世界の誤解が完全に消えるまで安倍氏には頑張ってもらう他ない。 そしてさらなる増税だ。 次も俺らを裏切るならば、もうどうなるかは分からない。 衆院解散の日取りを見ているのだろうが、さっさと増税はしないと明言して国民を安心させろ。
101.名無しさん:2016年02月28日 21:43 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
おい似非右翼、なぜ統一教会と日本会議が推し進めようとしている憲法改正案が

自民案とうり二つなのか説明してみろ。
102.名無しさん:2016年02月28日 21:44 ID:OK4vcIyJ0▼このコメントに返信
100円のモノの消費税は8円だけども材料費、光熱費にも消費税はかかるから108円では販売出来ない120円や130円になる
流通過程での消費税と販売時の消費税のダブルパンチで消費が落ち込む
103.名無しさん:2016年02月28日 21:44 ID:ZU.sgC9H0▼このコメントに返信
>14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/27(土)10:49:33 ID:arO
>安倍政権はちゃんとやってる気がするな。
>ちゃんと円安誘導してマイナス金利もして
>公共事業をしてる。
>これでダメなら誰がやってもダメさ。
>代案を出すことは誰もできない。

公共事業は減ってるっての。
でもって、G20で金融政策だけじゃダメだろって言われてる。
消費税増税がらみもそうだけど、想像上の安倍総理、安倍政権を擁護しても滑稽なだけだから。
104.古古米:2016年02月28日 21:45 ID:lBkVcY1N0▼このコメントに返信
※50
その通りだと思う。
でもそれならそれでちゃんと説明してくれよって感じ。
消費税率だけの性にしているのが気に食わない。
「今回の消費税率上昇に伴い、値上げをさせて頂きます。おもな理由は諸費用増加です。」でいいのに。
隠しているから「値上げ分の大部分は利益にしてる」と疑われると思う。
105.名無しさん:2016年02月28日 21:45 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
※99
真面目に言えば統一教会系の信者やネトサポの影響でしょうね

悪いことを悪いともいえないのは似非保守だと思う。
106.名無しさん:2016年02月28日 21:46 ID:AQU8E3iB0▼このコメントに返信
もう手遅れ
10%増税と世界経済の不振で
日本は完全に終わる
107.名無しさん:2016年02月28日 21:47 ID:v50.azdFO▼このコメントに返信
金持ちは消費税に反対するよな。生活費2000万なら2%の差で40万違ってしまう。10年でクラウン買える。
そういう人に税金払ってもらうほうがいいと思うんだけど。
日本人は印象操作に引っ掛かって増税アレルギーになってないか?
108.名無しさん:2016年02月28日 21:48 ID:oBdVh3YX0▼このコメントに返信
エンブレムやり直し、スタジアム、やり直し、誰も責任とらなくていいんだから、やりたい放題。
無駄遣いを減らさずなきゃ、いくら金をつぎ込んでも足りないわ。
昔、小学校の先生が言った言葉で、
「畑の作物の為にホースで水をやろうとしても、そのホースが穴だらけで畑まで水が届かない。
政府は、ホースの穴を塞ぐ事をせずに、畑まで届くように今よりもっと蛇口を開け続けている。
こんな事をしていたら、将来日本はダメになる。」
まさにコレ!まずは無駄遣いをするな!だよね。
この言葉は今から40年以上前に聞いたんだけどねぇ・・・・


109.名無しさん:2016年02月28日 21:49 ID:NVyFe1C00▼このコメントに返信
※106
分かってるなら戻り売りするしかないな^^
ああ庶民たちは木にしなくていいw
110.名無しさん:2016年02月28日 21:50 ID:0.XjQeNq0▼このコメントに返信
またか。消費税安倍下ろしは。
ほんと懲りねーな。
安倍ちゃんが為替で850兆円位タダ刷り丸儲けして、子々孫々に残っていくはずの日本の借金1000兆円ってやつをほとんどチャラ同然にしたんだからいーじゃん。
消費税やるぞって世界中に言わないと、円がダダ下がりの300円台になっちゃう可能性だってあったんだよ。

お陰で130円で止まっただろ。
110円なのは中国から資金引き上げて円を買ってる奴がいるから。

国債は日銀が印刷して銀行から買ったから金は銀行が持ってる。
チャイナショックとドイツショックの暴風雨乗り切るための金を作ったじゃん。

これやらなきゃ現金が無くて日本がデフォルトドミノに巻き込まれる。これ日本がタヒんじゃうやつ。
およそチャイナショックで消費税上がんないから、8%のまま。これは日本タヒなないやつね。

3%上がった代償に1000兆の借金チャラと銀行に現金が唸ってる状態を作り出した。
日銀はマイナス金利だから銀行は日銀に預金できない。だから企業に貸すしかない状態も作った。
十分大成功だろ。

8%になったからタヒぬーってのはブサヨシナテョンの工作でしかない。消費税はマネロン出来ないからな。
孫や子どもに背負わせる借金をほぼチャラにしたんだよ?

IQ100もあれば意味はわかるはずだよ。


111.名無しさん:2016年02月28日 21:51 ID:0pFk3BllO▼このコメントに返信
コメ欄でグチグチ理屈捏ねてもただの自己満足に…
止めた…これも意味なし!
112.名無しさん:2016年02月28日 21:51 ID:AQU8E3iB0▼このコメントに返信
民主レベルまで行くと
最悪だけど
この状況だと
ある程度円高に持っていって
物価高を止める
デフレに戻した方が
見掛けの国民生活は楽になるよ
悪性インフレより100%マシだから
113.名無しさん:2016年02月28日 21:53 ID:CSiu874a0▼このコメントに返信

政府の原油価格が下がったから、2%の物価上昇ができないからダメという理屈がわからん。

この2~3年で税金がかなり上がっているのでかなり民衆の生活がかなり圧迫されている。
更に原油価格上がれば、あらゆる物の値段(輸送料)、暖房費があがり更に生活が辛くなる。


114.名無しさん:2016年02月28日 21:54 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
※110
後半があっちの宗教っぽいだよね

それいるの後半戦のそれ がまんできんのか?
115.名無しさん:2016年02月28日 21:55 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
なぜ、「安倍さんなしには私たちのみ旨は成就できません」と統一教会の人々が熱烈に信奉し、祖父の岸信介の代から統一教会と深い関係にある安倍晋三という政治家を、あそこまで不自然に持ち上げるのでしょうか。

仮に、安倍という政治家や、自民党という政党や、日本の保守が、統一教会と関係していても、その語ること、行うことことが、日本という国や日本人の利益に合致していれば、私たちは何も問題視する必要はないと思います。

なぜ、私たちが、日本の保守と統一教会の関係を問題視しなければならないのかといえば、彼らが明らかに、日本の利益にならず、日本を破壊するような政策を進めたり、日本を破壊するような政策を進める政治家や政党を熱烈に支持したり、支持するように人々を煽っているからです

日本会議やチャンネル桜も一緒。
116.名無しさん:2016年02月28日 21:55 ID:nHveRSiA0▼このコメントに返信
※107
見通しが甘すぎるなぁ
金持ち一人じゃ使う金には限界がある
例えばだが、家を建てる場合

