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2016年02月18日 14:05

ガウ攻撃空母にザク10機VS今の地球の全戦力ではドッチが強い!?

ガウ攻撃空母にザク10機VS今の地球の全戦力ではドッチが強い!?

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引用元:ガウ攻撃空母にザク10機VS今の地球の全戦力ではドッチが強い!?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1455699807/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:03:27 ID:LtD
舞台は地球で、現在の地球の全戦力
2機のガウにザクが5機づつ搭載、パイロットは新兵ではなくソコソコのベテラン
ファイッ!!!
http://i.imgur.com/VfkRTho.jpg
no title

2: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/02/17(水)18:04:10 ID:faM
倒すだけなら核撃って終わり

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:23:45 ID:R6M
>>2
ミノ粉有りでも無しでもこれで終了だよなあ。

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:31:08 ID:fjB
>>16
でも現実にザクが出現したら無傷で鹵獲したいよなあ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:04:42 ID:d9m
ミノ粉ありならザク
無しなら米軍だけでも勝てる

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:06:20 ID:d9m
ベテラン(パイロット歴8ヵ月)

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:08:10 ID:YPI
ジオンに勝ち目あるのそれ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:08:39 ID:z6e
さすがにたかだか10機程度では、地球全戦力どころか自衛隊にだって勝てるかどうか
戦争は数だよ兄貴

7: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆LBR.yRbWH2 2016/02/17(水)18:09:03 ID:vRj
ミノ粉ありでも戦闘機のミサイルかわせる気がしないんだよなぁ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:09:40 ID:0Eo
イージス艦1艇でおつりきそう

9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:10:16 ID:fjB
リアルロボット系は普通に弱いからな
スーパーロボット連れてこい

10: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/02/17(水)18:14:15 ID:faM
ミノ粉散布下でもレーザー誘導はできるんやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:16:19 ID:x8J
ガウ攻撃空母って名前はすごいカッコいいのによく堕とされる気がする

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:17:15 ID:x8J
ザンジバルも大物感あるのに
何ですぐ沈むん

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:18:05 ID:fjB
ザクじゃ1vs1でも最新の戦闘機や攻撃機に勝てないかもしれない

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:19:19 ID:x8J
ザクの装甲ってどんなもんかね
ビーム砲で一撃なのは仕方ないにしても今の軍隊のミサイルで破壊できるもんかね

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:22:16 ID:fjB
>>14
余裕で破壊出来るだろうなあ
何メートルもあるコンクリートの壁でも爆弾を選べば破壊できるんやで
ザクのあの図体であの重量なんだから装甲なんてペナペナだよ
ガルバリウム鋼板かもしれない

19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:33:01 ID:RKt
というかミノフスキー粒子にしても、
粒子である以上は核爆発で吹っ飛ばせば拡散してなくなるわけで

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:41:37 ID:jLi
核を使うと地球自体も滅ぶしなぁ
使い難いけど使わないとザク達に支配されるという
弾薬切れてもキック&パンチや踏みつけだけでも相当やられるだろうしな地球軍は

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:46:31 ID:R6M
>>21
弾無しの有視界戦闘なら戦車の良い的になるだけな。

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:47:26 ID:RKt
>>21
その理屈だと昭和20年で人類の歴史は終わってるな

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:44:33 ID:lo3
核兵器なんか持ってこなくても普通に戦車砲で潰せるんじゃないか

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:47:39 ID:Wt6
B2で上空からポコポコ当てれば勝てるだろ
ガウは大陸間ミサイル連発で何とかなるだろ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:51:07 ID:x8J
ガンダムの世界って形は違うけど普通に戦車も戦闘機も出てくるからな核ミサイルも出てくるし
核融合炉で動くモビルスーツが特異なだけで
ガンダムの装甲の丈夫さの秘訣ってなんだろう超合金を使ってんのかね

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:56:48 ID:R6M
>>28
MSの中でも、ガンダムだけガンダリウム合金とかいうので出来てるって設定だったはす。

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)18:58:57 ID:ZSG
MS小隊でMS使わずに勝ってなかった?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)19:29:54 ID:Wt6
アメリカヨーロッパが被害を・・・
日本「後方支援に徹します」
韓国台湾が攻撃を受け・・・
日本「日本が攻撃を食らった場合反撃して良い物か法律改正で30日ほどかかります」

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)19:37:21 ID:1P5
装甲も何もホースとかむき出しやんけ

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)19:45:57 ID:pT0
核ミサイルでザクとガウの負けですやん

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)20:47:48 ID:d9m
核核言うが
ザクも核装備しとるゾ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/17(水)21:00:15 ID:18i
現代の戦車で十分ザクをぶち抜けるだろ
あれ大きさの割に軽いから、装甲がマトモに有ると思えんが

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/18(木)01:27:54 ID:e6z
ザクはチタン装甲
ガンダリウムに比べれば全然たいしたことない

43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/18(木)01:41:10 ID:5CM
チタンwww
戦車砲で背中まで抜けますな
A-10の機関砲で撃破出来そう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月18日 14:11 ID:q6RP9I2R0▼このコメントに返信
アッガイは現代潜水艦でも補足できないステルス水陸両用機だからああなった
ザクはただの的
ガウもビーム砲や巡航能力はともかく、所詮は輸送機、爆撃機の類なんで対空ミサイルでタコ殴りにしたら堕ちる
2.名無しさん:2016年02月18日 14:13 ID:3m0c2O5J0▼このコメントに返信
ザクに戦闘機とか落とせる武装ってあるの?
3.名無しさん:2016年02月18日 14:13 ID:SHQyPJ0b0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ現有戦力でたこ殴りにされんだろ
4.名無しさん:2016年02月18日 14:14 ID:ThV4qzae0▼このコメントに返信
これなら戦術核使えば勝てんだろ。
5.名無しさん:2016年02月18日 14:14 ID:nVpeEcf70▼このコメントに返信
弾と燃料切れて終わりじゃないかな
6.名無しさん:2016年02月18日 14:15 ID:ZXmy.VXT0▼このコメントに返信
どうであれシャアが裏切るからな
7.名無しさん:2016年02月18日 14:18 ID:T5HoaUlk0▼このコメントに返信
ザクよりドップ相手のほうがキツいよね
8.名無しさん:2016年02月18日 14:19 ID:I7g9jdCh0▼このコメントに返信
現在、急速に存在価値がなくなっていってる戦闘ヘリの出番だなw
同数でもなんとかなるんじゃね?
9.名無しさん:2016年02月18日 14:21 ID:wLeoP5d.O▼このコメントに返信
ガウって三機しかMS積めないんじゃあなかったっけ?
10.名無しさん:2016年02月18日 14:23 ID:enuF9P8TO▼このコメントに返信
ガウなんて装甲紙くずみたいなもんだろw

現代の武装でも脆いだろ

それをたった数機のザクでどーすんの?

弾切れ燃料切れでたちまちお陀仏南無阿弥陀仏だろw
11.名無しさん:2016年02月18日 14:23 ID:NNZ0dyWn0▼このコメントに返信
これさあ、現代の兵器じゃなくてガンダムアニメ化当時の世界の軍備で検証しないとダメなんじゃないの?
12.名無しさん:2016年02月18日 14:24 ID:cEnXqzZL0▼このコメントに返信
でも、ザクって核融合炉で動いているんだよね。
かなり汚染されそう。
13.名無しさん:2016年02月18日 14:26 ID:mNQ.2qXo0▼このコメントに返信
ザクはFLIRとかでロックしてマベリックでアウトレンジ攻撃すれば良いとして、ガウはどーすんだろ?
荷電粒子ビームを撃って来て爆弾も落としてくるようなヤツだし、IIRミサイルの射程まで接近するのも大変だろうな。
数で制圧かな?
14.名無しさん:2016年02月18日 14:26 ID:6jF4rZH50▼このコメントに返信
アメリカ軍
兵力150万人
戦車8023両、自走砲/野戦砲5000門、装甲車27000両、
戦闘機/攻撃機4500機、爆撃機180機、輸送機1200機、
空中給油機592機、早期警戒機108機、
哨戒機100機、固定翼機133機、対潜ヘリ220機、
空母11隻、巡洋艦22隻、駆逐艦60隻、フリゲート26隻、

100倍の数が攻め込んでも無理くさい
沿海域戦闘艦2隻、哨戒艇28隻、
原子力潜水艦71隻、揚陸艦艇400隻、補給艦40隻、
15.名無しさん:2016年02月18日 14:26 ID:qBbnFBII0▼このコメントに返信
ザクなんて装甲弱いし弾薬尽きてすぐ終わりだろう。
検討するのも馬鹿馬鹿しい。
どうせ持ってくるならデビルガンダムでも持ってこい。
16.名無しさん:2016年02月18日 14:27 ID:.CMUDy1O0▼このコメントに返信
※2
ないはず。ガウに乗っかってマシンガン撃つくらいだったら出来るかもしれないけど(当たるとは思えないが)
17.名無しさん:2016年02月18日 14:27 ID:GraWKuYD0▼このコメントに返信
08小隊じゃあ歩兵のゲリラにもボコられてたMS-06
18.名無しさん:2016年02月18日 14:27 ID:d.eLZvXt0▼このコメントに返信
ドップとか戦車は普通にMSにやられるんだけどな
19.名無しさん:2016年02月18日 14:27 ID:euHSPNs30▼このコメントに返信
劇中の描写を見る限り、戦車では対抗できない。遠い未来の戦車でも勝てないのだから、簡単に装甲は貫けない。
補給がないし、疲労もたまるだろうから、そこを狙って一気に確保するのが一番だろう。

おんJのアホどもは無知だから話にならん。
20.名無しさん:2016年02月18日 14:28 ID:HyBgkFci0▼このコメントに返信
SF世界の戦車に無双するようなザクⅡと想定、出来る限り壊さずに回収するとしても、
これだけ戦力差があるなら、パイロットが死ぬまで交替で飽和攻撃を続ければいけるだろ
00にそんな話があったな
21.名無しさん:2016年02月18日 14:28 ID:.2BoKNOZ0▼このコメントに返信
ザクなんて股関節にバズーカでイチコロよ
22.名無しさん:2016年02月18日 14:29 ID:Q5mJY94g0▼このコメントに返信
ミノ粉無しなら米空母1隻&直衛艦隊にも勝てないだろう
23.名無しさん:2016年02月18日 14:30 ID:V0wH5b0P0▼このコメントに返信
ザクはチタンじゃなくて超硬スチールやで
24.名無しさん:2016年02月18日 14:31 ID:fMIkjImW0▼このコメントに返信
さすがにザクでは無理、グフでもドムでも無理。
ゾックならいける。
25.名無しさん:2016年02月18日 14:31 ID:mejJFAP.0▼このコメントに返信
ザクって昔はすっごく強かったのに今じゃ戦車より弱い扱いになってるんだよなw
26.名無しさん:2016年02月18日 14:31 ID:C4j18rg90▼このコメントに返信
たった10機で制圧出来る領地で補給どうすんねんって話
ザクがガンダムでも話にならないんじゃないか
27.名無しさん:2016年02月18日 14:32 ID:2bBf5Rwt0▼このコメントに返信
原子力空母1隻とF15を10機で戦国時代に行って全国制覇できますか、みたいな?
28.名無しさん:2016年02月18日 14:32 ID:UYRmppuA0▼このコメントに返信
ザクの装甲はチタンじゃなくてスチールだろ。チタン合金なのはガンダリウム。
あとザクのセンサー探知距離が3200mだからどうやっても現代の兵器からアウトレンジされるのは確定。
それにミノ粉まかれててもレーザー誘導式の兵器は効くし、紫外線誘導みたいなミノ粉で無効化できない誘導方式のミサイルもあるし、内部の精密機器を光ファイバー方式にすればミノ粉あるとこでも普通に誘導兵器使えるしね。
そもそも物量が違いすぎてどうにもならないし。

まあ現代軍の勝ちですわ。
29.名無しさん:2016年02月18日 14:32 ID:dJOQ2PvS0▼このコメントに返信
地球規模でミノ粉戦闘濃度に振り撒いても
ガウとザクの数が圧倒的に足りんな
30.名無しさん:2016年02月18日 14:33 ID:Q5mJY94g0▼このコメントに返信
※2
一応ザクマシンガンに対空仕様ってのが有ったはず
31.名無しさん:2016年02月18日 14:33 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
※19
ガンダムの頭部バルカンで普通に抜かれてるんですがねぇ→ザク装甲
それともあのバルカンはオーバーテクノロジーの塊か何かですか?
はるか未来(F91)の小型化高機動のクロボンのMSがにわか工兵に
はたき落とされてましたけどザクってそれより強かったっけ?

つかザクじゃマトモな視界も確保出来んだろ
全集視界はZガンダム以降のはず、隙だらけやないか
モノアイでグリグリしとる間につるべ落としだわ
32.名無しさん:2016年02月18日 14:33 ID:6IImIdAX0▼このコメントに返信
融合炉なら真空保てなくなった途端に反応止まるから別にって感じかな
勿論、熱球や多少反応せず残るトリチウムには注意だけれど…現代の兵器で容赦なくやればのーまんたい

…滷獲するとなると骨がおれるかもしれんがな
33.名無しさん:2016年02月18日 14:34 ID:qWB6jIyu0▼このコメントに返信
ミノ粉があっても、飽和、波状攻撃をくらってザク側の惨敗。

つーかガウやMSにしたって、航空、陸上兵器システムのひとつに過ぎないだろ。
ミノ粉があったとしても、火砲もない、海洋戦力もない、他陸上、航空戦力もないようじゃ、勝負にすらならないよ。
原作でも、MS以外にも海洋、航空、陸上それぞれ、遥かに戦力を整えた上のジオンが、
通常兵器だらけの連邦相手に、その物量と飽和攻撃の前に劣勢を強いられてた。
34.名無しさん:2016年02月18日 14:35 ID:7si4wT1x0▼このコメントに返信
対MS特技兵でザク倒せるんだぞ?
MSイーグル見ろ
35.名無しさん:2016年02月18日 14:37 ID:Yr.YXhZK0▼このコメントに返信
※2
作中ではフライマンタを迎撃するための対空仕様のザクマシンガンとかあるぞ。ザクキャノンに至っては対空兵装としてビッグガンもある。
36.名無しさん:2016年02月18日 14:37 ID:qWB6jIyu0▼このコメントに返信
※31
戦車砲を正面から食らってもほぼ無傷な描写もあるぞ。
同時に、装甲の薄い部分(間接部等)を正確に狙えとも言ってたな
装甲の分厚さについてはきっちりとした描写はある
37.名無しさん:2016年02月18日 14:37 ID:O.IyORGB0▼このコメントに返信
地上用ザクなら一つ大陸落としても海を渡るにはガウ頼り
そこを狙って撃墜すればザクが脱出しても浸水でアウト
だからこそジオンは水中用MSの開発を優勢な時点ですでに開発してるわけだし
38.名無しさん:2016年02月18日 14:38 ID:ayAFaoGA0▼このコメントに返信
※27
もっとひどいよ。
カラシニコフ持った歩兵10人と輸送車両一台とかそんなレベル。
相手の攻撃を受けてダメージを受けない装甲があるわけでなく補給もなく指揮系列も索敵能力もない。
その場で頭撃った方が早いんじゃないかな。
39.名無しさん:2016年02月18日 14:39 ID:mZVMR8o80▼このコメントに返信
ミノ粉はレーダー無力化じゃなくEMP攻撃されたように電子装備が無力化するからミノ粉対策のシールドされてないと現代兵器はそもそも動けない
40.名無しさん:2016年02月18日 14:40 ID:6JnYshtk0▼このコメントに返信
核とか使わなくても自衛隊の戦力だけで余裕で倒せるよ

※19
じゃあなんでジオンは連邦に負けたんだよ
通常兵器でも数を揃えればザクに対抗できてたから連邦がジオンの進行を抑えられたんだろ
41.名無しさん:2016年02月18日 14:40 ID:Q5mJY94g0▼このコメントに返信
逆に1stガンダムの兵器がどの程度有ったら、自衛隊や米軍に勝てるのかってテーマの方がいいだろう
42.名無しさん:2016年02月18日 14:42 ID:g09g1WAA0▼このコメントに返信
探知距離がたったの3.2キロなら対地、対戦車ミサイルの飽和攻撃でカタがつくわ。
43.名無しさん:2016年02月18日 14:42 ID:qWB6jIyu0▼このコメントに返信
※39
EMPほど強力なものじゃない。
あくまでも電子機器の性能低下という副産物があるだけ。
でなければ、民生の家電とか動いてる描写が説明できない。
民生品のデジカメなんかはノイズが入ってたけど、動作はしてたしな
44.名無しさん:2016年02月18日 14:42 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
ミノ粉の散布済み以前の問題以前にこの程度の数だと兵站が維持できないから、数日単位の任務なら兎も角殲滅戦じゃ勝ち目はないだろう
ザク&ガウの弾薬<<<<<<現代各国の戦力だしね
攻撃力と防御力に関してだが戦車砲が通るかどうかは知らんが通らなくても関節部を狙うなり同一箇所を継続して狙うなりで対抗策はとれるしとザク側に勝ち目ないなコレ
ガウも現状使用してる対空ミサイルが効果あるかは不明だが釣瓶打ちにすればそこそこのダメージは受けるだろうし、何なら給油のタイミングまで交代で戦闘機を貼り付けても良い
45.名無しさん:2016年02月18日 14:42 ID:lWavUr180▼このコメントに返信
翼にたたせよう
46.名無しさん:2016年02月18日 14:43 ID:XB1hGt9a0▼このコメントに返信
超常兵器をもっていても、支配するには地元の勢力と協力しないとだめだろ。
47.名無しさん:2016年02月18日 14:44 ID:2mG2UMtQ0▼このコメントに返信
なんかザクに夢みてるアホが多くて笑える
こんなん勝負にならんわ
48.名無しさん:2016年02月18日 14:45 ID:wLeoP5d.O▼このコメントに返信
トレミーとGN系だったら無理かな
49.名無しさん:2016年02月18日 14:45 ID:36Sb8I6N0▼このコメントに返信
おいおいザクの装甲は当時の地球連邦軍の主力戦車61式の主砲150㎜滑腔砲を無力化するんだぜ※1※2
こっちの120㎜ライフル砲は、後期の弾ならGMのチタン装甲を抜くし
とはいえ所詮10機では弾数で言えば予備マガジン合わせて2000発、陸自すら殲滅不可能
 
当初の地球連邦軍は、ファースト第一話にあるように対MSミサイルで対抗してた(重力戦線のレジーナとかな)
だからレーダーが効くなら空自の対艦ミサイルで屠られるし、ミノ粉があってもザクの交戦距離では陸自の対艦ミサイルで沈む※3
 
上のコメントどおり、戦争は数だよ
歩兵がいなけりゃ相手を降伏させられないのは、アメリカ合衆国がイラクでもアフガンでも証明してる
だから設定するなら「ジオン公国vs◯◯」だな。もしくは「ジオン公国inWWⅡ」これなら勝てるw
 
※1小説版ではザクの弱点は背面動力パイプボックス。OVAでは股関節
※2のちに61式はA5となって155㎜滑腔砲はザクの射程外から撃ち抜けるようになった(装甲はペラいままっぽい)
オデッサで大損失を出した61式も、ジャブロー前にはMSとの交戦能力を得た
※3ミノ粉散布下でのザクとGMの交戦距離は2㎞前後。ザクの光学センサーの有効距離3200m
50.名無しさん:2016年02月18日 14:48 ID:f15g2qWE0▼このコメントに返信
なんもせんでもザク側の物資が尽きるやろこれ
51.名無しさん:2016年02月18日 14:49 ID:2bBf5Rwt0▼このコメントに返信
ガウをそれぞれ米軍仕様・ロシア軍仕様にして相手の秘密兵器と思わせて核攻撃して
核戦争の同士討ちに持ち込めばワンチャン
52.名無しさん:2016年02月18日 14:52 ID:46K4eXW0O▼このコメントに返信
ダンバイン最終回では「ブルベガー一隻と、ドラムロ数機で、ドレイク軍の再建は可能だ」みたいな描写があったけど…まあ、アメリカの工業力を接収して再建するつもりみたいでした。つーか、それだけの戦力でアメリカと取引できるんだ(^_^;)
53.名無しさん:2016年02月18日 14:52 ID:EYwv0ezT0▼このコメントに返信
※49
戦車砲弾を正面から弾いた描写と60mmバルカンや歩兵の手持ち武器で撃破された描写が同居してるんだからあくまで「弾く場合がある」レベルだと思うわ
普通は閾値は低いほうを基準にするだろ
54.名無しさん:2016年02月18日 14:53 ID:XtUg48k4O▼このコメントに返信
まずは核で威嚇して強圧的交渉。乗組員の命と生活保障と引き換えにザク一機と製造技術を獲得。
それを基に宇宙開発が進み、スペースコロニーが建設され、多くの人類が移住。

