大艦巨砲主義!ツイーター
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2016年02月17日 03:05

「大企業の儲け、庶民には回りません」安倍内閣ブレーンも認めたアベノミクス失敗

「大企業の儲け、庶民には回りません」安倍内閣ブレーンも認めたアベノミクス失敗

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引用元:【経済】「大企業の儲け、庶民には回りません」 安倍内閣ブレーンも認めたアベノミクス失敗 [H28/2/16]

http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455608947/
1: ◆qQDmM1OH5Q46 2016/02/16(火)16:49:07 ID:???
(略)

朝生でバラした「トリクルダウンなんかない」
1兆2000億円のうち62%は資本金100億円以上の大企業が受けた分だという。
減税額は民主党政権時代から倍増しているが、
「(大企業への減税などの)『果実』が家計に回ってないのが実情」だと記事は伝えている。

玉川徹(テレビ朝日ディレクター)
「大企業から一般の人にまで(富が)落ちてくるのをトリクルダウンという言い方するんですけど、
その理論的な柱になってた竹中平蔵さんは朝まで生テレビで『トリクルダウンなんかない』
って言っちゃいましたからね。そういうものがないとすると、じゃあ結局何なんだと。
大企業は儲かったけど、われわれ庶民から増税してますよと。なんだこりゃ」

全文 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2016/02/15258421.html


3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)16:59:32 ID:Kuh
今に始まったことじゃない。
リストラの嵐が吹き荒れた時から、企業がもうけを庶民や従業員に還元することはなくなった。
一番ひどかったんは、民主党時代だけどね。

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)17:00:23 ID:Tnl
大企業が儲かってなかった頃はどうでしたか?

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)17:01:43 ID:uSx
リーマンショックのことあって、内部留保の吐き出しには慎重なってる

そして、今中国と欧州の影響で経済が揺れてる事を思えば、結局備えてて良かったねwになってるってゆー

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)17:01:59 ID:WHD
竹中の言うことまともに信じるのはどうかと

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)17:04:09 ID:uSx
>>6
しかもこの発言かなり前やしな

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)17:48:22 ID:xJE
庶民のことを第一に考えてくれる政党なんかないんだよ。

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)17:48:54 ID:uiX
金融緩和で印刷した金は年間80兆円だよ。
何処に消えたんだよ。
80兆円公共投資してりゃ
今頃、気も狂わんばかりの好景気だろが。

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)18:52:23 ID:qlM
>>14
日銀の預金で0.1%の預金付きで銀行ホクホク
新規分は今日から逆に利息払わなきゃならないけどね

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)17:55:44 ID:0li
公共事業に回しても中抜き額が大きくなるだけで下には届かないんだよなあ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)18:10:58 ID:t45
儲けなければリストラはあるよ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)18:12:39 ID:rin
物価上昇と消費税で体感としては良くなった感じがしないってのはあるんだろけどな

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)18:28:40 ID:WZd
消費税がネック

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)18:38:29 ID:9XD
リーマン・ショックでサブプライム関連金融商品にほとんど関係なかった日本経済を

瀕死の状態にした

民主党政権じゃなくてよかったわw

33: ツチノコ狩り 2016/02/16(火)18:41:27 ID:1wt
人材確保や事業拡大や設備更新や投資にかかる経費ほ幾らでも銀行が貸してくれるぞ
金使わないと競争に勝てないよ?

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/16(火)18:47:55 ID:7wo
金の流れは水の循環と同じ。
地表や海面から蒸発(徴税)
雲が出来て(予算編成)
雨が降る(予算執行)
川をせき止めるダムがあり(大企業)
そこから水を盗む奴らがいると、下流まで流れて来ない。
水を盗む、犯罪者を排除すれば下流にも行き渡るよ。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月17日 03:08 ID:Hx00aiKo0▼このコメントに返信
俺庶民だけどここ2年で年収ベースで200万くらい増えたぞ
2.名無しさん:2016年02月17日 03:09 ID:IzY.kSVu0▼このコメントに返信
だいたい格差がー収入がーっていう輩は働かないでナマポもらってるニートだろ
普通に働いてたらそんなこと言わんだろ
3.ゲハロエおやじ27号っス:2016年02月17日 03:10 ID:s14KSItV0▼このコメントに返信
アベノミクスは新自由主義なんだから、金持ちはより金持ちに貧乏人はより貧乏にだから失敗ではなく当然ニダ。
4.名無しさん:2016年02月17日 03:18 ID:GKO9OcPJ0▼このコメントに返信
じゃあ日経平均7000円台でもそれを指をくわえて見てただけの民主党政権はどうなるんだ?
あの負の遺産を背負っているからこその今の苦労なんだが……
その点を踏まえた上でマスゴミの皆さんには語ってもらいたいもんだな
5.名無しさん:2016年02月17日 03:21 ID:Rwtfi8c50▼このコメントに返信
自民党が少々ダメだろうと、自民党以外に投票できる政党がない。

日本の野党、今も昔も完全に同人サークルレベルやん。
6.名無しさん:2016年02月17日 03:21 ID:0HTehZPEO▼このコメントに返信
ABEのミクスにNO!
7.名無しさん:2016年02月17日 03:21 ID:1Jl9Yfhx0▼このコメントに返信
そもそもリスクを負ってない庶民が苦労もなく景気の恩恵を受ける事なんて有るのか?利益を得るヤツはリスクも負っている。
アベノミクスは天から降り注ぐものではない。期待するのは勝手だが図々しすぎやせんか?
8.名無しさん:2016年02月17日 03:22 ID:0i1pBmFF0▼このコメントに返信
竹中の言う事はごもっともではあるけど、
大企業と手を組んで利益を掠め取ってるお前が言うなと思う
盗人が偉そうに盗みはなくなりませんと言う様なもんだろ
9.名無しさん:2016年02月17日 03:23 ID:9ebswpkh0▼このコメントに返信
おじさんがこの前定年退職したけど、現役時代に社員持ち株会に入っていて、
150万円積み立てて、その株を売ったら500万円以上になったそうだ
10.名無しさん:2016年02月17日 03:24 ID:GSo1VIOR0▼このコメントに返信
自衛だが4~5年前よりは明らかに仕事増えたぞ
11.名無しさん:2016年02月17日 03:28 ID:3UaqJJaN0▼このコメントに返信
大企業に入る努力を怠って遊び呆けてた庶民()なんか知らんがな
12.名無しさん:2016年02月17日 03:28 ID:1IFSMb.n0▼このコメントに返信
中小企業は相変わらず給料据え置きやろ
13.名無しさん:2016年02月17日 03:29 ID:NX.9DeLU0▼このコメントに返信
ああ、JCASTか

あっちけいのね
14.名無しさん:2016年02月17日 03:30 ID:R947poPo0▼このコメントに返信
もう不安や対立を煽るのは結構
貧乏より他人の悪意のほうが負担になってる
金もってるなら誰も嫌な思いしない趣味でもしろよ
他人の文句言わなきゃ気が済まないようなのは病気だから施設か刑務所に入れてほしい
15.名無しさん:2016年02月17日 03:30 ID:Rwtfi8c50▼このコメントに返信
民主党時代、特許庁はマジで危なかった。(予算)

あと1,2年、民主党が続いていたら特許系システムの更新がストップ、人員削減しかねなかった
16.名無しさん:2016年02月17日 03:31 ID:l.n8RGC50▼このコメントに返信
とりあえず失敗てことにしたいだけなんだよなあ
17.名無しさん:2016年02月17日 03:33 ID:tKwkCSli0▼このコメントに返信
法人税率を戻して給付金で国が直接配れよ
税率上がって出て行きたい企業はさっさと出ていけ
18.名無しさん:2016年02月17日 03:33 ID:pe2GFSAiO▼このコメントに返信
またアベノミクススレか
マスゴミで突然一斉に始まったな(-"-;)
誰が音頭取ってんだろうね?民主党発かな?(>_<)
19.名無しさん:2016年02月17日 03:34 ID:pF.rVLtM0▼このコメントに返信
自民党の犬いうか、変なの色々いるな
世間知らずが政治やってんだから回るわけないじゃん

カップラーメンが400円なんて言ったりするんだから
世間知らずの「おぼっちゃま」がやってんだから国民のことなんてわかるわけがない
20.名無しさん:2016年02月17日 03:36 ID:JGmQrXhq0▼このコメントに返信
ピンハネ屋が 大盛況‼︎
肝心な 職人は 奴隷並みの 待遇
21.名無しさん:2016年02月17日 03:37 ID:9C.CePmUO▼このコメントに返信
赤字企業養ってる余裕はないしな
22.名無しさん:2016年02月17日 03:40 ID:tKwkCSli0▼このコメントに返信
消費の上向きが確認できないのに
企業が設備投資をできるわけないじゃん
内部留保が貯まる一方だろ
23.名無しさん:2016年02月17日 03:41 ID:y57ZZVgK0▼このコメントに返信
選挙をにらんでのdisりキャンペーンご苦労www

どうあろうと民主党には投票しないから無駄だけどなwww
24.名無しさん:2016年02月17日 03:44 ID:iJvDSwfx0▼このコメントに返信
カップラーメン400円てフレーズ久々に聞いたな、まだこんなこと言う奴いたんだ(呆れ)
25.名無しさん:2016年02月17日 03:46 ID:i2fOvkru0▼このコメントに返信
最近竹中平蔵が珍しくまともな事を言い始めているけどな
俺はこいつだけは許さないし絶対に信用しない
26.名無しさん:2016年02月17日 03:46 ID:bkamY0Ot0▼このコメントに返信
普通に考えて庶民に金が回って大企業が儲からないほうが異常だからな
こんなん当然のことなのに底辺騒ぎすぎだろ
27.名無しさん:2016年02月17日 03:49 ID:YPa4..cP0▼このコメントに返信
※19
国を動かす人がカップラーメンの値段知って何があるって言うの?
むしろカップラーメンの値段をクイズで出す政党の方に失望するわ。
最近も外国のチャーシュー麺の値段聞いてたしなww

28.名無しさん:2016年02月17日 03:50 ID:kOK5pxFu0▼このコメントに返信
そもそも竹中ってブレーンだったっけ?
29.名無しさん:2016年02月17日 03:51 ID:UwR2COC20▼このコメントに返信
つーかこの話題に民主党関係ないよな。
それにこの風潮は橋龍以降加速した完全に自民党が作った流れだし。
民主党がいとはまったく言わないが、今問題があるなら批判しなけりゃどうしようもニア。
あと生保でニートが給料上げろとか言うわけないだろ。
安倍政権(つーか新自由主義)擁護が滅茶苦茶過ぎだわ。
30.名無しさん:2016年02月17日 03:51 ID:9C.CePmUO▼このコメントに返信
アメリカのスピーカー
31.名無しさん:2016年02月17日 03:51 ID:vemWfTqY0▼このコメントに返信
※24
普通のやつは常に大量の情報にさらされてるからそんな大昔のこと忘れてるよ
自然に口に出るのは自民叩きのマニュアルのあるやつか時間が十年前から止まってる自宅警備員
32.名無しさん:2016年02月17日 03:52 ID:pF.rVLtM0▼このコメントに返信
アメリカの番組でCEOが身分隠して現場に入って仕事して現実を見る番組あるが、日本の政治家もやるといいのにな

産まれた時からのお坊ちゃんな世襲政治家ばかりだからこうなるんだよな
日本の世襲率は異常だよ
世の中を知らないバカだらけ
33.名無しさん:2016年02月17日 03:53 ID:YogAB5B00▼このコメントに返信
ちょうど本日竹中平蔵はラジオでアベノミクスを評価してましたけど。
消費税増税だけは失策だったとも。

34.名無しさん:2016年02月17日 03:54 ID:UwR2COC20▼このコメントに返信
※26
大企業だけに回るほうがおかしいよw
江戸時代はもっと新自由的だったとか上念のオバカとか言ってるけど、あの時代やりすぎたら打ち壊しとかでその商人一家皆殺しも普通にあった時代だぞ。
欧州はもちろんノブレスオブリージュって形で庶民還元をやってた。
今は金持ちが法治国家という警察力に守られて好き放題やれるようになっただけ。
ま、それも国民のせいって言われればそうだけどな。
35.名無しさん:2016年02月17日 03:55 ID:UmnKQkhgO▼このコメントに返信
民主党があのまま政権続けてるよりかは全てにおいてマシだと思うし、アベノミクスはやって良かったと思ってるし、あの状況ではしなきゃならなかったと思う。
あの段階で消費税上げたのは失敗だったと思う。
だけどまあ僕は民主党よりマトモな自民党をこれからも応援するよ。
そら自民党に問題がないわけじゃないけど、クズみたいな民主党よりは遥かにマシ。
36.名無しさん:2016年02月17日 03:56 ID:GUnilBgY0▼このコメントに返信
内部留保って誰の為にも、経済にも、何の役にも立っていない“死に金”に課税する手順としたら、優秀なんじゃね?
37.名無しさん:2016年02月17日 03:58 ID:5IWYScFf0▼このコメントに返信
< 文明の衝突と不介入主義外交 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=529u9sljqXA

< アメリカ文明は欠陥品である 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=R4EnYkR3H
38.名無しさん:2016年02月17日 03:58 ID:UwR2COC20▼このコメントに返信
※33
そりゃ儲かった側だから当然だよなw
あと、金融緩和累計の90%近くが日銀当座預金に入っただけのアベノミクスが成功なわけない。
GDPも安倍政権発足と同じまで落ちた。
消費増税はもちろん失敗だけど、それだけじゃない。
せっかく2013年度は財政出動と金融緩和のセットで凄い伸びたのにな。
どうしてあと5年続けなかったのか。
39.名無しさん:2016年02月17日 03:59 ID:pF.rVLtM0▼このコメントに返信
>>24>>27>>31
がなんか言ってるけど、国を動かしてるって言うなら国の物の値段や価値を知らないのは致命的だろ

どこの国の議員なんだよ
それだけ国の現実知らないのにやってるって、ことだよな
未だに自民党の皆さん達はかんばってんですね
40.名無しさん:2016年02月17日 04:00 ID:16d17onq0▼このコメントに返信
現状はまだ失敗してるわけではないがこのまま世界経済の低迷に合わせて停滞ないし下降するようなら失敗と断じられるのもやむなし
現状からさらに進んだ一手をとることを求められるが、それが出来なかったり行う気がないのなら麻生なり石破なりに対抗馬として出て来てもらいプレッシャーをかけてもらうほかなし
41.名無しさん:2016年02月17日 04:00 ID:5Yaalzzi0▼このコメントに返信
国や経済がボロボロになっても、民主党よりましと思えるならそれでいいのかい
道端に落ちてる犬のフンを心の支えにするのどうかと
42.名無しさん:2016年02月17日 04:06 ID:AdLo89AK0▼このコメントに返信
アベノミクスってのは
当初の予定では金融政策で円安株高にして、財政政策で日本の経済を底上げし、成長戦略で経済を強化するって内容だったはず
結局、財政政策だけ抜けて、経済が底上げできず、その後の成長戦略では強化ではなく、継接ぎの張りぼて貧相経済になってしまったところが悲劇だったって話でしょ

また、当初の予定で庶民に対してのアベノミクスでは、年間1%の所得アップを10年続けて10%を確約したはずだけど、現状では名目でなんとか…だし、実質だとマイナスで騙された感が強いって部分じゃないかな

アベノミクスが失敗した!というのは少し間違いで、早く当初の予定通りアベノミクスやったら?という考えが個人的に先に思い浮かぶね

ちなみに、消費増税を取り上げる人達が多いみたいだけど、消費増税はアベノミクスとは無関係
消費増税も含めた全体的な経済政策で評価した場合は失敗だったと断言する
43.名無しさん:2016年02月17日 04:06 ID:el5MjfCW0▼このコメントに返信
法人税を据え置いて、消費税を0%にすればOK
44.名無しさん:2016年02月17日 04:09 ID:3B3CQlvq0▼このコメントに返信
水を盗んでるのが政治家だからどうしようもない
45.名無しさん:2016年02月17日 04:10 ID:7Tn9vQFR0▼このコメントに返信
< WWⅡ後のアメリカはニューディール連合・リベラルに乗っ取られた! 江崎道朗 倉山満 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1vmlCFwGdOg
46.名無しさん:2016年02月17日 04:10 ID:pF.rVLtM0▼このコメントに返信
現状は「まだ」明確に失敗って言えないだけだろ
消費税あげるタイミングも、10%にするタイミングも後の世からは言われるな

議員や公務員は汚職や賄賂対策として高い給料設定にしてるって言うのに………だよな?
イクメン議員しかり
議員報酬や既得権益を1度リセットしてみたらいいのに
本当にやりたい人達が残るだろ
47.名無しさん:2016年02月17日 04:10 ID:PklzlBBb0▼このコメントに返信
企業が儲けているだけ雇用が安定しているのだからマジだよな
民主の時は赤字と倒産が止まらなかったんだから、それに韓国人や中国人観光客がふえて潤ってるから在日もだんまり
ああ、でもマスゴミは赤字がふえてるな(爆笑)
48.名無しさん:2016年02月17日 04:11 ID:m.4bcOmt0▼このコメントに返信
格差が嫌なら共産党にでも支持すればよろしい まあ確実に後悔するだろうけども
49.名無しさん:2016年02月17日 04:14 ID:57LyW2yf0▼このコメントに返信
大企業から直接じゃなくて、
大企業の雇用者から取り立てるしかなかろう。

ただ、それを大っぴらにすると批判されるのは明らかなので、大企業とぼやかしているだけで。
50.名無しさん:2016年02月17日 04:17 ID:1QYk0fZO0▼このコメントに返信
カップラーメンで親の仇のように連日大騒ぎしたテレビが
億単位のお小遣いもらって脱税やらかした某坊ちゃんはスルーで
化けの皮はがれたよな

おかげでアベノミクスも冷静に見れるようになった
51.名無しさん:2016年02月17日 04:18 ID:9ebswpkh0▼このコメントに返信
※36
内部留保が問題と言うよりも、企業の本業に貢献しない預貯金や
一時的所有の有価証券が積みあがっていることが問題
 ➾新たな産業分野に投資させることが必要

バランスシートの右側に内部留保が多額にあっても、左側にそれに
見合うだけの固定資産=生産設備があり、企業が本業をしっかりと
やっていれば何ら問題はない

共産党の言うように、中身を確認せずに内部留保を吐き出させた場合は、
企業は縮小均衡を目指し、失業者があふれ、日本経済は衰退する
(彼らはこれが目的なのだろうが)
52.名無しさん:2016年02月17日 04:19 ID:TyidI4iV0▼このコメントに返信
民主時代の円高政策で国内産業破壊しようとした朝鮮勢力
いくらアベガー言われても円高是正しただけ百倍まし
経済政策あんまり支持出来ないけど
在日はいい加減帰るか大人しくしろ本国の指示だか知らないが
派手にやるだけ駆除が捗るぞ
53.名無しさん:2016年02月17日 04:22 ID:05quo7ft0▼このコメントに返信
癌を切り捨てない理由が有るのか…
54.名無しさん:2016年02月17日 04:22 ID:Ic4NTSRQ0▼このコメントに返信
トリクルダウンというか、再分配に関しての施策は安部政権は不十分だと思うが
それとマクロ的なデフレ対策は別ものと見ないとな
ピケティとか、クルーグマンとかもそこを指摘してる

