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2016年02月11日 12:05

社会主義の方がよくね?

社会主義の方がよくね?

タグ:
94af6344

引用元:社会主義の方がよくね?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1455130464/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)03:54:24 ID:Pn6
これからはロボットに物を作らせよう

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)03:55:42 ID:a7P
要らなくなった物を養う意味もないわけやが?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:16:21 ID:Pn6
>>2
戦争で減らせばいい

3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)03:56:04 ID:IKR
ダダンダンダダン

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:19:10 ID:xUc
アメリカは民主社会主義者が大統領になるらしい

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:23:32 ID:alE
どちらにせよ搾取される俺たち

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:27:53 ID:fwQ
どんな主義だろうがオマエら働かないんだから変わらないだろw

9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:29:15 ID:JBD
>>1
賛成
で、BI導入鉄板で

10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:30:07 ID:JBD
もうね
金をなんとか得ようとするの疲れたよ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:31:15 ID:JBD
世界の幸福度ランキング上位が貧しい国だって知って金は幻想なんだと思い知らされたよ
紙切れだもんなあれ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:36:37 ID:GZH
幸福度ランキングも幻想らしいよ
一人あたりGDPも効率良く儲かる金融とかそんなんで稼いでる人口の少ない国が上位

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:40:07 ID:JBD
>>13
なんかググったら二通りでてきて、イギリスの大学がなんたら言ってたのはあんたの言う感じの奴
で、もう一個は自主的に幸福か、まあまあ幸福か、ふつう、まあまあ不幸、不幸みたいな
アンケートを元に集計だったと思ったが。フィジーとか貧困国が幸せを感じてることが露呈された

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:37:06 ID:JBD
お前らが必死こいて金を手に入れようとしてるが
幸せになるどころか不幸なんだよな
金=幸せという方程式は洗脳だよな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:38:07 ID:GZH
経済制裁されてないで物がある程度は手に入る豊かなキューバが理想的だけど難しいんだろうなあ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:40:59 ID:oZj
政府が国民の幸福追求権を侵害しないなら何主義でもいいわ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)04:59:05 ID:GZH
産業効率化で雇用がなくなって大恐慌で更に仕事なくなって一部の富裕層だけが金を貯めこむ資本主義なんかクソくらえだって事で
共産主義でみんなで仲良く仕事や物品や収益を分け合おうと最初は上手く行ってたけど計画経済は無理が出てきて
知識階級や富裕層を血祭りにあげたら国は傾くってことで社会主義はアカンってなりましたとさ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:00:08 ID:JBD
>>23
じゃあ資本主義最強かね?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:01:06 ID:R8i
>>25
比較的マシってだけ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:03:15 ID:JBD
>>26
今んとこな
そう思えるだけで資本主義が確実にやばなってきてるやん
時間差があっただけの問題だろ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:03:23 ID:pil
低所得層で世界中で社会主義!社会主義!って騒げば富裕層もめんどくさくなって社会主義になるかな

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:03:58 ID:JBD
>>28
なるわけないんだよなあ
革命しかないだろフランスがおしえてくれただろう

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:04:29 ID:ikJ
>>29
グレートリセットこれしか無い

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:04:44 ID:JBD
結局金というのが本質が何なのか?
銀行とは元々何だったのかとか学校で習わんからなあ

36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:06:52 ID:JBD
政府は弱者よりじゃなく強者の味方なんだよなあ
軽減税率なんかもそうなんだよなあ
BIは弱者のための制度だから国は絶対に抹殺すんだよなあ

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:08:20 ID:pil
>>36
弱者で反乱起こせば弱者の言うこと聞かざるを得なくなる

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:08:35 ID:K7n
金稼げば絶対幸せになるとは限らんが
社会主義だからって幸福な生活遅れるわけでもないで
別問題

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:10:06 ID:pil
>>39
今のコンピュータ&ロボット時代に社会主義すれば大部分救われると思われ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:11:32 ID:ikJ
>>41
今の人工知能コンピューター凄いよな既に人間には理解できないプログラム作ってるし

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:10:53 ID:JBD
社会主義じゃなくてもいいだよなあ
資本主義がうまく行かないのはもう分かったんだから
少なくとも、国の一番の土台に社会保障という社会主義を敷いている事実もあるんだ

柔軟に考えるんだよお前ら

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:12:09 ID:pil
>>42
まあすべてはブラック企業を法律によって撲滅することで解決だよな

47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:13:00 ID:ikJ
>>42
上手くいかないのは何主義でも同じと思うけど、それは管理してないからだよ資本主義なんてデフレ下では機能しないんだし

49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:14:19 ID:JBD
ブラック嫌いすぎワロタ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:15:30 ID:pil
>>49
国民の生きる意欲とか喜びを削ぐ一番の要因やで

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:16:24 ID:JBD
企業がブラック企業化したのは欧米資本に習ったからだよ
日本は家族経営の伝統があるから全世界長寿企業の半数以上が日本なんだ
中国や米は1%しかない。日本は50%以上

54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:16:54 ID:R8i
もうちょっと社会主義勉強してきたほうがイイぞ
結果何が起きてそも幸せになれたかどうか調べてごらん

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:19:53 ID:JBD
>>54
社会主義まんまやろうぜってんじゃないだろがよ
資本主義はいい加減もうクソだってメッキ剥がれたんだから
エッセンスを習うくらいからでいいんだ。全く新しい○○主義というのが出来てもいいんだ

61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:21:55 ID:ikJ
>>59
資本主義と社会主義ハイブリットとかよく無いか

67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:25:08 ID:JBD
>>61
中国共産党か

71: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:27:12 ID:ikJ
>>67
共産党は共産主義じゃ無いからなぁ実際

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:16:59 ID:pil
腐り過ぎなんよ基本給低くしてギリギリまで残業せざるを得ないとか
ブラック企業取り締まれくそ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:17:48 ID:ikJ
>>55
デフレなんだからこれからもブラックは跋扈するでしょうな

56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:17:38 ID:JBD
別に家族経営に立ち戻れってんじゃなく見直す必要はあるな
ゴミみたいに扱わないから離職率低く、終身雇用当たり前でそれが日本の
長い長い文化だったんだよな

58: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:19:15 ID:ikJ
>>56
現代は企業と国民の利益は必ずしも一致し無いからね

60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:21:09 ID:pil
まあなんだかんだブラックブラック言うのは甘えで、
会社やめて勉強して根性でやり直すことが出来ればええと思うな

やっぱり自由こそすべてかな

73: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:29:05 ID:pMQ
>>60
ほんとこれ
雇い雇われ両方やってみろって言いたいわ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:30:18 ID:ikJ
>>73
今の起業しても儲からねえよ

82: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:32:38 ID:pMQ
>>77
儲からねえのに休みくれ金くれって無理じゃね

84: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:34:36 ID:ikJ
>>82
だから今低賃金でみんな働いてるんでしょ

62: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:22:04 ID:JBD
長寿企業だがドイツが日本についで2位で20%くらいだったと思う。
さすがドイツ。

66: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:23:22 ID:ikJ
どの主義もお手入れし無いと腐っちゃうよ

78: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:30:21 ID:pil
こういうスレ見ると資本主義の良いところの
努力が個人に報われるっとこと再確認出来ていいわ

80: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:31:47 ID:ikJ
>>78
今は資本主義機能して無いけどね

86: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:35:50 ID:JBD
>>78
全くその通り
平たく言えば弱肉強食の動物的社会、弱ければ死に強ければ生きる
人間が動物と同じレベルに落ちるか文明人として生きるか否か決めるのは俺たち次第

88: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:35:59 ID:R8i
>>78
この頑張った人は報われる理論なんやけど
そも温いトコ住んでるヒトなんかそも頑張る必要性がなかったから
概念が理解できてないワケなんや
ほんでわりかし寒いトコのヒトにエエように搾取されてる構図があってやな
一方的なルールの押し付けでの争いは如何なモノかって

79: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:31:30 ID:zxw
上級国民がのさばる世は嫌よ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:34:28 ID:Kcr
修正資本主義で
資本主義により過ぎると格差が固定しちゃってどうしようもない

91: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:42:40 ID:pil
とりま、経営者はええように搾取すれば勝ち
労働者はええ環境で働ければ勝ち

労働者達で反発せなアカンわけだ
死なない程度に力づくで

100: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:46:23 ID:R8i
>>91
労働環境が良くなる方法はただ一つ
オマエトコでなんか働いてられるか!
これを言える方が多くなった時だけなんやで
反発とかそんなんでよくなったことは無いんや
だから雇用の流動性を高めることは大事なんやな

105: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:49:52 ID:pil
>>100
せやな 流動性こそ重要やな
労働者は安定を求めている分つらいが
対応力 新天地を求める力こそこの社会の労働者に求められる力かもな

108: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:50:52 ID:ikJ
>>105
正社員は既得権益って偉い人が言ってた

102: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:48:46 ID:JBD
オマエんとこで働いてやれるか!のきっかけの一つにBIが言われるな
何事もメリット・デメリットあるが

107: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:50:26 ID:GZH
豊かな生活をするには最低限お金が要るんだけど
国際的に金銭的に豊かになるには軍事力や経済力も含めた産業競争力が必要で国内で豊かになるにも競争力が必要で
競争ばかりしてると弱肉強食になって資本家の企業に食い物にされて大多数の人が貧しい生活しか送れない
貧困層に対して教育と社会保障をケアしないと社会発展も経済発展もしない

110: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:53:09 ID:GZH
規制緩和が良い事のように言われてたけど弊害があるのはご存知の通りで
既得権益をぶっ壊す効果もあれば消費者が損害を被ることもある
過当競争で労働者も疲弊する、談合は悪だが正に必要悪だったと思う

116: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:55:24 ID:pMQ
>>110
安定させるには談合になっちゃうんだよな

112: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:53:25 ID:ikJ
経営者目線ならそこそこ使えて低賃金で働いてくれる奴の方が嬉しいから給料はあげたく無いだろ

114: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:54:29 ID:eFY
>>112
それが資本主義というもの
だから持たざるものはますます持たない
オマエが一言で本質を言い表してるじゃん

115: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:55:02 ID:pil
>>112
さっき誰かが言ってたように流動性を上げて、
待遇悪くしたら労働者がいつでもいなくなるって言う危機感を
持たせることがこれから重要

126: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:00:28 ID:pMQ
>>112
使えるヤツなら逃がしたくないから高給にするけどな
全部絞るバカがいるのが問題

129: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:03:19 ID:ikJ
>>126
金を集めるだけの企業が増えたよなぁ

113: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:54:03 ID:Ps0
今はどちらかと言うと
金持ちの子と貧乏人の子というよりは
貯めこんできた親世代と
国力が弱っていく中で
苦しみ始めた子供世代って構造だと思う

119: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:57:09 ID:GZH
正規労働者や正社員が無能でも不必要でも解雇できないなら窓際族やらイジメやらして辞めさせないといけない
早期退職優遇制度だけじゃ不十分で再就職できないかも?という不安があれば辞めない
そうなると正社員で新規雇用しようとは思わないので必要な人材が必要な産業や業種に就労できないのは損失だ
育てるまでは安価に安心して使える人材となると新卒偏重になってしまう

121: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)05:58:58 ID:ikJ
政府は企業の味方だから改善されることはほぼ無いと思っていいぞ

124: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:00:13 ID:pil
>>121
選挙投票が流行って投票率が上がったら企業トップはヒヤヒヤやろな

132: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:06:50 ID:pil
ロボット&コンピュータに任せられる仕事はすべて任せて
国民全員に生活保護を与えて
お金がもっと欲しい人だけ働くってことは出来ないんだろうか・・・

133: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:07:47 ID:R8i
>>132
近いのがベーシックインカムて言うんや
ちょっと調べてみ?

137: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:09:53 ID:pil
>>133
BI BI言ってたのはこのことだったのか

でも大部分が働かなくなって国力は落ちるな、考えてみると

135: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:08:48 ID:d7L
スイスで月30万
フィンランドで月13万
だっけ?
ベーシックインカム

138: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:10:15 ID:eFY
>>135
ええよなあ
まだ決まってないが想定ではスイス30マソだってな

141: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:12:56 ID:d7L
>>138
壮大な社会実験に期待だよな
禁酒法みたいだ

146: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:16:26 ID:Kcr
ビッグマック指数ってのがあってだな
それだとスイスの物価は日本の2倍ちょっとなんで、スイスの30万は日本でいう15万くらい
そんで年金や健保なんかの他の社会保障費削ってだから、高額治療が必要な病人とかは詰む

149: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:20:16 ID:pil
>>146
高額治療が必要な病人とかは詰む

それはそれで日本の低所得者も詰むだろ

153: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:24:23 ID:Kcr
>>149
いつ事故にあったり病気になったりするか分からないからね
15万のなかで保険や年金や社会保障を自分でやり繰りしろってものだから

148: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:18:17 ID:eFY
15万で足りなきゃ自助努力すりゃいいだろが
そもそもそれで生きてく金じゃない
最低限の生活をするための社会保障だろが

150: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:20:50 ID:Kcr
>>148
他の社会保障を削って財源出すしかないんでね
そんで、高額治療だとかが必要な人は働けない人が多いんで
意外と弱者に厳しい政策だったり

155: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:25:50 ID:eFY
>>150
だからそこは一部の財源を二重三重に普通なら用意するよね
いわゆる難病指定やら障害者手帳を交付されてる人口から試算して
いくら必要になるか分かる訳で、まさかそこを完全に切り捨てるという暴挙には出まい

しかしながら、現状よりも保障が薄くなってしまうのかも知れない。
そこは個人個人がBIから捻出するなり工夫が必要になるのかも知れない。

175: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:42:14 ID:Kcr
>>155
BIで働く人が減ればそれだけ財源が減る
今以上にお金をかけることはできない
BIだけで最低限暮らせるくらいの財源を となるとかなり必要
1億人に月8万配るだけで今の国、地方合わせた社会保障費の歳出額いっぱいいっぱいなんで

156: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:26:47 ID:pil
資源がある国は資源を売る
資源が無い国は技術を売る

これに尽きるな

社会主義だのBIだのは国力が落ちて、
技術力も落ちて、
他国に技術や資源代をぼったくられて

おわり

160: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:31:53 ID:ikJ
>>156
技術じゃなくてそれで作ったものな

185: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)06:55:20 ID:GZH
大企業が儲からないなら中小はもっと儲からないので企業を儲けさせようというのは悪いことじゃない
そういう意味で大企業優遇弱い者いじめの自民が支持されて共産が支持されないのは当然で
企業が儲けるだけで就職しずらかったり雇用者の給料が増えないなら消費は低迷して景気が低迷して企業業績も落ちて税収も減る
だから企業と政府は雇用を創出し賃金引き上げや社会保障で安心して消費できるようにしないといけない税金はその為にある

186: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)07:00:01 ID:ikJ
>>185
弱いものイジメってより労働者イジメだな