一方、地上では日本がザクを魔改造してガンダムを開発。

→新たな宇宙世紀の始まり。
55.名無しさん:2016年02月18日 14:53 ID:YXVGQWRi0▼このコメントに返信
ザクⅡの装甲は60mmバルカンで貫通する程度だから、
一ヵ所で地球全戦力集めてよーいドンしたらザク側即壊滅するぞw

ということで、
地球側:核兵器使用不可
ザク側:燃料・弾薬・食料・ミノ粉無限、ドダイ10機使用可能

地球側勝利条件:ガウ2隻およびザクⅡ10機の無力化
ザク側勝利条件:オデッサスタートでモスクワ・ロンドン・パリ・NY・ロス・東京・上海を壊滅
※地球側はザク側の勝利条件を知っているものとする
※地球側は今現在の各国の部隊配置からスタートするものとする
※ザク側は侵攻順を自由に決定できるものとする

これでいい勝負できそう
56.名無しさん:2016年02月18日 14:54 ID:qgXJZyph0▼このコメントに返信
ザクとラプターでどっちか乗って戦えって言われたらラプターだろ、
粉有りなら電子系ヘタるからヤバいか?
57.名無しさん:2016年02月18日 14:56 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※31
毎回コレ言う奴いるけどバルカンで撃破されたザクは全身釣瓶打ちにされて偶々当たり所が悪かった数発がコックピット炎上させたって描写なんだよな
他にもドムのカメラをバルカンで割ってその後ビームライフルで撃破って描写もあるけど、バルカンでバイタルパート抜かれて機体炎上なんて描写されたのはいないよ
外伝はじめコックピット周りは構造上装甲薄くなりやすいって描写もされてるし、然も頭部バルカンで正面装甲抜いたかのように語るのはよろしくない
実際戦車の上部装甲軽々ぶち抜くアベンジャーも30mmだしガンダムの頭部バルカン(=60mm)なら装甲の薄いとこなら何とかなる程度の貫徹力はあるんだろう
58.名無しさん:2016年02月18日 14:57 ID:Tvnp391Z0▼このコメントに返信
ザクはチタンじゃなくてスチール由来の超硬スチール合金なんだよなぁ
59.名無しさん:2016年02月18日 14:57 ID:ayAFaoGA0▼このコメントに返信
※52
未知の動力と謎の力場を持った超兵器だぞアレ
60.名無しさん:2016年02月18日 14:57 ID:lWwxu.Op0▼このコメントに返信
ザクを何だと思っているんだ?10機じゃ全然足りないだろ
61.名無しさん:2016年02月18日 14:58 ID:8AZYadZ10▼このコメントに返信
ザクなら実弾兵装しかないし、補給出来ずにすぐ終わるだろ
62.名無しさん:2016年02月18日 15:00 ID:DCs.pJUs0▼このコメントに返信
※52
あいつら、オーラバトラー単体でほぼ全ての攻撃弾くし、フレイボム1発で、数百メートル単位で対象物が消滅するし
オーラシップに至っては核攻撃すら通用しない化け物だし

出来ん事は無いだろうな
63.名無しさん:2016年02月18日 15:00 ID:EmgKpMpw0▼このコメントに返信
ザクなんか推進剤がすぐに切れてノタノタ歩きで
川や山を回避すべく立ち往生するだけだろ
64.名無しさん:2016年02月18日 15:01 ID:PZn6czF20▼このコメントに返信
※54
その設定やと、結果的に「ザク」が勝利してないか?
65.名無しさん:2016年02月18日 15:01 ID:JzX24fA60▼このコメントに返信
ガンダムはSFアニメだと判ってはいるけれど現実にはチタン系の合金よりも粘りも硬さもあって
加工も溶接も良好な装甲材向けの特殊鋼なんていくらでも存在するだけに、ガンダム好きの人が
チタンが装甲でナンタラとか言い出すのを見るとなぜか申し訳ない気分になってしまう
スマン
66.名無しさん:2016年02月18日 15:01 ID:opnNiD1K0▼このコメントに返信
米41
コロニーもしくは隕石落しで御仕舞いじゃない。
67.名無しさん:2016年02月18日 15:02 ID:8k7XRUWs0▼このコメントに返信
ガウもザクも有視界範囲での攻撃兵器しかもってないじゃんか。
弾薬燃料の補給が無限にできると仮定しても、長距離からのミサイル攻撃の前に崩れ落ちるよ。

陸戦兵器で人型なんて意味なし。
68.名無しさん:2016年02月18日 15:02 ID:LyfzauJY0▼このコメントに返信
マッハ5のドップにお願いするのが一番
69.名無しさん:2016年02月18日 15:04 ID:QSBUAIn20▼このコメントに返信
三連星の三連単で爆買い
70.名無しさん:2016年02月18日 15:05 ID:wLeoP5d.O▼このコメントに返信
韓国軍は…勝てるか?
71.名無しさん:2016年02月18日 15:06 ID:08XyYApS0▼このコメントに返信
核融合炉の技術はほしい、だから鹵獲しなきゃ(使命感
72.名無しさん:2016年02月18日 15:07 ID:qBbnFBII0▼このコメントに返信
ザクを全機静止衛星軌道上に配置して、そこらへんの小惑星をどんどん地球に押していけば勝てるんじゃね?
ガウは放置で。
73.名無しさん:2016年02月18日 15:07 ID:3j8Cp.BY0▼このコメントに返信
※7
マッハ5で飛ぶ戦闘機とか確かに勝てる気せーへん(´・ω・`)
74.名無しさん:2016年02月18日 15:09 ID:OLMprF7L0▼このコメントに返信
ガンダム世界の強みってMSより宇宙開発が進んでることじゃない?宇宙から一方的な攻撃を加えられたら今の軍事力じゃかなりきついと思う。
75.名無しさん:2016年02月18日 15:12 ID:EYwv0ezT0▼このコメントに返信
※65
チタン
カーボン
マグネシウム
は男の子が大好きな三大マテリアルだから多少はね
視聴者が知ってる単語の範囲内でハッタリかまさなきゃ伝わるもんも伝わらないかね
76.名無しさん:2016年02月18日 15:14 ID:6ddRlxiy0▼このコメントに返信
対MS特技兵とかいう後つけが出てきたからなぁ
歩兵でもアンブッシュなら陸自の対戦車誘導弾で余裕だろうね・・
77.名無しさん:2016年02月18日 15:14 ID:5RQkPOgs0▼このコメントに返信
どんな威力であれ物理兵器が効果ある設定なんだから、
核など使わずともミサイルなり砲撃なりをある程度加えれば撃破できるでしょ。
ガンダム10機でも無理だと思うけどね。
78.名無しさん:2016年02月18日 15:15 ID:uqXd.Gt30▼このコメントに返信
生身の対戦車小隊、研究・特化すれば現代でも作れそうな装備でザク13機倒した御仁がいてな
79.名無しさん:2016年02月18日 15:16 ID:j.lJ70Qb0▼このコメントに返信
日本の90式・10式でも連携すればザク倒せそう。
80.名無しさん:2016年02月18日 15:16 ID:Q57AaG3p0▼このコメントに返信
そういえば、ジオニックフロントだとザクは
戦車の砲弾当たってもほぼ無傷だが
バックパックのエンジンに被弾すると一発で大破したな
81.名無しさん:2016年02月18日 15:18 ID:VD.wmej20▼このコメントに返信
量産型ゲッタードラゴンとかグレートマジンガーじゃないと勝負にならん
82.名無しさん:2016年02月18日 15:18 ID:PJCQ.QYn0▼このコメントに返信
ガウに地対空ミサイル撃ち込んでおしまい。核すら必要ない。そもそもの条件がガバガバ過ぎて(地球上の戦力すべてとか)、そんなん飽和攻撃したらザクだろうがなんだろうが、あっという間に行動不能になるわ。
83.名無しさん:2016年02月18日 15:21 ID:wQiy2cAH0▼このコメントに返信
ザク舐めんな
女子供じゃあるまいしチタンなんぞ使ってるわけねーだろ
漢の機体の漢の装甲はスチール一択
穴が空いたら筋肉で受け止めるのがザクパイロットだ!
84.名無しさん:2016年02月18日 15:22 ID:EYwv0ezT0▼このコメントに返信
ていうか地球上の戦力どころか自衛隊でお釣りが来るわ
あいつら放映当時に勉強会と称して視聴覚室に篭ってガンダム観てたんだろ?
ハッキリ言って対MS戦研究のトップよ
85.名無しさん:2016年02月18日 15:30 ID:UYRmppuA0▼このコメントに返信
※19
まあその戦車155mm砲二問同時発射とかいうあの程度の大きさの車体じゃ横転確実なことやってるから間違いなく砲撃の威力低いんですけどね。
86.名無しさん:2016年02月18日 15:32 ID:ayAFaoGA0▼このコメントに返信
※75
そういう演出的な側面はともかく、※65みたいなのは現行技術が絶対不可侵だとでも思っているのかね?
具体的に何を知っているか知らないし別にそれが何でも同じなんだけど「この紙は新技術で鉄でも両断できる」とか言われたってはいそうですかとしか言えないのにその想像力のなさでよく未知の技術満載のSFに首突っ込む気になれるね。
87.名無しさん:2016年02月18日 15:32 ID:Q0zHg8SaO▼このコメントに返信
じゃあ、
ドロスとゲルググ100機で、宇宙から攻撃。
88.名無しさん:2016年02月18日 15:37 ID:mYLGHCRIO▼このコメントに返信
非公式ですが、ジムが東南アジアで蒸発してます。
89.名無しさん:2016年02月18日 15:39 ID:GfYdByXy0▼このコメントに返信
∀なら
勝てる
90.名無しさん:2016年02月18日 15:40 ID:ydXD3x210▼このコメントに返信
劣化ウラン弾で貫通できるな。
関節部やランドセルに直撃させれば中身を焼損させて行動不能にすることも。
レーダーが使えなくてもレーザー誘導式のスマートボムがあれば撃破可能だろ。
91.名無しさん:2016年02月18日 15:40 ID:FzdaCYsL0▼このコメントに返信
ザク「そこまで言わなくても・・ねぇ?」
92.名無しさん:2016年02月18日 15:42 ID:ydXD3x210▼このコメントに返信
※75
チタンはともかくカーボンもマグネシウムもめっちゃ燃えるやんけw
93.名無しさん:2016年02月18日 15:43 ID:uhK7VyuA0▼このコメントに返信
アメリカがTR3Bを出すしか無いw  日本は怠けすぎたw 
94.名無しさん:2016年02月18日 15:44 ID:TWD3HVYS0▼このコメントに返信
※27
空母+艦載機10機vs戦国日本連合軍なら、空母側が勝つだろ流石にw
95.名無しさん:2016年02月18日 15:45 ID:8qPM.rXz0▼このコメントに返信
ガンダムも体中に爆弾くっつけられて手も足も出なかったじゃん。
RPG一発でT90戦車が粉微塵になる動画見たら、ザクとか的として鈍重でデカすぎるわな。
吸着地雷つけたドローンの大量特攻で一方的に終わりそう。
96.名無しさん:2016年02月18日 15:46 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
ザク側は弾薬・燃料・ミノ粉無制限とすべき、これでないとすぐに力尽きる
その上でザク100機を投入してもじえいたいだけでつぶせるだろコレ
自衛隊とガチ・ンコするなら500機は欲しい
97.名無しさん:2016年02月18日 15:46 ID:gzmTGVlT0▼このコメントに返信
※11
当時ってことは1979年~80年か・・・ソ連軍全盛期だから・・・今より酷い様になりそうだ
98.名無しさん:2016年02月18日 15:47 ID:6fX3hUZJ0▼このコメントに返信
ガウ攻撃空母の語感の良さ
99.名無しさん:2016年02月18日 15:48 ID:uhK7VyuA0▼このコメントに返信
人類銀河同盟からマシンキャリバーを供与してもらうしか無い

カタフラクトが行き渡っている地球なら十分に戦える
100.名無しさん:2016年02月18日 15:50 ID:jK0wPJ0t0▼このコメントに返信
数もガウという存在もあまりに非力すぎる
ベテランなんか乗せるよりC型ザクにした方がまだいい勝負になる
101.名無しさん:2016年02月18日 15:51 ID:R6K2cJuH0▼このコメントに返信
08やイグルーだと生身の人間相手に破壊されているしザク相手なら歩兵だけで十分

MSは歩兵が使えない宇宙でレーダーを使えなくしたから効果があっただけで、地上だと大型のパワードスーツみたいなもんじゃない?
102.名無しさん:2016年02月18日 15:52 ID:CnCEoCnK0▼このコメントに返信
先日のアッガイx10000と言い、
なんでガンダム持ち出す奴って
例えが極端かつ無知なんだろうか?
103.名無しさん:2016年02月18日 15:53 ID:swbrWOe70▼このコメントに返信
ガウってザク5機も積めたっけ?

104.名無しさん:2016年02月18日 15:53 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
そもそも近未来の機動兵器群が当時を前提としてるからMSなんかクそ雑魚で当たり前なんよね
ガノタはその辺無視して「近未来兵器ガー」しか言わないから議論も平行線
バルカンでブチ抜かれる装甲って時点で歩兵携行兵器で潰れるってのはアニメでもやってるしな
あの携行兵器がオーバーテクノロジーの産物だってんならその設定教えてほしいわ


※101
宇宙空間とか反動が怖くて初速?200m/秒とか言うゴミ兵器使ってたのによく使い物になったよなw
今回の考証でもザクマシンガンは200m/秒でいいんだよな?
105.名無しさん:2016年02月18日 15:54 ID:PcuqOlCH0▼このコメントに返信
ガウ*2 ザク*10 より
マッドアングラー隊の方が厄介だと思う
106.名無しさん:2016年02月18日 15:56 ID:.jaFwkkX0▼このコメントに返信
普通にキャンプへの侵入と破壊工作で何とかなるだろ
ザクイロットかて24時間ザクの中にいるわけでもなし
ガウだって延々飛んでられるもんでもない
107.名無しさん:2016年02月18日 15:59 ID:JzX24fA60▼このコメントに返信
※86
ガンダムがSFを名乗るなら現実の科学や軍事、社会と比較されるのは仕方ないと思うよ
きみが言うところのSFが何の略なのかは興味ないけどね
108.名無しさん:2016年02月18日 16:01 ID:uhK7VyuA0▼このコメントに返信
意気揚々とガウ空母で降り立ったそこは地球ではなく第九惑星だったw ガウがガウナに食われる

いやーーーーー  ガウの乗組員もザクもみんな奇居子にコピーされるw  

絶対に地球には来ないで欲しいw 
109.名無しさん:2016年02月18日 16:05 ID:mINnLKD40▼このコメントに返信
ガウは胴体にMS3機、両翼にドップ4機づつ搭載やろ
110.名無しさん:2016年02月18日 16:05 ID:TI7Yx7nb0▼このコメントに返信
案の定軍オタとガノタの異種格闘技戦になってて笑える。
本当同レベルなんだなこいつら。
111.名無しさん:2016年02月18日 16:05 ID:5gj3FTQU0▼このコメントに返信
ミノ粉あっても有視界戦闘が可能ならばレーザー誘導ならば普通に命中するだろうし
戦車の砲弾に無傷といっても当時の運動エネルギーで撃ち抜く徹甲弾ならともかく圧力で溶かして浸食するAPFSDSを装甲で防ぎきるって出来るのか?
112.名無しさん:2016年02月18日 16:06 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
滑稽だね?SF世界と現実じゃあ全く話に成らんと言うのに・・・・・・
もし仮に同じ土俵の上で戦ったとすると、ザクでは簡単に負けるよ。
超硬スチールって言うけど、それ皆さんの家庭にある包丁と同じだからね?
普通の鉄の包丁、芯金に使っている部分が超硬スチール。
つまりは青紙鋼か白紙鋼、ちょっと堅い物斬っただけで簡単に欠ける。
大した強度は無い。
113.名無しさん:2016年02月18日 16:07 ID:KjFZgNvF0▼このコメントに返信
※13
全長・全幅50m×50mのデカブツだから、骨董品の88mm砲でも中てれるでしょう、・・・たぶん。
114.名無しさん:2016年02月18日 16:07 ID:uhK7VyuA0▼このコメントに返信
※111
ザクの装甲では無理っぽい 
115.名無しさん:2016年02月18日 16:08 ID:JF39RUY60▼このコメントに返信
戦国自衛隊の61式戦車と同じような結果 弾薬 燃料 尽きれば終わり
自立型ロボットのチェンバーならシステム支配して全人類でも戦えるかも
116.名無しさん:2016年02月18日 16:10 ID:Q0zHg8SaO▼このコメントに返信
ザクを舐めんなよ!。

<ヽ`∀´> 軍になら勝てる!!。
117.名無しさん:2016年02月18日 16:12 ID:dRFPkroP0▼このコメントに返信
※27
戦国自衛隊では戦車1台ヘリ一機に21名の陸上自衛員でいい戦いできたんだから
余裕でね?
118.名無しさん:2016年02月18日 16:12 ID:uhK7VyuA0▼このコメントに返信
※110
アホかお前  そういう板だろ前提がw  サイド3からガウ空母w    宇宙戦艦ヤマト発進ですよw 
119.名無しさん:2016年02月18日 16:13 ID:bKPjGeUq0▼このコメントに返信
オーラバトラーの恐ろしい所は気合いがあれば何でも出来る所
120.名無しさん:2016年02月18日 16:13 ID:ijCc7RJG0▼このコメントに返信
ザクは08小隊で歩兵が携行できる兵器で破壊されてただろ
装甲なんて紙みたいなもんだあれ
121.名無しさん:2016年02月18日 16:14 ID:UYRmppuA0▼このコメントに返信
※110
じゃあそれをヤムチャ視点で眺めてるお前は何?解説役の二軍キャラ?
122.名無しさん:2016年02月18日 16:14 ID:XrYDSkOd0▼このコメントに返信
ザクの装甲材質の超硬スチールがどのくらい「超硬」なのかはわからんがザクの重量から勘案して、いくら硬くても現用戦車の主砲(APSFDS)の直撃を受ければ貫通できると思う。
123.名無しさん:2016年02月18日 16:14 ID:uhK7VyuA0▼このコメントに返信
※118
USSエンタープライズEも発進だと4CHあたりから言われそうだよ
124.名無しさん:2016年02月18日 16:14 ID:iLEGKePJ0▼このコメントに返信
ガウなんてあっという間に撃墜だしザクは空から地上からどちらも丸見えで集中砲火で瞬札
125.名無しさん:2016年02月18日 16:17 ID:dRFPkroP0▼このコメントに返信
初代ガンダムの設定だろ?
もう30年以上前のアニメだぞ?
当時考えた「ボクの考えた兵器」な訳だから今の兵器と比べたら敵う訳ないじゃん

今の兵器のレベルで考えるなら
今放送しているオルフェンズらと比べるのが
フェアーなんじゃね?
126.名無しさん:2016年02月18日 16:19 ID:mEGexVn40▼このコメントに返信
割りとコロコロ変わる気がするが、ガウの搭載機数ってMS3、ドップ8とかだった気が。
ゲームとかのムービーではよく5機とか見ちゃうけども。
127.名無しさん:2016年02月18日 16:20 ID:ijCc7RJG0▼このコメントに返信
※125
79年だとF-15はすでにあるしM1エイブラムスも80年制式採用だからなあ
この辺ですでにザクには勝ち目無いだろ
128.名無しさん:2016年02月18日 16:21 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※85
テメェ10式戦車ディスってんのか?

