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2016年02月10日 10:05

【TPP】日本の交渉力凄すぎw

【TPP】日本の交渉力凄すぎw

タグ:
02

引用元:【TPP】日本の交渉力凄すぎw

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454822647/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:24:07 ID:55l
付嘱書を含めて全文日本語訳で公開
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/tpp_text_kariyaku.html

関税の撤廃率も参加国の中で一番低いし、非関税障壁も現状維持の追認で終始してる。
日本の完勝だろコレ。

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:24:38 ID:1Oa
認めたくない人が結構いるんだよね

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:28:00 ID:zVI
関税撤廃率が低いのも聖域を残してるのも事実
撤廃を目指す再交渉しないといけないというので聖域じゃないという主張もあるが
世界銀行やアメリカの試算でも日本の受益が2番目に大きいとなっている

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:28:38 ID:55l
再交渉も日本は7年の猶予期間があるけど、アメリカには猶予期間が無いんだよなぁ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:29:05 ID:LCv
甘利さん・・・アリガト・・・(´;ω;`)ブワッ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:29:52 ID:55l
甘利さんや渋谷審議官を初めとする官僚たちの功績だわ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:31:44 ID:bMa
後から変えられるんやろ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:37:53 ID:55l
>>9
関税だけは7年後以降に再協議
他は確定だ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:36:09 ID:ntY
甘利さんいかにも無能ぽい顔してるけどすごいんだな
甘利さんお疲れ様でした。

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:38:45 ID:bMa
甘利は交渉段階で「妥協しない」言い切ってたからな
実際途中の交渉では相手が引かない限り決裂言ってたし
有能は有能だよな

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:39:08 ID:1Oa
有能すぎたから潰されたんかな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:42:25 ID:05V
同人誌も続けられるの?
国民皆保険制度は無くならない?

18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:48:35 ID:55l
>>15
同人誌とかは「自国の裁量内の法律でOK」となった

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:45:06 ID:55l
公的医療保険も公共事業も公的年金も変更なし

労基はしっかり守れよと釘刺された感はあるけど、それは別に構わんしな

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:48:14 ID:U3A
ISD条項はどれだ?
翻訳されても読める気がしねぇ…
https://www.youtube.com/watch?v=ckDsE30lCdE

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:53:40 ID:55l
ISDSはTPPの内容に反したら賠償金!ってことだから、日本は今のままで何も心配いらん

ISDSはTPP全部に関わってくることだから、抜粋とか難しいんだよね
具体的に項目とか聞いてくれたら答えやすいんだけど

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:59:02 ID:U3A
>>20
1000ページの英文じゃ抜粋も具体的も無理だろうけど
>>17に依ると、かなり賠償金取られるようだよ?
そもそも日本が入ってやる立場にもかかわらず
日本語が正規の言語に含まれてないだけで十分拒絶する理由になるんだけど?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:05:39 ID:55l
>>24
>>17の動画はねぇ・・・異例の1000ページとか言ってるけど、日豪EPAも1000ページ超えてるんだよね。
それどころかISDSの規定が設けられてない日-フィリピンのEPAも同様。
実際にそんなに提訴されることは無い。日本はもう外資に開放しまくってるし。

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:09:38 ID:U3A
>>26
それでそのEPAは日本語化された文書がちゃんとあるの?

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:10:37 ID:55l
>>32
日本の外務省のHPに公開されてるよ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:12:45 ID:U3A
>>33
読める気しないけど、URL教えて

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:16:06 ID:55l
>>34
知らんがな。俺の推測だよ。

>>35
日豪EPA
http://www.mofa.go.jp/mofaj/ecm/ep/page22_001179.html

日-フィリピンEPA
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/j_asean/philippines/jyobun.html

40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:16:48 ID:U3A
>>38
ありがとありがと

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:54:19 ID:3KI
牛豚のセーフティガードが何もなければ4年で撤廃だからなあ
今後畜産がよりヤバいんじゃね

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:55:56 ID:xKw
甘利やるじゃん

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:56:06 ID:bMa
当初言われてた、アメ車が日本で売れなかったら難癖付けて企業が日本を相手に訴訟とか有り得るん?

あと、ISD訴訟でアメリカが負け無しな点は?

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:02:58 ID:55l
>>23
アメリカの車の安全基準が日本より厳しいと日本が認める場合は、日本での安全確認はパスという規定はあるけど、売れないから提訴ってのは無理。

アメリカ政府が負けなしってだけで、アメリカ投資家は負けまくってる。NAFTAでの勝率は約26%。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:07:11 ID:bMa
>>25
厳しいと言っても項目は何種類もある
安全基準以外にも環境基準もある
日本より厳しいってのは有り得んやろな

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:08:09 ID:55l
>>27
その辺の可否を認定するのは日本の当該機関だから、あり得ないならそれで構わんね。

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:09:18 ID:bMa
>>29
ちょっと安心

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:07:17 ID:55l
あと日本語が入ってないのは、日本語を使うのが日本だけだからじゃないかな。
単独国が使ってる言語は対象にしない方針なんだろ

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:09:12 ID:YLa
甘利さん頑張ったのになあ……

36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:14:51 ID:U3A
そもそも具体的に、日本側に何のメリットが有るの?
無いように思えるんだけど?

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:18:03 ID:raN
>>36
むしろ参加しないデメリットがでかい

43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:19:32 ID:55l
>>36
日本のメリットとしては
1.輸出拡大とそれに伴う雇用拡大
2.金融や小売を含めたサービス業の海外進出
3.公共事業の海外受注拡大
4.輸出制限の規制による、食糧の安定確保
5.海賊版の撲滅
6.TPP域外の国の影響力の低下

とりあえず思いつくのはざっとこんなもん

47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:22:20 ID:U3A
>>41
>>43これを見るだけでも、参加しない方が賢明に見える
どれもあり得ない内容ばかりだろ…

48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:24:00 ID:55l
>>47
あり得ないってのは何が?

49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:25:00 ID:raN
>>47
普通に加盟国と取引する時に関税掛け合ってたら同じ加盟国と競合した時に太刀打ち出来ないでしょ、鎖国するってなら参加しなくてもいいけど

54: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:35:24 ID:U3A
>>48
1.輸出拡大とそれに伴う雇用拡大 ←原発と海外移転の問題、その前までは上手くやってた、嵌められた
2.金融や小売を含めたサービス業の海外進出 ←この条約で日本側の海外進出が促進されるようには見えない
3.公共事業の海外受注拡大 ←これも逆に日本側の公共事業取られるだけ
4.輸出制限の規制による、食糧の安定確保 ←そもそも海外に頼ってる仕組みにしてる時点で問題で、外人様ありがとうございますじゃねぇよ
5.海賊版の撲滅 ←要するに、ハリウッド得なだけだろ
6.TPP域外の国の影響力の低下 ←ブロック経済圏か何かか?世界を相手にした商売の方が得だろ

>>49
具体的に日本の輸出産業が被る被害なんて、現状の加盟国では無いでしょ
オーストラリア産の自動車に日本車が負けるって?
日本車アメリカで作ってますよ

53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:35:12 ID:55l
目立たんかもしれんが、(主にアメリカから)食糧輸出が保証されるってのは大事なことだぞ
これまではアメリカの機嫌一つ、匙加減一つで日本への供給をストップできたんだから

56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:38:51 ID:55l
>>54
1.嵌められた後の打開策は?
2.発展途上国をメインに色んな規制を撤廃させたんだけど
3.日本の公共事業はもう外資に開放されてるよ。TPPでは一切基準に変化なしだ。アメリカは追加開放させられたけどな。
4.>>53のとおり
5.日本のコンテンツも守られるだろ
6.中韓の影響が少なくなるのはいいことだと思うが

57: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:39:41 ID:zbc
>>54
そんな事言ってたら日本の企業全部外に出てっちゃうじゃん

42: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/02/07(日)15:18:50 ID:00Q
よくわかんないけど、俺よりは頭がいい人達が決めたことなんだから、たぶんメリットはあるんだろう

45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:21:17 ID:3KI
日本だけグローバル経済に取り残されちゃう
円安に消費税増税で内需ボロボロで家計消費支出も減ってて
さらなる金融緩和の円安と消費税増税で内需ヤバくなるの分かってるから
円安と輸出に賭けるしかない

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:27:00 ID:U3A
>>45
追加の円安は無いから
消費増税も自民がアメに貢ぐ為にやったものだし
内需やばくした奴らがやろうとしてる条約じゃねぇ…

これも貢ぎだから
自己責任、あんなに煽って、そりゃNISA
なんつて…
日本郵便もな
郵便局にアフラックの旗が翻るとは…

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:31:14 ID:3KI
>>50
マイナス金利なんて思いっきり円安誘導の政策なんだがな
家計消費支出が減ってるのも円安と消費税増税からだから
自民政権下でのことだしね

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:38:43 ID:U3A
>>53
その引き換えに施政権や関税自主権を失うんじゃ、それこそ思う壺でしょ

>>52
マイナス金利は防衛用だよ
あれで円安誘導するつもりなんて日銀には無い
世界恐慌が来た時に、円を避難先にできないんだと言う日銀の姿勢を示しただけ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:39:52 ID:55l
>>55
セーフガードを除けば日本が関税の再引き上げを決めたことなんてほとんど無いけどな

60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:51:27 ID:3KI
>>55
マイナス金利で日銀に預けてた分が市場に流れれば
市場の貨幣供給量が増えるから円安なるで
貨幣供給量と円安円高の関係性分かる?
量的禁輸緩和もあるし円安はまだまだ進むで

62: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)15:53:05 ID:U3A
>>60
これは進まない
断言できる
とは言い過ぎだけど、まぁ進まない
ドル安だよ
ずっと

67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)16:10:04 ID:3KI
>>62
政府と日銀が円安インフレ政策してて、それが進まない根拠がない
貨幣供給量は日銀が管理してる
内需が減ってく中で、それ以上の外需を求めてのTPPなんだろう
上手くいくかはその内分かる

73: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)17:55:00 ID:55l
まぁ関税が自由に設定できなくなる以外のデメリットはほぼ無いわ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)18:09:03 ID:55l
施政権についても結局は内国民待遇違反に当たるかどうかが焦点になる

少なくとも今の日本が現状維持を続けている限りは、何もTPP違反に当たらない
変更を強いられた項目などほとんど無いんだよ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)18:14:27 ID:55l
ちなみに農業関連の補助金等についてはTPPの日本の付嘱書Ⅰによって「これはTPPの対象外」と定められている。

80: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)18:16:54 ID:55l
具体的に挙げると留保事項の中に下記の文言が入っている
「農林水産業及ひ?関連するサーヒ?ス(領海、内水、排他的経済水域及ひ?大陸棚における漁業て?あっ て、附属書IIの日本国の表の留保事項九て?規定されているものを除く。)」

83: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)18:20:05 ID:mSF
妥結内容は前文見るだけでも、例えば保険が保護されてるのは伺えたりするね。

85: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)18:36:00 ID:U3A
今9章読んでんだけど
ラチェット条項?はどうなったの?

86: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)18:38:45 ID:55l
>>85
付嘱書の留保事項に記載の無い分野について、原則すべてに適用されるよ

87: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)18:43:14 ID:U3A
>>86
それは悪い事では?
どこに書いてあるか教えて

88: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)18:54:52 ID:55l
>>87
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_kariyaku/160202_kariyaku_10.pdf
第10章第7条1-c

90: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)18:58:40 ID:U3A
>>88
ありがとう

後、遺伝子組み換えの表示とかは如何なんの?

92: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)19:05:51 ID:55l
>>90
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_kariyaku/160202_kariyaku_02-1.pdf
第2章第27条第3項に、「 この条のいかなる規定も、締約国に対し、自国の領域において現代のハ?イオテクノロシ?ーによる生産品を規制するための自国の法令及ひ?政策を採用し、又は修正することを求めるものて?はない。」と規定されてる。
要は遺伝子組換え作物について法改正は不要ということ。

94: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)19:11:18 ID:55l
一応>>92に補足しとくけど、日本の遺伝子組換え食品表示は法律によって義務付けられてるからね

95: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)19:12:39 ID:U3A
>>92
ありがとうありがとう

で、そこまで詳しい>>1の素性は?w

96: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)19:13:56 ID:55l
>>95
某漢字生保の職員

89: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)18:56:50 ID:55l
スッゲェ分かりづらく書いてるけどね

日本は内国民待遇の留保事項をキッチリ設けてるから、特に問題は生じない

91: ■忍法帖【Lv=10,マミー,WHY】 2016/02/07(日)18:59:39 ID:9Kp
結局は入ったけど名前だけみたいな感じ?

