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2016年02月29日 09:05

ワイ、新人が賢すぎて会社がやばいことに気づく

ワイ、新人が賢すぎて会社がやばいことに気づく

02

引用元:ワイ、新人が賢すぎて会社がやばいことに気づく

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1456150731/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:18:51 ID:siV
要領の良さの末路

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:20:31 ID:siV
新人の仕事ぶりが怖いんや
会社が立ち行かなくなることを暗示していると思う
これどこの会社でも起こっていることなんやないかとぞっとした

3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:22:51 ID:siV
新人の表向きの特徴

・素直
・謙虚
・常識がある
・先輩方とのコミュニケーションも良好
・真面目

その中でもワイが一番恐ろしいと思うものは
失敗しないということやと思う

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:24:52 ID:Ob1
>>3
会社選びで失敗してるのでは?(名推理)

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:25:35 ID:siV
失敗しないように慎重に巧みに進める反面
絶対に前例を踏襲するし、マニュアルから外れない
ちょいと工夫すれば簡単にできることも、その工夫は絶対に行わない

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:26:56 ID:G24
>>6
ほほう…

9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:27:28 ID:87m
>>6の書き方だと、要領良くないやん

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:30:27 ID:siV
>>9
いや、いいよ
失敗する可能性が潰しているし、その工夫しないやり方をすばやくやってるから結果として仕事はできてる

10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:28:45 ID:Lyd
イッチは新人に失敗して欲しいんか?

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:31:20 ID:siV
>>10
もちろん失敗はしてほしくない
せやけどな、このようないい子ちゃんな人ばかりが会社におったら、その会社はどうなってしまうんやと思ってな

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:29:21 ID:siV
会議でも意見は極力言わんし、求められてもいい子ちゃんな回答しかしない
ほんと波風立てない仕事ぶりや

そういった新人をここ何年もうちは受け入れてきたんやけど
会社の業績とか発展性が緩やかに落ち込んでいってるんや
景気とかに左右されるから、実際はどうなんかわからんけど

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:31:58 ID:I2w
銀行に勤めてたら最強だな

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:33:31 ID:Eds
社員としてやるべきことはしっかりこなすけど、利益発展のための挑戦をしないってこと?

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:36:27 ID:siV
>>16
そうやね
利益発展のことはしないね
一応意見求めたら応えてくれるし、アイディアは求めたら出してくれるけど
まあいい子ちゃんな常識的でどこからも責められない意見や

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:33:49 ID:PHE
こんなやつが何人もおるんか?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:38:28 ID:siV
>>17
最近入ってきた子そんなんばっかやし、少しでも外れた子は追い出されるねん
しかも巧妙に、ばれずに、連携して

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:42:01 ID:PHE
>>26
ええ…
それってイッチしか気付いてへんの?

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:47:43 ID:siV
>>28
ワイ以外にもそりゃ気づいてると思うで
しかしな、いじめといっても無視したり、書類を乱雑に渡されたり、話に入れさせてもらえなかったり、飲み会にも呼んでもらえなかったりといった感じのいじめやな
殴る蹴る暴言吐くとか直接的なことはしとらん
怖いのはその新人グループ全員で連携して行っていじめて、追い出したんや
個々に聞いても、そんなつもりはなかった、口は聞かなかったけど社会人としての対応はちゃんとしてた
っての回答しかない

18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:34:09 ID:FRL
手間かかる新人を育てる余裕あるなら人事で冒険してみてもいいかも
でもイッチの会社はとにかくリスク回避の社風っぽい

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:37:25 ID:siV
>>18
その人事からしていい子ちゃんのとこばっかしになってしまったからなあ…

19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:34:23 ID:87m
マニュアルや前例に従うんなら、出来る先輩の姿を見れば出来る子になれるやん
業績上がらないのを即戦力でない新人や若手のせいにするか?

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:40:43 ID:siV
>>18 
>>19

ワイはいわゆる開発部門でな
仲間はいるけどちょいと特殊で上司も部下もおらんねん
ワンマンプレーが許されてるとこや
新人はすぐにはうちのとこには来ないで

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:43:12 ID:siV
>>19
そういった新人の部下を持つとこの同僚から話を聞くんやけどな
可能な限りの指示待ちって感じや
ただ頭はいいから、指導はされない程度に自分から動くふりをする
言うに言えんって感じなんやな

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:34:39 ID:siV
そんで最近その若い者のなかでえぐいことが起こってんねん
ようはいじめや
新人が入ってきたんやけど、そいつちょいと抜けてんねん
今でいえばアスペ臭い子やったけど、一応まじめやし、仕事は失敗しながらも熱心にやってる
昔からいたどんくさい子やった
そいつが退職してしまったんやで

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:35:48 ID:UVH
新人育てられんのは上の責任やぞ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:42:58 ID:g8o
今の20代って好景気を知らない世代やろ
物心ついた時からずっと不況だと 頑張ってもどうせ意味ない って考え方になるらしいで
頑張って儲けよう!とか会社を発展させよう!という考えにはならんらしい、最低限の労力で仕事をこなすようになるらしい
イジメの件は知らん

35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:48:46 ID:UVH
>>29
悲観的とか無気力ってわけではなくて、会社は沈む船と考えてる感じやな
せやから会社の航路が自分の生きたい方向とそれるならすぐ別の船に乗り継ぎたいと考えとる
自分を曲げてまで会社に尽くしたくもないしエネルギー使ってまで本音でぶつかって衝突したくもない
ちな20代

43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:53:58 ID:YS4
>>35
これ

今の若い世代は上の世代の言うことが当てにならんことを人生経験で知ってるから
なんでも自分で勉強してるし、周りには言わん
必要な時に取り出すだけや

46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:54:40 ID:PHE
>>35
めっちゃ分かるわこれ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:52:09 ID:siV
>>35
せやけどさ、自分から進んで勉強したり色んなことしてみなきゃ技術身に付かんで?
身に付かんとつぶしがきかなくなって転職できんぞ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:53:24 ID:UVH
>>41
勉強はしとるんやで
会社のために使ってないだけや

47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:54:58 ID:siV
>>42
ワイの経験になってしまうんやけど
インプットばっかじゃ使えんで
アウトプットしていかなきゃな
実戦してかなきゃあかんと思ってる

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:57:44 ID:YS4
>>47
アウトプットの場が会社じゃなくなってるだけやで
会社での経験=人生みたいな観念は今の世代は持ってない

51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:58:11 ID:UVH
>>47
会社の与えられたポジション以外でも発揮する場はあるからな

従順なように見えて、要は会社が舐められとるんやと思うで
目立つことを恐れてるとかダメの烙印押されるとか、
そういうフレームワークで捉えてたらたぶん一生理解できんと思う
ここ以外にも無限に多様な価値観持った会社はあるし、
会社には決まった給与以外望んでないってのが本音やと思うで

56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:00:23 ID:u1u
>>50
>>51

うーん、ワイの感覚なだけかもしれへんけど
一日最低8時間はその会社におるわけやぞ
それ以外でアウトプットしてるってことか?