まず国全体のGDPを膨らませ、企業を儲けさせる事自体は間違いじゃない。
それを否定したら、ただのマルクス主義だしね
その上で、いかに金持ちから下流へと再分配を進めるかの政策が必要って事でな
ピケティが問題提起してたのはそこだ

アホな日本の経済学者はそこを混同して「アベノミクスは失敗」とか騒いでるから、あきれる
再分配さえやれば、経済はうまくいくんだとかマルクス主義みたいな事言ってる。
おもに左翼系でそういう思考は多い。
55.名無しさん:2016年02月17日 04:25 ID:BXLTXZoW0▼このコメントに返信
大企業の内部留保の増大の原因って、銀行の貸し渋りと、担保絶対主義のせいで融資が難しいから、自分で貯金しなければならない事が始まりなんだよね。
56.名無しさん:2016年02月17日 04:26 ID:JESAzigZ0▼このコメントに返信
< アメリカニズムを如何にせん1 伊藤貫 佐伯敬思 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=_0x5Bqzu8qg

< アメリカニズムを如何にせん2 伊藤貫 佐伯敬思 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=jfDa5Xye_u0
57.名無しさん:2016年02月17日 04:27 ID:UwR2COC20▼このコメントに返信
なんでまだ民主党とか朝鮮とかいってんのw
民主党と比較しなけりゃいけないほど今が酷いってことなん?
円高是正しても国内回帰してないし、だったら円高のときの方が物価も安ければ売価も高かったんだぜ?
輸出業者も為替差益として儲かっただけで、輸出量は増えてない。
あくまで金融緩和はインフレ期待のためって話なんだが、中韓と同じ為替介入なの?
なんだ、おまいらが一番朝鮮じゃん。
58.名無しさん:2016年02月17日 04:28 ID:Ic4NTSRQ0▼このコメントに返信
※55
だから今からマイナス金利で、その辺銀行の尻を叩こうとしてるのに
メディアがマイナス金利なんかヤメロとか言ってるから、呆れるんだよなあ

トリクルダウンは、確かに何もせずにいるままじゃ起きないよ。
特にデフレマインド固まった今の状況じゃ。それははっきりした
じゃあ何をするべきかを考えないといけないのに、ほんと何やってもネガキャンしか出ねえ
59.名無しさん:2016年02月17日 04:32 ID:BXLTXZoW0▼このコメントに返信
400円カップラーメンって、当時マスコミが超高級カップラーメンを話題にしていて、それと錯覚したって話があるよ。
具材がレトルトで、やたら高い奴あったじゃん。
60.名無しさん:2016年02月17日 04:33 ID:GUnilBgY0▼このコメントに返信
経済は循環であり、お金は血液。
内部留保はある程度は必要なのだろうけど、度を越せば単なる経済って体を壊死させる血栓なんだよね。

元々政策誘導で、自社の競争ではなく環境を故意に捻じ曲げて得た利益。
それによってそれまで利益を得ていた業種に利益が回らなくなり、政府がターゲットにした業界に利益を誘導した訳。
これを国以外がやると明らかに犯罪になる。
ある意味不当に得た利益なのだから、それは社会に流して還元せよと圧力をかけられても仕方ないと思われる。
むしろ、その圧力が掛けられない点がアベノミクスの失敗なのかもな。
61.名無しさん:2016年02月17日 04:34 ID:UwR2COC20▼このコメントに返信
※55
んな分けないだろw
貸し渋りで中小は潰れるが、内部留保溜まるような企業は新規に借りる必要がない。
投資したければ預金から降ろせばいいだけだし、兆円レベルの内部留保なんて本来いらねーよ。
そして企業が借りないから、銀行は日銀に預ける。
そして両方ともに言えることは回収が出来ないから投資もしないし、貸し出しもしない。
実際サラ金には銀行ガンガン貸してる。(回収できるから)
つまりは消費活動が低迷する限りこの流れは変わらない。
だからボトムアップ(トリクルアップ)が必要なんだよ。
トリクルダウンなんてピケティの論文にだれも反論できなかった時点で引っ込めないとおかしいのだが、誰も正面切って反論もせずに言い続けてるw
62.名無しさん:2016年02月17日 04:37 ID:Ic4NTSRQ0▼このコメントに返信
※60
>むしろ、その圧力が掛けられない点がアベノミクスの失敗なのかもな。

圧力は無理だね。誘導しかない

日銀のマイナス金利は一つの手段
その上で、政府が経済対策をタイミングよくうち、アメと鞭で銀行から資金を出させ
経済の好循環を実現する。

その大前提として、増税回避しないといけないのは、言うまでもない
今年後半の流れ次第だなあ、ほんと。安部政権が増税回避をうちだせるか否か。
出せなかったら、何もかも終わりだ
63.名無しさん:2016年02月17日 04:41 ID:BXLTXZoW0▼このコメントに返信
61さん
それは、現在の状況で初期の段階と違う。
内部留保を増やし始めたときの事情と違いますよ。
よく読んでね。
64.名無しさん:2016年02月17日 04:42 ID:Ic4NTSRQ0▼このコメントに返信
※61
だから言ってるじゃん、そこは何らかの施策が必要だって事。
トリクルダウンなんて自然には起きない。ボトムを底上げする施策がいる。そこは否定してない
金の流れを下に循環させる、財政なり金融なりの手段が。減税とか色々手段はあるだろうけどさ

問題なのは、企業や収益を上げる事、GDPを底上げさせる行為自体が悪とする
日本の左派メディアや学者の風潮。
アベノミクスの第1の矢、第2の矢を完全否定するような連中。
それをやっても、一部が設けるばかりじゃないか、止めろとか言うマルクス主義な連中。

ピケティは、まず国全体のGDPのかさ上げ、企業などが収益を上げる事自体は否定してない
その上で、金の流れが雇用や賃金などに反映されるよう施策しろと言ってるのさ
それ以前の段階で止まってる日本の左派経済学者を批判してるんだよ
65.名無しさん:2016年02月17日 04:46 ID:93UyRnj9O▼このコメントに返信
~民主党の場合~
大企業の儲け、人民には回りません
66.名無しさん:2016年02月17日 04:51 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
需要が増税で削られまくってるのに、企業が投資するわけ無いだろ。内部留保が増えて当たり前

需要を増やさず財政再建も経済回復もあり得ん。国民の生活も苦しくなるだけ

消費税を無くせ、それが大前提。ブラック企業辞めれない社畜の考えだよ消費税賛成者は
67.名無しさん:2016年02月17日 04:53 ID:BXLTXZoW0▼このコメントに返信
大企業の内部留保の最大の問題は、そのほとんどが国外にあり、円高だと国内に還元し難い事、円安誘導すれば、国内に戻ってくるってのが、アベノミクスの最初の一歩だった訳で、一応それは成功した。
しかし、つまずいたのは消費税だろ、やっぱり、問題なのは消費税だよ。
68.名無しさん:2016年02月17日 04:54 ID:GUnilBgY0▼このコメントに返信
つーっても、企業の総本山、国家財政が破綻した(と見放された)ら、企業どころの騒ぎでもないしな。
一昔前の政治家がサボり過ぎ、対策するのが遅すぎた感がある。
69.名無しさん:2016年02月17日 04:56 ID:NhKnQBDt0▼このコメントに返信
あのまま民主党の政権が続いてたらとっくに日本終わってたけどな
70.名無しさん:2016年02月17日 04:59 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※67だから消費税無くして、加工住み輸入品に関税掛けまくって国内生産、国内消費に旨みがあるってのにすれば良かった。

大概の企業は国内工場をモスボールしててすぐ再稼働出来るようにしてるんだから。
アベノミクスはいらんよ
71.名無しさん:2016年02月17日 05:01 ID:CeWIdmef0▼このコメントに返信
普通に考えて、民主時代から日経平均倍以上に上がっとんやから景気は確実に良くなるに決まっとるやろ。そんなこともわからんのかここの安倍政権叩きしてる無知な連中はwww
安倍政権もっともっと頑張って、売国奴連中をすべて消し去ってくれーーー
72.名無しさん:2016年02月17日 05:02 ID:eoVII0ln0▼このコメントに返信
※66
税収増やさないでそんな魔法みたいなことできる政党や政策があるのかよ
お前がいってるのはただの絵に描いたもちだろ
73.名無しさん:2016年02月17日 05:02 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
っと経済無知が※71に湧いてます
74.名無しさん:2016年02月17日 05:03 ID:ruVI6mAb0▼このコメントに返信
アベノミクスは失敗だったかー。
おそらく、消費税10%にして、その責任を取って総理辞めると思われるから、
10%にする前に、総理辞めてもらおう。一度、消費税が上がったら、いままで下がった事は一度も無いぞ。
75.名無しさん:2016年02月17日 05:04 ID:KK3UIikW0▼このコメントに返信
円高誘導して、海外への日本企業進出を促進し、日本から労働者を根絶して競争力を無くす事が目的だった、民主党政権時代の閉塞感ほどではないな。
76.名無しさん:2016年02月17日 05:06 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※72貴様、バカなんだね。消費税無くせば税収上がるじゃん。

ブレーキとアクセルの違いもわからん恥愚がほざいても失笑しかでんわ
77.名無しさん:2016年02月17日 05:08 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
いいかい。
経済の最もきそてき
78.名無しさん:2016年02月17日 05:09 ID:YogAB5B00▼このコメントに返信
※38
別に俺は記事中に「玉川徹(テレビ朝日ディレクター)」が
竹中平蔵はアベノミクスに批判的だみたいな嘘の誘導をしてるから、
それに対して、今日のラジオで肯定してたよって言っただけなんだが。

なにが楽しいかしらんけどそんなに興奮すんなよ
79.名無しさん:2016年02月17日 05:09 ID:yEKPweaI0▼このコメントに返信
民主よりマシとかあんの?
思考停止もここまでくると痴呆と変わらん
80.名無しさん:2016年02月17日 05:11 ID:8go1k9VK0▼このコメントに返信
130億円以上の内部留保金を抱えた民主党へのブーメラン炸裂
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/reports/SF20151127-100.html
政党交付金を異常に内部留保する民主党に言ってやってください
81.名無しさん:2016年02月17日 05:13 ID:ODyv8G390▼このコメントに返信
自民党は上級国民のための政党だって
経団連と密接な関係
82.名無しさん:2016年02月17日 05:16 ID:G.4MZQhN0▼このコメントに返信
莫大な投資とリクスを背負っているのだから当然なんだな
投資もリスクも背負わない一般市民が利益がでる仕組みがあるのなら逆に教えて欲しい
そういう人の利益は一番最後のおこぼれなんだよ
83.名無しさん:2016年02月17日 05:16 ID:Oewmzm5k0▼このコメントに返信
無駄に金を使うのを悪の様な印象操作をするから経済が回らない
金は天下の回り物、持ってる奴が豪遊してばら撒けば巡り巡って庶民にも回ってくる
企業も接待で交遊費予算で銀座で金使いまくれば金が循環する
円が銀行に死蔵されて市場に枯渇して無意味な円高招く位なら、どんどん無駄遣いさせて市場に流す方が余程有益
貧乏人の僻みに合わせて金使わないなんて悪以外の何者でもない
持てるものはどんどん使え、市場に金をながせ
皆が皆、生きるための必要最低限の買い物しかしなかったら経済は死亡する
総理が数千円の昼食をとったとか言って非難するのは愚の骨頂、そんな批判は経済に悪影響しか与えない
金持ってんなら毎食数万以上使うべきだ(自分の金で)
批判するのは、誰も必要としない無駄な箱物に税金をつぎ込む時だけにしろ
あくまでも、殆どの人が必要とせず将来に渡っても活用される見込みの無い無駄なものだけな
84.名無しさん:2016年02月17日 05:16 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
いいかい、経済の基本を教えてやる
需要を生み出すのは二つ、投資と消費だ。
そして、投資は貨幣流通量と金利。消費は個人所得と消費性向からなる

消費税はこの需要を生み出す要因のうち、金利以外を大幅に削り落としてしまう。
だから消費税を上げる度に幾ら金利を下げても内需が削れて行くんだ。

当たり前だ。一本の柱で4本分は支えれない。

そして、内需が落ちると個人所得が落ちる。企業利益が落ちるから。
そして、此処までで所得税収、法人税収だけではなく消費税の納税率も実は低下、する。

消費税
85.名無しさん:2016年02月17日 05:18 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
消費税の額だけ見て無くせない。なんて無知でむしりょ
86.名無しさん:2016年02月17日 05:19 ID:eoVII0ln0▼このコメントに返信
※76
俺は消費税なんて一言も言ってねえよ
税収増やさないでどうやって消費税止めるなんてことが言えるんだといったんだ
そんな事言ってる政党がどこにあるとも聞いたな
87.名無しさん:2016年02月17日 05:21 ID:jBOSCmSs0▼このコメントに返信
J-CASTってコロコロ立ち位置変えるな
88.名無しさん:2016年02月17日 05:22 ID:bNZoHX.I0▼このコメントに返信
民主党もズルいよな。民主党が壊した所から直しているのに、庶民がーとか、叫んでるんだから。
とりあえず、安倍のやった失策は消費税だけだろう。それも馬鹿なマスコミが国の借金云々と騒いで国債発行させないのが原因で、結局は庶民のブーメラン。
89.名無しさん:2016年02月17日 05:23 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※86だから税収増やすために消費税下げますでいいんだよ。

言う政党がない?ならば逆にそういう世論を壊さないと駄目だろ。
90.名無しさん:2016年02月17日 05:23 ID:tbSctroZ0▼このコメントに返信
トリクルダウンは、凄まじい成功例があるんだよなぁ。
日本の高度成長、あれトリクルダウンが決まったんだよね。
下村治だっけ?絵図を描いたのは。
ただ、トリクルダウンは大企業の経営者の意向に左右される。
みんなが、ヘンリー・フォードみたいな人じゃないからね。
だから、制度的に誘導する必要がある。
単純に法人税を下げるんじゃなくて、
必要経費を2倍増し、3倍増しで計算して、企業の利益からさっぴいてやればいい。
そしたら、外に金が流れ出すんじゃないかな。
91.名無しさん:2016年02月17日 05:26 ID:LC9H7Oz.0▼このコメントに返信
玉川徹って以前から玉川総研なんてのをやっていた反日馬鹿なので、信じてはいけません。
兎に角日本嫌い、日本貶めの多分日本人ではないのではないかな。

ここにいる、反日工作員と同じ。

聞く耳もないから、まともに相手してはならない。
92.名無しさん:2016年02月17日 05:28 ID:hJJ1VOuz0▼このコメントに返信
消費税ガー消費税ガーって人いるけど、年間500万使ったとしても数万しか違わないんだよなぁ
そりゃ少額とは言えんが、一般市民レベルで見れば生活苦に陥る程の差では無い

貧乏人の僻み目線では、金持ってる奴らがケチってるのが悪いとしか思えない
93.名無しさん:2016年02月17日 05:31 ID:eoVII0ln0▼このコメントに返信
※89
消費税止めれば確実に景気が回復し税収が上がる
という理論を誰かが立証してくれれば
たしかに今すぐにでも止めれるな
もちろん周辺諸国の景気もまったく関係なく日本経済にも影響受けないんだろ?
すばらしいね
94.名無しさん:2016年02月17日 05:32 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※92そういうのを視野狭窄とか無知の知すら知らぬ恥愚という。

自分が不便してないからいいやって人間には民間に参加する最低限の資格すらないって馬脚を表してるだけ

まさに恥愚
95.名無しさん:2016年02月17日 05:38 ID:2yCWJ5e30▼このコメントに返信
※92
個人消費が全く振るわないのに
その理論もおかしい話だな
96.名無しさん:2016年02月17日 05:39 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※93じゃあさ、まず消費税で税収が上がってるってデータ出してくれ。

実施年以外で税収が増えたデータなんてないし、寧ろ落ちてるけどな
もともと独自通貨と内需先導タイプの日本は海外の営業日はあんまり考えなくていいんだよ。影響がほとんどないって特性を持ってるんだから

また増税以降、低下した需要が回復してるというレポートは皆無。ここ二十五年で0だ。そして、内需の縮小に連動した税収低下を君はどう説明する?
97.名無しさん:2016年02月17日 05:45 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
またまた、経済の基本を言うのは正直飽きたのだが
需要を上げないと税収は上がらない。

そして、需要は消費税の廃止で消費性向はちと怪しいが、個人所得と貨幣流通量は100パーセント上がる。
つまり、これだけで金利下げの倍以上の効果があるんだよ。

ふけいき
98.名無しさん:2016年02月17日 05:46 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
不景気には減税、好景気には増税。経済どころか政治の基本だろ
99.名無しさん:2016年02月17日 05:47 ID:klHSun1VO▼このコメントに返信
で、もうアベノミクス終わったのか?
アベノミクス失敗したから、安倍を降ろして、次は誰が首相になるの?政権握るのは?

嘆いてたり批判したりしてばかりいないで少しは未来が明るくなる方法考えろよ。
100.名無しさん:2016年02月17日 05:50 ID:nIawIx3ZO▼このコメントに返信
民主党だったら今頃の日経平均株価は4000円くらいだな!


大企業倒産して大不況デフレだは!