192: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)07:11:43 ID:ikJ
グレートリセットとかいうとは今以上に国が滅茶苦茶になるな。
それよりデフレ解消して資本主義正す方がリスクは低いだろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月11日 12:08 ID:wCbP3eDa0▼このコメントに返信
マイナス金利は円独歩高を防ぐうえで正しい政策
8年前のリーマンショックのような円独歩高は何としても避けなければならない
欧州では既にマイナス金利3%までマイナス幅が拡大している国もある
日本も、-3%までは躊躇なく推し進めるべきだ
2.名無しさん:2016年02月11日 12:09 ID:VibT4fKh0▼このコメントに返信
なぜ社会主義の話題の画像がスターリンなんですかね・・・
3.名無しさん:2016年02月11日 12:09 ID:qJaS1yQ90▼このコメントに返信
そうだな
完全能力主義でコネも顔偏差値も関係ないロボット管理者社会で
人間がロボットに評価されながら働く世界、最高だね
4.名無しさん:2016年02月11日 12:09 ID:YrwFHKks0▼このコメントに返信
<< 真っ赤な誘惑 >>

・若者よ立ち上がれ
・老人は敵だ
・社会は腐ってる
・ネットを信じるな
・安倍は悪魔だ
・日本はもう終わる
・せめて白票を
5.名無しさん:2016年02月11日 12:10 ID:QhCsvrWb0▼このコメントに返信
ロボットは資本主義じゃ無いと開発進まないわな。いきなり完成度が高いのを作るのは無理。エンジニアはドラえもんではない。
土台が無いのに城を建てようみたいな話だな。
6.名無しさん:2016年02月11日 12:11 ID:qWV9Zbgv0▼このコメントに返信
理想に人間個々人の理性が追いつかないでしょ。
でも、理想を掲げ続けることは大事だと思うので
へんてこな形でなく、ひとつの主張としてもう少しマトモな人たちが社会主義を宣伝してほしい。
今の日本では変な人たちの商売道具。
7.名無しさん:2016年02月11日 12:11 ID:YfdKKOEi0▼このコメントに返信
日本人は不幸せだと自覚し、周囲からもそう言われる状況じゃないと満足しないんだら幸福度ランキングなんぞで上位にいくわけはない
8.名無しさん:2016年02月11日 12:14 ID:a2QTQvug0▼このコメントに返信
また「社会主義の方がマシ」かよ。

年収格差スレまとめた直後の社会主義礼賛ネタとか、管理人の意図を感じるわ。
9.名無しさん:2016年02月11日 12:15 ID:uZcTMRQJ0▼このコメントに返信
そりゃ貧乏人はそうだろうな笑
10.名無しさん:2016年02月11日 12:16 ID:EsvPlDqk0▼このコメントに返信
能力差などでの貧富の差なくそうとしたら、誰もが理由をつけて
手を抜くようになって労働効率が落ちるだけ。
社会主義ではそれでは困るから党指導のもと命令、ハッパを
かけて強制する。結局、党員がエリートになるコネ社会に
なっていくだけなんですよ
11.名無しさん:2016年02月11日 12:17 ID:A5UZJd540▼このコメントに返信
結局今の世の中で混じりっ気なしの社会主義を成立させようと思ったら資本主義政府に対しての反乱なり革命なりっていう過激な手段に打って出るしかないからねぇ
そんなやり方だと国民はついてこないし言うことを聞こうともしないでしょ
12.名無しさん:2016年02月11日 12:19 ID:18ppaDqh0▼このコメントに返信
バカだなあ
社会主義なら『平等に』全員働くことになるんだぞ
共産主義だろうが国家社会主義だろうが同じだ

13.名無しさん:2016年02月11日 12:21 ID:zISG4A2W0▼このコメントに返信
>デフレなんだからこれからもブラックは跋扈するでしょうな

ブラックが跋扈してるからデフレなんだよ。
違法労働のくせに価格競争するから。
14.名無しさん:2016年02月11日 12:22 ID:Gzt9FhAn0▼このコメントに返信
資本主義ガーとか社会主義ガーとかの二極論は滑稽だよ。

資本主義国家であっても、社会主義思想のシステムは取り入れてるんだから。
税金集めて再分配なんて、社会主義そのものだぞ。
15.名無しさん:2016年02月11日 12:22 ID:f3GQOjI30▼このコメントに返信
資本主義がまだ未熟なだけなのだから、より完成度を高める方に努力しなきゃ
現状に不満があるからといって、今の状態をひっくり返しても改善はしない

惰性で未熟のまま現状維持というのも悪い状態ではあるが
16.名無しさん:2016年02月11日 12:23 ID:kXZHxZWxO▼このコメントに返信
そう思うなら、ベトナムへ移住すれは良いだけの話だろ。

日本が社会主義国になるより、そんな難しい話ではないだろ。

ベトナム側だって日本人なら歓迎するから、今からでも計画立てなよ。

在日朝鮮人なら、北があるだろ。
17.名無しさん:2016年02月11日 12:23 ID:HN1DMP6L0▼このコメントに返信
貧困層「餓死したくない、一日十六時間も働いたら死んじゃう」
共産党(戦後は過激派)「社会主義なんてぬるい、スターリン様に忠誠を誓って天皇を殺せ、それしか労働者の生活がよくなる道はない」
特高(戦後は公安)「天皇の敵である労働運動は皆殺しじゃ」
資本家「というわけで、貧困層にはどんどん餓死してもらって労働者は一日二十時間働かせる」

いつもそれなんだ。
誰も餓死しない、労働時間は短めに、危険がないように。
それを主張しようとすると、特高と共産党両方に叩き潰される。
18.名無しさん:2016年02月11日 12:24 ID:OMObdZem0▼このコメントに返信
社会主義が良いとか負け組の戯れ言ろ
19.名無しさん:2016年02月11日 12:24 ID:5Pr466ds0▼このコメントに返信
現状に文句ばっかり言ってる人間は、どんな世の中になっても文句ばっかり言う
20.名無しさん:2016年02月11日 12:24 ID:VTlYA.0M0▼このコメントに返信
資本主義だろうが社会主義だろうが共産主義だろうが、実験した国がダメだったってだけの話じゃね?
戦前の日本はどちらかというと社会主義寄りだが、まぁ軍等の一部暴走があったとは言え、それなりにやってたわけだしなぁ
中国やロシアなんて資本主義取り入れても結局はgdgdだし、冷戦構造の両陣営が全く正反対の主義思想掲げてても結果は同じだったと思うよ
西側先進国が共産主義取り入れてもそれなりに上手くやってたと思うけどな
21.名無しさん:2016年02月11日 12:26 ID:xZMdgMbt0▼このコメントに返信
またかよ、社会主義or共産主義プロパ。

今必要なのは社会主義共産主義じゃなくて、人間の向上心発展欲求を
受け止めて過度な人間性疎外を防ぎうる体制。

共産主義みたいな少数の専横と強者の暴力を容認する、明らかな失敗体制じゃない。
22.名無しさん:2016年02月11日 12:27 ID:3TtBzIAV0▼このコメントに返信
< 戦後史の闇 共産・社会主義の間違い1 山村明義 かしわもち >
ttps://www.youtube.com/watch?v=_UaT6SuPm4k

< 戦後史の闇 共産・社会主義の間違い2 山村明義 かしわもち >
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFgr6dy8Sf0
23.名無しさん:2016年02月11日 12:27 ID:PkYMwcMc0▼このコメントに返信
想像しろよ、みずほや辻本、R4が上に立つんだぜ。
24.名無しさん:2016年02月11日 12:28 ID:3AnUIqxt0▼このコメントに返信
何もしないでお金を貰って楽しく生きたい
という発想はどこから出てくるのか知りたい
所得が上がれば物価も確実に上がるから
何も得にならない
むしろインフレの場合は貨幣価値が下がり
不動産、貴金属等の資産を持っている金持ちが
もっと金持ちになるだけなんだが
25.名無しさん:2016年02月11日 12:30 ID:ft2X4fa30▼このコメントに返信
いきなり社会主義へ極振りするなよw 労働環境が良くなるように、人件費が増えるように他国とのバランスも考慮しながら世の中を変えていけばいいだけだろ あれがいいこれがいいと愚痴る前に、世の中を変えるべく何か行動すればいいじゃん 
26.名無しさん:2016年02月11日 12:30 ID:qi41xRbq0▼このコメントに返信
実のところ今の文明なら主義がどうであれ人間全員がそれなりには暮らせる様には出来る。

だが、金持ちが、金を儲ける為には、下が争ってないと都合が悪いんだよ。

だからこそ、下をけしかける様に煽るんだし。
27.名無しさん:2016年02月11日 12:30 ID:D5U67.8j0▼このコメントに返信
給料を一律15万にしよう。もちろん手取りだぞ。

仕事も用意してやろう、ロボットでは効率の悪い公園の便所掃除を4時間労働者の六交代制で今日はバッチリだな。

こんな世界になるな。
28.名無しさん:2016年02月11日 12:30 ID:pzg2KlRr0▼このコメントに返信
というか神の如き完璧なトップがいるならそれこそ独裁任せてすらOKなわけで
でもそんな人材安定いないっていういつもの問題にぶち当たるから…
29.名無しさん:2016年02月11日 12:30 ID:vZxs88ew0▼このコメントに返信
「このでかいロールケーキはお。れ。の。も。の・  これちょっと小さいアスカね・・あ落としちゃった、これミサトさん」
30.名無しさん:2016年02月11日 12:31 ID:kXZHxZWxO▼このコメントに返信
勘違いしてるみたいだが、共産・社会主義なら勤労は義務だぞ。

西側諸国で勤労の義務を定めてる日本が珍しいだけの話な。

理由は現憲法を作った者に、共産主義に傾倒してた者がいたから。

本来なら資本主義・民主主義国に、勤労の義務なんてないんだからな。

31.名無しさん:2016年02月11日 12:33 ID:tx8FJrSA0▼このコメントに返信
バーニー・サンダース:「せやな」
32.名無しさん:2016年02月11日 12:35 ID:GloS8FSd0▼このコメントに返信
※9
そりゃ現状に満足している金持ちはそうじゃないでしょ
33.名無しさん:2016年02月11日 12:40 ID:DZki.dFR0▼このコメントに返信
日経読めば、
『国家資本主義』??
だから。
34.名無しさん:2016年02月11日 12:40 ID:7pdz6bny0▼このコメントに返信
社会主義も資本主義も行きすぎるとワンワールドになり競争原理が働かなくなる
競争原理がなくなると進化が止まり、文明が維持出来なくなる
適度に混在している状態が理想
35.名無しさん:2016年02月11日 12:42 ID:3bk8f00JO▼このコメントに返信
またGNPでアメリカに肉薄するぐらいまで稼げば社会主義的になれるよ。。。

カネと余裕のない社会主義は不可能。
36.名無しさん:2016年02月11日 12:42 ID:kXZHxZWxO▼このコメントに返信
※32
不満があるなら選挙に行けよ。
民主主義国なら有権者である限り、権利を行使できる。

資本主義に傾倒した米国ですら選挙があるんだぞ?
しかも米国を覗き、資本主義に傾倒する者が多いのは、共産主義国に多いってことも知っとけよ。
37.名無しさん:2016年02月11日 12:44 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
※30
それ、意図的なのか何なのか勘違いしてる人多いよな。
共産主義、社会主義のことを持ち出すと、「怠けたいのか」「働きたくないのか」って言い出す奴w
富の再分配だって基本的には労働分配の事なんだけどな。
そもそも、共産主義ってのは、生産の手段を一部の者のみ独占すると成果も独り占めしてしまうから、共有して富の再分配を行おうってのが趣旨だからな。
38.名無しさん:2016年02月11日 12:44 ID:F.1ueofp0▼このコメントに返信
イデオロギーうんぬんより
実際の社会主義国や共産主義国を見てみぃ~
言論の封殺、個人の自由剥奪、一部の特権階級のみの富裕
一般市民は機械の歯車かいっ!!
39.名無しさん:2016年02月11日 12:47 ID:Ms.SRx5z0▼このコメントに返信
< 戦後史の闇 マルクス主義と平等・リベラル論 1 山村明義 かしわもち >
ttps://www.youtube.com/watch?v=BHhDq-NWJgY

< 戦後史の闇 マルクス主義と平等・リベラル論 2 山村明義 かしわもち >
ttps://www.youtube.com/watch?v=cCnaJLnCTtA
40.名無しさん:2016年02月11日 12:48 ID:kXZHxZWxO▼このコメントに返信
※37
実は働く能力のない者には、非情で厳しい社会なんだよねww

41.名無しさん:2016年02月11日 12:49 ID:QL2w.HFf0▼このコメントに返信
バーニーに大統領になってもらって新しい社会主義の米国を作ってもらいたいと思うけど、日本は関係が深すぎて対岸の火事としてみるわけにはいかないんだわ
42.名無しさん:2016年02月11日 12:50 ID:klwkH.iQ0▼このコメントに返信
この期に及んでも社会主義が良いと言ってる奴は
DV男に散々DV遭ったけど謝られたから仲直りしたと言ってる女みたいなもんだな
何度同じ失敗しても学習しないバカ
43.名無しさん:2016年02月11日 12:52 ID:MwH.FXOZ0▼このコメントに返信
競争原理こそ正義だと言う主張が地獄を作り出してる現実
アメリカ人は競争原理を掲げる政治家に絶望し、やけくそになってトランプを支持してるやん。もしくはサンダース(社会主義者)
44.名無しさん:2016年02月11日 12:54 ID:D1CUZdI60▼このコメントに返信
※43

✖アメリカ人は競争原理を掲げる政治家に絶望し
〇アメリカ人はウォール街と成果の癒着に絶望し
45.名無しさん:2016年02月11日 12:55 ID:D1CUZdI60▼このコメントに返信
※43

✖アメリカ人は競争原理を掲げる政治家に絶望し
〇アメリカ人はウォール街と政界の癒着に絶望し
46.古古米:2016年02月11日 12:56 ID:v2KXkmnE0▼このコメントに返信
グローバルスタンダードというものが間違い。
生産者も消費者も国内にいるのが正しい。
同じ物価同じ価値で生産消費が行なわれればいずれ均衡する。
その中で更に儲けたいやつが新開発や発明を行なって国内市場が成長していく。
やはり国境線は必要なものだ。
今の日本は外国から「安かろう」の物が入ってくるのが問題なんだよ。
47.名無しさん:2016年02月11日 12:57 ID:MwH.FXOZ0▼このコメントに返信
社会主義ってのは「当たり前」のことやで。
たとえば国民皆保険も社会主義的政策や。これが「社会主義」だからダメってやつはおかいしやろ?
そのおかしい事をやってるのがアメリカで、だからアメリカは地獄みたいになっとるんや。

アメリカは国民皆保険という社会主義的政策を否定して、民間保険に強制加入させるというアホなことをした。
民間保険会社による「競争原理」が国民皆保険よりも上やって考え方やな。
その結果として、アメリカの医療は破綻した。だから医療の改善を望んでいたアメリカ人はもう政治に夢を見れないわけや。
48.名無しさん:2016年02月11日 12:57 ID:aK.WSy7b0▼このコメントに返信
< グローバリズムの罠 国難の正体 前半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg

< グローバリズムの罠 国難の正体 後半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=d9BwAEI82Fw

< アメリカに作られた中国 国難の正体を読み解く 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=TILYoV96odw
49.名無しさん:2016年02月11日 12:57 ID:vd.nGSZh0▼このコメントに返信
社会民主主義は未来への可能性がある
共産主義は人間がみな聖人君主ではないから可能性は無い
50.名無しさん:2016年02月11日 12:58 ID:kXZHxZWxO▼このコメントに返信
※43
勘違いしてるみたいだが、競争原理があるからこそ、労働環境の改善もあるんだぞ?