57: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:02:07 ID:5lR
>>56
仕事の成果物として提出するもの以外に
別に上司には出さないけど試行錯誤の過程でアイデアは発揮されたり蓄積されるもんやで
あとは仕事人脈で上司の知らんコネもいっぱい作ってたりするし

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:43:53 ID:dR0
同じかたちでないと不良品の烙印
人間は金太郎飴やないのにね
これまでの学校での教育や、よしとされているものも、そういう選別やろ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:45:00 ID:g5o
それもしかして、その新人がイッチの考えてる以上に頭良くて、
今は爪を隠したまま上司の覚え良くして出世しようとしとるんやないか?
そんで出世した途端に大改革でできんかったことどんどんやってくとか

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:50:25 ID:siV
>>32
それぐらいのガッツを秘めてるならかまわんけどな

34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:47:50 ID:dR0
烙印押されたら
生きていけなくなるのではないかという不安が強い
ホームレス状態や自死に追い込まれるのではと、強く思う
親も余裕もなく、ギリギリだとわかってしまう
これから生きていくことに希望が持てない

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:51:50 ID:QT1
日本の会社ってそういう奴で回ってるしそういう奴が上に
上り詰めてくシステムなんだから仕方ないだろ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:51:57 ID:87m
そうゆうのが集まったってことは人事の好みか、見る目がないかや

48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:56:27 ID:1u8
だから結局イッチはなにが言いたいんや?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:58:14 ID:siV
>>48
別に議論してるわけやないんやから
最近の新人はこないな奴ばっかで、そいつにとっても、会社にとっても、このままじゃあかんことになるんとちゃうかって思ってるだけや

53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:59:17 ID:YS4
>>52
それは無用な心配ってやつやで

54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)23:59:44 ID:PHE
でもワイら上から見るとこう見えてるねんな
いじめはせんけど

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:00:20 ID:5lR
帰属してるようで帰属意識薄いからな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:03:30 ID:u1u
ワイは会社で得られた知識をプライベートに生かすし、プライベートで得られた知識を会社でいかすで?
そうしたほうが充実せーへんか?

趣味のゴルフの技術をバッティングにいかす選手おるやろ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:04:50 ID:5lR
>>59
それはやってるんやで
アウトプットする要素が違うだけや
どうでもいいと考えている会社の意に沿うような出し方がなされないだけで
彼らの人生は大いに充実しとる

63: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:05:39 ID:eA6
何を言おうとイッチが全然新人のこと見てないのはとりあえずわかった

67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:08:58 ID:u1u
>>60
そういうもんかねえ
ワイが下手なだけかもしれへんけど、成果物として形にして提出して初めて実戦経験やなあ

>>63
ようけ話さんし、話してもくれへんからな
見てるだけじゃようわからんわ

65: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:06:30 ID:Mhv
イッチはそんな変なこと言ってないと思うで

69: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:09:38 ID:5lR
>>65
せや
現象は正しく捉えてると思うで
ただそこに至る過程は一面しか見えてなくておせっかいな優しい曲解をしてる
今の若者はもっとしたたかや

>>67
提出先は会社(仕事)だけやないんやで

72: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:17:08 ID:u1u
>>69
まあ他にも提出して技術みがいとるならええけどさ
なんか学校で寝て塾で本気を出してるようなもったいない感があんねん


ちなワイがかつてやったことある指導はアレやぞ
ワイはあんまり口上手くないし、実践してなんぼのもんと思ってる人間やから
やってみーやから始めるで

68: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:09:25 ID:eA6
要領がいいならそこをほめりゃいい
悪いところがあるなら言い過ぎずそれとなーく教えていく

それが指導する人間のやることでネット掲示板で愚痴ることじゃないと思う
結局紋切型のものの見方しかできんからそういう結論に至るわけやろ?
ワイも企業で後輩の教育やってるけど、新人が指示待ちになるのは当たり前やろ?
自分は違うとでも言いたいなら知らんけど、指示待ちの人間を自分で考えられるようにする、環境を与えることが指導する側の責任やで

それを放棄して文句いっても何の説得力もないで

70: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:10:49 ID:u1u
>>68
すまん、上でも話したけど
新人はおるけど、ワイはその新人を監督する立場にないねん
その立場にあったらワイはワイのやり方してみるけどさ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:15:33 ID:q63
まあ新人も社会が怖くて仕方ないんやろ

74: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:19:27 ID:ocw
わかるでイッチのいうことも
新人が悪いんやなくてそんな雰囲気にしてしまう会社や社会があかんよな

78: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:20:51 ID:u1u
>>74
せやな
失敗しても許される社会やったら新人ももっと自由にやってくれると思うで
ただそんな社会やったら別の問題が出てくると思うけどな

79: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:21:00 ID:oWD
若い頃はどんどん失敗したらええみたいな風潮、好きやないわ
そうやってそそのかす奴はどうにも信用できん

80: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:22:57 ID:u1u
>>79
まあ失敗したら基本許されんからな
ワイが考え取るのは失敗できる時に失敗しとけってことや
得る経験値は失敗したときのほうが多いからな

82: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:25:31 ID:xqb
>>80
失敗できるタイミング読めんわ
いつでも残機1感覚や

84: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:27:47 ID:ocw
>>82
それな
会社で失敗してもええんやでって言われてもロープが見えないのにバンジー飛ばされるようなもんだからな
誰か飛ぶまでは飛びたくないと思うわ

88: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:28:43 ID:u1u
>>82
そらセンスよ
ただ傾向としては新人の時ほど失敗は許されるってことかな
まあ失敗しすぎると信用されんくなるけどな

81: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:25:17 ID:eA6
イッチの言うことはわかる
要領よく失敗するってことが大事やと思うわ
じゃないと金と土下座でも収拾つかんくなる

83: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:27:11 ID:u1u
>>81
せやな
失敗を恐れて慎重な進め方をずっとしてたら
失敗した時のフォローの仕方というのは学べないからな
ワイの考えだけかもしれへんけど失敗は絶対するもんやからそのフォローが大事やと思うで
しかも失敗せーへんとフォローは学べんからな
辛いとこや

87: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:28:27 ID:eA6
失敗せずに仕事がこなせる人間なんかおらんしいつかは失敗するよ

ただ失敗したときの当人のキャリアと、周りのフォローが大事やけど
新人ならってことで許される程度はあるし
こっちがフォローするから思い切り失敗しろ、みたいに教える側が突き放すことも時には大切やし

89: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:29:07 ID:z4x
新人の失敗なんか全部していい失敗やろ
カバーするのが上司組織の腕やで

91: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:31:54 ID:u1u
>>89
いやいやそれがちゃうねん
建前としては上司の責任やけどな
上司も上司で自分の責任にはしたくないから、建前上は自分の責任にしといて
周りの者には「いや~、実はあのバカが勝手にやらかしてさ~、辛いよ~」みたいな感じで新人を悪者にするんやで
そんでその上司の評価は下がらんからなあ
面白いもんやで

99: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:41:07 ID:z4x
>>91
それで収まるならええやん
評価より客先のが大事や

101: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:45:15 ID:u1u
>>99
評価は身内がするもんやで
評価制度という糞制度

102: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:46:52 ID:z4x
>>101
お客が困らなきゃ評価とかどーでもええわ
そんなアホな評価されるような会社に入ったのは自分の責任やし

103: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:48:29 ID:u1u
>>102

その評価制度で給与が変わるからな
どれだけ客に感謝されてても身内からの評価が悪かったら給与は上がらんのよ
糞やな~

90: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:29:48 ID:eA6
頭下げて金で解決する失敗は大体要領のいい失敗やわ
けが人、死人が出たりしたらそれはアウト

94: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:35:50 ID:u1u
>>90
筋者かな?

93: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:35:29 ID:u1u
そんで要領のいい失敗の仕方がここで見えてくるっちゅうわけやな

96: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:37:22 ID:eA6
社会人になって上司に言われたことで一番心に残ってるのは
”謝って、金で許してもらえることほど幸せなことは無い”

ワイもしょっちゅうやらかすから要領は良くないけどそれでも人様の命にかかわるようなことはしてないだけが取り柄やな

98: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:40:26 ID:u1u
ワイの経験、要領のいい上司の下では失敗するなってことやな、保身に走るから
失敗してもいい上司は、仕事のできない使えない上司か、熱血系上司やな
要領のいい上司は恐ろしいで

100: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:44:18 ID:u1u
ちなワイのかつての新人への指導法

ワイ「新人、これやってみーや」
新人「え、いきなりですか?」
ワイ「マニュアルは一応置いとくからな。まあそんなん役にたたへんで」
新人「ほげ」
ワイ「どんなんでもええから形にしてみろや。その形からワイが教えっから」

こんなんばっかやってっからこういったワンマンな部署なんねんな

110: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:06:49 ID:9Sp
>>100
無能なワイがこういう指導されたらフリーズしてしまう