93: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)19:07:19 ID:55l
>>91
重大事項は守ったってこと。
瑣末な事項はラチェット規定が適用されるから、名前だけってわけでもない。

97: ■忍法帖【Lv=10,マミー,WHY】 2016/02/07(日)19:17:14 ID:9Kp
なるほど、本当は自分で全部内容を理解したいとこだけど解らんので信じるぞwww

98: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)19:18:47 ID:55l
>>97
日本語訳のリンクは貼ってあるから、気が向いたら読んどいてくれ

面倒くさいけどな!

102: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)19:30:18 ID:55l
ベトナムの留保事項が凄まじい数になってて読む気せん
やっぱり社会主義国が加入するのは大変だったんだろうなぁと思わせるわ

103: ■忍法帖【Lv=10,マミー,WHY】 2016/02/07(日)20:15:42 ID:9Kp
具体的に生活にはどう影響しそうかね?
農作物なんかは逆に海外の金持ちに高値で売れそうな気もするんだけど。
俺は中国産だろうがあんま気にせず食ってるから、極端に不味くなけりゃいいんだけど。

104: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)20:20:04 ID:3KI
>>103
日本の和牛なんかはもう海外の富裕層向けに輸出してるからねえ
ブランド化が上手くいけば売れると思うよ
日本産の農作物は海外の富裕層向けに
日本はアメリカとかの安い所から輸入って感じになるかなあ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)20:24:04 ID:55l
>>103
国内の農産物は7年後の関税再協議次第だけど、他の人で直接生活に関係することはほとんど無いんじゃないかな。
農産物の輸出は拡大するだろうが、国内の競争激化と合わせるとどっちが大きいか分からん。
仕事は業種によるとしか言い難いが、製造業やインフラ・小売(海外展開)あたりは増益が見込めると思う

106: ■忍法帖【Lv=10,マミー,WHY】 2016/02/07(日)20:35:51 ID:9Kp
>>105
なるほど、オーストラリア産の農作物なんかは期待してるんだけどな。国産は最近甘すぎる。
製造業は価格競争が心配だな。最近中国マジパネェから。

110: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)21:01:58 ID:55l
>>106
中国も最近人件費が上がってきてるから、いつまでも伸び続けるのは難しいだろう
TPPによる原産地規制の完全累積制度もあるし、TPP域外の国によるTPP参加国への輸出は減る

113: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)21:08:03 ID:U3A
>>110
「原産地規制の完全累積制度」は何?

115: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)21:21:51 ID:nP9
原産地規制の完全累積制度
TPP締約国で関税削減・撤廃の対象となるためにはTPPで規定された原産地規則を満たし、
TPP域内で製造したというTPP原産に認められる必要がある。
完全累積制度とは、域内のサプライチェーンを考慮に入れ、
TPP締約国のある原材料をいずれか他の締約国において完成品の製造過程で使用する場合、
この原材料を締約国の原産と見なす規定のこと。
例えば日本産の高付加価値部材をメキシコでの製造に使用し、
最終的に完成した製品をTPP原産として米国やカナダ向けに免税で輸出することが可能となる。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2015/10/f1432e515d7ffe7e.html

原材料にしろ製品にしろ
中国との輸出入のメリットが今より低くなるってことだな

116: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)21:24:09 ID:55l
>>113
元の文は日本語でも難しい。正直俺も100%理解はできてない。
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_kariyaku/160202_kariyaku_03-1.pdf

内容は>>115のとおりのハズ

108: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)20:51:37 ID:bxt
>>1
甘利さん ありがとうございます。

111: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)21:05:57 ID:nP9
いわゆる「牛肉オレンジの輸入自由化」がされた時期は
牛肉の消費量についてはすでに右肩上がりのだったから
自由化によってさらに消費増を加速させて
結果として国内牛肉価格の上昇につながったりもした
オレンジについは真逆だが

112: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)21:07:50 ID:nP9
TPPで何でもかんでも低価格競争が起きて生産者の儲けが出ず死ぬ
なんてのは簡単に結論付けられない一例だな

120: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)21:31:07 ID:U3A
大体分かったけど、日本はそもそも関税ないからメリット無くね?
農産物はセーフガードだし

122: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)21:36:21 ID:55l
>>120
TPP参加国への輸出時、例えば韓国とが部品生産で競合していた場合には日本が有利になる

121: ■忍法帖【Lv=10,マミー,WHY】 2016/02/07(日)21:34:57 ID:9Kp
>>115
ほー。アメリカも考えてんのね。

124: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)22:00:27 ID:55l
かつてよく言われていたこととしては移民がどうとかあったけど、まぁ当然ながら対象外だ

入国関係では「ビジネス関係者の一時入国」以外に規定は無く、内容も「この章の規定は、他の締約国の雇用市場へのアクセスを求める自然人に影響を及ほ?す措置及ひ?永続的な 市民権、国籍、居住又は雇用に関する措置については、適用しない。」と明記してある。

http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_kariyaku/160202_kariyaku_12-1.pdf

125: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)22:02:39 ID:U3A
もう寝るけど
大体分かった
賛成はしないが、反対しないでおいてやろう
おやすみ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月10日 10:14 ID:PqSxi3K.0▼このコメントに返信

担当者が着物を着て出席したのも、
伊達じゃなかったわけだ。

大病をおして交渉した甘利から変わったサティアン伸晃には、その気概はないだろうが。


2.名無しさん:2016年02月10日 10:14 ID:Gpzv6JJh0▼このコメントに返信
デカいのはフィリピン、ベトナムでの公共事業の受注ができるようになったこと。

外務省の奴らは上がひっぱれば完璧に仕事をこなすから、政治家がいかに大事かってことだな。
3.ゲハロエおやじ27号っス:2016年02月10日 10:15 ID:NExMXRRV0▼このコメントに返信
亡国への一番の近道は、有能な大臣を抹殺し無能な大臣を重用する事ニダ。
4.名無しさん:2016年02月10日 10:15 ID:UTMxsxG50▼このコメントに返信
甘利さんも官僚も今回は頑張ったよ
ベストではないけどベターな展開に持って行ったんだから
でも認めたくない奴は認めないだろうな
100対0じゃないと「負けだ!!」って言っちゃうんだろどうせ
そんな交渉あるわけねーのに
5.名無しさん:2016年02月10日 10:16 ID:6DTpm5ET0▼このコメントに返信
実際どうなるかわからないから保留のままで
旨味を業者だけが享受ってのは昔からの伝統だし
6.名無しさん:2016年02月10日 10:16 ID:pbnGX8hd0▼このコメントに返信
また安倍首相の大勝利か。
まじで歴史に名をのこす方かも。
7.名無しさん:2016年02月10日 10:17 ID:Bv1GG7e4O▼このコメントに返信
当初の予想よりかは良いとは思うが、逆に米国内から不満が出てきてるから先行きは不透明。

どちらにせよ、まだ判断して良いのか分からないが、
次期米国政権次第かと...
8.名無しさん:2016年02月10日 10:18 ID:HhUlbAaN0▼このコメントに返信
※6
すでに何も勝ち取らないどころか

譲歩しすぎで米国すら引いているんだが

安倍・甘利は歴史に名を残す売国奴
9.名無しさん:2016年02月10日 10:19 ID:ztni2o3Z0▼このコメントに返信
結局TPPは21世紀のブロック経済ってことでおk?
10.名無しさん:2016年02月10日 10:19 ID:E0qNp24I0▼このコメントに返信
一色武を逮捕しなきゃ示しがつかないだろwww
お札コピーしても捕まらない前例を作ることになるぞwww
11.名無しさん:2016年02月10日 10:21 ID:8cNSrOJSO▼このコメントに返信
楽しそうだな

まあ真実は(以下略)
12.名無しさん:2016年02月10日 10:22 ID:RGzGInET0▼このコメントに返信
選挙が終わって甘利さんが当選したらまた閣僚に復帰出来るだろ。
有能な人を遊ばせておくのは日本の損失。
無能な民主、共産などの売国野党の寄生・虫はさっさと追い出せ。
13.名無しさん:2016年02月10日 10:24 ID:1oruYMVh0▼このコメントに返信
ネットがこのノリの時はだいたいダメな結果に終わるパターンなイメージ
お前らが絶望してる時は割と何事もなく上手くいく
DL規制法とか、都条例とか日本終了って話だったのに
14.名無しさん:2016年02月10日 10:26 ID:zqHnmVAx0▼このコメントに返信

週刊誌読むだけの民主党は国益を考えません。
15.名無しさん:2016年02月10日 10:26 ID:D.8n9qFj0▼このコメントに返信
輸出拡大とかどこに売るんだ?
アメリカが輸入しないといっている以上日本が売るところがないんだが
TPP賛成派はお花畑理論ばっかりだな
16.名無しさん:2016年02月10日 10:28 ID:QmQsBnLe0▼このコメントに返信
アメリカが日本を参加させるために譲歩したのは間違いない。
しかしアメリカにとって不利益になるような国をそこまでして参加させたいと思うか?
取り敢えず譲歩して市場開放させる、ここが重要。
これで甘利氏すげえで両手でバンザイしている連中は浅はか。
今まで政府がしてきた規制緩和政策見てこなかったのか?
今度はジャスコがコストコみたいな外資系スーパーに駆逐されて日本の流通業界壊滅の可能性もあるということさ。
日本人なら外堀を埋める、という歴史的故事を知らないのか。
堅牢を誇った大阪城が徳川家康の甘言に騙されて外堀を埋めさせられて、その直後大阪夏の陣で豊臣滅亡。
そうならならない事を祈るばかりだ。
17.名無しさん:2016年02月10日 10:28 ID:ZzJ9Hzpl0▼このコメントに返信
わかりやすかった。ありがとう。
18.名無しさん:2016年02月10日 10:28 ID:2uMuB2DD0▼このコメントに返信
赤い面々は、そもそも民主党がやろうとした時点のTPPは日本が滅びかねない内容だったのに(それを画策してたと思われても不思議じゃない)、交渉で今の状況にまで持ってきたのが気に入らないんじゃないかと思っている。
19.名無しさん:2016年02月10日 10:28 ID:a5llWdCc0▼このコメントに返信
仮訳文だけどこんなに早く出てくるとは思わなかったわ。
やっぱ国家公務員の事務能力すげえな。
20.名無しさん:2016年02月10日 10:32 ID:U4aMJsWw0▼このコメントに返信
かくばかり明確な中韓排除の姿勢がある限り、
もう、その2国の没落は免れないだろうなあ。
韓国1国だけかもしれないけど。
21.名無しさん:2016年02月10日 10:32 ID:GSc5J9o.0▼このコメントに返信
※8
アメリカの議会でTPPで揉めてる理由は?
どこに日本側が大幅に譲歩してるところがあると言うのか。
一度も決定内容を読まないとこういうバカになるから気をつけよう。
※9
当たり。EUがそうであるようにな。
これで中韓からの輸入は弾きやすくなるしそれだけでも日本にとって有利な条約だわ。

しかしよくここまでアメリカが譲歩したものだ。
甘利さんは本当によくやった、感動した!
だからハメにくる奴もでた。w
22.名無しさん:2016年02月10日 10:33 ID:MwGODVfo0▼このコメントに返信
※8
そういうこと言うとき、お前らって絶対に具体例挙げないでレッテル張りだけするのな
23.名無しさん:2016年02月10日 10:33 ID:x.sKIKdK0▼このコメントに返信
※13
それは反発大きかったから手が出しにくくて現実面運用できないだけでしょ
TPPはスルーした後の外交デザイン提示できる奴すらいないのが現実だし避けられねーよ
24.名無しさん:2016年02月10日 10:33 ID:VxHjSMkB0▼このコメントに返信

ほんとセンテンススプリングはどれだけ国益を損ねたと思ってるんだ
共産系ヤクザのネタにころっと騙されやがって

おまえらは不倫ネタだけ追いかけてろっつの

25.名無しさん:2016年02月10日 10:35 ID:V8VioZVP0▼このコメントに返信
一色とかいうやつはどうにかならんのかね
26.名無しさん:2016年02月10日 10:37 ID:LogoPz6N0▼このコメントに返信
どうせ、小さく生んで大きく育てるんだろ?
浮かれんなよ。
27.名無しさん:2016年02月10日 10:37 ID:HhUlbAaN0▼このコメントに返信
※21
まあ甘利は賄賂を数年にわたりたかりまくり、血税で配慮していた犯罪者

重要5品目も守れていない詐欺

政府試算と御用学者は年間2700億だが、多くの試算ではマイナス他失業者多数


甘利さん? 犯罪者にさんはいらね~よ
28.名無しさん:2016年02月10日 10:38 ID:GSc5J9o.0▼このコメントに返信
※16
もう30年も前から外資系のスーパーは日本にでてきてことごとく撤退してるのを知らんのか?
大量仕入で安売りする商法は日本の流通業の生鮮食品を中心としたきめ細かな商品対策に手も足もでなかったんだよ。
日本人は欧米人と違って食べ物をストックしない。
殆どがせいぜい2,3日分を買い込むだけの消費スタイルに大量仕入で安売りは向かんのだ。
ダイエーが潰れたのもこれが主たる理由やで。
キットカットだけでも考えてみろ。
こんなに種類が豊富でご当地味まである国なんか他にありえん。