※101
イグルー2は見てないからあれだが08のは足元に回り込んでの肉薄攻撃だろ
しかもその戦闘でゲリラの村壊滅してるし
あの描写見て歩兵で十分と言えるのは中国人民解放軍か朝鮮人民軍並に人命が安い軍の司令官だけだわ
129.名無しさん:2016年02月18日 16:22 ID:ntCPcuua0▼このコメントに返信
希望的に
兵卒の数が定義されてないから設定の虚をつくとすれば
前衛兵器はザク10ガウ2のみでも補給や工兵としてシリア難民200万人が使える
とかならどうだろう

奇襲からの局地戦ならジオンにも勝機はあるか?
或いは鹵獲した兵器は使って良いのか?
少なくとも飛行場を制圧して維持しないとガウは比較的短時間で落ちるしかない
130.名無しさん:2016年02月18日 16:23 ID:HeECRfwg0▼このコメントに返信
イグルーだと歩兵の携行対戦車弾の改良型(間に合わせのMS対策)でやられてたね
131.名無しさん:2016年02月18日 16:24 ID:jAUVLYK20▼このコメントに返信
奇襲掛けてアメリカの防空システムと核兵器乗っ取れれば勝ち、失敗したら負け
補給受けられないなら最大戦力を維持出来るのは無傷前提でも半日保たないだろうし
衛星含む全世界の軍事警戒網から逃げ続けられるほど甘くない。
132.名無しさん:2016年02月18日 16:24 ID:fyrXBWEF0▼このコメントに返信
ジャベリン撃たれたら終わりじゃねーか
133.名無しさん:2016年02月18日 16:24 ID:tknMIHAR0▼このコメントに返信
映像化された作品でも、現用兵器の延長線上にあると思われる61式戦車隊や、携行式誘導弾を装備した対MS特技兵チームが、多大な損害と引き換えとはいえ、実戦でザク複数を撃破している。
仮に現用兵器を遥かに上回る性能をザクIIが達成していたとしても、数がそろわないと無理なんじゃないのかな。

海自護衛艦が一隻だけ太平洋戦争中にタイムスリップしたからといって、それがどうしたってのと同じ。
134.名無しさん:2016年02月18日 16:25 ID:r1DnBYns0▼このコメントに返信
地球全勢力もクソも画像誘導ミサイルがあるのでミノコ何ぞあろうとなかろうと自衛隊だけで片がつく

135.名無しさん:2016年02月18日 16:28 ID:ijCc7RJG0▼このコメントに返信
※129
ジオンがオデッサ作戦に投入した総兵員数ですら100万もいないんだぞ
200万とか地球に突っ込んだ総兵力の半分くらいいっちゃうぞ
136.名無しさん:2016年02月18日 16:29 ID:m7KNy27E0▼このコメントに返信
よく未知の生物やこうゆうSFやアニメの敵と現実のあれが戦ったらって出てるけど
どれも意外と単純に攻撃が通じればぶっちゃけ何とでもなると思うんだが
137.名無しさん:2016年02月18日 16:29 ID:dRFPkroP0▼このコメントに返信
ギレンの野望とかでは、米の軍ってどんな状況な設定になってんだっけ?
138.名無しさん:2016年02月18日 16:30 ID:ntCPcuua0▼このコメントに返信
※135
シリア難民軍がジオンと同盟してザクを先頭に攻め込んで来る場合だよな
139.名無しさん:2016年02月18日 16:32 ID:sW1jQcR.0▼このコメントに返信
せめてドロスくらい言えよ、、
140.名無しさん:2016年02月18日 16:34 ID:JF39RUY60▼このコメントに返信
トランプが大統領になってジオン王国を宣言する
141.名無しさん:2016年02月18日 16:36 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
>>マッハ5のドップ

簡単に落ちるよ。
速度を上げすぎると旋回性能が極めて低くなる。
つまり動態予測されやすくなるんで、PAC3の良い的だったりする。
マッハの世界ってのはそれ位シビアなんだ。

むしろ、マッハよりやや低い速度の方が旋回半径が小さく取れて、
機動性を活かせるから下手な射撃やミサイルには当たりにくい、
レーダー誘導ミサイルが怖いけどな?
142.名無しさん:2016年02月18日 16:36 ID:vqq0I.Td0▼このコメントに返信
そんなことよりHigh-Macsについて語ろうぜ!!
143.名無しさん:2016年02月18日 16:37 ID:5tbZggaoO▼このコメントに返信



ガンダムの世界観では誘導兵器が使えない設定だからね。


でも、核兵器を使えば勝てるでしょ…



144.名無しさん:2016年02月18日 16:39 ID:35927TmO0▼このコメントに返信
そもそも、電波誘導式のミサイルしかないからミノ粉まかれて負けてたとかいろいろおかしいよな。
どんなアホな装備の揃え方してんだよ。
145.名無しさん:2016年02月18日 16:43 ID:m7KNy27E0▼このコメントに返信
そもそもミサイルや核みたいな近代的な兵器だけじゃなくて
物理的に攻撃が通じるならガンダムのハイパーハンマーだっけ?みたいに鉄球みたいな
原始的な武器や電気や火や水もそうだしなんとでもなると思うんだが
146.名無しさん:2016年02月18日 16:43 ID:3pcj5pDD0▼このコメントに返信
へーそう
147.名無しさん:2016年02月18日 16:44 ID:bKPjGeUq0▼このコメントに返信
まず圧倒的な物量を跳ね返す為に
現代兵器によって破損しない
パイロットに負担をかけない、休んでる間オート
メンテナンスフリー、何なら自動修復
リアル系は無理
ジャイアントゴーグなんかどう安彦さんだし
148.名無しさん:2016年02月18日 16:46 ID:1GvDLBGBO▼このコメントに返信
ガウに防空あったとして誘導兵器なくともミサイルが直進するなら目視で行けなくないか? 同様ザクも直進する兵器でやればミノコは意味なし。

航空機百機による面制圧砲撃及び爆撃で逃げれるか?
逆に航空支援ないやつらが生き残れるか?
149.名無しさん:2016年02月18日 16:47 ID:2iP5Q1dHO▼このコメントに返信
GNドライブでも積まないとどうしようもないだろ
150.名無しさん:2016年02月18日 16:49 ID:KjFZgNvF0▼このコメントに返信
※142
ハーイ!日本外人部隊の皆さん、おはようございます!リビアの天気はどうですか?ベルリンは、大雪が降っていて、とってもとっても寒いです。さて。今日はみんなにすっごいニュースがあります。しかも、良いニュースと悪いニュースの二本立て!楽しみでしょー♪
151.名無しさん:2016年02月18日 16:55 ID:SfIngUI90▼このコメントに返信
ボールでもザク倒せるから!
152.名無しさん:2016年02月18日 16:56 ID:R6K2cJuH0▼このコメントに返信
投入した数わからないけどWのオペレーションノヴァだとどうなる?
153.名無しさん:2016年02月18日 16:57 ID:D5JcqGcl0▼このコメントに返信
これやるんならまずこのザク大隊は地球連邦軍の通常兵器一個旅団レベルを殲滅すべきでは
154.名無しさん:2016年02月18日 16:57 ID:CG159NCT0▼このコメントに返信
※81
ゲッターはともかくグレートマジンガーは操縦席狙われたら終わりだから10機程度じゃキツイな
スクランダーが外付けのZと違って飛行可能時間も短いだろうし
155.名無しさん:2016年02月18日 16:58 ID:ZDt7ex3YO▼このコメントに返信
恥丘の圧倒的勝利
156.名無しさん:2016年02月18日 16:59 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
ザクの簡単な鹵獲方法

準備する物:ミノ粉をたっぷり詰めた手榴弾1発、スカンク1匹、ワイヤーガン1丁

ザクの顔面に向かって手榴弾を投げつける。
爆発でカメラがピヨッたらワイヤーガンでザクの腹に取付く、
非常レバーを引いてコクピットを開き、スカンクを投げ込む。
非常レバーを戻してコクピットを閉じる。
臭さの余りパイロット悶絶死、鹵獲成功!

但し臭くて使い物に成るかどうかは保証の限りでは無い。
157.名無しさん:2016年02月18日 17:00 ID:nFDcj99p0▼このコメントに返信
さすがに技術的な支援無しのザク10機は無理がある
作中でも頭部60ミリ機関砲で撃破されてる描写があり、つまり実体弾が通じる
炸薬量と貫通力で勝る空対地ミサイルなら十分撃破可能だな
ミノ粉あったとしても、無尽蔵って訳では無いので地球規模を長時間
ジャミング出来るわけでも無い。逆に言えばジャミングで見えない空域にそれが
居るって特定できる
意外かもしれないが現代兵器の対地誘導ミサイルって殆どがFLIRやIRSTとレーザーなどの
光学誘導なのでミノ粉あっても関係ない
158.名無しさん:2016年02月18日 17:02 ID:YXVGQWRi0▼このコメントに返信
※152
侵攻側が補給確保できるなら核使わない限り地球側に勝ち目ない
流石にビルゴはチートすぎる
159.名無しさん:2016年02月18日 17:08 ID:3fpr89nW0▼このコメントに返信
核兵器なんか全くいらない。兵器としては現世代の戦車に勝てないだろ。1VS1無理でも1個大隊もあればで余裕で勝てる。下手すりゃ対戦車兵器だけで勝てるな。むしろ攻撃したらMS内部の核融合炉が変な暴走して爆発する可能性があるという理由で攻撃を躊躇する可能性のが高いくらい。
160.名無しさん:2016年02月18日 17:12 ID:Tc5Bmewc0▼このコメントに返信
だれだよ「圧倒的じゃないか、我が軍は」とかデマ流したの・・
・・。戦力の増強を要求する!
161.名無しさん:2016年02月18日 17:15 ID:CG159NCT0▼このコメントに返信
※160
地球上じゃなく宇宙空間での戦闘ならザク10機>現代地球全戦力じゃないかな(適当
162.名無しさん:2016年02月18日 17:17 ID:PjJqoIaH0▼このコメントに返信
目視されてロケット系乱射したらジオンまけるじゃん勝負にならん

163.名無しさん:2016年02月18日 17:20 ID:vKhwbX.10▼このコメントに返信
ギレンの野望シリーズは戦車と戦闘機と爆撃機で地上ほぼ殲滅できるしなw
164.名無しさん:2016年02月18日 17:22 ID:VFEydbHK0▼このコメントに返信
ガンダムが一番強いに決まってんじゃん。
165.名無しさん:2016年02月18日 17:24 ID:EN.TcHLV0▼このコメントに返信
MS小隊でジムが普通に核攻撃で消し飛んだからな、、、
166.名無しさん:2016年02月18日 17:25 ID:XesD7IQJ0▼このコメントに返信
下手したらゲリラに関節や冷却パイプをRPGで潰されて擱座させられかねんぞ
ガンダムでさえ機体に直に爆薬しかけられたら焦って解除してたからザクも炸薬で楽に吹っ飛ぶだろ
167.名無しさん:2016年02月18日 17:32 ID:PjJqoIaH0▼このコメントに返信
殲滅しかないんならザク負けるっしょ
イデくらい持ってこなきゃ
168.名無しさん:2016年02月18日 17:37 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
※160
地球全軍となると10機が1000機でも無理やろ、補給休息を気にしなくて良いって設定でも
ザク1万機(補給要らず)VS現在の地球全軍・・・双方ともに核は使用不可
これくらいでちょうどええバランスなんちゃう?
169.名無しさん:2016年02月18日 17:43 ID:OYnBcqVS0▼このコメントに返信
流石に無理かな
170.名無しさん:2016年02月18日 17:45 ID:vZteT8Hz0▼このコメントに返信
現用戦車の主砲とザクのマシンガンの口径同じなんだよね

炸薬や砲弾の性能の差があるにしても
そもそも18メートルもあるザクが上半身に砲弾食らったらひっくり返るでしょ
あとはタコ殴りただの的

フィクションと現実比較しても不毛
ちゃんと分けて考えないと!

ザク好きなんだからザクの悪口言わせるなっての
171.名無しさん:2016年02月18日 17:46 ID:9bDilDDM0▼このコメントに返信
ウチの屋敷の地下室のモビルスーツはどちら側の戦力になりますか?
172.名無しさん:2016年02月18日 17:51 ID:RuPt5OSk0▼このコメントに返信
ザクが上空から核バズーカ撃ってきたら終わりじゃね?
173.名無しさん:2016年02月18日 17:52 ID:kYifsFxS0▼このコメントに返信
野砲や絨毯爆撃でそこら辺耕しまくれば
撃破はともかく使いモンにならなくなるんじゃね?
174.名無しさん:2016年02月18日 17:52 ID:YxX1Kgwc0▼このコメントに返信
MS IGLOOでもTOWミサイルっぽいので撃破されてた所を見ると、最大の武器は巨体に似合わない機動性と高火力なんだろうな。ミノ粉下ではこれが最も有効だったんだろ。
175.名無しさん:2016年02月18日 17:53 ID:ZRAd7kQrO▼このコメントに返信
なんかトリアエーズやフライングフィッシュが今のF-22とかに勝てる気がしないんですが…
176.名無しさん:2016年02月18日 17:53 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
さすがにこの設定ではガウが弱すぎてどうにもならないね。ザク自体も地上ではそこまで強くなくてあくまで宇宙空間で戦うことを想定
された機体だから地上戦はそこまで強くないからねえ~。

普通に戦闘機でガウ落としてザクを地上に下ろしたら時間をかければどうとでも料理はできる気がする。

あとミノあった場合は戦車でザクを倒すのはたぶん難しいかと思われる。装甲は貫通できるけどザクがああ見えて時速60~80kmで
走ったり横ステップしたりブーストつかったジャンプで一瞬で10kmぐらいは飛んできたりするからさすがに戦車砲はあたらんでしょ。

またレーザー誘導も基本的に移動目標には当てにくいからそんなもの使うより徹底的な面制圧で勝負した方が早い気がする。
177.名無しさん:2016年02月18日 17:54 ID:RuPt5OSk0▼このコメントに返信
大前提がガウ攻撃空母とザク10機なのに、何でザクは地上に立っていることが前提になってるんだろう…
178.名無しさん:2016年02月18日 17:57 ID:rYq5lIyM0▼このコメントに返信
ガウとザクでは流石にあれなんで、ここはひとつガルダ級とアンクシャにしてくれませんかね
ところで誰か一人くらい※34にツッコんであげようよ・・・
179.名無しさん:2016年02月18日 17:57 ID:M5AcoMyL0▼このコメントに返信
衛星から位置特定して戦術核ブッパで終わり
180.名無しさん:2016年02月18日 17:58 ID:Tc5Bmewc0▼このコメントに返信
※177
・・。そこツッコミを入れるとか鬼かw
181.名無しさん:2016年02月18日 18:01 ID:757uJPD.0▼このコメントに返信
アニメの世界ってガンダムに限った事じゃないけど、近代兵器の威力や性能が不当におとしめられてポンコツに描かれてる場合が殆ど。現実と比較する意味など皆無。実にくだらない。
みんなガンダム脳によくつきあってあげてるよ。
182.名無しさん:2016年02月18日 18:02 ID:zjQ8ppqjO▼このコメントに返信
ミノ粉なしならガウをF-22でリンチして地上のザクをF-16とアパッチで誘導ミサイルで集団リンチしたら余裕だろ
183.名無しさん:2016年02月18日 18:03 ID:53B5loNA0▼このコメントに返信
ザクってガンダムの頭部バルカンでもやられているんだよねあれ60mmだから現用戦車の主砲を食らったらひとたまりもないよ
184.名無しさん:2016年02月18日 18:10 ID:53B5loNA0▼このコメントに返信
ザク10機じゃお話にならんわガンダムが100機とホワイトベースが10隻ぐらいあればかなりいい勝負はするんじゃなかろうか?
185.名無しさん:2016年02月18日 18:11 ID:TFn99eHL0▼このコメントに返信
そもそもザクって軽すぎるないか?17.5mで5〜60tって単純に身長1.75m体重5〜60kgの人を10倍(体積は1000倍)にしただけでしかない。人間なら100kg以上はありそうな体格あるし。とても金属で出来てるとは思えないな。チタンでも水の4倍の重さがあるぞ。
186.名無しさん:2016年02月18日 18:16 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
ザクの一番の脅威な点は1機当たりの値段ね。

1機当たり驚きの自家用車1500台分の値段だから自家用車1台150万(サラリーマン平均年収の30%と定義されている)と考えてたったの22,5億で1機作れます。

ちなみに上にブーストジャンプすると100メートル飛べて(ガンダムはその10倍)片手で40トン持ち上げられる。地上じゃあ空は飛べないけど推力は超音速旅客機のコンコルドの70%の推力がある。

そう考えるとジオン驚異のメカニズムがわかると思います。


187.名無しさん:2016年02月18日 18:17 ID:Tc5Bmewc0▼このコメントに返信
ガンダム世界の物理法則と現実世界の物理法則の整合性が?だからね・・
SFじゃなくファンタジーだと思った方が良いのかも・・

188.名無しさん:2016年02月18日 18:24 ID:Yl4a.6Rl0▼このコメントに返信
こっちも核ありならザク用の核バズーカもありってことだから悲惨な末路しか見えない
ガウならミノフスキー粒子散布できるから誘導兵器とレーダーは無力化できるからここら辺にいるかなって床に弾道ミサイル飛ばすか
核地雷作って吹っ飛ばすかだけど
ガウからミノ粉散布→核バズ使った高高度爆撃→離脱されたら地球は更地になる
この場合地上と連携して戦闘機をとばしてガウをおとさなければならないがどこまで戦えるか
189.名無しさん:2016年02月18日 18:27 ID:bKPjGeUq0▼このコメントに返信
地球の全戦力、核、通常兵器、そしておびただしい数の歩兵
無理でしょ
190.名無しさん:2016年02月18日 18:28 ID:35927TmO0▼このコメントに返信
そもそも、ミノ粉巻いたところで、現代兵器をどれだけ無効化出来るのかね?
ミサイルなんて電波誘導以外に光学式や赤外線式など色々あるし。
191.名無しさん:2016年02月18日 18:28 ID:k.zzj5YH0▼このコメントに返信
ザクの装甲は超硬スチールというのを見て装甲薄いとか弱いなどと言う奴が居るけど
コロニー作れる程の技術水準に到達する時代の金属加工技術なんてかなりの物だと思うぞ
そこまで時代が進むと重量=装甲にはならんだろ
例えば10式はティーガー2より軽いけど間違いなく10式の方が防御は上だし。
それ以上に時代に差があるであろう現代の俺らが宇宙世紀の兵器の防御力を予想するなんて第二次大戦時の人間が現代戦車の装甲を予想するより難しいだろ
192.名無しさん:2016年02月18日 18:28 ID:6zIOOFeG0▼このコメントに返信
Zガンダム以降の可変MSがいないと流石に無理だろうな
193.名無しさん:2016年02月18日 18:29 ID:enuF9P8TO▼このコメントに返信
まだゴジラの方がしぶといと思う事実…
194.名無しさん:2016年02月18日 18:30 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
>ザクがああ見えて時速60~80kmで走ったり横ステップしたりブーストつかったジャンプで
>一瞬で10kmぐらいは飛んできたりするからさすがに戦車砲はあたらんでしょ。

現代の照準機能はそうとう上がってるぞ?
それはさておきそれだとそもそもザクのマシンガンも当たらねーだろ
照準機能がどれほどかしらんが「走って上下にガッチ〇ンガッチ〇ン揺れながら」命中弾なんて出るのか?
しかも初速200m/秒とか言うポンコツが
195.名無しさん:2016年02月18日 18:31 ID:35927TmO0▼このコメントに返信
※193
最近は核攻撃すら耐えたどころか、そのエネルギー食って進化したからな…
196.名無しさん:2016年02月18日 18:32 ID:KPXLn0Mn0▼このコメントに返信
ドップがいなければミサイルでガウ落としておしまいなんじゃない?