115: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:12:55 ID:u1u
>>110
ワイ「こいつはチャンス×ピンチ×っと……」

104: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)00:57:58 ID:joz
>>1は辞めた社員から恨まれるタイプな
なんで助けてくれないんですか?って恨まれるで

106: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:04:06 ID:u1u
>>104
それ言われたわ
使える奴は使えるし、使えない奴は使えないから他の部署に行ってくれやって感じやな
センスない奴を無理に使う必要あらへんやろ

107: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:04:24 ID:Dro
何か見てると、投げやりな上司と保身に走る太鼓持ちの上司
それを見て、入社早々に投げやりになったり嫌気がさしてる
若手社員が多いように感じるんだが・・・

111: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:08:16 ID:u1u
>>107
若手はいい子ちゃんに徹する
上司は保身に走るし、要領のいい子を贔屓にする
抜けた子や要領の悪い子は放逐される
人事はそんないい子ちゃんに占められて同じような人材を入れていく
ただこいつらを攻める材料はない
あかんでこの会社

109: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:06:45 ID:MpH
>>107
嫌気さしてる若手はどこも多いやろなあ
>>100
その教え方自体はワイは正しいと思うで
ただ口調がイヤかな

114: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:11:44 ID:u1u
>>109
>>110

猛虎弁無しな

ワイ「まず、この仕事を自分で考えてやってみよう」
新人「え、いきなりですか?」
ワイ「マニュアルは置いておく。適宜に読んで。ただマニュアルがすべてじゃないってこともある。そんときは考えてやってくれ」
新人「えぇ……」
ワイ「その出来具合から私が君を判断して、指導していく。その工程で君という人がわかることもあるしな。やってみて」

って感じや

112: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:08:38 ID:MpH
大体上司がアバウトな方が部下は伸びると思うで
自由裁量増えるからな

117: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:15:23 ID:u1u
>>112
ただ細かく指示して光る人材もおるからな
わからんよ
ワイはあれこれ口出されるとほんとダメ混乱する

113: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:10:50 ID:MpH
まあわかるわ
今の日本でそれ横目で見つつちげーなと思いつつも
周りとうまくやりながら自分で仕事モノにしてく人材って1~2%くらいしかおらんと思う
それはもう10年くらい前から詰んでたんちゃうか

116: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:13:07 ID:Dro
>>113
そんな秀吉みたいなスーパーな人はいつの時代でも希少だと思うんだなぁ・・・(小並感

119: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:22:59 ID:F1w
「現状維持では後退していく」というウォルトディズニーの言葉を思い出すわ

121: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:24:32 ID:MpH
大丈夫やで、日本中が後退してるから
ええこちゃん集めてるならむしろ後退スピード遅い方かもな

123: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:40:29 ID:MpH
自己保身ばっか長けててサービス精神の無い
カシコの集団っておそろしくつまらんで

125: 名無しさん@おーぷん 2016/02/24(水)00:20:07 ID:m90
うちの会社のことかと思ったンゴ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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★★ 最 新 お す す め 記 事 ★★
★★ 特 設:海 外 の 反 応 ★★

コメント

1.名無しさん:2016年02月29日 09:11 ID:05cbZuf9O▼このコメントに返信
それより紛れ込み似非関西弁、どうかしてくれ
2.名無しさん:2016年02月29日 09:14 ID:oQwkUeD90▼このコメントに返信
わかんねー
新人が賢くてなんで会社がヤバいんだ?
喜ぶべきことなんじゃないの
3.名無しさん:2016年02月29日 09:16 ID:ajTkd.NW0▼このコメントに返信
それなら採用自体が失敗してるんだろう
それだけのこと
4.名無しさん:2016年02月29日 09:17 ID:SJQR6DUHO▼このコメントに返信
じつは同じ宗教団体系なのを隠していて、とか…
5.名無しさん:2016年02月29日 09:19 ID:.qREmcNH0▼このコメントに返信
会社が失敗しているんじゃなくて1が終わっているだけ
本当に使えない
6.名無しさん:2016年02月29日 09:28 ID:nCtEtow.0▼このコメントに返信
新人が会社のマニュアルに沿って仕事してるのがダメでブレイクスルーを期待してるのか
そりゃあ新人に期待しすぎじゃないの
まず会社の慣習を習ってるところじゃあないのかなあ
7.名無しさん:2016年02月29日 09:30 ID:1LIBiuiK0▼このコメントに返信
なんだこの1
壁にでも話してろ
8.名無しさん:2016年02月29日 09:33 ID:fNJY.CW90▼このコメントに返信
※1でんがなまんがな弁を使うのは、でんがなまんがな人を小馬鹿にしてるからゆえ仕方ない
9.名無しさん:2016年02月29日 09:35 ID:z5Byaq4w0▼このコメントに返信
>>91ほんとこれ
みんな責任とりたくなくてめんどい仕事まわされてる気しかしない
10.名無しさん:2016年02月29日 09:37 ID:dXxM6fem0▼このコメントに返信
会社のマニュアルや指示通りに仕事してるのに業績落ちるのは会社の責任
11.名無しさん:2016年02月29日 09:38 ID:BdXu5vcz0▼このコメントに返信
イッチは会社のことを考えてるんやろうけど、ズレとるな
イッチが新人を見極めようとするのと同様に、新人も会社のことを見極めようとする
自分が乗った船に穴はないか、点検するのは当たり前や
そんで穴があった時、イッチは穴を直して欲しいと思っとるんやろうが、
今の新人は穴を見つけたら何も言わずに船を乗り換える
「新人にも見つけられるような穴を放置する船は、今直してもやがて沈む」って過去の経験から分かるんや
良くも悪くも、身の程を弁えてる
イッチは会社での失敗のみをカウントするが、
新人は会社に入る前からいろんな失敗も成功も経験しとるんやで
12.名無しさん:2016年02月29日 09:40 ID:SQJS9m820▼このコメントに返信
???
うちの会社の仕事でほ、これやったら、訂正に新人がやった以上の時間がかかるんだけど?
社長が、こういう風に、俺が指導するからって言ってやらせた結果、大変なことになったよ。
上司の「いい加減で良いから」、「簡単にまとめるだけで良いから」は、絶対信じるなよ。
あと、「後回しで良いから」は、いきなり「来週提出だから」に変化するので要注意。
13.名無しさん:2016年02月29日 09:45 ID:xmIZPxuU0▼このコメントに返信
これって1と他の社員の好みの新人や指導方法が違ってて
他の社員の好みの新人が多い、1好みの新人が居ない(ワンマン部署のたった1人だから当然)
って事じゃないかなぁ
むしろだからワンマン部署に回されてるというか
14.名無しさん:2016年02月29日 09:45 ID:vUz0nRAW0▼このコメントに返信
糞関西弁使いは屑
15.名無しさん:2016年02月29日 09:47 ID:uFVMM7Eo0▼このコメントに返信
いいこちゃんしかない。頭はいいから、指導はされない程度に自分から動くふりをする。

これよくわかるわ。スレ主の心配はよくわかる。同感だわ。官僚的な仕事のやり方ともいえるわな。

ここ何年かで自分も何人か見たわ。高学歴、高度有資格者で頭はすごいよくて、むしろ良すぎてものすごい冷静な目をしていて、どっちかというと人564のような目さ。いつも口元は笑ってんだけど目が笑ってないんよ。
情緒不安定な上司がいてそいつが独り言をぶつぶつ言ってるんで、自分はこのきちがいやろう思って腹を立てて嫌っていたんだけど、そいつは、その独り言に話を付き合って返してやるんよ。
仕事中にきちがい上司が突然つぶやくだろう。そうするといい子ちゃんが仕事しながらつぶやき返すんよ。きちがい上司は大喜びでそいつは大のお気に入りよ。社内でも超大物社員として扱われておった。