29.名無しさん:2016年02月10日 10:38 ID:.vukl4XC0▼このコメントに返信
「日本人が」勝手に言ってるのなら、
「日本にとって」都合のいい妄想を垂れ流してるとも言えるけどさ。

TPPが日本に有利ってのは、
「アメリカ人が」言ってること。

慰安婦合意によって韓国が大ダメージを受けた
(=日本にとって有利な状況を築けた)というのは、
「韓国人が」盛大に喚き散らしていること。

どちらも、
「日本にとって都合のいい、日本人の妄想」
ではないんだよねえ。相手方が保証してくれてる。
だから安心してるよ。
30.名無しさん:2016年02月10日 10:39 ID:mgWRC1o40▼このコメントに返信
TPPを過剰に批判してる連中って自虐的すぎるわ
最初から負け犬みたいな発想で解釈してる
ともかく甘利さん、よくやった
31.名無しさん:2016年02月10日 10:40 ID:NVb2YCba0▼このコメントに返信
同人誌も「エ口二次創作」は規制してくれよ・・・
漫画やアニメのキャラも救ってくれよ・・・
32.名無しさん:2016年02月10日 10:40 ID:espVh1KH0▼このコメントに返信
5・10年経たないと、良かったのか悪かったのかは判断できないよ。
33.名無しさん:2016年02月10日 10:41 ID:GSc5J9o.0▼このコメントに返信
※27
そういは裁判で有罪判決でてからにしな。
容疑の段階で犯罪者扱いするのは法治国家ではあってはならんことなのに。
で重要5品目のどこに問題があったか語ってみてくれや。w
34.名無しさん:2016年02月10日 10:41 ID:LogoPz6N0▼このコメントに返信
※28
え? でも西友なんかもうウォルマート傘下でない?
コストコは確かにスーパーとしてよりアミューズメントパーク的に使われてるけど。
35.名無しさん:2016年02月10日 10:42 ID:UJhxajv90▼このコメントに返信
※8
ソースは?

それってオマエの感想だよね
その感想を持つに至った情報な何か明示しろ

出来ないなら単なるアベノセイダーだよね プゲラ
36.名無しさん:2016年02月10日 10:42 ID:IKEfsVUwO▼このコメントに返信
牛肉なんて勝負にならねーぞ。なにがありがたいんだ?
37.名無しさん:2016年02月10日 10:42 ID:HhUlbAaN0▼このコメントに返信
※30
だから甘利は犯罪者だから

ゆすりたかりと血税で見仮を支払う よくやったなたしかに

38.名無しさん:2016年02月10日 10:43 ID:x.sKIKdK0▼このコメントに返信
※16
コストコでどうやって日本の流通壊滅させるんだよ……
AmazonならわかるがそれはもうTPP関係無く時間の問題でしょ
諸手挙げて賛成とは言わんが反対派がぐうの音もでないぐらい甘利が取りまとめた事ぐらい認めてやれよ
否定が無理矢理過ぎるわ……
39.名無しさん:2016年02月10日 10:43 ID:vKlPdsab0▼このコメントに返信
センテンススプリングは甘利さんの件で正体ばれちゃったなあ。ベッキーでヒーローになったのにね。
40.名無しさん:2016年02月10日 10:43 ID:h3RnPdJG0▼このコメントに返信
う~ん……翻訳文難しい言葉が多すぎて分からない……
いい方向に向かってくれる事を願うばかり。
41.名無しさん:2016年02月10日 10:43 ID:GSc5J9o.0▼このコメントに返信
※27
ついでに言っておくが日本人は無意味な改行はしないし
句読点を使うものだから、
次に書き込むときには気をつけれ。w
42.名無しさん:2016年02月10日 10:44 ID:HhUlbAaN0▼このコメントに返信
※35
逆に有利だとう証明をしてみろバカ
43.名無しさん:2016年02月10日 10:44 ID:UJhxajv90▼このコメントに返信
※27
何なら民主党のセンセ方の金にまつわる問題列記しようか?
44.名無しの百姓:2016年02月10日 10:44 ID:xHTjpd2zO▼このコメントに返信
TPPで最大の反対団体になるJA(全農)の会長の選挙、TPP反対派和歌山代表と賛成派三重代表の一騎打ちになったがとある筋からの強力な後押しで、賛成派の奥野サンにすげ替えた!これマジで効いてくるぜ!全農が賛成したら役所もウンというしかない。
45.名無しさん:2016年02月10日 10:45 ID:RnLqujSv0▼このコメントに返信
アベノセイダーズさんが湧いている‼︎
とりあえず、甘利さんご苦労様でした。
大臣職は辞されましてけれど、きっと色々後始末をされているのでしょう。

それが終わったら少しお休みがあるといいですね、日本のために尽力して下さってありがとうございました。
46.名無しさん:2016年02月10日 10:45 ID:GSc5J9o.0▼このコメントに返信
※34
そう、傘下なの。
資本提携がせいぜいで直営にはできないのよ。
47.名無しさん:2016年02月10日 10:47 ID:UJhxajv90▼このコメントに返信
※42
おれは有利とはひと言も書いてないし
そんな感想を持っていない

単純にオマエの書き込み
「譲歩しすぎ」「アメリカが引いている」という部分について知りたいだけだ

レス付いたら全部反論と思ってるの?
被害妄想が過ぎませんか?
精神的に大丈夫?
48.名無しさん:2016年02月10日 10:48 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※6
安部はない。甘利なら名を残すかも知れないが、安部はない。
49.名無しさん:2016年02月10日 10:48 ID:xoLVfYAi0▼このコメントに返信
これやっぱ国内の経済・産業的にはデメリットの方がまだ大きい気がするんだがなあ
ゴミンスが進めようとしてた内容は論外な

主眼はブロック経済推進して中華圏の封じ込めにあるんじゃないの?
50.名無しさん:2016年02月10日 10:48 ID:0VXMSnDT0▼このコメントに返信
まあ国民のすべてがTPPでいい思いをするってわけじゃないからね。
トータルで見ればいいものでも、自分が不利益を被るなら反対だろうさw

しかしこのまま同じことを続けていてはいずれ終わるのが目に見えてる。
ならば思い切って外科手術に踏み切ろうってのがTPPなんだよなあ。
反対派の人は生まれる時代が悪かったと考えるより他ないな。
もっとも、いつくたばるか分からない戦国や幕末、戦前戦中よかマシだろうが。
51.名無しさん:2016年02月10日 10:49 ID:DhPoI8AP0▼このコメントに返信
とりあえず特亜の無法者共を経済的に駆逐しやすくなるのは、とても良い事だ。

それだけでもGJなのに、さらに参加国の中でトップの優遇具合を勝ち取ってる。甘利さんGJだよ。大体大戦近いんだから、ここで参加しとかないと大東亜戦争の二の舞になっちまう。あとは頑張るだけ。
52.名無しさん:2016年02月10日 10:51 ID:evzoEKDl0▼このコメントに返信
都合の良い部分だけ抽出して結論出してる当たり、サヨクと何も変わらないな
まあ嵌められた甘利さん可哀想だから許すとか言っちゃう連中だから、所詮その程度だろうけど
53.名無しさん:2016年02月10日 10:52 ID:bkFQgRm50▼このコメントに返信
成果出したから甘利さんもいずれ復活してきそうだな
クリーンで有能がむろんベストだけど、他人の揚げ足取りしか出来ない無能よりは多少問題あってもやり手がいいよ
54.名無しさん:2016年02月10日 10:52 ID:x.sKIKdK0▼このコメントに返信
※34
ウォルマートが乗り出して来たわけじゃないじゃん
新出店の赤字出しまくって住友通してウォルマートに助けてもらっただけじゃないの
物流で既に完成されているところに新たに割り込むって現実的にほぼ不可能だと思うわ
55.名無しさん:2016年02月10日 10:52 ID:mch4IICE0▼このコメントに返信
脇が甘い甘利もダメだが、甘利を邪魔な人がいたんだろうね。
56.名無しさん:2016年02月10日 10:53 ID:65hUaLEB0▼このコメントに返信
日本の交渉力じゃなくて
甘利の交渉力な
57.名無しさん:2016年02月10日 10:54 ID:a.vZvI7iO▼このコメントに返信
金が集まる議員は有能議員ってトッチャマが言ってたゾ
断ってる議員も居るかもしれんからわからんけど
58.名無しさん:2016年02月10日 10:54 ID:eDKigS4O0▼このコメントに返信
※16
まあ結局のところはアメリカが得するための制度だからな
59.名無しさん:2016年02月10日 10:55 ID:UJhxajv90▼このコメントに返信
※52
都合の悪い部分って どこなんだろう
TPP参加自体が「悪い」というなら
TPPの枠組みから外れた日本がTPP参加国と交易する上で、他のTPP参加国の材やサービスより優位に立てるのだろうか?
60.名無しさん:2016年02月10日 10:55 ID:IKEfsVUwO▼このコメントに返信
>ならば思い切って外科手術に踏み切ろうってのがTPPなんだよなあ。

意味分かんねえ。
これが何か日本の農業に貢献することなんかあんのか?

ただダメージ与えるだけで物事が良くなるなら、奨学金も失業保険も年金も健康保険もみんなやめちまえよ。
61.名無しさん:2016年02月10日 10:56 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※52
同意!
62.名無しさん:2016年02月10日 10:57 ID:MVX1jFhd0▼このコメントに返信
韓国がTPPに加わりたがる理由が原産地規制の完全累積制度だ。
TPP加盟国と個別にFTAしまくって経済領土云々言って勝ち誇ってたが
TPPの原産地累積制度条項にはまるで無力と気づいて発狂したっていう。
どんだけマヌケなんだか。
63.名無しさん:2016年02月10日 10:58 ID:ZkdVu0yc0▼このコメントに返信
まあ
まだアメリカは議会承認してないんだがなwww

早くて
次大統領決まる10月以降

ヒラリーは大統領なったらtpp調印しないと言ってるし
どうなるか分からんよ
64.名無しさん:2016年02月10日 11:00 ID:01nXo.qZ0▼このコメントに返信
>>マイナス金利なんて思いっきり円安誘導の政策なんだがな
マイナス金利の話出たのって2/3くらいじゃなかったっけ?
2/1まで円安になり続けてた為替は、2/3までに緩やかに落ちて、そこから雪崩をうって円高に移行してる
2/9終日迄も円高進行中
年単位でみたらどうかはまだ分からないけど
少なくとも短期的には円高に強く触れる要因になったようだ。
65.名無しさん:2016年02月10日 11:01 ID:BhNEhWPt0▼このコメントに返信
メリットはアメリカのマーケットをTPP参加国で囲い込む事だな。
アメリカのメリットは日本市場へより自由にアクセス出来る事

デメリットは当然諸々有る
66.名無しさん:2016年02月10日 11:02 ID:ZkdVu0yc0▼このコメントに返信
更に言うと
アメリカ側は
ピックアップトラックは10年保護
さらに売上減れば最長30年まで伸ばせるみたいな条項ばっかなわけで
67.名無しさん:2016年02月10日 11:02 ID:RBJaetAr0▼このコメントに返信
 
甘利大臣の人気 だだあがり

ありがとうございます甘利議員
これからも応援しまっせ




 
68.名無しさん:2016年02月10日 11:02 ID:zk5O952E0▼このコメントに返信
中野剛志とか本出さねえかな
69.名無しさん:2016年02月10日 11:04 ID:.tsSFwAk0▼このコメントに返信
アマリは誰に潰されたと思う? 俺は農水省だど思うわ
70.名無しさん:2016年02月10日 11:04 ID:H24SsNwd0▼このコメントに返信
わかりやすくニュースで大々的に発表しないのだから、隠し事あるんだろうな
もし日本国民にとって本当にいいことばかりなら
政府機関も好感度ほしいから
もっと大々的に発表あるだろうよ
71.名無しさん:2016年02月10日 11:04 ID:g6bkYMEQ0▼このコメントに返信
パヨリン大敗北と聞いて
72.名無しさん:2016年02月10日 11:08 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
農協改革→規制緩和→外資規制なし→晴れて朝鮮人が農地取得。
いいね
73.名無しさん:2016年02月10日 11:08 ID:opU3xH750▼このコメントに返信
TPPって半ばヤクザに脅されて事務所に入らされたような物なのに、入ったら事務所の中で大立ち回りして甘利が無双した


ってイメージなんだけど合ってる?
74.名無しさん:2016年02月10日 11:09 ID:RnLqujSv0▼このコメントに返信
※70
マスゴミが日本にとって有利なことを、わざわざ教えてくれるわけありません。
もしかして夢見る夢男さんですか?
75.名無しさん:2016年02月10日 11:09 ID:UJhxajv90▼このコメントに返信
※54
ウォルマートの件で横から失礼します