101.名無しさん:2016年02月17日 05:50 ID:KK3UIikW0▼このコメントに返信
野田政権は景気対策せずに消費税増税しようとしてたんだよなぁ…
102.名無しさん:2016年02月17日 05:51 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※99安倍さんのままで、消費税廃止、輸入品への関税強化、外国人生活保護などの義務外の支出を無くすのが最良に決まってるだろ。

俺は別に安倍政権を批判してるんじゃない。間違った経済政策を批判してるだけ

政権の批判と政策の批判は全く異なる概念だよ
103.名無しさん:2016年02月17日 05:53 ID:s6O.x4J20▼このコメントに返信
企業に金が回る→企業が金ため込む
個人に金配る→個人が金ため込む
結局皆使わないでため込んじゃう。
先行き不安って事でため込みたくなるのは企業も個人も同じ。
消費は悪い事、カッコ悪い事って教えてきた奴らが諸悪の根源。
ガンガン浪費する奴を崇め奉らなかった事が悪い。
バブルの時見たいにムダ金使うのがカッコよいと思わせないとダメ。
104.名無しさん:2016年02月17日 05:54 ID:i1EBzKox0▼このコメントに返信
※92
消費税10%になった後でも8%時期と同額の消費をするという根拠は?
105.名無しさん:2016年02月17日 05:54 ID:2bGFT1Xb0▼このコメントに返信
なんでもいいけど首相答弁や支持者から民主よりいい他に無いが消えたら成功と思っていいと思う
106.名無しさん:2016年02月17日 05:56 ID:eoVII0ln0▼このコメントに返信
※96
データ通りいくと毎年消費税ちょっとづつ上げるといいねになってるから
「毎年ちょっとづつあげればいいじゃん」(だれかがいったらしいな) 状態なんだよな
百姓は生かさず殺さずを地でいくことになるね

107.名無しさん:2016年02月17日 06:03 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※106消費税収上がっても総合税収かその分落ちてるから自分で自分の首閉めてるだけ

消費税と総合の税収は負の相関にあるから増税する度に税収を落としてる。消費税は無くすべきなのは経済学の基本をきちんと押さえた人間なら当たり前の常識。
108.名無しさん:2016年02月17日 06:03 ID:Ic4NTSRQ0▼このコメントに返信
※105
そんなの皆思ってるわ。

野党はまともな経済政策の代案を出すか、増税反対くらい口にしてくれ
そうやって良い意味で政府に圧力かけてくれる野党なら、大歓迎だがね
109.名無しさん:2016年02月17日 06:05 ID:a.Ij97R00▼このコメントに返信
朝日が日本人語ってんじゃねえ!
110.名無しさん:2016年02月17日 06:08 ID:eoVII0ln0▼このコメントに返信
※107
常識ねえ‥じゃあ話すことないじゃん
好景気になったら消費税止めよう運動でも起こせば?
それが一番確実
111.名無しさん:2016年02月17日 06:11 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※110あんた正真正銘のバカか

不景気には減税、好景気には増税が基本だ言ってるんだろ。なんで真逆のことやらんといかんのだ?
もう、あんたには知能が無いから黙ってろ
112.名無しさん:2016年02月17日 06:14 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
ああ、それと。今はスタグフレーションって立派な不景気だからな。好景気とは言わんよ。
113.名無しさん:2016年02月17日 06:17 ID:MK81Bxy20▼このコメントに返信
不潔だぜ
114.名無しさん:2016年02月17日 06:18 ID:MK81Bxy20▼このコメントに返信
まちがい不景気だぜ
115.名無しさん:2016年02月17日 06:19 ID:3Qa6Gf3fO▼このコメントに返信
>野田政権は景気対策せずに消費税増税しようとしてたんだよなぁ


自サポはよくこれを言うけど、やるように仕向けてたのは自公連合だからな。
そのことは何時も無視するんだよなw
いくら気に入らないからって、何でも民主のせいにして叩いて思考停止するのはどうなのかね。
116.名無しさん:2016年02月17日 06:19 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
そもそも、消費税なんてのは戦争時に行う政策だから平時にやることがそもそも、間違いない。

間違った道具が間違った効果に至るのは当然。釘をバットで打てんようにな
117.名無しさん:2016年02月17日 06:21 ID:KK3UIikW0▼このコメントに返信
※115
数年前の事すら捏造するミンジョクって怖い…
118.名無しさん:2016年02月17日 06:24 ID:5.IvYGyi0▼このコメントに返信
直接給付、つまり生活保護を増やすしか無い。
119.:2016年02月17日 06:30 ID:83eZZVn80▼このコメントに返信
自民党は外交はものすごく頑張っている
しかし内政は大失敗
景気がよくなりかけていたのに、消費税増税で足止めしたのが今もずっと響いているよな
かといって自民党以外の政党には任せれないし困ったものだ
120.名無しさん:2016年02月17日 06:31 ID:o6GAFEa80▼このコメントに返信
そもそもアベノミクスは金持ちはますます金持ちに貧乏人はますます貧乏になる政策だからな
121.名無しさん:2016年02月17日 06:33 ID:aajA.csD0▼このコメントに返信
庶民といっても大企業の構成員か弱小企業かで変わる
大企業の構成員であればいまでもそれなりに恩恵出てる
弱小企業の場合、そもそも大企業にコストや技術で負けて客から選ばれてないんだからどんだけ経済政策しようと回ってくるわけがない
それを解決しようとするなら現金バラマキかもう資本主義経済そのものをやめるしかない
122.名無しさん:2016年02月17日 06:34 ID:PGj4KK0A0▼このコメントに返信
三日前は一晩で500レス、今日は一晩で100レス、流石に三日連続徹夜工作はキツかったかな?

共産党員は根性ないねえw
123.名無しさん:2016年02月17日 06:37 ID:9HbYx.YuO▼このコメントに返信
庶民→パ○ンコ パチスロ 競馬 宝くじ
引きこもり無職→ 低賃金労働拒否

政府批判する層は、常に自分の生活改善を求めるが、隣人のパチスロ通いや、引きこもり無職にまで絡めて批判するには問題が大き過ぎるわけだ

投資や投機は誰でもできるが文科省がまともに教えないから商売として普及しない。結果、公務員が安定して人気となる。

ソ連邦没落と同質の原理が日本人にもあるという実態な
124.名無しさん:2016年02月17日 06:47 ID:EWdjiaYd0▼このコメントに返信
『自民党以外、他に投票するところがない』

投票に行かないという選択肢
125.名無しさん:2016年02月17日 06:50 ID:fE.Oj3Yu0▼このコメントに返信
高齢化したら消費意欲なんて 激減するからなー
それどころか新しい事やルールを覚えるのも億劫になる。

かと言って少子化対策するには、個人主義や人権がーになって終わるからな。既婚が平均4人産むとか不可能だし。

老人と若者双方の妥協点としては 移民しかないのかもな。
消費やインフラ維持のためにも。
126.:2016年02月17日 06:53 ID:83eZZVn80▼このコメントに返信
※124
そんなことしたら、信者は必ず全員投票する創-価公明党や共産党が有利になるだけ
127.名無しさん:2016年02月17日 06:56 ID:mgp7PZ130▼このコメントに返信
現野党よりも遥かにマシだからねえ、自民党。
日本には政権交替を任せられる党が無いのが最大の問題。
128.名無しさん:2016年02月17日 07:02 ID:Gp7aAo9P0▼このコメントに返信
トリクルダウンてのは「金持ちから下に降りていく」ってことだろ。大企業じゃねーよカス
129.名無しさん:2016年02月17日 07:03 ID:ZrNZQyAs0▼このコメントに返信
農家だけど、小売りに出してる分は明らかに前より売れるようになったけど

他ではまだ景気良くなってる実感無いの?

前は、必要最低限いる食料すら買い渋る傾向在ったけど、だいぶ財布のひもは緩んでる感じはあるけどねぇ
130.名無しさん:2016年02月17日 07:06 ID:ZrNZQyAs0▼このコメントに返信
というか、今の民主党の体たらくというか、本当に必要な議論より、

スキャンダルとか足を引っ張る為だけで、本質的な議論をしない野党がまだ政権に居たら
今頃、この世界的な不況時にどうなっていたか、想像すらしたくない
131.名無しさん:2016年02月17日 07:18 ID:Hrna0zt8O▼このコメントに返信

民主党時代は仕事さえ無かったね。

国も亡くなりかけた。

もう忘れたの?

あー、あんたら当時、脳天気な小学か。

132.名無しさん:2016年02月17日 07:27 ID:OeEKn96S0▼このコメントに返信
ものゆう株主って煽りだしたあたりから日本の社会は劣化したんだよ。
133.名無しさん:2016年02月17日 07:28 ID:znkl3X610▼このコメントに返信
自分の足を食べちゃうたこは滅びるしかないでしょ。
責任ある立場云々述べながら、最後は頭だけになって4ねば?
134.名無しさん:2016年02月17日 07:33 ID:.EoIbsnY0▼このコメントに返信
※131
誰も民主党政権が良かったなんて言ってない。
自民党の政策に疑問を呈する奴は非国民だとでも言いたいの?
135.名無しさん:2016年02月17日 07:35 ID:gNRyh1E00▼このコメントに返信
都合が悪くなるとすぐ民主がー
都合が悪くなるとすぐ日帝がーと言い出す某民族とよく似てますね
136.名無しさん:2016年02月17日 07:47 ID:DaACy6uZO▼このコメントに返信
まあ最初からトリクルダウンを志向した政策じゃないからな。
そういう意味では失敗はしてないか。
137.名無しさん:2016年02月17日 07:51 ID:xHzUxauxO▼このコメントに返信
どうせ金持ちから庶民にだって大半が企業通すんだからトリクルダウンが企業から庶民じゃないとかそんな屁理屈どうだっていいんだよ。バーカ

138.名無しさん:2016年02月17日 07:58 ID:hhqVc1AK0▼このコメントに返信
増税しないと国の財政は破綻しますよ。
ちゃんと考えろ。
139.名無しさん:2016年02月17日 07:59 ID:hhqVc1AK0▼このコメントに返信
国の財政が現在は巨額赤字なの知らないのか
赤字額は世界一だぞ
140.名無しさん:2016年02月17日 08:03 ID:Q5D.S.rhO▼このコメントに返信
ワイ無職
不労所得300万
バイト収入100万
投資-500~2000万

安倍のミクスとやらになってから投資で負けなし
昼間土方でバイトして肉体を鍛えて精神的にも健康
お前らも人生まじめに考えたら?ちゅーとはんぱだろ?真剣に考えたら何か思い付くぞ
ちな二人目の子供産まれる。悩みは父親の職業欄に書く時
141.名無しさん:2016年02月17日 08:05 ID:wIFAKFZT0▼このコメントに返信
なんで労使交渉しないんだよ
儲かってるのなら交渉で引き出すの容易だろ
黙っててお金がもらえると思ったら大間違い
経営者側は基本出したくないんだから交渉して出させなきゃ
142.名無しさん:2016年02月17日 08:05 ID:acLQi1i4O▼このコメントに返信
正月の竹中の実も蓋もない発言

大企業が潤えば下の者は口を開けて待っておれば自動的に金が落ちてくる…そんなことがあるわけないでしょ!


お、おぅ、
143.名無しさん:2016年02月17日 08:11 ID:gHCNg0IN0▼このコメントに返信
アベノミクスのおかげで韓国経済のように地獄へ転落しないで済んでいる。
民主党政権時代の「空きカン内閣」「鳩ポッポ内閣 」「野ブタ内閣」が実行した「韓国を見習おう」政策を続けていたら悲惨な事になっていた。
144.名無しさん:2016年02月17日 08:13 ID:xHzUxauxO▼このコメントに返信
バブル崩壊して20年経って富が高齢者に固定化してしまい企業も長期間利益が上がってないんだから給与も上げ渋るに決まってる。

一時的に量的緩和して株価上げたりしても一番カネを使う層に回って行かなければすぐに元通り。

給与アップのお願いで解決出来るほど20年の停滞はそんなに甘くない
145.名無しさん:2016年02月17日 08:16 ID:w8KR.61W0▼このコメントに返信
人件費を使う企業だけに減税すりゃ金は回る
何故昔やってた事をやらないのかが不思議だわ。
146.名無しさん:2016年02月17日 08:23 ID:tBPSRcVq0▼このコメントに返信
田舎だからかもしれんが、恩恵は全く感じられん。
147.名無しさん:2016年02月17日 08:24 ID:qKg3.Qn10▼このコメントに返信
竹中は小泉時代からこれを言って日本を大不況にし派遣を増やした大悪人だいまさら言うなら自分の巨額の資産を返せ
148.名無しさん:2016年02月17日 08:24 ID:xHzUxauxO▼このコメントに返信
ミンス政権みたいな黒歴史や韓国なんぞと比べてどうすんだよ。もっと上見ないでどうする。

先進国は皆最低賃金1000円以上だっていうのに。
149.名無しさん:2016年02月17日 08:24 ID:l.n8RGC50▼このコメントに返信
そもそも、株主の利益を従業員の利益より優先するからおかしいんだよ
150.名無しさん:2016年02月17日 08:25 ID:zv2mPBEn0▼このコメントに返信
よく分からんが、大企業でも税金を納めていない企業が沢山あると言うが、外形標準課税ってのはないのか
あと内部留保金の一定額以上に税金をかけると言うのも一つの案だと思うが
151.名無しさん:2016年02月17日 08:29 ID:l.n8RGC50▼このコメントに返信
※148
最低賃金1000円以上の国や州は物価も高いよ
よく最低賃金あげろあげろいうけど物価もあがるから、物価すこしあがっただけで死にそうな騒ぎかたしてる方々が、本当にしんでしまうだろ
安倍政権が各企業に賃金あげろていうのはデフレ脱却の一環でもあるんだし、それくらい理解して言ってるならいいけど
152.名無しさん:2016年02月17日 08:37 ID:eaCQ7FWt0▼このコメントに返信
消費税という漬物石を早くどけてくれ

福祉を企業に開放したんだから、もう必要ないだろ
153.名無しさん:2016年02月17日 08:38 ID:tMxxyV7T0▼このコメントに返信
これは政治家じゃなくて企業を糾弾する問題なんじゃないの?
企業はスポンサーだから何も言わずに政治家を叩いて正義の味方面をする
それでは問題の解決は永遠にないでしょ
きちんと企業を一番先に、そして強く叩いて彼らの襟を正させないと

このままだと政治家が今以上の強権を使って世の中を変えなきゃいけないって状況になるかもしれない
普段は政治の暴走を危険視する発言をしてるクセに
その危険な事態を誘発するような言動ばかり繰り返してたらダメでしょうに
154.名無しさん:2016年02月17日 08:38 ID:xHzUxauxO▼このコメントに返信
企業に給与上げさせたいんなら法人税あげろよ。
消費増やしたいなら消費税下げろよ。
相続税率、贈与税率あげろよ。

やること逆だったり意味なかったり景気回復させようとしてるとは思えない。
155.名無しさん:2016年02月17日 08:42 ID:wRyYTaUh0▼このコメントに返信
実質賃金はマイナスだから物価上昇に賃金が追いついてない。そこへ消費税増税だから今より内需は冷え込むわな。
156.名無しさん:2016年02月17日 08:43 ID:Zhp2tzMY0▼このコメントに返信
※143
韓国の政策をみならいすぎで、内需をおろそかにしただけではないか?国会のプロレスがなかがよすぎて、民主も自民も公明も区別がつかん。
157.名無しさん:2016年02月17日 08:49 ID:fYjxdTpi0▼このコメントに返信
だから安倍総理が企業に給料を上げるように「お願い」してるわけだが。
安倍内閣は反新自由主義だったという証拠だよ。
新自由主義は、企業が儲かれば給料が上がることで庶民に利益が還元されるって事が、前提で作られたものだからね。
158.名無しさん:2016年02月17日 08:51 ID:D.8lh7fu0▼このコメントに返信
竹中平蔵は何かあったら真っ先に自分の家族が狙われるの分かってんだろうな。
自分の撒いた種でえらい事になって、焦ってる感じがする。
159.名無しさん:2016年02月17日 08:52 ID:fl81PJVx0▼このコメントに返信
日本のようにありとあらゆる産業がありそれぞれが広大な裾野を持っている。こういう国はあまりない。従って時世の変化がすぐさま業績に反映する業界もあればそうでないところもある。多かだが数年でそんなに回るわけがない。政府も早く麓まで回らないと ”アホ野党が騒ぐ→バカマスゴミが騒ぐ→浮遊票が流れる→選挙で・・” となるので必死だが。
160.名無しさん:2016年02月17日 08:53 ID:RJKbBmUk0▼このコメントに返信
本スレ>>5
>リーマンショックのことあって、内部留保の吐き出しには慎重なってる
そして、今中国と欧州の影響で経済が揺れてる事を思えば、結局備えてて良かったねw

80年代バブル崩壊後の給料が高すぎたっていう意見もあるんでしょ
それとシャープや東芝の件もあってようやく産業構造の根本的な転換が図れる時期なんじゃね
だから構造改革は必要だと思うけど、やっぱりここは財政出動しかないと思う
なんか三橋貴明さんぽくて申し訳ないけどw
トリクルダウンじゃなく、乗数効果でww
161.名無しさん:2016年02月17日 09:05 ID:wRyYTaUh0▼このコメントに返信
※140
子供に英語を教えた方がいいよ。日本語で得られる情報は世界中に溢れた情報量のほんの一握りしかない。英文書が読めるくらいにしておくといいよ。ネットで見れるし。
162.名無しさん:2016年02月17日 09:14 ID:BAImKZUg0▼このコメントに返信
だからさ、これ大企業の姿勢の問題で政府のせいじゃないよね?w
政府に大企業に給料をこれだけにしろって法律作らせて縛らせろってことを言いたいのかとw
163.名無しさん:2016年02月17日 09:16 ID:iMwwVLM.0▼このコメントに返信
企業が吐き出さないなら、最低賃金で決めるしないわな。それをやらないんだから、やっぱり政府の責任だろ。
164.名無しさん:2016年02月17日 09:17 ID:5seCNJDf0▼このコメントに返信
どの世論調査でもアベノミクスに対する期待値は当初から低かったと思うから、驚くことじゃない。企業収益が拡大して法人税収が増えれば、国家財政にとっては大助かり。間接的なプラス効果は日々の生活では感じにくい。その反面、食料品・日用品などの輸入物価上昇、または都市部の不動産価格の高騰は生活にとっては困る。そして一番恩恵を受けたのは民間よりも給与・ボーナスが増えている公務員。
165.名無しさん:2016年02月17日 09:18 ID:yIRcVOhU0▼このコメントに返信
※19
>カップラーメンが400円

カップ麵の値段知ってれば国の舵取りが出来ると思ってる バカが居たことに驚愕だ
166.名無しさん:2016年02月17日 09:20 ID:e3bC7oiy0▼このコメントに返信
民主がーがまた湧いているな。
竹中平蔵を経済ブレインに使ったのは小泉純一郎だろうが。小泉政権は民主党?
小泉政権下で始まったのが労働者に関する規制緩和。これで非正規が一気に増えた。
派遣企業も増加して竹中自身も参加して今では役員。で安倍政権下で派遣業法改正して益々ウハウハ。
これも民主のせい?いい加減民主がーの夢から醒めた方ががいいぞ。現実を見ろよ。
バスの事故が増えたのも小泉政権下の規制緩和政策の影響。
その時は深夜高速バスで事故が多発したのに、結局改善されなかった。
今もなお規制緩和法案が提出されているだろうが。理解しているか民主がーさんよ。
167.名無しさん:2016年02月17日 09:25 ID:yIRcVOhU0▼このコメントに返信
※51
ああ、固定資産=生産設備をいくら持ってても
経営側からするとそれじゃダメなんだ

手元資金を確保してないと危機に見舞われたときどーするって話だよ
余剰の設備(稼働してない)なんて銀行からするとマイナスでしかない
運転資金すら調達できないんだよ
銀行の貸しはがし、貸し渋り経験してごらん