もう一人は、そいつも同じ目しているやつなんだが同じく高学歴、高度有資格者で仕事もそつなくこなすけど感情を一切見せない。指導はされない程度に自分から動くふりをするが自分から動かない。相手がどんなにバカでも言い返さないし意見しない。そいつもバカ上司の大のおきに入りで大物社員扱いだったわ。
そいつが取引先に言ってたの聞いたんだけど
「こっちから言ったらだめだよ。こっちらから言ったらそれを自分がやらなきゃならなくなるから」

みんながリスクを避けてこのスタイルで言ったら余計なこと言わなくなるししなくなるしで、新しいものは生み出せないわ。



16.名無しさん:2016年02月29日 09:47 ID:RHOuDkfbO▼このコメントに返信
大抵の場合
「あいつ要領いいな」とは、けなし言葉だ。そして要領いいと言われる奴ほど、実は要領よくない。
つまり陰で楽してるのをみんなにバレてるからだ。
本当に要領いい奴はみんなから
「あいつは頑張り屋だ」と言われてる奴だ。
みんなが見てるとこで頑張るのは当たり前だが、見てないとこでさらに頑張れる奴がそう言われるのだ。そうして頑張り屋の評価を得る奴こそ真の意味での「要領がいい奴」なんだ。
17.名無しさん:2016年02月29日 09:48 ID:gLDcNIN20▼このコメントに返信
甲陽軍鑑に国を滅ぼす4タイプの武将挙げられたけど、なるほどと思ったな。
バカな武将
正直な武将
強すぎる武将

…あともう1つ忘れた。
18.名無しさん:2016年02月29日 09:50 ID:lB0.w2h4O▼このコメントに返信
まるで今の日本そのものやんけ
東芝、シャープもそうやったんちゃうか?
19.名無しさん:2016年02月29日 09:52 ID:tf17BmuC0▼このコメントに返信

106: 名無しさん@おーぷん 2016/02/23(火)01:04:06 ID:u1u
>>104
それ言われたわ
使える奴は使えるし、使えない奴は使えないから他の部署に行ってくれやって感じやな
センスない奴を無理に使う必要あらへんやろ


こんなこと言ってような奴を前に、出る杭になろうとはしないだろwww
新人は賢いってのだけはアタリだな
20.名無しさん:2016年02月29日 09:53 ID:gIIHf7EV0▼このコメントに返信
いやぁ、ちょっと面白かった。
同時に、今の若い人(20歳前後)の人と話をしたくなった。

うちの会社、若いのおらへんのや...
21.名無しさん:2016年02月29日 09:56 ID:8qpfpNq20▼このコメントに返信
多分採用基準がマニュアル一つなのが原因、順当すぎるほど順当だよな?
ちゃんと高卒大卒非正規新卒中途経験者バラけて採用できる基準になってるか?
一つの採用基準、もしくは一人が独断で決められる採用になってたらもう路線変更は不可能だろうな
22.名無しさん:2016年02月29日 09:59 ID:Z8152Np10▼このコメントに返信
猛虎弁ってのはもともと阪神ファンをバカにする目的で出来たからバカにされてるって考えるのは普通だし、目的道理にされてるって意味なんやで

要は要領の良い、他人に仕事を押し付けるのが上手いやつが大多数を占めるようになったわけか
怖いな、そいつらが上司になったときが
23.名無しさん:2016年02月29日 09:59 ID:RSF67EcEO▼このコメントに返信
記事を読んでから、ここが大艦巨砲主義だと気付いて吃驚した。
24.名無しさん:2016年02月29日 09:59 ID:GoCeX3in0▼このコメントに返信
新人に何期待してるんだ?まぁ問題の起こらないような仕事の仕方で回っているのなら、それはそれで人的コストも資源的コストも最小で良いことじゃないか。経験積んでいけばルーチンワークはほぼマニュアル化できるんだから、後から入ってくる新人にとっては悪くない。
冒険だなんだって言ってるけど、その辺は新人じゃなくて>>1のような中堅が上役と相談しながらやっていくことだろ。本来中堅どころってのは、そういうときのクッション役や下からの意見を汲み上げて実務に落とし込んでいくのも仕事の内で、それを放棄しているから良い子チャンばっかってグチになるんだろうけど、、そんな先輩見ていたら新人だって育たない。だって見習うべき先輩が保守的なんだもん。それ以上の事を新人でやれったって、そんなんできるわけないし、やり方すらわからんだろ。
業績が落ちてるってのは、これから新人を育てていく中堅が中堅のやるべき事をしていないからってのが主な原因。
25.名無しさん:2016年02月29日 10:02 ID:gBwOcYUr0▼このコメントに返信
失敗の質とタイミングやな。
失敗しても良いというのはそれは計算できる失敗のことだ。上司は知ってるはずや。
出来る上司ならその部下の行く先に躓く石ころを一つや二つ転がしとくもんや。
26.名無しさん:2016年02月29日 10:03 ID:QXu.EHyf0▼このコメントに返信
失敗したくないからな
自分個人の事なら多少は冒険しても自分に返ってくるが会社だとそうはいかん
27.名無しさん:2016年02月29日 10:05 ID:uFVMM7Eo0▼このコメントに返信
だめな経営陣ってまさにこれさ。杭出るやつを潰していくだろう。そして無能上司に取り入ったやつが残るんだわ。そういうのが上にいくと、また無能なやつを集めるんよ。できるやつとか、うるさい奴呼ぶと、自分が仕事してないことがばれるからさ。
そんで仲間を集めて経営のっとるんよ。自分の知ってるやつはこれで超大手企業を壊滅させてるわ。

一緒に仕事してみてワイは思ったわ。この大元の元凶は日本企業潰しのスパイなんじゃないかって。
28.名無しさん:2016年02月29日 10:07 ID:QTFI6QvEO▼このコメントに返信
1「これやってみろ、できひんようなセンスのないやつはいらん」
1「最近の新人は要領良すぎる失敗しろ」

この1は有能な新人にポジション奪われたおっさんやろうな
29.名無しさん:2016年02月29日 10:08 ID:agNoL7TG0▼このコメントに返信
極度に失敗を怖がるのはゆとりの特徴ってNHKが言ってた
30.名無しさん:2016年02月29日 10:09 ID:z.fg6szM0▼このコメントに返信
この1がおかしい
結局、新人と会社を見下して
disりたいだけじゃねーか
こいつは自分が思ってるほど
仕事できねーだろ
31.名無しさん:2016年02月29日 10:13 ID:W8olzOJCO▼このコメントに返信
会社業績に響かない程度の失敗を強制的にさせる仕組みが必要だな
そして、その失敗を笑って済ませるだけの度量が上司や先輩には求められる
もし新人の意識が変わらなければ、シャープのようになるだろう
新人が悪い訳ではない
昔からそう教育されてきたんだからな
悪いのは新人ではなく会社だ
>>1はせっかくそれに気づいたんだから、頭ひねって対策を色々試してみるといい
32.名無しさん:2016年02月29日 10:16 ID:QTFI6QvEO▼このコメントに返信
このスレ主は新人に会社を盛り上げて欲しい、でも自分より有能やとムカつくって考えてるな

こういうスレ主が会社には一番いらん
33.名無しさん:2016年02月29日 10:18 ID:gBwOcYUr0▼このコメントに返信
失敗の質とタイミングやな。
失敗しても良いというのはそれは計算できる失敗のことだ。上司は知ってるはずや。
出来る上司ならその部下の行く先に躓く石ころを一つや二つ転がしとくもんや。
34.名無しさん:2016年02月29日 10:21 ID:wdCXXUWJ0▼このコメントに返信
※24※25
これ

普通はあるタイミングでそこまで重要ではない仕事をピンでやらせてあえて放り出すよな
そんで失敗したらどういう人間でどういう行動をとるのかわかるし、成功したら万歳
切羽詰って手綱握れないケースなら、とにかくマメな報告を求める
そうやって実戦の中で判断を蓄積させる

35.名無しさん:2016年02月29日 10:33 ID:SJQR6DUHO▼このコメントに返信
始める前にわからないことを質問したら「マニュアルに書いてあるとおりにやれ」と言い、
書いてるとおりにして失敗したら「なぜ質問しなかった」と罵り、
質問したら書いてあるとおりにしろと言われたと答えたら「そんなこと言ってない」とキレる上司…