昔からアメリカの流通大手が日本進出するという噂は絶えなかった
家電量販大手のベストバイなんか何時乗り込んでくるんだ と戦々恐々としてたしね
でも参入障壁となっていたのが「大店法」 圧力掛けて、これ撤廃して躍進したのがコジマ、ヤマダなど郊外型量販でベストバイは進出すらできなかった

その後、ウォルマートの直出店の計画はあったとらしい
ウォルマート式の店作り、スタッフオペレーションを導入して日本市場を席捲できると当初は思い込んでいたらしい
でもね、頓挫した
ウォルマート式の店舗を出すには西友に居抜き物件では手狭で全く用を成さない
そうするとね広大な敷地が必要になる
日本の場合地代家賃が高すぎて、ウォルマートの平均粗利単価じゃコスト倒れになるんだって(当時試算)
それで断念した経緯がある(バブル崩壊後で土地価格が暴落した後でも)
状況は今もそんなに変ってないと思うな
固定費コスト払うと従業員のギャラ抑える必要あるから、パート・アルバイトに最低賃金すら払えなるってさ
76.名無しさん:2016年02月10日 11:11 ID:853qQFGn0▼このコメントに返信
高くても日本人なら国産を買わないとなんだよなー。

薬価が心配。
77.名無しさん:2016年02月10日 11:12 ID:aK9aaOcf0▼このコメントに返信
功績残して退陣した政治家ってのは、次のパターンには暗殺されること多し…
78.名無しさん:2016年02月10日 11:12 ID:YF84qKbw0▼このコメントに返信
こりゃあ、三橋は国民へ土下座だなW
79.名無しさん:2016年02月10日 11:12 ID:4U1.awRg0▼このコメントに返信
反対してる面子の胡散臭さを見てTPP加入は正解だと確信した。
よりにもよって野田聖子と吉良よし子、火炎瓶テツだぞ。
しかも反対派の手口がSEALDsとほぼ同じ。
これだけでもTPP反対派がどんな連中か簡単に窺い知れるわ。
80.名無しさん:2016年02月10日 11:13 ID:ReVSyd3u0▼このコメントに返信
安倍さんが、自民が、って散々喚いてるけどおかしくない?
別に民主政権でもいいんだよ?今の政権以上に仕事するなら。

仕事しないから見限られた分際でどうこういえる立場じゃないし、なら他に有用な代替政党言ってみろよって話だわ。
81.名無しさん:2016年02月10日 11:14 ID:9xx9Uy7Q0▼このコメントに返信
まあ、大方の仕事は終えてたからこのタイミングで、ってことなんでしょうね甘利さんは
甘利の首はとったが、動き出した歯車はもう止められんのや…堪忍やで、あんたらはこれからの生き方考えときや
ってとこでしょうかね
82.名無しさん:2016年02月10日 11:15 ID:w6Yad.UD0▼このコメントに返信
交渉内容の「縛り」が実質的な効力を及ぼすまで時間的な余裕がある、その猶予期間で日本経済の構造を可能な限り変革しましょうって話だから、プラスもマイナスも、いま断定的に判断が下せるわきゃない
ああこれで日本の農業死ぬ、と言われながら、そういう危機感に煽られて新しい産業への道筋も開けつつあるでしょ、まだ小さな芽だけど、農産物の輸出量が増加したりとかさ
日本の産業構造は保守的で、自主的な変革を嫌うから、外圧とか黒船とかw、危機感に対応する形で構造改革するしかない
言い方変えれば、他民族と比較して、日本人の得意とする流れなんじゃない?
いずれにせよ、産業の形態を変えて生産性を上げなきゃ、人口減少の埋め合わせは出来ない

TPPはアメリカとの経済的な敵対ばかりクローズアップされがちで、確かに土俵の上だけ見るとその通りなんだけど、土俵の外にずっと視野を広げいてくと、日米の経済的な親密さを対外的に印象付ける効果が大きいことに気付くはず
形而下の損得ももちろん重要課題ではあるけど、形而上の柵内でドルと円の親和性を高めるというのは、両国の経済基盤を安定化させるうえでとても重要
いろんな問題が山積してるヨーロッパを尻目に、先進国としての立場を揺るぎ無いものにするよい機会だと思う

中国経済が機関車みたく右肩上がりで爆走してた頃、ヨーロッパとアメリカの一部が「円」を見捨てて人民元に走ろうとしてた
TPPは、当事者以外の国から見れば、アメリカが円の信用を選択したってことになるんだ、そこ忘れちゃいかんと思う
83.名無しさん:2016年02月10日 11:16 ID:kTr6igPH0▼このコメントに返信
鶴岡さんも大江さんも報道されないだけで相当だったらしいよ。スタッフの官僚のみなさんも普通とは桁違いにレベルの違う人たちが集まってたとか聞いたけど。
84.名無しさん:2016年02月10日 11:17 ID:3hWxiAAD0▼このコメントに返信
※8
みんなに知らしめるチャンスだよ。
具体的にどうぞ。
85.名無しさん:2016年02月10日 11:18 ID:NMt7eN5N0▼このコメントに返信
>>53
> 目立たんかもしれんが、(主にアメリカから)食糧輸出が保証されるってのは大事なことだぞ
> これまではアメリカの機嫌一つ、匙加減一つで日本への供給をストップできたんだから

 アメポチ確定だな、これで読むの止めた
 食糧輸入は特定の国に依存しない様にしてるんだよ

 特定の国に止められても、平気なようにな w
86.名無しさん:2016年02月10日 11:18 ID:U1Hh1mgp0▼このコメントに返信

これ窓口を外務省にやらせてたら酷い事になっていたんだろうなーw
87.名無しさん:2016年02月10日 11:19 ID:UJhxajv90▼このコメントに返信
※83
そうらしいね
下手すりゃ国家存亡の瀬戸際だし
安全保障面でも水面下で関わってくる問題だしね
88.名無しさん:2016年02月10日 11:21 ID:IM0MJKPu0▼このコメントに返信
甘利は急激に老けたからなぁ・・・TPP交渉前は黒々だったぞ・・・
小泉もそうだったが、政治家ってのは激務なんだな。
89.名無しさん:2016年02月10日 11:22 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※78
三橋は悪くないだろ。文書が出てこなかったことにイラついてただけで、今これ読んだらまた違う感想を持つだろう。
90.名無しさん:2016年02月10日 11:22 ID:MvxMVutQ0▼このコメントに返信
日米半導体、日米自動車オレンジとはちがうか。
敵は米の裁判所だけか?れも連邦までいけばだいたいまともな判決出るしね。
裁判権の優劣とかが一番知りたいところ。もちろん無いと思うが。
91.名無しさん:2016年02月10日 11:22 ID:l56WLFno0▼このコメントに返信
※9
そうだよ
中国に部品作らせるより東南アジアとかに作らせた方が有利になるし
ブロック内ならEU製より日本製を有利に売れる
入らないと大戦直前の日本の状態に対外戦力持たずに突入するところだったんだぞ
92.名無しさん:2016年02月10日 11:23 ID:jOkMSlhA0▼このコメントに返信
TTPが米国内で反対者というのは、大企業化を反対する人々や、補助金を受けている人々だったりする。
つまりTTPを建前として、米国国内での政策を大きく変えられる事が恐れている。

甘利氏の今回の件は、結果的に見れば、甘利氏にとってプラスの効果があった。
いずれ発覚する爆弾を、上手く処理できたという事と、
自身及び秘書の脇の甘さを、この程度の損害で、自覚できたという意味でだ。

ただし、TPPが本当に国益に沿っているかは、いまだ未知数。
小泉政権時代、雇用を増やすという建前で、派遣法を変え、一時的に雇用が増した。
が、長期的には、それが重石となって、現在の30代40代を苦しめる結果になっている。
93.名無しさん:2016年02月10日 11:24 ID:Nx1T.3.t0▼このコメントに返信
TPPは完全な関税撤廃ではないからなー
実際は「こちらはこれだけ放棄すれば、そちらは○兆円儲かるから十分でしょ」みたいにかなり妥協させてる
特にニュージーランドに関しては「お前みたいな人口の少ないところが開放しても
そっちは大きな市場を手に入れられてもアメリカや日本は旨味がないんだから黙れ」って威圧までしてる。
まぁそんなこんなで成立したのがTPP。興味深い
94.名無しさん:2016年02月10日 11:26 ID:fI17xzXI0▼このコメントに返信
甘利大臣の大手柄だな
一日も早い閣僚復帰をお待ち申し上げております
95.名無しさん:2016年02月10日 11:27 ID:RP.XCRCI0▼このコメントに返信
どうなるもんかと思ったがそれなりにいいところに落ち着いた感じだなー
96.名無しさん:2016年02月10日 11:28 ID:MvxMVutQ0▼このコメントに返信
畜産はほんとに可哀想だと思うけど
米だけ作ってればいい農家と農協ではだめだということだ。戦後60年優遇されてきたんだからしょうがない。
畜産は補助金出るんだろうけどそうなるんだろう。みんなが高級和牛生産者になれるわけじゃないし。
自治体も県単位でブランド牛をうろうとしてるし光がなくはない。

97.名無しさん:2016年02月10日 11:29 ID:hUdN8OZw0▼このコメントに返信
※13
TPP締結前は「ネットが絶望」していただろうがw
締結後、蓋を開けてみればそうでもなかった話なのに、
時系列をごちゃごちゃにして騒いでいるだけやんw
98.名無しさん:2016年02月10日 11:29 ID:YQMGqeG40▼このコメントに返信

どうせ条文の日本語訳だけ、あたりさわりの無い文章に変えてるだろ。
損な内容だったとしたら、官僚がそのまま訳すと思うか?

99.名無しさん:2016年02月10日 11:30 ID:8msfVYNF0▼このコメントに返信
TPPはねえ。
対中安保と表裏一体だから、日本が参加しない訳にはいかなかったんだよね。
対ソの時の、EUやNATOと同じ。
囲い込んで殲滅の最初の一手だよ。
甘利さん、本当に良く頑張ってくれました。
ありがとう。
100.名無しさん:2016年02月10日 11:32 ID:QB8ii5ZR0▼このコメントに返信
なんか自演くさいスレだな

※8
具体的にわかるように書けカス
101.名無しさん:2016年02月10日 11:32 ID:hUdN8OZw0▼このコメントに返信
※31
それは「TPP」がなくても、現行法で各出版社が起訴すればすべて護られるよ?

でも、そういった事例が、極端に少ないことを考えれば、
同人などの隆盛でどこが一番得しているのかの答えになると思いますけど?
102.名無しさん:2016年02月10日 11:33 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※96
欧米の畜産農家などは助成金がたんまり出てるが、日本には助成金はほとんどない。優遇などされてない。
103.名無しさん:2016年02月10日 11:36 ID:IKEfsVUwO▼このコメントに返信
>対中安保と表裏一体だから、

なにが一体なんだか。アメリカも日本も中国と貿易やめる気なんかサラサラない。なんのことを言ってるか意味が解らない。中国だって歓迎するとか言っちゃってんだぞ?
104.名無しさん:2016年02月10日 11:36 ID:1oruYMVh0▼このコメントに返信
※97
いや、実際に始まってからの話してんだが

絶対反対→まぁでもしょうがない→甘利スゲーじゃん!→TPP運用開始(ここからが勝負)

さぁ、これは楽観的にTPPスタートか、悲観的にTPPスタートかどっちだ
105.名無しさん:2016年02月10日 11:36 ID:Nx1T.3.t0▼このコメントに返信
関税も一種の税金だからな
今までは日本はバブルの余波でよかったが、最近は貧困層がかなり生まれてきてる

なんで貧困層が貧困層かというと高い国産の製品を買わされてるからってのも一因になってるからね
本来の経済バランスならばもう少し安い食品類が流通していわゆる貧困層は中流下位くらいで落ち着くはずだったのが
ただ関税のせいで日本で貧困層が生まれてしまってる可能性もある。そういう危機感も日本政府に合ったのだとは俺は思ってる
日本がずっと放置してきたバランスのいびつが厳しい世界経済のなかでようやく露骨になってきたってことね。

関税は安直に30%とかかけられてることが多いが、これは消費税30%かけてるのとなんら変わらないからな、
消費税2%で騒いでるどころではない
106.名無しさん:2016年02月10日 11:36 ID:1K3CKOYB0▼このコメントに返信
正直大部分を譲歩すると思ってたから、かなり嬉しかった。この交渉力を中韓相手に行われていたならここまで舐められる事も、ここまで関係悪化する事も無かったろうに・・・
あ、甘利さんは1年ごくらいしたらしれっと重要ポストに就いていて欲しい。有能な人間を遊ばせておくほど余裕無いので。
107.名無しさん:2016年02月10日 11:37 ID:hUdN8OZw0▼このコメントに返信
※100
アメリカの産業界の多くがTPPに反対し、
大統領候補のヒラリーさえもが「TPPを支持しない」って程度には、
TPPの内容はアメリカが日本に譲歩してるらしいよ?