世帯年収1000万の家庭が5000万の家
世帯年収1億の家庭が5億の家
世帯年収10億の家庭が50億の家

こういう風にスライドしてくわけじゃない
だって50億の家なんてほとんど需要ないから、世帯年収10億だろうが100億だろうが、豪邸ってのはせいぜいン億程度のもの
食費なんかも年収に応じて順当にランクアップしてくってわけじゃなくて、どこかで頭打ちになる
インフラに関しては金持ちも貧乏人も一緒の消費だしな
資産10億の金持ち1人よりも、資産1000万の庶民100人の方が消費はデカいんだよ
117.名無しさん:2016年02月28日 21:57 ID:NXGcvVkc0▼このコメントに返信
8%に上げたから消費が冷え込んだんじゃなくて、8%に上げる分所得を増やしますと言ったのに結果も出さずに増税を強行したから冷え込んだ
これでアベノミクスは成功したとか言ってるんだから頭おかしいわ
118.名無しさん:2016年02月28日 21:58 ID:FyK..K3P0▼このコメントに返信
※37
130円にしたのは10%になることが前提。金額の設定を変更するのは大変で、1日ですべての機会を変更するなんてことは出来ない。なので8にあがった時点で金額をあげた、10%になっても上がらないよ。
119.名無しさん:2016年02月28日 21:59 ID:AQU8E3iB0▼このコメントに返信
原油安には大分助けられてるな
これがいつかのようなガソリン価格が高騰した状況のままなら
こんなもんでは済まなかったろう
120.名無しさん:2016年02月28日 22:01 ID:IUuLFU4h0▼このコメントに返信
税収が足りないっていうなら、日本バッシング機関の国連への分担金と、中韓の言いなりのユネスコへの分担金をカットしようぜ!
あと、外国人留学生への生活金と学費負担もいらないよね!
121.名無しさん:2016年02月28日 22:02 ID:WVWoqkFr0▼このコメントに返信
だってIMFつったって財務官僚が言わせてるだけだし、実質国内向け発言。
122.名無しさん:2016年02月28日 22:03 ID:DcVvfPve0▼このコメントに返信
消費増税分の収入が増えてない人がほとんどだからな。
大企業は増えているようだが、中小企業はそうでもないだろう。
使える金額が増えずに上限があるのだから、消費増税されればその分節約するしかなくなる。
卵が先か鶏が先かの問題でもあるが、
「景気が良くなれば収入が上がるからそれまでは耐えてくれ」
と言うのは小泉政権から続いていると思うが、いまだに具現化しない。
それで国民は疲弊してしまっている状態と思う
絵空事ではあるが、最初に給料が上がるような事をしないと、起爆剤にはならないのではないか。
某評論家?が年収300万円時代を生き抜く・・・なんて本を出していたが
いまや300万円でも良い方で200万円以下と言う人も多くなっていると思うし
贅沢どころか生きていくので精いっぱいな状況と思う。
最低限生きるのに必要な物には消費税を廃止してほしいな。
まあ無理なんだろうが。
123.名無しさん:2016年02月28日 22:06 ID:v50.azdFO▼このコメントに返信
※116
少なくとも俺みたいな貧乏人より金持ちのほうが多く払うだろ
自分だけ税金払いませんなんて言うつもりはない
124.名無しさん:2016年02月28日 22:06 ID:0.XjQeNq0▼このコメントに返信
※114

ほぼ為替と国債の話しかしてないのに。

逆にすげえな!宗教性を見いだしたんでしょ?

面白そうだね。あっちの宗教って伏せなくていいから何教か言ってみて。
125.名無しさん:2016年02月28日 22:08 ID:oxME3fZT0▼このコメントに返信
信者「安倍様の言う事は全て正しい、反対する奴は在日だ!!!」
126.名無しさん:2016年02月28日 22:10 ID:Ka.iURMU0▼このコメントに返信
単純に考えてGDPの6割占める国内消費のうちの3パーセントを税金でポッケないないすれば
±1パーセントレベルで争ってるGDPの成長に影響あるに決まってんじゃん。
127.名無しさん:2016年02月28日 22:13 ID:RvjgqYa.0▼このコメントに返信
信者「安倍様の言う事は全て正しい、反対する奴は朝鮮基地外サヨクだ!!!」

しかしある案件では反対している保守もいるのに
128.名無しさん:2016年02月28日 22:15 ID:nHveRSiA0▼このコメントに返信
※123
いや、違うって
金持ち狙って消費税上げても、ダメージ受けるのは庶民って話
車の例でもいいや
庶民がプリウス(400万くらい)乗っても、金持ちが4000万の車に必ず乗るってわけじゃないだろ?
俺らの100倍稼ぐ奴でもせいぜい1000万のベンツクラスの車しか乗らない=大した消費税負担にならないってこと
まぁポルシェとか乗りまくる浪費家金持ちもいるっちゃあいるが、それは珍しい例だ
129.名無しさん:2016年02月28日 22:19 ID:FulELx0w0▼このコメントに返信
imfに出向してimfから増税言ってた財務官僚を知ってるぞ
そいつはエラ顔だ
130.名無しさん:2016年02月28日 22:19 ID:uz45G21.0▼このコメントに返信
消費税値上げ分、大体6兆円相当を所得税から取っても景気は冷え込むと思うんですよ
131.名無しさん:2016年02月28日 22:21 ID:a4adrDrq0▼このコメントに返信
消費税導入の最初の思惑は何だったか調べろよお前らw大義名分失われたただの止血剤的な使われ方してる時点でもう意味ないんだよ消費増税なんか
132.名無しさん:2016年02月28日 22:22 ID:Gg3f0xIWO▼このコメントに返信
坊やだからさ…。
133.名無しさん:2016年02月28日 22:24 ID:2LUtQ4UD0▼このコメントに返信
※128

まあ、庶民(サラリーマン)はプリウスの増税分払うとして
金持ちはポルシェの増税分払っても、確定申告で経費として計上するので、結果的には節税になって懐はそんなに痛くないしなw
134.名無しさん:2016年02月28日 22:26 ID:Or9yKixX0▼このコメントに返信
増税したから節約思考になるし続く
135.名無しさん:2016年02月28日 22:27 ID:Ka.iURMU0▼このコメントに返信
※130
本来なら増税と減税は流動的であるべきなんだけど。
景気後退期には減税や借金で財政出動して金の周りを良くし
景気を上げた後に増税と緊縮財政で借金を返す。

要はタイミングなんだけど今の日本は最悪の時期に最悪の選択をし続けてる。経済に関しては。
136.名無しちゃん:2016年02月28日 22:28 ID:r3NHHg.S0▼このコメントに返信
本米4が変だなw
>月300万円使ってた家庭が、310万円使わざる終えなくなったから、
いやいや8%なら324万円ジャネ?ww
すでに14万も違うんですが?w
それが年だったら288万円だよね?w