地上でザクだけならどうとでもなるよね
197.名無しさん:2016年02月18日 18:33 ID:uokgciWq0▼このコメントに返信
今の戦車はザクに対して有効な武装を持たないね。
ザクの超硬スティール合金の装甲を主砲でも抜けない。
それでもザクの装甲を抜ける兵器もわずかながらに存在するから
10機程度の戦力だ数の暴力に負けそう。
双方に核ありだと勝ち負け前に地球滅亡して終わり。
さすがにガウ1機とMS10機のみじゃかなり無理ゲー。
198.名無しさん:2016年02月18日 18:34 ID:EYwv0ezT0▼このコメントに返信
ザクの核って何が恐ろしいってバズーカなんだよなアレ
無重力の宇宙でコロニーなんてどデカイ目標に向かって撃ちっぱなしだからいいようなものの地上でぶっ放したらその辺に着弾して自分が爆心地だぜ
199.名無しさん:2016年02月18日 18:39 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
※198
つかえねーじゃねーかw 一発で自軍全滅だよw
200.名無しさん:2016年02月18日 18:41 ID:wsug64AL0▼このコメントに返信
制圧するための人が足りんすぎるやろ
201.名無しさん:2016年02月18日 18:48 ID:ux6g.IYkO▼このコメントに返信
ザクじゃ無理だが
赤いジムなら制圧どころか地球ごと(>_<)
202.名無しさん:2016年02月18日 18:48 ID:wn.fH.6G0▼このコメントに返信
モビルスーツ10機で全世界を相手にするなんて絶対無理。
ザクどころかマジンガーZが10機でも難しそう。
203.名無しさん:2016年02月18日 18:50 ID:5gj3FTQU0▼このコメントに返信
※191
現代の戦車砲だと硬度云々以前に圧力で装甲となる金属を融かして貫通するから、金属製であれば進歩を重ねた所でまず耐えるのは無理じゃね?
だからこそ現代の戦車は鋼鉄にセラミックやFRPを組み合わせた複合装甲にしているわけで
204.名無しさん:2016年02月18日 18:55 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※194
ミノ粉散布化で現在の照準機器って使えるの?基本的に電子機器類は対ミノしてないとミノ散布地点から範囲40kmは有効な性能は出ないぞ。現代の戦車じゃ外部カメラとかも使えないぞ。

つまり基本的に目視射撃かレーザーをつかった射撃になるんだがそれで10式戦車より速度が出るザクを狙えるのか?しかも距離があったらブーストジャンプしてきてすぐに接近してくるぞ。それを狙えて当てれるならザクはどうしようもないな。

ザク側は戦車遅いし最悪捕まえて両手で持ちあげてぶん投げれば死ぬでしょw
まあこれは冗談で弾速はめちゃくちゃ遅いけど逆にミノ対策してる照準装置あるし戦車より速度でるから近づいて狙えば何とかなるんじゃない?まあザクマシンガンじゃなくてバズーカでもクラッカーでも好きなの使えばおkおk。

205.名無しさん:2016年02月18日 18:55 ID:evHs.PfW0▼このコメントに返信
>ザクも核装備しとるゾ
地上で使ったら撃ったザクも消えるからへーきへーき
206.名無しさん:2016年02月18日 18:56 ID:5tbZggaoO▼このコメントに返信



ミノ粉はレーザーや光学系にも作用するんじゃなかった?



207.名無しさん:2016年02月18日 19:04 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※206
ミノ粉はレーザー通信とかは普通に通るんだよね。シャアも使ってるしホワイトベースでも長距離通信時はレーザー通信使ってる。光学系の一部はダメになるけど全部ではない。

ちなみに話がそれるがあの世界にビーム兵器があるのにレーザー兵器があまりないのは臨界半透膜というのがあってそれを多層化コーティングして防いでるかららしい。それとミノ粉の関係で中長距離の目標に長時間当てるのが難しいため発達しなかったらしいよ。近距離だったらビームあるしね。
208.名無しさん:2016年02月18日 19:04 ID:8vDBAfVq0▼このコメントに返信
ザクの人型のメリットについて触れた奴がひとりもいない。
万能汎用兵器として地球側を圧倒して、華々しくデビューを飾っているじゃん。
209.名無しさん:2016年02月18日 19:12 ID:8vDBAfVq0▼このコメントに返信
近代戦においては、空母打撃群を編成しなければ、空母は巨大な標的でしかない。
未来戦の宇宙空母もそれは同じだろう。
210.名無しさん:2016年02月18日 19:14 ID:EYwv0ezT0▼このコメントに返信
なんでもかんでも屁理屈をミノフスキー粒子に押し付けすぎだ
SFとしてはド三流に成り下がってもうた
211.名無しさん:2016年02月18日 19:17 ID:YFsb5qa30▼このコメントに返信
補給が出来ないならザクの戦力なんてすぐなくなるぞ
212.名無しさん:2016年02月18日 19:18 ID:SKJFLKox0▼このコメントに返信
宇宙世紀版ファイナルカウントダウンかジパングか…
この連中が中東の紛争地域に出現、無差別介入したのがソレスタル某の始まりである
213.名無しさん:2016年02月18日 19:19 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
>ザク側は戦車遅いし最悪捕まえて両手で持ちあげてぶん投げれば死ぬでしょw

その前にそこまで近づいたら普通に命中弾喰うだろw 頭おかしいのか?
しかも武器捨てて素手で突っ込むとか無謀すぎんだろ
それこそザクが勝てないっていってるようなもんだわ
214.名無しさん:2016年02月18日 19:22 ID:TFn99eHL0▼このコメントに返信
※208 万能なのか汎用なのかどっちなんだよw
215.名無しさん:2016年02月18日 19:25 ID:3IvUh3Wq0▼このコメントに返信
所詮、ミノ粉使っても、ガウは戦闘機の有視界戦で無誘導の機関砲やロケット弾で落とせる。
ザクも戦車砲やRPGやTOWでタコ殴りに出来る。
(足首や膝の関節やられたら、それだけで戦闘不能になりかねない。)
まあ、原子炉の爆発だけに気をつければ、難しい相手ではない。
216.名無しさん:2016年02月18日 19:26 ID:cfOa3M7C0▼このコメントに返信
ミノフスキー散布しても電波が遮断される所にいる事でガウのいる空域特定されそうだ‥。

ガンダム世界でもミノフスキ散布濃度濃い=戦闘空域だし。
217.名無しさん:2016年02月18日 19:34 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※213
冗談にきまってんだろw後ろも読めよw

それで現在の戦車の照準装置は使えるの?あと近づいたら命中弾でるって言ってるけどほんとに出るの?ザクって空は長時間飛べないけど上空100mまでブーストジャンプ出来たり接近する際も10kmはジャンプで高速で突っ込んでくるよ?しかも未来の照準装置で狙ってきて予測射撃もしてくるよ?別にマシンガン以外でも武器はいっぱいあるよ?

本当に現在の戦車の目視射撃やレーザー照準で狙えるの?モニターも死んでるしレーダーとかも使えないから統制射撃できないよ?ミノ粉関連でHDDとかに異常がでるから機材のほとんどが有効利用できないよ?

俺はどっちでも良いんだが流石にミノ散布化じゃ現在の戦車で対抗するのは無理だと思うんだよね、だってレーダーとか使えないとか想定外の状況で戦えって言われてもどう考えても難しいでしょ。戦車の数があっても通信設備とか使えないならどうしようもないしね。逆にミノ粉無いなら戦車で勝てるでしょ。
218.名無しさん:2016年02月18日 19:37 ID:enuF9P8TO▼このコメントに返信
みんな!

ザクさんたちが勝つにはどーすればいいんだ?

少なくとも初戦くらいはw
219.名無しさん:2016年02月18日 19:38 ID:UYRmppuA0▼このコメントに返信
※204
現代の戦車ってレーザー照準で戦闘ヘリ落とせるレベルだから近づいてきたらブースト使っても叩き落とされて終わりだな
220.名無しさん:2016年02月18日 19:39 ID:jtP.Aqh70▼このコメントに返信
ザクは至近距離の155mm連装滑こう砲にも一応耐えられるんだよなあ。パイロットは怪我するけど。あと装甲は超硬スチール合金だし。チタンはジムだぞ。
221.名無しさん:2016年02月18日 19:40 ID:5tbZggaoO▼このコメントに返信



量産型のジムはチタンじゃないよ。



222.名無しさん:2016年02月18日 19:44 ID:5tbZggaoO▼このコメントに返信



「ザクも戦車砲やRPGやTOWでタコ殴りに出来る」かね?


あなた…ザクの足元まで近づけますか?


戦車は仰角が足りないっしょ。




223.名無しさん:2016年02月18日 19:51 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
>上空100mまでブーストジャンプ出来たり接近する際も10kmはジャンプで高速で突っ込んでくるよ?

ここでは10機しかないザクで迎撃側の戦車は地球全軍
総数が集結してたら1000両以上ありそうなんですがそれは
しかも対象が高すぎて誤射の恐れもなく遠慮なく撃てそうなんですがそれは
近接しようと一瞬でも足止めたら周囲からの集中砲火で爆沈するぞ
足止めなくても無理だと思うけどなw

オマエの頭ではつねに相手が一両しかいない設定なんか?
どう考えても視界が歩兵もハンヴィーもヘリも含めた敵に埋め尽くされてると思うんやが
224.名無しさん:2016年02月18日 19:52 ID:EER4lugH0▼このコメントに返信
※27
F-15は艦載機じゃないから空母で運用はできないよ
F/A-18かF-14とかにしないとね
225.名無しさん:2016年02月18日 19:53 ID:8rjdohrH0▼このコメントに返信
大気圏突入時の戦いで、「あんなところに武器が!」とか言いながらヘッドバルカンでズタボロにされてたよな。
60㎜どころか1mくらいの穴で蜂の巣になって爆発してたけど、あんだけ紙装甲ならRPGでも撃破できそうだが
226.名無しさん:2016年02月18日 19:54 ID:TFn99eHL0▼このコメントに返信
※217 レーダーで照準する戦車は存在しないぞ。FCSが使えなければ普通に手動で撃てる。どこの軍隊でも電子機器が使えない事自体は想定してある。ぴょんぴょん飛んでるなら命中が厳しいのはその通りだと思うが数が数だからいずれは当たると思う。そもそも戦車だけでは戦わないし。
227.名無しさん:2016年02月18日 19:54 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※219
レーザー照準のみで戦闘ヘリが機動中に落とせるならザクもジャンプ中は1000km/h(推力からの予想)くらいで戦闘ヘリの3倍速いとはいえさすがに大きいしあたるだろうねえ。

一応素人なりにググってみたけど戦闘ヘリを戦車で落とす訓練等はやってて可能っていうのはわかったがレーザー照準のみで落とすっていうソースってない?あとその戦闘ヘリを落とすのは流石にホバリング状態とかじゃなくて回避行動とかしながらの状態だよね?
228.名無しさん:2016年02月18日 19:55 ID:JMRIgnKG0▼このコメントに返信
ザク10機で勝つことを想像すらできんわw
ガウあってもいい的にしかならんし、ミノや核が有っても無くても全世界の軍相手に勝つ要素はない
弾切れ(兵站)、兵士の疲労を考えるだけでジオン側に絶望しかないよ
いくら装甲良くてもね、タコ殴りになると装甲は強度が下がったり摩耗や破断してくるから死ぬまでの恐怖の方が増されるだけって言うね
推進剤切れるまで、追い掛け回されて鹵獲もあるだろうし、ジオン側の数ももっとないと兵士が可哀想すぎるわ
229.名無しさん:2016年02月18日 19:59 ID:c5iePvOi0▼このコメントに返信
ミノ粉?だから何?
有線通信を確保して一個砲兵大隊による全力射撃で無誘導砲弾の雨を降らせれば余裕だろ
そもそも、現実じゃザクは歩くことすらままならない
何故ならば、機体サイズが人間の10倍で重量もそれとほぼ同じ(材質を考えるともっと重くてもおかしくはないのだが)だから人間の1000倍、足裏の接地面積は100倍にしかやらない、だから接地厚は10倍になる
間違いなく地面にめり込む
結果、「ザク、大地に立てない」
230.名無しさん:2016年02月18日 19:59 ID:Dy.9GLN00▼このコメントに返信
※222
RPGはまだしもTOWなら劇中のロジーナAMSと同じことしてやりゃいいし、(特技兵の損害が馬鹿にならんけどw)
MBTも開けたとこなら問題なく胴を狙えるし、仮に狙えなくても足をまず折りゃ木偶に成り果てますが何か?
231.名無しさん:2016年02月18日 20:02 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
※191
だから超硬スチールと言っているが、それは刃物鋼材だって言ってるだろ?
スチール製の包丁と同じだよ。
更に調べてみたら、ザクの装甲は超高張力鋼板と書いてあった。
超高張力鋼板って何のことか分るか?
自衛隊では潜水艦に使われている装甲だぜ?
ここまで書くと結構凄そうに感じるけれど、その真実はDP鋼という鋼、
包丁にも使われている。

因みに、DP鋼は車のボディやジュースのスチール缶にも使われています。
大したことない素材なんです。これを分厚くした所で大した装甲には成りませんよ。紙っぺらです。
因みに、ガンダムに使われるガンダニウム合金は、別名G6F合金と言い、
非常に堅いステンレスの一種です。

結論、ザクはジュースの空き缶と同じ素材で出来ている。
232.名無しさん:2016年02月18日 20:03 ID:c5iePvOi0▼このコメントに返信
ハードグラフの小説で61より古い戦車にも撃破されたし、巡航ミサイルの雨で部隊単位で消し飛ばされたりしてる
現代軍相手にしても同じことだ
233.名無しさん:2016年02月18日 20:04 ID:JzX24fA60▼このコメントに返信
空き缶はクズかごへ
234.名無しさん:2016年02月18日 20:05 ID:c5iePvOi0▼このコメントに返信
現実でザク側を勝たせたいなら6000億機くらいは必要だろww
235.名無しさん:2016年02月18日 20:06 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※218
ミノ粉撒いて偽装工作しつつ対空兵装の無い基地にエアボーン
ガウに詰めない分のザクは白根
まぁ後勝利条件がなんなのか誰も設定してない時点でアホの極みなんだが、ジオン側の勝利条件が「全兵士の生活と安全の保障」であればザクとガウ売却するだけで何とかなる
この場合もミノ粉撒いて偽装工作しながら空港に強行着陸→亡命の流れになる
ジオン側が情報取得してた場合は恐らく日本に来るだろうからそこまで無碍な扱いはされんだろう
日本選ぶ理由→世界でダントツの平和ボケ国家且つ技術開発に熱心でありながら核融合炉開発の目途が立ってない
米国→そもそも亡命が難しい・且つ核融合炉開発の目途が立っているので金を引っ張るのが難しい
中国→そもそも亡命が難しい・亡命後の身の安全が保障されない
ロシア→そもそも亡命が難しい・亡命後の(ry
サウジアラビア→そもそも(ry
236.名無しさん:2016年02月18日 20:06 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
戦車砲を弾いたと言うがそれは「たまたま」だろ
現にアニメではそれ以下と思しき火器にブチ抜かれとるがな
仮に「抜けなかった」と仮定しても運動エネルギーで確実に凹んでると思うぞ
内部余地がどれほどある設計か知らんがその凹みが元で動作不良起こしかねんな
つか衝撃転倒もありうるし、しないまでも姿勢制御の為に「踏ん張る」と足が止まる
周りは当て放題やがな
237.名無しさん:2016年02月18日 20:09 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※223
俺も結論は米176でザク側は今回の設定ではどうにもならないって書いているぞw

しかも戦車を一か所に集結させてさすがにザク10機は倒せるっていうのはどうかと思うぞwまあ今回の設定自体がばがばだから別にええけどwけど戦車VSザクの性能とかの話をしてるのになんで歩兵とかヘリを出すねんwそれ出すなら戦車とかいらず戦闘機で十分だと思うぞ。

あくまで戦車云々言ってる人がいるからミノ散布化じゃ戦車ではザクに対応するのが難しいってことでw逆に言えば戦車以外ではどうにでもなるってことを最初にいってるだろがw もうちょい人の文章を読むんだなw
238.名無しさん:2016年02月18日 20:11 ID:pCi4feTy0▼このコメントに返信
無駄に高性能な歩行させる制御装置とか何処の国でも欲しいっすよ‥。

技術者なら亡命先選び放題っす。
239.名無しさん:2016年02月18日 20:12 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
※237
いや考証は地球全軍やろ? 歩兵携行火器でもやれる話が出とる
なんで戦車単品でタイマンの体でやらなあかんかわからんな
別に戦車砲しか手段がないワケでなし
240.名無しさん:2016年02月18日 20:15 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※229
その理屈で行くと車がコンクリに沈む計算になるんだが・・・・・・
設置面積はおよそ人間の倍しかないのに重量は人間の10倍から20倍
重いモデルは普通に設置圧が人間の10倍はかかる訳なんですが・・・・・・
君は一体どこの国に住んでるの?
241.名無しさん:2016年02月18日 20:15 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
※231だが
書き忘れたが、硬さの指標としてロックウェル硬度という物がある。
包丁の最高級鋼である青紙スーパーがロックウェル硬度HRC=65~69
それに対してDP鋼はHRC=56~58、
ガンダニウム合金とも言われるG6F合金がHRC=74です。
この数字だけ見ても如何に強度が違うか分ると思います。
242.名無しさん:2016年02月18日 20:17 ID:ED6AG4Vb0▼このコメントに返信
戦闘ならともかく、戦争になると戦略・兵站・外交も必要になるから一概にはいえないな。
ナチスがザク10機もってたらどうなるとかなら論議できるかな。
243.名無しさん:2016年02月18日 20:17 ID:KyW4YK5m0▼このコメントに返信
例えミノ粉有でも10機だけだと原作と同じく戦車・戦闘機の物量に負けるだろ
244.名無しさん:2016年02月18日 20:21 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※236
正面装甲の大半は戦車砲を防げるという設定が出てる訳なんですが・・・・・・
なぜそれ以下の口径で破壊できたのが「たまたま」だと考えられないのか理解に苦しむ
それとその理屈>仮に「抜けなかった」と仮定しても運動エネルギーで確実に凹んでると思うぞ
これも小説版ジオニックフロントでしっかり描写されてるから今更指摘するもんでもない
同一箇所をピンポイントでぶち抜けばザクを戦車砲でできる描写もちゃんとされてる
245.名無しさん:2016年02月18日 20:21 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※231
一応ザクは超硬スチール「合金」ってなってるから!!!なんか一応混ぜてるから!!まぁけど所詮スチールをメインにした合金何でたぶんぺらっぺらっすわw

けどまあ一応宇宙世紀にできた合金何でデブリくらいには耐えれる・・・いやそうすると固いし・・・。まあがばがば設定だからそこら辺はお察しください。
246.名無しさん:2016年02月18日 20:22 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
※243
100機が1000機でも負けの目しかないだろ
そもそもザクマシンガンなんざ当たんねーよ初速200m/秒だぞ
足止めたら的、止めなくても的
そもそも近づくまでもない
1万機あってようやく議論できそうってくらいだわ
247.名無しさん:2016年02月18日 20:24 ID:VhZSDvLO0▼このコメントに返信
>なぜそれ以下の口径で破壊できたのが「たまたま」だと考えられないのか理解に苦しむ

苦しむのはこっちだw じゃあなんで歩兵は携行火器で撃ったんだよ
効くと思ったからだろ? 効かないとわかってるなら最初からもっと火力用意するだろ
それともガンダムのバルカンは効かないのが前提の仕様なのかよw
248.名無しさん:2016年02月18日 20:25 ID:c5iePvOi0▼このコメントに返信
※240
それ、舗装された道路の話
通常の地面は1平方センチあたり1キログラムを超えた圧力がかかるとめり込む
足裏の接地圧を10倍にした場合、確実にそれを超える
そして、、地球の大地は全て舗装されているわけではない、むしろ舗装された部分の方が少ない
249.名無しさん:2016年02月18日 20:26 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※238
そこらへんの専門家はいないんじゃね?
普通の部隊にそこまで優秀なエンジニアは所属してないと思うぞ?
モルモット隊や外人部隊が特殊なだけで
整備と設計製造はまた違う領域だし
250.名無しさん:2016年02月18日 20:28 ID:EYwv0ezT0▼このコメントに返信
※227
おいニワカ
ザクの推力は自重以下だぞ
そんな推力比で空力もウンコなのにそんな速度出るわけねーだろ
251.名無しさん:2016年02月18日 20:29 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
※245 
※231だが、何か混ぜてるって言うか、チタンより堅いコバルトを混ぜたDPゴールド鋼って素材もあるんだわ、
でもDPゴールド鋼の包丁でも全然大したことないのな、実際いつも研いでるし(笑
まあ、当たらなければどうって事は無いのだが・・・・・・
252.名無しさん:2016年02月18日 20:30 ID:66yDa7qY0▼このコメントに返信
 ザクはガンダムの頭部の30mmで穴だらけになるだろ。A-10
10機でザクは始末できるなガウは、F-221機で撃墜できるだろう。
253.名無しさん:2016年02月18日 20:30 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※247
アホか
それしか無かったからに決まってんだろ
08→ゲリラの村で携行火器しか存在しなかった
イグルー2→そもそも歩兵にそれ以上の火器を持たせられなかった
常に万全の状態で戦えるほど贅沢な環境じゃないんだよ