だから、そこまでアメリカに譲歩させ、
日米同盟に陰りを加えた売国奴って事では?
108.名無しさん:2016年02月10日 11:38 ID:jMFgeub.0▼このコメントに返信
特亜を追い出せ!特亜を干上がらせろ!
109.名無しさん:2016年02月10日 11:41 ID:hUdN8OZw0▼このコメントに返信
※104
もっと絶望的な内容かと思ったら、そこそこマシな内容だっただけの話。

てか、安倍内閣の経済政策はぶっちゃけアレだからな。
それを含めて、ノリノリなわけでもないだろうし、手放しでもないだろう。
110.名無しさん:2016年02月10日 11:42 ID:zk5O952E0▼このコメントに返信
文句がある奴は具体的に指摘してくれよ

それぞれの意見を見てみたいわ

まさか読んでもないわけじゃないんだろ?
111.名無しさん:2016年02月10日 11:42 ID:ndFi.qNn0▼このコメントに返信
日本の畜産の問題は飼料が高かったことだと言うよね。
農協が安く買った飼料を高額で畜産農家に売っていたからだ、と聞いた。
農協から買わなければいいじゃないか、なんだが農協から金を借りる時にウチの飼料を買ってね、と言われるそうだ。
金貸しの農協には勝てなかったというのだが、どこまで本当かは知らない。

ただ、TPPと農協改革はセットで考えなければいけない、と言うのは本当らしい。
112.名無しさん:2016年02月10日 11:43 ID:H24SsNwd0▼このコメントに返信
※74
マスゴミに放送規制掛けて操作してるの政治家なんだよなあ
113.名無しさん:2016年02月10日 11:44 ID:u05W.dsv0▼このコメントに返信
>【TPP】日本の交渉力凄すぎw

げり信者のおつむの方がすごすぎだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

TPPの取引の70%が日米間、残りの参加国の殆どともFTAを締結or締結予定だった


無理やり変なルールで縛られた上に
医療や保険、公共事業まで外資の参加を認めさせられて
景気対策に公共事業ってやり方がやりにくくなる

しかも、トヨタや一部のげりとズブズブのクソなんか今の時点でもほとんど関税なんかかかってなかったし
結局は農業国の安いコストと国内農家が潰し合いになったり
加工食品なんかが外国でやすく作れるようになって

国内の労働者がひどい目にあうだけ
114.名無しさん:2016年02月10日 11:45 ID:eyES3Hl10▼このコメントに返信
馬鹿らしい。
アメリカ様除いたらTPPで一番経済力が大きいのは日本なんだから、利益を感受できない方がおかしいんだよ。
日本という膨大な市場を開放するのに、その経済的地位にふさわしい条件を得るという当たり前の事をしただけでホルホルするな。

115.名無しさん:2016年02月10日 11:45 ID:l34jAwrd0▼このコメントに返信
何としても日本の成果を認めたくないぱよぱよち~んがいますねぇ(笑)
116.名無しさん:2016年02月10日 11:46 ID:H24SsNwd0▼このコメントに返信
馬鹿な国民がまた自民マンセーってしてる
表面の一部しか見ないでアマリプッシュ
朝鮮人の血が混じった在日なんかな?
117.名無しさん:2016年02月10日 11:47 ID:JlXyl.JI0▼このコメントに返信
なんでこれほどのタフネスぶりを中韓にはできんのかね。
御用聞き&子供の使いみたいな時があるが。
118.名無しさん:2016年02月10日 11:47 ID:1oruYMVh0▼このコメントに返信
※109
スレ見てないのかな?
>>1からいきなり日本の完勝になってるが
まぁこういう風に見てる奴等がいるって話であって、俺としてはあんたみたいな慎重派がもっと増えて欲しいかなとは思う
119.名無しさん:2016年02月10日 11:47 ID:IKEfsVUwO▼このコメントに返信
>日本の畜産の問題は飼料が高かったことだと言うよね。

トウモロコシが高いのはアメリカが高く売るからじゃないんですかね!
120.名無しさん:2016年02月10日 11:49 ID:IKEfsVUwO▼このコメントに返信
>TPPの内容はアメリカが日本に譲歩してるらしいよ?

らしいって何だ。
自動車なんて全然相手の言いなり。家電なんかとっくに中韓にヤラれてる。これで日本からアメリカに何が輸出できるってんだよ。
121.名無しさん:2016年02月10日 11:51 ID:xoLVfYAi0▼このコメントに返信
※103
で、TPPって特亜にはメリットあるの?
122.名無しさん:2016年02月10日 11:52 ID:gj.NkMEj0▼このコメントに返信
ま、馬鹿民主じゃなくて良かったよ
TPPの話が民主からあった時は正直ゾッとしたよ
123.名無しさん:2016年02月10日 11:53 ID:oSFZOBBI0▼このコメントに返信
短期で結果が出る話じゃないけど、大体想定通りかそれ以上の結果だな。

ブロック内に入ることが重要だからこれ以上の譲歩があったとしても
致し方ないと思っていたが想像以上だった。
これ以降は米の反発が予想されるので上手くいなせるかが勝負なんだけど、
甘利さん無しで大丈夫か?
124.名無しさん:2016年02月10日 11:53 ID:xnNgqwM10▼このコメントに返信
※18
>>15
>同人誌とかは「自国の裁量内の法律でOK」となった

これも痛し痒しな部分なんだよな。
まだTPP加盟国の運用方法を全て受け入れる、の方が良かったと思っている。

確かに欧米じゃ非親告罪だけど、それでも問答無用で有罪にしたりはしない。
まずは著作権者に連絡を取るのね。あちらの運用だと。
で、著作権者が「別にいいんじゃね?」と言ったらそこで終了。

日本側が最後までこだわったのは「日本独自の運用」。
つまり「問答無用で有罪化」したかっただけ。今までのパチドッグの動き見りゃわかるだろ。
ただTPPをダシにした以上それが出来なかったし、欧米式の運用をしようものなら
著作権者の協力を得られないのは目に見えていた。
だから今は大人しくしてるだけ。
125.名無しさん:2016年02月10日 11:54 ID:BhNEhWPt0▼このコメントに返信
日本の農業を壊滅させりゃあ、アメにとっては願ったり適ったりだろうな。
農協の金融部門を分離して細切れにして弱体化させ、農地法を改正して自由に多目的化させ農地を減らす。
日本の食糧自給率が下がったとこへジャンジャン食品を売りつける。
ついでに農地から転換した広大な土地に巨大ショッピングストアーを出店すると
126.名無しさん:2016年02月10日 11:54 ID:.veU.tKD0▼このコメントに返信
民主党政権なら悲惨な事になってたんだろうなあ
127.名無しさん:2016年02月10日 11:54 ID:ndFi.qNn0▼このコメントに返信
※116
馬鹿な国民がまた自民マンセー≒朝鮮人の血が混じった在日 と評価している?
どう考えても矛盾してんじゃないの?
128.名無しさん:2016年02月10日 11:56 ID:HhUlbAaN0▼このコメントに返信
※116
まあTPPや安倍マンセーはネトサポ(有給)か朝鮮人だけでしょうな

お、株価すでの16000割れだな(笑)
129.名無しさん:2016年02月10日 11:56 ID:BhNEhWPt0▼このコメントに返信
結局総括すると、製造業には殆どメリット無くて農業には大打撃だな
何を喜んでんだよ…
130.名無しさん:2016年02月10日 11:57 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※111
最低でも外資規制しなきゃ駄目だろ。日本の貧困層が高いもの買わされてる!と言う奴がおるけど、自国産業を守るのは食料安全保障上必要。
じゃなきゃ、朝鮮人が農地を獲得して、同胞に格安で売り、反対に日本人には高く売るようになるぞ。
131.名無しさん:2016年02月10日 11:59 ID:tWNK.UGU0▼このコメントに返信
日本というか甘利元大臣だな
有能過ぎて潰されたんだと思う
132.名無しさん:2016年02月10日 11:59 ID:UJhxajv90▼このコメントに返信
※116
そりゃ大変だ
133.名無しさん:2016年02月10日 12:00 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※111
日本の穀物のほとんどは戦後アメリカから輸入させられてきたものだぞ。既に食糧安全保障がなってない状況。
134.名無しさん:2016年02月10日 12:02 ID:7mfbv5K80▼このコメントに返信
海賊版の排除が1番デカいよ
海外であまおうより小さい偽物あまおうが堂々と闊歩してるのとか目眩がするよ
ご丁寧に箱まで本物そっくりに作ってるしな
こういうのの関税そのままで日本の本物のあまおうが関税安くなるなら偽物は売れなくなるだろ
あまおうに限らず日本製の偽物多いんだよ
135.名無しさん:2016年02月10日 12:02 ID:NCQ9uqMZ0▼このコメントに返信
安倍総理の個人的能力にはちょっとピーキーな所はあるが
人選が極めて優秀。これだけでも上に立つ資格は十二分だし期待できる。

少なくともあの政党とは比較対象にすらならない

136.名無しさん:2016年02月10日 12:04 ID:D.8n9qFj0▼このコメントに返信
※129
だよね
勝ち誇ってる意味がわからない
日本の輸出先がないのに輸入拡大とかw
137.名無しさん:2016年02月10日 12:04 ID:Nx1T.3.t0▼このコメントに返信
※111
農協がク.ソに感じるのも仕方ないが、
農協のおかげで商品の品質が一定に保たれてる面もあるから非常に難しい、
仮に農協みたいな組織がなくなると米の銘柄も表に表示されてる米が必ずしも中にはいってるとは限らないとか
野菜類は(花粉や種の管理のずさんさから)雑種が当たり前みたいにむちゃくちゃになりかねない
農協を解体したあとの日本農業の行く末はわからん
138.名無しさん:2016年02月10日 12:06 ID:D.8n9qFj0▼このコメントに返信
↑輸出拡大ね
139.名無しさん:2016年02月10日 12:06 ID:RnLqujSv0▼このコメントに返信
※112
どの政治家さんなのでしょう。
それに操作しているのであればなぜ安保法案の時あれほどマスコミは、反対報道しかしなかったのでしょう。
不思議です。
140.名無しさん:2016年02月10日 12:10 ID:uc4wdYFD0▼このコメントに返信
日本米や和牛もその対象なんだけど?
つまり今まで関税で買われなかった海外から、国産和牛とかの農産が輸出しやすくなるんだぞ?
その程度わからんとかアホおおすぎ
141.名無しさん:2016年02月10日 12:10 ID:RLcfwEZAO▼このコメントに返信
次は甘利さんを外務大臣にして中韓をギャフンと言わせてほしいものだ。
142.名無しさん:2016年02月10日 12:13 ID:dny5Rofb0▼このコメントに返信
畜産関係だけど、
もちろん安いのもあるけど、ついアメリカ産を買ってしまう。
理由は単純に、なんで国産物はあんな脂肪ギトギトなの?
アメリカ産のがすっきりした赤身なんだけどさ。
きっとうまいのは国産なんだろうけど、それが理由にアメリカ産買ってしまってる。
143.名無しさん:2016年02月10日 12:14 ID:iisA2qtn0▼このコメントに返信
さすが、ハードネゴシエーターの異名は伊達じゃなかったな!
後任石原で大丈夫かな…
144.名無しさん:2016年02月10日 12:14 ID:2uywsip70▼このコメントに返信
稲田 朋美 TPPバスの行きつく先は日本文明の墓場
      TPPは地獄への道
      TPPで日本の国柄が破壊される
      ISD条項は主権侵害、民主主義の否定

佐藤ゆかり ISD条項は国内法に優越する

高鳥 修一 TPPは保守政治家か否かのリトマス試験紙みたいなものだ

西田 昌司 TPP百害あって一利無し

安倍首相所信表明 TPPの先は中国含むFTAAP

145.名無しさん:2016年02月10日 12:15 ID:uwma9iTF0▼このコメントに返信
トランプ&ヒラリー「TPP反対!」

どうなるんだろうね。
146.名無しさん:2016年02月10日 12:16 ID:GhbSJZX20▼このコメントに返信
三橋の言う様に、農業は安全保障の役目もあるから単純に富裕層への輸出が増えますね→良かった
とはならないんだよな
高級メロンばっか作っても、いざ食難になったらなんの役にも立たないからな

それはそれとして、当初想定されてた最悪の事態にならずに済んだ事は単純に嬉しいな
まぁ、かと言ってこれからどうなってくかは注視していかないといけないだろうが
147.名無しさん:2016年02月10日 12:17 ID:BhNEhWPt0▼このコメントに返信
※140
あいつら味覚障害なんだから、和牛や日本米をそんな大量に買う訳ねーだろ
他力本願に輸出に頼るみたいな発想じゃなくて、日本の食糧自給をどう守るのか?
そこをもっと真剣に考えろ
148.名無しさん:2016年02月10日 12:17 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
TPPで日本が滅びるーって言ってる連中って、安保法案で日本が滅びるーって言ってる連中とたいして変わらんよな

まあ5年後くらいにまたおいで、たぶん日本は滅びてないよ^^d
149.名無しさん:2016年02月10日 12:19 ID:cn3kKW1U0▼このコメントに返信
日本側のメリット6個挙げてるが

1.日本は既に仕事を選ばなければ労働者不足の状態。
2.上記の通り既に労働者が不足しているため、進出しても生まれる雇用は日本人以外。
3.現状公共事業の多くは地元企業に優先して割り振られており、地域によっては雇用維持のために談合も行われている。
海外勢は談合を許さないだろうから訴訟起こされるだろうし、日本で訴えても負けるのをアメリカで起こされれば役所側にも莫大な賠償金が発生する可能性がある=税金を奪われる。
4.国産を食べられなくなって、安心、安全面で不安のある外国産を口にすることが多くなる。
5.中国が加盟していないので全くの無駄。
6.反TPP経済圏で逆包囲仕掛けられる可能性もあり、一概にメリットとは言えない。

実際には大した影響がないのかもしれないし、メリットがメリットとして機能するのかもしれないけど、そう判断するにはどれだけ地方が弱いか甘利が知ってたのか、理解度次第。
150.名無しさん:2016年02月10日 12:20 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
※147
外国人が味覚障害ってほんとバカは救いようがねぇな
てか食料自給率をそんなに必死に守る必要性はどこに?
151.名無しさん:2016年02月10日 12:21 ID:xnNgqwM10▼このコメントに返信
・農業が潰れる!
→すでに中国産がガンガン入って来ている状況で?
そんなに農業が心配なら、当然中国産毒野菜も反対だよな?