たまにいます
36.名無しさん:2016年02月29日 10:37 ID:RXXIXQB70▼このコメントに返信
違うタイプの人間をイジメで退職に追い込むってところがかなり引っかかるな。
若手がサイコパスばかりになってないか。
37.名無しさん:2016年02月29日 10:40 ID:8sWEoMN90▼このコメントに返信
この>>1の不安の究極が朝日新聞らしい、朝日はイエスマンが登り詰めてトップに就いた

結果全員が前例だけで動く人間で構成されているから、上を切ろうがバッシングを受けようが方針転換する事が無い
38.名無しさん:2016年02月29日 10:41 ID:gBwOcYUr0▼このコメントに返信
※35
その上司はつまり今まで失敗というものをしてこなかった人間や。
だからわからんのだ、部下の育て方が。
今からの若い者は将来そうはならないでほしい。イッチはそれも憂いているんだろう。
39.名無しさん:2016年02月29日 10:43 ID:gAfbuADK0▼このコメントに返信
※32
自分は労せず自分の成績アップになる部下が欲しいってだけだよね。
>>1がダメだわ。
40.名無しさん:2016年02月29日 10:47 ID:EbRzMx7M0▼このコメントに返信
実際社会全体が不景気に慣れすぎてて安全優先の傾向はある
社会人の半分は好景気の時代を知らないんだからしょうがない
新人に若いんだから冒険しろと言っても生まれた時から不景気だった人には結構無茶な要求だよ
41.名無しさん:2016年02月29日 10:48 ID:cIrZ74w.0▼このコメントに返信
会社の体質変えたいんだったらお前がやれよ
42.名無しさん:2016年02月29日 10:52 ID:oTl36C9U0▼このコメントに返信
単純に会社を信用も信頼もしてないってことだろ。
規定通りの給料払ってくれるんならそれ以上は何も望まないし、何かする気もない。
43.名無しさん:2016年02月29日 10:54 ID:o7ayHUqQ0▼このコメントに返信
スレが若い奴多いんだろうけど、全体的に新人過大評価し過ぎって印象やなぁ
要領いい立ち回りしてコネや人脈作ってるとか、社外でアウトプットしてるとかほぼないと思うぞ
失敗しないように、波風立てず要領いい風で動いてるだけって感じだろ
44.名無しさん:2016年02月29日 10:55 ID:TR.BydSj0▼このコメントに返信
その若い奴らを上に据えたほうが業績伸びそうで草
45.名無しさん:2016年02月29日 10:57 ID:14V1VaxV0▼このコメントに返信
自分で考えたりやる気を見せる奴だけ相手するってのは
学生上がりを未経験新卒採用がデフォの日本では理想論でしかないんじゃないの。
意欲に満ち溢れた秀才がガンガン応募してくるトップ企業なら90点以上採用もアリだけど
特に優れた人材が来るわけでもない中小ほどハードルを下げざるを得ない。

ブラックほど新人にいきなりドーンって仕事投げて
「どいつもすぐ辞めるわー、使えるやつ来ねーかなー」とかボヤいてたりするもんだ。
46.名無しさん:2016年02月29日 11:07 ID:gvXi3zT.O▼このコメントに返信
社会的に成功する最低限の必須条件は、他人に対して思いやりや気配りができるかどうかです。これがないと、いくら仕事ができる有能な人材でも、その集団の中で孤立してしまいます。つまり、人がしだいに離れていくようになるわけです。それでは、共同作業である会社の業務が滞りがちになります。
ですので、新人なら仕事に慣れてない分だけ、当初はできないのは当然とみるべきで、それより大事は、その新人が思いやりや気配りがある人物かどうかですよ。これは年齢や経験は関係なしです。
47.名無しさん:2016年02月29日 11:07 ID:lTLRJT0x0▼このコメントに返信
1と今の新人と、入社時点での感覚や考え方の差異に戸惑っている、という内容に読めたが

頭も要領もいい若い人は、どうして会社勤めにこだわるのか不思議
会社を信用していないのに会社にすがるのは何で?
次のためのステップならもっとがむしゃらにやればいいし、一日何時間も拘束されて、時間の無駄なのにね
48.名無しさん:2016年02月29日 11:29 ID:1r.aFsFs0▼このコメントに返信
要はバランスだろ
>>1みたいな連中ばっかの会社も吹き飛ぶぞw
49.名無しさん:2016年02月29日 11:40 ID:Dubtxic10▼このコメントに返信
優秀な社員雇えてよかったな!
むしろ>>1はもう少しまじめに働けよと言いたい
50.名無しさん:2016年02月29日 11:51 ID:.MbB36I80▼このコメントに返信
学校での評価は、敷かれた線路をいかに爆進するかどうか。会社での評価は、いかに儲けて社会に貢献し開拓したかなど多彩だ。
たぶん、これは会社でも敷かれた線路を通って評価してもらおうとしている新人が多くなってきたということだろう。だけど、しょうがないよ、新人ってそんなもんだし。
失敗無でピラミッドの頂点になったら、失敗を部下のせいにして、実績を嘘で固めるようになちゃうのかなあ?と心配。
51.名無しさん:2016年02月29日 11:52 ID:Cz8YLAyX0▼このコメントに返信
※47
日本では会社に勤めてないと信用されないからだろうな 次のステップに進むためにはある程度の信用は重要だろうし
それでも無駄に見える拘束時間で自分を高めていけるのが要領の良い奴ってことでしょ
52.名無しさん:2016年02月29日 11:59 ID:iEe2wv2GO▼このコメントに返信
今しがた安倍ちゃんが進める政策
無能はサッサと切り非正規雇用を採用するシステムに呑み込まれるニダね
53.名無しさん:2016年02月29日 12:04 ID:hSy7jfkd0▼このコメントに返信
イッチがアホなだけで新人有能やないけ。
54.名無しさん:2016年02月29日 12:05 ID:J0q8EJU.O▼このコメントに返信
失敗を取り返す事はプラスを生む力を身に付けるって事だからな。
失敗=マイナスのせいでプラスにならないけど、そういう奴が失敗をしなくなれば、まんまプラスに転じるって言いたい訳やろ?
55.名無しさん:2016年02月29日 12:07 ID:0N29F2yx0▼このコメントに返信
上に従う理想の社員じゃないか
実際発展も改善もせず現状維持が出来るが会社が時代遅れになっても前進できないで突っ立ているだけになるが
内心で動考えているかはもう少し見ないとわからないよ
56.名無しさん:2016年02月29日 12:09 ID:Fsql8VEF0▼このコメントに返信
これで今の新人世代が出世して変革が出来るなら良いけど、絶対に無理だろ
なあなあでしたたかに生き残ることを貫いてたらそこから抜け出すことは出来なくなる
経験に基づいてリスクを飲み込んだ冒険が可能なのか?
57.名無しさん:2016年02月29日 12:13 ID:J0q8EJU.O▼このコメントに返信
でも堅実にこなしてくれる連中が土台になってくれる訳だし、早くエースが登場してくれるといいな。
58.名無しさん:2016年02月29日 12:22 ID:AJbB6sRl0▼このコメントに返信
※53
いや、イッチが研究や技術畑で新人が製造や営業だったら
こんな感じのズれはいくらでも起こると思うけどな。

世代じゃなくて、部署の違いもあるんじゃないか。
59.名無しさん:2016年02月29日 12:22 ID:Yy.4E4dm0▼このコメントに返信
やで
やで
言葉を丸めて衝突避けてる非挑戦者は1じゃねーか。

人間なんてのはリーダーに据えて、チームの責任を持たせてみないと本性なんて見えない。
60.名無しさん:2016年02月29日 12:36 ID:YQJyHKM30▼このコメントに返信
こういう先輩は会社の幹部からも腫れ物扱いになる。

