大艦巨砲主義!ツイーター
スポンサーリンク

2016年02月23日 02:05

苦労したり努力すれば報われるという嘘の風潮

苦労したり努力すれば報われるという嘘の風潮

f413647e


引用元:苦労したり努力すれば報われるという嘘の風潮

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1455633691/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:41:31 ID:4T7
苦労せず努力もしないズルく生きるのが報われることに気づいたよね

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:41:54 ID:hoF
>>1
そんなことなかったんだが(笑)

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:42:15 ID:hoF
努力の仕方が下手くそなんじゃね?

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:42:44 ID:4T7
>>2
じゃあなにが報われたの?

>>4
おおん?

7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:43:10 ID:hoF
>>5
部活と受験

10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:44:05 ID:4T7
>>7
もとから素質があっただけ
もとから家庭環境があっただけ
おまんの力じゃないでしょ

インドネシアの僻地で生まれて同じことができますか?

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:45:07 ID:hoF
>>10
インドネシアの僻地に生まれたら生まれたで
日本の大学には入れなくても
いい生活する努力はできるでしょうよ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:45:59 ID:4T7
>>14
良い生活したくない人なんていないんだよ
やってもいないことをやったように語るなよ
できないから世界は不平等な機会格差にまみれてる

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:43:00 ID:Lqi
努力する事が報われる事の大前提だからな

9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:43:21 ID:4T7
>>6
それが嘘だっていってんだが

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:45:50 ID:Lqi
>>9
才能のある奴が努力して、初めて成就するんだよ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:47:58 ID:4T7
>>16
才能があってもなくても成就する人はするししない人はしない
環境が全て

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:48:44 ID:Lqi
>>21
お前さん、世の中を舐めすぎだし、本当の才能が何なのかもわかってない
才能がなくても成就するとか冗談はよしてくれw
本当の競争を一度も経験してないだろ?

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:43:12 ID:Sn0
よくわからんけど、俺は努力し続ける

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:44:34 ID:4T7
>>8
好きにしたら?

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:45:31 ID:ffW
結果を出すための過程に拘る奴が多いからな どんな手段であれ成功したなら報われるよ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:47:18 ID:4T7
>>15
成功ってのは基本的に環境から与えられるものだよね
認めたがらないけど

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:47:54 ID:ZpN
お前のいう人生の成功ってなんだよ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:48:52 ID:4T7
>>20
報われ感にまみれてしあわせ感じてるんじゃないかな(ハナホジー

34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:51:52 ID:ZpN
>>23
何もせずに報われるって感情は湧かないだろ

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:49:07 ID:hoF
まあいいや 
お前はそうやって努力できるヤツらを僻んで
隅っこで埃でも食ってかろうじて生き延びてろよw

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:49:52 ID:4T7
>>24
にげた(笑)

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:49:48 ID:blx
苦労なんてそれだけでは意味ないけど
何をして苦労したかによって得たものはあるんじゃないかな
それを活かすのが下手か上手いかはあるだろう

努力も然り

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:50:44 ID:aIb
ずるく生きるのも努力やん
あれ脳使うぞ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:51:24 ID:4T7
>>31
たしかに

ズルさは才能、ズル食い切るのが努力
そういわれるとまあ1割位は納得できる

51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:56:52 ID:aIb
>>33
なんで1割なんだ?

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:51:17 ID:xCe
報われない努力は存在しない。報われないのだとしたらその行為はまだ努力と呼べない

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:52:17 ID:pvr
努力はあって当たり前
当たるかどうかは別問題
方向もあってなきゃね
環境がすべてではあるだろうが
その環境は金持ちだろうが貧乏だろうが
変化の差異はあってないようなもん

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:52:56 ID:4T7
この世は理不尽だと認めろよおまえら

いつまで幻想にしがみついてんだよ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:53:21 ID:blx
はいはい、世の中のせい社会のせいw

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:54:00 ID:aIb
努力が報われるかは努力の方向次第
間抜けな努力してる奴は多いからね

でも努力しない奴は報われない
って当たり前の話もある

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:56:53 ID:zzL
必ずなんてこんな不確定要素だらけの世界ではありえません

54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:57:12 ID:4T7
>>52
これ

なのにドリョクガー

おかしいよね

58: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:58:57 ID:zzL
>>54
だからこそ努力して確率をあげるんや

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:59:24 ID:pvr
>>52
つまりそれも必ずじゃないなwwww

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:57:35 ID:blx
報われない努力は、計画の次点でコケてたり
そもそも計画もろくに立てなかったりするし
「とりあえず努力すればいい!とりあえずがむしゃらになればいい!」
なんて思ってる人のほうがおめでたい
それで「報われなかった!」と騒ぎ立てられてもねぇ…

分かったら次の計画さっさと立てろ>>1
不貞腐れてるだけ時間の無駄

56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)23:57:41 ID:W97
努力は途中経過であって目的じゃない

61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)00:00:21 ID:Gc6
>>1の身に一体何があったんだろう?

63: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)00:00:33 ID:qm0
だけど、マジレスすると
例えばPC修理屋が汗水たらして5時間かけて直した場合と
3分で顔色ひとつ変えず直した場合、くらべたら
修理の内容は全く同じでも前者の方が客からは評価されるのよね

そういう意味でなら
(分かりやすく目に見えるパフォーマンス的)努力は
報われるし評価されるよ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)00:11:52 ID:AYT
努力したら必ず報われるなんて言ってる人見たことない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


  • このエントリーをはてなブックマークに追加

スポンサーリンク

★★ 最 新 お す す め 記 事 ★★
★★ 特 設:海 外 の 反 応 ★★

コメント

1.名無しさん:2016年02月23日 02:15 ID:vygbmfIZ0▼このコメントに返信
努力すれば報われるByユダヤ人収容所()の看板
2.名無しさん:2016年02月23日 02:17 ID:19TnzQe.O▼このコメントに返信
「苦労したり努力すれば(あなたの上司が)報われる」
(ただしあなた自身が報われるとは確約できない)


これだろ。
3.名無しさん:2016年02月23日 02:20 ID:nKO22Z1C0▼このコメントに返信
嘘つーか若い内ならやり直しが効くし
色々経験出来るからどんどん起業でもなんでもやれよ
会社人や徒弟制度の職人や土方でもなんでも
精神削られる傷めつけられる環境ならとっとと辞めろ
本当にそういう職場って人生の無駄だから
4.名無しさん:2016年02月23日 02:21 ID:nKA6RtzH0▼このコメントに返信
努力が必ず報われるとは限らず、可能性は僅かである。
が、努力しなければその僅かな可能性すら一切残らない。
過程で身につけた物が役立つ事もあるかもしれない。
5.名無しさん:2016年02月23日 02:21 ID:NJkCMdBu0▼このコメントに返信
逃げてるのは1なんだけどな。
どんなに才能があっても努力しなきゃ報われないし、才能が無いなら更に報われない。
報われなくてもその努力した分が他に使えたりする。
努力したから報われるとは限らいけど、努力しないで報われる奴は見たこと無い。
6.名無しさん:2016年02月23日 02:22 ID:8595E4Zn0▼このコメントに返信
経験は残る
それを後に活かせる事が出来るなら本来の形で報われなかったとしても別の形で報われる事もあるだろう
苦労や努力を【無駄】と断じる者はただの現実逃避者でしかないな
7.名無しさん:2016年02月23日 02:23 ID:nKA6RtzH0▼このコメントに返信
大体この手の事言い出す人って極端な例引っ張って来るからなぁ…
やり口がこの手の人の嫌いそうなマスコミと変わらんと言う皮肉よ
8.名無しさん:2016年02月23日 02:24 ID:p3lAyTXc0▼このコメントに返信
・努力をすれば報われる
類語:豚もおだてりゃ木に登る
9.名無しさん:2016年02月23日 02:25 ID:p3lAyTXc0▼このコメントに返信
「まぁそのうち良い事あるよw(おまえにゃ無いけどなw)」
10.名無しさん:2016年02月23日 02:27 ID:9VLoxlUlO▼このコメントに返信
苦労や努力をしないで、その場しのぎのコピーとかしてる民族を見てどうよ?
11.名無しさん:2016年02月23日 02:28 ID:p3lAyTXc0▼このコメントに返信
※10
あいつら曰く
「努力は他人にさせるもの」
だからなw
12.名無しさん:2016年02月23日 02:30 ID:p3lAyTXc0▼このコメントに返信
重要なのは"成果"を出す事
その過程で努力が必要になる場合もあるが
社会が評価するのは"成果"のみであっては努力は評価対象ではない
そこを勘違いしてるバカが多すぎる
13.名無しさん:2016年02月23日 02:33 ID:vqJW0Hv.0▼このコメントに返信
努力ってなんなんだろうね
定義からしてわけがわからん
14.名無しさん:2016年02月23日 02:34 ID:iOdvOwzX0▼このコメントに返信
子供の極論は聞き飽きた
どんなことにも例外はあるんだよ 一部の事例を上げてさも全部のように言うのは虚しいものだ
全体的な論点で言うなら 
努力しなければ努力する奴に負ける 努力すれば努力しない奴に勝てる
自然の摂理 たまに例外があるだけでそれが大勢を占める主流派ではない
幸運至上主義なんてギャンブラー理論を30歳超えて公言してたら 恥ずかしすぎて引籠っちゃうわ
15.名無しさん:2016年02月23日 02:35 ID:LBxVqoa50▼このコメントに返信
金魚を何匹も死なせた
似たような死なせ方を何回かやった
今はそれらを避けるやり方をなんとなく見つけてきたと思う
それでようやく死なせないで飼う事ができてきた
といっても新しいパターンがきたら、また死なせるだろうけどね