・製造業が潰れる!
→製造業で今、日本がメイン張ってるところってどこ?
一般製品はすでに中韓に値段で対抗出来てないでしょ?
そもそも知財特許と加工部品にシフトしているし。

農業も製造業も、中韓を追い出して俺を入れろ、
みたいな感じになるだけだと思う。
一番ヤバいのは金融だと思うがなあ。
下手すりゃ第二の「金融ビッグバン」をやられるような気がする。
152.名無しさん:2016年02月10日 12:21 ID:hUdN8OZw0▼このコメントに返信
農作物はわりと「日本産」ってだけ高級ブランド化されている。
それに追随できない農家は、TPPが無くても結果的に敗退していくだけ。
153.名無しさん:2016年02月10日 12:21 ID:qhavI0.u0▼このコメントに返信
政治家賛美はやめろバ力どもが 所詮は庶民の税金食って生きてる蛆虫どもやんけ これは世界の真理だ
154.名無しさん:2016年02月10日 12:22 ID:4thi987p0▼このコメントに返信
負けたら確実に死ぬババ抜きに強制参加させられたのに自民大好きな人は頭大丈夫意ですか?

今からババの押し付け合いが始まるのにアベタンで大丈夫?www
155.名無しさん:2016年02月10日 12:22 ID:Qnzfg7oQ0▼このコメントに返信
日本の農家や畜産の話題が出るけどさ、問題ないだろ。
日本は強い。うまい肉が外国に作れるか?
うまい米が外国に作れるか?
輸入された肉や米を食ったことがあるが、やっぱり日本の方が美味しいぞ。
むしろ国外に売り出すチャンスだろ。
156.名無しさん:2016年02月10日 12:22 ID:D.8n9qFj0▼このコメントに返信
※150
食料自給率は何よりも優先される安全保障なんだけど?
バカは君じゃないの?
157.名無しさん:2016年02月10日 12:23 ID:YF84qKbw0▼このコメントに返信
三橋はとにかく自分の思想のために国民を煽りまくったよな?

本当にクズだわ、あいつ!
158.名無しさん:2016年02月10日 12:23 ID:e.Hjn9YG0▼このコメントに返信
ところでTPPを口実に仕事をしない年収1000万越えの天下り先はいくつ作る予定だい?
159.名無しさん:2016年02月10日 12:24 ID:XliWC4Z00▼このコメントに返信
※128
ヨーロッパはもっと下がってる
これとアメリカのエネルギーの会社倒産のデマで下がったんだ
日本政府の政策の失敗ではない それより民主党政権下の
6000~7000円の株価で食らってたらぞっとする。
160.名無しさん:2016年02月10日 12:25 ID:67qpCqAZ0▼このコメントに返信
甘利の二年前の写真みてみろよ
髪が真っ黒なんだぜ
TPPの交渉で全部白髪に変わったくらい根詰めて交渉していたそうだよ
よほどアメリカの誰かの機嫌を損ねたんじゃないかな
161.名無しさん:2016年02月10日 12:28 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※140
あほだな。牛一品がなんだつうねん。コメに関して言えば、勝負にならずに敗北。耕作地比較しただけでまず競争に勝てない。
162.名無しさん:2016年02月10日 12:28 ID:65hUaLEB0▼このコメントに返信
>ID:U3Aがウザすぎ
なにもわかってなくてスレ主に尋ねてばっかなくせに
吹聴されてたネットdeデマを根拠に難癖つけまくり
最後にゃ「反対しないでおいてやる」と上から目線
韓国人かよ
てめえが反対しようがしまいが関係ねえんだよタコ
163.名無しさん:2016年02月10日 12:29 ID:rgxy9T210▼このコメントに返信
とりあえず、コミケと同人ショップが無事で済むなら良しとする
164.名無しさん:2016年02月10日 12:31 ID:UJhxajv90▼このコメントに返信
※153

賛美?違うだろ
蛆虫?違うだろ
世界の真理? オマエの中だけだろ

ちょっと言っておきたい
国の舵取りを自身で行える器量才覚があり、国政選挙に名乗りを上げる気概があるなら、現政治家に対するその批判を聞いてやらないでもないが
俺らは数年に一度失職するリスクを取るのを嫌った替わりに自身の収める税金の中から代わりに舵取りする人間を選んでいる
政治家がバカならそれは選んだ側に見る目が無いという事でしょ
民主政権で俺は猛省した口だけどね
165.名無しさん:2016年02月10日 12:32 ID:.bG5dclr0▼このコメントに返信
※4
世界のブロック経済化の中で、日本の原料入手先と市場を確保したのは大きいんだよなぁ。

現時点での政府の採点表は、第二次世界大戦前の日本とは、雲泥の差だと思うんだけど。
166.名無しさん:2016年02月10日 12:32 ID:2uywsip70▼このコメントに返信
※160
普通に染めるのやめただけだろw
167.名無しさん:2016年02月10日 12:32 ID:ox1Ia0Wd0▼このコメントに返信
自由貿易をやたら否定する奴って、日本が近代化できたのは明治期に輸出で必死に外貨を稼いだから可能だったことはどう思ってるの?
168.名無しさん:2016年02月10日 12:33 ID:6WRaQEuF0▼このコメントに返信
TTPは、今のところ成功したんじゃないのかなぁ~。
(将来はわからない。アメはちゃぶ台返し大好きだから。)
だから、為替で円高。日本買い。
(今まで散々市場開放してきた日本が認められたのかな?)

外交はそこそこだけど・・・内政が・・・

おわんこ企業の救済とダメコン救済の東京利権ピック、インフレ目指してマイナス金利。
利権団体に金回してるだけじゃ、貧乏になるだけなのに。

国債無期限増発で金入ってきてるのに増税じゃ、
意味も何にもないと思うんだけど・・・(増税は早くても十年後にすべきだったと思う。)

自分は、財政出動を活用して、新技術を使った新しいビジネスが必要だと思う。
三重苦(円高・高賃金・高コスト)では、企業は外に出てしまうだけだから。
169.名無しさん:2016年02月10日 12:35 ID:cQ7GKjBk0▼このコメントに返信
--ここまでの感想--

チュンとテヨンの悲鳴が気持ちいいいいいい!!!
170.名無しさん:2016年02月10日 12:35 ID:.jufGdeQ0▼このコメントに返信
34歳で無職だし、どーでもいいや
171.名無しさん:2016年02月10日 12:35 ID:IJpFBzG60▼このコメントに返信
平成のブロック経済だろ
損するかしないかは分からないけど、入らない選択肢はない
172.名無しさん:2016年02月10日 12:36 ID:wtXcmJhM0▼このコメントに返信
ぶっちゃけガッチガチに運用縛るんじゃなくて、未来志向()で経済発展を加速させましょうっていうのがまず第一義だからな
スレ内でも言われてるが、日本市場への参入障壁って法制度の面では実はそんなに高くはないんだよ
日本語という難解極まる天然の障害と、魚や卵をはじめとした日本人独特の食文化に裏打ちされた緻密な流通網、ホスピタリティと利便性、品質を追究して価値に変えるブランド化等で支えられる激烈な市場競争が参入障壁になってるってだけ
逆に言えばろくな資源もないのに莫大な規模に膨れ上がっている日本式内需経済ってのは、各国がこぞって参入したいものではなく、むしろ自国に導入したいものなわけ
USTRに圧力かけてたアメリカ国内の一部のバカどもはそこを勘違いしてるし、その勘違いを元に今後も大敗を重ねていくんだろうけど

TPP結んで数字として具体的にこんないいことがありますよお、ってわかりやすく説明するのは無理なんだよね
A社とB社が取引を太くしたとして、あんな戦略が採れるこんな戦略が採れるという話は当然できるが、その戦略によって収益が何%向上しますという話はできないでしょ? 市場は流動するうえ、その戦略と競合する勢力だって何の無対策でいる訳もないんだから
結果として決算時点で数字がこんだけ膨れました、分析すると昨年太くした取引で採れるようになったあの戦略とこの戦略の効果のようですというアナウンスはできても、それを取引の前に出すのは不可能なのさ
それが可能なら東芝もシャープも潰れちゃおらん
173.名無しさん:2016年02月10日 12:37 ID:eXj31Wm80▼このコメントに返信
それだけの功労者をあんな事で貶めるなんて、この国はどうかしてないかい?
174.名無しさん:2016年02月10日 12:37 ID:sVhiA9yF0▼このコメントに返信
※160
染めてただけさ政治家にとって若々しさは武器だからな
175.名無しさん:2016年02月10日 12:38 ID:XKI31nni0▼このコメントに返信
コレが日本の交渉能力じゃ無理だと思ってたから反対してたけど
守られたみたいで良かった。
もうちょっと欲を言いたいけど
それはアメリカ様が許さんやろうしなぁ
176.名無しさん:2016年02月10日 12:38 ID:IJpFBzG60▼このコメントに返信
※160
アメリカがその気ならさっさと蹴落としてる
アメリカは甘利みたいなはっきりしたやつの方が好きだよ
交渉しやすいからね
177.名無しさん:2016年02月10日 12:38 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
※156
んなこと知ってるわバカw
今の食料自給率が約39%、TPPで27%にまで落ちる試算があると、そこまでは分かってるよ。
で、それで何がもんだい?
どの道どっかの国と全面戦争にでもなって海上封鎖でもされる事態になってたら、39でも27でも変わらんだろ
つか海上封鎖される時点で、海自も空自も全滅してるんだから、勝ち目がないし
石油や天然資源が入ってこなかったら、食料を生産や配送ができないんだから意味ないわ


もう一度聞くぞ?39%が仮に27%になって、安全保障の観点で具体的に日本にどんなダメージがあるんだ?
178.名無しさん:2016年02月10日 12:39 ID:.KQW.Ff.0▼このコメントに返信
そもそも、ミンスの空き缶が原発爆破後の起死回生に突然言い出したことだからな・・・。

最悪に結果になるところをまだマシまで持っていければ御の字だろ。
179.名無しさん:2016年02月10日 12:39 ID:sVhiA9yF0▼このコメントに返信
安倍の次ほとぼり冷めたら甘利じゃ駄目なのか?
180.名無しさん:2016年02月10日 12:40 ID:xnNgqwM10▼このコメントに返信
※157
>三橋はとにかく自分の思想のために国民を煽りまくったよな?
>本当にクズだわ、あいつ!