指導係のくせに根気が無く、
面倒だと感じたら他所の部署へ押し付けるなんて酷い。
他の部署の管理職から役員へ報告されるタイプ。
61.名無しさん:2016年02月29日 12:37 ID:QvZtQS2f0▼このコメントに返信
自分でものを考えてチャレンジ精神旺盛で企画立案力もあって皆を引っ張っていく覚悟もある。
そんな逸材は10年20年に1人、100人に1人もいればその人をトップにして会社のサイクルは回っていくんじゃないの?
逆に言えばそれ以外の99人はそのトップに忠実に従い仕事を遂行する働き蟻でも問題ないと思うけど。
62.名無しさん:2016年02月29日 12:38 ID:ts76p3Ct0▼このコメントに返信
>1の言う事も解らんでもないが、一方で>1の話聞いてると
凄まじく都合のいい事を新人に押し付け過ぎな気もするし
失敗を許さない息苦しい土壌を作ってるもの>1始めとした上の世代なのに
それを新人の自主性や発展性に置き換えて責任転嫁してる様にも見えるわ
63.名無しさん:2016年02月29日 12:43 ID:AfPh1ZlSO▼このコメントに返信
今までスペランカー並みのオワタ式で生きてきたからな


一度ミスしたら死ぬ
気張り過ぎると死ぬ
かと言って手を抜くと死ぬ


こんな人生を送ってきたんだぜ
人生がこうな以上は仕事もそうなる
64.名無しさん:2016年02月29日 12:47 ID:nQTzPQC6O▼このコメントに返信
1の会社が、そういう人材望んでるんやろ。
失敗恐れず果敢にチャレンジして大器晩成より目の前のテストで100点取れる。
短期的な戦術的思考としては間違ってない。
ただ5年、10年後のビジョンは分からんけどな。


まぁ、日報で小学生レベルの誤字脱字を叱責したら
「ミスを丁寧に指導するのが教育だろ!」
と逆ギレで退職されて
お前の教育が悪いと上司に説教くらうのに比べれば・・・(実話)
65.名無しさん:2016年02月29日 12:49 ID:GgOY9ds20▼このコメントに返信
※47

単純に面倒だから
会社経営は常に業績を気にしないといかんし報われる保証がない
会社勤めはミスさえないなら基本的に給料貰える
不景気と世間の疲労で若者は活力を奪われたんだよ
66.名無しさん:2016年02月29日 12:49 ID:ZIrWcBhc0▼このコメントに返信
話途中で切れてるけど
要するに波風立て無い新入社員達が結託してチャレンジ精神旺盛な人を排除してるのが問題ってことでしょ?
波風立てない人が野心を持って上司に取り入ろうとしてるのなら構わないけど
そうじゃない人がリーダーになった時、会社が発展せずに衰退していくだけになるのが心配ってことでしょ
別に1はおかしいことは言ってないと思うけど
67.名無しさん:2016年02月29日 12:54 ID:oVdW9Hvm0▼このコメントに返信
ビジネスは流動的だからリスクを犯してでも常に対応してかないといけない。
当然今までと違う事をすれば失敗はついてまわる。

富士フィルムはフィルム技術を応用して生き残り、コダックは衰退した。
会社全体が保身に勤めれば待ってる未来は後者。
68.名無しさん:2016年02月29日 12:55 ID:My6wvSHF0▼このコメントに返信
部署によるんじゃないか?
イッチは開発らしいからマニュアル人間ばっかだと困るよな
まだマニュアルがない状況でも仕事しないといけないし
69.名無しさん:2016年02月29日 12:55 ID:540qk..S0▼このコメントに返信
単純に、「責任はわしが持つから思い切ってやってみろ」って言うような
頼れる上司がいなくなっただけだと思うよ
今は「失敗してもお前の責任、会社に迷惑かけるなよ」だから
誰だって冒険なんてしない

1の価値観もちょっと偏ってると思うけどな
8時間会社にいるなら、16時間会社にいないわけで
その間何をどうインプットアウトプットしてるかなんて分からんやろ
もう会社が生きる意味や支柱になっている時代じゃない
簡単にリストラされる親父を見てきた世代だよ
会社を頼らないし信頼してない
70.名無しさん:2016年02月29日 12:57 ID:6zqNHKlj0▼このコメントに返信

理想の上司ってのがそうそういないのと一緒で
理想の部下とかもいないよ
自分は外資しか経験ないんで
新人のころから社内でも折衝しないといけなかった。
でもこういうのは
他の会社からしたらど生意気って言われると思う。
71.名無しさん:2016年02月29日 13:00 ID:qPkeZujY0▼このコメントに返信
良いまとめだった。ありがとう。


仕事する喜びを教えることはむずかしいのか
72.名無しさん:2016年02月29日 13:07 ID:25WmGsZN0▼このコメントに返信
本日の老害スレ

こういう奴は、いざ部下や別部署の新人がやらかしたら決してフォローしないで叩く
73.名無しさん:2016年02月29日 13:07 ID:rmk.iCki0▼このコメントに返信
別にいいと思うがな
こういうタイプの人材を採用し続けた結果が今の現状なんだろ?
その行く末が会社の倒産だったとしても、そりゃ自業自得ってもんだ

まあ現在の待遇も良くない上に業績を上げても上司に横取りされるのが分かりきってて、
それでもまだ「仕事、がんばろう!」と考えられる存在なんている訳無いわ
74.名無しさん:2016年02月29日 13:11 ID:pxw9.i3g0▼このコメントに返信
阿呆か
新人に何を期待してんだ
そういうのは中堅や管理職や役員の仕事だろ
75.名無しさん:2016年02月29日 13:17 ID:My6wvSHF0▼このコメントに返信
いろいろ失敗して覚えないから新人レベルの仕事しかできない管理職が増えちゃうんだろ
76.名無しさん:2016年02月29日 13:18 ID:G18zQmXb0▼このコメントに返信
いうことは分かるよ、いわゆる行動が儒教的に前例を踏襲ばかりで、
フロンティア精神のかけらもない。確かに失敗はないが同じことを繰り返すのは
よそが少しずつでも成長すると考えれば衰退だからね。
77.名無しさん:2016年02月29日 13:25 ID:25WmGsZN0▼このコメントに返信
※69
これな。今の若者は、学校や会社がいざという時にケツ持ちする気がないことを肌で感じて育ってきた。
死にものぐるいで働いて視野狭窄になって過労死した親世代をずっと下から見上げて来たんだ。むしろ当人達より危機意識は高いよ
ミスしたら死ぬ、ミスしなくてもよそがミスしたらやっぱり死ぬ。
常に退路を確保した生き方になるのも当たり前だ
78.名無しさん:2016年02月29日 13:26 ID:RHOuDkfbO▼このコメントに返信
人間は(特に日本人は)生まれながらに良い仕事をしたい、褒められたいと思ってるもんだ。だから大丈夫だ。
79.名無しさん:2016年02月29日 13:30 ID:XDx1eOi.0▼このコメントに返信
※77
その時点でもう間違ってんだろ。
「どんどん失敗しろ」の失敗は交通事故で人轢くとか車大破させるレベルのことじゃないぞw
ペーパードライバーが車運転すりゃ、どれだけ気を付けて運転しててもボディーこすったりするだろ。
80.名無しさん:2016年02月29日 13:40 ID:F6XXvRld0▼このコメントに返信
たぶんこの会社は新人をそのまま開発に採用し続けたんだろ
現場を知る実務経験者経た開発者も入れなきゃどこかで行き詰る
応用が利かなきゃデバッグだらけで無駄に開発期間が延びるでな
81.名無しさん:2016年02月29日 13:46 ID:CgjDuPCP0▼このコメントに返信
そうなんだ
82.名無しさん:2016年02月29日 13:58 ID:OOy0NoPr0▼このコメントに返信
細かいところで同意しかねる点もあるけど、概ね1に同意
自身には上司も部下もいないけど、付き合いのあるところ見ていて
似たようような感想を持った
83.名無しさん:2016年02月29日 14:03 ID:1Zc.wAas0▼このコメントに返信
※13と※36に同意だな。
このオッサンといじめられるタイプの人間が似ているのだろうけど、
しかしこういうテンプレ人間ばかりになるとちょっと怖いものがある。
84.名無しさん:2016年02月29日 14:26 ID:g1vaWx9IO▼このコメントに返信
官僚がこんなんばっかだから、この先どうなるかなんて見りゃ解る。
85.名無しさん:2016年02月29日 14:27 ID:dUKgX4uqO▼このコメントに返信
この話の会社に限らず日本って誰もが品行方正で優等生的な秀才を好みがちだよね。後才能があれば人格や他の才能にも当然恵まれているだろうと皆考えがち。この話の場合新人より上層部の方が正直ヤバいと思う。
86.名無しさん:2016年02月29日 14:29 ID:rhJ5IvuA0▼このコメントに返信
いやいや、失敗を恐れてるんじゃない。
下手に自分の裁量で成功したら給料増やさないくせに仕事を大量に押しつけられるのを恐れてるんだよ。
87.名無しさん:2016年02月29日 14:31 ID:u4kdbska0▼このコメントに返信
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」を地でいくような話だな