失敗を糧に…苦労とおきかえてもよいが、多少は報われている
失敗(苦労)なしでは学べなかった事だ
16.名無しさん:2016年02月23日 02:39 ID:OFOBDAOv0▼このコメントに返信
落ちこぼれは努力すべきときにしなかった奴ばっかだろ
後になって格差が~とか貧困率が~とか滑稽ですわ
17.名無しさん:2016年02月23日 02:40 ID:ofIQ3VvP0▼このコメントに返信
報われなくても良いじゃん
人生なんてただの暇つぶしでしかない
努力は暇つぶしにうってつけだろ
18.名無しさん:2016年02月23日 02:41 ID:RYeX5onKO▼このコメントに返信
努力を勘違いすると悲惨。
ややもすると頑張ってる自分に陶酔したりもする。
この手の奴に限って自分は頑張ってると人にアピールする。
頑張りは他人が評価するのであって、自分がアピールするのは見ていて滑稽。
引かないと開かないドアを一生懸命に押して開けようとしている様は無駄な努力と言わざるを得ない。
助言を受けながら、適切な努力を重ねてこそ実績に繋がる。
19.名無しさん:2016年02月23日 02:42 ID:sCyDrq5m0▼このコメントに返信
>>1はガキなんだよな
なにかのせいに、したいガキ

経験は嘘をつかない、言い訳ばかりして逃げてばかりの人生はなんの経験もないから薄っぺらくてなんの役にも立たない
この手のバカは痛い目みないとわかんないよ
世間知らずの世襲政治家みたいに
20.名無しさん:2016年02月23日 02:44 ID:a.lBmFkR0▼このコメントに返信
順番が逆なんだよね。
「苦労したり努力すれば報われる」んじゃなくて、「報われた奴は苦労して努力していた」という事。
才能だけだと1回で終わるし、結果が上手く行っても次が上手く行くとは限らない。
21.名無しさん:2016年02月23日 02:44 ID:p3lAyTXc0▼このコメントに返信
※14
努力は無視するべきではないが、それよりはバックボーンに因るところが大きいだろう
おまえがどんなに努力してもマイク・タイソンは倒せないし、個人経営の酒屋がコンビニチェーン店に勝つ事もまた不可能だ
特に後者は"一部の事例"とは言えない状況になっている
そう言う場合は、すっぱりと努力の方向性を変える事も重要
それが出来ないバカは破滅するだけだ
22.名無しさん:2016年02月23日 02:47 ID:G55H5pAY0▼このコメントに返信
努力できるのも才能なんだよなあ
23.名無しさん:2016年02月23日 02:47 ID:mxShem700▼このコメントに返信
騙していい思いするやつは賢くて騙されるやつはバカだってのは中国人朝鮮人の発想だな
24.名無しさん:2016年02月23日 02:48 ID:OloaxKLb0▼このコメントに返信
知能が遅れてるから報われる事がどういうことか理解できないのだろう
環境がどうだろうが成果を出せる事に対しては何処であろうと報われるわけで
戦場ですらそれは当てはまる
敵を追い払いたいと思って追い払えればそれで成果がだせて苦労や努力した甲斐が出るんだから
自分が苦労して手に入れた成果がだせてればどんな事でも報われてるって事なんだよ
報われるってのは根本的に自分が納得できるかどうかじゃないんだよ
25.名無しさん:2016年02月23日 02:50 ID:aiicghkp0▼このコメントに返信
努力の「努」は女の股の力と書く。
全力で頑張ってこそ活路が見いだせるもの。
お前らも母親の股の力で世に出たんだよ。
母親に感謝して、母の日には努力賞を差し上げろ。
26.名無しさん:2016年02月23日 02:50 ID:G4Hf90H00▼このコメントに返信
環境は重要だ。
そこは無視できない。
やたらと底辺を馬鹿にしたりするけど、その環境で育って同じ事を本当に言えるのかを考えない奴は想像力が無い。
27.名無しさん:2016年02月23日 02:50 ID:K731KKst0▼このコメントに返信
人間って面白いもので、たとえホームレスになっても、心の何処かで他人から敬意を抱かれたいと願っている。
どんなに世の中を知ったような事を言っても、どんなに世の中を捨てて、仙人みたいな悟ったようなことを言っていても、
「他人からの敬意」を心の何処かで求め続けている。
 人間はその欲望から自由になれはしない。それを否定しようとしても苦しむだけだ。
 素直に、自分の中にあるその欲望を認めれば、人は努力できる。誰かに褒められて、誰かに「すげえ」と言ってもらえる。
 それだけのこと。
28.名無しさん:2016年02月23日 02:53 ID:G4Hf90H00▼このコメントに返信
大東亜戦争の結果が努力で覆る訳が無いのと同じで、どうしようもない大状況は存在する。
それが生まれだったりすると覆せない状況はある。
その中でも努力は大切だろうけど、他人がとやかく言えるような事ではない。
それを一般化しようとする事を揶揄したいんだろう。
29.名無しさん:2016年02月23日 02:53 ID:o160ZMd.0▼このコメントに返信
くだらないロック聴いて夢や目標を追いかけるのが善って考えるのは精々少年期までにしとけよw
かつて日本人も大東亜共栄圏って夢を追いかけたっけね。結果は破滅だったが。
夢や目標ってほんとはとても怖いもんだよ。歴史なんて人が夢見て破滅しての繰り返しじゃないかね。
30.名無しさん:2016年02月23日 02:55 ID:UezYEzjA0▼このコメントに返信
スレ1
   宝くじ当たる夢でも見てろ 