クズには同意だけど、アメリカ本国の変化を全然見てないっていうのは
政治に関わる人間としては致命的だと思った。

結局、当初のTPPと今のTPPは状況が違い過ぎている。
最初はアメリカ議員にすら内容を知らせないで、経済界の重鎮だけが見れる
HPまで用意して進めていた。

そこで「安全保障上の問題でも無い限り、議員には議会が進める交渉の内容を
見る権利を保障しろ」という新法案を通して可視化させた。
大企業の社長は見れるけど、国民に選ばれた議員には見せられない国の条約って何だ、
というわけでね。

で、今じゃ下院では米民主党・共和党両方とも反対。
上院でも賛成しているのはオバマとその側近だけ。
で、この前「貿易に関する取り決め権限を大統領に持たせる」という新法案を通して、
やっと締結前提にこぎつけた。ここまでグダグダになっているのよ。
中身も皮算用通りにはいかなくなっているだろうね。
181.名無しさん:2016年02月10日 12:40 ID:OOngkIg00▼このコメントに返信
絶対反対嘘つかないとかいう大嘘
182.名無しさん:2016年02月10日 12:41 ID:rJz3lXal0▼このコメントに返信
スティグリッツがTPP批判してるよね
183.名無しさん:2016年02月10日 12:42 ID:iAdOBuzV0▼このコメントに返信
外国農産物やすくなんねーのかよ!ガッーッテム!
日本の農業はほごされすぎ派からしたら不満。今回ので特に小規模農業が打撃を受ければ企業の農業参入の道筋が見えたかもしれないのに。
自給率キープ派は今のラインが手遅れなのか大丈夫なのか言わないで、これ以上悪くはなんとなくしたくないやつばかりだからな。
議員定数も同じだけど。
今の自給率じゃ完全止められたらどちらにしろダメで、少しの国が経済戦争で食料輸出止めてもまだ大丈夫派としては関税下げてどんどん輸入して消費者によくなるようして欲しい。
184.名無しさん:2016年02月10日 12:43 ID:XliWC4Z00▼このコメントに返信
※173さんゑ

マスゴミが国のことなんて考えるわけがない
まともだったら朝日新聞の社員はできん!

185.名無しさん:2016年02月10日 12:43 ID:TRyMxaJz0▼このコメントに返信
留保条項に触れない辺り、安倍ぴょん工作員じゃんかw
186.名無しさん:2016年02月10日 12:45 ID:GhbSJZX20▼このコメントに返信
※177
横だけどそもそも39%って言うのがまず不味いって話だろ
本来なら欧米位は上げてかないといけないんだよ
最悪な状況がもっと最悪になる状況は避けるべきだろう
187.名無しさん:2016年02月10日 12:45 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※177
ちょくんは喋らん方がええな。いつまでもドルをたくさん持ち続けて、食料輸入できるわけないし
想像力のないペニンシュラには何を言っても無駄。帰国を願う。
188.名無しさん:2016年02月10日 12:46 ID:aiXPiahMO▼このコメントに返信
これが民主党政府で交渉されたなら日本は潰れてたわ。

そもそも菅が参加を言い出したのも日本崩壊。特亜万歳でしょ?
189.名無しさん:2016年02月10日 12:47 ID:D.8n9qFj0▼このコメントに返信
※177
なにいってるんだ?
食料自給率を上げる話だろ?
その試算があてになるとして12%も落ちるんだぞ?
国内の農畜産業に従事してる人がどれだけ職失うと思うってるんだ?
自給率おとして安全保障なんてないわ
だいたい戦争の話なんてしてないだろw

190.名無しさん:2016年02月10日 12:47 ID:BlNzkRxD0▼このコメントに返信
最近官僚がスレたてすぎ(´・ω・`)
191.名無しさん:2016年02月10日 12:47 ID:TPdrFX0e0▼このコメントに返信
>>8
今日からお前のあだ名 みなしご8(ハッチ)な。
192.名無しさん:2016年02月10日 12:48 ID:.ymI7tyA0▼このコメントに返信
同人(二次創作)関連は同人誌・同人ゲームは現行通りだが同人グッズはアウトになるからな
193.名無しさん:2016年02月10日 12:52 ID:RjUFPPMh0▼このコメントに返信
本スレは、いいまとめだったね。
アメリカが再交渉を口にしたとき、甘利さんが睨みつけたから、まずまずの交渉だったんだと思っていた。
オージー、ニュージーランドからも大きな反対論は聞こえないし、各国ともは評価してるんじゃないかな。
この前の日経に、アメリカ政府は中小企業にTPPのメリットを説明し、支持者を増やしているみたいなことを書いてあった。
はやく承認し、経済の方向性を示してほしい。企業だって発効がはっきりしなければ国内外に投資しづらい。
194.名無しさん:2016年02月10日 12:53 ID:xj9hZWRm0▼このコメントに返信
ブロック経済に入らないととか言ってるけど、戦前のブロック経済で得してるのは宗主国だけだしな。
はてさて日本の立ち位置はイギリスかインドかどっちなんだろうね。
195.名無しさん:2016年02月10日 12:54 ID:DduboC7W0▼このコメントに返信
甘利氏が会見で涙を流していた理由が今なら解るな・・・お疲れ様でした
署名式の和装は「今までも、これからも日本は日本である」と言うメッセージだったんだ
196.名無しさん:2016年02月10日 12:55 ID:O0LaMDJ10▼このコメントに返信
※70
当然デメリット部分はあるだろうけど、仮にしたとして1000ページ以上ある専門用語を交えた文章の全てにおける説明は無理。
恐らくTPPに関わった人間もちゃんと理解できていない部分があるだろう。
それを全く専門外な国民にどうやって理解させるの?
だから興味ある人間、調べたい人間だけがみれる様にネット上で公開しているだろ。日本語だと省略したり正確に訳せない部分があるので、
正確に理解するには日本語ではなく英文を読む必要があるぞ
わかりやすくも何も発表する側(メディア)が理解せずに説明しても民主の徳田みたいな適当な説明になるのがオチ


こういうのを多少詳しいものを見ると、中共が甘利さんを3年に渡って嵌めたのがわかるよな。
TPPに参加する大前提として「誠実に嘘をつかず交易している事」が絶対条件なので、誠実さもなく嘘つきまくって交易している中国、韓国はほぼ絶対に参加不可だしなwwww
197.名無しさん:2016年02月10日 12:56 ID:y9zyOJl50▼このコメントに返信
※147
実のところ食料自給率という数字をとっくの昔に日本は捨ててる。
まず第一に日本の人口を満たしうる食料を生産するには国土が足りない。
第二に仮に食料自給率100%を達成したとしても、毎年やってくる台風等の災害で生産が安定しない。
自給率を高めるということは、そうしたリスクを分散できないということに他ならない。

ゆえに日本は安定した食料の供給を積極的な輸入で何とかする方向性に舵を切った。
ひとつのルートがダメになっても別のルートで補いうる、リスクを分散させて安定供給を狙わねば成らない。
そのため常にあらゆる国から捨てるほど買い、金払いの良い客として認知されておく必要がある。
だから本当に捨てまくるほど買う。飽食の中身の理由がこれ。
198.名無しさん:2016年02月10日 12:58 ID:CZgues0Q0▼このコメントに返信
署名されてえらい悔しかったんやな
どんなに喚いてもお前らは入れないよ
199.名無しさん:2016年02月10日 12:59 ID:vxEMpJ6O0▼このコメントに返信
印象としてはアメリカの覇権が揺らいで中国を絞めあげるためにアメリカが無理矢理締結したって印象だな。
もちろんそれでもアメリカに有利なのは変わりないけど 仮に中国が台頭してなかったらこんな決まりにはならなかっただろう。

オバマの腰抜けと無能の習近平のおかげだな。
200.名無しさん:2016年02月10日 13:02 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※194
これも入れない国は可哀想的になるのかな?戦前の日本が苦労したことを他の国に体験させることにはならんのか?
この視点だけで反対だし、そもそも中共を潰すなら東南アジアすべて加盟させるべき。加盟国vs非加盟国というのはアジア離間の計です。
本当にぼくらは西洋化したんだろうか?西洋人なんやろか?
201.名無しさん:2016年02月10日 13:04 ID:ndFi.qNn0▼このコメントに返信
※189
食料自給率が大事だという話はわかる。しかし、政府発表のカロリーベースの(?)自給率で考えるのは問題じゃないか?

あと、
農協みたいな組織がなくなると米の銘柄も表に表示されてる米が必ずしも中にはいってるとは限らないとか
と言う書き込みがあったが、岡田屋を始め原産地/原産国表記の違反は以前から、つまり農協が有っても行われている。
農協がなくなれば原産国記載が守られなく成るというのは間違いだ。
202.名無しさん:2016年02月10日 13:05 ID:9a9W.J8l0▼このコメントに返信
そら頭が真っ白になるまで戦った方やぞ
有能すぎますがな
もう少し、もう少しほとぼりが冷めるのを待っとったらええ
また、頑張ってもらいまひょ
203.名無しさん:2016年02月10日 13:05 ID:i7JKVuym0▼このコメントに返信
8
馬鹿の自己紹介もういいよw
最初はアメリカが押せ押せだった。日本をはめるためのTPPだったから。が、一転して現在アメリカは渋り出した。内容よく見たら、大日本共栄圏になるものだと気付いたから。だから、後半は日本押せ押せ、アメリカ引け引けだった。結果、TPP潰したい親支那の甘利が押しまくって日本の勝ちwww
自作自演で安倍政権にダメージ与えようとしたが、失敗w
204.名無しさん:2016年02月10日 13:06 ID:jE15uIZO0▼このコメントに返信
※8え?
205.名無しさん:2016年02月10日 13:09 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
※186
分かるよー、メリットとデメリットがあって、食料自給率の低下はデメリットだよねぇ。で、食料自給率が39%から27%になったら具体的に何が困るのって話をしてるんだよねぇ。反対する以上具体的な理由が必要だよね。
※187
何を言っても無駄だと思うなら絡んでこないでくれるか^^;俺もバカウヨ相手にするのは結構キツイ
※189
話の流れを整理しようか、俺が「食料自給率が下がったら何が問題か?」って書いたら、お前は「食料自給率は安全保障」って書いたよな。
だから食料自給率が下がることによって生じる安全保障の問題点を書いてくれって言ってるんだ、ここまでは分かるかな?
農業従事者の職の問題は安全保障とは直接関係ないからおいておけ、話を逸らすな、今はそんな話してないから。

もう一度書くけど、安全保障はお前が言い出したことだ、具体的に39%が27%になって何が問題になるのか書け。
206.名無しさん:2016年02月10日 13:09 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
最近は工作員の質も低下して見るべきものもないな。日本の場合は徒手格闘の乱闘試合よりも、こうしてルールを固めた公式の試合の方が有利。

勿論、慣れるまでには多少かかるだろうが、日に日に改善していき直ぐにものにするだろう。それよりもまた勝ち過ぎてひんしゅくを買わないよう、今から気を付けておいた方がいい。
207.名無しさん:2016年02月10日 13:12 ID:D.8n9qFj0▼このコメントに返信
※205
お前の言う経済が封鎖された場合は食料自給率そのものが安全保障になるだろうが
一人でも国民を飢え死にさせないためには自給率上げることは安全保障になるだろ
それとも12%減ることはたいしたことないとでもいうのか?
208.名無しさん:2016年02月10日 13:14 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
よく食料自給率について話題が出てくるが、これに関しては日本は問題はない。もしも輸入が止まるような危機になった時は、有り余っている耕作放棄地を再起動させれば良い。

他国と違い、水資源が豊富で耕作不適地が殆んど存在しない日本にとっては、生産技術と設備を最低限維持していれば、現状自給率が何%だとかは何の意味もない話だ。
209.名無しさん:2016年02月10日 13:16 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※205
>>もう一度書くけど、安全保障はお前が言い出したことだ、具体的に39%が27%になって何が問題になるのか書け

世界的大飢饉や世界大戦争で日本の食糧輸入がシャットアウトしたとき、日本国民はどうなりますか?
210.名無しさん:2016年02月10日 13:17 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
※200
東洋人や西洋人では分けられないよ。
強いて言うならガラパゴス人とか・・。

アジア離反と言うよりは、白人VS黄色人種では
白人が不利なので白人大好きな黄色人種から離反させてる感じかな

だけど
天命の国中国が使えないから正義の国アメリカしかないじゃないか!!
他には・・聖戦の国EUも中東と、戦闘民族ロシアか・・。
うん真面な宗主国なんてないなw
おいたするまではアメリカ寄りで良いんじゃね?
211.名無しさん:2016年02月10日 13:17 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※209
食料を増産するだけ。耕作放棄地はいくらでも有る。
212.名無しさん:2016年02月10日 13:19 ID:D.8n9qFj0▼このコメントに返信
※211
農業って継続が大事だよ
耕作放棄地を再利用するのにはかなり手間がかかるし
食糧増産する間は何を食べるの?
213.名無しさん:2016年02月10日 13:20 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※208
その場合、ノウハウのある農民を確保することできるのですか?農協改革で非耕作地にビルが建つようになった場合
耕作地はその分なくなりますが、それでも全国民の食料を確保できるのでしょうか?
それと非耕作地を耕作地にして再稼動させた場合、食料が収穫できるまでの期間、国民は飢えずに済みますか?
畜産動物の食料もなくなりますがストックだけで、畜産動物は生き永らえることができるのでしょうか?
214.名無しさん:2016年02月10日 13:21 ID:xVmLZB110▼このコメントに返信
ここまで誰もアメリカが、TPPを対中軍事経済包囲網だと認識しているという話をしている者なし
215.名無しさん:2016年02月10日 13:24 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※212
昨日の今日で輸入が停止する前提か?繋ぎは備蓄米でも何でも有る。その後は芋や麦、救荒作物を作れば良い。使い込まれ痩せた畑より、荒れ地を開墾した方が土地が肥えているのは、農業の常識だ。
216.名無しさん:2016年02月10日 13:25 ID:BirV.TYw0▼このコメントに返信
結局、日本は無事だったとして、何処にしわせが行ったの?
イメージ的にはニュージーランドとか経済が小さい国が損するッポイんだが
217.名無しさん:2016年02月10日 13:26 ID:YQMGqeG40▼このコメントに返信

どちらにせよ、批准の前に解散総選挙必須だな。

交渉の内容は秘密だったのに、このまま批准とか危険すぎる。
218.名無しさん:2016年02月10日 13:26 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※211
輸入がストップしてから、非耕作地再稼動の為の農民は確保できるのですか?彼らは他の仕事に付いてるのではないでしょうか?
もし、順調に耕作再開されたとして、実りが収穫され国民に分配されるのは何ヵ月後ですか?それまでどのように食いつなぐのですか?
このような状況だと戦後状態ですが、分かってて愚を行うのを黙認するということですか?
219.名無しさん:2016年02月10日 13:26 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
※207
「経済が封鎖」なんて意味不明な概念を使用したことは一度もないから、捏造は止めてくれるか?
で、「戦争の話なんてしていない」ってお前は言っていたが、戦争じゃない状況で海外のものが全く入ってこない状況って何?
その際は食料のみならず石油等の資源も入ってこない状況だろが、そんな状況になって国民が餓死していく状況って何?