また、競争原理正義なんて極論がないからこそ、民主主義国では社会保証も積極的に取り入れるし少数派の意見も反映される。

共産主義等に傾倒してる人達は、競争原理は悪って考えに、凝り固まってないか?
51.名無しさん:2016年02月11日 12:59 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
※43
アメリカはなー。ディストピアの未来を生きてるからな。
刑務所ビジネスとか、経済的徴兵、少年犯罪者の更正プログラム名目での徴兵、フードスタンプ問題とかちょっと調べただけで、よくこんな国で生きてんなって思うもの。
ぶち切れるか無気力化するかどっちかよな。
52.名無しさん:2016年02月11日 12:59 ID:riPVCXvX0▼このコメントに返信
社会主義になったら、東京一極集中が緩和されて強制的に全国に均等に人が配置され、今の若者が嫌がってる介護や飲食や土方や農業なんかにも強制的に就職させられるわけだろ?
労働時間や給料の面が良くなるから今みたいに嫌われる職業ではなくなるだろうけど、それでもやりたいことをやらされるのは嫌だなぁ
53.名無しさん:2016年02月11日 13:00 ID:MwH.FXOZ0▼このコメントに返信
※44
アメリカ人に人気のトランプ氏とサンダース氏の主張をよくみてみいや
サンダース議員は共産主義者と揶揄されるくらいの社会主義者やし、
トランプは競争原理を無視して「雇用の改善」を叫んでるわけやろ? メキシコ人と雇用を競争する意味は無いと叫んでるわけや。
54.名無しさん:2016年02月11日 13:00 ID:aK.WSy7b0▼このコメントに返信
< アメリカニズムを如何にせん1 伊藤貫 佐伯敬思 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=_0x5Bqzu8qg

< アメリカニズムを如何にせん2 伊藤貫 佐伯敬思 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=jfDa5Xye_u0
55.名無しさん:2016年02月11日 13:02 ID:HwRQk8Z20▼このコメントに返信
>社会主義の方がよくね?

じゃ、おまいは一地方の一工場の一労働者として生涯を捧げて下さい同士。誇らしいでしょう?

社会主義者は、決して一労働者としての生涯を望んでいる訳では無い
常に自分が、指導的役割を担うことを夢見ている。つまりは権力志向が強い類型でしかない
56.名無しさん:2016年02月11日 13:02 ID:QL2w.HFf0▼このコメントに返信
若者の圧倒的な支持をバーニーが受けているというのは興味深いよ。ただバーニーはお金がないらしいからこの先の選挙戦が続くかどうか不明。
トランプは政治に無関心だったバカを巻き込んで高い投票率に繋げている。こちらは自前の金なのでやりたい放題。衰えしらず。

オバマはタップを踏むみたいにのらりくらりとこの難局時期を大事を起こさず乗り切ったから
様々な既得権益者や白人優位主義者や特定思想家や貧困層やらの欲求不満が既存の政治を変えたいという強い思いが根底にあるんだよな。
57.名無しさん:2016年02月11日 13:03 ID:klwkH.iQ0▼このコメントに返信
社会主義が素晴らしいとか言ってる奴はもうちょっと歴史のお勉強しておいで
58.名無しさん:2016年02月11日 13:03 ID:MwH.FXOZ0▼このコメントに返信
競争原理を押し進めていけばどうなるかはアメリカが答えを出してるやろ。
勝ち組が自分達の都合のいいように政治を操り、都合のいい政策を推し進め、負け組みが絶対に這い上がれない社会になっていくんや。
というかアメリカはそういう社会になりました。だから混乱が終わらない。いまにまた金融危機を起こすで。
59.名無しさん:2016年02月11日 13:06 ID:MwH.FXOZ0▼このコメントに返信
>じゃ、おまいは一地方の一工場の一労働者として生涯を捧げて下さい同士。誇らしいでしょう?

それは競争原理を押し進めた社会で起きている病理や。
貧困から立ち上がれない人間がいる。そして移民と低賃金で「競争」し、ウォール街の1%の人間のために搾取される構造や。
60.名無しさん:2016年02月11日 13:07 ID:HjOGS77e0▼このコメントに返信
< アメリカの自滅と日本の自殺1 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=b27-rIeFdDo

< アメリカの自滅と日本の自殺2 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ytt-8p_MUgE
61.名無しさん:2016年02月11日 13:08 ID:QL2w.HFf0▼このコメントに返信
ウォール街の1%の人間のために搾取される構造をなくせ。社会主義の政治革命をやってのける。 これがバーニーの政治演説の売り
62.名無しさん:2016年02月11日 13:08 ID:klwkH.iQ0▼このコメントに返信
どれだけ社会主義や共産主義がおかしいか言われても
それを信仰してる奴って全然聞く耳持たないよな
まぁそういう奴だからこそ未だに社会主義を崇拝してんだろうけども
63.名無しさん:2016年02月11日 13:09 ID:DvGw4YSw0▼このコメントに返信
あれ? 社会主義政権下ではニートは犯罪で刑務所送りだったはずだぞ??
64.名無しさん:2016年02月11日 13:09 ID:.vOSEWtN0▼このコメントに返信
一度なって間違ったと気づいても民主主義に戻れない悪魔の選択
65.名無しさん:2016年02月11日 13:10 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
※56
アメリカは支持する人にお金がないなら一人1000円ずつ位でも献金して応援しようって運動もあっという間に起こるから、まだ可能性はあると思うけどな。
66.名無しさん:2016年02月11日 13:10 ID:38CYF0NM0▼このコメントに返信
資本主義国家でも、社会保障とかやっている国は社会主義なのww
税金の再分配自体が社会主義的発想だと思うけどな
67.名無しさん:2016年02月11日 13:11 ID:MwH.FXOZ0▼このコメントに返信
※62
そっくりそのままお返しするわ
どれだけアメリカが危機的な状況になり、国民が絶望的な状況になっても、社会主義(国民全体の福祉)を否定する心理はどこから生まれるんや?

トリクルダウンが無いように競争原理が福祉を邁進することも無いんや。それでも君は他人を不幸にする道が正しいと思うのけ?
68.名無しさん:2016年02月11日 13:12 ID:JKKdKT.R0▼このコメントに返信
社会主義は共産主義の土台に過ぎないって知ってた? 今まで世界で一番共産主義に近づいたのが日本だよ ちなみにソ連 中国なんかは全然だめ 途中で独裁国家に変わったからね 共産主義をやろうとするなら、政治は人工知能が取り仕切るしか無いんだな。人工知能に飼われたって皆が裕福で今よか生活や文化娯楽が良ければいいじゃん。職も機械にどんどん奪われるんだし、今動かなきゃまずい気がするんだけど。職より自己尊重、趣味娯楽、研究なんかを評価する社会形成が必要。これって革命だな 産業革命で人の働きかたが変わった。今回は金融が無くなる革命 働く以外の人類の発展に寄与する社会的価値観を重視する世の中の形成にシフトするんだ。(人の排除つまりロボットの拡散は止められない) 
69.名無しさん:2016年02月11日 13:12 ID:BsCuf0LD0▼このコメントに返信
今の日本は丁度いい具合だと思うんだけど
資本主義且つ社会主義的じゃないか
問題はあるけどその都度訂正すれば良いだけ。
70.名無しさん:2016年02月11日 13:13 ID:MwH.FXOZ0▼このコメントに返信
※66
税金の再配分自体が社会主義やという考えはアメリカで強い
その根っこは金持ちが自分だけ金儲けしたい(他人から搾取したい)という欲望に過ぎんのやけどな・・・
71.名無しさん:2016年02月11日 13:14 ID:olsn0LX80▼このコメントに返信
 行けば良いじゃん、口だけじゃなく 行けょ w

 China 、ベトナム、キューバ
好きな国に行け、日本に居るなよ?w
72.名無しさん:2016年02月11日 13:15 ID:MwH.FXOZ0▼このコメントに返信
※69
今のところ先進国では日本だけがまともや
世界中が狂ってる。そして日本を狂った道に叩き込みたがってる人間がいる
73.名無しさん:2016年02月11日 13:15 ID:9T.vtKX.0▼このコメントに返信
結局のところ社会主義が失敗だってのは歴史が証明してるやん。
あんなのが成功してるなら今でもソ連は存続してるだろうし、中国だって市場開放なんてしなかったろうさ。
74.名無しさん:2016年02月11日 13:16 ID:iyxeXlSI0▼このコメントに返信
今は地球規模での人口過多が軋轢を引き起こしてるんだと思うわ。
それとは別に、何がどうなれば「幸せ」なのか分からないまま不幸競争してるんじゃね?って気がするわ。
75.名無しさん:2016年02月11日 13:17 ID:L60v7qHO0▼このコメントに返信
多分、国民性にもよる
76.名無しさん:2016年02月11日 13:18 ID:kOUzjISm0▼このコメントに返信
BI(ベーシックインカム)

現状BIは不適切。

私が考えるBIは労働者の求人需要が極端に減少する状況で、かつ物資の供給過多、生産設備有りが前提。(AI発展時)
(そもそもあぶれてしまう人間をどうするかという自然発生的な問題解決の必要性が生じる。→やらねばならない)
核融合などエネルギー供給の自給が可能な場合。
人間の仕事はなくなるわけではない。

多分社会主義ではシステムが成り立たない。(利益報酬システムは必要)
成人8万、子供4万(衣食住の最低保証)→教育費も有償なので、これだと足りないかも。
健康保険は維持それ以外の公共サービスは見直し:図書館とか不要。ネットでデジタル検索できれば良いみたいな感じ。
足りない分を補う労働(労働の義務は基本)
国の関与は状況を見て労働時間を設定する程度(今よりは相当短縮)

基本的生産品(規格品)→国営(民営でもできそうな・・・:国民を株主とする)
嗜好品(開発商品)→民営に分ける。

国営部門がBIの原資→利益の分配(実際やるとなると難しいなあ)
民営部門は法人税無し(利潤追求→経済の停滞を防止)

労働者は民営は基本従来通り
国営はそれ以外の人に希望すればできるだけ配分:ワークシェア

結論
やればできる。(はず)


77.名無しさん:2016年02月11日 13:19 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
資本主義と社会主義、共産主義を対立構造で捉えてるのがそもそもおかしいんや。
社会主義、共産主義を=独裁ととらえてるのもおかしいんや。
資本主義の国も独裁国家になり得るし、社会主義的手法を取り入れつつ自由主義でいることは不可能ではないわな。
これまでに共産主義を標榜した国々が失敗したのと、資本主義陣営と共産主義陣営で冷戦構造になった歴史から、どうしても固定したイメージになってしまうんだろうけど。
そもそも新自由主義者が調子こきすぎたのも、共産主義に買ったと勘違いしたせいだしな。その結果、マルクスが予言した通りの資本主義社会の機能不全に突っ走ってるんだから、皮肉としか言いようがないよ。
78.名無しさん:2016年02月11日 13:21 ID:akF5.s9q0▼このコメントに返信
社会主義が20世紀後半に失敗した教訓を学ぼうね。
計画経済は昭和10年代の日本でも経験済みだけど、政府設定の公定価格品を定めることすら困難だったから。

それぞれの商品にどれだけのバラエティがあるのかを想像しただけでも、
そして世の中、明日(将来)何が起こるか分からないので、理性による計画は無理。
79.名無しさん:2016年02月11日 13:22 ID:MwH.FXOZ0▼このコメントに返信
社会主義が誤解されやすいのは、主義が全てを解決すると考える人間がおるからや。
主義は正しく実践されなければ意味がない。そして概して間違える人間は「自分こそ正しく実践している」と強調する。

単純に考えて、困った人間に手を差しのべる社会がいいのか、それとも安楽死の薬を渡す社会のどちらが良いか考えるべきや。
アメリカは安楽死を渡す社会になっとる。それはおかしいやろ。ならばアメリカを支配する考え方のどこかが間違っとるんや。
80.名無しさん:2016年02月11日 13:23 ID:JKKdKT.R0▼このコメントに返信
我々は菜園の野菜や農場の家畜はたまた麹菌 になろうと頑張っているが、いまだ金という原始時代から続いている物々交換経済を続けている。真の平和とは共産主義なのは当たり前の事。その前段でことごとく独裁に走り失敗するんだけどね。日本が唯一の成功に近い国。ベーシックインカムは条件が揃ってれば成り立つがスイスはどうかしら。まあ、先鋒と云うことで。世界の富を漁るしか、先進国になれない今のシステムは刷新される時が来たと云うことですね。
81.みすずかる:2016年02月11日 13:24 ID:gdr5Yd.Q0▼このコメントに返信
スレ主はシナか北テヨンに行ってらっしゃい〜
( ^_^)/~~~
82.名無しさん:2016年02月11日 13:25 ID:MwH.FXOZ0▼このコメントに返信
共産主義の間違いに気付けない人間は馬鹿やけど、今の資本主義の間違いに気付けない人間も馬鹿や。
なのにその馬鹿が自分は賢いと勘違いしとる。これが悲劇で、悲劇が終わらん理由や。
83.名無しさん:2016年02月11日 13:25 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
今、資本主義やってる国で、完全にリベラルな国なんて無いよ。
アメリカですら90年代前半には国家統制経済だっけか、所謂大きな政府論に少しだけど舵を切りなおした。

戦前日本、敗戦前2年くらいが最も国家社会主義的な体制だったと思う(予算の80%を軍事費に投入)が、だからと言って日本人の在り方(漠然とした言い方で申し訳ないが)に問題があったわけではない。

問題は左派が目指す社会主義と右派が目指す社会主義に大きな隔たりがあること。
左派が目指す社会主義には「国家」の利益という概念が無い。

現在の日本の左派政党を見ても周知だと思う。
左派 = 売国 と化してしまっている。

日本は米国の国際金融資本や日本の経済界から一歩身を引き、もう少し右系の社会主義体制(大きな政府)に舵を切るべきだと思う。
84.名無しさん:2016年02月11日 13:26 ID:kNGuVN.SO▼このコメントに返信
よくねぇ
85.名無しさん:2016年02月11日 13:26 ID:kOUzjISm0▼このコメントに返信
※76追記
BIだと、一応所得はあるので、結婚もしやすく子育ても可能。
生活基盤の安定で、消費も節約志向がなくなる。そうすれば国全体の経済も活性化する。
働かなくていいということでなく、仕事をすればさらに収入が得られるわけで、特筆する技術がなくともある程度の収入がワークシェアで保障される。しかも、基本的には労働時間短縮が可能。
レジャー産業などの成長が見込まれる。
介護などもロボット化の発展で下の世話などの負担が減ればイメージは変わる。
86.名無しさん:2016年02月11日 13:26 ID:DibCI4ic0▼このコメントに返信
好きなところに移住すればいいのに。いろんな国があるよ?
87.名無しさん:2016年02月11日 13:26 ID:YkH9Ue2y0▼このコメントに返信
共産主義がうまくいった時期なんて一時もないが
88.未来:2016年02月11日 13:27 ID:cPDSYV370▼このコメントに返信
中国とロシアは社会主義の成れの果てだぜ!