   バカはどうしようもない

   中学生さん!
31.名無しさん:2016年02月23日 02:56 ID:G4Hf90H00▼このコメントに返信
他人に努力が足りないって言えてしまう人間は、多分全然努力なんてしてこなかった奴だよ。
そんなに軽々しく言えることでは本来ない。
32.名無しさん:2016年02月23日 02:56 ID:2Uxxu2do0▼このコメントに返信
インドネシアでも努力はできる!ってレスはお花畑過ぎるな
経済格差って奴はまず識字率に出る 努力のベースになる文字を教えてもらえない
勉強しようにも取り上げられて雑事に駆り出されるのが当たり前の世界だ
貧困の輪の中にいないという幸運は感謝しないとな
33.名無しさん:2016年02月23日 03:03 ID:o160ZMd.0▼このコメントに返信
インドネシア人が死ぬ思いして一か八かで出世するのと、普通のインドネシア人として友達とかと幸福に暮らすのどっちがいいと思う?
そしてこれは日本人にも当てはまる。
死ぬ思いして普通の奴が孤独に勉強に励んで出世するのと、普通に友達や彼女と遊んで暮らすリア充。どちらが幸せでしょうか?
34.名無しさん:2016年02月23日 03:04 ID:u8N4X6dL0▼このコメントに返信
日本人で自分の不出来を環境のせいにしてる奴は世の中舐めすぎ
こういう奴はどういう境遇にうまれてもどうせ何も努力せず落ちこぼれて、今と同じように何かのせいにして被害者ヅラしてるよ
35.名無しさん:2016年02月23日 03:05 ID:mctb.SjF0▼このコメントに返信
漫画で「努力すれば成功できるとは限らん。 が、成功したものはすべからく努力している。」とか言ってた様な。
まぁ、努力なしにそれに対する報い(報酬)は無いよね。

後、「努力の方向性が間違ってないか?」と言いたくなる様な落ちとか。
36.名無しさん:2016年02月23日 03:06 ID:ofIQ3VvP0▼このコメントに返信
努力は必ず報われる
信じる、信じないは人それぞれ

不平等は当たり前、平等の方が不自然

言い訳したいならすれば良い。
けど、他に何やるの?ずっと寝てるの?召されるまで?
37.名無しさん:2016年02月23日 03:11 ID:a.JZARSk0▼このコメントに返信
下の世代に努力をさせて養分としての質を高めるという意図はあると思う
38.名無しさん:2016年02月23日 03:15 ID:LlGzjB7a0▼このコメントに返信
「努力をしたら成功するわけではないが、成功した奴は努力している」ってのが真理だろ。
でもこれは抽象的で何の役にも立たないわな。

俺が思うに、夢や目標を立てた時点で、成功する奴は、成功の過程のイメージがある。
少なくとも俺はそう。俺の中では、漠然とした夢が叶うなんてことはないってこと
になるな。だから、他人から見れば夢のような目標でも、やってる本人にとっては
duty を黙々とこなしているだけ。成功した奴の成功直後の大半の感想は、「ほっとした」だ。
39.名無しさん:2016年02月23日 03:15 ID:2.4DcEVxO▼このコメントに返信
努力することは尊いが必ずしも報われない。
一方、大した努力をしたつもりもないのに、辿り着く奴だっている。
つまり、必ず報われたいなら、努力だけではない別の何かがあるということ。

別の何かがあるのにも関わらず、努力が至上であるかのような勘違いをしているから、叶わないと努力は必ずしも報われないなんていう。
言い方を変えれば、努力なんかに頼ってるようじゃダメってこと。

40.名無しさん:2016年02月23日 03:17 ID:tQGn5.6e0▼このコメントに返信
いや、努力は報われると思う人と思わない人が居て
勝手にすれば?って話じゃないの?
なんで努力は報われると思わない派の人っていちいち思うという意見に突っかかってくるんだ?
報われないと思う人は勝手に底辺這いずっていればいいと思うんだがw
努力でどうにもならなかったんなら前世でたんまり悪行でもしてたのかな?ww
41.名無しさん:2016年02月23日 03:17 ID:eEV45GBE0▼このコメントに返信
効率とズルさを履き違えた一番ダメなパターンやんけ
42.名無しさん:2016年02月23日 03:19 ID:NfMQ03zE0▼このコメントに返信
※29
SEALDsみたいなこと言ってるな。
欧米白人どもの植民地にならなかったことを先達に感謝できない輩が
戦わずして国を売るんだろうよ。
43.名無しさん:2016年02月23日 03:19 ID:AeQ.udAGO▼このコメントに返信
みんなが朝鮮人みたいになったら社会がたちゆかないからね。
44.名無しさん:2016年02月23日 03:20 ID:p9i6Xz390▼このコメントに返信
「努力すればどうにかなる」んじゃなくて「努力しなきゃどうにもならん」のだよ世の大半の多くの凡愚にとってはな

そして一番悪くて話をややこしくしてるの人間には才能と素質という名の性能差が厳然としてあるという真実を隠し
人は皆生まれた時は平等かつ同じスタートラインから始まるかのように嘘をつくこと

その厳しい現実を知らないもしくは知らないふりをしていることが結局は現実を直視することから遠ざけ
生きるということのリアリズムを失わせて努力するのが無意味かどうかなんてしょうもない話をするようになる

ちゃんと勉強してまともな大学を出てようやくスタートライン
そこから死ぬ気で働いてようやく人並みの生活ができる
それまでにドロップアウトしたら一生ホームレスだくらいのことを親も教師も子供の頃からケツに火をつけ教えるべき
45.名無しさん:2016年02月23日 03:20 ID:UH.lB3S00▼このコメントに返信
怠惰に暮らしてる奴と努力してる奴とで社会格差出るのは当然だろ、
というか自助努力しない奴が環境がーとか言っても言い訳にしか聞こえない。
46.名無しさん:2016年02月23日 03:24 ID:8UO09i9x0▼このコメントに返信
プロの仕事に関しては三分でやる奴が評価されて当然なんだが
五時間かかる奴は努力以前の問題
47.名無しさん:2016年02月23日 03:28 ID:5rbCOb3kO▼このコメントに返信
ただ、努力しない奴は報われない事にも言及して置こう。
48.名無しさん:2016年02月23日 03:30 ID:6ZV.GW2P0▼このコメントに返信
※42
じゃあまずあの大戦が日本の自衛でしたってのを世界に納得させる努力からしようかw
それこそまさに無駄な努力ってやつだw
誰に感謝されるんだ愛国戦士よ。
49.名無しさん:2016年02月23日 03:30 ID:n6V8iDtR0▼このコメントに返信
努力すれば自信になる
精神が強靭になる
魂が報われるということ
努力しないで結果を得ても心を強くはしない
50.名無しさん:2016年02月23日 03:31 ID:RYeX5onKO▼このコメントに返信
火事場の馬鹿力が本来持ってる自分の力。
普段は6割程度の力で、全力を出していると勘違いしている。
馬鹿力のパワーをアップさせるには、日頃から全力で事に当たる事。
51.名無しさん:2016年02月23日 03:32 ID:YMjEL1oQ0▼このコメントに返信
努力は、目的達成するための三つの中の一つだよ
そりゃー、努力だけしたんじゃ報われない

あと二つは、環境と方向性
報われなかった場合は、努力・環境・方向性のどれかが少し足りてないだけのこと

インドネシアで生まれようと、目的のために環境を整えて、方向性を決めて、あとは努力すれば報われる
ただし、この場合は努力するためにまた違う努力をしないといかんので、生まれでハードルが高いけどな
まぁ、そういったことは福沢諭吉の「学問のすゝめ」で知ることができる
というか、冒頭に書いてあるよね
おおよそ努力している人なら知っているようなことすら知らない奴>>1が、努力は報われないなんて言う資格ないよ
52.名無しさん:2016年02月23日 03:32 ID:2.4DcEVxO▼このコメントに返信
努力したつもりはなくても報われる奴はいる。
ところが、そういう奴に限って端から見ると凄い努力家に見えたりする。
ところが本人の意識は、努力なんてところにはいない。

53.名無しさん:2016年02月23日 03:43 ID:nCRtn5KD0▼このコメントに返信
そりゃ努力したら全ての人間が世界最速になれるわけでもないからね
自分を正しく分析した上で、適切な目標を設定しなきゃ報われないのは当たり前