単に価値観とやり方の違いでしかないと思う
88.名無しさん:2016年02月29日 14:37 ID:e51703zV0▼このコメントに返信
与えられた仕事をソツなくこなす
自衛隊

若いうちに失敗を経験しとけってのは正論と言うかまだ許されるというのは本当
年寄りの出しゃばりほど時間の無駄になることは多々ある
89.名無しさん:2016年02月29日 15:33 ID:540qk..S0▼このコメントに返信
※79
間違ってないよ
その例えで言うとちょっとこすって塗装はげただけ、
雨の汚れがついただけでも人殺ししたみたいに
責め立てられて糾弾され、自腹で修理に出せって強要されるからね

笑って許してくれる、もしくは「そういう時はね…」って
ハンドルさばきを教えてくれる上司自体がいないっていうこと
90.名無しさん:2016年02月29日 16:28 ID:YJHL4vJD0▼このコメントに返信
1の話を聞いていて、
『ベスト・アンド・ブライテスト』デイヴィッド・ハルバースタム/著
を思い出した


wikipediaより以下引用
>
ベスト・アンド・ブライテスト(the Best and the Brightest)は、「最良の、最も聡明な人々」を意味し、1960年代のアメリカ合衆国のケネディとそれを継いだジョンソン政権において安全保障政策を担当した閣僚および大統領補佐官たちを指す。

ニューヨーク・タイムズの記者デイヴィッド・ハルバースタムにより、同名の本が出版された。ベトナム戦争を始めたケネディ政権と、それを継いだジョンソン政権において国防長官を務めたロバート・マクナマラを中心とした「最良の、最も聡明なはずの人々」が、いかにして政策を過ち、アメリカ合衆国をベトナム戦争の泥沼に引きずりこんでいったのか、ホワイトハウスの内情を克明に描いたドキュメンタリーである。


91.名無しさん:2016年02月29日 16:36 ID:0XTDvKnh0▼このコメントに返信
※16
俺は純粋に褒め言葉で「要領いい」ってつかってるわw

適度に楽をすることも技術だと思うしな

いつでも全力投球で仕事してた方が身を滅ぼすだろ
92.名無しさん:2016年02月29日 16:39 ID:azRJeVS50▼このコメントに返信
開発部門じゃ新人君みたいな人材は向かんわな。きっちりしてる人が向いてる部門は沢山あるのだからいずれそっちに転属だろ。
俺の知る限り開発はやりたい放題の野蛮人の方が向いている。マニュアル通りで開発ができるなら開発部門は要らない。
93.名無しさん:2016年02月29日 16:40 ID:0XTDvKnh0▼このコメントに返信
※35
完璧に俺だなそれww

自分が完璧なマニュアル人間だから、柔軟な答えを出すことができないし、失敗されるのが怖いからそういう回答しかできない
94.名無しさん:2016年02月29日 17:05 ID:J0q8EJU.O▼このコメントに返信
マイナス評価はキッチリするけど、プラス評価は「そんなの出来て当たり前」で片付けられちまうから割に合わんと思うよな。
95.名無しさん:2016年02月29日 17:16 ID:DObuI.1b0▼このコメントに返信
問題がないならいいじゃん
怖いならライバルになりそうな奴を育てるかそいつの将来性を考えて恩を売っておけばいい
96.名無しさん:2016年02月29日 17:21 ID:aIsbJ5u.0▼このコメントに返信
スレ主の不安も分かるな。この新人たちが決定権のある管理職に就いたら早晩、会社が傾く
97.名無しさん:2016年02月29日 17:29 ID:wquveb2r0▼このコメントに返信
新人がすごいんじゃなくておっさんおばさんが無能なだけだぞ
98.名無しさん:2016年02月29日 17:33 ID:6aBvjd2F0▼このコメントに返信
日本人の傾向そのまま。あれをやるなとか禁止事項を決めたがる人が多い。その決まりごとは守る代わりに責任は負わない。昔から責任者を嫌がる人が多いから声が大きく上に行きたがる在日の人たちにいろいろ乗っ取られたのかもな。
99.名無しさん:2016年02月29日 18:06 ID:4bZiBJeg0▼このコメントに返信
一方俺氏、失敗したその場で思いっきり頭を下げその後何事もなかったようにシレっと過ごす
100.名無しさん:2016年02月29日 18:12 ID:KRDXJKPRO▼このコメントに返信
言ってる事はわかる
開発部で求められる人材はオタクであってマニュアル人間ではないよな(>_<)
本来なら別に採用枠を設ければいいんだろうな(-"-;)
101.名無しさん:2016年02月29日 18:19 ID:aNPM8kFI0▼このコメントに返信
「自分が何をして、何をしなかったか」を過不足なくちゃんと報告してくれるだけでも、
今の若いのには助かってるよ。動機が責任逃れであっても一向に構わない。責任持つのはこっちの仕事だから。
気を利かせたつもりで余計な事したり、夢だけ語って暴走する中高年の相手する方が大変。
102.名無しさん:2016年02月29日 18:23 ID:lCnW9Ano0▼このコメントに返信
今の5、60代が求めた子供達なんだろ、諦めろ
103.名無しさん:2016年02月29日 18:45 ID:d5tsdgIu0▼このコメントに返信
開発ってもピンキリで、マーケティングやってコンセプトつくって製品開発もあれば
アマゾンの倉庫で梱包研究して数銭コスト削減やったぜも開発だからなぁ
まあ、この1は後者でしょ。こいつの開発なんてマニュアル無視して事故起こすようなもんだと思う
104.名無しさん:2016年02月29日 18:50 ID:XfWCbrDj0▼このコメントに返信
開発部にオペレーターはいらない
手順書から抜け道を探してアレンジできる子が欲しい
授業を理解するよりも、教授の出題傾向を読めるそんな子が
105.名無しさん:2016年02月29日 19:24 ID:vm3A6Hgx0▼このコメントに返信
期待しすぎやろ
そんな天才みたいな奴がお前の会社に来るわけ無いやんけ
106.名無しさん:2016年02月29日 19:44 ID:jg19.ulA0▼このコメントに返信
道草をくうやつは道中で新しい何かを見つけるかもしれないけど、