※248
しかし人が住んでいる部分の大半は舗装された地面だ
254.名無しさん:2016年02月18日 20:31 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※239
もうちょい文章をちゃんと読んでくれw

俺が言いたいのは今回の考察はザクはどうにもならんよ。けど戦車ではザクを倒すのが難しいと思うよって最初っから言ってるだろがwまあ俺も面制圧が可能な数を集めれば戦車でもいけるとは思うけどなwけどまあ初期設定ががばがばだから全戦車を一か所に集めてお互い向き合った状態で戦うのが正しいとお前が思うなら確かに戦車でも倒せるよw
255.名無しさん:2016年02月18日 20:31 ID:JGTaoyqw0▼このコメントに返信
ミノ粉ミノ粉って言うけど1stでホワイトベースがテキサスの戦いで超長距離からミサイル撃ってチベ撃沈してるからミサイルは有効。
ソロモン、アバオアクーでも連邦艦隊ミサイルの雨降らせてるしなんでレーダー無効、ミサイル使えないなんて設定になってるの?
Zもキリマンジャロの時、地球からアーガマにミサイル撃ってるじゃん。
ガンダムサンダーボルトも1000km先からザクⅡがジム1個大体狙撃して全滅近くまで撃墜してMSの存在する意味あるの?ってぐらい撃墜してるじゃん。
256.名無しさん:2016年02月18日 20:32 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※252
ガンダムの頭部は60mmだぞ?
弾数確保のために後の機体は30mmに成ったりしたが
257.名無しさん:2016年02月18日 20:33 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※250
それが10km位ならジャンプ出来るし上空100m飛べるのは公式設定なんだよなあ。
まあ速度に関してはあくまでコンコルドの70%の推力から予想してるから違ってたらごめんね。
258.名無しさん:2016年02月18日 20:36 ID:Dy.9GLN00▼このコメントに返信
※252
にわか乙w 30mmバルカンなのはガルマ専用ザクだぞww
259.名無しさん:2016年02月18日 20:37 ID:TFn99eHL0▼このコメントに返信
※241 RHAが30〜38、HHAが51〜54ほど見たいだね。
260.名無しさん:2016年02月18日 20:38 ID:JGTaoyqw0▼このコメントに返信
ギレンの野望独立戦記ではバスクの指揮する待ち伏せした61式戦車にザクⅡ誘い込まれて撃墜されてたね。
戦車砲で余裕で撃墜できるどころかもっと装甲進化してるギラドーガでさえ60mmバルカンでスパスパ貫通してんだよねシールドごとw
ニューガンダムのバルカンだけじゃなくてジェガンのバルカンにさえね。
初速200m/秒のザクマシンガンなんて1km先までも飛ばないだろうし貫通力無いだろ。
ションベン弾と揶揄される零戦の20mmでさえ初速600m/秒なのにその1/3だってw
A-10の30mmどころか70年前のスツーカの37mmより威力なさそう。
261.名無しさん:2016年02月18日 20:40 ID:c5iePvOi0▼このコメントに返信
※253
古今東西戦場の大半は舗装されていない場所だよ
あと、人が住んでいる場所でもアスファルトなりコンクリートなりで舗装されていない場所は多い
市街地戦闘は否定しないが、市街地戦闘になるとむしろザクの方が不利だ
MSは戦車と同じで所詮は1機甲戦力に過ぎない、随伴歩兵も無しに敵の市街地に踏み込んだ機甲部隊がどうなるかはイスラエルの失敗を見れば明らか
262.名無しさん:2016年02月18日 20:40 ID:EYwv0ezT0▼このコメントに返信
※260
ガノタはなぜか口径=威力と信じて疑わないんだからそんな話を理解できるわけないだろ!
263.名無しさん:2016年02月18日 20:42 ID:kdhrxkRS0▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子あっても今は赤外線画像誘導とかあるからな
最悪有線のTOWとかね
264.名無しさん:2016年02月18日 20:43 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
※259
因みにDP鋼の装甲は海上自衛隊のそうりゅう型潜水艦が採用しています。
また、G6F合金は陸上自衛隊の10式戦車の複合装甲の一番表面に採用されています。
265.名無しさん:2016年02月18日 20:48 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※260
ギレンの野望のファンファン囮にして複数の戦車で滅多打ちにして破壊した奴だよね?あれを見て俺も戦車でも普通に有効弾を当てれば倒せるんだなぁと思ったよ。またイグルー2でも戦車部隊で倒してる事例もあるし弾が当たったり複数弾当てれればザクを破壊出来るのは確実だと思うよ。

あと歩兵の携帯火器に関してはワッパとかで爆弾投合とかイグルーでの対MS特技兵とか08での携帯ミサイルとかあったけどMSを実際に破壊したのは対MS特技兵だけなんじゃないの?ワッパのモニター破壊とか08のスラスター破壊もまあ無効化に近いから良いとは思うけど。あと現在の携帯火器と比べるのはどうなんだろうね。

ちなみに最近のUCでは携帯火器でMSの顔面撃ってるけど塗装はがれて小ダメージはいって終了だったから時代が進むと有効ではないのかもね
266.名無しさん:2016年02月18日 20:48 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※261
そら昔の策源地は未舗装の所も多かったろうが現代の策源地は大半が舗装されてるからなぁ
ガウで降下できる時点で移動経路での未舗装地域は無視できるし
別に舗装した道路=市街地でもない訳で
後別に戦闘での勝ち負けはそこまで想定してない
※235にも書いたけどこの条件だとジオン側の戦略目標は「より有利な条件での亡命」にならざるを得ないからな

267.名無しさん:2016年02月18日 20:49 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※263
赤外線はミノ粉で影響が出るらしい。

不利な条件はすべてミノ粉でなんとかしてくれるぜ!やったぜ!!
268.名無しさん:2016年02月18日 20:52 ID:EYwv0ezT0▼このコメントに返信
※264
おい、高張力鋼ってのは水圧みたいに全体にかかる圧力に強いんであって硬いからって砲弾やらでピンポイントに圧力かかる装甲に適してるワケじゃねーぞ
10式の一部なのは特性の違う金属を積層させてAPFSDSの浸徹を防ぐため
269.名無しさん:2016年02月18日 20:52 ID:TFn99eHL0▼このコメントに返信
※264 マジで?M1の正面の表面でHHA見たいなのに?
270.名無しさん:2016年02月18日 20:53 ID:JzX24fA60▼このコメントに返信
やあ戦友
きみのオツムもミノ粉をかければちょっとはマシになるんじゃないのか
HAHAHA
271.名無しさん:2016年02月18日 20:56 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
やっぱり空き缶装甲のザクじゃあ、
どんなに装甲厚くした所で12ミリ徹甲弾(対戦車ライフル)を防ぐのがせいぜいだろう?
27ミリ機関砲なら頭部のカメラくらい簡単に壊せるよ。
36ミリ機関砲ならコクピットでも打ち抜ける。
272.名無しさん:2016年02月18日 20:58 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
※269
マジな話だ。
273.名無しさん:2016年02月18日 20:59 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※265
文字媒体でもジオニックフロントで戦車砲で撃破した描写あるな
同一箇所複数の砲で攻撃して撃破したり、コクピット周辺やバックパック狙って撃破したりとか
まぁ口径の類似する127mm砲でも第二次大戦時最大射程20㎞→現代最大射程100㎞超と推移してる訳で単純な比較はできんと思うがね
274.名無しさん:2016年02月18日 21:00 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※262
一応ザクマシンガンの弾速が遅すぎるって話題がやっぱりあがったんだよね。それで無理やり設定を合わすために言ってるのがザクマシンガンはあくまで宇宙の対戦艦用でなおかつザク自身のスピードが乗るから200m/sよりは実際早い!っていう結論にしてたと思ったよ。

けど実際は宇宙空間で使用するなら距離も地上よりはるかにあるだろうし速度無いと全然当たらないからどう考えても設定ミス何だよね。

275.名無しさん:2016年02月18日 21:00 ID:EYwv0ezT0▼このコメントに返信
※265
UCのep4で歩兵がTOWっぽい携行ミサイルみたいなの持ち出してたから歩兵サイズの武器でも効くんだろ
276.名無しさん:2016年02月18日 21:01 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
※268
だから何でそんな素材を装甲に採用したんだよ?って話。
ピンポイントへの圧力だったらまだ普通の鋼の方が強い。
277.名無しさん:2016年02月18日 21:04 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※271
ザクちゃんはほら、コスト22億のやっすい機体だからさ。所詮量産機だから装甲が薄いのは勘弁してあげてw

まあ宇宙空間で当たらなければどうということはないっていうのがメインの機体だしさw
278.名無しさん:2016年02月18日 21:04 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※275
それ結局碌にダメージ与えずに蒸発させられましたよね
279.名無しさん:2016年02月18日 21:10 ID:zjQ8ppqjO▼このコメントに返信
米265

ダグサさんがシナンジュに肩撃ちロケット撃ったときだな

新訳Zでもアッシマーが散弾バズでメインカメラ潰された後に予備のカメラ(小さなモノアイ)が起動したとこが描かれていたからグリプス戦役の時期以降のモノアイ型のカメラにはメインとサブのものが付いてると考えるべきだろうな。

あのシーンはもともとダグサさんは自ら囮になるつもりだったから目立つところで撃ったけどカメラじゃなくて手足の関節やブースターのノズルをなら戦闘に支障のでるダメージ与えられたかも
280.名無しさん:2016年02月18日 21:14 ID:c5iePvOi0▼このコメントに返信
※266
舗装路面は市街地以外では幹線道路とかくらいしかないでしょう、そんなピンポイントしか動けないなら、待ち伏せし放題でしょ
あと市街地に直接降りるのは困難極まりない
何故ならば、防衛側が装備の充実した軍隊ならばインフラの充実し、経済の要でもある市街地を戦場にしたがらないから、特に市民の避難が完了していなければ尚更
攻撃側にしても今回の条件では補給は制圧した市街地に依存するから下手にインフラを破壊したり、焦土作戦をさせたくない、更に亡命が前提ならインフラを破壊して感情を悪化させる市街地戦闘は避けたいはずだ
それでも市街地を目指すなら、ガウが市街地に接近する前に対空ミサイルや戦闘機による迎撃を受け、程度にこそよるものの被弾すれば機体を軽くするために積み荷は投棄せざるを得なくなり、また最悪の場合は撃墜される、それも洋上で
そうしてやっとこさ地上に降りたザクが市街地以外の舗装路面に着陸できる可能性は幾ばくか?
仮に市街地に降りたとしても待っているのはオールタンクドクトリンと同じ末路
なら、平野部や山間部で敵戦力の撃滅を謀るより他に勝機はない
しかし、果たしてそこは舗装路面であろうか?
舗装路面を行けば待ち伏せと泥沼の市街地戦で敗北、それを回避しようとすれば立つことすらままならない
亡命前提ならズゴック一機の方がまだ勝算があるわ
281.名無しさん:2016年02月18日 21:15 ID:p9OTpnXB0▼このコメントに返信
※277
うわっ安ぅ~F16の何分の一だよ?てかだから空き缶装甲なんだな?
まあ当たらなければどうって事は無いが・・・・・・
282.名無しさん:2016年02月18日 21:27 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※280
なんでガウでの移動とミノ粉によるステルス効果丸ッと無視してんの?
それにこないだの北朝鮮ミサイル発射時の対応を見れば、「いつどこに来るかわからない機動戦力」に対応するほどの即応性は無いと見るのが妥当だろ
現代戦力に夢見すぎだわ
あと俺が言ってんのは空港への強行着陸からの交渉だから想定が全く異なると思われ
283.名無しさん:2016年02月18日 21:34 ID:mYLGHCRIO▼このコメントに返信
ミノ粉と南極条約が無い以上、ガルマの惨敗に終わる
284.名無しさん:2016年02月18日 21:37 ID:OYnBcqVS0▼このコメントに返信
いくらなんでもザク10機とガウじゃ 世界全軍とは勝てないだろ 奇襲で少しは損害は与えるかもしれないが。
あとザクの装備をザクマシンガンじゃなくてMMP-80マシンガンにすれば弾速問題解消じゃね?
285.名無しさん:2016年02月18日 21:43 ID:TFn99eHL0▼このコメントに返信
※276 装甲は基本的に硬い方が強いのは変わらないよ。ただ割れ易いとかの問題があるからとかコストの問題でRHAを使ってた。それに収束セラミック装甲でも表面の装甲は硬ければより良いんだよ。基本的に硬さ自体が防御力にも貢献するし、セラミックとの境界面での弾道特性に影響を与えると共に、変形を押さえて、侵徹体とセラミック片の吹き出しを干渉させることで抵抗を増す。さらに後ろの装甲でセラミックを押さえつつエネルギーを吸収する。だからM1はHHAを表面にして、間にホウ化チタンと劣化ウランを挟んでRHAで押さえる構造になってる。
286.名無しさん:2016年02月18日 21:46 ID:aDHyThWT0▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子は濃度があるよ。作中でも会話の中に出てくるよ。『戦闘濃度』とか『ミノフスキー濃度上昇』とか。
濃度が薄いと誘導兵器とか電波無線とか使える。ノイズ入ったり精度が落ちるけどね。
濃くなるとそれらが使えなくなる。

※92
カーボンが燃える…。F-1(車)のエンジンからの排気に耐えて真っ赤になってるけど。
『炭素』で安直に考えたのかな?
エンジンの部位毎の温度の詳細がF-1の雑誌に載ってたけど忘れてしまった…。
シリンダー内が3000℃越えてたのと排気のカーボンの部分が1000℃越えてたのは覚えてるけど、正確な数字が出てこない。

※203の最後の行の『~現代の戦車は装甲に鋼鉄とセラミックFRP~』
マジか!!『FRP』使ってんの?セラミックの結束用に使ってるとか?重たくないか?
某鳥肉屋のカーネル・サンダースの人形。あれFRPだけど燃えるぞ?
戦車の装甲に使って良いの?戦車のスレとか見てたりしてるけど、今日初めて見たよ。

※241
『ロックウェル硬度』…懐かしいw 学校で使ったよ。炭素鋼を高周波焼き入れ(水と油)した試料2種類使って硬さ調べたよ。
287.名無しさん:2016年02月18日 21:47 ID:w0GdCxlR0▼このコメントに返信
※82
俺もそう思った。一応ミリ板なのになぜそこに気がつかないのか?
ザクが戦車の弾は抜けようが抜けまいが、それどころか積んでるのがゲルググだろうがジオングだろうが母船ごと落とせばあっと言う間?
世界最強の特殊部隊だってリペリングする前にヘリごと落とせば瞬殺。
288.名無しさん:2016年02月18日 21:54 ID:OYnBcqVS0▼このコメントに返信
※287
多分出なかった理由としては、ガウを撃ち落とせる武器が戦車砲くらいしかないから、しかもガウがどこにいるかわからない
289.名無しさん:2016年02月18日 21:55 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※287
さすがにガウを現代兵器でワンパンで落とすのは難しいんじゃない?やられそうだったらザク降下するだろうし。

けどガウの熱核ジェット18基ついてるしそこ狙えば落ちるのかな~?戦闘機に集られて落ちてる描写や鬼対空で落ちてる描写やビーム砲で翼吹っ飛ばされて落ちてる描写はみるけど。
290.名無しさん:2016年02月18日 21:59 ID:SZ1qY.c10▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子があるかどうかにかかってるわな、あれがあると誘導兵器が全て無効化される
291.名無しさん:2016年02月18日 22:00 ID:Dy.9GLN00▼このコメントに返信
※288、289
ゼーゴック回収中に奇襲されたとはいえ、コアブースターインターセプターのガトリング数掃射で落ちてる。
292.名無しさん:2016年02月18日 22:02 ID:w0GdCxlR0▼このコメントに返信
※288,289
ガウなんて飛んでりゃ今時衛星でバレてるだろ。
その付近に戦闘機飛ばして有視界から攻撃。
逆にガウに現代戦闘機落せる兵装ある?
293.名無しさん:2016年02月18日 22:08 ID:me397wOm0▼このコメントに返信
※43
シャアやミハルのもってたのはフィルムカメラ。
デジカメやスキャンして電子データ化して電送する技術はあるが、ミノ粉まかれるとつかえなくなるので原始的なカメラを使ってる。
294.名無しさん:2016年02月18日 22:10 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※291
そういやそんなこともあったね。そう考えるとやっぱりガウは雑魚すぎるな。

※292
一応ガウも対空機銃は持ってるけど基本はドップが直援に入るのがメインよ。機銃が当たるかどうかは謎だが。
295.名無しさん:2016年02月18日 22:11 ID:OYnBcqVS0▼このコメントに返信
※292
ミノフスキー粒子効果範囲内に入ればミノ粉対策を何も施してない現代の精密機器は何の役にも立たない、数十キロ数百キロから機銃や戦車砲で狙えるんだったらガウも落ちんじゃね?
296.名無しさん:2016年02月18日 22:17 ID:w0GdCxlR0▼このコメントに返信
※295
それならWW2よろしく急降下爆撃で無誘導爆弾当てるれば良いじゃん。
と言うかミノ粉は赤外線画像誘導とかレーザー誘導も無効にするのか?
あとガウの装甲で20ミリバルカン防げるの?
297.名無しさん:2016年02月18日 22:21 ID:me397wOm0▼このコメントに返信
ガウがミノ粉まきながら、降下ハッチから核バズ構えたザクが顔だけだして地上を焼け野原にしてまわる。
ってされたら、うつてなくね?
ミノ粉で現代の電子機器使えなくされたら、ローテクの一切電子機器つかってない高射砲とかかき集めて
空を飛んでるガウに届くのか?届いたとして当てることができるか?当たったとしてそれが効くのか?の勝負になるな。
298.名無しさん:2016年02月18日 22:26 ID:H6GDB8Lu0▼このコメントに返信
※74
これだ。衛星軌道上からザクが120mm砲を撃つだけで勝てる。
地上では、ザクは歩くイージス艦だな。ただ、ガウは輸送機やガンシップとして制空権内を行動するのかな。あの、水鳥みたいなドップで制空権取れないと。制空権は衛星軌道上のザクで狙い撃ちしてもらって取るか。
299.名無しさん:2016年02月18日 22:28 ID:TFn99eHL0▼このコメントに返信
そもそもミノフスキー粒子とは、どの波長の電磁波(可視光、赤外線、紫外線含む)までどの程度干渉するのか、電子機器と言えどういう原理でどの程度、どこまで影響するんだ?
物性も気になる。散布するとは文字通り粉見たいなのを空気中に拡散させるのか?
300.名無しさん:2016年02月18日 22:30 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※296
ミノ粉に関してだが電磁波全部乱反射するから距離と濃度によっては光学観測すら信用できなくなる
初期の設定で「あらゆる電磁波を乱反射」て設定したら後でこれも電磁波あれも電磁波と(設定は変わって無いのに)適用範囲が広くなったのよ
レーザー通信も阻害されるから数百メートルおきに中継器設置してる描写が外伝系小説であるな
可視光線も赤外線も全部電磁波の一種だし
301.名無しさん:2016年02月18日 22:30 ID:me397wOm0▼このコメントに返信
※296
>ミノ粉は赤外線画像誘導とかレーザー誘導も無効にするのか?
誘導装置の電子回路を誤作動させ無効化する。
302.名無しさん:2016年02月18日 22:30 ID:w0GdCxlR0▼このコメントに返信
ああ、すまないけど誰かミノ粉の方のスペックを教えてくれないか?
俺のイメージではレーダーが効かなくなるくらいだったんだが…

1 赤外線やレーザーにも効くのか?
2 ミノ粉対策をしていないとEMPのごとく電子機器そのものに危害を加えるものなのか?
3 GPSなどは使えるの?
4 一度まいたらずっと使えるの?
5 その他こんな特徴あるよ、っての
303.名無しさん:2016年02月18日 22:31 ID:OYnBcqVS0▼このコメントに返信
※296
その爆弾をどうやって持っていくのか