ま、月300万使うがおかしいねどなw
それでも20万円の生活費から、21万6千円必要になるとなったら
1万6千円分消費を抑えようと思うのが審理だろうなぁw
137.名無しさん:2016年02月28日 22:31 ID:5Xhs3spi0▼このコメントに返信
消費税なんだから買わなきゃ支払い義務は発生しない
だから消費が落ち込むのは当たり前
それすら理解出来ない政治家&官僚(上級国民様)は無能の集まり
さすがパート(女性)で25万だわ
で?いくら海外や株式市場に年金&公金投入したんだい?
138.名無しさん:2016年02月28日 22:35 ID:bkePqGFF0▼このコメントに返信
これを言うと全力で反論する人がいるんだがw経団連が反対しないのは、やはり消費税の輸出還付金狙いもあるんだろうな、現実には輸出分を切り分けることができないので、消費税徴収分をぜーんぶ還付しているというし。
あと直間比率を変えるという名目で法人税を減らすこと約束されているんだろう、浮いた金で(実際は浮かないんだけど)対中援助の増額をやるからこまる。。。
安倍さんはリフレ派と財界を優遇しすぎ、財政出動もかなり押さえ込んでいるし、これじゃ金融緩和の効果が半減してしまう。
日本で緊縮して大陸でばら撒くというじーさんのまねスンナよ>安倍さん
139.名無しさん:2016年02月28日 22:35 ID:QaCMMeNy0▼このコメントに返信
消費税5%に戻して価格据え置きにすれば物価上昇2%達成できるやん!
140.名無しさん:2016年02月28日 22:39 ID:NMVL3zN00▼このコメントに返信
※62
 財政再建と景気回復は両立する。
貴方が見てるのは超短期だからそう見えるだけ。

 そもそもプライマリーバランスは長期で見ないと本質を見誤る。
不景気の時には財政出動が必要で結果として短期的にはプライマリーバランスは赤字になる。
その後景気が回復してくると税収が上がる(GDPに比例するのと税収の弾性から)のでプライマリーバランスは黒字になる。
長期で見て黒字にならない場合は保障が大きいか、徴税が足りないかのどちらか。

141.名無しさん:2016年02月28日 22:40 ID:rvIrIXN20▼このコメントに返信
もう、日本人の半分から九割は「生かすか殺すか」だけの問題だろ。
142.名無しさん:2016年02月28日 22:41 ID:sZXE0THIO▼このコメントに返信
大平内閣のときの財政健全化やろ。ところが、その後、消費税何してもアカンねん。
ただ、大平さんの何かしらしないとアカンという考え方はありだと思うが。
143.名無しさん:2016年02月28日 22:44 ID:VllcjZgX0▼このコメントに返信
消費税を上げたからというより、財政均衡もしくは財政黒字化しようとしたから
消費税あげたって、それ以上に政府支出を増やすなら景気は回復したはず。

日本円は日本国内でしか流通しない。
家計が消費を増やさない、企業が消費を増やさない
中で、政府が大赤字だったのを均衡に近づけるということは
政府も消費を減らしたということ。
そしたら景気後退して当然よ。
「財源は?」とかいってる時点でデフレ脱却政策としてはNG
財源は国債発行で、政府がどんどん支出を増やす。これ以外にない。
144.名無しさん:2016年02月28日 22:46 ID:QDMre6Gz0▼このコメントに返信
*128
金持ちが車1台ってことはないと思うけど。家だって、一つとは限らないよ。別荘持ってる人は沢山居るから。

高齢者は断捨離が流行ったように、物は要らない。小金持ってる高齢者が使わないで貯め込んでるのも消費が落ち込む理由。
145.名無しさん:2016年02月28日 22:51 ID:9ArhceQI0▼このコメントに返信
とりあえずこのタイミングでの増税が失敗だったのは確定的に明らかなんだから
お前ら打開策を提示しろ。
おれは直ちに消費税をはじめとした増税を撤回して、国債増発して財政出動しかないように思える。
財政再建はデフレ化では無理。ギャップが埋まるまでひたすら出動するべき。
146.名無しさん:2016年02月28日 23:00 ID:8smqW94Q0▼このコメントに返信
毎度無視される民主党が作った『景気条項』の話題
よほどに都合がわるいのかね?自民党支持者の間では…それは卑怯じゃないかな?
反論できます?
147.名無しさん:2016年02月28日 23:05 ID:QaCMMeNy0▼このコメントに返信
※145
財政出動ってどの分野に何をするのよ?
どうせあいつらいつもと同じでバカみたいに国債刷って箱モノ、インフラ作るくらいしか能がないんだぜ?
しかも償還期限たった10年の国債発行を減らす目的で「将来世代にツケを払わせないために!」って始めた消費増税を
今更どうやって国民に納得してもらって債務増やすのか?
財政出動増やして国民負担減らす公約掲げても下手したら負ける。
148.名無しさん:2016年02月28日 23:05 ID:gORNj2Ub0▼このコメントに返信
5%から8%に3%上がったのに、外税と便乗と量の削減とかで10%上がった感じがする
よって10%分の節約に走った
149.名無しさん:2016年02月28日 23:08 ID:9ArhceQI0▼このコメントに返信
※147
財政出動で防衛費あげて金を回すのはどうよ?中国の脅威ガーで説得する。マスコミ含めて左翼が発狂しそうではあるけど。
150.名無しさん:2016年02月28日 23:11 ID:5GK701ZH0▼このコメントに返信
※102

消費税は

支払った消費税 - 受け取った消費税の差額がマイナスなら納税する、プラスならば還付される。
なので中間で消費税がかかろうと最終的に消費者がすべて支払うことになるので、消費税以上の
値上げはただの便乗。君の言ってる理屈が正しければすべての商品が30%近くあがってないとおかしい。
151.名無しさん:2016年02月28日 23:12 ID:LodPp1Xq0▼このコメントに返信
信者「安倍様の言う事は全て正しい、反対する奴は在日だ!!!」
安倍「(消費税のリスクに関しては)10月上旬に判断する私の責任だ。結果にも責任を持たないといけない」
152.名無しさん:2016年02月28日 23:21 ID:QaCMMeNy0▼このコメントに返信
※149
おいおい日本の防衛予算は約5兆だぞ、消費税1%分で約2兆もあるのに使いきれねーよ。
中国の脅威ガーで予算40%も増やしたらそれこそ戦争になるわ。
それに防衛費つってもF35とか海外の兵器買う予算にされたらたまったもんじゃない。