そういった意味じゃ、努力にも才能は必要というのは正しいと思うよ
54.名無しさん:2016年02月23日 03:48 ID:6ZV.GW2P0▼このコメントに返信
報われるような努力だけしなきゃならない
火傷するようなことはしちゃいかん
根性論が一番まずい
55.名無しさん:2016年02月23日 03:50 ID:MtSFhHIU0▼このコメントに返信
努力とは馬車馬みたいにしゃかりきになることではなくて
知恵と工夫だね!頭を使うことだよ
56.名無しさん:2016年02月23日 03:54 ID:k0GUL.LxO▼このコメントに返信
努力の努は女のまたの力(>_<)
57.名無しさん:2016年02月23日 03:55 ID:mZMQ7NUx0▼このコメントに返信
まぁ、宇宙船の時代でも変わりませんな。

船頭は 潮と風とを 読める人 水主は漕ぐ人 客払う人

幸運は偶然手に入るってもんじゃ…。
58.名無しさん:2016年02月23日 03:57 ID:6ZV.GW2P0▼このコメントに返信
受験でいえば、すげー頑張れば偏差値60のとこ行けるかもだけど、余裕持って地元の45~50のとこ行ってゆったりやれるようにするとか。
すげー頑張れば省庁やメガバンとか行けるかもだけど、中小ホワイトで頑張るとか。
努力は余裕持ってやれば大抵報われるし幸せになれるってのが今んとこ結論。
要するに旧軍チックな無理はすんな。
59.名無しさん:2016年02月23日 03:57 ID:lD0N3LtI0▼このコメントに返信
おれは才能、環境、努力で決まると思うんだ。
ただ、劣悪な環境でもくじけないで努力できる才能や性格ってあるよな。
物心もついてないのに自己主張の強い子や押せば倒れるような子がいるじゃない。
前者は多少の逆風でもくじけないで努力するし、後者は少しの問題ですぐ挫折し努力を放棄してしまう。
だから、努力って必要だけどすごく才能に依存しているんだと思う。
もちろん、良い環境のもとで訓練を重ねていくうちに才能が開花するってこともあるからな。
60.名無しさん:2016年02月23日 03:59 ID:RYeX5onKO▼このコメントに返信
まあ、この時間帯のコメには余り説得力はないが、頑張れ。
やらないで後悔するよりも、やって後悔しろと月並みな事をいってみる。
61.名無しさん:2016年02月23日 04:01 ID:ladKMVX70▼このコメントに返信
必ず報われる訳ではないが
努力しなかったらそもそも可能性すらない

また努力の内容によっては目的が適わなくとも
他に転用が効く技術が残る場合もあるし
好きでやっている事なら生涯の趣味にもなろうさ

ただし、努力するにはどの道にも正しい方法があって
努力が無駄って言う人間の九割はそこを自己流で通し
間違ってるパターン

例えるなら、へのへのもへじを何万回描いても
絵の練習にはならないみたいな
62.名無しさん:2016年02月23日 04:05 ID:GdfMhPbp0▼このコメントに返信
人によるよ。努力してるって言いはる怠け者もいるし、鼻歌交じりに恐ろしいほどの研鑽積んでるのに普通に生きてるって思ってる奴もいる。自分の意に沿わないことを努力って言うなら、全く自然に成功する奴もいるってだけ。

成功するために必要なことをしているかどうかが結果を分けるんだから、本人の気分はあまり関係ない。だが、それが自然にできるやつと意識しないと出来ない人、意識しても出来ない奴に分かれてるって意味なら、スレ主の考えもわからんではない。

努力を認めないのは朝鮮人が多いよ。九州人にも結構いると思う。天然の才能が豊かなんだけど、努力したら能力を伸ばすことが出来るってのが理解できないらしい。自分がやってる方法や生き方が最高だって思い込んでるというか、本能に従って生きてる感じ。

これはある意味正しい。自分が得意なことでそれを好きだからずっとやり続けてる。だからそこでは自然に誰にも負けないし、ほかが努力しても相手にもならない。だけど、それ以外の部分では勝負に持ち込むことも出来ない。そして努力で勝敗がひっくり返るのをずるいと言って泣く。


たいていは商売とかでどうやってもうまくいかないから、この言い訳をしている連中が多いよ。

まず、信頼関係を作る。この簡単なことが自分の利益を最大にするって考えとバッティングするんでうまくいかない。どんなに頑張ってもうまくいかない。ひとことで言うと、向いてないから努力が実らない。心を入れ替えるしかない。
63.名無しさん:2016年02月23日 04:15 ID:6ho5A4E.0▼このコメントに返信
子供ってすぐこういう極論言い出すよね
で、他人の意見なんか全く聞く気なしと
もうお腹いっぱいでございます
64.名無しさん:2016年02月23日 04:15 ID:3YCZ3oIvO▼このコメントに返信
無理と努力は違う。そこに気付く人は成功する。
65.名無しさん:2016年02月23日 04:19 ID:qx..0aK90▼このコメントに返信
< 教科書謝礼問題 教科書採択は北教組が牛耳っている チャンネル桜 >

※歴史戦にチャンス到来 是非ご協力を!!

ttps://www.youtube.com/watch?v=ZG9Z_xY8ukk
66.名無しさん:2016年02月23日 04:26 ID:ladKMVX70▼このコメントに返信
ただまあ…努力の目的の中には
相手があってなんぼの物もあるからなw

恋愛なんかは相手によっては
どうあがいて努力したって実らんし
ポッと出の金持ちや美男美女に取られてしまうから

スレ主がそういうフラレ方した奴で
酒飲んで愚痴りたくなってるとするなら
肩たたいてヤケ酒に付き合ってやりたくもなるw
67.名無しさん:2016年02月23日 04:30 ID:f2eifrNBO▼このコメントに返信
苦労もなく努力もせず大学出て家業継いで、家業も不景気ない業界だから悠々自適な生活送ってるから、正直適当で生きていけるw

まぁ学生時代は中学から毎日1時間だけ必ず予習復習やってたくらいはコツコツ努力ってほどじゃないがやることはやってたけど
68.名無しさん:2016年02月23日 04:33 ID:JjsevKF.0▼このコメントに返信
パヨクのシールズみたいに努力することから逃げて世の中のせいにしてればいいよw
能無しが騒いだところでそいつらの暮らしが楽になるわけもなし。
69.名無しさん:2016年02月23日 04:39 ID:Hti8Dxa20▼このコメントに返信
また根性無し(社会不適合者)の寝言かwww
自分から動かなければチャンスが来ても何も得られると思うなよ惰弱
70.名無しさん:2016年02月23日 04:41 ID:34SwzDQxO▼このコメントに返信
部落にまとわりつかれたら努力なんて無駄
71.名無しさん:2016年02月23日 04:41 ID:LSFD5XHq0▼このコメントに返信
※68
でも現実に目を向けてるとパチパチにしても、新潟日報にしても左翼側は真面目に働いてるなぁ。
逆にチーム関西とかは無職だったわけだし。
72.名無しさん:2016年02月23日 04:45 ID:svhBU9gh0▼このコメントに返信
苦労や努力は報われるとは限らないのは事実だが、
苦労や努力もしなけりゃ何も得られないのも事実。

チャンスに賭けるか
戦わずして負けるか
好きな方を選べ。
73.名無しさん:2016年02月23日 04:48 ID:H78XIGIz0▼このコメントに返信
やりたい事なりたい自分のための苦労や努力だからな
自分が満足してるならそれ以上に努力や苦労する必要はない
努力や苦労はあくまで手段の一つだよ
74.名無しさん:2016年02月23日 05:01 ID:34SwzDQxO▼このコメントに返信
己を良く見せる為に人を陥れたり、先に入社した理を生かして、わざと他人の評価を下げたりする日本人が多過ぎ。

どんなに仕事が出来て、まともな人に評価されても、常識を超えていると部長や課長から
『あいつはインチキヤってるだけだ』となり、辞めさせられる。

そりゃそうだろw
入社したばかりの馬の骨が、会社で1番の奴の2倍近くの結果を出してたら、経営陣から、
「お前ら今まで何をヤってたんだ?」ってなるからなw
75.名無しさん:2016年02月23日 05:10 ID:DrjKAnFq0▼このコメントに返信
努力を楽しいと感じられるか、苦痛と感じるかで変わって来る。
夢に向かって努力してる人が、その過程で不慮の事故で亡くなっても、幸せな人生だったと思えるならいいんじゃね?