両方とも使えないよ

当たる場所による
304.名無しさん:2016年02月18日 22:31 ID:1QcATV8b0▼このコメントに返信
第二次世界大戦にイージス鑑じゃなく
ガウ攻撃空母にザク10機なら勝負分かんないけどな
305.名無しさん:2016年02月18日 22:31 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※296
赤外線に関しては影響出るよ。レーザー誘導はかかるよ。けどミノ対策してないとレーザーに反応する機械が動かないよ。

ガウちゃんは正面装甲はそこそこあると思うけど後ろから熱核ジェット撃たれると瞬殺されると思うよ。

※297
核おkなら現代側は核積んだ戦闘機特攻させれば終わるよ!
306.名無しさん:2016年02月18日 22:33 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※299
皆ミノ粉ミノ粉言うから勘違いされやすいけどミノフスキー粒子自体は素粒子
MY式核融合炉稼働時に発生する未知の素粒子だな
散布方法はあんま詳しい描写が無いから分からん
307.名無しさん:2016年02月18日 22:33 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※302
wiki見る方が早い。
308.名無しさん:2016年02月18日 22:35 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※306
ミノの散布方法は基本的に戦艦が散布しているらしい。けどMSでも一部の偵察型等は発生させる装置をつけてるみたいよ。
309.名無しさん:2016年02月18日 22:37 ID:UYRmppuA0▼このコメントに返信
※227
そりゃ実戦でやれなきゃいけないわけだからヘリが機動してる状態だ。あと戦車は基本レーザー使って照準してるから。
310.名無しさん:2016年02月18日 22:39 ID:zjQ8ppqjO▼このコメントに返信
米297

核兵器は反則技もいいとこだからな

核兵器なしで話を考えないと意味ないと思うよ

ミノ粉ありで考えてもサイドワインダーやTOWや赤外線誘導の爆弾はまだまだつかえるとは思うよ。

ガウのサイズ考えるといくらエンジンたくさんあっても並の速度だろうからなんとかなると思うよ。
ザクにしても前面はともかくバックパックや関節は脆いだろうし市街戦なら歩兵の肩撃ちしき携帯兵器の待ち伏せであっけなくつぶせるだろうし平地の戦場ならTOWとマーベリックあたりの集中攻撃あっけなく終わるよ。

夢がない話だが
311.名無しさん:2016年02月18日 22:40 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※309
ソースはよ!ホバリング状態では落とすっていうのは見たけど戦闘ヘリが回避行動しながらレーザー照射だけで狙って落とすっていうのはみつからなかったお!!
312.名無しさん:2016年02月18日 22:43 ID:w0GdCxlR0▼このコメントに返信
296.302だけど質問書いてる間に早速レスサンキュー。
そんなにミノ粉優秀ならミノ粉まいたら宇宙艦隊とか本国と連絡とれねーじゃん(笑)
一年戦争終結を各地に伝達するだけで一年以上かかりそうだ。

こりゃ現代人は犠牲覚悟で各国が哨戒機飛ばして目視観察、その情報を世界で共有。着陸地点に爆撃しまくるしかないな。
313.名無しさん:2016年02月18日 22:53 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※312
そもそもミノ自体も基本的なレーダーや通信が敵味方構わず一切使えなくなるからわざわざまくバカはおらんやろwwwっていうのが連邦の考えだったんだがジオンはそれを逆手に取ってミノまいて有視界戦でぼこればいいじゃんってなったんだよね。

だから初戦のルウム戦役で戦艦数とか戦闘機数とかジオンに比べて圧倒的な量がいたのにボコられたんだよね。宇宙世紀の技術でもダメだったなら基本的なレーダー関連はすべて使えないと思った方が良い。

けど長距離通信とかに関してはレーザー通信で基地相手に連絡は取ったりするよ。基地から戦艦はミノの関係でわからんけど戦艦から基地は位置固定だしね。近距離ではお肌のふれあい通信や有線とかモノアイ使った発光信号で連絡するよん。
314.名無しさん:2016年02月18日 22:55 ID:UYRmppuA0▼このコメントに返信
※311
むしろそのホバリング状態限定で落とせるってソースが見つからないんだがちょっとそのソース見せてもらえる?
315.名無しさん:2016年02月18日 22:56 ID:w0GdCxlR0▼このコメントに返信
結論として現代人類はザクやガウには勝てるがミノ粉には勝てないって事でOK?
316.名無しさん:2016年02月18日 22:58 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※313
あと補足だけどレーザー通信っていっても宇宙世紀の可視光線のレーザー通信ね。現在主流の赤外線レーザーとかじゃないよん。赤外線はミノの影響うけるからね。
317.名無しさん:2016年02月18日 23:03 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※312
せやで?
だから判断できる大将級が前線出る訳だし
情報伝達に関しては有線でもできるし航空機使えばその日中には届くぞ?
別に通信だけが第二次大戦レベルに落ちただけで、それ以外の技術がダメになったわけじゃないから
318.名無しさん:2016年02月18日 23:04 ID:MT6pYa6i0▼このコメントに返信
ザクにも核言ってるが、エンジン用の核と戦略戦術核を一緒にするなよ
319.名無しさん:2016年02月18日 23:07 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※314
限定なんて言ってないよ!俺がホバリング状態限定でなら落とせるっていったソースはよ!ホバリング状態では落とせるらしいけど回避機動中に落とせるの?ってきいたら落とせるよっていったじゃないですかぁ!

ホバリングしている状態に対して攻撃してるっていうのは適当にぐぐったら書いてあったよ!探すのめんどくさいから別にホバリングじゃなくてもなんでもいいからレーザー照準だけでヘリを回避機動中に落とせるソースおねがいしますよぉ!
320.名無しさん:2016年02月18日 23:08 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※318
ザクは核バズーカ装備使用のC型があるよ!コロニーに対してぶっぱするから威力半端ないよ!!
321.名無しさん:2016年02月18日 23:12 ID:Dy.9GLN00▼このコメントに返信
※318
劇中で「猛烈な抵抗してる敵の坑道に友軍のMSを撃破前提で突っ込ませて、戦術核代わりに使う」
をやっちゃってるから仕方なし。
あとMS06-Cは普通に核バズーカ装備してるんですがそれは。
322.名無しさん:2016年02月18日 23:13 ID:OYnBcqVS0▼このコメントに返信
※315
多分それであってると思う たった10機とガウだけで全世界を倒すことは難しい 奇襲による圧倒はできると思うけど
323.名無しさん:2016年02月18日 23:16 ID:cilKTHzb0▼このコメントに返信
※315
大体そんな感じ
あと機械的な意味でもエンジニアリング的な意味でもザクの価値がデカすぎるからそこの誘惑にどこまで抗えるかも
マジでザクの取り合いで第三次世界大戦勃発してもおかしくない
324.名無しさん:2016年02月18日 23:17 ID:OYnBcqVS0▼このコメントに返信
あとたまにザクCは遅いとかいう人いるけど通常型と比べるとやや遅いだけで 致命的な遅さじゃないよ、ルウム時のシャアの乗機でもあるしね
325.名無しさん:2016年02月18日 23:20 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※323
ザクなんて核融合炉とかいう1機で9200kwとかわけわからん出力でなおかつ宇宙空間を軌道できて装甲もめちゃくちゃ軽い謎金属でコンピューターも数十年先行ってるからなあ。

普通にザクを鹵獲できれば世界一になれるね。

326.名無しさん:2016年02月18日 23:21 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※325
これ出力間違えておw 976kwだおw
327.名無しさん:2016年02月18日 23:30 ID:kfk7.Pgm0▼このコメントに返信
08小隊で股関節に携帯ロケットランチャーぶっぱなしてザク行動不能にできるからな。
そのあとゲリラに、パイロットは惨殺・・・
ジオンと戦うゲリラもいるのでザクはスーパーロボットでも何でもない。

ザクはそれほど強くない。
現代兵器と一緒で、ちゃんと部隊運用されてなければ詰みます。
補給も休息も取れずに延々戦える訳無いので現代の勝ち。

議論にもならないわなぁ・・・と 業界の人が言ってみるw
328.名無しさん:2016年02月18日 23:32 ID:urvLAEny0▼このコメントに返信
ミノ粉があるかどうかの方が重要
なけりゃMSはミサイルでタコ殴り
329.名無しさん:2016年02月18日 23:34 ID:DfqgXACK0▼このコメントに返信
ガウ着陸できる場所がありません
ザク10機で抑えられる高価値国がありません
330.名無しさん:2016年02月18日 23:36 ID:BBf0BkR.0▼このコメントに返信
ジオングやデスティニークラスならともかく最下位量産型でたった10機とか余裕ってレベルじゃないだろ。
戦車砲は当たらないかもしれんが空軍に戦闘機で撃墜されて終わりだろう。
331.名無しさん:2016年02月18日 23:37 ID:EYwv0ezT0▼このコメントに返信
※325
ショッボwwww
10式戦車のディーゼルですらワッテージ換算で1100kwくらいだぜ
ちなみに世界初の原子力空母エンタープライズの原子炉が200MW
核融合使ってよくそんなショボい出力にできるねって方に感心する
332.名無しさん:2016年02月18日 23:40 ID:me397wOm0▼このコメントに返信
今の戦闘機って、操縦桿の動きをコンピュータが読み取って、舵やエンジン出力を操作してるから
ミノ粉撒かれて、コンピュータが誤作動して使えない状況ではそもそも飛べないぞ。
それこそ、博物館から第二次世界大戦時代の戦闘機を持ち出してくるぐらいしないと飛べない。
333.名無しさん:2016年02月18日 23:44 ID:3WbHdgjq0▼このコメントに返信
落とし穴でザクは鹵獲可能かと
確かそんな描写があったはず
334.名無しさん:2016年02月18日 23:47 ID:.hm.GctV0▼このコメントに返信
※331
そうなんだよね。

つかザクって作品によって出力55000HP(41,250kw)だったり9200kwだったり976kwだったりして不安定だから気にしないほうがええよん。普通に後付けとかでころころかわるから。けどまあ比較的最近の作品は980kw前後だからそれでええんじゃない。ちなみにガンダムは1,380kw。
335.名無しさん:2016年02月18日 23:48 ID:OiQFmZ9v0▼このコメントに返信
あの世界は粒子ありと物量だからこそああなったわけで
今の現実世界だと核無しでも普通の戦闘機のミサイル当たって終わりそう
サイコガンダムやデビルガンダム当たり持って来ないと
336.名無しさん:2016年02月18日 23:54 ID:.m6Jns9A0▼このコメントに返信
※333
10mも落ちたらザクは無事でも中の人は大変な事になるからな。
337.名無しさん:2016年02月18日 23:56 ID:4WajXT.m0▼このコメントに返信
普通にジュピトリスやラーカイラムあたりもってくるのが最低限だろJK。
338.名無しさん:2016年02月19日 00:00 ID:hRnXDUeB0▼このコメントに返信
※331
ちなみに補足すると初期設定はザク5万5千馬力でる謎設定。ガンダムは6万5千馬力。それで考えると出力が全然足りないんだけどね。またガンダムの初期の頃の内部図は核融合炉7つ積んでるとんでもない状態だったらしい。一応ガンダムミュージアムではガンダムは最大電気量は15万~23万kwって説明されてるらしい。

ようするにがばがばなんですよ。

339.名無しさん:2016年02月19日 00:05 ID:FQgv561g0▼このコメントに返信
ミノ粉まいたところで、散布範囲外には何の影響も無いし
ミノ粉まいて通信、探知を妨害しようとすればその一帯に空白ができるから、逆に居場所を宣伝するようなものだ
空白地帯に手当たり次第にミサイルをぶちこむなり気化弾頭の空中炸裂なりをぶちこめばいい
ミノ粉まかないなら普通にミサイルをぶちこめばいい
機銃で墜ちるガウじゃ軍事拠点や大都市、その他重要施設に近づくこともできずに積み荷ごとサヨナラだ
地上を行けば物理法則の壁に阻まれて進撃ルートが限定されて、待ち伏せで潰される
歩行による金属疲労や機械的な故障の可能性を加味すればザク側が戦闘に勝利する可能性はゼロ
後出しされた亡命という政治目的の達成を目論むならそもそも戦闘しちゃダメだがなww
戦闘をした時点でザク側の敗北は決定的、ミノ粉まいたら通信もできなくなって亡命の希望を伝えることすらできない、まいたところで電子攻撃と見なされ面制圧でヤられる
ミノ粉まかないなら普通に探知されるから戦闘での勝ち目は無い、亡命は交渉次第だな
340.名無しさん:2016年02月19日 00:06 ID:SGkT0kWf0▼このコメントに返信
近代兵器との戦いなら、まず核兵器がまるで通用しないって状況を作らないと意味が無い。

例)
インディペンデンスデイ→バリアで防がれて通用しない。地球が汚れるだけだった。
ゴジラ→放射能はむしろゴジラのエサだった。

でないと、アメリカさんは自国の威信を賭けて核攻撃に踏み切る。
多くの民間人が犠牲になり世界中が核で汚染されてもUSA! USA!しちゃうヤツらだからね。
341.名無しさん:2016年02月19日 00:11 ID:1JL5CIGH0▼このコメントに返信
A-10「わしの出番かい?」
342.名無しさん:2016年02月19日 00:16 ID:O9wC2ZCE0▼このコメントに返信
PGガンダムについてる資料ではこんな感じ。

メインジェネレータ NC-3型×2基(胴体のコアファイター)
サブジェネレータ NC-5型×2基(背のランドセル)
脚部動力用 NC-7型×1基(腰)
足部推進用 NC-3M型×2基(足裏)

ザクは・・いま手元に資料がない。

核融合の方式については、D-He3反応だそうだ。
343.名無しさん:2016年02月19日 00:17 ID:pi0uc5Ck0▼このコメントに返信
ザクは生身のシローでも倒せたからいけるだろ
344.名無しさん:2016年02月19日 00:24 ID:.IR.huMT0▼このコメントに返信
ZZのハイメガが50MWでコロニーレーザーの20%って逆にコロニーレーザー弱すぎやしませんかねって言う
設定とか数字がガバガバのブレブレで作る方も収拾がついてないんだろうな
オモチャ的なハッタリで無駄に歴史を伸ばしてきた弊害だわ
ハッタリとかケレン味は大事だけど考証からは遠ざかってるわ
345.名無しさん:2016年02月19日 00:38 ID:rd0hYD6b0▼このコメントに返信
みんな大変だッ⁉︎
スパロボの会社が倒産したぞ‼︎
346.名無しさん:2016年02月19日 00:46 ID:NVbDHyS.O▼このコメントに返信
若者のガンダム離れ(>_<)
スレ違い
347.名無しさん:2016年02月19日 00:51 ID:9u46RZO30▼このコメントに返信
核兵器云々いうやつがいるが、ザク側だけ南極条約上のしばりがあるという設定は不公平かと思う。
348.名無しさん:2016年02月19日 00:58 ID:teCNULkB0▼このコメントに返信
※319
つまりホバリング状態「限定」で落とせるなんてソースは見当たらなかったわけね。もう結論出てるじゃん。というか戦車乗りが対ヘリ訓練してるってググって出てきた時点で「ヘリが戦場でホバリングして棒立ちになってる状況?そんな誰でも攻撃当てれるような運の良すぎる状況に対する訓練しても意味なくね?普通実践みたいに動いてるヘリ相手の対処を訓練するよね?」って考えになぜならないのか…
あと戦車とかに関して言えば自衛隊OBの機甲教育隊の隊長とか専門家を交えて戦車と戦闘ヘリが戦ったらどうなるかってシミュレートした動画があった。それでは変則的な機動で迫ってくる戦闘ヘリでも先に発見して主砲の射程に入れば撃墜することは可能って感じになってたな。
349.名無しさん:2016年02月19日 01:04 ID:l4yRNmA40▼このコメントに返信
ザクが核使うザクが核使う言ってるニワカがおるけど、核使えるのC型だぞ
そっから放射線遮蔽装甲抜いて軽量化して空間戦闘能力を向上したのがF型
そのF型からバーニアとか各種空間戦闘装備をオミットしたのが地上用のJ型
ガウの搭載機ならJ型やろ?
350.名無しさん:2016年02月19日 01:05 ID:rd0hYD6b0▼このコメントに返信
※349
コブラがTOWを発射する時は、命中するまで相手をターゲッティングする必要があるので、その間棒立ちになるという弱点があるから、その訓練は有効だよ。
撃ち放し機能があるヘルファイアミサイルが出来たのは、その弱点を克服するのが目的。
351.名無しさん:2016年02月19日 01:15 ID:hRnXDUeB0▼このコメントに返信
※349
ザクはCでもFでも地上戦できるしなんでJ型オンリーなの?ガウ搭載型がJなんて記載聞いたことないけど。

まあザクの種類設定してないしザクIIIでもいいかもしれないけどw
352.名無しさん:2016年02月19日 01:18 ID:rd0hYD6b0▼このコメントに返信
※350
ごめん間違えた
※349→※348
353.名無しさん:2016年02月19日 01:20 ID:GjtMaEwk0▼このコメントに返信
実はガウは航空力学をよくわかってないジオンがエンジンで無理やり浮かせてる
ドップは宇宙戦闘機の姿勢制御の応用で旋回したりしてるから燃費最悪
354.おお:2016年02月19日 01:22 ID:IaPYphgC0▼このコメントに返信
なんたって仮想未来兵器だから、「ガンダム」の世界だけ眺めてるとチマチマお互い
たたきあってる感じがするが、ガウだってドラマの中じゃ全機能発揮してたわけじゃないと
思う。例えれば、ベテラン兵士でフル装備、エネルギー満タンの「ラピュタ」2機より
遥かに強いかもしれないし、レーダー、レーザーの無力化を行いつつ機械目視AIによる
オート攻撃なんかは普通にあるんだろう。AIドローンだって持ってないわけがない。
非行型ターミネータ部隊抱えてるようなもんだ。
今ですら戦車は対核戦でも行動できるように考えられてるくらいだから、戦艦主砲クラスの
砲や核クラスター兵器を抱えたザクがレーダーの一切きかない戦場において艦橋の目の前当たり
にデンと飛んで降りて来たらどうだろうか。
当然、ガウありということなんで、かえのパイロット、弾薬は無尽蔵なんだろうね。
355.名無しさん:2016年02月19日 01:25 ID:IwXPssxV0▼このコメントに返信
※349
核使うザクも居るって話だな
機種も何も指定してないからC型だろうがザクⅢ後期生産型だろうがRFザクだろうがザク50だろうが何でもござれよ
一応「10機」という縛りはあるから流石に戦艦ザクみたいなトンデモは出られないが(ダブルフェイクコミックス版に収録)
一応ミリタリ側SF側双方で1年戦争中のザクという暗黙の了解はある見たいだが
356.名無しさん:2016年02月19日 01:25 ID:l4yRNmA40▼このコメントに返信
※302
>1 赤外線やレーザーにも効くのか?
赤外線にも効くが、電波ほどではない
実際劇中では熱源探知でミサイルだのMSだのの感知をしている
レーザーには全く影響ない
>2 ミノ粉対策をしていないとEMPのごとく電子機器そのものに危害を加えるものなのか?
与える
とはいえ導電体には浸透しないので、ぶっちゃけ金属で覆うだけで相当の影響を避けることができる模様
でないとあの世界の民間インフラとかどーなってんだって話になる
>3 GPSなどは使えるの?
たぶん無理
電波領域の電磁波は影響範囲内では99%遮断される
>4 一度まいたらずっと使えるの?
使えない
散布源から離れるほど拡散速度が増していき、最終的にはほぼ光速に達する
導電体には浸透できないので特殊な地形では滞留するかもしれないが、性質上そんなに長持ちはしない
電波阻害降下を維持するためには絶えず散布を続ける必要がある
>5 その他こんな特徴あるよ、っての
・静止質量は「ほぼゼロ」
・導電性物質でなければほとんどの物質を透過できる
・距離の二乗に反比例して速度を増し、最終的にはほぼ光速に達する
・戦闘濃度ではマイクロ波から超長波までの領域の電磁波を99%遮断する
・濃度によっては赤外線領域の一部までの電磁波に影響を及ぼす
・基本、可視光には影響を与えない
・電子機器には深刻な影響を与える
・発生源から半径数十キロは影響を受ける
・急速に拡散するため、効果を維持するためには絶えず供給が必要
・自然界に高濃度のミノフスキー粒子は存在しない
・戦艦でも散布量に限界がある
・MSの「センサー有効半径」は戦闘濃度下での性能
357.名無しさん:2016年02月19日 01:35 ID:hRnXDUeB0▼このコメントに返信
※348
もうソース出せないならお前がソースでいいよwww何度言っても出てこないし今後も出てこないだろうしw

あまり想像でものを言わんほうがいいぞw突っ込まれたら何言っても説得力がないw
358.名無しさん:2016年02月19日 01:40 ID:Vg.VFxYe0▼このコメントに返信
ガンダム過剰評価しすぎw
所詮はアニメの話だよ。現実のミサイルや速射砲があたりゃ粉々。
359.名無しさん:2016年02月19日 01:47 ID:rd0hYD6b0▼このコメントに返信
自衛隊のガンダム開発計画(歩兵のデジタル化)あったけど、あれ名称はガンダムじゃなくて仮面ライダーにしとけば良かったんじゃね?といつも思う。
360.名無しさん:2016年02月19日 01:58 ID:IwXPssxV0▼このコメントに返信
※359
そして自衛隊が歩兵のデジタル化を研究してた頃米軍は歩兵のサイボーグ化を研究していた
アメリカの発想はヤバいわアイツら未来に生きてる
というか脳にチップ埋め込むとかエグイ
なんかミスったら死ぬし過熱状態になったら脳炭化するだろ
361.名無しさん:2016年02月19日 02:32 ID:cXwKusaX0▼このコメントに返信
地球全軍どころか防衛特化の自衛隊でも余裕。ちゃんとした戦闘をできるなら中国軍でも数に頼らずぼこれると思う。さすがに南北朝鮮はムリぽ。
362.名無しさん:2016年02月19日 02:34 ID:2iC4a9p.0▼このコメントに返信
ザクって軽いよね
363.名無しさん:2016年02月19日 03:12 ID:teCNULkB0▼このコメントに返信
※357
いきなりキレだしてどうしたの?大丈夫?カルシウム足りてる?