そんなことより金使わない年寄りが金持ってて、必要な若年世代に全然回ってないことを
何とかする方が先。
153.名無しさん:2016年02月28日 23:24 ID:sZXE0THIO▼このコメントに返信
別に安倍さんに反対したから在日認定されてないで。おいらTPPにここで反対したけど。
154.名無しさん:2016年02月28日 23:39 ID:9ArhceQI0▼このコメントに返信
※152
そこはそれ、研究開発費にぶっこむんだよ決まってるだろ。潜水艦の技術を売るとかいう話もあるし、軍事研究費は馬鹿ほど上げないと。
これは浪費ではなく投資だ(キリッと強弁しよう。
金使わない年寄りにはそうだな、早期財産贈与制度でも導入しようか。死んだ後の贈与は相続税100パーだけど早めに他人に贈与したら税金10パーですむよ!やったね!というのはどうだろうか。
155.名無しさん:2016年02月28日 23:45 ID:H8s92r440▼このコメントに返信
消費減少は消費税だけや無いやろと思う。 マイナス金利にしても手遅れや(早くやってても現状あんまり変わらんかも)
ローンが借り易くなった上に金利も下がっても、家も物件過剰やし車も欲しい奴は大概持ってる、手が出ぇへん層には将来的な職の安定とか収入増の見込みが無いとあまり関係ない。 金を使える層は既に欲しいもの持ってるから買わない、買い難い層が無理しても欲しいとか、今あるものよりも”あれ”が欲しいと言うもんが無い。50年代の洗濯機、60年代のTV・冷蔵庫、80年代のパソコンみたいなんが無い。
156.名無しさん:2016年02月28日 23:50 ID:VY4j34EG0▼このコメントに返信
大体好景気て言うけど株価やら円が急激に動き過ぎて家庭に反映される前に物価や消費税が上がったからな良いようにならないのは当たり前
むしろ、急激な上昇を抑制しなかった政府の罪は重い
157.名無しさん:2016年02月28日 23:52 ID:aIU1HW.E0▼このコメントに返信
上げたくなかったけど、上げるしかなかったのでは。
民主解散して自民が与党に戻れたのは良いことですし。
タイミングが悪かったんだろうと思う。
158.名無しさん:2016年02月28日 23:59 ID:6u7hfTag0▼このコメントに返信
小売店が3%以上の値上げをしたからな。スーパーで買い物してて3%分の計算が合わなくて驚愕したわ
159.名無しさん:2016年02月29日 00:04 ID:Pm1qkrxW0▼このコメントに返信
※153
安倍は選挙前後だけはTPP猛反対だったからね。
民主時代は一貫して参加しろと当時の政権批判し続けてたけど。
160.名無しさん:2016年02月29日 00:05 ID:zLNZqWqk0▼このコメントに返信
一番お金持ってる年寄り世代に対してマスコミが健康不安を煽ったり下流老人になるぞって脅してればそりゃ消費の回復なんてしませんわ
マスコミがやるべきことは今後10年間70代ぐらいの団塊世代が無理なく気持ちよくお金を使えるようなプランを提供し続けること
これが一番の景気対策
健康番組は半分ぐらいにして年寄りでも無理なくこなせる旅行番組でも流しとけ
161.名無しさん:2016年02月29日 00:06 ID:Pm1qkrxW0▼このコメントに返信
つか、アベノミクス自体出口政策ないし、緩和した分は死蔵してるしでなあ。
年金も安倍政権下で運用緩和した枠は全部溶かしちまってるしで、「よく」はやってないだろう・・・
どんだけ盲目的なのよ、と。

※157
まあ、もともとは麻生が税制大綱に明記して仕掛けた爆弾があの時期に
自民政権の首絞めただけだからな。
162.名無しさん:2016年02月29日 00:07 ID:Jrh.Qb5c0▼このコメントに返信
※125
人間の意見が全て同じわけもない。自分の頭で判断して賛否を決めるのが人の道。

根拠もなく付和雷同するものをどう扱うべきなのかねぇ?
163.名無しさん:2016年02月29日 00:08 ID:W3B7FW000▼このコメントに返信
給与が上がったのは政治家と公務員だけじゃねーか!
政治家は25万/月上げたくせにまぬけ!
164.名無しさん:2016年02月29日 00:17 ID:2vJdsgyX0▼このコメントに返信
※154
研究開発費て。だったら医療・科学の研究開発に全振りした方が有益な気はするが。
それに国連で敵国条項にのったままなのを何とかしないと防衛予算急激に増やしたら
確実に何らかの制裁決議がある。
柔よく剛を制すっていうじゃん。わざわざ正面切ってリスク取らなくたっていい。
例えば消防庁管轄で徴用して災害救助訓練を国民に義務付けるだけでも、防衛力は上がる。
ついでに失業対策にもなるし、最低賃金の底上げにもなる。
165.名無しさん:2016年02月29日 00:26 ID:02Yt5fCd0▼このコメントに返信
消費税やめて贅沢税(物品税)を復活させりゃあいいんだよ。
徴税部門が手抜きできる、それだけのために財務省がごり押ししてる悪制、それが消費税。
財務省のモラルって、教員が楽するためにゆとり教育をごり押しした日教組と変わらんよ。
166.名無しさん:2016年02月29日 00:30 ID:IEv8Puws0▼このコメントに返信
公務員やけど、給料上がってないよ
167.名無しさん:2016年02月29日 00:34 ID:hRE6VvkM0▼このコメントに返信
消費税10%で利益無しで野菜を例にしたとして

農家が100円で市場に売る
→市場は110円で買う
→仲卸が121円で買う
→店が133円で買う
→客が146円で買う

消費税だけでこれだけ値段が上がるって事であってる?
168.名無しさん:2016年02月29日 00:39 ID:03iu4Pov0▼このコメントに返信
安倍の目論見

アベノミクスで景気上昇

消費増える

企業儲かる

社員の給料アップ

そこで消費税アップ

商品価格アップ(増税分+便乗値上げ)

インフレ化してデフレ脱却

国も企業も国民もみんなWIN-WIN

だったはずが・・・・
169.名無しさん:2016年02月29日 00:41 ID:Y8Zvh9uk0▼このコメントに返信
※167
多分違う。
農家が100円で市場に売る
→市場は110円で買う 10円の消費税
→仲卸が154円で買う 売るときに40円の仲介手数料を取る 4円の消費税
→店が198円で買う 売るときに40円の仲介手数料を取る 4円の消費税
→客が252円で買う 売るときに40円の仲介手数料を取る 4円の消費税

確か付加価値に対して税金がついたような気がする
170.名無しさん:2016年02月29日 00:42 ID:Y8Zvh9uk0▼このコメントに返信
169 最後242円だな。足し算できないとかオワタ
171.名無しさん:2016年02月29日 00:45 ID:T9wRBlW20▼このコメントに返信
だめ押しの消費税10パーセントするではごり押し
172.名無しさん:2016年02月29日 00:45 ID:chzUyoXD0▼このコメントに返信
消費増税をなぜか海外で先に発表しておいて
「増税は国際公約だから必ず実施します!やらなかったら日本は信用失って大変なことになりますぞー!」

有識者会議「消費増税しても景気回復できるOKよ!有識者が保障しちゃう」
野田前総理「安倍さん!消費増税は確実にやるといってください!やれ!」

・・・ほんとなんなんだろうね

173.名無しさん:2016年02月29日 00:45 ID:2vJdsgyX0▼このコメントに返信
※167
あってない。正しくは※150の解説をどうぞ。
だったら最初から消費税じゃなくアメリカ式の売上税でいいじゃねーかって思う。
174.名無しさん:2016年02月29日 00:46 ID:2ZgB.47d0▼このコメントに返信
増税させたがってるのは財務省だ
この本質を理解できずに増税批判しても何の意味もないぞ
財務省からすれば増税さえできればいんだから自分らの代わりに政権が叩かれるなら願ったり叶ったり
ほんとに増税阻止したけりゃまず財務省を叩かないとだめ
そして日本は財政破綻することなんて現実あり得ずまだまだ国債を増やし続けられる余裕がかなりあるってことを多くの国民が理解しないといけない
ほんとに日本の財政が破綻するなら日本円がすぐに円高に振れるわけがないし国債金利もここまで低下することはあり得ない
175.名無しさん:2016年02月29日 00:47 ID:hRE6VvkM0▼このコメントに返信
※169