これがまともか?
89.名無しさん:2016年02月11日 13:27 ID:klwkH.iQ0▼このコメントに返信
※67
具体的に米国のどこが危機的状況なんだ?
お前さんが勝手にそう思い込みたいだけだろ

まずは社会主義でちゃんと成功したお手本になる国を挙げてくれ
90.名無しさん:2016年02月11日 13:27 ID:BsCuf0LD0▼このコメントに返信
過程や主義は兎も角

再挑戦ができ、実力(努力の成果)が認められる社会

であれば何でも良い。

実現する為の制度はもちろん大事だが
国民の心意気も大切だよな。
91.名無しさん:2016年02月11日 13:28 ID:kNGuVN.SO▼このコメントに返信
※いち→「ここ馬鹿ばっかしだから洗脳し易いわ~」
92.名無しさん:2016年02月11日 13:28 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
※82
その通りだと思う。
別に資本主義も共産主義も聖典のごとく崇め奉るものでもなし。なぜ不具合があれば修正して運用するという考えにならず、原理主義に走るのか…。人間て成長しないですね。
93.名無しさん:2016年02月11日 13:29 ID:H1XmC3aH0▼このコメントに返信
金=幸せじゃないとか知った風な事言ってるバカがいるが、こういうやつは金の無い辛さを肌身で感じた事が無いだけだろ
お前の両親はどうやってお前を育てたと思ってるんだ
94.名無しさん:2016年02月11日 13:30 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※92
社会主義は分かるが、共産主義はダメでしょw
あれは後戻りできないシステムw
95.名無しさん:2016年02月11日 13:31 ID:DibCI4ic0▼このコメントに返信
社会主義の問題は拡張性と柔軟性だな。それが資本主義より劣ったから淘汰された。ちっさな国なら成り立つと思うよ。他国からの影響を無視すればの話だけど。
96.名無しさん:2016年02月11日 13:33 ID:LoIik1G00▼このコメントに返信
寸劇「お!このタクシーカッコ良さようだなぁ?これにするか?」「お客さん、どちらまで?」「そうだなぁ?平和で豊かな所へ連れて行ってくれないか?」「急ぎますか?」「なるべく急いでくれないか。」ブォーン「おいおい運転手さん危ないよ、もっと安全運転で頼むよ。」「でも、急いでいるんでしょ?」「あぁ!また信号を無視した。君ねぇ、他のタクシーと自動車レースしているのじゃないよ、もう降りるから止めてくれ。幾らだ?」「これだけです。」「何!こんなに高いのか?ボッタクリじゃないか!」・・・「あそこに真っ赤なボディーのタクシーが止まっているなぁ。今度はこれにしよう。」「お客さんどちらまで?」「平和で豊かな所へ行ってくれ。」「わかりました。」「さっきのタクシーでコリゴリしたよ。」「そうですか?うちは安くて安全運転ですから。」ブォーン「君、君方角が違うよ。」「いや、間違っていません。」「しかしねぇ、ドンドン変な所へ進んでいるじゃないか!」「うるさいなぁ、静かにしろ!」「もういい、降ろしてくれ。」「ダメです。」「なに、お客に向かってなんだ!その口の利き方は!よし、それなら勝手にドアを開けて降りてやる。」「無駄だよ。」「あれ、ドアが開かない。」「ハハハ」「おい、降ろせ!降ろしてくれー!開けろ!開けろ!誰か、誰か助けてくれー!」配役、主役、国民。運転手A,青井卓志、資本主義。運転手B赤井卓志、共産主義。その他、プリン、ドスン、カルタ、カラメル、コンペい、バク、神戸、アバター、通行人A,麦パン。」
97.名無しさん:2016年02月11日 13:34 ID:DibCI4ic0▼このコメントに返信
資本主義は細かく細かく修正が可能だけど、社会主義は修正するためにはいちいち大がかりにやらないといけない。
98.名無しさん:2016年02月11日 13:34 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
それにしても、アメリカの赤アレルギーって相当なもんだったのに、そんな国でさえ社会主義的手法を取り入れるべきって考え方が出てきたというのは、ほんとに大変なことになっとるんだな。改めて実感するよ。
99.名無しさん:2016年02月11日 13:36 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
資本主義の弱点は

・富の一極集中
・大衆迎合
100.名無しさん:2016年02月11日 13:37 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※98
そう思うよ

資本主義の限界が見えてきてんだよねえ
101.名無しさん:2016年02月11日 13:38 ID:kNGuVN.SO▼このコメントに返信
上ぶれも底上げも正体は同じだったでござる
内需上げないで実態経済生産性向上しないゲリミクス意味無し。
増税のブレーキが最大のガン。
102.名無しさん:2016年02月11日 13:38 ID:d6SSXNCh0▼このコメントに返信
幸せ度なら一番影響を持つのはメディアだと思うが。メディアがダメな所は主義関係なく低くなるだろうに。
もちろん出版も含めての話だが。
103.名無しさん:2016年02月11日 13:39 ID:Uili.kON0▼このコメントに返信
ん?現代日本は明治維新以降社会主義国家だぞ?公明党やそうか、共産党見てみなよ。日本は何故か彼らが存在できる国家で、何故か社会党や民主党が政権取れる国家で、何故か佐藤内閣が教育として行った儒教(目上には逆らうな)が浸透している国。働かなくてもナマポ貰えるし、ナマポの分際で文句もタレられる。何をするにも規制規制アン規制。純粋な資本主義国家ならこんな事あり得ないねw
104.名無しさん:2016年02月11日 13:40 ID:kNGuVN.SO▼このコメントに返信
低所得者増やし賃金上がらず…
生保増え…
外国に30日兆円ばら蒔き…
これでは…
105.名無しさん:2016年02月11日 13:41 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※104
だから、大衆迎合に陥るのが資本主義の限界
106.名無しさん:2016年02月11日 13:41 ID:FDNcKwqw0▼このコメントに返信
地上の楽園に移住すれば万事解決w
107.名無しさん:2016年02月11日 13:42 ID:kNGuVN.SO▼このコメントに返信
※30日兆円ひく日m(__)
108.名無しさん:2016年02月11日 13:42 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
< アメリカの自滅と日本の自殺1 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=b27-rIeFdDo

< アメリカの自滅と日本の自殺2 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ytt-8p_MUgE
109.名無しさん:2016年02月11日 13:43 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
< 文明の衝突と不介入主義外交 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=529u9sljqXA

< アメリカ文明は欠陥品である 伊藤貫 西部邁 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=R4EnYkR3H
110.名無しさん:2016年02月11日 13:44 ID:lKU5cpZM0▼このコメントに返信
よくはねーわ、全部失敗してるし、共産党・社民党ひっどいもん
111.名無しさん:2016年02月11日 13:47 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※110
左派の社会主義者は論外
共産党はキ〇ガイ

こう言ったらわかりやすいのかな、戦前体制に少し戻す(国家社会主義)
112.名無しさん:2016年02月11日 13:47 ID:vAEhaTrI0▼このコメントに返信
資本主義ってブラックが勝つかもしれないって部分が危険だね、サービスサービス
行き過ぎた自由が働く人の自由を奪ってるんじゃないかね
113.名無しさん:2016年02月11日 13:49 ID:ovOeCmz20▼このコメントに返信
今の日本は理想的な社会主義。徐々に自由主義になってるけどな。
なにが社会主義かわかってる?
ロシア、中国、北朝鮮は共産党という看板を付けたただの独裁政権。
114.名無しさん:2016年02月11日 13:49 ID:w5LkBBeP0▼このコメントに返信
主義に関係無く搾取される側にしかなれないだろうからどうでも良い
115.名無しさん:2016年02月11日 13:49 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※112
大衆迎合的でさ、国家理念とか、国の在り方とかが欠如していくんだよね。
116.名無しさん:2016年02月11日 13:50 ID:Oi9BRbzu0▼このコメントに返信
ブルジョア的自由&自由な(財産から、つまり労働を売るしかない)労働者って奴ね
117.名無しさん:2016年02月11日 13:51 ID:.lFWCAPH0▼このコメントに返信
社会への提言、政治の不満、コメント欄の主張・意見
これらの書き込みのほとんどが社会主義寄りなんだよなぁ…
特に、経済のことになるとほとんどの書き込みが社会主義政策だ
今の自民党の方針には支持してるけど、経済政策には支持していない人達は本当の意味の左派だと言っていいと俺は思う
相対的に、今の自民党の全ての方針に支持している人達は右派かな
で、自民党の全てを不支持という人達は今時言われる新左翼

こう見ると、社会主義って意外と支持されてるし、資本主義と社会主義のミックスを主張した本スレ>>61が1番的を射ていると個人的に思った

与党は自民党でいいと思う(俺は思わない)けど、野党は社会主義をベースとした政党がいいかもしれんね
共産主義?いや、真っ赤なのは不要だろ、害しかない。
118.名無しさん:2016年02月11日 13:51 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※113
そう。それも大衆迎合の誤り。
119.名無しさん:2016年02月11日 13:51 ID:LeCckrMX0▼このコメントに返信
良さそうな要素を上手く取り入れていけばいいだけ、主義、イズムとか言い出すとどんなものでもダメに決まってる。
120.名無しさん:2016年02月11日 13:53 ID:LeCckrMX0▼このコメントに返信
ちなみに民主主義はおかしな訳し方をしたんで主義なんて語になってるけど、デモクライズムではないので主義ではない。
121.名無しさん:2016年02月11日 13:53 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※117
まったくだよ。
結局、政府に強い権限を持たせて、切るところは切る。
コストを多少無視してでも、金をかける部分には金をかける。
そういう裁量が必要な時期になったんだと思う。
122.名無しさん:2016年02月11日 13:55 ID:Zm2uPTME0▼このコメントに返信
社会主義というのは、本筋は、平等であって、計画経済なんだが、この平等を飛び越えようとする人が出てくると、逮捕されるし、計画経済を実施いようとしても計画を飛び越えて主張する人が出ると逮捕されてきたんだよ。
ところが、ソ連や中国は、場合によっては虐殺まですることになったんだよ。これを社会主義とは言えないんだな。
もっと言えば、社会主義の発展形態の共産主義というのは、歴史的に成り立たないという証明を、ソ連と中国と北朝鮮が示したし、必ず、社会主義の
さきは、独裁国家にしかならないということですよ。
123.名無しさん:2016年02月11日 13:56 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※122
左派の社会主義がいけないんだって。
戦前日本でそんなことないでしょ。
124.名無しさん:2016年02月11日 13:57 ID:z5GT.ohs0▼このコメントに返信
経済が良くならないっていうけど、
20世紀後半の成長率や暮らしの向上のペースを当たり前のものとして、
それに届いていなって批判だとしたら、その前提が間違っていると思う。
江戸時代くらいのスローペースな成長の時代に還っただけなのではないか。
125.名無しさん:2016年02月11日 13:57 ID:3bzuiNQC0▼このコメントに返信
※67
>どれだけアメリカが危機的な状況になり、国民が絶望的な状況になっても、社会主義(国民全体の福祉)を否定する心理はどこから生まれるんや?

それはな、社会主義が最悪の政治形態だからだよ。
どんな酷い政治形態も社会主義よりはまだマシ。
126.名無しさん:2016年02月11日 13:57 ID:Oi9BRbzu0▼このコメントに返信
※121
R4「2位じゃいかんのか?」
アレはまさに国民の願望にマッチした挙げ句のグダグダ政権奪取やったんかな
127.名無しさん:2016年02月11日 13:58 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※124
そうおもうよ。問題なのは富の一極集中。不平等感でしょ。
128.名無しさん:2016年02月11日 13:58 ID:vZxs88ew0▼このコメントに返信
※119
これは思うなあ
イズムとか主義とか言い出すと硬直しそう
適応することが第一なのに教義を通すことが生存理由とか性質の悪い宗教だよな
言葉で括らない方がいいのかもな
良い所は全部もらえばいいじゃない
フィットさせるのは頭のいい人に任すけれどもな(他人任せ)
129.名無しさん:2016年02月11日 13:59 ID:ZVn.J.BG0▼このコメントに返信
しゃかいしゅぎとか、きょうさんしゅぎとか・・・まともにきのうしたの、きいたことがないわ

ま、じゆうしゅぎもあれだけど・・・じゆうがうばわれてないだけましかと?
130.名無しさん:2016年02月11日 14:00 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※126
2位じゃいかんのか?
この弁はある意味正しい。

問題は民主党に政権担当能力が全くなかったこと。
131.名無しさん:2016年02月11日 14:02 ID:vZxs88ew0▼このコメントに返信
※130
いやーあれはまずいだろ

スパコンは一位じゃないと意味がないよ
特許レースに出遅れると日本の食い扶持減るからな
132.名無しさん:2016年02月11日 14:03 ID:jbUtYpFq0▼このコメントに返信
社会主義?独裁と同じ
133.名無しさん:2016年02月11日 14:03 ID:yvt7J8sz0▼このコメントに返信
オラを書記長にすてぐれんだら賛成だどぅ
134.名無しさん:2016年02月11日 14:03 ID:vAEhaTrI0▼このコメントに返信
俺の頭じゃよくわからん。
でもなりたい職業公務員一位って時点でたくさんの人は自由より安定を求めてると思うんだがなー
135.名無しさん:2016年02月11日 14:03 ID:kNGuVN.SO▼このコメントに返信
潜水艦オワタw
安倍バイコクCHONw
136.名無しさん:2016年02月11日 14:04 ID:kNGuVN.SO▼このコメントに返信
三菱もシャープと同じか…
137.名無しさん:2016年02月11日 14:05 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※131
例えの問題でね。
スパコンはそうかもしれない。

言いたいことはね、事足りてるもの、偏っているものを再配分する強い権力が必要になってきたということ。
138. :2016年02月11日 14:06 ID:R.G.OfmA0▼このコメントに返信
社会主義は一部の特権階級のために作られる社会
95%以上のその他大勢は搾取されるためだけに存在する
中国や過去のソ連などの共産党を見ればよく解る