経理、財務の知識だけではどーにもならんのよ
168.名無しさん:2016年02月17日 09:29 ID:iMwwVLM.0▼このコメントに返信
※165
カッブラーメンが例に過ぎないことがわからない方が頭悪いんじゃない?
物価が分からずに国の舵取りしてる方が危ういよ。
169.名無しさん:2016年02月17日 09:30 ID:SMDq5CknO▼このコメントに返信
民主党(支持母体・労働組合)マニフェスト「最低賃金1000円(キリッ」とは何だったのか
170.名無しさん:2016年02月17日 09:31 ID:yIRcVOhU0▼このコメントに返信
銀行業務を本業に戻したいな
金融自由化時代に逆行するけど

金融業界全てがギャンブル体質に浸かってたら
相場のインパクトが実態経済にダイレクトに影響を与えてしまう
171.名無しさん:2016年02月17日 09:33 ID:yIRcVOhU0▼このコメントに返信
※168
おまえは※19の内容を見てただの例示と判断したのかw

なら、それでもいいよ
172.名無しさん:2016年02月17日 09:35 ID:iiPvN4Ar0▼このコメントに返信
やっぱ消費税上げたのが痛いよなあ・・・・
あれは国民の支出に直接上乗せされるから体感的な支出増にダイレクトに響くんだよ。

ホントになんで8%上げなんてやったんだろ?
173.名無しさん:2016年02月17日 09:38 ID:Y0G9eo340▼このコメントに返信
仮にトリクルダウンがないとしても企業がもうけなきゃ日本経済が停滞するでしょ
174.名無しさん:2016年02月17日 09:49 ID:ZrNZQyAs0▼このコメントに返信
就職率が改善しただけでも、かなり良いと思うけどなぁ

働けないってのが一番つらい・・・


自分が知ってるだけでも、組織にだいぶ新人が入ってきたと言うか
今まで採用を相当絞ってたとこが、また新たに取るようになったのは大きいと思う
そういうとこに金使ってるって事なんじゃないのかなぁ・・・
175.名無しさん:2016年02月17日 09:54 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
谷垣禎一法相は8日、宇都宮市で開いた自身のグループ研修会で講演し、消費税率を8%からさらに10%に引き上げるには原子力発電所の再稼働を進める必要があるとの考えを示した。「10%に引き上げる時に最大の問題は原発を動かせるかどうかだ。できるかどうかで日本の景気動向は大きく変わる」と指摘した。

 安倍晋三首相が来年4月の消費税率8%への引き上げを決断したことは「よかったと思う」と評価。同時に「決して8%でおしまいではない。10%までどう道筋をつけるかが極めて大事だ」と強調した。
176.名無しさん:2016年02月17日 09:56 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
15日の衆院予算委員会ではいろいろとボロを出した安倍総理。

「運用状況次第」によって、将来的に年金支給額の減額もあり得る、
とも解釈できる答弁には驚かれた人も多かったと思います。

しかし驚くべき答弁はさらに続いたのです。

「前回の8%への引き上げでは予想よりもはるかに消費の落ち込み
が大きく長く続いた」

と認めた上で、

「10%増税は国民に納得していただき、消費への影響にも配慮
しなければならない」

などと意味不明な発言をしたんですね。
177.名無しさん:2016年02月17日 09:57 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
わずか10日ほど前までは、昭和バブル並の好景気を作り出したと
自画自賛してたのにです。

しかし消費の落ち込みを認めた上で、政府はやる事やったから
問答無用で増税する、と言う。

各種指標の伸び悩みは民間企業と国民のせいだから損したくなけれ
中小企業と国民で数字を上げろ、と言うのです。

8%に上げた時も社会保障に使うと言ってたのに、実際は公務員の
給与アップに使ったから、GDPマイナスで需要激減して、超低金利
どころかマイナス金利にしてるのに民間の土俵が出来た?、などと
お馬鹿答弁もしています。
178.名無しさん:2016年02月17日 09:58 ID:sEeat87g0▼このコメントに返信
※7
ほんこれ

リスクなく儲けがほしいってナマポじゃんw
179.名無しさん:2016年02月17日 09:59 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信

日本の外需は、わずか11%にすぎないのです。

それ以外は内需で、日本は内需だけで経済を立て直せるくらい巨大
な内需大国だったのです。

TPP参加は、外需の内のほんのわずかな国際企業のみを利するもの。

99%の国民が不幸になって、1%の勝ち組だけが莫大な富を蓄え
る、 そんな不幸な格差社会にしようとしているのが経団連です。

国会議員と違って、経団連の連中は国民が直接審判を下せない
組織だからタチが悪いのですが、その経団連が安倍政権を後押し
しているんですね。

安倍自民と、信仰頑なな安倍信者たちが、内需中心の日本で、円安
誘導と増税で経済を破壊し、今は誰も立ち上がれなくなっています。
180.名無しさん:2016年02月17日 10:00 ID:XvmYlplOO▼このコメントに返信
増収に伴う社員・従業員への給与増を法制化し、企業側に強制力と罰則を課さないと駄目だよ。
性善説で人は動かない。
181.名無しさん:2016年02月17日 10:00 ID:ThjCzHdj0▼このコメントに返信
トリクルダウンが無いのは大企業の体質の問題であり、政府は関係ないよね?
それとも政府は大企業に対してそこまで強いる権限があるの?

また、トリクルダウンが無いからと言って、大企業が儲けれていない状態の方が良いってことはないよね?
だって庶民や中小企業が儲けてて大企業は儲けてないなんて状況は存在しないんだから
182.名無しさん:2016年02月17日 10:02 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※138増税すると国の財政破綻するぞ。ちゃんと経済の勉強しろ
183.名無しさん:2016年02月17日 10:08 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※181需要を生み出す政策を何もせず寧ろ減らして経済状態をむしろ悪化させてる。

叩かれてしかるべき。経済の基本を踏まえて何明らかなその場しのぎ。

病原を断たず病気の完治はあり得ん。膿が痛いから痛み止めだけ飲んで破傷風に自分からなって死ぬ位間抜けな政策
184.名無しさん:2016年02月17日 10:11 ID:iMwwVLM.0▼このコメントに返信
もうだめだろ、この国。
若い人はいつでも出ていけるように準備だけはしておいた方がいいと思うよ。
185.名無しさん:2016年02月17日 10:13 ID:Wlg1YM.l0▼このコメントに返信
それ初日から言われてたことじゃねえか
社員を家族だと思ってくれる人間はもういないんだよ
奴隷以下の扱いで死んでも代わりはいくらでもいると思ってるんだからこうなるよ
186.名無しさん:2016年02月17日 10:14 ID:Lcks93.L0▼このコメントに返信
そもそも三年前の政策をいまだにアベノミクスいってる時点でくそ無能。
もうとっくの昔に成功で終わってたろ。いつまでひきづるんだ
187.名無しさん:2016年02月17日 10:15 ID:QHpcq.uW0▼このコメントに返信
世論としては景気良くなってない
これが事実だろ

大企業や永田町の奴らだけが日本人じゃない
188.名無しさん:2016年02月17日 10:24 ID:XvmYlplOO▼このコメントに返信
※184
で、そうした甘言にほいほい釣られる馬鹿を尻目に、特亜の寄生蟲どもが日本を乗っ取る訳なんですねw
「奪いたい」という邪な欲があると分かり易いですねw
189.名無しさん:2016年02月17日 10:24 ID:qIYAR3Yq0▼このコメントに返信
※4
>じゃあ日経平均7000円台でもそれを指をくわえて見てただけの民主党政権はどうなるんだ?

民主党政権下のどの時期に日経平均7000円台だったのか、後学のために教えてください。
190.名無しさん:2016年02月17日 10:25 ID:IaYhdwk40▼このコメントに返信
マイナス金利の前はもってるだけで銀行に毎年数千億転がりこんでいた
ありえないわ。これを放置していた政治家は頭おかしい
191.名無しさん:2016年02月17日 10:27 ID:5CWxK54x0▼このコメントに返信
多国籍大企業が国を食い物にするのは全世界共通の問題なんだよな
TPPもこれに拍車を掛ける政策だし
192.名無しさん:2016年02月17日 10:31 ID:iMwwVLM.0▼このコメントに返信
※184だが、地政学的にアメリカが手放したがらないだろうから、アメリカが出てくるんじゃないかな。そもそも今の日本の上層部の一部はアメリカに国を売り渡そうとしているように見える。
どっちにしろ、個人レベルで生きることを考えるなら、暮らしにくい国にしがみついている理由はない。愛国心だって枯れ果てる時は来るもんだよ。
193.名無しさん:2016年02月17日 10:32 ID:iMwwVLM.0▼このコメントに返信
※192は※188宛ね
194.名無しさん:2016年02月17日 10:36 ID:1NouEED.0▼このコメントに返信
あのさぁ…
先ず大企業に勤めている人は庶民じゃ無いと言うつもりか?
まあソースが朝(鮮反)日新聞に占領されてるJーcastって時点で自爆こいてる気しかしないんだが。
195.名無しさん:2016年02月17日 10:37 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※189
最低株価は麻生だよ麻生 しらないのか?
196.安倍チャンネル 犬HK:2016年02月17日 10:40 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
GDPがマイナスに “実体経済は変わらず良好” という見出しが矛盾しすぎていることにも気づかないのか、NHK。

電波法違反では
197.名無しさん:2016年02月17日 10:45 ID:7r.yYxRm0▼このコメントに返信
こういう記事は、アベノミクス云々ではなく、
ただただマスコミが自民党降ろしたいだけだろ?
198.名無しさん:2016年02月17日 10:46 ID:qIYAR3Yq0▼このコメントに返信
※195

189は4に対する突っ込みだ…
199.名無しさん:2016年02月17日 10:48 ID:UoXIsw.z0▼このコメントに返信
その大企業でさえ大変な事になってた民主党政権時は問題視しない不思議。
一般人に回ってこないように見えても雇用の確保とか色々とメリットは大きいわけなんで、これを批判してる連中は単に自民党の安倍政権を叩きたいだけ。
200.名無しさん:2016年02月17日 10:48 ID:3600t6j90▼このコメントに返信
中小企業の役員までは一応恩恵来てるな。大企業しか生き残れない状態からは一歩前進
その下(零細、社畜、家庭)まではまだ届いてない
201.名無しさん:2016年02月17日 10:59 ID:chXT6sFl0▼このコメントに返信
財務省に一切触れないやつらは自民下ろしたいだけなんだよなぁ
金庫管理してる根っこはここなのに・・・
202.名無しさん:2016年02月17日 11:04 ID:.vO60Byu0▼このコメントに返信
上げて下がるたびに
アベノミクス失敗だーとか言ってるな
経済は上下するのは当然だろ
しかも、今回は中国経済の崩壊と言う外的要因が大きい
しかし、他の途上国の需要によって取り戻せるだろう
203.名無しさん:2016年02月17日 11:26 ID:VtuAhbYe0▼このコメントに返信
確かにトリクルダウンは必ずおきるものではない
しかし韓国みたいな致命的な構造欠陥でもないかぎり経済効果は波及していく
ただ波及はそんなに早くないので庶民が恩恵に預かる前に業績悪化に転じられるほうが困る

大企業ですら危うさを感じた民主党政権を経験した後では
企業だけ儲けてーの論調にはものすごく懐疑的になってしまった
人の足引っ張っても状況が良くなることはないのにな
204.名無しさん:2016年02月17日 11:42 ID:jIbwzodn0▼このコメントに返信
トリクルダウンの意味を理解してない竹中平蔵w
トリクルダウンは乗数効果の一形態で限界貯蓄率が100%でない限り必ず発生する。その大きさは限界貯蓄率に左右され、率が低いほど大きい。
期待した程ではなかったと言うなら理解できるがw
205.名無しさん:2016年02月17日 11:44 ID:ZwrxaO.u0▼このコメントに返信
これまでちゃんと仕事と所得があった人は大して変わらんかも知れんが、仕事に就けなかった多くの人はひとまず仕事に着けたんだぞ
206.名無しさん:2016年02月17日 11:48 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※203いくら金融やったところで需要の回復には繋がらない、何故なら需要を削ってる消費税のほうが影響が段違いに大きいから
207.名無しさん:2016年02月17日 11:49 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
総務省が16日発表した2015年の総世帯(単身含む)の家計調査によると、1世帯当たりの消費支出は月平均24万7126円となった。
 物価変動の影響を除いた実質で前年比2.7%減少となり、2年連続のマイナス。消費支出の水準は比較可能な2000年以降で最低だった。
 14年4月の消費税増税以降、消費者は節約志向を強めており、耐久消費財などの落ち込みが響いた。賃上げは不十分で消費拡大につながっておらず、安倍政権の経済政策「アベノミクス」が目指す「経済の好循環」は遠い。最近の円高・株安基調が一段と消費マインドを冷やす恐れもある
208.名無しさん:2016年02月17日 11:49 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※205その結果、ちょっとのことで雇用数が暴落したり非生産的なブラック企業が蔓延って労働人口の減少に繋がるわけですね。

需要回復せずの雇用回復なんて状態悪化でしかないぞ間抜け

209.名無しさん:2016年02月17日 11:51 ID:4R58M6pa0▼このコメントに返信
どう考えてもおかしい。この国の中枢は否日本人に乗っ取られてるんじゃないかと本気で疑う。
今儲けてる奴らの子息が大人になった頃、もっと日本はおかしくなってる。それが分からないから今だけ観てるのかも知れないが
てめ~~~の子供が苦労するという想像力ないんかな。
210.名無しさん:2016年02月17日 11:51 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※205
いや実入りが10%増えている人で、物価上昇分と増税分でチャラだぞ

それ以下はみんな使えるお金は毎年減っている これがアベノミクスの実体だ。
211.名無しさん:2016年02月17日 11:52 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※207雇用が回復したんだから消費はかどる筈なのにおかしーなー(’棒)

逆なんだよね、消費需要が拡大するから雇用が上がるわけで、雇用を回復しても需要は拡大しない。経済の基本知識の無い数字しか知らん馬鹿の論理がアベノミクスだったよ。
212.名無しさん:2016年02月17日 11:58 ID:4R58M6pa0▼このコメントに返信
金融緩和はいいのだが、企業が派遣を悪用したり内部留保を溜め込んでる。企業は自由だから政府が指図できない。
これから先は派遣業を縮小解散させる流れに持っていき、最低月給を高く設定しないといけないと思う。
企業の自由意志に期待していたら国民は貧困のまま。竹中平蔵と安部ミクスが正社員を減らしたいらしいから無理だが、
政府が企業に統制かけないとどうにもならない。
213.名無しさん:2016年02月17日 12:02 ID:JrOdofKR0▼このコメントに返信
じゃあもっと儲ければいんじゃねーの
214.名無しさん:2016年02月17日 12:13 ID:QHpcq.uW0▼このコメントに返信
なんだかんだ騒ぐけど、不況といわれるのが20年だよな
現在進行形で

むしろ、そこまで景気対策やらなかった各党政治家どもは身銭切れよ
215.名無しさん:2016年02月17日 12:15 ID:5seCNJDf0▼このコメントに返信
※212
企業の役割は(株主)利益の最大化なので、正社員を増やす経済合理性があるのであれば、躊躇なくする。急成長している会社は大幅に正社員を増やしてる。一方で、正社員はクビにしにくいので、業績が安定しない会社、また成長していない(=売り上げが増えていない)会社は正社員を増やしたくない。そして売り上げが減っている会社は、人件費などのコスト減で利益を捻出するので、従業員数を柔軟に調整できる非正規の方が都合が良い。直感に反するかもしれないが、正社員の比率を増やしたければ、金銭解雇を導入して、労働市場の流動化を促す事が必要。
216.名無しさん:2016年02月17日 12:19 ID:tAlU44we0▼このコメントに返信
生活保護を廃止し医療費の自己負担全世代三割にして、防衛費と科学技術予算を増やせよ。
景気良くなるよ。
217.名無しさん:2016年02月17日 12:21 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
【ポロリ】経団連榊原会長「いまは未曽有の(経済)危機」とアベノミクスの失敗を認める!
218.名無しさん:2016年02月17日 12:22 ID:pPruqn9.0▼このコメントに返信
アベノミクス失敗!っていう奴にじゃあ他にどんな政策すればいいの?と聞くと
消費税撤廃しか言わないんだよな
よほど消費税を恨んでるらしい
219.名無しさん:2016年02月17日 12:23 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※214
もうじき30年でっせ、今28年目なんで

※213需要がないと企業は儲けることが出来ません。なので需要を上げず投資のし易さだけ上げても、投資そのものには全く結びつかないのです。
220.名無しさん:2016年02月17日 12:25 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
簡単に言おう

需要=消費税のため-3、投資し易さ=10

ここ数年の経済政策はこんなもん。
そして、これを掛け合わせたら投資になると思え。

-3×10=-30

数字その物は増えても、投資はマイナス。つまり企業は投資費用の回収を見込めないため投資はしないって結論に到達する。
だから、トルクダウンは起きない。
経済を再建したいのならトルクアップのほうに焦点を移すべき。土台を作らずに完成する家はない。
221.名無しさん:2016年02月17日 12:27 ID:6oRCnFCL0▼このコメントに返信
よく考えてみろよ 企業が儲けたぶん それを従業員に与えるかどうかは国民どうしの問題だろ 景気が良くなるきっかは政府がちゃんとお膳立てしたんだからあとは国民が話し合う問題だ 何でもかんでも行政のせいにするな 今から我々が努力せなあかんのだ
222.名無しさん:2016年02月17日 12:29 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※221なら消費税を消し去って個人所得の実質値を上げればいいのです。

はい、解散解散。問題解決の手法は示されました。
223.名無しさん:2016年02月17日 12:31 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※220誤字修正

トルクダウン→トリクルダウン
トルクアップ→トリクルアップ

変換予測の精度が悪いお(´・ω・`)
224.名無しさん:2016年02月17日 12:31 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
トリクルダウン理論(トリクルダウンりろん、英: trickle-down effect、均霑〈きんてん〉理論[1]>)とは、「富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が滴り落ちる(トリクルダウンする)」とする経済理論または経済思想である[2]。サプライサイド経済学における中心的な思想となっている。[要出典]しかし、実証性の観点からは、富裕層をさらに富ませれば貧困層の経済状況が改善することを裏付ける有力な研究は存在しない。それどころか、OECDによる実証研究では貧富の格差の拡大が経済成長を大幅に抑制することが結論づけられて

ウィキペディアより
225.名無しさん:2016年02月17日 12:32 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
結局はグローバル政策(民営化 構造改革等)を進めた結果がすべての諸悪の根源

それを懲りずにTPPだの増税だのアベノミクスってただの売国政策なだけ

株価は金融緩和だけ 実体経済に波及しないのは当たり前(そんなの起こった国が世界中でない)


株式市場を規制し、消費増税撤廃、実体経済への信用創造これだけでいい。


他余計なことをするから景気が回復しない
226.名無しさん:2016年02月17日 12:33 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※225再三言ってるんだが理解できない馬鹿多いんだよ・・・・・
227.名無しさん:2016年02月17日 12:34 ID:IfMm.9ka0▼このコメントに返信
失業率下がってんだからOK
228.名無しさん:2016年02月17日 12:36 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※226
バカというよりここで政権擁護しているのはネトサポとしか思えないレベル

229.名無しさん:2016年02月17日 12:39 ID:.DrsOPT00▼このコメントに返信
アホな安倍信者がいくら持ち上げようと、事実は変らん。
トリクルダウンが失敗するなんて先冨政策で実施済み。
あえてやるのはよほどの馬鹿か売国奴だけだ。
230.名無しさん:2016年02月17日 12:40 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※227ブラック蔓延で労働人口が返って減って、社会福祉費用が増大した挙句に目先の誤魔化しの反動で雇用数が暴落する。非正規雇用って首を切りやすい雇用数なんて実際、何のあてにもならんし、実質賃金が下がってる以上まだ生活保護受けてるほうが経済に貢献してる。
231.名無しさん:2016年02月17日 12:43 ID:9HbYx.YuO▼このコメントに返信
トリクルダウンてさ
総人口の何割が富裕層ならばある、ない という比率はあるのか?
そして、富裕層の基準は?
まさか、高級官僚も含まれるのかw
日本なら、年収一億以上から富裕層だろw まさか一千万からとか止めろよなw
232.名無しさん:2016年02月17日 12:44 ID:YenPV66F0▼このコメントに返信
安倍総理は支持しない。
嫌韓派は韓国人と一緒で自分で自分の首を間接的に締めてるのを分かってないのが多過ぎ。
233.名無しさん:2016年02月17日 12:45 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※228さんよ
※66※72※76※86※96※106※107※110※111とか見てみてくれ・・・・・何でか、あいつらの中では俺の言った言葉の意味が反転して聞こえてるらしい。
正直、病院いけよ。そして出てくるなって言いたくなるレベル
234.名無しさん:2016年02月17日 12:46 ID:Q5D.S.rhO▼このコメントに返信
あのさ~政府や国がしてくれることには限界あるだろ。アベノミクスが失敗だと気付いたら個人で出来ることすれば?