勉強不足ですいません(´・_・`)
それでも流通するごとに税がかかるってやっぱ負担増えますね。
わかりやすい説明ありがとうございます^ ^
いろいろ調べてみます!
176.名無しさん:2016年02月29日 00:49 ID:03iu4Pov0▼このコメントに返信
※167

それな。売上に対して消費税がかかるので
農家が100円で卸したら、中間マージンゼロなら中間業者が収める消費税もゼロ。

177.名無しさん:2016年02月29日 00:50 ID:03iu4Pov0▼このコメントに返信
ところが消費落ち込んで売上が落ちるから大体の企業が便乗値上げする。
178.名無しさん:2016年02月29日 00:59 ID:2vJdsgyX0▼このコメントに返信
※177
アベノミクス的にはそれで正解じゃないのか?
インフレが目標なんだろ?
石油価格下がったから物価目標2%達成できないなら
石油の販売価格下げなければいい。
物価上げるためにインフレターゲットを設定することがいかに馬鹿げているかよく分かる。
179.名無しさん:2016年02月29日 01:03 ID:Y8Zvh9uk0▼このコメントに返信
※175
まった、ごめん嘘ついたかも※150が正しいね
ttp://inqup.com/sales-tax2
> 例としてわかりやすいように簡単に書きます。 消費税5%の場合 
> 商品仕入れ代金1,050万円(そのうち消費税50万円)
> 商品売上額  1,575万円(そのうち消費税75万円)
> この場合は、75万円-50万円=25万円 25万円を税務署に納税します。 

農家が110円で市場に売る 10円消費税納税
→市場は165円で仲卸に売る (15-10) 5円消費税納税 50円の利益
→仲卸が220円で店に売る (20-15) 5円消費税納税 50円の利益
→店が275円で客に売る (25-20) 5円消費税納税 50円の利益

こうかな。って結局同じか
180.名無しさん:2016年02月29日 01:18 ID:03iu4Pov0▼このコメントに返信
※178

理想はそうだね。
全体的に物価が上がってインフレにしたい。
ところが、庶民の殆どが増税分以上の給料アップがあって初めてインフレになるのだが
大体のとこ、物価だけ上がって、庶民の給料は上がってないのが現状。

もちろん儲かってる企業もあるのだが、一時的にボーナスのみアップして還元するものの給料のベースアップまでやってるのは一部。
181.名無しさん:2016年02月29日 01:23 ID:NgfH6pSe0▼このコメントに返信
財務省『増税と緊縮財政で借金を減らせば、景気は良くなるんですよ』
ぼく『景気悪くなったんですが』
財務省『天気が悪いからですよ』
安倍『おまえ、ええ加減にせえよ』
182.名無しさん:2016年02月29日 01:24 ID:jQNoAaAt0▼このコメントに返信





>>1はボンクラ財務官僚か?




183.名無しさん:2016年02月29日 01:32 ID:hRE6VvkM0▼このコメントに返信
※179

ありがとうございます^ ^
つまり流通の際の業者の利益分にだけ課税されるって事ですね。
勉強になりました!おやすみなさい💤
184.名無しさん:2016年02月29日 01:38 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
円高は中国の資産引き上げて退避先として円が買われてる。

円を持ってるのは世界中みんな欲しがってるから円高な訳。

円は日本しか流通してない!とかおかしな話。それなら円が上がったり下がったりする分けない。

まあ、チャイナショックで円高は有利だけどな。外貨の借金が円高で減ることになる。
つまり支払いが楽になるからデフォルトしにくくなる。

10mオーバー級の津波(チャイナドイツショック)がこれから来るってのに、風か強いから波が2mで高いの低いの(消費税)言ってて、ほんとに何故なのか?

波は海面が荒れる事だけど、津波は海面が上がる事なんだよ?
311のとき大勢タヒんだじゃん。
経済的にそうなるんだよ?
中国国債デフォルトで、世界中の流通してる15京円分の金融商品のうち6京円分が影響を受ける可能性があるんだよ?
6京って言ったら60000兆円だよ?
中国デフォルトはドイツ銀行直撃。余波はヨーロッパ全土に拡がる。
まあ、日本に飛び火する際はある程度小さくなってんだろうけど、銀行に体力がある状態が無かったら経済津波が日本に押し寄せる。
銀行に現金が入ってるってのは、防潮堤があるのと同じ。

何故そんな近視眼的な話しか出来ないのか不思議。まあ、ブサヨシナテョン工作員は、原発反対、米軍基地反対、消費税反対、安倍タヒねと言い張ると思うけどね。
世界中に向けて消費税上げます!って言い張らなかったら防潮堤が作れなかったんだよ?

結果的にはこれ以上上がらないと思うけどね。

ブサヨシナテョン工作員「それでも消費税には反対だ。マネロンさせろ。安倍タヒね」って言うんでしょ?
185.名無しさん:2016年02月29日 02:05 ID:2vJdsgyX0▼このコメントに返信
※180
理想
ベア→消費増→企業収益増→設備投資増→インフレ→以下略

アベノミクスの理想
金融緩和→インフレ→企業収益増→設備投資増&賞与UP→消費増→企業収益増→インフレ&ベア→以下略

上で合ってるか分からんがどう考えても頭おかしい。普通の感覚なら物価が上がるから今のうちに買おうじゃなくて
物価は上がったけどまだ給料上がらないし先行き不安だからランク下げて安いの買おうor我慢しようってなるに決まってる。


若年層「給料増えない。(orちょっと増えた。でも)消費税も増えたし年金もらえないんだろ?もっと我慢しなきゃ。」
団塊「給与も退職金もがっぽりもらった。年金減りそうだから計画的に使おう。」
年寄り「少子化で孫もいないし、欲しいもの特にねーわ。」
この状況でどう考えたらインフレで消費伸びるんだよって。



※184
円が安全資産なら政府のファイナンスに何の問題もなく、消費増税なんていらなかったはず。
5%の頃から考えて、たった10兆円増税したところで6京の衝撃に対して何ができるの?
そもそも消費増税分は社会保障費に使うんだろ?法人税下げてるし結果的に減収してるぞ。
186.名無しさん:2016年02月29日 02:22 ID:jTkQ4sL.0▼このコメントに返信
老人→ 介護人が欲しいので賛成
中年→ 親の介護をしたくないので賛成
若者→ 現役世代への増税等の負担を避けたいので賛成
経団連→ 安く使えるので賛成
シングルマザー→ 同じ境遇の婚外子が増えて欲しいので賛成
右翼→ 国力が維持、上がるので賛成
左翼→ 地球市民、皆平等思想なので賛成
独身→ 子供と言う荷物に縛られたくないので賛成