努力してきた過程で自信にもつながり自分の事が好きになるって人もいるだろうし。
結局は自己満足の世界。

でも努力することも出来ず、ネットで同意を求めて孤独で自堕落に生きるような生き方は、俺はしたくは無いな。

空腹で食べる食事、乾いた喉を満たす水、眠気のなかの睡眠など、反動があればそれだけ喜びが得られるもの。
努力の末に得た成果は、甘美な達成感を与えてくれるもの。
76.名無しさん:2016年02月23日 05:15 ID:LJOBIm940▼このコメントに返信
努力によって人は間違いなく向上するぞ何言ってんだ
ただし初期ステが低い奴がどんなに努力しても殆ど伸びないってだけだ
運を除けば初期ステが低い奴は何をどうしようとゴミでしかない
77.名無しさん:2016年02月23日 05:22 ID:kF4zgwp40▼このコメントに返信
努力は報われるよ。

>>1みたいなのは、ろくな努力もせずにひねくれた中二病患者。
78.名無しさん:2016年02月23日 05:23 ID:YAB7F5ed0▼このコメントに返信
日本で2ちゃんしてる時点で環境には死ぬほど恵まれてると思うが…
その環境で努力すりゃまあまあ報われるよ
79.名無しさん:2016年02月23日 05:26 ID:A6QDG6L90▼このコメントに返信
報われないかもしれないけど、とりあえずやるしかないだろ
それに腹筋を割るくらいなら努力すれば報われるってのも間違いじゃないし
少しずつ自分で何に力を注ぐのか見つけていくものなんじゃないだろうか
80.名無しさん:2016年02月23日 05:36 ID:ljnK.fA.O▼このコメントに返信
応援歌とかで印税稼いでる奴ぶっ殺したくなるわ
81.名無しさん:2016年02月23日 05:48 ID:oiNE.yxp0▼このコメントに返信
三橋貴明【上念司が語らない⚪︎⚪︎を三橋が堂々と暴露するwww】三橋貴明が中国経済崩壊なんてそっちのけで熱く語るそのキケンな新法案とは!!
ttps://www.youtube.com/watch?v=cUJc_fIIcgc
82.名無しさん:2016年02月23日 06:05 ID:z01oqGqyO▼このコメントに返信
努力、練習はウソをつかないってのはウソ。努力も練習も平気でウソをつく。けど、それで腐っちゃいけない。結果が出たらそれに感謝し、出なかったらそれを受け入れて次に進む。それが大人になるってことだと思う。
83.名無しさん:2016年02月23日 06:07 ID:pIKq1.Qx0▼このコメントに返信
職人だが、年を重ねるごとに経験値の重要性を実感する

派遣やバイトでの単純作業では>>1が合ってるかも知れないが
84.名無しさん:2016年02月23日 06:17 ID:ZJ4.RTCu0▼このコメントに返信
おなじポテンシャルなら環境が上のほうが最終的に上にいくのはまあ当然。
問題は努力という+αで環境の差をどれだけ覆すことができるか。
ぶっちゃけ一代ではなかなか難しい話で親の世代以前からの努力が継続しないと難しい
つまり1<みたいな輩の子孫は子が反面教師として受け取えうでもしない限りいつまで経ってもたどり着けない
85.名無しさん:2016年02月23日 06:31 ID:S3YBx6rA0▼このコメントに返信
陰謀論とか好きそう
86.名無しさん:2016年02月23日 06:32 ID:m5ltfVQIO▼このコメントに返信
バットを一度も手にした事無い人がホームラン王になるか?

少なくともホームラン王になる為の経験(成長過程)を積む中で才能の開花も合わさり結果に繋がるじゃないのか…
87.名無しさん:2016年02月23日 06:33 ID:r3cWyIwW0▼このコメントに返信
正しい方法で努力すれば大抵の人にはできること:
地方旧帝大に入学し、卒業すること。無利子の奨学金もある。
(会社が傾いたらニートになって妻にも捨てられるが……ははは)

努力したって才能が無ければ無駄なこと:
オリンピック出場、どころか甲子園すら努力だけじゃ無理。

世の中には、努力すればできることも、やるだけ無駄なこともある。
88.名無しさん:2016年02月23日 06:40 ID:sEJ2LpAL0▼このコメントに返信
努力しても毎回・全員が報われるわけじゃない。でも報われるチャンスが来た時に報われる可能性が高いのは、その為の努力をしてたヤツ。
89.名無しさん:2016年02月23日 06:49 ID:XzyYyqN.O▼このコメントに返信
大体こういう事を言う奴の努力って一回きり
"継続は力なり"のほうが正しい
90.名無しさん:2016年02月23日 06:56 ID:GdfMhPbp0▼このコメントに返信
スレ見てると日本人が勝ち残る理由がわかるわ。

目標にとって必要なことは何かを考え、適切な対処をすることができてる。


努力を否定してる連中って、つまり自分じゃどうやっても問題解決できませんって言ってるだけ。
91.名無しさん:2016年02月23日 07:01 ID:iom9v7A20▼このコメントに返信
結果のために努力した事が、実際結果を結ばなかったって事は多々ある。
でも努力して得た力ってのは長く生きてると変な所で役に立ったりするものよ。
92.名無しさん:2016年02月23日 07:02 ID:HRx4Y7vKO▼このコメントに返信
そりゃ無意味なことに努力してもダメでしょ。

どこを努力するかって話だから。

のび太に対しての、ドラえもんの突っ込みじゃないんだからさ。

93.名無しさん:2016年02月23日 07:16 ID:uSyIHqoG0▼このコメントに返信
「努力」 この文字を「行動」に置き換えたら努力の意味が判るかと思う。
94.名無しさん:2016年02月23日 07:19 ID:5pJXWLBY0▼このコメントに返信
どうズルく生きるか努力すればいいんじゃね?
95.名無しさん:2016年02月23日 07:22 ID:S8dQSyLY0▼このコメントに返信
努力しない奴が吐く情けない言い訳だな
96.名無しさん:2016年02月23日 07:32 ID:hq6Zt7BS0▼このコメントに返信
こんな子供の戯言に付き合う人々には感服するわ。努力したくないならしないでいいから他に文句つけるなよ。
97.名無しさん:2016年02月23日 07:41 ID:atZuBpShO▼このコメントに返信
努力すれば報われる確率が上がるってだけで、絶対では無いわな。
98.名無しさん:2016年02月23日 07:42 ID:61U5Kew90▼このコメントに返信
「苦労」と「努力」を同義に考えてるのが多すぎ