いつも規則正しく、道を外さない人間は何かしら新しい発見を得る確率が低いってことかね?
107.名無しさん:2016年02月29日 19:51 ID:BKboMu5H0▼このコメントに返信
まずは自分が会社を変えていこうと動かないと何も変わらないよね
会社に限らずどんなことでも変えようと思ったらどんな立場だろうと自分が先頭に立って動いていかなきゃ何も変わらん
108.名無しさん:2016年02月29日 20:08 ID:i.SJI1oW0▼このコメントに返信
確かにこれはまずいな。個人の安定を絶対視し、全体主義を無視したら、国が滅びる。
真の強さとは不撓不屈の対応力。失敗しても立て直して負けない強さのことだ。
109.名無しさん:2016年02月29日 20:22 ID:GqSr9w3l0▼このコメントに返信
これよくわかるわ。
基本的に自分でどうにかしようってのは無い。うまく勝てる船に乗ることだけ考える。
自分でその船を良い方向に導こうって人は本当に少ない。
110.名無しさん:2016年02月29日 20:39 ID:LCADSFOu0▼このコメントに返信
年功序列を捨てたおかげだろ。
成果主義などというまがいもの、自社内で消耗戦やってるだから、外と闘えるはずもない。
新人は賢いよ。しかし、悲しい。おまえらの背中があんまりにも貧相でかわいそうだな。
111.名無しさん:2016年02月29日 20:42 ID:zEjnTYkK0▼このコメントに返信
よくわからない話だ
新人がものすごく優等生的で心配
マニュアル通り、教えた通り、素直
その一方でこれまで型破りな奴は集団でいじめて辞めさせてきた

そりゃそんな会社だと雰囲気察して余計なことせずに優等生的な新人演じるやろ
112.名無しさん:2016年02月29日 20:49 ID:uIKM1Gdj0▼このコメントに返信
まず日本は人の欠点探しから始めるからな
そして欠点あるとそれを集団で叩いて潰す
特に若い世代ほど雰囲気に敏感で空気読むのが上手だそうだ
だからその傾向も若者ほど強いのかもしれないな
113.名無しさん:2016年02月29日 20:58 ID:8y1Y687Y0▼このコメントに返信
年功序列の弊害だな
クビを切られないような無難な事をし続ければ出世が出来てそういう連中が生き残るスパイラル

ようは実力主義やスタンドプレーでも成果が出せる"場"をつくりゃいいだけじゃん
だから特区で作れよ、そういうの
そうしたらそういう連中も焦り始めるから
114.名無しさん:2016年02月29日 21:15 ID:szR67Nzn0▼このコメントに返信
1の言いたい事も解るけど、周りをよく見渡してみろ
新人以下のクズが保身のために適当なこと言ってるやつらばかりだぞ
例えば>>111とかな
115.名無しさん:2016年02月29日 21:19 ID:szR67Nzn0▼このコメントに返信
追伸
有能な部下しか使えないのは無能の証し
116.名無しさん:2016年02月29日 22:12 ID:xvL0Isb.0▼このコメントに返信
>>1が求める様な人材は確かに優秀だけど、そんな人材は少数である事を理解して欲しい
117.名無しさん:2016年02月29日 22:33 ID:c.X24pEI0▼このコメントに返信
*86に同意かな?
出来る所を見せると 出来ない奴の分の仕事が 回ってくる。
給料同じで仕事量だけ増える。失敗したら叩かれる。増えた仕事 片付けると更に 別の仕事が追加される。失敗したら叩かれる、査定もほとんど変わらない。って 無間地獄で辞めていく新人も沢山いる。

ほとんど世の中 評価システムが 既に 資本主義でがなく 社会主義に 沿った内容となってしまった昨今 身を守る手段として 否定できないのでは?
118.名無しさん:2016年02月29日 22:52 ID:k1W81JD.0▼このコメントに返信
大鑑巨砲主義にしてはまとめたスレの空気が違うな。
結構面白かった。
119.名無しさん:2016年02月29日 23:34 ID:EFO.yPqY0▼このコメントに返信
うちの社員だと、真面目だけど微妙にごり押し気味なのが多いかなぁ
効率とか手間とか、そういったのを無視して、目的を達成する的な感じ。

こうしたら楽やでーって教えると、もっと早く教えてよと拗ねる。
先輩面ネタを逃せるわけねーだろーがーと笑ってはいるが、
自分で気付いて欲しいんだよなぁ……教えるのって難しい。
120.名無しさん:2016年02月29日 23:36 ID:9Pzi4BHo0▼このコメントに返信
同調圧力に屈しやすい、というか集団主義的というか、村社会気質の弊害だなーと。
官僚主義が強かったり、あとは全体的にぬるい組織(役所でも会社でも)はこうなる。
ベンチャー企業とか「型破り」な組織では、模範的優等生はクビになったりするが・・・
創意工夫に富んでたりオリジナリティーが強い人材はそういう組織では邪魔者扱いされる。

結局、上の人間がどんな人間が、組織が何を求めてるかにもよるし、本人の本気度(探究心)
なんかにもよるんだろうが、曽野綾子曰く「最近の日本人は弱くて卑怯になり他罰的になった」
との言葉を思い出した。「出る杭は打つ」の風潮が色濃い社会の性質も関係してんだろうなあ
121.名無しさん:2016年02月29日 23:56 ID:g1vaWx9IO▼このコメントに返信
SH○RPとか、ズッコケた技術系大企業の管理職って、このタイプが多いと思う。
N○Cとか、まさにこんな感じだった。
122.名無しさん:2016年03月01日 02:43 ID:VVLrqk09O▼このコメントに返信
そんな世界になってきてるんか・・・ちなワイ無能
123.名無しさん:2016年03月01日 06:39 ID:0h7lt8xZ0▼このコメントに返信
未来のシャープだな。
124.名無しさん:2016年03月01日 07:12 ID:Jc3hOBIa0▼このコメントに返信
仕事以外でアウトプットしてるかもよって感じのコメあるけど、それじゃ趣味だよな。
プレッシャーないところで宜しくやっても身につくものは知れてる。
125.名無しさん:2016年03月01日 09:16 ID:6y9p5uie0▼このコメントに返信
自分は指導するだけの根性すらないのに、部下には能力求める?
もしくはマニュアル使えないと知っているのに、改訂しようという気すら起きない?
それはちょっと虫がよすぎるんじゃないかな?
126.名無しさん:2016年03月01日 09:34 ID:G1c0CS4dO▼このコメントに返信
趣味でもアウトプットしてない印象が強い。
インプットというか消費しかしない感じ。
127.名無しさん:2016年03月01日 15:09 ID:sOVF2GQV0▼このコメントに返信
「そこまで解ってるんならお前が使えよ」って思うわ
人事すごい仕事してるじゃん 一番無能くさいのが>1ってオチじゃあるまいな
128.名無しさん:2016年03月02日 00:10 ID:IYIacubm0▼このコメントに返信
>>1の気持ちわかる。
怖いよねそういう人たちって。
そういう人にちょっと踏み込んで接してみたらわかるよ、他人をバカにしているというか、関心がない。
関心をもつ価値もないと思ってる。
本当に悲しくなる
129.名無しさん:2016年03月02日 23:48 ID:xll1K0KW0▼このコメントに返信
※128
>>1への嫌味だよね
130.名無しさん:2016年03月03日 02:29 ID:Cqj3PREA0▼このコメントに返信
失敗にびびってアウトプット出せないて、典型的な仕事できない君じゃん。
失敗しても知見を得て、会社に展開すれば普通に評価されるよ、その知見は今後の開発で資産になるし。むしろヒビリでトロトロ仕事してる方が遥かに印象わるいよ。
131.名無しさん:2016年03月04日 05:20 ID:j4A41g.s0▼このコメントに返信
俺まさにこんな感じの新人(3年目)だわ
上司も同僚もアホばっかりだから、資格の勉強に力入れて会社では最低限でやってる
資格取ると会社以外でもアウトプットの場は出来てきたよ
132.名無しさん:2016年03月05日 09:59 ID:eMsg64.U0▼このコメントに返信
社外でアウトプットねえ。いまどきオープンソースでも実務経験ないと調整役くらいしか出来んけど、一体何やってんだか。
133.名無しさん:2016年03月06日 21:42 ID:YDe1qfos0▼このコメントに返信
ないものねだりだよなあ、
134.名無しさん:2016年03月06日 21:55 ID:qOLNs5Wy0▼このコメントに返信
レス見る限り>>1も帰属心の真似事してるだけっぽいし
会社自体そういう雰囲気なんだろうね
それが良いとか悪いとかは無い

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