日本の人口ピラミッドの変化
ttp://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/08.pdf

皆 移民賛成だな。
187.名無しさん:2016年02月29日 02:33 ID:wdZxwjVp0▼このコメントに返信
※186
安い労働力のための移民はなー。
今金融緩和で円安に誘導してる上に途上国はずっと物価もだが賃金も増えてる。
日本がこのまま経済成長しなかったらいつか割に合わなくなって、突然介護従事者が足りなくなりそう。
188.名無しさん:2016年02月29日 02:52 ID:g8IT5fNs0▼このコメントに返信
※99
それはしょうがないだろ。どんだけ公明党が嫌いでも、現実的に見れば民主社民共産や現維新よりはるかにまともなんだから。
189.名無しさん:2016年02月29日 03:13 ID:KQKXgNLh0▼このコメントに返信
消費税増税はまさにお役人仕事だったな・・・
決まってたからとりあえず上げました。的な。
これが大失敗してようやく10%で検討始めました。

何かもう、他人事過ぎて本当に考えてるのかと、財務省の言いなりでは無いかと。
その財務省も財務省で何をやってるのかと、そもそも足し算や引き算が出来るのかと。
190.名無しさん:2016年02月29日 04:24 ID:oOYhnBcL0▼このコメントに返信
パチ、ンコ屋潰せば全て解決たい
191.名無しさん:2016年02月29日 04:48 ID:ffAxMy..0▼このコメントに返信
アベガーアベガーうるせえけど、民主党のことを忘れてないか?
192.名無しさん:2016年02月29日 04:49 ID:ffAxMy..0▼このコメントに返信
※166
ソースもないのに思い込みで言っているやつ多いからな。
193.名無しさん:2016年02月29日 05:23 ID:omvUU.210▼このコメントに返信
10%になったらもっと冷え込むよ

自民党は馬鹿だから税収根本から下げる気なんだろw

一方使いもしない戦争ごっこの軍事予算げて三菱やNECからお小遣いGETw
194.名無しさん:2016年02月29日 06:39 ID:esDc7Kug0▼このコメントに返信
※152
軍備増強させてたほうが戦争にはなりにくい、武力行使の躊躇と軍事力の不均衡こそが戦争を生むんだよ間抜け。

だいたい、日本なんて戦闘機一つとっても複数人で使いまわしてるんだから、三倍くらいに増産して一人一機ぐらいにしてもいい。
195.名無しさん:2016年02月29日 06:41 ID:esDc7Kug0▼このコメントに返信
アベノミクスとかさ、金融緩和だけしても需要が殆ど回復しないから期待値だけで雇用数回復してもしっぺ返しが来るだけと何度も何度も何度も言ってるんだがな。

どこぞの馬鹿には謎理論らしい、需要がないのに企業が投資するわけないだろうに
196.名無しさん:2016年02月29日 07:02 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
※185

それマジで言ってんの?
信用通貨の仕組み知らないでしょ?
もしくは撹乱狙ってるだけだよ。

その答えになるにはその2択しかない。

197.名無しさん:2016年02月29日 07:12 ID:Qn2CBVtt0▼このコメントに返信
※164
>医療・科学の研究開発に全振りした
別にそれでもええんやで?上でインフラ以外の何に投資するんだという疑問に対しての答えだし。
あと今の時代で敵国条項とか適用されて制裁まではいかないよ。理事国の「全会一致」がないとね。中国は賛成するだろうがアメリカは反対する。
ちゃんと話通しとけばだけど。
198.名無しさん:2016年02月29日 08:01 ID:WSu7q3SY0▼このコメントに返信
>安倍政権はちゃんとやってる気がするな。
>ちゃんと円安誘導してマイナス金利もして
>公共事業をしてる。
>これでダメなら誰がやってもダメさ。
>代案を出すことは誰もできない。

↑どっからツッコみゃいいんだよw
こういうバカって未だに大本営発表を信じてるんだな、もう笑えてくるわwww

ほんと、日本人って70年前の大戦から何も学んでねーのなw
199.名無しさん:2016年02月29日 08:39 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
※185

チャイナショック来たらバタバタ企業倒産。
銀行が貸す金を持ってれば融資して倒産を止められる。
銀行はお金を運用してるから総資産の1/10しか現金がないし、それはとっておくお金。
日銀が、銀行が持ってる国債を買えば銀行(証券会社含む)に1000兆円のお金が入る。
安倍「お金が無いから印刷しよう。(金融緩和)」
日銀「そんなことしたら1ドル300円以上になっちゃうからダメ。」
安倍「じゃあオバマに相談しよう」
オバマ「良いけどちょっと待て。FRBに話してくるはわ~」
80円→100円
オバマ「いいぞ後は何とかしたるわ~」
円を印刷して日本国債買い上げ。
1000兆円は銀行に入り、日本大インフレ。
円安回避のために日本が円高になるネタがいるな。
安倍「消費税上げます!」
国民「ウギャー」
海外投資家「財政健全化するからあんまり下がらねーな」
100円→130円
海外投資家「よし!日本は底を打った。中国元を円に両替だ!」
130円→110円
結果

円高利用して日本国民の借金である日本国債がほぼチャラに。
1000兆円近くの現金が銀行等に入り、チャイナドイツショック対策が出来た。
マイナス金利で銀行は日銀に預金すると金が減るので融資するしかなくなった。
消費税上げます!と、中国崩壊と通貨安誘導は悪という世界風潮で円の値崩れ回避で110円
ガソリン代100円
大成功でしょ。

200.名無しさん:2016年02月29日 08:41 ID:2vJdsgyX0▼このコメントに返信
※194
じゃあ同様の理由で中国が軍事費を20兆以上にしても戦争は起こらない?理解は得られる?
微増は問題ないとは思うが防衛費をいきなり1.5倍近くに跳ね上げるのは周辺国に無用な緊張を生む。
201.名無しさん:2016年02月29日 09:13 ID:2vJdsgyX0▼このコメントに返信
※199
アメリカのQEはサブプライムのツケ払い、バブルの後始末。
日本のためではない。しかもテーパリングも終わってない。
ドイツ銀どころかギリシア問題もまだ解決してないし
PIIGS全てに火種が残ってる状況。
中国は下手したらアジアが全部やられる。
ロシアも原油安でアメリカに追い込まれてる。
日本は金融緩和拡大中でテーパリングの目途もついてない。

どこかが一つ間違えば世界恐慌すら起こりかねない状況で
日本だけ助かるわけないだろ。
先週末もベネズエラがデフォルトするかもで市場は右往左往だったってのに。
202.名無しさん:2016年02月29日 09:30 ID:PIIdQoTf0▼このコメントに返信
増減税探る為にいろんなシミュレーションはやってるやろけども、その段階で”自説”に都合の良い手加減が組み込まれるし、正確さよりも声のデカサでぶれる。せやけど税収が増えへんホンマの理由は所得が増えへんからやろ。 経済学知らんねんけど、今みたいに政府が発行した国債を日銀が買いそれに相応額を紙幣発行するのんやめて国債なしで紙幣発行したらイカンのか?
203.名無しさん:2016年02月29日 09:34 ID:PIIdQoTf0▼このコメントに返信
202途中で送ってしもた
ウラズケ無しの云わば政府発行の偽札や。円の値打ちが希釈されて下がる→インフレ起こる→1000兆ぐらいの借金直ぐに返せる、年率2%ぐらいの物価上昇目指してどないもならんよりも多少悪質気味のインフレの方が効きそう。末期患者にカンフル打つみたいなもんや。
204.名無しさん:2016年02月29日 09:49 ID:Z.COxh.z0▼このコメントに返信

甘利が辞任前に増税延期の発言をしたってのは本当なのか?