後々苦労しないために今努力するんじゃないのか?
目標に向かってる時の努力なんて苦労と感じないもんだ。
99.名無しさん:2016年02月23日 07:44 ID:8kRf92Em0▼このコメントに返信
楽に生きる奴だろうとズルして生きる奴だろうとそうやって生きる努力はしてるよ。ただ本人は無自覚なんだよね〜。
100.名無しさん:2016年02月23日 07:47 ID:BFAX9MW50▼このコメントに返信
こういう奴って文句言うだけだから笑える
無能だってことが分かるのが怖いのか環境を変えることもしない
「俺は才能あるんだぞ!評価しない社会が悪い!」と永遠に喚き続けて人の足を引っ張るゴミ
101.名無しさん:2016年02月23日 07:50 ID:Ae6NSAFg0▼このコメントに返信
※86
その才能を見出してバットを持たせてくれるコーチやスカウトが現れてなるべくしてホームラン王になるのが1ちゃんの主張やで
102.名無しさん:2016年02月23日 07:51 ID:3zR2zJYC0▼このコメントに返信
努力と苦労は別物、苦労しないために努力をすればいい
そうすれば「苦労」はしない
だいたい、苦行をすることを努力と勘違いしている連中が多すぎる
103.名無しさん:2016年02月23日 08:00 ID:8VxgCKfg0▼このコメントに返信
この手のスレ立てた奴は決めつけてるから基本他人の意見を聞かないので、まともに見る気もしないが
才能無い奴が資格持ってるだけでデザインとか手がけるレベルでは同意
プロスポーツ選手とか才能プラスαなので無理

人一倍練習や努力すれば誰でもプロになれたりメダル取れる訳じゃ無いから、夢は必ず叶うみたいな嘘は止めろと
宗教じみてキモいんだよ
104.名無しさん:2016年02月23日 08:01 ID:WCSi4n4M0▼このコメントに返信
間違ったやり方でやっても成功しない。
無駄な努力を作り出したのはお前自身だ
105.名無しさん:2016年02月23日 08:04 ID:aCLxs7750▼このコメントに返信
何故か最近、この手のスレが多いな

全ての努力が報われるわけではないが

成功している人は例外なく努力している

他人の成功を僻んでばかりいる朝鮮人みたいな奴が

自己正当化のためにこんなくだらないことを言っているだけ
106.名無しさん:2016年02月23日 08:10 ID:w9tOwnPA0▼このコメントに返信
努力とは足掻きのこと
実を結ばなかったら無駄な足掻きで結んだら努力と言う
107.名無しさん:2016年02月23日 08:16 ID:hcmJBMtg0▼このコメントに返信
馬鹿が努力しても無駄なのは同意する。

たとえば英語の勉強で単語帳を頭から一日一ページずつ完璧に覚えようとしたりするのが、馬鹿の努力のやり方。
108.名無しさん:2016年02月23日 08:21 ID:CbvZlgR90▼このコメントに返信
努力の過程で得られたものがあらば、それは今後、役に立つ可能性が高い。
ただし、それが直近の目標に対して役に立つとも、あるいは一生役に立つ機会があるとも限らない。
そんだけの話だんべ。

ま、努力の方向を大幅に間違えなきゃ、大体得たものは何かの役に立つよ。
109.名無しさん:2016年02月23日 08:58 ID:wyUSP7IH0▼このコメントに返信
宝くじ 買わなきゃ当たらない
110.名無しさん:2016年02月23日 09:13 ID:qupMLPWJ0▼このコメントに返信
無駄な努力っていうのは存在するよ
誰もがトップアスリートになれるわけではないしアーティストになれるわけではない
破綻寸前の会社を平社員が立て直せるわけもないし一介の兵士が不利な戦況を逆転するのも困難だ

問題は現状の認識。自分が何をできて何をできないかの正しい自己認識。まずこれがスタート
その上で自分の進む道を決めて研鑽を重ねる。これが努力だよ

間違った方法に時間と労力をかけるのは無駄な努力でしかない
111.名無しさん:2016年02月23日 09:13 ID:FWDpHXBE0▼このコメントに返信
ズル賢く他人を食い物に生きるのは同意。
結局世の中の成功者って皆こーなんだよね。
オレみたいに他人の踏み台になるような生き方してると何時までも底辺なんやで。
オレは今更生き方を変える気は無いけどな。
金無くても嫁も彼女も作れんでもそれでも他人が笑って居られるならそれでええわ。
昔からそんな思考だから自衛隊入りたかったが当時は頭が壊滅的にバカだったww
112.名無しさん:2016年02月23日 09:33 ID:V42uyejM0▼このコメントに返信
ズル賢い奴らばかりの国に生まれたら、その国は終わるの早いだろうね
ズル賢い奴は国が不調に陥った途端外国に逃げて、今度は他所の国でいい暮らししようと考えるからね
長年不況が続いても持ちこたえられたってことは、逃げるようなズル賢い人間が少なかったってことさ
113.名無しさん:2016年02月23日 09:42 ID:MXRLs6XK0▼このコメントに返信
努力が必ず報われるわけではないが成功している人は
人の2倍3倍10倍100倍努力している。これが真実。
114.名無しさん:2016年02月23日 09:49 ID:iom9v7A20▼このコメントに返信
努力して得たスキルが実を結ばない事はある。
でも得たスキルや知識ってのは自分の物なんだから、使わなきゃ損よ。
115.名無しさん:2016年02月23日 09:50 ID:9EVFbkj40▼このコメントに返信
人生は宝くじと似たようなもんだよ
宝くじを購入(そのための手段や過程が努力)しなきゃ当たりはでないよ
才能はあくまで割引か、1枚買うごとにおまけで何枚か貰える程度のもんだよ
116.名無しさん:2016年02月23日 09:57 ID:mNhfypLk0▼このコメントに返信
問題認識のスケールが違うだけだ

苦労したり努力すれば報われるというのは組織や社会といった集団に、指導者層が提示する約束事、統治のツールであり、所属する人員が共有する成功のメソッドに過ぎない
物理法則や摂理の類でない以上、指導者層が無能で論功行賞が機能していなかったり、そもそも1みたいな世を拗ねて何処にも所属できないようなクソの場合には当然適用されない
それだけのこと
117.名無しさん:2016年02月23日 10:04 ID:jktpah660▼このコメントに返信
努力したからと言って報われない事も多いのも事実。
しかし、その努力の過程で得られるものも多い。今はそのおこぼれで十分稼げてる。
118.名無しさん:2016年02月23日 10:07 ID:XzyYyqN.O▼このコメントに返信
挫折なんていくらでも味わっとるわwそこを経て一人前になるんやろがw
119.名無しさん:2016年02月23日 10:10 ID:0JgGZNpy0▼このコメントに返信
こいつの煽りは気に入らんが、正直俺も努力がなんなんだかよくわからん。いや、わからなくなった。
ただ、努力は必ずしも報われるためにしてるわけじゃないってことはわかる。
120.名無しさん:2016年02月23日 10:38 ID:yomgKm0l0▼このコメントに返信
"努力をする"ってのがちょっと違うと思う
努力っていうとつらいことに耐えるってイメージの方が強いだろし、
その先に報われる結果があるわけじゃない
目的に対する成功する方法を見つけ出し行動をするって考えたほうがいい
成功した時に初めてその過程を努力と呼ぶ気がする
121.名無しさん:2016年02月23日 10:51 ID:Vs0Au7zfO▼このコメントに返信
日本人の日課。

本人にとっては
ただの慣習。

それを他人が見て
努力と判断。
122.名無しさん:2016年02月23日 10:55 ID:PNT03AV50▼このコメントに返信
「報われる」と言うのがイカンね
「苦労や努力はどこかで役に立つ」位がちょうど良い
ただ役に立つ場面が、本人の期待通りではなかったりするが
123.名無しさん:2016年02月23日 10:58 ID:ZAB7FCo10▼このコメントに返信
努力が報われないのは
「どういう努力をしたら報われるのかを考える」
という努力をしてないから
124.名無しさん:2016年02月23日 11:04 ID:GOjsTV3C0▼このコメントに返信
努力すれば補給や整備が無くてもマラリアとかにかかっても
米帝を倒せると息巻いて焦土になった国柄だからな
いつの時代も「努力」って言葉が大好きなんだよ
努力すれば低賃金長時間労働でも大丈夫って
上の人間に洗脳されてるんだよ
125.名無しさん:2016年02月23日 11:22 ID:lMFAOvW.0▼このコメントに返信
能動的に何もしなかったのに結果が得られても、それは報われたとは言わない。
目的をもって代償を支払(=努力)った結果、想定かそれ以上の成果を得ることを「報われる」というので
努力が無ければ「報われる」こともない。
しかし努力したからといって必ず報われるものでもない。
126.名無しさん:2016年02月23日 11:40 ID:2.4DcEVxO▼このコメントに返信
努力は尊いしそれ自体を否定はしないが、努力を拠り所にしている時点でダメ。
努力は言い訳にしかすぎない。私は一生懸命に努力していますとか、そんなところにいる時点でダメ。