日本でも共産党員が特権階級になりたいがために、政権を取り社会主義を導入しようと必死になっている
それは共産党、民青、SEALDsなどの普段の態度からも見て取れる。
139.名無しさん:2016年02月11日 14:07 ID:vZxs88ew0▼このコメントに返信
※137
あーその辺はそうかもな
でも難しそうだな
ヒトの意思が絡むと絶対バイアス掛かるから
それこそヒト以上の視界を持つ何かか
もういっそサイコロで運任せかどっちかだな
140.名無しさん:2016年02月11日 14:07 ID:OIqaXGbx0▼このコメントに返信
所詮奴隷
力でねじ伏せるわけでなくいかに幸福っぽく見せながら搾取するか
141.名無しさん:2016年02月11日 14:08 ID:l6orKa410▼このコメントに返信
NHKでロシアTUEEEアメリカ衰退をテーマに番組を組んでたが、盛大なプロパガンダと邪推している。
映像の世紀でもアメリカ、ドイツ、ロシアを取り上げてるけど他国と比べてロシアが随分情報量が少ない気がする。
民主主義なんて時代遅れだ、っていう印象操作ともみえるね。
情報のない社会主義思想が良い印象を、愚痴の多いアメリカの声が衰退の証拠だ、という具合に。
書籍化した戦後レジームの脱却という日本の国民としての誇りを取り戻す勢いに乗らせ、誇りを取り戻すために反米であるべき、ロシアは敵であり良き友人という方向に印象操作していくと勝手に予想。
142.名無しさん:2016年02月11日 14:10 ID:ADYpmxsq0▼このコメントに返信
いい加減に

社会主義と

共産主義の

区別をつけろよ。
143.名無しさん:2016年02月11日 14:11 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
でね、何が言いたいかっていうと、現実の日本政治の話ね。

左派はおおさか維新も含めて論外。

本流は自民なんだけど、その自民の中身が、実は長年の癒着の結果、財界優位に動くようになっちゃってる。
つまりリベラルに偏りがち。これはアメリカの国際金融資本重視の政策も同じこと。

勿論、安倍さんは自民の最右派、少しましだとは思う。
でも、安倍さんの次の世代がカオス

石破茂
石原伸晃
野田聖子
河野太郎
中曽根弘文
144.名無しさん:2016年02月11日 14:14 ID:Oi9BRbzu0▼このコメントに返信
※140
幸福っぽく思わせてくれるならそれは良い方だろ
宗教でもなんでも機能してて千年王国を信じて生涯終えたら良い方
いまやそれすら無いのがヤバイんじゃね
145.名無しさん:2016年02月11日 14:14 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
だから、自民よりも右の政党を育てて、自民党をもう少し右に叩き直す必要がある。
右が強くなれば、日本の場合、戦前体制に近づくわけで、一件落着。
と考えてます。
146.名無しさん:2016年02月11日 14:15 ID:.g4mlRDJ0▼このコメントに返信
資本主義、社会主義、共産主義
名前が違うだけで貴族が奴隷から搾取する構造は変わらない
147.名無しさん:2016年02月11日 14:15 ID:vZxs88ew0▼このコメントに返信
※140
あーそれは思った思った

集約して力集中させるってのは力の有り様を偏らせる事だものな

でもそうやってある程度 極みたいなものをつくって突破してきたのが人類だものな
何主義でもそうじゃん
つか競争者が集中させて来る戦略を取った場合、それに合わせてこちらも集中させるのが分かりやすく構築させやすいもんな、クラスターっぽく包囲するってのでも個々の連携とか方向性指示できる集合意識みたいなものが必要になってくるだろうし、そういうのは未だできてないしな
148.名無しさん:2016年02月11日 14:16 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※146
共産主義は別物だよ
149.名無しさん:2016年02月11日 14:21 ID:z5GT.ohs0▼このコメントに返信
経済がグローバル単位になっているのに、弱者の保護施策が国単位のまま。
このズレがちぐはぐな経済政策を生む要因。
現在の人間のレベルに合わせて、グローバル化をあえて一歩後退させるか、
もう一回世界大戦するレベルまで突き進んで、世界政府化や欧州連合サイズの巨大政府を作って、経済の規模に社会保障の規模を合わせるか。
そろそろ何れかを決める世界史の分水嶺かと思われる。
150.名無しさん:2016年02月11日 14:21 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
現実の日本政治の話ね。

左派はおおさか維新も含めて論外。

本流は自民
その自民の中身が、実は長年の癒着の結果、財界優位に動くようになっている。
リベラルに偏っている。結局アメリカの国際金融資本重視の政策も同じこと。
資本主義の限界なのだ。

自民党最右派の安倍総理はまだいい。
しかし、その後が問題だ。

石破茂
石原伸晃
野田聖子
河野太郎
中曽根弘文

どう見ても経団連ズブズブm日和見&リベラル・グローバリストたちである。

自民よりも右の政党を育て、自民党をもう少し右に叩き直す必要がある。
151.名無しさん:2016年02月11日 14:22 ID:vAEhaTrI0▼このコメントに返信
知能の高い生き物だけが遊び、芸術を理解するんですわ

働くという事は勝つ事じゃない、自分と、人の為に働きたいんだよ誰だって
152.名無しさん:2016年02月11日 14:24 ID:3bzuiNQC0▼このコメントに返信
共産主義というのは、たった一つの欠点を除けば理想的な社会である。
そのたった一つの欠点とは
「絶対に実現不可能」ということだ。
153.名無しさん:2016年02月11日 14:27 ID:4meSYQ6K0▼このコメントに返信
レッテル貼りはやめて!
いまどき社会主義の要素を持っていない国はないし
資本主義の要素を持っていない国もいない
154.名無しさん:2016年02月11日 14:28 ID:vAEhaTrI0▼このコメントに返信
騙して奪い盗るか、力で奪い盗るか

そんな奴にはなりたくないから僕達は何かを作ろう
155.名無しさん:2016年02月11日 14:29 ID:3k5jQsfg0▼このコメントに返信
※153
共産主義だけは相容れないから、中国があの惨状なんだけど。
156.名無しさん:2016年02月11日 14:38 ID:vZxs88ew0▼このコメントに返信
平等とか争いがないとか俺も憧れるけども

人間自身の行動原理がそれを許してくれない感じだよな

理屈で素晴らしいその方がいいって思っても原初の欲望には勝てないよな
如何考えてもリソース変化ないのに人口が半世紀で2倍とかおかしいだろ
本能には勝てないんだろうなナムナム
賢い人もソコソコいてこれなんだから
最初から生命ってバグってんだろうなあ
というか過酷な環境で存在を残すには残虐な競争者じゃないとダメだったのかもなあ
薄く広く落ちて来るリソースをココまで集約させたのだけでも奇跡で満足しなさいってことなのかな
スパイラルでフラクタル
進めや進めだな
157.名無しさん:2016年02月11日 14:41 ID:LqgBBPth0▼このコメントに返信
結局、社会主義経済と云うシステムは実質巧く稼働しなかった。
少なくとも、資本主義経済、市場経済よりは何段も劣っていた。
その証明が歴史であり、共産主義が勝つ筈だった、勝った方が正しい筈だった。
結局、中国も、ヴェトナムも市場経済制度を導入せざるを得なかった。
158.名無しさん:2016年02月11日 14:41 ID:lkMwWn6t0▼このコメントに返信
時代的には国家社会主義に流れそうな雰囲気だがな
徹底した排他主義を引っさげて
159.名無しさん:2016年02月11日 14:41 ID:jPqoKkhvO▼このコメントに返信
安心して下さい
どちらも底辺はなくなりません
160.名無しさん:2016年02月11日 14:44 ID:07UEDQ0i0▼このコメントに返信
※20
暴走させたのはマスメディアと世論な。
陸軍は現在に至るまで制裁を加えまくられているが、この2つには全く反省の色がない。
軍部の暴走なんて言葉使ってると、また同じ過ちを繰り返すぞ。
161.名無しさん:2016年02月11日 14:47 ID:OjfZ0cDx0▼このコメントに返信
※157
さんざん云われてるが、いい加減共産主義と社会主義の区別をつけような。
162.名無しさん:2016年02月11日 14:50 ID:07UEDQ0i0▼このコメントに返信
※130
いや、全然いかんよ。
結果2位になるのは問題ないが、それは1位を目指した結果だ。
163.名無しさん:2016年02月11日 14:53 ID:Z3v3EA.x0▼このコメントに返信
社会主義とか共産主義は十分に資本主義を成熟させて魔法のような科学技術と膨大な資源を用意して
その末に段々寄せていくものであって革命で移行するものではないんだよなぁ
今いる共産主義者とか社会主義者は自分らに都合よく富を独占できる仕組みを作りたいだけ
164.名無しさん:2016年02月11日 14:53 ID:OjfZ0cDx0▼このコメントに返信
※162

コメ130書いたの俺なんだけど、スパコンは世界一であることが大事なんだろうけどね。
言いたかったのは、切り盛り、裁量をする必要がある時代に入ったということ。
何でもかんでも最良を目指せる訳では無くなったということ。
165.名無しさん:2016年02月11日 14:54 ID:sXEEqQ5H0▼このコメントに返信
モラルが無きゃどっちもダメだよ。
166.名無しさん:2016年02月11日 14:55 ID:OjfZ0cDx0▼このコメントに返信
※163
戦前の日本(かなり国家社会主義的立憲民主制)もナチス(ナチス労働党)も別に膨大な資源は必要としなかったが?
167.名無しさん:2016年02月11日 14:56 ID:OjfZ0cDx0▼このコメントに返信
※165
愛国心だよ
政治なんだから
168.名無しさん:2016年02月11日 15:08 ID:wxNos2ul0▼このコメントに返信
俺なんかインフルエンザでも働いてる
流石にこんな時ぐらい誰か代われや
俺が元気な時はいくらでも代わってやるからよ
もう、ほんとに社会主義になって皆んなで無理せず交代で少しづづ働こうや
169.名無しさん:2016年02月11日 15:10 ID:vZxs88ew0▼このコメントに返信
もう新しい主義つくっちゃえよ
170.名無しさん:2016年02月11日 15:19 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
結局コレ、持ってるもの嫉妬してるだけだよなぁ・・・
ただ世界的な運動とかになれば日本人の殆どが革命されて搾り取られる側なんだけどな
171.名無しさん:2016年02月11日 15:20 ID:HN1DMP6L0▼このコメントに返信
「誰も飢え死にしないよう、最小限の食料は無条件で配る」がどうして常にダメなんだろう。

右派には共産主義だと否定され、左派には修正主義だと否定される。
172.名無しさん:2016年02月11日 15:22 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
■ヒトラーは左翼だった!?

ナチスは正式には「国家社会主義ドイツ労働者党」と云って、党名に「社会主義」「労働者党」を名乗っているように、バリバリの左翼政党です。ただしソ連の社会主義と異なるのは、ソ連が革命を輸出する(つまり他国の革命を支援する)社会主義だったのに対して、ドイツは一国社会主義で他国にそれを押し付ける方針はありませんでした。同じ社会主義の国が対立したのは不思議に感じるかもしれませんが、支持層が同じ労働者なので支持者獲得のため相手を攻撃するのです。ドイツ共産党がナチスに徹底的に弾圧されたのもこの理由です。日本もナチスが社会主義政党なのは知っていましたが、なにしろ宿敵・ソ連と対立しているのですから、「敵の敵は味方」の論理で同盟を組んだのです。ただし戦前の日本では「アカ」とはソ連系の社会主義を指し、ナチスはアカには入りません。戦前のアカの定義は主に「天皇制を否定する人」を指します。ナチスの社会主義はソ連と違って、日本に革命(天皇制の打倒)を起こそうとはしていないのです。つまりソ連に対する軍事面だけを重視してつき合っていたわけです。ちょうど江戸時代に、キリスト教を布教するスペイン・ポルトガルとは絶交しても、布教をしないオランダとつきあっていたのと同じ論理です。
173.名無しさん:2016年02月11日 15:22 ID:Fkg2kH5S0▼このコメントに返信
いま中国などが行ってる共産主義は政府がある以上実質社会主義。
共産主義は政府のような管理する組織は無く、すべての人が
「同じ労働量・同じ報酬・同じ(報酬から生じる)幸福度」のみで
構成され、人間がコピーされたロボットのような人生を送ってこそ成り立つ考え方。
174.名無しさん:2016年02月11日 15:28 ID:3pk3IzbI0▼このコメントに返信
うまく行けば制度に関係なく上手く行くが、制度に無関係にアホが関われば不味く逝く。当初の理想に関係なく、誰かが権力を持てばそれを引きずり落としたがる奴が出て、維持できなければ古呂されかねない状態になる。オベスピエルやら、マオやらスターリンやら一杯例がある。政治家のうち、議員は数年毎に選びなおせるようになったけど、プロ政治家の官僚は選びなおせないシステムのママなんが一番大きいかも。国によっては少なくとも名目的には中級以上の官僚は選挙毎に再任が掛るとか検事・教育長・警察関係まで選挙の国もあるけど、それでも歴代大統領がクビにするのを恐れたフーバーみたいなんが出てまう事もある。かと言うて直接民主制も面倒やけど、アメリカ各州の”提案”による立法なんかはネット時代には安易に出来そう。(提案により成立した法は議会の2/3以上で無いと相反・廃止ができないし、余程の不都合が無いと提案で成立した法に反対した議員は次回以後政治引退が決定に成る)
175.名無しさん:2016年02月11日 15:28 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
■社会主義の段階を経て共産主義革命は成立する
●共産主義革命
共産主義を目指した革命である。
バブーフやブランキは、平等社会を目指しての暴力革命を主張した。
マルクス主義では、資本主義の発展により矛盾が増大すると、社会革命(社会主義革命、共産主義革命)が発生し、プロレタリア独裁の段階を経由して、市場・貨幣・賃金労働などが廃絶された新しい無階級社会である共産主義社会が生まれ、階級抑圧の機構としての国家・軍隊・戦争なども消滅するとした。
後にスターリンによって定式化されたマルクス・レーニン主義の概念では、共産主義の第一段階(より低い段階)が社会主義社会と呼ばれ、第二段階(より高い段階)が共産主義社会と呼ばれた。これにより当時の社会主義諸国は社会主義段階と位置づけられ、貨幣・国家などの廃止は将来の共産主義社会にて実現されるとされた。スターリニズムや一国社会主義論も参照。
176.名無しさん:2016年02月11日 15:35 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
※171
最低限の食料をどう算出するのかで揉めるし
人口が多い国だとそれを配布するコストも尋常じゃない
かと言って最低限の食料程度で人間が満足出来る訳が無い
結果、配給された食料の奪い合いと賄賂・横流し・マフィア・反政府組織の活性化を招く
177.名無しさん:2016年02月11日 15:36 ID:6dLPla2b0▼このコメントに返信
※171
それを実現するための、具体的かつ現実的な政策を提示すればだれも文句は言わん。
むしろ選挙に打って出て議員になれるぞ。

言うだけならただなんだよ。
178.名無しさん:2016年02月11日 15:37 ID:WwgGltrc0▼このコメントに返信
※171
まず第一に、確実にタダ飯食えるなら働かなくなるってヤツが居る事を念頭に、
右派(ここでは資本民主主義?)「何で見ず知らずの怠け者を俺らで食わせなきゃなんねーの?」
左派(ここでは共産社会主義?)「社会に貢献しないヤツは要らない」
って事じゃね?