自民党も民主党も関係ない。少子高齢化が全てだろ。日本全体で見たら手の施しようがない。でも儲けてるとこはウハウハ。世の中は努力と才能と運だ

多国籍企業がぼったくってる←そこの株を買え
日本はもうだめだ←英語勉強しろ
235.名無しさん:2016年02月17日 12:47 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※232それ真逆。君みたいのがむしろ自分で自分の首絞めてる。
236.名無しさん:2016年02月17日 12:49 ID:oYwQ8rXJ0▼このコメントに返信
※151
状況によるが、この流れならインフレにしたほうがいいだろ
この外国人を呼び込もうとしてる時期にデフレ続けて東南アジアのどこかの国みたいになろうとしてる
理由がわからん。自ら食い物と女が安い国になってするの?
237.名無しさん:2016年02月17日 12:50 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※234少子高齢化→消費税なくして出産・育児手当増やして男女平等って名前のただの水平化政策を辞めればいい、ソ連がそうやって少子高齢化解決した。

多国籍企業←そもそも需要がないため給料に還元されるわけないのであんまり関係ないね、というか株に貯蓄を回せるひとが何人いるか
英語勉強しろ←日本語じゃないと読めない特許や論文もたくさんありますし、日本語だからノーベル賞とれたって受賞者もいますがな。英語勉強するよりも、別の知識増やしたほうが効率良い。
238.名無しさん:2016年02月17日 12:52 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※230
正規も増えてんだぞ

正社員8年ぶり増加 15年26万人増、待遇改善で人材確保
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H4N_W6A210C1EE8000/

雇用に関してはなんの否定もできないぐらいに好調
239.名無しさん:2016年02月17日 12:52 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※236
今の流れはインフレじゃない、実質賃金の低下。つまり物価上昇に給与追いついてない状態は悪性インフラ、スタグフレーションになる。欧州型不景気はまともな対策すら出来てないから最悪の一手。

まぁ、日本の場合はだいたい短期のスタグフの結果、超ど級のデフレスパイラルが発生すのが傾向としてある。

まぁどっちにしてもこのまま行けば最悪の不景気到来。崖から落ちて岩に叩き付けられて逝くか、海に叩き付けられて逝くかの違い。どっちにしても死ぬ。
240.名無しさん:2016年02月17日 12:55 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
言い逃れができなくなってくると 自己責任論にすり替えるネトサポ(笑)

241.名無しさん:2016年02月17日 12:55 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※238その能天気な脳みそ、そこらの豆腐にでも詰め替えて来いよ。
いま雇用が増えてるから安心じゃなくて、本来雇用を支えてる要因がなんも改善されてないのに雇用数が上がってるから逆に問題なんだよ。俺は今の次のことを言ってる。

今しか見えてないな、ガチで脳みそを豆腐か納豆、目玉をビー玉にでも入れ替えて来いよそっちのがマシだから。アンタみたいな低能は
242.名無しさん:2016年02月17日 12:57 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※239
最近の実質賃金は+方面になってきてるから大丈夫じゃないの
消費税増税しなければだけど
春闘である程度はあがるしコアコアCPIは上がってる半面CPIは低迷してるから
どちらかというとその後の消費の回復がどの程度かじゃないかな
あとトリクルダウン自体は元々本来の意味で使ってないからこのスレ自体が的外れというか
政権側も例として不適切だから早々に使うのやめてるんだけどね
アベノミクスの場合は輸出企業を復活させて産業の空洞化とか基礎的な面を回復させることで好循環を生み出す事を言ってたと思うが
243.名無しさん:2016年02月17日 12:58 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※241
企業業績良いんだから普通に増えるだろ
そもそも労働人口減ってて人材が足りないんだから普通に改善するわ
日本が悪いのは個人消費
消費税上げてしまったからリフレから逆走して内需に影響でちまってるんだろ
244.名無しさん:2016年02月17日 12:58 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
安倍首相は、雇用が増え、賃金も上がっているから、「アベノミクス」は成果をあげているといいます。雇用は100万人以上増えたといいますが、増えたのは派遣やパートなど非正規の労働者がほとんどで、正規雇用の労働者は2年間で22万人も減っています。首相がよくあげる求職者と求人を比較した有効求人倍率も、正社員の求人倍率は9月には0・67倍で、前月よりも下回りました。求職者3人に2人しか正社員の職につけない状態です。

 首相が2%も上がったという賃金も、上がったのは一部の大企業で、上げ幅は消費税増税分に達せず、勤労者の実質賃金は9月まで15カ月連続で前年同月を下回っています。GDPで見た全体の雇用者報酬も、名目では伸びても実質では7~9月期まで3期連続、1年前を下回るありさまです。
245.名無しさん:2016年02月17日 13:00 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※244
非正規社員、「不本意」は減少 厚労省14年調査

派遣社員の時給、1月4.0%上昇 企業に料金上げ要請も

正社員8年ぶり増加 15年26万人増、待遇改善で人材確保

これをググってみよう
全部日経だから信頼性は高い
246.名無しさん:2016年02月17日 13:00 ID:t5C8csNd0▼このコメントに返信
金融緩和の80兆は、国債と交換で日本銀行にいったんだから、
国の財政再建は1割くらい終わっただろ。増税なんていらんだろ。
民主の増税派が一番庶民の敵だよ。あいつらは公務員の組合の手先だよ。
247.名無しさん:2016年02月17日 13:00 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※242その手法がすでに間違い、外需による経済回復は最悪。外需に依存するってのは船や飛行機からエンジンを取り除く行為、一時良くても外需依存状態に陥りやすく、最悪ギリシャの二の舞になる。

産業の空洞化を回復したいのなら、関税を掛けて輸入を減らし消費税を撤廃して国内生産を復活させればいい。
たいていの企業は工場を国内でモスボールしてるから、簡単に回復する。

本来、税率や関税ってのはそうやって使うもの、政治の基礎すら出来てないなんちゃって経済かぶれしか取らない痴愚の手法。
248.名無しさん:2016年02月17日 13:03 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※245最低三年以上続かないと役に立たないデータです。経済学的にはほぼ無価値
249.名無しさん:2016年02月17日 13:04 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
 一部の特殊な例を挙げて、それが全体に当てはまるかのように丸め込むのは、典型的な詐欺師の手法だ。アベノミクスは成功していると強弁する際の常套手段でもある。「名目GDPが28兆円増えた」「雇用は110万人以上増えた」「有効求人倍率は23年ぶりの高い水準」「過去最高の企業収益を更新」「賃上げは過去17年間で最高」─―。持ち出す例はいつも同じだ。都合のいい数字だけを取り上げて成果をアピールする。

 だが、国際的に見ると、安倍政権になってからGDPは減り続けている。ドルベースで換算すると国民1人当たりのGDPはOECD加盟国の中で過去最低の20位にまで落ちてしまった。雇用が増えたといっても非正規労働が増えただけで、正社員は減っている。有効求人倍率だって、正社員は0.7程度しかないし、実質賃金も減り、貧困率が上がり続けている。日本全体としては明らかに貧しくなっているのに、円安で収益を上げた大企業など、一部の実績を誇示して成果を振りかざすのはペテンでしかない
250.名無しさん:2016年02月17日 13:05 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※247
外需に依存じゃなくて産業の流出を防ぐのが根本の目的だろ
内需内需と言ったところで外需が壊滅してた結局人材や技術の流出が起きて産業が空洞化する
今回の問題は内需と外需の両輪でやろうとしたのに消費税撤回をできなくて内需の片輪が外れかけてる事
というか君の意見って国内に閉じこもろうって話なんだろうけど少子高齢化で市場が頭打ちなのによくそんなのやろうと思うね
251.名無しさん:2016年02月17日 13:05 ID:lqLTI481O▼このコメントに返信
日本人に資本主義は無理
252.名無しさん:2016年02月17日 13:06 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※248
雇用の回復傾向は安倍政権ではずっと続いてるよ
少なくとも非正規の正規化についてはすでに二年続いてるね
求人倍率の上昇も新卒採用や高卒内定率もそうだね
失業率もずっと下がってる
派遣社員の給料の増加もね
文句はないだろ
253.名無しさん:2016年02月17日 13:08 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※243だから順序が逆なんだよ。
個人消費を含め需要を回復せず雇用だけ回復しても、バベルの塔になるだけ。需要を支えてるのが金利・貨幣流通量・消費性向・個人所得の4つだ。そして需要に支えられて国民所得があり、雇用数がある。

頭でっかちで足が一本、そんな案山子がこけないわけ無いだろ。足場を固めずに雇用数だけ上げると最悪なことになる。
254.名無しさん:2016年02月17日 13:11 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※252給料向上と実質賃金を同じに扱ってる時点で論外、やり直し。
需要の回復も併せて調べてきな、雇用だけ見て景気回復なんてのは自分に都合のいい数字しか出してない詐欺師。それに、データは二年分しかないようだが?

君は1mの物差しで1mm。2mmの誤差を上がった下がったと正確に言える達人なのかな?
255.名無しさん:2016年02月17日 13:11 ID:oYwQ8rXJ0▼このコメントに返信
※242
いや、確かに上昇のスピードが遅すぎるべ、2020までにと言わず本来なら今すぐにでも
他の先進国並みにしないとやばいよ
256.名無しさん:2016年02月17日 13:12 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※249その詐欺師がこの枠に沸いてます。xJzrUOGQ0
257.名無しさん:2016年02月17日 13:13 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※253
そもそも内需もずっとマイナスになってる訳じゃないんだがなぁ
7-9月期GDPでは内需は+だったし暖冬の影響をのぞけば10-12月期もそこまで悪くない
まぁそれでも弱いのは確かだけどね
需要も別に内需だけじゃないんだし
内需もあった方が安定はするけど逆をいえばそれだけだろ
こけるかもしれないならともかく、こけないわけが無いって極端すぎるわ
258.名無しさん:2016年02月17日 13:14 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※254
名目と実質一緒にしてるのはそっちだろうに・・・
そもそも雇用が悪いと言ってる奴に対して反論してるだけで内需の弱さは俺も指摘してるよね?
君は何と戦ってるんだ?
それとも雇用が悪くないと都合が悪いのか?
経済紙の報道すら否定したくなるほどに
259.名無しさん:2016年02月17日 13:17 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※250需要があるところに企業は投資し、現地生産にうま味があれば返ってくる。
消費税自体が少子高齢化なんだから、それを辞めて適切な政策すれば人口は回復する。市場が頭打ちなんじゃなくて、消費税って最悪の手法でブレーキが掛けられ続けてるから止まってるだけ。


それに、内需を疎かにする間抜けが何を言ってもね。国内に閉じこもる?大いに結構、国内産業保護して帰ってきてもらい、流出を阻止するのに必要だろ寧ろ。
内需を捨てて、外需依存が高い国がどういう国か知らぬわけではないだろ?

知らんのなら、盲目暗愚と言わせてもらう
260.名無しさん:2016年02月17日 13:17 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※255
だからそこが問題視されてるんでしょ
まぁ元が元なんである程度実質が下がるのは仕方ないんだけどそれでも些か遅いからな
ぶっちゃけ消費税の所為で内需が冷え込んでどうしようもない
だからこの後で消費税の延期または中止ができるか
春闘の結果がどうなるか
それによって個人消費の動きがどうなるか
労働改革等が進められるかが焦点になるんじゃないの
2016年は安倍政権にとっては実力を試される年になるかね
安全保障とは別の面で
261.名無しさん:2016年02月17日 13:19 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※258雇用が悪いことにしたいんじゃ無いんだよ。
雇用を支える要因が何も改善してないのに雇用が上がってるのが危険なんだよ。何度も、何度も言ってるんだが、雇用だけ良くても意味がない悪化するだけ。

雇用があるだけマシって突き進むのは目隠しして断崖疾走してるようなもの、自殺行為だよ。
262.名無しさん:2016年02月17日 13:19 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※259
外需依存は問題だが外需を捨てて良いわけじゃないだろ
需要が大事ってわかってるのになんで外需を捨てるんだよ・・・
内需が大事というのは同意するが結論には全く同意できないな
263.名無しさん:2016年02月17日 13:21 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※261
だから外需方面で改善があったから回復したんだよ
海外進出が進んでるから特許料なんかも回復してるしな
企業の国内回帰も徐々に進んでるし雇用が増えるのは当たり前
内需の弱さからくる不安定さの指摘は間違ってないけど悪化する事を確実視してるのはさすがにおかしい
264.名無しさん:2016年02月17日 13:23 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※262 外需で経済回復するってのが既に外需依存化政策なんだよ。日本は内需先導型経済なんだから、外需は資源輸入を相殺できる最低限でいい日本はそうやって経済成長してきたんだから。

消費税により内需が崩壊したから企業は海外に流出した、ならば内需を取り戻すのが正道。その分を外需で補てんするってのはやはり外需依存でしかない。
十全の内需が回復できない状態では外需を捨ててでも内需回復に努めるべき。じゃないと、外国のハゲタカにむしり取られる。
265.名無しさん:2016年02月17日 13:25 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※263100パーセント悪化する。外需が何時までも持つわけないだろ、偶々吹いてきた上昇気流で持ち直したエンジン停止飛行機がどうなるかわかるだろ、やがて失速して墜落する。


266.名無しさん:2016年02月17日 13:27 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※264
よくはないよ
さっきも言ったけど国内市場は頭打ち気味なの
つまり需要が限定されてる
それに外需で補填するのではなくて輸出を改善する事で国内企業へ好循環をもたらすと言うのが正しいところ
それによる刺激で内需を刺激しようとしてた訳だろ
大体内需の改善ってどうするつもりなんだよ
関税でどうこう言ってるが外需捨てるなら結局内需もしぼむだろうに
267.名無しさん:2016年02月17日 13:29 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※265
だから内需と外需の両輪が必要なんだよ
外需依存は良くないと言うが君は内需に期待しすぎ
両方やれよ
268.名無しさん:2016年02月17日 13:29 ID:Gc8SvdCc0▼このコメントに返信
>われわれ庶民・・・
テロ朝社員のオマエが言うな。

だいたい庶民の定義て何や。
269.名無しさん:2016年02月17日 13:31 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※266だから消費税廃止すればいい、そうなれば需要を支えてる4大要素のうちの三つ、貨幣流通量・個人所得・消費性向が改善する。
国内市場が頭打ちて概念自体が先入観で固定観念、こんだけ圧迫された経済で圧迫の原因を排したら国内市場が伸びないわけないだろ。

外需捨てても、内需は萎まねぇ。寧ろ何で萎むんだ?その流れを言ってみ
270.名無しさん:2016年02月17日 13:32 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※269
271.名無しさん:2016年02月17日 13:33 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※267君は外需に期待しすぎ。いつ吹くか、いつまで吹くかも分からんものを期待してる時点で相当な博打野郎だな。
272.名無しさん:2016年02月17日 13:33 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※269
出来る訳ないだろ
財政考えろ
さすがにがっかりだわ
10%中止ならともかく安定財源である消費税を撤廃なんて不可能に決まってるだろうが
税の収支どうするつもりなの?
社会保障打ち切りまくるか?
273.名無しさん:2016年02月17日 13:35 ID:Q5D.S.rhO▼このコメントに返信
>>237
いやー、このスレ文句ばっかでさ、そこまで分析できるなら行動しろ!って言いたいわけ。
ワイは年収2000万までいったが体壊して退職。いま無職。一年間静養してたけど家族抱えて生活しなきゃならんからいろいろ工夫してんだよ。
ワイの同級生らもみんな年収1000万超えてきたし、株してる奴は1億5000万儲けた奴もいる。景気悪い奴らはどこの日本に住んでるんだ?ボーナス12ヶ月の奴もいたぞ
別に株なんて少額買ってほったらかしで配当金でもいいんだぞ?自民党ガー民主党ガーなんて言っててもしゃーないやろ。資格の勉強でもしたら?
俺は資格を生かして会社の顧問として不労所得?稼いでるわ。あとリハビリ兼ねて土方のバイト。ジム行ったら金使うけど土方なら金貰える。
時間があるので投資やってんだけど今日はブラジル国債を買った。これオススメ
274.名無しさん:2016年02月17日 13:37 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※272君はアホか?財政考えたら寧ろ廃止しないといかんだろ。しかも消費税が安定財源?寝言は寝て言えよ、如何に一定額の収税があろうと物価のほうが変動するんだからんなもん、連動して上下しない以上安定財源の概念から最も遠いだろ。

消費税消せば消費税上がる、消費税上げれば税収は落ちる。これが失われた20年(もうじき30年)の教訓だろうが。

アホだアホだと思ってたけど真性だったとは逆に脱帽。経済・政治語ってるくせに何も知らんとは。
275.名無しさん:2016年02月17日 13:38 ID:cuA1Gh.70▼このコメントに返信
※248
だって、正社員増えたって言っても4半期で民主党の末期にようやくかどうかってレベルだしね。
通年ではまだ民主党以下。
あれだけミンスよりーって言っておいて民主党レベルで改善したとか。目標低くていいね。
276.名無しさん:2016年02月17日 13:39 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※272
民間の日銀でなく 政府が通貨すれば資産になるぞ。