127.名無しさん:2016年02月23日 11:46 ID:m5ltfVQIO▼このコメントに返信
王も長嶋も何もしなくても素質だけで既にプロ野球スターだったと…


逆に、今の選手はいくら練習しようがどうしようもないってw
128.名無しさん:2016年02月23日 12:13 ID:wZsEOYYt0▼このコメントに返信
今の時代見てるとなんとなくわかるがな
非正規労働者が溢れてるのに、世襲議員はあの通りだし、1がひねくれた視点なのもこう考えると理解できる

若いのがこういう考えになってしまう世の中ってのも寒いもんだよね
ただ、生きてる以上は努力して経験しないとどうにもならないよな
129.名無しさん:2016年02月23日 12:23 ID:rgCIC.hEO▼このコメントに返信
努力+その分野の権威者に都合が良い人が成功者になれる。
スマップとか
130.名無しさん:2016年02月23日 12:33 ID:7g9HGpzT0▼このコメントに返信
PC修理のくだりはバカすぎるW

>例えばPC修理屋が汗水たらして5時間かけて直した場合と
>3分で顔色ひとつ変えず直した場合、くらべたら
>修理の内容は全く同じでも前者の方が客からは評価されるのよね

後者の方が客に評価されるに決まってるだろーがW
3分で直した方が客は喜ぶし、手早く修理出来ればそれだけ修理費も安くなる。
ただし、そこまで早く直せるようになるにはそれなりの努力と経験が必要。
131.名無しさん:2016年02月23日 12:45 ID:2.4DcEVxO▼このコメントに返信
だから努力なんかしている時点でダメなのさ。

人は本気になったら努力はしない。もうそんな場所(自分が自分に強いる)にいない。
ただ、そんな人間を端から見ると、凄い努力家に見えたりもする。だけど本人は、そんな自覚はまるで無し。

本気になってないから、努力で自分に無理強いする。だから当然、報われなかったりもする。そして努力したのに叶わなかったと嘆く。

いやいや、叶わなかったのは本気にならなかったからなのに。

132.名無しさん:2016年02月23日 12:48 ID:Zl1e7.Nz0▼このコメントに返信
そうですか
133.名無しさん:2016年02月23日 12:56 ID:umygcLWQ0▼このコメントに返信
成功したいなら努力するべきだし苦労もするべきだけどあくまで上手くいく可能性をあげる手段に過ぎない

結局の所上手く行くか失敗するかは勝負に出るときの手札と運次第
親に貰った手札だけで役が揃う奴もいれば必死にかき集めてもブタな奴もいる

必ず成功する努力なんざありえないし苦労も方向を間違えば単なる徒労になる

「なんでもいいから苦労すべきだ!」「努力は必ず報われるんだ!報われないのは努力が足りないからだ!」なんてのは暴論
これ言い出す奴はカルト宗教にハマってる奴と大差ない
134.名無しさん:2016年02月23日 13:01 ID:dCLSxhLy0▼このコメントに返信
部活と受験www なんだ子供か 社会人かと思ったわ

努力するのはデフォ 結果出すための普通にある手段 結果出なかったらダメでしたということ
しくじっても努力したんだから認めろというのは「甘え」
135.名無しさん:2016年02月23日 13:09 ID:PxbUjs8F0▼このコメントに返信
努力は報われる。
ただ周りの人間が自分よりももっと努力していた場合、
その人は行った努力に見合った成果しか得られない。

って誰かが言ってた。
136.名無しさん:2016年02月23日 13:18 ID:gVKuecJM0▼このコメントに返信
本スレの1が言うことも正しい部分がある。
いくら努力をしたとしても、環境次第でその努力を無にされることはよくあることだ。
137.名無しさん:2016年02月23日 14:16 ID:cHiUw0Zl0▼このコメントに返信
運と才能がある程度なければ、努力してもほとんど報われないだろうな。たしかに。
さらに、人並みの運と才能の持ち主が運と才能が突き抜けている奴と競合してしまったら・・・・・なむなむ・・・・だな。
138.名無しさん:2016年02月23日 14:19 ID:LArupEdN0▼このコメントに返信
結果の出ない努力は自己満足でしかない。
結果が出せないことを他人のせいにして被害者ぶる奴は、しょせんその程度だし、だから結果が出せないんだよ。
139.名無しさん:2016年02月23日 14:25 ID:Pnz9aAnc0▼このコメントに返信
苦労や努力はノウハウや技術を積むための手段でしかないからな
報われないとか駄々っ子してる>>1は私は無能ですって喚き散らしてるも同然
そういう奴は成功なんて夢想してないで腐らず堅実に人生生きろよ
慎ましく宝くじでも買いつつな
140.名無しさん:2016年02月23日 14:55 ID:WCSi4n4M0▼このコメントに返信
分かりやすいように極端な例を出すとな、

「努力してダイエットしてきたのに、ふとももが細くならない!」

そりゃお前、上腕二頭筋をいくら鍛えたって成果が薄いのは当然だろ。

頑張るところと努力の仕方が間違ってんだよ。
間違ったやり方で一生懸命やっても、望んだ結果になるわけない。

数学の勉強して英語の点数があがるか?違うだろ?
望んだ結果に対応した正しいやり方をやらないと、別のベクトルに鍛えられるだけじゃねーか。
141.名無しさん:2016年02月23日 15:14 ID:f87NLUF60▼このコメントに返信
お天道様は見ているお!
142.名無しさん:2016年02月23日 15:28 ID:rEy2J3yF0▼このコメントに返信
あべ総理はとても努力して総理になったってことてすね
143.名無しさん:2016年02月23日 15:37 ID:ZzWlOW9y0▼このコメントに返信
あながち間違いではないな
努力で成功したやつは努力できる環境があったのだろ
それ以上に環境に恵まれ成功もするやつもいるし
逆にそれ以下で努力すらできない環境も成功もないやつもいる
まぁ、グチグチ愚痴っちゃうより今を漕ぎ出さないと失敗だろうが成功だろうが先へはいけないわけで
144.名無しさん:2016年02月23日 15:41 ID:q1jlj02a0▼このコメントに返信
行為には結果が出るじゃない? 良くも悪くも。それが報われないというなら気の持ちようとしか言えんわな。

最近運動不足がたたってるんで、移動中チョコチョコ走ってみることにした。最初はすぐ息が切れてたんだけれど、だんだん一息に走れる距離が電柱一本分くらい伸びてきた。

これも、成果だけれど、他の人が同じことして、電柱二本目まで走れるようになったら、相手をずるいと思うんだろうなぁ。だからって努力を辞めたら成果はゼロだけれど、それがいいのかね?この≫1は?
145.名無しさん:2016年02月23日 15:44 ID:P.BcfYYm0▼このコメントに返信
ああそうかい
じゃあ苦労せず努力もせずズルく生きてみろよ
そんな生き方が出来るなんて、それこそ一部の超ラッキーで天賦の才能のある奴だけだと思うけどね
146.名無しさん:2016年02月23日 17:04 ID:Pf8J1oWd0▼このコメントに返信
※142