基本、弱者救済とかは本来やらなくて良い事を人道主義(善意)でやってるだけなんで
やって当然って考えるとおかしい事になってくると思うよ。
その他の人を納得させるのに、少なくとも無条件ってのはありえないんだよ。
(ナマポにゃ審査あるし、健康保険は掛け金要るだろ?)
179.名無しさん:2016年02月11日 15:40 ID:nMgCwJBn0▼このコメントに返信
だからさ、左派の社会主義が腐ってんだよ。現在の民主と社民ね。
180.名無しさん:2016年02月11日 15:41 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※171
叩かれてるけど、そういう率直な発想はいいと思う。
民間レベルでもいい。少し地方に行けば、慎ましい生活を望む人々も豊かに暮らせると思う。

地方創生も言われていることだし、安易に否定しないでみんなで考えていけばいいじゃないか。
181.名無しさん:2016年02月11日 15:47 ID:A32.Qy1K0▼このコメントに返信
※178
>まず第一に、確実にタダ飯食えるなら働かなくなるってヤツが居る事を念頭に
BIとしてはここが難しいんだよな。
働かないやつは少数ってのが前提だからね。
働きたくなるぐらいには支給額を絞る必要がある。
182.名無しさん:2016年02月11日 15:49 ID:hpcJPZ7l0▼このコメントに返信
文系学問が世の役に立たないということがわかったという好例。
183.名無しさん:2016年02月11日 15:51 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
※181
そして働きたくなるくらい支給額を絞ると支給だけじゃ食っていけない事になるジレンマ
184.名無しさん:2016年02月11日 15:51 ID:2fN7GTs00▼このコメントに返信
国内ビジネス競争は民主主義。国外ビジネスは社会主義でいいと思うんだが。
要するに野球で言えば、日々のリーグ戦やりつつWBCの時にライバル達が集うみたいな感じで。
185.名無しさん:2016年02月11日 15:59 ID:8H.FCLDD0▼このコメントに返信
20世紀の壮大な実験結果で、少なくとも社会主義下では思想統制と言論統制と情報統制が待ってるわけだが、お前らに耐えられるのか?

それと、ソ連はじめ東側とナチスドイツのはじめの好景気を支えたのは、思想犯やユダヤ人等を奴隷にした結果だって事を考えれば、
真っ先に同人(思想)等に興味を持ち社会に貢献(労働)して無いモノをそうする事に想像にかたくなくないか。

200年前に大英図書館の片隅で、理想と幻想をこねくり回し、人の本性を無いモノとした妄想の若者は、
別に働きたくない者を擁護する為に考え出した思想では無く、当時の労働環境を少しでも緩和しようとしたにすぎず、

現社会において容易に受け入れられるモノではないと思うのだが。
186.名無しさん:2016年02月11日 16:00 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
■共産主義(社会主義)とは?民間企業・個人商店、土地の所有、宗教(神道)が全てなくなります。

 共産主義思想とは、資本の私的所有を廃し社会的共有とする事で、万人に平等な協同社会(共産的社会)が実現すると考える思想である。ここで言う私的所有とは、資本家に権力を与え労働者を隷属せさしめる、機械などの生産手段(資本)の私的所有の事を指すのであって、共産主義は個人の労働の産物であるところの私的所有を禁止するものではない。
187.名無しさん:2016年02月11日 16:02 ID:Zdk2gc6Z0▼このコメントに返信
※185
だから、それは共産主義だって。
188.名無しさん:2016年02月11日 16:02 ID:BsCuf0LD0▼このコメントに返信
「働かざるもの食うべからず」
これが真理だろ
なぜゴチャゴチャと「必要最低限〜」何て言ってる奴がいるんだ?
189.名無しさん:2016年02月11日 16:03 ID:Zdk2gc6Z0▼このコメントに返信
※186
社会主義と共産主義は ち が う の
190.名無しさん:2016年02月11日 16:04 ID:HN1DMP6L0▼このコメントに返信
現実には、今の技術とグローバル経済だけでも、先進国の下半分はどうあがいても仕事ない。
同時に、全員それで食ってけるだけの技術力はある、ということでもある。農業は一ケタパーセントだ。

今は、日本では子孫から借金して、仕事を無理矢理作ってどうにかしてる。
でも無理が出たら?

最小限生きられる衣食住を無条件か、ガス室かだ。
ガス室を選べなければ社会が崩壊するだろうな。
191.名無しさん:2016年02月11日 16:06 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
まぁ社会主義ってのは本来共産主義へ移行するまでのつなぎでしかないから、長期間続けること前提の仕組みじゃないわなそもそも
192.名無しさん:2016年02月11日 16:08 ID:haP.iMRG0▼このコメントに返信
官邸と自民党HPへ要望メールを!

在特会員は

1 日本人になりすまし日本社会を攪乱している
2 不正に生活保護を受給している
3 生活保護受給費は街宣デモ後の飲み代とHなDVD代金にしている
4 不届きにも靖国神社に侵入している
5 日章旗を穢し、愛国のイメージを悪化させている
6 北朝鮮工作員間の連絡係をしている
7 安倍首相を褒め殺しすることで安倍政権の印象を悪操作している
8 高齢者や少女をストーカーしている
9 拉致被害者奪還活動を妨害している
193.名無しさん:2016年02月11日 16:08 ID:9xl4FtMa0▼このコメントに返信
※191
よくそういう出鱈目が言えるなあ
国家社会主義って右翼だぜ?
戦前の日本
194.名無しさん:2016年02月11日 16:11 ID:3bzuiNQC0▼このコメントに返信
※171
それを実際にどうやって実現するのか、詳しい仕組みを提示できないし
うまく行くという証明もできないから。
平たく言うと、ただの妄想だからだよ。
195.名無しさん:2016年02月11日 16:12 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
※193
■所謂右翼と呼ばれる人たちがアカ?
「君、世間は知らないんだが、2.26事件の青年将校たちをふくめて、みんなアカなんだよ。統制派も皇道派もそんなものはありゃしないんだよ。アカがなにもかも仕組んでいろんなことをやっているんで、軍もアカに攪乱されているんだよ。」(『特高の回想』p.153)
196.名無しさん:2016年02月11日 16:12 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
※193
■昔は左翼思想はインテリの証だった
「インテリの間には左翼思想が風靡して、昭和の初めには『赤にあらずんば人にあらず』というふうだった。指導的な思想雑誌はこれによって占められていた。若い世代は完全に政治化した。しかしインテリは武器を持っていなかったから、その運動は弾圧されてしまった。
あの風潮が兵営の厚い壁を浸透して、その中の武器を持っている人々に反映し、その型にしたがって変形したことは、むしろ自然だった。その人々は、もはや軍人としてではなく、政治家として行動した。すでに北一輝などの経典があって、国体に関する特別な観念を作り上げていて、国体と社会改造とは背馳するものではなかった。しかし、北一輝だけでは、うたがいもなく純真で忠誠な軍人をして、上官を批判し軍律を紊(みだ)り世論に迷い政治に関与させることは、できなかったに違いない。…いかに背後に陰謀的な旧式右翼がいたところで、それだけで若い軍人が『青年将校』となることはありえなかった。これを激発させたのは社会の機運だった。このことは、前の檄文*の内容が雄弁に語っている。

青年将校たちは軍人の子弟が多く、そうでない者もおおむね中産階級の出身で、自分は農民でも労働者でもなかった。それが政治化したのは、社会の不正を憎み苦しんでいる人々に同情する熱情からだった。インテリの動機とほぼ同じだった。ただ、インテリは天皇と祖国を否定したが、国防に任ずる将校たちは肯定した。ただし、彼らが肯定した天皇と国体は、既成現存の『天皇制』のそれではなかった。」(講談社学術文庫『昭和の精神史』p45-47)
197.名無しさん:2016年02月11日 16:12 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
※193
■知ってた?戦前戦中旧右翼は共産主義者?
「…昭和6年頃から一度検挙された共産党関係者で、所謂(いわゆる)、その思想の転向者と見られる人物については、司法省に於いても、あるいは警視庁の特高部に於いても熱心に就職の斡旋をしたものである。そして、それらの連中は、官庁関係では嘱託名義で、調査部、研究室に就職し、民間の調査研究団体にも多数の転向者が就職していた筈である。更にまた、軍部にも同様にその調査事務には相当数の転向者が入っていた。そこで問題となるのは、この転向者の思想傾向であるが、司法省、内務省で転向者としてあつかったその所謂(いわゆる)『転向』の判定は天皇制の問題に重点がおかれており、天皇制否定の主張を訂正した者は転向者とみたのである。従って転向者の大部分が、実はその頭の中はマルクス主義であり、また彼らは、所謂秀才型が多く、進歩的分子をもって自任し、これらの人々が戦時国策の名に於いてなした役割は軽視すべからざるものがある。」(『大東亜戦争とスターリンの謀略』p.136)
198.名無しさん:2016年02月11日 16:12 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
※193
●昭和初期以降、わが国の軍部が左傾化した背景を考える
・・・
私も長い間マスコミなどに洗脳されていて、『軍国主義』が怖ろしいものだとイメージしていたのだが、よくよく考えると「軍」という組織は、国民の生命と財産を護る存在である限りは怖ろしいものではありえない。
いつの時代であっても、またどこの国にとっても、「軍」が恐ろしい存在となるのは、その組織の中に、他国の為に動こうとしたり、革命を夢見て権力を掌握しようとするメンバーが存在し、その目的のために組織的に武力を用いる意思を持つようになった場合であろう。
そしてわが国の場合において本当に怖かったのは、「ソ連に忠誠を誓い、わが国を戦争に巻き込み、最後にソ連を参戦させてわが国を共産主義の国にしようとした『軍』の兵士達」ではなかったか。
ttp://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-410.html
199.名無しさん:2016年02月11日 16:13 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
※193
■二・二六事件 ~政治家は頃すのに朝日は無傷(笑)あっ・・・(察し)似非右翼キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!(教科書では教えてくれない歴史)
1936年(昭和11年)2月26日から2月29日にかけて、日本の陸軍皇道派の影響を受けた青年将校らが1483名の兵を率い、「昭和維新断行・尊皇討奸」を掲げて起こしたクーデター未遂事件である。

「なぜ朝日新聞社だけがこんな被害を受けたかということである。それは当時の朝日新聞が最も自由主義的色彩がつよく、反軍的でつねに陸軍の政治態度、革新的態度に批判的であったことから、青年将校の憤激を買っていたからである」「二.二六事件 流血の四日間」(図書出版社.1973年初版発行 大谷敬二郎氏著)
朝日新聞を襲撃に来たのは50名の兵士であり、朝日新聞社側が社員を全員退出させた後、兵士達が乗り込み印刷局の活字ケースなどをひっくりかえす等の狼藉を1時間ほどし、決起趣意書を貼り付けて引き上げた。
その後、この部隊は、東京日日新聞(毎日新聞)、時事、国民、報知の各社、電報通信社(電通、共同通信)を回って決起趣意書の掲載を要求して引き上げた。暴力行為を行ったのは朝日新聞社だけだった。
200.名無しさん:2016年02月11日 16:14 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
※193
■ソ連「ドイツと日本を暴走させよ。しかしその矛先を祖国ロシアに向けさせてはならない。」
●「日本政府が共産主義者に降伏」 終戦間際、中国武官が「米の最高機密」として打電 ソ連の中枢浸透説を補強 英所蔵文書で判明(2013.8.12 msn産経ニュース)
終戦間際の昭和20(1945)年6月、スイスのベルン駐在の中国国民政府の陸軍武官が米国からの最高機密情報として、「日本政府が共産主義者たちに降伏している」と重慶に機密電報で報告していたことがロンドンの英国立公文書館所蔵の最高機密文書ULTRAで明らかになった。戦局が厳しい状況に追いこまれる中、日本がソ連に接近して和平仲介を進めたのは、ソ連およびコミンテルン国際共産主義が日本中枢に浸透していたためとの説を補強するものとして論議を呼びそうだ。(岡部伸)
●ソ連「共産革命のため中共を助け日中戦争を世界大戦へと発展させよ!」5月24日プラウダ紙
陸海軍人諸君よ、諸君は陸海軍両方面より、先ず反動勢力を打破し、而して支那を革命助成する為め、その内乱戦を国際戦に転換せしむるよう不断の努力を怠る勿れ
※プラウダ紙…ソビエト連邦共産党の機関紙
201.名無しさん:2016年02月11日 16:15 ID:9xl4FtMa0▼このコメントに返信
※195
大正から「 アカ 」が入ってきたの。赤い病。詳しくは下記

< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
202.名無しさん:2016年02月11日 16:16 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
※193
なんで勝手に「国家」とか付けるんだ?それ完全に別思想だろう
勝手に人の発言に余計な言葉付け足して別の意味にすり替えるな
203.名無しさん:2016年02月11日 16:19 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
※193
■ヒトラーは左翼だった!?