なんかまずいか政府通貨だと
277.名無しさん:2016年02月17日 13:40 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※274
とりあえず国の税収見てみようか
本当にあきれる
ていうか消費税が安定財源じゃないとか経済だけじゃなく政治にも疎いだろあんた
なんで消費税で揉めてるかすらわかってないじゃん
278.名無しさん:2016年02月17日 13:40 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※272
それいっちゃダメなやつね 

君は資本主義すら否定していることになるんだぞ
279.名無しさん:2016年02月17日 13:42 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※275
そりゃ労働人口は減ってるしな
本来なら減るのは当たり前
特に2013年辺りはまだ効果が出にくいんだから本格的に出てくるのは2014、2015辺りになるだろ
8年ぶりに非正規の上昇率を上回った事実を考えようか
個人消費を攻めるならともかくここを否定するのはも如何なものか
280.名無しさん:2016年02月17日 13:44 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
xJzrUOGQ0 工作員認定しますわ。
281.名無しさん:2016年02月17日 13:44 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※277君が国の税収見てみようね、消費税上げると総合税収は常に落ちてる。消費税の実施年以外で税収増えた年なんて無いぞ。

なんで消費税でもめてるって嘘を嘘で塗り固めようとしてるから限界が来てるだけ、ほんと真正のアホだなアンタ。
いいこと教えてやろう、消費税上げると実はな社会福祉支出も増えるんだよ、経済の仕組みとしてな。

偉そうなこと言う前に経済の基本相関ぐらい覚えて出直して来い
282.名無しさん:2016年02月17日 13:45 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※278
んな訳ないだろ
ていうかマジでどうするつもりなの?
唯でさえ財政健全化が求められてるのに消費税撤廃とか気がくるってるだろ
どこから資金調達するんだよ
安定財源ないとそもそも政策立てれないんだぞ
当たり前の話だけど
5%に戻せならまだ会話になるが(実際は微妙だけど)撤廃と言った時点で自分は無知ですといってるようなもんだ
283.名無しさん:2016年02月17日 13:45 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※280ついでに詐欺師認定も頼む
284.名無しさん:2016年02月17日 13:46 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※282wwwwwwwwwwwwwwwwwwwほんとなんも知らん刷り込まれたこと繰り返してるだけの壊れたラジカセだwww
285.名無しさん:2016年02月17日 13:48 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※281
アベノミクスではそうでもないけどな
普通に消費税、所得税、法人税ともに上昇
しかも本来の予定より大幅に上ブレ続き
こんなの新聞読んでればわかる事
ぶっちゃけその時の経済状況によるし
後、消費税が上げられるのは安定財源だからってさっき言ったでしょ
撤廃したら根本的に予算組めないだろうが
286.名無しさん:2016年02月17日 13:48 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※282じゃあさ、消費税実施前の安定財源どうするのさ?消費税実施前は60兆あった税収が今や40兆台の説明はどうつけるんだよ?
貨幣価値が常に動いてるのに、金額だけ一定の税金のどこが価値が一定なんだよwwww

ちょっとは相対って概念いれて喋れよ、ほんと呆れを通り越して笑えるわ
287.名無しさん:2016年02月17日 13:50 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※282
だからよう 資本主義やっていて財政(借金)を理由に緊縮するなら

政府通貨でもやればそれで解決だろ

そうでないなら直接購買力を奪うだけの消費税なんて撤廃だよ撤廃

景気回復して税収あがりすぎちゃうと困るのか?
288.名無しさん:2016年02月17日 13:51 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※286
そこの話をしてるんじゃないんだよなぁ・・・
消費税以外の安定財源が見つけられるならそれでいいんだよ
実際現政権だって税収の上振れ分を安定財源と無理やり認めさせてどうにかしようとしてる
ただ君が言ったのは撤廃だろ?
だったらその財源をどこから持ってくるかを考えないといけないの
そこを全く考えてない時点で空想でしかないんだよ
289.名無しさん:2016年02月17日 13:51 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※285あのね、イレギュラーな一年だけのデータだしてさも論破したような気になるなよ。最低10年単位でデータ出して来いって、そもそも経済状態で税収が変わらないから消費税は安定財源って嘘ラベル張られてるわけだろ?

新聞読んで?素人が素人見分で書いた論理やデータになんの信ぴょう性があるんだよ?理論は?式は?相関概念は?裏付けとなる等差を含めたデータは?

新聞読んで知った気になってます!!くっそ笑えるwww
290.名無しさん:2016年02月17日 13:53 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※287
俺は消費税には否定的だよ
撤廃と言ったから呆れただけで
財政的にも政治情勢的にも出来ない事を平気で経済対策として披露されたんで頭に来ただけだ
消費税自体は色々考えなければならない部分はあると思ってる
とりあえず10%は中止すべきだね
291.名無しさん:2016年02月17日 13:54 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※288消費税撤廃したら総合の税収が増えるから代替えの財源なんぞ考えないでいいだろwwwなんで増える物を減る前提で考えるのさwww
292.名無しさん:2016年02月17日 13:55 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※291
それじゃ予算組めないでしょうに・・・
上がるかもじゃダメなんだよ
事前に確保しなきゃいけないんだから
293.名無しさん:2016年02月17日 13:56 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※290くっそwwwwww
税収上げるために消費税なくします。30年前の自民党の言葉と財務省の言葉大嘘でした。

って言って実行するだけだろww出来ない?君みたいな脳タリンが居たら出来ないだろうねwww
294.名無しさん:2016年02月17日 13:59 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※292消費税も税収上がるかも、政策じゃんwwwほぼ確実に税収落ちるけど万に一つ以下で税収上がります政策じゃんwwww

支離滅裂ここに極まり

295.名無しさん:2016年02月17日 13:59 ID:u8pkT9QuO▼このコメントに返信
安倍の個人資産を没収し国庫へ。
296.名無しさん:2016年02月17日 14:00 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
増税したら足し算みたいに税収上がっていきますって考えてる馬鹿はそろそろ掛け算のお勉強しようねー
297.名無しさん:2016年02月17日 14:03 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※290
だから財政を理由にするなら 政府通貨でいいだろう
298.名無しさん:2016年02月17日 14:04 ID:ADyjbGOl0▼このコメントに返信
※295
ポッポとオザーと民主党の資産を没収する方が金額もデカイんじゃね?
299.名無しさん:2016年02月17日 14:04 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※292あとさ何で予算組めないのさ?そんなんじゃどこの会社も予算組めないよ、安定した常に一定額の収入がないと予算が組めないってのだよね。
たいてい、その時々の収入を見越して予算は作成するものだろ?
なのに消費税が無くなったら予算組めなくなるって、それは財務が無能ってなるんだよ。

もっというのなら、消費税がないと予算組めないのなら平成より前の財務省はどうやって予算組んでたのさ?もう言ってることが支離滅裂ww
300.名無しさん:2016年02月17日 14:05 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※294
事前に確保できるかどうかって話だから
君の案って経済回復してない時点で消費税撤廃するつもりなんだろ?
どうやって他の財源捻出するんだよ
さっきから言ってるけど消費税は一定数は確実に確保できるからそこは問題にならないよ
というかそれが目的だし
もちろん経済への影響はあるけどね
その影響で他の税に影響は出るけどそっちは安定財源と認められない場合が多いんで予算組む上では問題ない
だから経済対策として10%廃止なら大いにありえる
むしろ推奨する
だけど撤廃はあり得ないんだよ
301.名無しさん:2016年02月17日 14:06 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※298その手の奴は、そいつらの母国と戦争にならないと出来んのよ
302.名無しさん:2016年02月17日 14:07 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※297
それは裏付けが無いからさすがに博打度高すぎ
消費税を撤廃した変わりに導入はさすがに無理だ
303.名無しさん:2016年02月17日 14:09 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※300
海外にばらまいた80兆 これ何年分だよ

これも君のいう事前予算内なんだろ

ウクライナデファルトの清算は? これも予算内なのか??

304.草加一郎:2016年02月17日 14:10 ID:YzEouT5f0▼このコメントに返信
何を言ってやがる。あのまま民主党にやらせてたら、今頃、日本崩壊だぞ。
それ以前に、アベノミクス云々の前に世界経済が崩壊中だろ。
世界経済崩壊は安倍のセイだとでも言うのか?それ程、安倍は大物か?
紫ババアが言う様に1ドル50円割れなんてなって、やって行けたと思うか?
日本企業の大半は倒産し、良い様に中韓に買い叩かれ、乗っ取られ、食い物にされ、
今頃、日本は中韓の完全奴隷だったろうよ(今でも奴隷状態だが)。
アベノミクスが失敗と言う前に、中国大失敗、EU大失敗、シェールオイル潰し原油価格値下げ政策大失敗、
アメリカ量的緩和終了大失敗、アメリカ利下げ大失敗、アラブの春支援政策大失敗・・・と限がないが、
これだけの危機的状態にかろうじて対応できているのは安倍総理のおかげだ。
有難く思い感謝しろ。罰当たり共が!
庶民に還元されていない?何処の庶民だ?何時までこんな見え透いたコピーに騙されてんだ?
染みついたデフレマインドは容易に抜けんよ。
経済なんて心的要因が一番大きいんだが、洗脳が抜けるには時間はかかるよ。
そもそもが、民主党なんぞに騙されたお前等のせいだぞ(俺も騙されたが)。
305.名無しさん:2016年02月17日 14:11 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※302
民間銀行の裏付けってな~に?

日銀法だけだぞ法律だけ 信用創造は法律すらない無法地帯だぞ 知ってるか?
306.名無しさん:2016年02月17日 14:11 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※300だから何で、総合税収が赤字なのにそれを更に赤字にして安定財源を作るのさ?www経済回復の邪魔なのになんで消費税を固辞するのさwww

君は、毎月10万の借金をして、月を追うごとに利息で赤字になっていくのに毎月10万の金を借りないと予算組めない。そう言ってるぞ。
それにな、消費税が無かった頃から予算は組んでたのに、予算を組むのに安定財源が必要なんて最初から理論が破たんしてる。

もう三回ぐらい言ったが、支離滅裂。
ほんと新聞やニュースに洗脳された専門知識無いのに知ったかしてるかわいそうな人

307.名無しさん:2016年02月17日 14:11 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※303
そっちは消費税や予算を成立させるのには関係ないでしょ・・・
そもそもそういうのは国際的な義務であったり政治経済面でやってるんだからタダで配ってる訳じゃないし
内容で攻めるならともかく額でどうこういっても仕方ないが
308.名無しさん:2016年02月17日 14:12 ID:bXDU4B.q0▼このコメントに返信
収入は20%upしたけどこれが続いてくれないと新たな設備投資できないんだよな。
世界経済の見通しが暗いから躊躇する。
309.名無しさん:2016年02月17日 14:13 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※304悪いな、当時選挙権なかった俺らは騙されず、民主政権ができたときお通夜状態だった
310.名無しさん:2016年02月17日 14:13 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※305
貨幣に裏付けないとマズイでしょ
政策自体は検討してもいいだろうけど消費税撤廃の変わりはあり得ないよ
せめて10%廃止とか経済回復してから徐々に縮小で我慢するべき
311.名無しさん:2016年02月17日 14:14 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※310そもそも消費税が経済回復の最大の阻害要因なんでその理論は成り立たない。絵に描いた餅
312.名無しさん:2016年02月17日 14:15 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※311
だからさらなる増税には反対してるんでしょ
話が通じないな
313.名無しさん:2016年02月17日 14:17 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※312それはこっちのセリフ。
あのね、消費税の増税以前に現時点で最大の阻害要因、撤廃もしくは順当な減税をまずしないと経済回復はあり得ない。

経済回復してから減税なんて順序が逆。本当無知蒙昧どころか低能、痴愚だな。
314.名無しさん:2016年02月17日 14:19 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※313
もうそれでいいかな
論点が全くかみ合わないし
説明はしたからわかる人はわかるしわかる気が無い人は話してもわからんしね
議論にならない時点でそろそろ無駄になってきた
315.名無しさん:2016年02月17日 14:20 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
ブレーキ掛けながら、速度上がってからブレーキ外そうって間抜けと話しても不毛なのは同意
316.名無しさん:2016年02月17日 14:22 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
増税以前に消費税を掛けてることが異常て気付かん馬鹿は、アクセルとブレーキの違いも分からんってことはわかったのが収穫か
317.名無しさん:2016年02月17日 14:25 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※310
今の通貨の裏付けは信用のみだよな

政府通貨は信用がないのか?

しかも民間銀行の信用創造は法律すら存在していないブラックゾーンだぞ

問題じゃないのかこれ 

資本主義で借金を否定するなら政府が通貨を発行すれば問題ないだろ。

318.名無しさん:2016年02月17日 14:30 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※317
なんらかの形で不安定化がさけられるならそういうのも検討してもいいけどリスクが高い
根本的に消費税撤廃した際の財源としては不適格
何度も言ってるけど消費税上げろとも言ってないし将来的な縮小なら反対しないよ
単純に予算組めないから減らすにしても現実的な線でやらなきゃ意味無いよって話
319.名無しさん:2016年02月17日 14:40 ID:s2DGPZpT0▼このコメントに返信
失敗じゃなくて、国家経済を企業利益中心に見るようにすることがアベノミクスだろ。
自分たちの生活がどうなろうと、サムソンの企業利益が最高値更新ってニュースでホルホルしてた韓国のように日本を改造するのがアベノミクス。
320.名無しさん:2016年02月17日 14:42 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
※318
横だが、

そもそも、勘違いしているみたいだが、
増税ってのは、過熱し過ぎた経済を冷却するためのシステムだぞ。
税収=財源ってのは、自国通貨のない発展途上国が行う財政均衡主義の話だ。

経済が冷え切っているデフレ期に、増税してさらに経済を冷却すればどうなるか、少し考えれば分かるだろう?

自国通貨を持っているデフレ国は、そもそも通貨発行で予算が組めるんだから、なんの問題もない。
と言うか、アメリカもイギリスも普通にやっている。
321.名無しさん:2016年02月17日 14:45 ID:OsBu9Jsp0▼このコメントに返信
何百兆すっても国民に配るわけじゃないからね。当たり前だよ

金持ちがより金持ちになるだけの話。資本家が喜ぶだけ
政商のいいなりw  しかしこれでもよくやってる方だと思うよ
これが限界なんだろう。 安倍以外ならもっとひどいだろうからね

そう思わない人は誰ならできるか書いてみてくれ。 選挙の参考にさせてもらうわ
ただ安倍がいくら能力があるといっても批判されるのがおかしいとは思わないけどね
322.名無しさん:2016年02月17日 14:46 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
それにしても、
トリクルダウンなんてモノが有ったら、
企業の内部留保が過去最高額を更新し続けたりはしないわな。
323.名無しさん:2016年02月17日 14:46 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※320そんな初歩を理解してたらここまで話しこじれてない
324.名無しさん:2016年02月17日 14:49 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※321

だれでもできそうだがな(笑)

中央銀行制度だけの政策なのだから 誰がやってもかわらんだろう

安倍の能力?? 売国の能力なら認めるがな
325.名無しさん:2016年02月17日 14:49 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※320
だから増税は主張してないって
なんで増税派にされてんだよ
現状の消費税は社会保障費とか長期的な予算に対する安定財源の名目でやってるだろ
だからそれを撤廃するならその膨大な財源をどうにかしなきゃいけないだろうに
増税の中止や減税程度ならともかく撤廃はどうしようもできないでしょうに
俺は撤廃が無理だと言ってるだけで基本的には増税にはむしろ否定的だよ
326.名無しさん:2016年02月17日 14:50 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
ID:xJzrUOGQ0 工作失敗で退散
327.名無しさん:2016年02月17日 14:50 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※320な?初歩すら理解してないだろ。
328.名無しさん:2016年02月17日 14:51 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
※321
藤井聡教授なら、間違いなく今の安倍政権よりもマシな政策が作れるぞ。
問題は、教授であって議員じゃないって事だが……。


アベノミクスも、前半と後半で中身がまるで違う。
前半は積極財政を行って、日本の経済は確実に上向いた。
しかし、現在の後半は一転、増税などの緊縮財政に舵を切って、GDPは再びマイナス成長に転落した。


その前半のアベノミクスを作る際のブレーンが、藤井聡教授だ。
後半は竹中平蔵とか、そっち方面の財政均衡主義派の意見そのものだね。(失われた20年を造り上げた人たち)
329.名無しさん:2016年02月17日 14:56 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※325はいはい、もうお薬飲んで寝ましょうねー昼寝のお時間ですよー
330.名無しさん:2016年02月17日 14:59 ID:pPruqn9.0▼このコメントに返信
世界同時株安でウキウキしながらアベノミクス失敗!と書く奴
株価下がったら出てくるんだろうなーと思ってたらウジャウジャ出てくるな

やっぱあれか、去年夏は日経2万越えで歯ぎしりしてたのかね?
そして安保反対戦争反対叫んで。
331.名無しさん:2016年02月17日 15:02 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
※325
言いたい事は大体理解できるよ。

でもね、実際の税収の推移を見てみれば分かるけど、
消費税って、増税すると他の税収を圧迫する効果を発揮するんだよ。
所得税や法人税が縮小するって事。

逆に言えば、消費税を減税や撤廃すると、他の税収が増加する。
だから、別に不可能な事でも何でもない。
しかも、日本には120兆円以上資金が、使われもせずに日銀に眠っている。


そこまでを知っていれば、消費税撤廃が、実は結構簡単な事だと言う事に気が付くんよ。
まぁ、昔はそもそも存在しなかった税制だしね。
無くなっても、困るのは財務省のクソ野郎共だけでしょうね。
332.名無しさん:2016年02月17日 15:03 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※330いんや、単に外交は120点、経済は-100点。まぁ、20点だし様子見かな他には有象無象しかいないし。

って感じ、安部さんは経済に関しては音痴もいいところだから真面なブレーンが付くのを祈る。
333.名無しさん:2016年02月17日 15:03 ID:RhRdPY0.0▼このコメントに返信
テレビ局に勤めてる人間が「われわれ庶民」とか言うとなんかムカつくんですけど
334.名無しさん:2016年02月17日 15:04 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
※329
気持ちは分からなくもないが、煽り合いは不毛だべよ。
335.名無しさん:2016年02月17日 15:04 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※331それはもう、ほんと何度も何度も何度も言った。
336.名無しさん:2016年02月17日 15:04 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
※333
平均年収1400万円の庶民!