一敗地にまみれても復活したんだぜ。
少なくとも今の状況は逆風を乗り切った苦労と努力の産物だぜ。
147.名無しさん:2016年02月23日 17:13 ID:ch4iQ43Z0▼このコメントに返信
報われなければそれは努力ではない
148.名無しさん:2016年02月23日 17:16 ID:wjACwmrf0▼このコメントに返信
努力は報われる(お前の望む形でとは言っていない)
149.名無しさん:2016年02月23日 17:35 ID:yEadJ.8k0▼このコメントに返信
ずるく行こうとしてる奴は必ず失敗するぞ。最後は破産だ。
短期間的には行けるかも知れんが、人は必ず見てるからな。
そう言う考えの奴の所には、そう言うずるい奴しか集まらない。

すなわち、努力する→がむしゃらに事を行うじゃなくて
努力=信用を築く だ。
150.名無しさん:2016年02月23日 17:54 ID:35hSLRBe0▼このコメントに返信
1は人生初めての挫折を経験してひねくれちゃった中学生かな。
報われるかと聞かれれば、報われることもあるし報われないこともある。
報われたとしても必ずしも求めたとおりの結果かどうかは分からないとしか言いようがない。
あとはもう個人の考え方・生き方の問題だよ。
与えられた才能と用意できる環境の中でより良い結果が出せるようにがんばるのか。
満額回答が得られないならいらないと全てをあきらめて何もしないのかはその人の自由だよ。
あとズルをするのが楽とか成功への道とか書いてるけどそれこそうまくいく保証なんかないだろ。
人を出し抜くのって相当な知略とリスクに対する覚悟が必要だよ。
下手をすればズルに対する報いだけを背負わされてさらに地獄を見る可能性だってあるのに。
151.名無しさん:2016年02月23日 18:22 ID:OloaxKLb0▼このコメントに返信
報われるという事が自分の目的を達成できる事や思い通りに行く事とは違う事を理解できない知能なのが残念で哀れだな
例)野球選手になる為に体を鍛えても選手になれませんでした
だか体が鍛えられた時点で努力の報い(体が鍛えられた)を受けてる事に既に成ってるのです
報いの意味を勘違いしすぎ
韓国人が努力して慰安婦問題で騒いだお陰で日本人の大半が韓国人を嫌いになってくれた奴らが思ってた事とは結果が違うがこれも報いなんですよ

152.名無しさん:2016年02月23日 20:03 ID:qAz9ASva0▼このコメントに返信
持たない人間は努力なしに報われることはないよ、持ってる人間とは別人種だからしゃーない
153.名無しさん:2016年02月23日 20:10 ID:rIhrcJ8k0▼このコメントに返信
成功するのは努力が必要だが
正しい方法、最低1万時間費やした上に、才能も必要なうえ、さらに自分が納得する結果に到達は
なかなか難しいよね。

頑張って進学校入ったがいいが、ついていけず留年
頑張って大手会社入ったはいいが、落ちこぼれて窓際etc
154.名無しさん:2016年02月23日 20:28 ID:Vu20QkC10▼このコメントに返信
努力したかしないかじゃない、時代の流れに早く気付いたものから勝つだけ
155.名無しさん:2016年02月23日 21:39 ID:g1E.J1GR0▼このコメントに返信
※154
それができるのも努力だぜ
成功するビジネスマンは社会に出た後も睡眠時間を削って勉強して時代の流れを読むための情報収集を怠らない
グースカ寝て勉強もしないやつが負けるのは当然だろ
156.名無しさん:2016年02月23日 23:40 ID:9I0PvRn50▼このコメントに返信
ひねてんなあw

買ってもいないうちから、買ったって無駄と言って買わない宝くじは当たらないんだよ。
努力もしないうちから無駄と言ったら、自信思う成功は、結局手にすることすらできないよね。

157.名無しさん:2016年02月24日 00:15 ID:xuUBd.Kc0▼このコメントに返信
そういうことは高橋みなみにでも言ってやれ!
もっとも、コイツも努力しても報われないことがあるってことぐらいは理解してるようだがな
158.名無しさん:2016年02月24日 10:08 ID:6ZXGRRke0▼このコメントに返信
「結果を出すために、何をすれば良いのか?」

真剣に考え続け、自分を信じ続け、走り続けるのが「努力」だよ。

スレ主は「ほらボク努力してるよ。だから早くボクを助けて。認めて。」っていう甘ったれ。

世の中の大半は、こんな努力ゴッコしかしていない。

本当に努力している奴は、努力なんて言葉が頭に浮かばんよ。結果出すのに必死でな。

自分から口に出す時点で、結果を出せないが認めてくれって言ってるようなもんだ。
159.名無しさん:2016年02月24日 10:30 ID:.E.SGv270▼このコメントに返信
人間は努力が出来るようには出来ていない
人間が出来る努力はほんのちょっぴり
1日1時間勉強できる人が頑張ってもせいぜい1時間と10分
1日に何時間もやっても、何ヶ月もは続かずに反動で手がつかなくなる
出来る分だけやりなさい
あるがままの自分と世界を受け入れるのです
160.tunka:2016年02月24日 14:41 ID:9Zk1Oi9t0▼このコメントに返信
※84
※98
かな。

努力を苦労とか無理をして頑張る事とかっていうイメージは文化としてあるよね。
言葉の定義がそのままの人とイメージで考える人とで、対立が起こる要素が大きい。
人は必要性を自分で見出したことに対してはストレスは持たないけど、それ以外の努力にはストレスが伴う。
努力せずに成功した人という意味は、自覚なき努力をした場合と実際に惰性でうまく言った場合の2つがありこれも誤解を招く。


加えて言うと、努力は環境や現状の要素を縮めたりどちらかと言うと相対的に良くなるためにするもの。
これを加味すると、努力しなくても報われる人はいるという事と、成功するためには努力が必要だっていう両方の意味が矛盾しない。
例えば、最初の思いつきで作った商品が売れる事は、売れる商品を研究する努力を否定しないし、グループ企業の会長の子供が人並みの努力で得られる富を一般人がどんなに努力しても行きつけないケースをもって努力の有効性を否定はできない。


あとは、実生活で不満に思っている人ほど、主観的に偏った事を言いがち。
ここは努力するかしないかの意思決定をする場ではないので、じゃあ~しなければいいじゃないというのは違う。
ここにいる人たちは、自分たちがリアルで不満を持っている相手とは別人ということを忘れてはいけない。
161.名無しさん:2016年02月24日 17:41 ID:EaL.mbVT0▼このコメントに返信
努力すれば必ず報われるほど世の中甘くない
でも努力しないで成功できるほど世の中甘くもないって事だろ
ある日偶然当たるかも知れない宝くじを夢見てダラダラと時間を浪費する人生も悪くはないがエラく効率が悪いよな
162.名無しさん:2016年02月24日 22:14 ID:4eSC40Ab0▼このコメントに返信
過程があって結果があるんだから、努力は報われると言えるだろ。
200本ヒット打つのも東大行くのも好きな人と付き合うのも、等しく努力した結果だわ。
望んだ結果がでないのは、「努力してるつもり」になってるだけと思う。
結果に対して方法、環境、人関係、タイミングなどをいかに合わせるかが努力かと。
受験やらスポーツでみんな漠然とは理解してることでしょ。みんな「どう努力すれば良いか」悩んでるだけ。
163.名無しさん:2016年02月24日 23:14 ID:fhhmuZlQ0▼このコメントに返信
こいつ漢字の書き取りの練習もしたことがないほどの底辺生活者なんだろうな。
どんなことだって練習すれば昨日より今日が、今日より明日が上手になって楽しいものでしょうにね。
人生のなんてそれの積み重ねだわな。
164.名無しさん:2016年02月25日 13:30 ID:S6gGPerS0▼このコメントに返信
努力した結果が、自分が満足する結果とは限らない。なら分かる
何かしら努力すれば、何かしら成長はあるよ
1さんみたいに、苦労しても報われないのが分かるのも成長だし。
問題はそれを知ってどうするか、だけどね。

165.名無しさん:2016年03月14日 13:55 ID:leL1EyZv0▼このコメントに返信
日本人>>>>>絶対に越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>チョ.ンコwww

お名前