ナチスは正式には「国家社会主義ドイツ労働者党」と云って、党名に「社会主義」「労働者党」を名乗っているように、バリバリの左翼政党です。ただしソ連の社会主義と異なるのは、ソ連が革命を輸出する(つまり他国の革命を支援する)社会主義だったのに対して、ドイツは一国社会主義で他国にそれを押し付ける方針はありませんでした。同じ社会主義の国が対立したのは不思議に感じるかもしれませんが、支持層が同じ労働者なので支持者獲得のため相手を攻撃するのです。ドイツ共産党がナチスに徹底的に弾圧されたのもこの理由です。日本もナチスが社会主義政党なのは知っていましたが、なにしろ宿敵・ソ連と対立しているのですから、「敵の敵は味方」の論理で同盟を組んだのです。ただし戦前の日本では「アカ」とはソ連系の社会主義を指し、ナチスはアカには入りません。戦前のアカの定義は主に「天皇制を否定する人」を指します。ナチスの社会主義はソ連と違って、日本に革命(天皇制の打倒)を起こそうとはしていないのです。つまりソ連に対する軍事面だけを重視してつき合っていたわけです。ちょうど江戸時代に、キリスト教を布教するスペイン・ポルトガルとは絶交しても、布教をしないオランダとつきあっていたのと同じ論理です。
204.名無しさん:2016年02月11日 16:21 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
■共産主義の国同士でも対立するんだなぁ…

●中ソ対立(ちゅうそたいりつ)とは、1960年代から表面化した中華人民共和国とソビエト連邦の対立状態である。イデオロギー、軍事対立、政治に至るまで広がった。

1956年の「スターリン非難」で有名なソ連第20回党大会における「平和共存政策」の提唱がきっかけであった。それは毛沢東の「帝国主義と階級とが存在する限り、戦争は不可避であり、帝国主義の侵略政策に、真向うから対決してのみ、平和を守り得る」という階級闘争の思想と、フルシチョフが提唱する「平和共存政策」とは相いれられないものであった。それがきっかけとなり中ソの対立はしだいに深刻になり、1960年代に起きた「中国文化大革命」という毛沢東が提唱する階級闘争論が中国国内を席巻している状態では、外交交渉も不可能に近い。またソ連がブレジネフに変わり、すぐに制限主権論(ブレジネフ・ドクトリン)を掲げたことで、毛沢東思想と異なる考えは一切受け入れない当時の中国であるから、中ソ関係に改善の余地はなく悪化する道しかなかった。
205.名無しさん:2016年02月11日 16:23 ID:9xl4FtMa0▼このコメントに返信
※196~※200

大正から1960年代くらいまで、インテリの中で持て新しい政治システムとして持て囃されていた共産主義は、コミンテルン、中国共産党のスパイによって瞬く間に感染していった。
日本が完全に共産主義の幻惑を捨てたのは冷戦の終結後だろう。
206.名無しさん:2016年02月11日 16:23 ID:3bzuiNQC0▼このコメントに返信
※186
>ここで言う私的所有とは、資本家に権力を与え労働者を隷属せさしめる、機械などの生産手段(資本)の私的所有の事を指すのであって、
>共産主義は個人の労働の産物であるところの私的所有を禁止するものではない。

これが根底から実現不可能なんだよな。
一度配給を受けたら私有財産にしていいのなら、結局はいろいろな方法で
金持ちと貧乏人ができるだけのこと。
そもそも、「生産手段」と「労働の産物」を明確に区別できないだろ。
207.名無しさん:2016年02月11日 16:25 ID:9xl4FtMa0▼このコメントに返信
< 中国共産党による対日工作 前半 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=RLG8vUu9lVg

< 中国共産党による対日工作」後半  江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=B7XOC5Dp-EE
208.名無しさん:2016年02月11日 16:25 ID:9xl4FtMa0▼このコメントに返信
< VENONA ヴェノナ 解読されたソ連の暗号と共産主義スパイ活動 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7Ri2dRQnzDA

< ヴェノナ文書が暴いたルーズヴェルトの戦争責任 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=roG0s4kuCgE
209.名無しさん:2016年02月11日 16:27 ID:sXnPrcnG0▼このコメントに返信
所詮は机上の空論だから綺麗なんだよね。
人間の本質には平等主義はない。より他人よりも物を欲しがるのが本質。
冨の平等分配なんて現世で実現できるわけがないから、机上の空論。
210.名無しさん:2016年02月11日 16:27 ID:PQyL2VSZ0▼このコメントに返信
実は国家社会主義が一番いいが、チョビ髭が暴発したおかげで
再起不能の思想になってしまった・・
本来全体主義でも戦争体制でもないはずだが、所詮芸術家崩れの
チョビ髭では訳分からん曲解をしてしまった
211.名無しさん:2016年02月11日 16:28 ID:A32.Qy1K0▼このコメントに返信
※183
なんとか食っていけるけど、他は何もできないくらいがベストなんだろうな。
212.名無しさん:2016年02月11日 16:30 ID:9xl4FtMa0▼このコメントに返信
※210
国家社会主義で、為政者が愛国心を持ち、有能な状態
戦前日本には有能さが少し足りなかった気がするね。
213.名無しさん:2016年02月11日 16:31 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
■左翼ドイツ好きすぎ!!!!あ、今もか(笑)


ドイツ語
ゲバルト(ゲバ)、ブント、セクト、ヘゲモニー、シュプレヒコール、テロル
214.名無しさん:2016年02月11日 16:33 ID:9xl4FtMa0▼このコメントに返信
何度も言うが、国家社会主義は右翼だぞ
215.名無しさん:2016年02月11日 16:36 ID:9xl4FtMa0▼このコメントに返信
そして、日本の左翼がもっとも忌み嫌うのが 「 国家社会主義:戦前体制 」
216.名無しさん:2016年02月11日 16:37 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
※211
それが出来れば行けるんだろうが
体格や年齢や性別・・・その他の要因で食っていけるギリギリが変わるからなぁ・・・
一人一人に適した量を渡すと少ない人間は不満を持つ、全員に同じ量渡すと飢える人が出てくる
何より個別調整ってのは手間が掛かり過ぎるから難しい
217.名無しさん:2016年02月11日 16:40 ID:VsWKxEFw0▼このコメントに返信
※214
で、君は何主義なんだい?明確にしてくれ
218.名無しさん:2016年02月11日 16:42 ID:pQkrIZfE0▼このコメントに返信
※217
中道右派

コメ150書いた人

今日はあっちゃこっちゃに
<< 「 アカ 」 の選挙対策が始まりました! >>

これを貼った人
219.名無しさん:2016年02月11日 16:49 ID:LiooI7kC0▼このコメントに返信
個々の能力に関係無くノルマの達成が最優先する社会は嫌だね。
社会主義なんて真平御免。
220.名無しさん:2016年02月11日 16:49 ID:tEujlCKN0▼このコメントに返信
分かったら、共産主義と社会主義の違い

よく分かれ
221.名無しさん:2016年02月11日 17:02 ID:wA4F3QcA0▼このコメントに返信
みんなの9割方の本音は、自分が「勝ち組派」に入って平穏に暮らせるなら、何主義でもいいんだろ。
いまの資本主義の在り方だと「負け組」に入りそうだから、変えたいってだけの話で。
国民の9割が不幸になる社会主義だったとしても、1割側に入れれば、その人はハッピーかもしれんからな。
222.名無しくん:2016年02月11日 17:06 ID:AXr1CfhW0▼このコメントに返信
社会主義も共産主義も一部特権階級以外が等しく冷遇される社会。
コネ無くして美味しい立場には決してなれない。
これらがいいと貫かす輩は自分等がその特権階級になれると思ってる。
隣で碌に働かない奴と同じ扱い(給料)で納得出来ちゃう人位しか
耐える事が出来ないと思う。
223.名無しさん:2016年02月11日 17:08 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※221
あんたの考え方は、新自由主義っていうんだぞ。

9割が不満抱えてて、どうやって社会を維持するんだよ。
米中しかり。

日本の、かつて広く行き渡った中流階級と、その国民性が形づくる社会は稀有な事例だ。
持ちつ持たれつ、相互扶助の精神と道徳で共に生活する場が社会というものだ。
224.名無しさん:2016年02月11日 17:09 ID:BOl.KvXo0▼このコメントに返信
なに主義がいつの時代も絶対的に最善手ではない
環境に併せて使い分けるのが肝要

供給過多の今の時代に足りないのはいい大人が心の底から熱くなれる娯楽だよ
225.名無しさん:2016年02月11日 17:13 ID:JG4GNg0r0▼このコメントに返信
ロボットに作らせる前のフェーズは人間がやるもんだ。
そしてその人間ってのは、得べかりし利益が大きい分ガンバるという特性を持っている。

日々の生活が満たされ、頑張った人間でもそれなりの報酬を得られない社会に、先進性なんて無いんだよ。
だから社会主義はダメなんだ。
226.名無しさん:2016年02月11日 17:17 ID:kNGuVN.SO▼このコメントに返信
ソヴィエト社会主義共和国連邦かっけぇ!
227.名無しさん:2016年02月11日 17:18 ID:lmTbqsvH0▼このコメントに返信
※221
その負け組たちが金ないから今日本の勝ち組はデフレでヒーヒー言ってる訳じゃん
底上げないと国ごと沈むぜ
228.名無しさん:2016年02月11日 17:20 ID:BOl.KvXo0▼このコメントに返信
ゲームのルールを変えるも良いが
ゲームを長続きさせたければ勝者を入れ替える事だろう
誰かが常勝するゲームなどみんなすぐに飽きる
ルールを変えても勝者が変わらなければ
大多数の参加者は白けてしまう
229.名無しさん:2016年02月11日 17:33 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
※228
だが現在の勝者も敗者側なんて当然行きたくない訳だから硬直化するのはある意味当然の事何だよな
敗者になった後に勝者に戻れる確約なんて無いからなぁ・・・
230.名無しさん:2016年02月11日 17:34 ID:HN1DMP6L0▼このコメントに返信
数百人のぞいてみんな極貧でも、「いつ深夜のノックかわからない」と「外敵」この二つがあれば社会はやっていける。
マルクス主義でも新自由主義でもバース主義でもイスラム原理主義でも国家社会主義でも、主義なんてどうでもいい。
231.名無しさん:2016年02月11日 17:39 ID:BOl.KvXo0▼このコメントに返信
※229
勝ちを一切譲らないとすると自分が常勝できる得意なゲームの寿命を縮める
そのジレンマに気付けるかどうかだろうねぇ
232.名無しさん:2016年02月11日 17:39 ID:HN1DMP6L0▼このコメントに返信
※188
全員が必死で働いてやっと食える世界ならそうだ。

半分が働けば全員分の飯が作れるなら?
半分を餓死させたら、生き残った半分の、また半分は仕事がなくなる。
最後のひとりになるまで繰り返す気か?
233.名無しさん:2016年02月11日 17:50 ID:xcgJTptG0▼このコメントに返信
「社会主義がいい!」言う奴は基本的に「棚ぼた」狙ってるだけなんだよな。単に他人を捲き込んで巧い事やって楽したいと思ってる小狡い奴なんだよ。自分の才覚を頼りに地道な努力を積み重ねる人を嘲る様な性根の卑しい奴らが多過ぎるんだよ。だから、社会主義国家は政治も経済も停滞して自滅するのさ。
234.名無しさん:2016年02月11日 17:52 ID:sGjp56yb0▼このコメントに返信
夢も希望も無い主義、制度だな。
235.名無しさん:2016年02月11日 17:52 ID:sGjp56yb0▼このコメントに返信
夢も希望も無い主義、制度だな。
236.名無しさん:2016年02月11日 17:54 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
※231
だからこそノブレス・オブリージュとか、其処から来る欧米の富裕層の寄付精神に繋がったりするんだけど
結局は上からの施しだからな、後中国みたいな勝者こそ全て、勝者こそ中心って思想もどうしても出て来てしまう
難しいところだと思うわホント
237.名無しさん:2016年02月11日 18:07 ID:or.9j9Hd0▼このコメントに返信
ソ連=スターリンが基地外すぎた
カンボジア=ポル・ポト神、以下省略
中国=毛沢東、というか四人組が完全に暴走して泥沼の権力闘争、共産主義の失敗というよりは中国共産党の権力構造の失敗
ルーマニア=チャウシェスクは基地外だったが、革命後に民主主義と資本主義を取り入れた結果、社会主義時代よりも貧乏になった
ベトナム=貧乏ながらもそれなりにやってる
ハンガリー、ポーランド、アルバニア、ブルガリア=社会主義国家だったが、どちらかというとスターリンおじさんの共産主義の影響が強く、社会主義にあまり関係ないところで多少混乱、今は飽きて民主主義国家
北朝鮮=限りなくグレーだが実は民主主義国、社会主義の失敗というよりは、アフリカの民主主義国に見られるような民主主義の失敗例
キューバ=社会主義の成功例

まぁ社会主義と共産主義がごっちゃになってるが、実例では独裁者の裁量で失敗してる国ばかり
キューバ見てると、やはり道具は使う人次第だなという気がする
238.名無しさん:2016年02月11日 18:13 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
※237
社会主義の成功例が最大の資本主義国に出稼ぎに出てギリギリなんとか経済回してる状態ってのはなぁ
成功なんだろうか?それ
239.名無しさん:2016年02月11日 18:20 ID:or.9j9Hd0▼このコメントに返信
※238
それはアメリカの経済封鎖があったからっしょ
キューバは割と資源強いよ
でもアメリカ率いる連合国にハブられるとどんなに資源があろうが、誰も買ってくれないんだからしょうがない
去年、テロ指定国家解除されたし、これから多少伸びるんじゃないかね?
240.名無しさん:2016年02月11日 18:29 ID:DRnLGWaZO▼このコメントに返信
崩壊するのも資本主義のサイクルの内なんだから怖がるのが根本的におかしいんだよなあ
241.名無しさん:2016年02月11日 18:30 ID:089liA5MO▼このコメントに返信
修正資本主義≒社会主義

旧国鉄、旧電電、旧専売公社≒社会主義

生保≒社会主義
242.名無しさん:2016年02月11日 18:32 ID:VTlYA.0M0▼このコメントに返信
※238
むしろキューバはほぼ全世界から半世紀以上経済制裁くらってる状態で良くやってる方だと思うぞ
福祉はさすがにガッチガチやしな
腹減ったミサイルぶっ放してるどこぞのヘタれ独裁国家に見習って欲しいところだ
243.名無しさん:2016年02月11日 18:33 ID:DRnLGWaZO▼このコメントに返信
資本主義で敗者になりたくないから固定化するとか投資しないとかそれこそ反資本主義だよ
資本原理主義ではあるかもしれないがね
結局行き着く先は共産も資本主義も宗教も変わらん
しかし資本主義には破綻崩壊があるという利点がある
244.名無しさん:2016年02月11日 18:38 ID:t.FswGvNO▼このコメントに返信
志位書記長の独裁国家に住みたくない。
245.名無しさん:2016年02月11日 18:39 ID:VUxxz9jM0▼このコメントに返信
格差は開きすぎるとダメ。だけどなさ過ぎてもダメ。ちょうどいいバランスが肝心。
…まぁそのちょうどいいバランスを常に維持できれば苦労しないって話だけど。
246.名無しさん:2016年02月11日 18:45 ID:xvj71F.M0▼このコメントに返信
どんな金持ちでも過去には戻れないし癌が転移すれば死ぬ
例え人類の財産の半分を所有したからと言って永遠の命が神から与えられる訳でも無い
もう少し考えた方がいいぞ
247.名無しさん:2016年02月11日 18:46 ID:DRnLGWaZO▼このコメントに返信
その難しいちょうどいいバランスをとるために国民は大金で政治家官僚などを雇っているというわけさ
共産党の隆盛など彼らにとっては零点の答案用紙に等しい
248.名無しさん:2016年02月11日 19:09 ID:Iv5dh5xO0▼このコメントに返信

社会主義と資本主義のいいとこ取りだった、昔の日本が最強。
不況を理由に、どんどん改悪されてる。
249.名無しさん:2016年02月11日 19:19 ID:V17OXcEZ0▼このコメントに返信
スレの内容がマルクスと言ってる事一緒でワロタ