うあらやま!!
337.名無しさん:2016年02月17日 15:05 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
※335
マジカー……。
338.名無しさん:2016年02月17日 15:06 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※330
だれも自国の株式がさがってウキウキしてるやつは空売りしているやつくらいだろ

そうでなくて株価はさがれば実体経済に影響が出てくるし

年金も安倍は減額について言及したばかりだぞ

どうも安倍を擁護する連中は頭の構造が偏っているらしいな
339.名無しさん:2016年02月17日 15:06 ID:0z.UXu.O0▼このコメントに返信
アベノミクスの唯一のエラーは大企業が儲けた金を懐に仕舞い込んだことだな。
大企業がいくら儲けたところで社員のベースUPは満足のいくものではないし、
国内の経済を支えるはずの中小企業叩きは相変わらず。
そんで年金や消費税UPで若者世代の財布はますます縮こまるばかり。
これじゃ個人消費が増えるわけないし、当然少子化の流れも止まらない。

ここらへんに政府がメスを入れないと何をやっても一部が潤うだけで終わる。
340.名無しさん:2016年02月17日 15:08 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※337んんとね※290あたりから、つい最近までに最低7回は言ってると思う。

安定財源無いと予算組めないだろとか、まずは経済回復してから減税とか言って聞かんのよ。
ブレーキかけっぱなしで速度が上がって、ブレーキ外すと速度落ちると思ってる馬鹿だから
341.名無しさん:2016年02月17日 15:09 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
もう・・・・俺、ゴールしていいよね。(某ゲーム風に)
342.名無しさん:2016年02月17日 15:13 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
あ違った※240くらいからだった
343.名無しさん:2016年02月17日 15:14 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※339需要を回復させず量的緩和を一時的にやるとこうなるって見本、ほぼほぼ予測通り
344.名無しさん:2016年02月17日 15:14 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※331
だから将来的には否定してないんだよ
経済対策として消費税を撤廃するべきだったといったからそれを否定しただけでね
安倍政権の方策はリフレなんだから本来増税は真逆の方向だし増税は失敗だったと思ってる
345.名無しさん:2016年02月17日 15:14 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
※341
そうだったのか、ごめん。
お疲れ様。
ゆっくりお休み…………。
346.名無しさん:2016年02月17日 15:16 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※337
んな発言信じないで元のコメ見ろ
俺は最初から増税廃止や減税は否定してない
撤廃までいくとどうやってもすぐに確保は出来ないと言ってるだけでな
347.名無しさん:2016年02月17日 15:16 ID:pPruqn9.0▼このコメントに返信
※338
いや擁護はしてないが。
世界同時株安に乗じて安倍叩きはおかしいんじゃねえの?とだけ。
348.名無しさん:2016年02月17日 15:19 ID:ADyjbGOl0▼このコメントに返信
※341
ゴールが動かないことを祈る
349.名無しさん:2016年02月17日 15:19 ID:tbSctroZ0▼このコメントに返信
消費税が安定財源ってのは微妙。
以前、ここで誰かが書き込みしてたけど、人頭税と同じ意味合い。
人が生きるには食料やその他いろんな物が必要だけど、
それに対する課税で安定財源って称している。
でもさ、景気が良くなると、人の生存に不可欠な所にも金を使いだすんだよね。
それにも消費税がかかるから、税収が上がる。
ってことは、消費税も景気に左右されるんだよね。
これ、安定財源って言えるの?
350.名無しさん:2016年02月17日 15:19 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※346 いや、消費税が税収を落とす原因であり景気を抑え込んでる原因だから撤廃したら税収上がるって何度言った?数数えてやろうか?

ほんと、脳みそをそこらの豆腐にでも詰め替えて来い。
351.名無しさん:2016年02月17日 15:20 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※349あ、それ俺。
352.名無しさん:2016年02月17日 15:22 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※348ゴールなんてなかったんや……蜃気楼や。
353.名無しさん:2016年02月17日 15:24 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※349
言えるよ
というか根本的に景気に左右されない税とかないから
それに安定財源自体が結構適当だしな
だから現政権は税収の上振れ分を安定財源と認めようとしてるの
ただそれは安定財源と言えないと突っ込まれたんで底上げ分と表現して一部を安定財源化しようとしてるのね
こんなものは軽減税率の時にさんざん報道された事であって税収の話をするなら必ず知っておくべき事だ
上でも書いたとおりにやろうと思えばこういう裏ワザも使えるんだけどある程度道筋が無いと説得なんて無理な訳
結局は政治なんてパワーゲームなんだから
だからすぐに撤廃なんてのは不可能
できるならそれこそ最初からやってる
354.名無しさん:2016年02月17日 15:24 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
※344
俺も、もう一回だけ同じことを繰り返すけど、

消費税の減税・撤廃ってのは、デフレ対策だから、「やるなら、デフレ期の今しかない」
逆に、将来経済が回復してたとしたら、「インフレ期に減税はしてはいけない」

増税と減税の基本的な効果をはき違えちゃいけないよ。
355.名無しさん:2016年02月17日 15:27 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※354
それは知ってるって
だからインフレ目指してる時期は増税はNGで減税すべきって話だろ
それはOKって何回も言ってるよね?
コメ読んでよ頼むから
本当になんなの?
356.名無しさん:2016年02月17日 15:27 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
そもそも、
安定財源なんてモノを本当に作ったら、それこそ悪しき「人頭税」と同じになる。


安定財源ってのは、
経済が悪くても良くても、同じだけ徴収するシステムだ。
つまり、貧乏になった人からも、容赦なく取り合建てる鬼畜の所業。

時代劇の悪代官かよw
357.名無しさん:2016年02月17日 15:29 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※353なら所得税や法人税のベース部を安定財源っていえば良いだけだろ、消費税が必要な理由を何一つとして説明出来てない。

あのな、いい加減・・・・・てめぇの経済学が素人見分に過ぎんと理解しろや。こちとら大学で経済学はマクロもミクロも取得済みやしお前みたいな素人と一緒にするな。


経済が好調なら日銀がマイナス金利するわけもないしな、雇用云々以前に。
358.名無しさん:2016年02月17日 15:30 ID:tbSctroZ0▼このコメントに返信
※349を訂正。
>>人の生存に不可欠な所にも金を使いだすんだよね。

これは、おかしいだろう。
 人の生存に不可欠じゃない所にも金を使いだすんだよね。
が正しい。
359.名無しさん:2016年02月17日 15:30 ID:K2le2lah0▼このコメントに返信
※355
知っているなら、「今やるべきだ」と言うはずだよね?

苦しくなったからと言って、逆切れされても困る……。
360.名無しさん:2016年02月17日 15:31 ID:0z.UXu.O0▼このコメントに返信
>>343
少なくとも40代以下の世代には需要はある。
ただ需要はあるが金が無い、または中長期にわたって金が入ってくる見込みがないってだけ。

大企業とか年寄りとか資産家とか銀行とか、一部の連中のなかで金が留まってるのが一番の原因。
これをかき混ぜるだけで景気は間違いなく上向く。
361.名無しさん:2016年02月17日 15:31 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※357
だからそれをやろうとしてるんだろ
けど実際はそれですら現在ようやくできるようになった訳
つまりこういう風に地道に道筋をつけないと政治的に無理なんだよ
最初から言ってるでしょ
論点がずれてるんだよ
362.名無しさん:2016年02月17日 15:32 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※355
お前※310で言ったこと思い出せよ。
363.名無しさん:2016年02月17日 15:33 ID:rxBuq42UO▼このコメントに返信
大企業が努力して内部留保とかして遣り繰りしてなかったら安倍政権前までには苛烈なリストラの嵐だったろうしそれの影響が今ももっと根深く残ってた…

それほどにあの民主党政権時代が暗黒期だったのをコイツ等マスゴミ共は見事にスルーしてるから笑うわw
364.名無しさん:2016年02月17日 15:34 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※359
だから増税中止をしろっていってるんでしょうが
現状で中止すら出来るかわからないのに消費税撤廃なんて無理だろって話をしてるんだよ
経済の概念の話をしてるんじゃなくて現実的に今やれる範囲の対策としての話をしてるの
そういう時に撤廃だなんて言われても困るだけだわ
365.名無しさん:2016年02月17日 15:35 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※362
だからインフレ目指すために財源確保しながら縮小ならあり得るって話だろ
366.名無しさん:2016年02月17日 15:35 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※361完全論破されて支離滅裂化してます(最初から支離滅裂だけど)
なんで政治的に無理なんだよ、ちゃんと経済学の理論を使って説明して、過去の税収データをグラフにして掲示して説明して、あとは実行すれば終わりだろうが。

政治的にって免罪符つければ自分の言うこと全部肯定してもらえると思ってる?せめて理論ぐらい上げろよ。
367.名無しさん:2016年02月17日 15:37 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※366
さっきも言ったけど政治はパワーバランスが重要であって正しければ受け入れられる訳じゃないの
出来るなら安倍政権の言い分全部通ってるだろうに
君の言ってる事全部やってるよ?
368.名無しさん:2016年02月17日 15:38 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※365だから、財源確保してインフレ化させるには消費税を減らすか辞めないとダメだろ。
なんで財源確保しないとインフレ化できないと思ってる?その時点で※359の言うこと理解してないじゃん。

しかも景気回復してからの減税ってまるで意味ないだろww
369.名無しさん:2016年02月17日 15:39 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
ID:xJzrUOGQ0 工作員くやしくてまた復帰(笑)
370.名無しさん:2016年02月17日 15:39 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※367だから何で俺らがあきらめないといけないの?寧ろ消費税不要世論を醸成すれば安部さんが出来るんじゃね?
言ってることがほんと支離滅裂
371.名無しさん:2016年02月17日 15:39 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※368
今はインフレ化してないけど税収増えてるだろうが
それに財源確保といっても納得させる事が出来ればいいんだよ
さっきいった所得税や法人税の安定財源化とかな
逆を言うとそういうのが無いと通せない
372.名無しさん:2016年02月17日 15:40 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※369
wwwまるでぶるぁあああああの青い人並みw
373.名無しさん:2016年02月17日 15:41 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※370
当時やるべき経済対策として上げられたらさすがに突っ込むわ
当時の情勢で出来る訳ないだろ
むしろ増税すべきって圧力掛かってんたんだぞ
アベノミクスでの税収増もまだ確定してないんだから
どこに説得の材料があるんだよ
374.名無しさん:2016年02月17日 15:41 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※371じゃあやれよ
375.名無しさん:2016年02月17日 15:42 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
はぁ
なんか疲れた
まともに議論しようとしてるのに煽りばっかでさ
何なんだろうね本当
論点ずらしまくりだし
376.名無しさん:2016年02月17日 15:42 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※373過去の税収の推移の一覧と経済学の基本相関図と租税上数論の式、理論と裏付けるデータあれば出来るだろ?なんで寧ろ出来ない?説得の材料だらけだろw
377.名無しさん:2016年02月17日 15:43 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※375一番論点ずらした人のこの言葉wwww
378.名無しさん:2016年02月17日 15:51 ID:tbSctroZ0▼このコメントに返信
※353
>>言えるよ
というか根本的に景気に左右されない税とかないから
それに安定財源自体が結構適当だしな

無茶苦茶だぁ。
 消費税を安定財源としていいのか?
と言う疑問に対して、
一行目で安定財源として認め、
二行目からそれを否定して行く。
379.名無しさん:2016年02月17日 15:55 ID:mG1Lwl2D0▼このコメントに返信
都合が悪くなればミンシュガー

アホか。
曲がりなりにもアベノミクスの批評をするのならアベノミクスの出発点(民主党政権下)から比較するのは当たり前のことだろう。
380.名無しさん:2016年02月17日 16:02 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
※378
そこはおかしくないのでは
消費税は安定財源としては認められてるけどそうでないものでもねじ込めるって話でしょ
この人経済誌で書いてるような内容とまるで同じ事いってるから考え方としては主流派でしょ
俺も似たような意見よく聞くし
リフレを強調しすぎて信用低下による国債暴騰辺りは無視してる感じはする
まぁ相手も無視してるけど
381.名無しさん:2016年02月17日 16:06 ID:xJzrUOGQ0▼このコメントに返信
しまったID替えるの忘れてたわ
まぁいいや減税派のアホっぷりは晒せたし
経済学に詳しい連中が外れた事ばっかり主張とか面白すぎるわwww
詳しい奴に話してみ?
爆笑されるから
どれも使い古された妄言ばっかりなんだからさwww
経済紙くらい読んどいた方がいいぞ?
382.名無しさん:2016年02月17日 16:12 ID:D.8lh7fu0▼このコメントに返信
自演ミスに、相手が消えたのを確認しての勝利宣言…
センパイ、正直ダセッス…
383.名無しさん:2016年02月17日 16:14 ID:2UyKN48o0▼このコメントに返信
※381
相手も大概だけどおまえはそれ以下やな、、、
384.名無しさん:2016年02月17日 16:15 ID:iiYfQ9fa0▼このコメントに返信

確かに竹中もたいがいだけど、
それ以上に玉川って時点でもうお察し。

モーニングバード恣意的報道の核心です。
385.名無しさん:2016年02月17日 16:16 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※381
YOUWIN 悲しくね~かそれ
386.名無しさん:2016年02月17日 16:27 ID:2UyKN48o0▼このコメントに返信
※381
おら言われてんぞ(^^)
自演失敗とか糞ダサいですぞ
一緒にされたくないから別の話題で恥さらして
387.名無しさん:2016年02月17日 16:35 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※382
ダサいのもそうだが、増税派の工作員だろ
388.名無しさん:2016年02月17日 16:45 ID:wBD.KDVy0▼このコメントに返信
消費税撤廃の人に聞きたいんですが

消費税を撤廃すると消費税以外の税収が上がって全体の税収が上がる。その根拠は、消費税が導入されたことによってどんどん税収が下がってきたから。

ということですが、よくわかりません。消費税がなくなるといきなりボン!とその他の税収が上がるのでしょうか?それとも、消費税がなくなった後消費がしやすくなって徐々にその他の税収が上がっていくということでしょうか?
389.名無しさん:2016年02月17日 16:53 ID:9G.K3wlv0▼このコメントに返信
「回りません」とか言うと方法論自体間違ってたみたいだが、

そもそもアベノミクスははなから「トリクルダウン」などというお花畑な発想ではない
「上を満たすだけではダメで、下に散らすための方策が必要」だと認識してたからこそ、
「機動的な財政政策」というのが3本の矢に入っていたんだよ


そもそも金が回ってないという「実情の話」が、
回らないという「方法論違い話」に摩り替えられるのは、完全にアウトだろ
嘘タイトルをつけるな
J-CASTの飛ばしタイトルはいつもの事とはいえ、今回のこれはあまりにも酷い
いい加減にすべきだ
390.名無しさん:2016年02月17日 17:31 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※381経済紙読んでたら経済学ちゃんと勉強した人を越えれるのかー

じゃあニュートンを読んでる人は科学者になれるな(爆笑)
391.名無しさん:2016年02月17日 17:33 ID:ZW5HLqdS0▼このコメントに返信
※388経済紙なんて雑誌読まずに専門書読めよ。消費税肯定してるのなんてないぞ
392.名無しさん:2016年02月17日 17:37 ID:6Csr4fhF0▼このコメントに返信
自民党は参院選対策の為に竹中平蔵を切ったほうがいい
393.名無しさん:2016年02月17日 17:39 ID:5dCoTKB10▼このコメントに返信
政府の経済政策を信じるかと言われたらためらうけど
じゃあ野党は勿論のことメディア御用達の経済学者やコメンテーターの批判を信じるかっていうと
それまた微妙。
※330
これだよね
経済が悪い、日本が失速日本が低迷ってウキウキしすぎ。
あまりに負の情念をまとってアベ憎しをやってる人たちは真面目に他人や社会のことを考えてるように見えない

個人的には結局上手い景気浮揚策なんてものはなくて時の政権の運不運なんじゃないかと思うけど
民主党はやっぱりマイナス方向に働いてた気がするし
なんだかんだ自民党が他よりましかな、って感じにやっぱなる
394.名無しさん:2016年02月17日 17:43 ID:5dCoTKB10▼このコメントに返信
※391
結局ノーベル賞とった経済学者たちでも実務じゃ大失敗を繰り返してるし

経済学は本当に科学か、という昔ながらの問題があるから
そういう権威付けによっても主張の正当性の裏打ちが難しいところだよね
395.名無しさん:2016年02月17日 17:52 ID:vbfxrJwK0▼このコメントに返信

政府や大企業が庶民の事を考えてくれる事を期待なんかしちゃいないよ

ただし庶民が国の未来や日本企業の事を考える事も期待しないでくれ

396.名無しさん:2016年02月17日 18:15 ID:3a.SOXjO0▼このコメントに返信
大企業に課税したら
397.名無しさん:2016年02月17日 18:46 ID:YNw1LFDZ0▼このコメントに返信
アベノミクスは大失敗!
398.名無しさん:2016年02月17日 19:44 ID:wBD.KDVy0▼このコメントに返信
※391
質問に答えないのどうしてですか?