205.名無しさん:2016年02月29日 09:49 ID:XLTaViq5O▼このコメントに返信
都心部以外の地域では、外食業界、飲食店は壊滅的打撃!

スーパー、コンビニじり貧。

リフォームいいが、新築ポツリポツリ。

解体待ち物件多数。
206.名無しさん:2016年02月29日 09:57 ID:Ay1KDbVI0▼このコメントに返信
増税すればいずれにせよ経済には冷や水なのは当たり前やね
バブル期に10%ぐらいにしとけばよかったのにな
207.名無しさん:2016年02月29日 09:58 ID:XLTaViq5O▼このコメントに返信
勤め先に金がない!

勤め人に金ある訳ない!

欲しいものはないのよー~♪

208.名無しさん:2016年02月29日 10:00 ID:3dD701MQ0▼このコメントに返信
※201
イギリスがEU脱退しそうだしヨーロッパはかなりヤバそう。
日本の金融機関でもスペインの債権抱えてるとこあるしかなりきな臭いな。
209.名無しさん:2016年02月29日 10:38 ID:H9HkmEcs0▼このコメントに返信
※200
中国の軍事費は5年間で1.6倍だけどそのくらいなら良いの?
210.名無しさん:2016年02月29日 10:53 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
※201

日本は身銭を100兆円も切ってちゃんと債務整理したし。だからデフレで困ってただろ。
ヨーロッパはバカだからちゃんとやらずに中国に飛び付いた。だから6京円分もヤバイって話になってる。

もちろん日本にも飛び火するから、現金が必要でそれを用意してんだろ。

中国の次の償還は350~400兆円分って話でもうほぼほぼデフォルト確定だよ。ドイツ銀行は直撃だろ。
世界恐慌は来るって前提で話してんだけど。
だから企業がバタバタ倒れないように、銀行に貸し付け用の資金が1000兆円近く入ってる必要があるんだろ。

6京円分の金融商品がヤバイから各国も公的資金でもなんでも注入して、デフォルトさせないように頑張るだろうけど限界はあるだろ。
だからあなたも、デフォルトしそうなところがあるという話をしている。
デフォルトドミノは始まっている。

だから津波が来るって言ってるし防潮堤も必要。それで日本は1000兆円近くの防潮堤を用意してあるって言ってる。

もう日本が巻き込まれるのは前提。

日本が助かる分けないってどういう事?
日本が助かっちゃ都合が悪いのか?
211.名無しさん:2016年02月29日 10:57 ID:XLTaViq5O▼このコメントに返信
宗教法人に複式簿記、課税対象に!
212.名無しさん:2016年02月29日 11:10 ID:3dD701MQ0▼このコメントに返信
※210
なにをしようと世界がそんな状況では日本だけ助かるなんて無理な話じゃない?ってことじゃ?
米国市場は株が下がれば買いが入るけど、日本の場合は外資系がショート
ロング入れてるのは政府系だけって話だし。
213.名無しさん:2016年02月29日 11:47 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
※212

助からないは日本にも津波が到達するって言う意味か?

日本に津波は来る。
だから安倍ちゃんが日銀の反対を押しきって防潮堤作ったんだから、( ≧∀≦)ノヤッターって話にしかならないよね。
しかもあなたの話ではアメリカは協力してないって話だから、結果80円から110円になり安倍ちゃんが一人で850兆円近くタダ刷り丸儲け作戦成功させた話になっちゃうよ。
安倍ちゃん超絶スゲーじゃん。
今時こんなに稼いだ人いないよね。

しかも民主党が決めて、やるしかない消費税を逆手に取って、円安値崩れも防いだ。

実質3%増税で海外投資家を誘導したことになる。

安倍ちゃんの評価さらに上がったわ~。

214.名無しさん:2016年02月29日 11:49 ID:Yi9RXsIs0▼このコメントに返信
この後に及んでのアベ信者の存在に、日本の政治も悪くなるわけだと納得。↑
215.名無しさん:2016年02月29日 12:19 ID:3dD701MQ0▼このコメントに返信
※213
日本は防潮堤作ったから大丈夫だっていうけど、もし世界恐慌再来なら日本の外国債権の多くは貸し倒れになり
安全なはずの米国債も金利上昇で値つかず。そうなったらどうなるか馬鹿でも想像つくでしょ?
それでも耐えられるっていうなら1ドル50円以上の超円高時代が来ることになる。

>海外投資家を誘導したことになる。
外資はここんとこずっとショートだっつってんだろ。
216.名無しさん:2016年02月29日 12:36 ID:oHkVtGFEO▼このコメントに返信
2%3%っても稼ぎによって同じ1円の体感価値違うんやで?
働かないもんがナマポ三昧は絶対いかんがナマポ拒否して必死こいてる底辺さんにはもう少し救いの手が必要だろ
217.名無しさん:2016年02月29日 12:50 ID:HAZp65cS0▼このコメントに返信
民主党があげるよけっていー。の前に
自民が選挙であげようよーって言ってるな。
218.名無しさん:2016年02月29日 13:13 ID:Kwq.Mi3n0▼このコメントに返信
今回のG20で財政出動することになったっぽいから、今の政策とは真逆になりそうね
これでやっと景気はマシになる?
219.名無しさん:2016年02月29日 16:12 ID:hv8NDVC00▼このコメントに返信
財務省やら池田信夫先生の頭の中では、消費増税による消費低下など起こっていません!(笑)
土居先生によると、夏場の野菜不足もあり不景気に(GDPギャップはマイナスなのに…)。
220.名無しさん:2016年02月29日 17:55 ID:fB.w4iSW0▼このコメントに返信
消費の冷え込みは、冷え込みを打開するための消費財の開発意欲にもつながるで、そう悪いことでもないよ。
厳しい市場の洗礼の中で、質の悪いものや価格と価値が見合わないものが淘汰されてくからね
221.名無しさん:2016年02月29日 18:19 ID:DxEmemw90▼このコメントに返信
※215

企業や個人レベルなら直撃くらってタヒ亡もあるだろうな。個人ならもう損切りだ。およそ個人救済はない。
企業投資は中国にどっぷりはまって抜け出せない売国企業はタヒ亡確定だから。銀行も融資しないよ。そんなところに貸したら銀行も共倒れになる。
売国してないような日本的につぶれたら困る企業には、返済費用も貸し付ける融資しまくりドーピングで延命措置。津波が来ても最後まで立ってれば、競合外国企業がタヒんでるから独り勝ち出来る。銀行はそんときになってから回収すればいい。

>外国資本はここんとこショート

中国から逃げてるから当たり前だ。
しかも俺の話は80円のときからの流れで話をしている。ショートでもロングでも大きな流れってもんがあるんだよ。
知らないわけでもあるまい。

そう言う日本が有利な事に関しては意図的に省いて日本下げディベートをさっきっからしてるよね。

意図の無い表現は存在しない。
わかる?日本や安倍ちゃんが優位になるとなんか困っちゃうんだろ?