階級間闘争は無くなりましたか?(小声)
250.名無しさん:2016年02月11日 19:36 ID:TkllvVie0▼このコメントに返信
キューバか北朝鮮にでもいけよ
251.名無しさん:2016年02月11日 19:37 ID:KiyKTd3X0▼このコメントに返信
民主主義って出だしが重要
日本みたいに左翼が力もった状態でしたらだめやね
中国の社会保障費10パー日本37パー違いすぎ
今の日本は社会主義の方が有利
世界と社会主義何年契約とかできないもんかね
252.名無しさん:2016年02月11日 19:56 ID:MYpsQnEi0▼このコメントに返信
※213
 左翼はドイツがお好きって、マルクスの故郷じゃんwww
ナチスだけがドイツじゃないぞw
253.名無しさん:2016年02月11日 20:14 ID:UCPNpGqx0▼このコメントに返信
バカな経営者は労働者一人はとにかく一人としかみてないから、使えるやつ、使えないやつの差を認識してない。
労働者が使えるor使えないを把握してるのが現場の監督レベルで経営者はこのレベルの人間の言うこともまともに聞かない。
その結果が、低賃金と使えないやつだらけ。

日本のこの状況、幸之助さんが見たら泣くぞ。
254.名無しさん:2016年02月11日 20:18 ID:xRAwdVbe0▼このコメントに返信
ロボットに労働させて~って社会主義って言うか労働なし社会のベーシックインカムみたいな印象だねーけど現実問題現在の世界では社会主義も共産主義も淘汰され拝金主義資本主義が完全に勝利してるよねーw貧富の差を減らし平均所得層をどれだけ増やせるか~って話なんだろうが日本も他国も貧富の差が広がる制度を富裕層が求め(献金)政治家が政策に盛り込んでるからねー自称リベラル様が色々甘言並べてやろうとするけど並べた甘言実行する前に現実に負けるよなwww
255.名無しさん:2016年02月11日 20:32 ID:IzlcteiF0▼このコメントに返信
現状見てると企業の給料や雇用人数をもっと国が縛れたらいいのかもなあとは思う
256.名無しさん:2016年02月11日 20:42 ID:GnbIfVtbO▼このコメントに返信
※236
負けても死にはしないってルールを徹底すべきだろうね
負けたヤツは命まで奪っていいって考え方で動いてるヤツが結構居るんだよね
そう言うヤツは自分が負けたら命まで奪われると思ってるから
負ける事を極度に恐れるんだよね

或いは勝った事の無いヤツが勝つと増長しちゃう
負けた経験の少ないヤツや勝因を冷静に分析できないヤツは尚更
これは古今東西を問わず必ず起こる
有る意味しょうがないと思う
257.名無しさん:2016年02月11日 20:50 ID:jBpTj1Ds0▼このコメントに返信
キューバは自給自足しやすいのと、教育福祉がそこそこ成功そてるから、まあ成功した部類ではあるけど
閉塞感はハンパなかった。
実力があってもお金にならない、医者より観光客相手の運転手のほうが稼げる。

こんな国のいったい何が良いのか聞いてみたいね。
258.名無しさん:2016年02月11日 21:04 ID:jaAfVxkN0▼このコメントに返信
医者より運転手の方が稼げて何が悪い?利権まみれの日本では、そうなると何か不都合でもあるのかい?
本来ならば医者は人の命を救う為に目指すもんであって、金に目が眩んでなるもんじゃないからな、そんなんだから日本の医者は…
チェの精神が宿ってるから指導者達が他の国よりはマシなんだろうな
259.名無しさん:2016年02月11日 21:26 ID:GnbIfVtbO▼このコメントに返信
人間の価値も環境に依って変わる
食糧難の時代には食欲旺盛で胃腸の強いエネルギー効率の良いヤツが頼りになるが
飽食の時代には糖尿病になるだけ
260.名無しさん:2016年02月11日 22:12 ID:HN1DMP6L0▼このコメントに返信
一番極端な自由競争主義:何割餓死しようと競争肯定、
一番極端な平等主義:相続も私有財産も許さん

どちらも社会は壊れる。というか後者は実例がある。
261.名無しさん:2016年02月11日 22:49 ID:hAN43u7x0▼このコメントに返信
社会主義が良いとは思わないが
現行の民主主義構造は根本から見直されるべきだとは思う
262.名無しさん:2016年02月11日 23:00 ID:lel.9Ham0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで働かなくなる人もいるというのは正しい
だが、俺は労働環境が辛すぎて働いていない
結局、働く割合は変わらないよ
263.名無しさん:2016年02月11日 23:13 ID:w3HgzGv10▼このコメントに返信
やっぱり政はエリートだけでやった方がいいと思うけどなぁ
日本だって明治くらいに無双してたのは選挙権が一部のエリートだけだったからって側面も大きいわけだろ
当時からタレント議員的なものが跋扈してりゃ今の日本なんてどうなってたかわからん
一定以上の賢い富裕層だけに選挙権与えれば宗教、フェミ、サヨクなんて一瞬で瓦解すると思うがな
選挙権欲しさに頑張る人も増えるだろうし
264.名無しさん:2016年02月11日 23:22 ID:Mk.AV5Yr0▼このコメントに返信
政はエリートのみってのも悪くないが、エリートの民度が落ちてるんじゃないかな
今の日本だと北朝鮮みたいになると思われる
一度エリートのみにするとリセットがきかないから、北朝鮮みたいな独裁が続く
265.名無しさん:2016年02月11日 23:39 ID:VTlYA.0M0▼このコメントに返信
※264
その辺を踏まえての革命権・抵抗権だろう
アメリカはエリートがエリートだけの政治をしないように自然権として革命する権利を付与してる
古代~中世王政の国家なんかでよくあったことだが、やはり民度の落ちたエリートによるエリートだけの政治はいつか駆逐されるよ
こういうシステムがあると、エリートも庶民を少し気遣うようになる
今はエリートと納税すらしてない底辺が同じ権利だから、むしろ自分達でどうにか出来る的なニンジンを吊り下げられた馬みたいな状態
北朝鮮を例に出してるが、それは国民性や民族性の問題であって、主義や制度とは無関係と思うがな
あいつらはどんなに素晴らしい制度を使っても、今の北朝鮮みたいになるよ
266.名無しさん:2016年02月11日 23:54 ID:ywCYLRnA0▼このコメントに返信
国立社会保障・人口問題研究所2012年4月推計

             年少人口(0~14歳) 高齢(65歳以上)人口
2030年 1億1162万人    1204万人       3685万人(32.3%)
2055年  9193万人     861万人       3626万人(42.2%)
2060年  8674万人     791万人       3464万人(43.3%)

高齢化「数」のピークは団塊ジュニアが後期高齢者に入る頃。

高齢化「率」のピークは 2065年前後

いずにれせよ 現役1.2人が1人の 老人を支える社会など持たない。
267.名無しさん:2016年02月12日 00:46 ID:4mAchaB.0▼このコメントに返信
一部の人間が富を独占すると、アダムスミスの゛神の見えざる手゛だけではもはや手に負えなくなる。結局科学技術だけは良くも悪くも格段に進歩したが、それを運用する肝心要の人間自体、そして独占欲は有史以来何も変わっていないことにいい加減気付くべき。だから歴史を真摯に学ぶ必要がある。ハプスブルク家のような金持ちがマネーゲームで経済を動かす時代になった今、新しい形で富の再分配できる方法を模索する必要がある。社会主義とか資本主義とかいうイデオロギーチックの言葉は過去の言葉だ。
268.名無しさん:2016年02月12日 01:16 ID:usc4814B0▼このコメントに返信
※263
皇室じゃなくて旧皇族を復帰させて、皇族を世襲的に政治に関わらせた方がいいと思う。
269.名無しさん:2016年02月12日 01:20 ID:usc4814B0▼このコメントに返信
今の日本はある分野においては本当の競争が行われているけど、ほとんどのリーマンは実力主義じゃないし経世済民ではない。
高齢窓際と呼ばれる人たちも安心して働ける制度が必要だと思う。その意味では給料の固定化がいいよ。
成果や勤続年数をボーナスに反映させることでモチベーションを維持させる。月給は変わらないから、企業側も金銭面で負担が減る。
最低月給を30万と法で決めて横並びでいいんだよ。競争なんて一部だけなんだから。
株式会社の社長なんかはシビアに首をすげかえる制度でいいと思う。
270.名無しさん:2016年02月12日 04:44 ID:iUTDeFlM0▼このコメントに返信
医者や公務員は人々に奉仕する為に居るだから奴隷になれ
社会主義者奴隷大好きだよね
271.名無しさん:2016年02月12日 06:00 ID:M8KR.RJo0▼このコメントに返信
※258
医者はキツイ汚い危険な仕事のうえに育成にコストがかかるし本人の能力が高くないと成長しないしで、高待遇で能力の高い人材をつなぎとめる必要がある職種
運転手は育成に時間がそこまでかからないし、危険度等もそこまで高くない
医者が居なくなって運転手ばかりになる社会は色々やばいだろうと
272.名無しさん:2016年02月12日 06:04 ID:M8KR.RJo0▼このコメントに返信
民主主義は能力がないと判断された指導者が投票によっておろされる
資本主義は能力がない集団は淘汰される

双方とも、能力が無い存在がいるべきでない場所から排除される仕組みになっている
社会主義にはそれがいまいち無いのが困りどころ
273.名無しさん:2016年02月12日 06:10 ID:M8KR.RJo0▼このコメントに返信
※263
明治時代の日本って、まったく無双なんてしてないで。
エリートだけで政治?とりあえず残業代なしで労働時間の上限無しになるで。一般庶民に気を使わなくてよくなるから。

明治時代にいろいろ事が上手く運んだように見えるのは、エリートが社会を動かしていたからじゃなくて、老害がいない状態でしがらみのない改革ができたからやで。むしろ、エリートじゃない人間がトップに居た時代だし。
274.名無しさん:2016年02月12日 08:07 ID:G7S0Un2z0▼このコメントに返信
お題目唱える人達よりも
vAEhaTrI0 ← この人の方が真実に近いと思う。
275.名無しさん:2016年02月12日 09:07 ID:6gICWzX60▼このコメントに返信
※253
経営者にグローバルな考え方が横行しているからな。
彼らの考え方は労働において、高度なマニュアルさえあれば、優れた労働者は要らない。
代わりが幾らでもきく、使い捨ての労働者で間に合うって考え方だからね。
現実にはそうではなく、特に日本の場合、職人的な何年もの経験の積み重ねが産む、精密な技術が売りなんだが、その良さが無くなるシステム。
同じ労働者を何年も使っていると、人件費が高くなるから、流動、流動っていって首にする。
初任給で使いたがるから労働者も堪ったもんじゃない。
276.名無しさん:2016年02月12日 09:57 ID:Q1GWJFTS0▼このコメントに返信
理想的な社会主義>理想的な資本主義>超えられない壁>現実的な資本主義>現実的な社会主義
277.名無しさん:2016年02月12日 11:19 ID:BUm.UCDT0▼このコメントに返信
一度、共産圏の国に移住してこいwww

それでも、良いというなら、そこに住めばいいw
278.名無しさん:2016年02月12日 11:42 ID:kg.XJHPE0▼このコメントに返信
社会主義はキューバだけ成功した、とか言われてるけど
満足した生活が出来てたら、アメリカへ逃げるキューバ人はいないはず
279.名無しさん:2016年02月12日 11:46 ID:6gICWzX60▼このコメントに返信
※278
そのキューバ人、今頃はアメリカに逃げた事を後悔してるよ。
280.名無しさん:2016年02月12日 12:22 ID:6kGdNKtV0▼このコメントに返信
マルクスさんの言った通り、ある程度産業が成熟せんと社会主義は成し得ないんや、 だから今まで福祉を社会保障で補填してたんやで、
しかし過剰供給やら少子化でそろそろ日本の資本主義も行き詰まり始めてるし、そろそろ再国営化の業界を増やして経済を安定させた方がええんちゃう?
調子乗り始めたらその産業はまた競争化させればいいし。

あーもう共産主義もスタカスのせいで周りがソ連型独裁真似しだしてもうメチャクチャやん
マトモに革命やってたのゲバラさんぐらいやんけ
ロシアもピョートル1世の時代にマルクスがいたんなら成功してたんちゃう?
281.名無しさん:2016年02月12日 12:29 ID:4mAchaB.0▼このコメントに返信
成熟していない国家は社会主義がマッチングする場合がある。次第に成熟していくと徐々に市場を開放して自由経済をとるようになる。しかし結局のところ利害関係がある以上、人間の独占欲が有る限り富の独占、独裁政治などリスクは資本主義だろうと社会主義だろうと払拭できない。これからは資本主義経済の中で社会主義の公平性を何らかの形で具現化する知恵が必要。
282.名無しさん:2016年02月12日 12:30 ID:6kGdNKtV0▼このコメントに返信
※262 結局そういう事なんだよなあ…

ただ生活の安定が保障されるならフリーターバイトなり清掃、介護なりなんらかの形で働く人はふえるだろうから様々な業種の利益にはなる筈なのだが…
283.名無しさん:2016年02月12日 16:20 ID:USgCVsxO0▼このコメントに返信
※20
極右でも極左でもあの手の上意下達の体制は絶対正しい自分たちはミスを起こさないからミスを起こした時に備える必要がないと考えてミスを指摘するやつを弾圧する
その結果ひずみが延々と蓄積されて改善される手段がないから果てしなく駄目になっていくんだ
絶対正しい社会体制というのはそれゆえに有権者のせいぜい半分(実際は棄権票のため35%くらいだ)しか国のやりかたに納得してない不完全な欠陥だらけの社会に劣る
284.名無しさん:2016年02月12日 19:18 ID:d7OYMkJt0▼このコメントに返信
※265
独裁者は腐るが、庶民はもっと腐りやすい。
エリートが上に立とうが、無い袖はふれない。マシではあるだろうがな。
しかし、大量の庶民が不満を溜めて、革命権なんてものがあれば革命して上にたち
でもやっぱり無い袖はふれないってオチになる。
結果だけ見ると上に立つのがより素人化して酷くなるオチ。
285.名無しさん:2016年02月12日 21:57 ID:j8.0GgQ90▼このコメントに返信
日本は立憲君主制・民主主義・資本主義・社会主義の考えを取り入れている。
義務教育、国民皆保険、年金、失業保険、生活保護などのサービスは全て社会主義によるものだ。
日本はすでに十分社会主義的だろう。
税制だってそうだ、所得の累進課税とか共産主義的ですらある。

日本ほど社会主義的な国も珍しいはずだ。
石油が湧いて出るわけでもないのにね。
この充実し過ぎた社会保障が現在国を傾けようとしているのに、まだ社会保障を充実させたいというのか?
本当に国が滅びるぞ
286.名無しさん:2016年02月13日 09:14 ID:FKNpzEq30▼このコメントに返信
社会主義(マルクス主義)と資本主義なんて、どうでもいいんだ。

(十分な食料生産があって)餓死者がいるのがいいかどうか。売春に追い込まれる女、奴隷として扱われる子供がいていいかどうか。
それだけだろ?
287.名無しさん:2016年04月14日 08:14 ID:OBIEeHQR0▼このコメントに返信
ヨーロッパ式の社会民主主義でいいだろ 日本にあってると思う 社会主義と民主主義のハイブリッド

資本主義は金融が牛耳るからごみ糞

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