……もしかしてレーザーのことについて書かなかったから拗ねてダダこねてるの?
364.名無しさん:2016年02月19日 06:20 ID:LnXr14ws0▼このコメントに返信
ザクは普通に戦車砲で殺られてるからなあ、ガウは図体とスピードのせいで無誘導のミサイルや機銃の良い的だわー
365.名無しさん:2016年02月19日 07:00 ID:DKJCpuk80▼このコメントに返信
Wikipediaで見ても機体の設定すらガバガバなんだし、よく分からないけど無敵でいいんじゃない?
366.名無しさん:2016年02月19日 07:04 ID:v4SyJA0O0▼このコメントに返信
隕石は半島へ
367.名無しさん:2016年02月19日 08:02 ID:.IR.huMT0▼このコメントに返信
※364
ジャブロー戦じゃガウから降下したザクとは違うはずのグフやらドムやらが普通の対空砲火でポコジャガ堕とされてたしな

ガウはガルマ散るの回を観てのとおり異様に頑丈なんで機銃くらいは耐えそうだけど運動性も鈍重なんでジワジワと撃墜される運命には変わりなさそう
368.名無しさん:2016年02月19日 09:13 ID:BqjRT1J50▼このコメントに返信
※356
詳しくサンクス。356の解説とwikiの解説読むとかなり広範囲でミノ粉が戦闘濃度になってなきゃ現有戦力で充分勝てそうだ。
最悪非FBWのアナログ戦闘機で爆装してカミカゼアタックすりゃあ良いし。
あとガウ自体にミノ粉散布装置があるって記述もないしな。それともミノフスキー型核融合エンジンとやらから発生してんの?
369.名無しさん:2016年02月19日 09:22 ID:JPSlcDqB0▼このコメントに返信
冨野に任せればいいんじゃね?
ザクもガウも地球もなくなるだろうけど。
370.名無しさん:2016年02月19日 10:06 ID:PjBAmZPD0▼このコメントに返信
戦国ジオン軍    ファイッ!
371.名無しさん:2016年02月19日 10:19 ID:88Xv..Bh0▼このコメントに返信
ガンダム世界の物理法則と現実世界の物理法則が全く違ってるからな
ガンダム世界物理はアニメ特有のご都合主義で、現実世界の物理法則を
基本とするならザク・ガウ側に勝ち目はないよ
372.名無しさん:2016年02月19日 11:09 ID:IwXPssxV0▼このコメントに返信
※368
規模はどうあれミノフスキーイヨネスコ型核融合炉からはミノ粉が発生してるな

※369
完成した軌道兵器に搭載可能な核融合炉その他を取り合って大惨事世界大戦からの核戦争か胸が厚くなるな
373.名無しさん:2016年02月19日 13:07 ID:vQYtk0dS0▼このコメントに返信
ID:hRnXDUeB0のケツにおもいっきりブーメラン突き刺さっててワロタ
374.名無しさん:2016年02月19日 13:36 ID:Vx5V.o1w0▼このコメントに返信
MSを数機積むくらいクソでかいガウを対空ミサイルの飽和攻撃で真っ先に叩き落とす
整備や補給や移動ができる拠点を失ったザクに衛星からお前らバッチリ見えてる事と今武装を解除したMSと一緒に投降すれば客として迎えると伝える
数年後ガンダムファイトが開催
375.名無しさん:2016年02月19日 13:43 ID:E6Txy16x0▼このコメントに返信
ザクの負け、つーか論外。なんつーかせめて孫子の兵法ぐらいはよめ、猿でもわかる程簡潔にまとめられてるぞ。スポーツじゃあるまいし滅多な事じゃ無けりゃ真正面からあたらねえって事理解しろ。

普通に補給路つぶそうと牽制しかけて兵糧攻めで詰む
376.名無しさん:2016年02月19日 13:43 ID:tddikiaM0▼このコメントに返信
本レス35
>日本「日本が攻撃を食らった場合反撃して良い物か法律改正で30日ほどかかります」

笑えないんだが、全く・・・
377.名無しさん:2016年02月19日 14:58 ID:IwXPssxV0▼このコメントに返信
※375
兵法云々の話をし出すとお互いの戦略目標の設定からしなければならないんですがそれは・・・
そして一歩間違うと※369の状況に
378.名無しさん:2016年02月19日 15:33 ID:TpKO8qkn0▼このコメントに返信
ミノ粉が電磁波も赤外線も遮断するならザクの排熱はどうするんだろ
溶けちゃうよ
379.名無しさん:2016年02月19日 15:51 ID:IwXPssxV0▼このコメントに返信
※378
遮断じゃなくて乱反射な
380.名無しさん:2016年02月19日 15:57 ID:TpKO8qkn0▼このコメントに返信
乱反射ということはやはり排熱に問題が出てくるね
381.名無しさん:2016年02月19日 17:07 ID:iDs.4AL80▼このコメントに返信
※367
あれビーム砲とか イージス艦の主砲レベルの弾だよ その中をガウは最終的に落とされたとはいえ耐えたんだぞ
382.名無しさん:2016年02月19日 18:03 ID:7DmtjVWr0▼このコメントに返信
※368
・戦闘濃度散布には専用のデバイスが必要
・ビームシールド装備機なら高濃度散布を自力で行えるが、それ以前の機体は特殊な機体でないと戦闘濃度散布は無理(Iフィールド発生器装備機とかミノフスキークラフト装備機とか)
・普通のM&Y型熱核反応炉装備機で発生するミノフスキー粒子は炉の内側でプラズマの保持に使われるので、ほとんど外部には漏れない(というか外に垂れ流すと危ない)
383.名無しさん:2016年02月19日 18:58 ID:.lDmXu790▼このコメントに返信
つ豆

ガンダニウム合金=G6F合金
ルナチタニウム合金=ルビウム+イリジウム+チタニウム+アルミニウム
ガンダリウム合金=ルナチタニウム合金+ガンダニウム合金
384.名無しさん:2016年02月19日 19:12 ID:O9wC2ZCE0▼このコメントに返信
※380
ミノ粉の乱反射とか関係ないが
宇宙で稼動している宇宙用機体(ザクC型、F型)は廃熱の問題はある。それが稼動時間などの制限にはなっている。
母艦の役目の一つに冷却も含まれている。
常に熱がたまりつづけるわけではなく、姿勢を変えたり飛行したりするシーンでスラスターを噴射してるが
あれは推進剤を機体の熱で膨張させたものを噴射させて廃熱している。

地上用機体(ザクJ型)は空冷している。

水陸両用機体の水中時は水冷してる。(水から出るとビームがほとんど撃てなくなるw)

※381
ホワイトベースの52cm連装砲とか、イージス艦の主砲レベルで済まないきがする。
ビームも6000度~1万度あるしなぁ。
385.名無しさん:2016年02月19日 19:53 ID:iDs.4AL80▼このコメントに返信
※384
381だけどホワイトベースの話じゃなくてジャブローの話、分かりづらくて悪い
386.名無しさん:2016年02月19日 20:59 ID:TpKO8qkn0▼このコメントに返信
※384
煽るつもりはないけどその説明だと冷却用の媒質を外部に放出したとしても媒質から放射されている電磁波や赤外線は
本体周辺のミノ粉に阻まれて滞留してしまうし仮に母艦の方の設備で処理したとしてもミノ粉の大発生源でもある母艦では
熱は溜まる一方では
387.名無しさん:2016年02月20日 00:44 ID:CTa.4Tfi0▼このコメントに返信
今の目で1stガンダム見るとMSじゃない通常兵器がびっくりするほど活躍してる
そもそガンダム以外は連邦は通常兵器だし、1stのザクなら問題ないな
388.名無しさん:2016年02月20日 02:46 ID:3.2JUaiG0▼このコメントに返信
そもそもFCSが偏差射撃もできない技術レベルだしな
「そこっ」って手動照準かよ
61式とかいちいち止まってから撃ってるところを見ると行進間射撃できなさそうだし
一部の技術レベルは第二次世界大戦並の世界
現実世界とは枝分かれした世界線とか時間肢の未来だろあれ
389.名無しさん:2016年02月20日 08:04 ID:OmLDDdeG0▼このコメントに返信
※387
いや 通常兵器しかなかったから地球の大半をジオンに制圧されたんだよ 連邦がMSを主力として使い始めてから状況がいっきに覆った
※388
ビームに偏差射撃は必要ないし ロックオンシステムは普通にあるよ
390.名無しさん:2016年02月20日 11:30 ID:VhyFROsA0▼このコメントに返信
ビット撃墜する時に偏差射撃を思いっきり手動でやってるしなぁ
今時カメラと連動してミート率100%を叩き出すバッティングロボットとかも詩作されてるのに
そもそも偏差射撃必要なくてロックオンシステムがまともに機能してるなら、ビットやファンネルの有効性を見るに、パイロットがロックオンシステム起動することもできない残念な人達揃いってことになっちゃうよ宇宙世紀…
391.名無しさん:2016年02月20日 11:58 ID:LuWjp8N40▼このコメントに返信
※387
ほんとそれな
ガンペリーやコアファイターのミサイルでMS倒したりしてるし、プラスチック爆弾たくさん貼り付けてガンダム破壊しようとかかなりの無茶したり
ランバラル隊そのものがMSに頼らない不正規戦のスペシャリストだしな

そもそも作中でアムロが乗ったガンダム一人で戦争には勝てない、思い上がるなって言われてるのにガウ2機とザク10機で世界を相手にできるわけがない
ガンダム世界ですら地球方面軍○○部隊とかいってMS部隊が数十機も配備されてるのにどうしろと
392.名無しさん:2016年02月20日 12:01 ID:.Hpa6WVE0▼このコメントに返信
絵的にはしっかり描かれているわけではないが、ロックオンによる偏差射撃はちゃんとしてる。
ザクレロの登場する回を見ればそれが自然とされていた事がわかる。

普通の偏差射撃とは、相手が今の状態のまま移動し続ける前提で計算して、着弾時の場所を狙うわけだが
予測したタイミング以降、着弾までの間に動きを変化すれば、着弾場所がずれて避ける事が出来る。

モビルスーツは、その予測をAMBACで常に外し続ける動きをしている事になっている。
ガンダムが強い理由のひとつが、コアブロック搭載の学習型コンピュータが、相手の自動回避パターンを学習そこから&予測して、回避先を狙ってくれている。
ララアのビットはさらにその上の回避を思考操作でしてくる。
アムロはその回避をさらに先読みして手動で狙い撃ちしている。

こんな流れだ。
393.名無しさん:2016年02月20日 17:32 ID:OMaYTQX20▼このコメントに返信
ガンダム毎回負けてんな
もうちょっと勝てる条件設定にしてやれよ
ザク1000機対自衛隊とか
394.名無しさん:2016年02月20日 18:48 ID:.mA7qfkW0▼このコメントに返信
※9
だよね?
5機載せたら飛ばないよ
395.名無しさん:2016年02月20日 21:47 ID:OmLDDdeG0▼このコメントに返信
※393
アッガイVS旧米軍とか ジオン地上軍VS現代軍とかたまに勝ってるよ。

あと日本列島に千機もいたらほぼ列島全体がミノ粉範囲内に入って勝負にならない
396.名無しさん:2016年02月20日 22:35 ID:Plb0VX3q0▼このコメントに返信
※395
アッガイは一万機がメンテナンスフリー、補給無限状態で日本軍に供与されるって設定だったから仕方ないと言えば仕方ないがジオン地上軍の場合は議論でガノタ側が「全MSは散布装置も特殊な装備も無しの通常装備でミノ粉を戦闘濃度で散布できる!」とか設定捏造したり「未来の兵器が現代兵器より弱いはずがない!」とか未来兵器万能説展開したりその未来兵器万能説が証拠突きつけられて潰されそうになると「未来兵器は現実に存在しないんだから現代兵器と単純比較できない!」とか言ってジオンの優位性を守るために議論をうやむやにしようとしたりしてたから勝ってるとはとてもじゃないが言える状態じゃなかったな…
397.名無しさん:2016年02月21日 00:18 ID:UpLSRWLl0▼このコメントに返信
※396
いや普通にMS自体はミノフスキー粒子散布出来るよ
>「未来の兵器が現代兵器より弱いはずがない!」
は別にどこもおかしいとは思わないのだけれど

>その未来兵器万能説が証拠突きつけられて潰されそうになると「未来兵器は現実に存在しないんだから現代兵器と単純比較できない!

だってあれジオンvs現代なのに連邦のジャブロー持ってきて「MS対空砲にやられてるー!」って言われても、、、 現代にジャブローのような対空ビーム砲やイージス艦の主砲レベルの対空砲があるんだったらわかるけど
398.名無しさん:2016年02月21日 09:54 ID:8GiikjBd0▼このコメントに返信
まぁジオンのMSが60mmバルカンで撃墜されてたりガンダムと同じルナチタニウム装甲の量産型ガンタンクが35mmガトリング砲で一番分厚いはずの正面装甲ぶち抜かれてる時点でジャブローの対空砲以前の問題なんですけどね
399.名無しさん:2016年02月21日 11:20 ID:NMDDAoW80▼このコメントに返信
>>「未来の兵器が現代兵器より弱いはずがない!」
>は別にどこもおかしいとは思わないのだけれど

いやおかしいからw
これがおかしくないって感覚自体がおかしいことにガノタは気付いてないんだよね
考証の元になるのがガンダム放映当時の軍隊が基準なんだから
現実が軽くそれを越えたってだけの話でしかない
ザクの装甲は当時はともかく現代で鉄壁の鎧として通用するシロモノじゃないんだよ
そんなの作中ですらしばしば描写されてるってのに

まぁガンダムのバルカンがオーバーテクノロジーの特注品だってんなら
その設定をご披露いただきたいね
400.名無しさん:2016年02月21日 13:57 ID:UpLSRWLl0▼このコメントに返信
※398
逆に60mmバルカンでは装甲に傷が着いた程度だったりする事もあるんですがね。
量産型はコスト削減 速度向上を目指してたから装甲が薄いのもしょうがない 前線を張る機体でもないしね、35mmx3ガトリングが正面装甲だけじゃなくて頭部や後部の弾薬庫にも当たってので撃破されたんでしょ
401.名無しさん:2016年02月21日 14:07 ID:NMDDAoW80▼このコメントに返信
※400
弾けたのはたまたま、ってことでザク装甲が大したもんじゃないってことだよな?
普通に現代の戦車砲どころか歩兵携行ロケットでも抜けるってことだよな?
じゃあ全然ダメじゃん
ザクマシンガンは初速200m/秒の鈍足な上に走りながらでは振動でクソエイム化するし
足を止めてはいい的になって紙装甲を抜かれて終わり
前面投影面積最大の形状が仇になって喰らい放題だわ
逆に現代の戦車は動きながらでも胴体目標を狙えるまでになってる
ましてアレだけデカい的ならさざ当てやすいだろう
402.名無しさん:2016年02月21日 14:34 ID:Y3.Vpk.D0▼このコメントに返信
※397
>いや普通にMS自体はミノフスキー粒子散布出来るよ
ミノフスキーフライト装備してるVガンダムは普通じゃないよ
403.名無しさん:2016年02月21日 15:32 ID:CfiqSiES0▼このコメントに返信
※400
量産型ガンタンクの装甲が薄いとかいう設定聞いたことないが。あと攻撃受けやすい前面に露出してるところは全て装甲厚くするなんて基本中の基本だし前面にしか攻撃が当たらない状態で撃破されてるんだから言い訳できんわな。それに量産型ガンタンクって体の中心辺りが爆発して撃破されてるから間違いなく正面装甲ぶち抜かれてるよ。
404.名無しさん:2016年02月21日 15:39 ID:UpLSRWLl0▼このコメントに返信
※399
例えば連邦の主力戦車61式
不整地において90キロ
主砲は155mm二連滑腔砲、同時発射や交互に連射出来る
また衛星とのデータリンクにより精密長距離射撃が可能
砲弾は自動で装填されるため、乗員は2名

ジオン主力戦闘機ドップ
少なくともマッハ5が出せ 、大出力エンジンと姿勢制御バーニアにより航続距離の低下に引き換えに高い運動性能を持つ(全方位ベクターノズル的な)

紹介したのは2つだけだけど現代の兵器はどんな感じ?
405.名無しさん:2016年02月21日 15:54 ID:UpLSRWLl0▼このコメントに返信
※401
155滑空砲でも抜けない時がある

80キロで移動したり スラスターでジャンプしながら移動する多数の機体に無誘導携行ロケットって当たるもんなの? 近ずくことすら難しいのに

たとえジャンプで射撃しても射線はぶれない

406.名無しさん:2016年02月21日 15:56 ID:UpLSRWLl0▼このコメントに返信
※402
? なんでミノフスキーフライトの話してんの? ミノフスキー発生装置とミノフスキーフライト装置は違うぞw
407.名無しさん:2016年02月21日 16:11 ID:UpLSRWLl0▼このコメントに返信
※403
ガンタンク量産型は前線に出る機体じゃないからなのか砲弾ストックから砲弾が丸見えの状態だから不思議じゃないよ、ストックの位置的に中央が爆発してもおかしくない
逆に前線に突撃する強襲型ガンタンクは砲弾が露出していないためか35mmx3くらっても損傷なし
408.名無しさん:2016年02月21日 16:37 ID:NMDDAoW80▼このコメントに返信
※404
いやザク装甲を紙のごとく貫いたバルカン砲について聞いてんだが?
バルカン砲がそこらの量産品とは違う特注品ってんならそのカタログスペックをって話よ
409.名無しさん:2016年02月21日 17:08 ID:FmDac8ot0▼このコメントに返信
※408
んー詳しくカタログスッペクとかは無いけどガンダムは全体を当時最高最新の技術を使用しコスト度外視で作ってるから そこらのコストパフォーマンスのいい量産品とは違うだろ


じゃあ未来兵器である61式戦車やドップに勝る現代兵器の主力戦車 主力戦闘機は無いって事でおk?
410.名無しさん:2016年02月21日 18:04 ID:NMDDAoW80▼このコメントに返信
※409
そいつらのスペックが不明すぎだろ
戦車で言えばそいつらは走行しながら動体目標狙えるの? そこが一番重要なとこ
ぶっちゃけザクがあのサイズで80kmの鈍足ならいい的なんだわ
あれだけ狙いやすい的が80kmしか出ないって当ててくれって言ってるようなん