残念ながら日米は中国退避の投資先に選ばれ、円も米国債も上がり調子。これは日米が経済的に上手くやりあがって、チクショウ一番安全じゃねーかって言う評価だ。
ゼロクーポンドル建て米国債なんか9月から10円も上がった。円高に振れてるのに。

中国なんか買うから騙されるんだって言う自業自得の構図。

まあ、中国韓国は日本から排除だから、津波が来れば経済的には綺麗に流されるでしょう。
ならは多少の痛みは引き受けようと言うもの。まあ津波が退いたら日本勝ち組決定だがな。

安倍ちゃんが嫌いな人にはムカついてしょうがないでしょうねw
まあ、早く祖国に帰れって話だな。

ローマ教皇がWW3は既に始まっているって言ってたよ。
222.名無しさん:2016年02月29日 19:36 ID:i.SJI1oW0▼このコメントに返信
今ならまだ間に合う・・・が、どうやら国内外には日本再建を妨害する勢力が存在するようだ。
戦争が起こるとしたなら、それらとの超限戦になるだろうか。
223.名無しさん:2016年02月29日 20:57 ID:szR67Nzn0▼このコメントに返信
まだ買い控える余裕が有ったって事だろ
一気に20%まで上げれば税収も増える
224.名無しさん:2016年02月29日 23:29 ID:YA1PUmLf0▼このコメントに返信
言い合ってる人たち双方によく分からん部分があるな。

※199
>円高利用して日本国民の借金である日本国債がほぼチャラに。

チャラという意味がわからん。国債は発行額が1200兆くらいあるんでしょ?
金利がネガティブになってるから、借り換えて行けば減っていくことになるけど。
円高でチャラならとっくにミンスの時にチャラになってるんじゃ?


※212
>米国市場は株が下がれば買いが入るけど、日本の場合は外資系がショート
>ロング入れてるのは政府系だけ

これも理解を超えてる。日本はもはや政府が介入しなきゃ株価を保てない状態なんでしょ?
非常にヤバい状態なんでは?
1月は17,000円を2月に入ってから16,000円を割り込ませないように
ギリギリ耐えてるという感じ。政府が介入すれば一緒に買いが入って一気に上がる。
手をひっこめればすぐに下がる。ずっとそんなの繰り返してるよね。
動きがおかしすぎてミセスワタナベは青色吐息って感じなんだが。
225.名無しさん:2016年03月01日 08:12 ID:1fkx9RvW0▼このコメントに返信
※224

国債1200兆円なの?知らん間に200兆円増えてるなw
買い損じが150兆円位あるって話だから大体計算は合うが。

ミンスには出来ない。大型為替介入だからな。アメリカ(オバマ)やFRB(ロクフェ)と話をつけなきゃならん。
それにアメリカが金融縮小言い出したのは安倍ちゃんになってから。そのタイミングで日本は金融緩和したわけ。
円が下がるタイミングだからアメリカには不都合がない。
1000兆円印刷して円を市場に出すから日本側の懸念は円が値崩れる事。
日銀は85円位の時に20兆円でドルを買ったらら90円になった。20兆円で5円だ。
印刷だけならそこまでいかないが最大値20兆円で5円動く可能性がある。
1000兆円は50倍だから最大値250円値崩れる。すると、80円から、330円まで円安になる計算。そしたらガソリンも300円になっちゃう。
そりゃ日銀は反対するさ。そんなヤバイ橋なんか渡れない。しかもアメリカは金縮言い出してて、円は下がりやすい。
まあ、安倍ちゃんがそこは押しきって今の結果に。オバマに会ったら、いきなり100円になったからそこがFRBの取り分なんでしょう。

ミンスはタイミング的にも出来ないし、アメリカには敵対的だからアメリカが協力しない。

これは堂々とやってたから不正には当たらない。
日銀は円を印刷して日本国債を購入し、銀行等は1000兆円受け取った。つまりインフレした。銀行も現金が手に入って貸しやすくなった。金融は緩和されたってわけ。
日銀と政府は大体同じ人で右手と左手ぐらいの違いがある。
だから貸した人と借りた人が大体同じになった。帳簿は付いてるけどね。
日銀は円の流通量を調整する機関で、紙幣発行権を持ってる。つまり日銀は儲ける必用はない。金なら印刷出来る。

だから頑張って返す必用が存在しなくなった。だから日本の借金がチャラ同然になったってわけ。日銀は政府に貸し剥がしとかしないからな。
226.名無しさん:2016年03月01日 17:34 ID:.XRXHqGB0▼このコメントに返信
>ミンスには出来ない。大型為替介入だからな。
てことはB/S上チャラなだけか。
額が大きすぎるから実際にインフレが起こり始めたらかなり大変だと思う。
アメリカ以上にテーパリングむずいんじゃね?
トーシロの財務官僚にできんのかめっちゃ心配だわ。
227.名無しさん:2016年03月01日 21:21 ID:1fkx9RvW0▼このコメントに返信
およそ日米でシーソーゲームやる感じになるだろうから、アメリカの金融緩和のタイミングで日本は金縮するしかないだろうね。

円安の底は俺的に140円と考えてたけど、微妙になった。

今お金は銀行が日銀に預けて動かさないから、怒りのマイナス金利で日銀であぶく銭を稼ぐのが不可能になった。
これから金が動くからおっしゃる通り実態的なインフレが起こり円安懸念がある。

今こんだけ世界中で焦げる焦げると騒いでいるのは、資産は債券とかになってて現金を持ってないから。
日本の銀行が持ってるじゃんとなれば貸して貸してってなる。
下手コケば国が無くなる状況でポンポン貸せない。銀行が取りっぱぐれるからな。日本には取り立て用軍隊もない。
よほど日本の国策として貸し出すぐらいの感じじゃなければ貸せない。
簡単に言えばブルーチームじゃないと貸せない。
まあ、みずほ銀行は中韓にポンポン貸してタヒ亡だと思うけどね。そうなると円需用は高まるしかないので円高に振れる。その関係で円をジャブジャブ出しても値崩れが起きにくくなるって感じ。
まあ、基本日本企業への貸し付けになると思うけどね。
売国企業には貸せない。だって中韓から抜け出せなくてチャイナショック直撃でタヒ亡しかないから。銀行は取りっぱぐれるしかない。
上手く銀行がやれば、外国企業が日本の銀行の傘下に入ることになる。有名ブランドとかね。中韓企業は騙す事ばかりで生産力がないからいくら安くてもいらない。まあ、TPP圏内には貸しやすいね。
228.名無しさん:2016年03月01日 23:30 ID:zBa9FRcr0▼このコメントに返信
安倍首相は財政再建に向け金融緩和は公約通りちゃんとやってるが肝心要の成長戦略が弱すぎる。
成長戦略と内需が弱いままで本当に名目600兆円達成できるのか?
今ゼロ成長なのに来月から急に年3%ずつ成長だぞ。

だが、期待を込めてとりあえず今日前場の引けでブルいった。
229.名無しさん:2016年03月02日 12:51 ID:cCvP1QRU0▼このコメントに返信
※228

この世界的不景気じゃまあ無理だろうね。

中国でクーデター内戦やってくれれば需用が出来るから達成。
クーデター軍には中国国債の債権者が投資するだろうからから、その軍需品を日本からも調達することになる。
後、日本には反共産クーデター軍の兵站が切れないようにするお役目(日本シーレーン防衛)もあるしな。物入りになるでしょ。

お名前