消費税撤廃すれば税収があがると言ったので、どのように税収が上がるというのか。具体的にどの経済効果が出て何税がどのくらいの期間をかけてどれくらい増えるのか。これを示すことができないのなら、消費税分の税収がそのままなくなると考えるのが、あなたの言う、経済学をきちんと勉強していない人の意見だと思います。そしてその人たち(私を含めて)に対して「消費税撤廃したら税収はむしろ上がる」理由をきちっと説明できないと、消費税撤廃の世論を作り出すことはできないのではないでしょうか。

399.名無しさん:2016年02月17日 19:47 ID:WjvP.zGH0▼このコメントに返信
※388

まず、経済とは4つの階層に分かれてる。
上から雇用数・国民所得・総需要・消費+投資、この4段階だ。
そして、消費は消費性向・個人所得、投資は金利と貨幣流通量から成り立つ。

これが経済の最も基本的な相関だ。覚えておくように。

んで、日本の税収の主は法人税と所得税、法人税は需要、所得税は国民所得に連動する。そして、この階層のミソは下の階層よりも大きいものは載せられないってことだ。

つまり雇用数=<国民所得=〈総需=〈(消費+投資)という関係性が構築される。

ここで消費税を導入・課税すると個人所得が事実上減少、消費性向も買い控えで減少、増税というシステム自体が市場から金を吸い上げる仕組みであるため貨幣流通量も減少する。
総需要を支える土台4つの内三つ以上が減少し総需要が暴落という結末に繋がる。政府は今まで金利下げだけでなんとかしようとしてたが3対1影響力の是正なんぞ元から不可能で、その通りに総需要は暴落する。」

んで、総需要が暴落すると企業は会社の投資の回収が出来なくなるため企業利益が落ちる→法人税収の低下となる。
そして、企業が次に行うのは利益低下を給与低下を行うということ、こうなると総需要の上の国民所得減少に繋がり所得税の減収となる。

こうなると、所得が低下してるわけだから当然個人所得も低下し次の需要低下減少を引き起こす。個人所得に連動して消費性向も減少する。
そして需要・国民所得減少のループが完成していまい税収の暴落が始まる。

そして、最終的にはリストラなどの首切りが発生し、最上階層の雇用数が低下を始める。こうなると、次の個人所得・消費性向・貨幣流通量の低下が消費税の効果に上乗せして発生するため、年々消費税による悪影響は増大の一途を辿るわけ。

これがデフレスパイラル、まさに負の螺旋現象
400.名無しさん:2016年02月17日 20:01 ID:Q70h6flg0▼このコメントに返信
※398つづき

そして、消費税を減税・撤廃した場合はこの真逆の減少が発生する。
先ず、個人所得・消費性向がある程度回復するため総需要の回復が始まる、そうなると需要に応じて企業の投資を喚起し次の需要回復現象を発生させる。
このとき、企業は内部留保を吐き出すため貨幣流通量が上がるという現象が発生して投資が増えてる。

そして、この需要の増大に伴い企業利益が増大し、ある程度の安定を取り戻すと所得の増大に繋がり国民所得が増大する。

所得が増大するということはそのまま次の需要増大の連鎖を誘発し、需要に対応すべく企業は人を雇いはじめ雇用数が増大する。そしてl雇用数が増大すれば次の需要回復連鎖が生まれ景気が向上していく。

この一連の動作で暴落していた所得税・法人税による収税が上がる。


おそらく、税金の締日と実施時期により相当な誤差は発生するが、消費税を撤廃・減税したときの初年の税収は消費税の税収とほぼ同じか少ないくらい。だが、翌年から増大してゆく、消費税の効果が毎年税収を落としていったのと真逆にな。


そして抑えてほしいのが。消費税は貧困層ほど負担率の高い逆進性があるため、低所得者ほど負担が重い。そこに補助金をばら撒いても実際消費税の補てんすら出来てないうえにばら撒いた金の一部をまた消費税で回収するという二度手間三度手間という無駄が発生している・
更に、消費税は実質人頭税の亜種であるため、食い扶持の多い子育て家庭への負担となるため少子高齢化を促進させる。
また、消費税課税直後から発生したブラック企業問題に分かるように、生産性のないブラック企業の跋扈を許し、就労者を破壊している。つまり労働人口の加速に手を貸し、あまつさえその壊された人や職を失った人の分社会福祉費用も増大しているという点。

消費税ほど最悪な嘘と悪意の具現はそうそうない。
401.名無しさん:2016年02月17日 20:07 ID:Q70h6flg0▼このコメントに返信
アベノミクスの失態は、期待値だけで需要を大きく見せたために実態が無いから全くそれが結果に結びつかずより悪化させただけというところにある。見せかけで企業が内部留保を吐き出すと思ってるのならそれは痴愚の考えだ。

量的緩和と減税、これを行わずして経済回復した国家は古今東西存在してない。
先ずインフレ化させるために消費税というブレーキを外さないといけないのに、ブレーキ掛けっぱなしで経済の速度が上がってインフレ化出来ると思ってる馬鹿は知らん。

所詮雑誌読んだだけで専門家気取ってる馬鹿だから。
402.名無しさん:2016年02月17日 20:11 ID:Q70h6flg0▼このコメントに返信
ちなみに、税率を上げるほど税収が落ちるのは租税乗数論で証明済みの問題。こっちは少し待って式忘れた
403.むー:2016年02月17日 20:15 ID:F9FWMU5k0▼このコメントに返信
一応、時次期選挙は自民党以外に投票するよ。
ぶっちゃけ、野田民主党政権と安倍自民党政権で生活変わらんし。
404.名無しさん:2016年02月17日 20:28 ID:ZXMJ4JQe0▼このコメントに返信
★ ソース元の【Jキャスト】の社長は、元・朝日新聞政治記者で週刊朝日編集長
  弁護士ドットコムの編集長と経歴が同じ。

★ ソース元の【Jキャスト】の社長は、元・朝日新聞政治記者で週刊朝日編集長
  弁護士ドットコムの編集長と経歴が同じ。

★ ソース元の【Jキャスト】の社長は、元・朝日新聞政治記者で週刊朝日編集長
  弁護士ドットコムの編集長と経歴が同じ。

★ ソース元の【Jキャスト】の社長は、元・朝日新聞政治記者で週刊朝日編集長
  弁護士ドットコムの編集長と経歴が同じ。
405.名無しさん:2016年02月17日 20:29 ID:Q5D.S.rhO▼このコメントに返信
まーだぐずぐず言ってる奴は株で損したのかよ爆笑だな
下がるに決まってんだろ

戻り売り相場だから損切り出来ないならインバース仕込んどけ

国なんか信用すんなよ
406.名無しさん:2016年02月17日 20:39 ID:wX.tU3TK0▼このコメントに返信
正規雇用の給料が上がりました。
最低賃金も上がっています。

★★★能力のある人が沢山貰うと、バブルのときに労働者は言っていました。★★★

何か文句があるのでしょうか?
407.名無しさん:2016年02月17日 20:41 ID:Q70h6flg0▼このコメントに返信
※406もっと全体を見て喋れ。お前単体の細胞の話なんぞいらん。視点が狭窄過ぎて話にならん
408.名無しさん:2016年02月17日 20:48 ID:SS4SVdJL0▼このコメントに返信
アベノミクスは公務員以上のサラリーマンには効果的だったよ。
全体の上位20%以上の人たちにはね。
具体的にいうと、消費税増税と住民税増税でも生活が変わらなかった人たちね。
残りの80%は「自由に使える金」が減ったことすら分からない人たちだから、社会には大して影響ないよね。
社畜がワープアに、ワープアが奴隷に、奴隷がホームレスになったぐらいかな。
409.名無しさん:2016年02月17日 20:51 ID:BzQExdGy0▼このコメントに返信
政府はちゃんと「給料上げて」「雇用増やして」って
企業に呼びかけてるじゃん……

そんな政府の戯言など、どこ吹く風だけどな! 企業側は!!
410.名無しさん:2016年02月17日 20:52 ID:KAn1Y.JZ0▼このコメントに返信
本スレの※14
>金融緩和で印刷した金は年間80兆円だよ。
>何処に消えたんだよ。

こんなバカ初めて見たわ。
金融緩和の意味が全く分かってない。
411.名無しさん:2016年02月17日 20:58 ID:ADyjbGOl0▼このコメントに返信
※409
それどころか、余計なことすんじゃネエって怒ってるじゃん。

労働組合がwww
412.名無しさん:2016年02月17日 21:08 ID:CUZbXVI70▼このコメントに返信
※409
環境を壊しておいて 企業の暴言を言っている安倍が異常なだけだろ

アタマ使って考えろや
413.名無しさん:2016年02月17日 21:08 ID:Q70h6flg0▼このコメントに返信
※408分かってるけど我慢するしかない人たちだよ
414.名無しさん:2016年02月17日 21:13 ID:D.8lh7fu0▼このコメントに返信
ルイ16世も何をすべきかは理解してたけど、上級国民の反発で財政改革失敗したからな。
狂人レベルの政治家じゃないと、もう変えられないのかもしれん。
狂人で有能なら良いが、ロベスピエールみたいなマジキチ引くと地獄行きだ。
415.名無しさん:2016年02月17日 21:20 ID:W8AWMnRg0▼このコメントに返信
企業の儲けはあるけど思いの外賃金アップする企業なかったんだろう
これを失敗と見るのはどうかねえ
今まで散々苦労して資金のやりくりに必死だったんだから、儲かりました。すぐに賃金アップしますってことにはならんわな。心情的に
416.名無しさん:2016年02月17日 21:21 ID:wBD.KDVy0▼このコメントに返信
※399~402
ありがとうございました。とても分かりやすかったです。

もしよければ、おすすめの専門書を教えていただけないでしょうか。今度呼んでみようと思います。
417.名無しさん:2016年02月17日 21:25 ID:W8AWMnRg0▼このコメントに返信
企業の賃金据え置きと、消費者の買い控えも予想外なんだろう
予想では賃金アップ→国民の消費が増える→金が回る。なら消費税上げてもいいだろう
それが賃金も上がらず消費も上がらず、それでも消費税アップしてしまいさらに消費しなくなる、と
円安で息吹き返した企業が多くあるのは事実なんだよなあ
418.名無しさん:2016年02月17日 21:34 ID:Q70h6flg0▼このコメントに返信
※416 経済学概要論 著、尾崎 正延 大体3500円
419.名無しさん:2016年02月17日 21:41 ID:jUErlFuR0▼このコメントに返信
 >内部留保の吐き出しには

 左巻きクルクルパーは「内部留保」と言えば大企業が現金を金庫に隠している事しか連想できないらしい。
420.名無しさん:2016年02月17日 21:42 ID:Q70h6flg0▼このコメントに返信
※416
ごめん、間違えた経済学要論  著、尾崎 正延 大体3500円
421.名無しさん:2016年02月17日 22:16 ID:tt03xmUt0▼このコメントに返信
※2
新自由主義が問題なのは、所得格差よりも「富裕層ほど税負担が軽くなる」って点だけどね。アメリカなんて中間層の税負担が3割程度なのに対して、富裕層の税負担は1割ちょいまで落ちる。これが無けりゃ「努力しろ」ってのはまさにその通りだと思うけど、これのせいで貧困層は努力する機会ごと奪われていくって面があるのを無視して「努力しろ」ってのは問題解決を遠ざける暴論だよ。まだ日本はそこまで新自由主義が進んでないとは思うけど。
新自由主義が進むと税の持っている富の再分配って機能が完全に失われて、消費のボリュームゾーンである中間層を衰退させる事になるから景気に対しても悪影響でしかなくなるんだよ。趣味とかでもさ、一部の金持ちが数十万~数百万の道具を使う一方で庶民は趣味の道具を持つことすら憚られる社会と、庶民が少し奮発して十万チョイの道具を使ってる社会のどっちが景気が良いかって事よ。
422.名無しさん:2016年02月17日 22:32 ID:3tDxPvRK0▼このコメントに返信
実質賃金は下がっているデータが出たからね。つまりデフレは終わっていない。
消費増税延期もしくは撤廃が最大の経済対策。
実は安倍第二期内閣当初は税収上がってたんだよ。
しかし増税で一気に消費マインドが下がった。みんな貯蓄に回した。
雇用が増えようと実質賃金は増えず結果、貯金に回す。
インフレになったら増税したらいい。
423.名無しさん:2016年02月17日 22:35 ID:tt03xmUt0▼このコメントに返信
※400
でも消費税減税ってのは実際勝ち目が大きかろうが博打は博打な訳で。
財務官僚からすればジリ貧確定でも消費税増税で仕事をしてるフリをしてた方が世間体や省益に適うって判断するし、政治家も財務官僚と仲良くしてた方が色々楽だからしょうがないよね。実際消費税減税しますって宣言に必要な政治的カロリーを考えると、増税推進派で居る方が楽でいいって政治家の判断は凄く理解できるんだよね。
その上「国民に痛みを覚悟して欲しい。私も辛いんだ」って意見がマスメディアから一番評価される訳で、マスメディアの評価=民意な訳だから民意も増税を推進してる訳でしょ?官僚、政治家、国民。皆増税を支持してるんだからそら減税なんて動きになるわけないわな。
424.名無しさん:2016年02月17日 23:22 ID:AUgPIvZVO▼このコメントに返信
スキーバス事故で、デフレにもブレーキかかってないことを知っただろ?

これ程の皮肉なメタファもない!

425.名無しさん:2016年02月17日 23:26 ID:AUgPIvZVO▼このコメントに返信
自民党敗退の悪夢が!
426.名無しさん:2016年02月18日 06:01 ID:.5bnPRcT0▼このコメントに返信
WjvP.zGH0=Q70h6flg0 ←現実を知らないお勉強坊ちゃんが
xJzrUOGQ0 ←実務に関わってそうな官僚風工作員に噛みついてるって形かな?

円安誘導 → 国内回帰 → 雇用創出 → 需要増 → 収益増 → 賃金増 → GDPや実質賃金貧困率改善 だろ?
で、雇用創出(回復)まで進んできたのに、経済学の常識では需要より先はだめとか、意味不明な噛みつきと。
経済学では、働かずに生活保護貰えばすべてうまく行く、とでも言わんばかりだな。(実際そういう所あるんだけど)

本で読みました程度のあほが出しゃばるから、社会がどんどん住みにくくなるんだよ。実体が見えてない。
経済の実体、中身は一人一人の人間、暮らしだぞ?
定規杓子でこうすればいいと言われても、それじゃ人間は不幸なんだよ、政治は成り立たないんだよ。

ま、※423みたいに諦めになってしまうのもまずいから、減税しろ!累進課税にしろ!って声を上げるのはありだと思う。
427.名無しさん:2016年02月18日 07:50 ID:6euRoY470▼このコメントに返信
※426あんたこそなに言ってるんだ?
自分は理論もデータも根拠も示さず、不幸云々って言う通りに消費税撤廃したら多くの人が助かるだろ

消費税増税で自殺がどれだけ増えたか知らんわけではなさろう。
病原断たない政策なんて国家の国民虐殺と違いないぞ

それに実際に悪化させてるじゃん。じゃあんたほ何時になったら経済再建できて財政回復出来るって言うのさ
だいたい需要が先ってのはもう十分説明されてるわ
428.名無しさん:2016年02月18日 09:41 ID:k0wWtMFM0▼このコメントに返信
※426
寧ろ消費税自体が定規拍子に負担しろ!!って押しつけの税だよね。その元凶撤廃を訴えてるだけをそんな風に言うから何時まで経っても消費税って社会問題が解決しない。
429.名無しさん:2016年02月18日 09:46 ID:k0wWtMFM0▼このコメントに返信
※422実質賃金の低下はデフレじゃなくてスタグフレーション。どっちにしても不景気だが、日本の場合一時的なスタグフの反動で大きなデフレスパイラルが発生する傾向がある。

需要のほうが先じゃないと言ってた人はそれを警告しているだけだろうな
430.名無しさん:2016年02月18日 10:54 ID:UxM6Ab4v0▼このコメントに返信
戦争とか起きないと景気なんか良くならない。悲しいけど。
歴史が証明してる。
劇的な収入増など無い。
資本主義、新自由主義がはびこり、弱い者から弱っていく。
431.名無しさん:2016年02月18日 11:11 ID:k0wWtMFM0▼このコメントに返信
※430
戦争が起きると需要が拡大するために景気が良くなる、だから需要を上げれば同じこと消費税減らしたらそれこそ平和的に景気が上がるぜ
432.名無しさん:2016年02月18日 11:27 ID:zpF.1zKQO▼このコメントに返信
宗教も同じや。 宗教税導入し創○学会壊滅させろ。
433.名無しさん:2016年02月18日 11:58 ID:k0wWtMFM0▼このコメントに返信
※423だからって税収減らす効果しかない税金を上げ続ける理由にはならんよな。無能な財務省、その犬の政治家なんて始末されて当然だろ?
奴らに危機感を抱かせる世論を作るのは俺らの使命だと思うけど
434.名無しさん:2016年02月18日 18:59 ID:.5bnPRcT0▼このコメントに返信
※428
※427
定規杓子、曲がった物差しで無理矢理計る。 → 生活保護前提の経済学で計っても、現実には即さない。
私は減税と累進課税(=消費税に変わる財源)主張するべきだと言ってるのに、需要と消費税で反論したつもり?
馬鹿の一つ覚え、というか声闘(ソント)ですね。

日本語使えてないですよ。中身はどこの特ア人ですかね。
435.名無しさん:2016年02月18日 20:05 ID:Jl5eyDFL0▼このコメントに返信
選挙の結果こそが民意だぞ。マスゴミの評価こそ民意などと寝言ほざいてる奴は、日本人であるにも拘わらず選挙に行ったことないのか?そもそも本当に日本人なのか?
436.名無しさん:2016年02月18日 21:22 ID:k0wWtMFM0▼このコメントに返信
※434だれがどう見ても生活保護前提にはしてない、そっちのがマシと皮肉で言ってるだけやん。
消費税して減税すれば需要が回復し税収が上がるため、財源を考える必要が最初からないじゃん。無駄な税金考え出して卵でも立てた気になってる?滑稽だね。

君のほうこそ馬鹿の一つ覚えの声闘そのもの。
理論がないやん、経済学ってのは一連の循環を指すモノだから400でその一連の流れは示されてる。

400の概念はケインズ経済学の基本理念の其れで、ほぼ間違いなくこうなっているって50年以上使われ続けてる財務省も採用してる相関だよ。
それを踏まえて需要を生み出す要因を何も改善しないままやっても意味がないというのは、最初に書かれてた下の階層よりも大きなものは上の階層に置けないってのは、おいても修正力が働くからだよ。

そして、その修正力のまま今悪化してきてるわけ。
君の机上の空論よりも過去何度も正しいと裏付けされた理念を使ったシミュレーションのほうがよほど信頼性がある。ほんと定規拍子だね君は
437.名無しさん:2016年02月18日 21:52 ID:jPrh6fjv0▼このコメントに返信
※71
日経平均を8千円割れさせたのは前自民時代ですよ、株価のチャートみたことないの?
そこから日経平均が二倍って嬉しい? TOPIXはリーマン前の1800ポイント台まで達していない内に今の下落局面入っちゃったのに・・・
あと、ここのスレでアベノミクスを賞賛する人って、海外経済の事情とかほとんど言及してないから、説得力を感じない
438.名無しさん:2016年02月18日 23:58 ID:.5bnPRcT0▼このコメントに返信
※436
私の意見は減税です。消費税減らすための累進課税です。日本語読めないのかな?

経済学の循環モデルが、生活保護のような金がどこからともなく分配される前提の仕組みだから、
雇用回復によって需要が伸びる前提が成り立ちつつあるって話。
そもそも現時点が、これ以上乗せられないバランスという前提で話してるのが間違い、回復だって言ってるじゃん。
前提、前提、モデルケース、理想論、そんな話を修正してあげてるの。
経済学の中でしか考えられないお馬鹿ちゃん、私は現実実社会での考え方を語ってるんですよ。

で、意見が違ってるわけでもないのに、なぜか噛みついてくる、ソントで勝たなきゃ気がすまない朝鮮族なんだな、という推察です。
439.名無しさん:2016年02月19日 00:07 ID:D5wugDiI0▼このコメントに返信
朝鮮族+累進課税が困る? 
あぁ卑怯な事して金かき集めてる在日か(真っ当な人は除く)、金しか威張れることないもんな。
日本は日本人の国だから、お前ら敵対勢力が干からびるように政策作っていかないといけないな。
440.名無しさん:2016年02月20日 09:33 ID:ijQz33shO▼このコメントに返信
世界で日本人にだけ差別的に課されている高率な相続税を廃止して、外人の荒稼ぎを防止する累進制の個人法人所得税を導入すれば、真面目な日本人は日本企業の株式や日本の不動産を三世代くらいで取り戻す。
441.名無しさん:2016年04月22日 04:30 ID:NFR5L9Kq0▼このコメントに返信
庶民はリスクを負ってないからダメなんだ。と言ってるヤツがいるけど、一般庶民にまでトリクルダウンするとか言ってたのがアベノミクスでしょ?

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