逆にザク側は二足での80km走行になるとブレが酷過ぎて狙えないんじゃないの?
しかも200m/秒だと距離さえあれば弾見てから回避出来ると思うんだが
411.名無しさん:2016年02月21日 18:38 ID:FmDac8ot0▼このコメントに返信
※410
もちろん走りながら狙って連射出来るよう

それは難しいんじゃないかな歩兵がいたらセンサーで感知出来るし 現代兵器じゃ出来ないだろうけどいきなり後ろに避ける事も出来れば、機体が前方を向いていながら横移動やジャンプも出来るわけで そんなのに当てられるんだったらヘリや戦車も無誘導で当てられんじゃね

412.名無しさん:2016年02月21日 18:47 ID:oLs7pSth0▼このコメントに返信
※407
だからそのストックも含め「攻撃受けやすい前面に露出してるところは装甲厚くする」んだって。ちなみにストックが爆発した量産型ガンタンクは上半身がまったく無傷のまま吹っ飛んでたからストックの位置とか爆発は関係ない。35mm食らった量産型ガンタンクは上半身そのものが爆発してたしね。
あと陸戦強襲型ガンタンクは前面の特に分厚い出っ張り部分、それも砲弾をそらしやすい避弾経始になってるところにたったの一発当たっただけだからその程度で無傷って言われてもね…
413.名無しさん:2016年02月21日 21:42 ID:UpLSRWLl0▼このコメントに返信
※412
まぁ確かによく見るとそうだな

だけどそしたら量産型は装甲が薄いという結論になるぞ、例えば同じルナチタニウムを使った機体を出すと
ガンダム→至近距離のザクマシンガンに耐える
ガンキャノン→360mmバズーカーの直撃に耐える
陸戦型ガンダム→マゼラトップ砲の直撃で装甲が凹む程度
ez8→グフカスと同じ75mmガトリングによってスラスター以外のほぼ全身に直撃するが機体自体に損傷なし

量産型ガンタンクが35mm程度で撃破された事で他の同装甲機と比べてもかなり脆い事がわかる
414.名無しさん:2016年02月21日 23:04 ID:Mm5Kix6D0▼このコメントに返信
ガンダムの元設定やアニメとしての描写ががガバガバなだけだろ
そんなんで何が分かるだよ
アホか
415.名無しさん:2016年02月22日 00:29 ID:G5EsWVB40▼このコメントに返信
※413
ガンダム→高出力、高機動、超重装甲、生産性度外視の試作機。一年戦争MSの中でも別格の超高性能機。
陸ガン、ez8→ガンダムの余剰パーツなどで作られたガンダムに近い性能の少数生産の高性能機。
ガンキャノン→ガンダム以上の装甲をもつ鬼耐久の機体。

量産型ガンタンクの装甲が薄いんじゃなくてこいつらの装甲が厚すぎるだけだな。
416.名無しさん:2016年02月22日 05:38 ID:3iF7UUjc0▼このコメントに返信
※411
>もちろん走りながら狙って連射出来るよう

いや命中弾が出るかってことやぞ? 
少なくとも80km程度の動体目標には80%以上の精度出せるかって聞いてるの
走って狙って打つなんて旧世紀のポンコツにだって出来る
当てられるかどうかが問題
ザクみたいなどん亀相手なら当然100%近い精度出してんだよな?
417.名無しさん:2016年02月22日 12:49 ID:3f672F4K0▼このコメントに返信
※416
61式戦車は80kmの速度の物体に当てることは出来るよ、同じ61式同士で戦う演習でも二連砲の特徴生かして2両同時に撃破してたからね。
そもそも61式は2007〜8年頃にスペックなどの設定が付けられたから あなたが言うような「放送当時の軍隊が基準らしいから 」少なくともその時の時代の戦車の能力は61式でも出来るってことになる
ザクは戦車や装甲車両みたいに機動性悪くないから 砲塔が向いた瞬間避けたりガードしたりくらいはするので当てるのは工夫が必要。
418.名無しさん:2016年02月22日 13:15 ID:3f672F4K0▼このコメントに返信
※413
ガンダム→別に初めてルナチタニウム を使っただけで重装甲では無いし 、最後らへんになるとガンダムより高性能の量産型が出てくるので別格と言うほど高性能ではない。
陸ガン → ガンダムに使われたルナチタニウムの劣化版を使っているわけで重装甲ではない。
ez8→装甲に関しては陸ガン以下、ザクの装甲も一部使用しているのにもかかわらず、75mmを前面装甲以外にも受けたが無傷

特にez8と比べて 35mmに前面装甲抜かれた量産型ガンタンクと 75mm全身に食らっても無傷なez8を比べれば装甲薄いのが一目瞭然じゃん
419.名無しさん:2016年02月22日 20:23 ID:kZ13Asuy0▼このコメントに返信
通常のザクにはミノ粉散布機能はない。
ジェネレータの特製で動かすとミノ粉発生するが、周囲に影響与えるほどの量を散布する性能はない。
一部、散布機能をもった専用のザクはある。

ジオニックフロントやってみればよくわかるが正面、側面、背後で装甲がまったく違う。
08小隊でも、超接近で装甲の弱い部分を打ち抜いてるから倒せているだけで、
遠くから当てました。では、たまたま薄い部分に当たるわけでもなく、普通は通用しない。
また、60mmバルカンで倒してるのは、正面装甲の厚い部分ではなく、薄い場所を打ち抜いて破壊している
それだけ狙って当てれるパイロットの技量があるから出来ることで、60mmバルカンをただ当てただけなら倒すのは困難。
420.名無しさん:2016年02月22日 21:10 ID:z1aQoPXC0▼このコメントに返信
現実にザクを持ってくるなら、千機いても北朝鮮相手にしても危ういな
何しろ、現れた瞬間に物理法則の壁にぶち当たって足がへし折れてもおかしくはないから
走る?跳ぶ?馬鹿言え、立っているのが精一杯さ
ガウだって飛べるか怪しいもんだ

仮に設定通りの性能を出せたとしてもだ
そもそも、何でわざわざ戦車で正面から行く必要がある? いくら戦車で撃破できる性能だからって正面から戦車でやる必要ないだろ
遥か彼方から砲弾とミサイルを降らせばいいだけじゃん
効力射と絨毯爆撃で釘付けにして、戦車やヘリでタコ殴り、完全に沈黙したらASMを叩き込んで、最後の仕上げにMOABやサーモバリックで吹っ飛ばして、それでも生きてるなら、だめ押しの核でパイロットもろともに蒸発させればいい
ガウだってSAMやAAMのいい的だ、ミノ粉まいたら居場所バレバレで面制圧、まかないなら誘導武器でタコ殴り、乗っけたザクもろともに空に散る
やろうと思えば自衛隊クラスの戦力でほぼ損害無しで殲滅できるな
421.名無しさん:2016年02月22日 23:53 ID:3f672F4K0▼このコメントに返信
※420
ザクの足が折れちゃうとかの心配をするならザクから RFザクや ザク3に変えてもいいのよ?

どのシーンの話をしてるのかわからないけど イグルーの61式が主役の回の事を言ってるんだったらちょっと違うよ、敵が来るであろう場所で待ち伏せしてたら結果的に正面で対峙する形になったけど、途中からちゃんと横に回り込んで戦闘してるよ。
まぁザクのみの部隊だったら遠距離砲撃とか数で圧倒すれば倒せると思う。

問題はガウ、SAM等の誘導兵器は機能しない上にガウから数十キロ、数百キロに戦闘機が進入するとミノ粉により動かなくなる、または電子機器が一切使えないので難しい、届くのか知らないけどミノ粉範囲外からガウ予想地点に無誘導ミサイルや戦車砲を撃ちまくる方法が有効かな
422.名無しさん:2016年02月23日 12:46 ID:sMeq53yx0▼このコメントに返信
※421
サイズと重量に変わりがなければ対して変わらないような

ミノ粉有りの前提だと下手すると二次対戦中の装備の方が効率的な気がしてきた
大和の3式弾とかガウにめちゃめちゃ効きそうww
423.名無しさん:2016年02月23日 15:49 ID:k84gSi100▼このコメントに返信
※422
内部フレームとか装甲が全く違うから問題ないと思う、つかザクも着地直前にもスラスター使うから両足の負荷はそこまで無いと思われる。

それなw作中では空母にも主砲着いてたし、陸上戦艦とかも活躍してたしね。
そういえば米軍って大戦の時の戦艦持ってなかったけ?
424.名無しさん:2016年02月23日 20:33 ID:pagmvM6s0▼このコメントに返信
※418
Ez8でザクのパーツ使ってるのは胸部装甲で、使われたパーツはザクの中でも特に分厚くて防御力のあるシールド部。他の主装甲はルナチタニウム製。しかも75mm食らった時はルナチタニウム製のシールドで胸部含め上半身をガードしてたから耐えてもおかしくない。あと陸ガンとEz8比べればわかるけどEz8の胸部装甲はかなり分厚くなってる。特に陸ガンで胸部バルカンのついていた部分に被せてある装甲は陸ガンの数倍厚い。ちなみにEz8は胸部にマゼラトップ砲を食らった時装甲が破壊されて穴が空いていた。なお陸ガンはマゼラトップ砲の直撃で装甲が凹む程度という重装甲。これでガンダムに使われたルナチタニウムの劣化版なんだから本物のガンダムはどれだけ重装甲なんだという話。やっぱりこいつらが異常なだけだな。
というかガンダムなんて作中で散々防御力ヤバイって描写されてるんだから重装甲じゃないって言い張るのは無理がある。
425.名無しさん:2016年02月23日 22:09 ID:k84gSi100▼このコメントに返信
※424
vsグフカス戦の話はしてないぞ、vsグフフライトタイプ戦の話
75mmを全身に受けたり シールド無しのでも撃ち合ってた。

ルナチタニウムという従来にはない材質の硬い装甲だったから防御力ヤバイって言われてただけで重装甲ではないよ、装甲の厚さがほとんど変わらないジムを見て重装甲って言えるの?
426.名無しさん:2016年02月24日 21:30 ID:1ZcPQEMJ0▼このコメントに返信
※425
そう、俺が言ってるのもグフフライトタイプ戦での話。あれでは正面への攻撃はあらかたシールドで受けてたからね。グフフライトタイプのパイロットも75mm食らっても撃破できない陸ガンやEz8をスゲえ防御力扱いしてたからやっぱり装甲が恐ろしく強いんだろう。

ルナチタニウム装甲のMSだったから防御力ヤバいって言われてたのはその通りだけどジムはガンダムの20分の一以下のコストで装甲含め色々と簡略化されて作られた量産型だからそこはなんとも言い難いね。
427.名無しさん:2016年02月24日 22:11 ID:wr.JLkem0▼このコメントに返信
※426
180ミリキャノンが破壊されてバルカンで反撃してた時思いっきりシールド無しで耐えてたよ。
ルナチタニウム製のMSで量産型ガンタンクだけじゃん35mm程度で撃破された機体

なんとも言えないも何もガンダムとジムの胸部装甲の厚さ、大きさ変わんないよ、装甲に関して簡略化されたのは装甲材であって厚さじゃない
428.名無しさん:2016年02月25日 22:53 ID:VNEaL46L0▼このコメントに返信
※427
まあ確かによく見るとそうだな。
ただ胸部に使われたパーツはザクの中でも特に分厚くて防御力のあるシールド部だし当たって火花散ってたのも砲弾弾きやすい傾斜部分だったから防御できたんだろうね。でも結局のところマゼラトップ砲で破壊されて穴あいてるから明らかに薄いにも関わらずマゼラトップ砲の直撃で装甲が凹む程度だったルナチタニウム装甲と比べたら弱いのは一目瞭然だな。

ガンダムもジムと装甲の厚さは変わらないがルナチタニウムを使っていたから圧倒的に重装甲だったということになるわけか。

ということは結論はルナチタニウム製のMSは他のMSより装甲の厚さ同じかそれより薄くても他のMSを超える防御力を持つってことだな。

429.名無しさん:2016年02月26日 18:30 ID:7s.XT8Wf0▼このコメントに返信
※428
ザクシールドが使われている胸部装甲以外にも弾があってるけどな、 他にも機体後部のバックパック以外にも直撃してるが損傷なし 。
胸部に穴が空いるが機体の動作やコックピットに障害が見られなかったので
貫通してない事は明らか 、その後に損傷した穴にも75mmがあったたはずだが貫通はしてない、まぁギリギリだっただろうけど。


重装甲って装甲の厚さのことをいうんじゃなかったけ?

430.名無しさん:2016年02月26日 19:35 ID:7s.XT8Wf0▼このコメントに返信
そして現代軍はどうやってジオン地上軍と戦うのかな? 衛星は地上軍所属の戦艦で破壊されるだろうし
431.名無しさん:2016年02月26日 20:06 ID:Fn9wsSMG0▼このコメントに返信
※429
胸部装甲以外の主装甲はルナチタニウムだからそりゃ耐えるでしょ。
Ez8は左胸を完全に消し飛ばされても普通に動けるから単純に装甲は完全に貫通されたけどEz8の耐久力のおかげでなんとかなったってことだね。
あと装甲が貫通された穴に75mmが飛び込んだ描写が見当たらないから判断しかねる。

重装甲って別に決まった意味はないよ。
432.名無しさん:2016年02月26日 22:56 ID:7s.XT8Wf0▼このコメントに返信
※431
うんだからez8は機体後部に75mm食らっても損傷無しだけど、 量産型ガンタンクは一番硬いらしい前面装甲を35mmに抜かれたよね? 他のルナチタニウム機は前にも言った通りそれなりの防御力を持ってる、この事から量産型ガンタンクは装甲が薄い事がわかる

180mm
433.名無しさん:2016年02月26日 23:06 ID:7s.XT8Wf0▼このコメントに返信
※432の続き
180mmの誘爆にも耐えたよ

あなたでの重装甲の意味が定まってないのならガンダムでの重装甲の定義に従ってくれない? ガンダムでは装甲が厚い事=重装甲だから。

例えば、重装型ガンキャノン、装甲強化型ジム や フルアーマガンダムとか
ジムやガンダムレベルの装甲の厚さは重装甲とは言わない。
434.名無しさん:2016年02月27日 23:12 ID:BlBJ5Gqf0▼このコメントに返信
※432※433
うん。つまりガンダム系みたいな少数生産の高性能機が異常に防御力高いだけだよね。

爆薬って装甲から少し離して起爆すると装甲はノーダメだったってこともあるから別におかしいことではないね。

あと装甲の厚さについて言えば知ってのとおり超硬スチールみたいな装甲材に比べてルナチタニウムは明らかに頑丈なわけだから装甲が薄かろうが他のMSより防御力が劣るなんてことは無いし、一年戦争時のMSは装甲で体を支える外骨格構造してて構造支えるのに重要なのは強度じゃなくて厚みだから他のMSより小さいくせに他のMSより重い量産型ガンタンクがそれなり以上の厚みの装甲を持ってるのは確定なんだよね。それにガンタンクも量産型ガンタンクも装甲の厚さって見た感じそこまで違いはないよね。
435.名無しさん:2016年02月28日 12:33 ID:3YLgphDh0▼このコメントに返信
※434
ちなみに陸戦型ジムもルナチタニウム合金で 陸戦型ガンダムと同じ生産ラインで生産されている、損傷した陸戦型ガンダムやez8の装甲も陸戦型ジムから流用してるから別に高性能機が異常に防御力が高いわけじゃない

その言い方だとザクの装甲は貫通してないって事でいいのかな?

重要なのは厚さじゃなくて強度だよ、ジムライトアーマーの存在を消すつもりか?
ガンタンクとガンダムの体積と機体構造は違うから重量が違くてもおかしくないよ、ガンタンクが重装甲っていう設定も無いしな。

436.名無しさん:2016年02月29日 20:35 ID:BpOtXpZS0▼このコメントに返信
※435
Ez8の装甲材として使用されてるって明言されてるのはザクのシールドだけだしそもそもそういう他のMSからのパーツって陸戦型ガンダムの予備パーツが足りないせいで性能は劣るけど仕方なく使ってただけだしね。

前にも言ったがザクの中でも特に防御力のあるシールド部はルナチタニウム装甲が凹むだけだったマゼラトップ砲で完全に貫通されたよ。

構造を支えるために必要なのは厚みって「強度のある物質は破壊されにくい」と同レベルの単純に物理的な問題だし一年戦争時のMSが外骨格構造ていうのはムーバブルフレームが作られた理由の中で説明されてるわけだが?
量産型ガンタンクは自分の身長と同じくらい長い砲身とか異様に後方に突っ張った弾薬庫を全部上半身に乗せた構造を支えなきゃいけないからやっぱり装甲の厚みは必要だな。あとガンタンクの装甲が薄いとかいう設定聞いたことないが。
437.名無しさん:2016年02月29日 21:42 ID:ly8Q1u4Z0▼このコメントに返信
※436
いや陸ジムのも使われてると明言されているよ

あなたが※434の爆薬の話で装甲がある事前提の話をしてたけど、その装甲が貫通した穴の近くで誘爆したけど腕の動きがおかしくなるなどの不調出なかったって事は貫通して無いって事じゃ無いの?、爆薬は装甲に効かないのなら


ルナチタニウムは十分硬いから厚さは必要無いと思うんだが、 少なくともジムライトアーマーの装甲の薄さでも動けるという事は確か。
まぁ確かに俺も聞いたこと無いw 量産型ガンタンク謎だわ

438.名無しさん:2016年03月01日 21:32 ID:VoZvrSWS0▼このコメントに返信
※437
陸ジムのパーツが補修用パーツとして使われたって設定は見たことあるが装甲パーツとして使われたなんて設定見たことないぞ?
もし本当ならEz8の装甲のどの部分に陸ジムの装甲が使われたの?明言されてるのならザクのシールドみたいにどこに使われてるのかわかるはずだけど。あとどの書籍に書いてあったとかある?

腰だめに構えて上に向けた180mmの下の方にある弾倉爆発しても上側にある穴に爆風が吹き込むことはないでしょ。入ったとしても機器に被害が出ないレベルのごく弱いものだろうね。

ルナチタニウムがいくら硬くても厚みなかったら機体支えきれない。ジムライトアーマーは重量が軽くなったから大丈夫だったんだろうね。
439.名無しさん:2016年03月01日 22:26 ID:rawbLSHm0▼このコメントに返信
※438
いくらなんでも屁理屈過ぎね?陸ガンのパーツが使われているとも書いて無いでしょ、陸ガンは補修パーツが無いに等しいと書いてあるし欠損部に陸ジムのパーツが使われてるって言ってる、映像でもそうだったでしょ(例えば頭部)。
わかる範囲で使われているのは右腕、 (Wiki、映像から)

180mmキャノンの弾倉は言うほど低い位置には無いし爆発の規模からして穴に入ってる、180mm砲の爆発ってそんな軽微なものでは無いと思うんだが。

ジムライトアーマーは主に装甲
440.名無しさん:2016年03月01日 22:34 ID:rawbLSHm0▼このコメントに返信
続き
ジムライトアーマーは主に装甲を削ってるからライトアーマー程度の薄さでルナチタニウムより弱い装甲でも機体は維持できてる。

あと量産型ガンタンクに関しての主張を変えるけど、35mmに撃破されたのは胸部ダクトに当たったからじゃ無いかな?映像では数十発耐えてるしその中からダクトに当った弾が数発あるはず
441.名無しさん:2016年05月22日 16:03 ID:j7ULNJ4b0▼このコメントに返信
まあ余裕で地球の勝ちだろうね
442.名無しさん:2016年06月11日 21:08 ID:yFfJ9u790▼このコメントに返信
c型をガウにのせて核発射しまくれば余裕コメにもあるようにガウを落とすのは至難の技
443.名無しさん:2016年08月12日 20:02 ID:DyimH5pt0▼このコメントに返信
※442
ザクのセンサー→有効半径3200mの時点で遠距離攻撃で殲滅余裕。

ミノ粉がどうとか言ったところでミノ粉は紫外線に効果ないから紫外線誘導シーカー使えばいいし電子機器に障害起きるのもミノ粉が常導電性物質を透過する性質のせいなんで絶縁性の物質で装置覆えばいいから誘導兵器も余裕で使用可能。ただの的だわ。

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