意味不明すぎて訳が分からないよ
220.名無しさん:2016年02月10日 13:27 ID:qSyAUX7Y0▼このコメントに返信
※213
そもそも日本は肥料を自給出来ないから輸入が止まったらどのみち詰むぞ
普段の食料自給率が27%でも39%でも100%でも関係無い。輸入が止まった瞬間肥料が無くなり食料自給率は0%に向かって一直線
221.名無しさん:2016年02月10日 13:28 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※213
現に今、維持されている。農家も土地もな?君が言うような、国民が餓えそうだと言う緊急時に畜産に食料を分配する馬鹿は居ないよ。
222.名無しさん:2016年02月10日 13:29 ID:D.8n9qFj0▼このコメントに返信
※219
食料自給率は国民を飢えさせないための安全保障だろうがまだわからないの?
戦争で海上を封鎖云々言い出したのはお前だろ
自給率落として何も問題がないって言うほうが意味がわからないよ
223.名無しさん:2016年02月10日 13:30 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※215 >昨日の今日で輸入が停止する前提か?

万が一そうなった場合の危機感を持たないのですか? 貴方みたいな人が簡単にペニンシュラに騙されて技術を供与するんだと思うのですが。
224.名無しさん:2016年02月10日 13:30 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※220
それは肥料が必要な作物だけを作った場合ね。生産する作物を選べば、今のような輸入は必要ない。
225.名無しさん:2016年02月10日 13:32 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※223
その為の備蓄は当然してるし、栽培技術も開発してる。他国に嫌われないための外交もな?
226.名無しさん:2016年02月10日 13:32 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
すぐに増産できるかー。
増産するにしても耕作放棄地とか山奥ばかりじゃないか!!
それに貿易ストップしたら化学肥料も作れなくなるっすわ・・。
耕作面積増やしても生産効率激減で逆に自給率落ちそうっす・・。

27%の自給率なら
そのまま63%生贄にして27%生き残るか、
みんなで仲良く生き残る努力して27%も危険にさらすかのどちらかだよ。

食糧依存度増やして裏切り対策強化だろ。
39%でも封鎖されたら6割淘汰されるから今更だけどねw




227.名無しさん:2016年02月10日 13:33 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
※209
>世界的大飢饉
全世界規模での農作地がダメになるって想定自体が空想的すぎる
>世界大戦争
世界大戦争ってw、「世界大戦争が起きたら困るので自給率低下のTPPは反対です!」ってのはちょっとw
228.名無しさん:2016年02月10日 13:33 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※221
結局肝心なことはスルーですか? 自民党支持者アベノミクス支持者ですね? 安部さんがゲリゾウと呼ばれることをどう思いますか?
229.名無しさん:2016年02月10日 13:34 ID:V8VioZVP0▼このコメントに返信
外務省より農水省と経産省のほうが外交上手なのでは・・・
230.名無しさん:2016年02月10日 13:34 ID:dDvJ4JZ70▼このコメントに返信
甘利氏の交渉術のお蔭だろ。
官僚共は米国の恫喝交渉に白旗上げて全て受け入れそうだったのに
甘利氏が全ての事案を精査して引いてはいけない部分は
どんな恫喝交渉にも妥協しなかったからだ。

甘利氏を嵌めた奴等は絶対に許せねーわ。
231.名無しさん:2016年02月10日 13:35 ID:qSyAUX7Y0▼このコメントに返信
※224
普段から肥料が必要無い作物とは具体的には何?
232.名無しさん:2016年02月10日 13:36 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※226
山奥の耕作放棄地なんてそもそも生産効率が悪い、ただ淘汰されただけの場所だよ。勿論、緊急時には動かすけどな?しかしそもそもそんな所の前に、だだっ広い平野でも耕作放棄地は大量に有る。それらは設備も国が金を出してまで最低限は維持してもらってる。何のためかは、もう分かるな?
233.名無しさん:2016年02月10日 13:37 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
※231
もやしとか?
234.名無しさん:2016年02月10日 13:38 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※231
救荒作物で調べなさい。そんなのも知らずに農業を語るんじゃない!
235.名無しさん:2016年02月10日 13:39 ID:qSyAUX7Y0▼このコメントに返信
※222
お前食料自給率ガー安全保障ガーとしか言えないんだな
どっかで聞いてきたことを言葉だけ復唱しているだけで意味を全く理解していない
だから論破されても安全保障ガーしか言えないんだなwww
236.名無しさん:2016年02月10日 13:42 ID:BirV.TYw0▼このコメントに返信
※234
いや、例を出すのは言いだしの責任だぞ
237.名無しさん:2016年02月10日 13:43 ID:qSyAUX7Y0▼このコメントに返信
※234
非常時に備えて普段から蕎麦やイモを大量に栽培しろというのか。
需要が低い作物を大量生産してどうするのかね。非常時が来るまで毎年大量のイモを破棄し続けるわけかね
君は経済というものが分からないようだね
238.名無しさん:2016年02月10日 13:44 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※236
救荒作物っだって言ってんだろ。知らねーんだろ?さっさとお勉強してこい!
239.名無しさん:2016年02月10日 13:45 ID:XnEFfsvX0▼このコメントに返信
仮に1ドル120円だとして、日本がTPPで打撃受ける農作物ってなんだろ?
240.名無しさん:2016年02月10日 13:45 ID:S1FXUnRe0▼このコメントに返信
TPP反対派の方々はいきなり世界で大飢饉が起きたり、第三次世界戦争が起こったりするコトが
前提で語ってらっしゃる方がおかしいとは思わないのでしょうか?
241.名無しさん:2016年02月10日 13:46 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※237
いも類は既に大量に有る。種芋は多くは要らない。後は種子で備蓄し、緊急時に生産に回せば良い。
242.名無しさん:2016年02月10日 13:46 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
※222
ぼく「食料自給率下がって何が困るの?」 バカ「食料自給率は安全保障」
ぼく「戦争になったらどの道終わるよ」  バカ「戦争の話はしていない」
ぼく「じゃあ具体的に困ることってなに」 バカ「経済が封鎖されたら困る」
ぼく「戦争じゃなく経済封鎖って何?」  バカ「戦争はお前が言い出したこと!」

ちょっとねぇ・・・
安全保障の観点から39から27にすることが具体的にどんなデメリットがあるかって話をしたいんだけどさぁ
戦争じゃないけど経済が封鎖されたらいっぱい餓死者がでて困る~って意味不明な事例を出されてもねぇ

そもそも餓死者がやまほど出る状況だったら降伏してるだろ、一億総玉砕とかまたやるわけねぇだろに・・・
非現実的な誇大妄想でTPP反対ーはさすがにね
243.名無しさん:2016年02月10日 13:47 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※227
危機意識の人間は駄目だと思いますよ。 何故日本は日米戦争で負けたのですか?アメリカがいけないとか言うつもりですか?
244.名無しさん:2016年02月10日 13:47 ID:BlNzkRxD0▼このコメントに返信
不自然なスレ(´・ω・`)
245.名無しさん:2016年02月10日 13:47 ID:BirV.TYw0▼このコメントに返信
※237
何芋?
芋は好きだよ美味しいよ。 薩摩芋やじゃが芋、レンジで5分チンしてホカホカおやつや煮込ろがして大学芋
マッシュポテトやジャガバターも捨てがたい (健康に悪いけれど)。

あと、蕎麦最高だろ
寒い冬も暑い夏も、蕎麦は蝶理方がある
246.名無しさん:2016年02月10日 13:50 ID:qSyAUX7Y0▼このコメントに返信
※241
うん。それじゃあ普通の作物の自給率を上げる必要は無いよね。非常時はどうせ普通の作物は栽培出来なくなるし、そうしてイモを量産すればいいんだから
247.名無しさん:2016年02月10日 13:51 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※242 >そもそも餓死者がやまほど出る状況だったら降伏してるだろ

矛盾してない? 食料輸入ストップしたら降伏するの前提? 何その考え?ありえない
248.名無しさん:2016年02月10日 13:53 ID:6jn4lW670▼このコメントに返信
訴えたもん勝ちとか指定独占団体とか良心的団体とか突っ込みどころ満載な気がするが。
249.名無しさん:2016年02月10日 13:54 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※246
経済のことが丸で分かってないのか、君の言い様はまるで社会主義だな。言ったろ?緊急時のためには、生産設備や生産者が維持されてないといけないと。全部を国費ではできない。だから平時は利益率の高い、経営が成り立つ作物を生産してもらうんだよ。
250.名無しさん:2016年02月10日 13:56 ID:Da2Iqzwq0▼このコメントに返信
ネトサポが沸きすぎだろ
木を見みせて森を見せないようにミスリードするのがネトサポの工作なんだなぁ


◆◆工業製品の関税 "即時撤廃率" ◆◆

    品目ベース   貿易額ベース
米国   90%      67%

日本   95%      99%



内閣官房TPP政府対策本部
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/12/151020_tpp_kanzeikousyoukekka.pdf


251.名無しさん:2016年02月10日 13:56 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
仮に増産で100%確保してもメシマズか・・。
有事の際の欲しがりません勝つまではだね・・。

まぁ100%言えるのは、農家(プロ)が減るだけって事。
増産するにはまず人材を育てる所からかな。
親父に任せきりな兼業農家の戯言。
「うち米作ってるけど、俺は作り方知らんねんw」



252.名無しさん:2016年02月10日 13:57 ID:F1YJe.gg0▼このコメントに返信
※72
日本人は、先祖代々の土地をなかなか手放さないのです。
在日韓国人は、韓国の法律で朝鮮戦争再開したら赤ちやんから女性まで全てが軍事行動起こす軍属になる軍人と戦争法に書いてある。だから、こんな危険な民族に土地売らないように、日本国中の農家さんや土地持ってる人に知らしめるから、土地売る対照から外される。
中国も同じだ。
なにしろ、ヤクザ経済の中国、韓国は、TPP関係無いから。
中国、韓国の人、物、金は関係無いんだよ。
12カ国の累積原産地規則条約
253.名無しさん:2016年02月10日 13:57 ID:S1FXUnRe0▼このコメントに返信
※247
横だけど
戦争も何もせず、食糧輸入がストップする時ってどんな設定なのか教えてくれ・・・
254.名無しさん:2016年02月10日 13:59 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
救荒作物に水稲のような技術は要らない。指導員一人に対し、数十人で作業してもらうこともできる。
255.名無しさん:2016年02月10日 13:59 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※253
横なら黙っとけ。尻炊きゃROMしろ。
256.名無しさん:2016年02月10日 13:59 ID:GhbSJZX20▼このコメントに返信
※205
分かるよー、メリットとデメリットがあって、食料自給率の低下はデメリットだよねぇ。で、食料自給率が39%から27%になったら具体的に何が困るのって話をしてるんだよねぇ。反対する以上具体的な理由が必要だよね。
>>そんな表面的な数字だけが問題じゃないだろ
上げる方向から完全に下げる方向に舵を切る事になるけどそれが良い事だと思ってるの?
コメント見てるともう今以上上げない事前提で話してる様に思うんだが
それで本当に良いと思ってるの?
対策として色々やってるからノープロブレムとか言ってるけど、その多大な労力を農業に注いだ方が余程自分は良いと思うよ
257.名無しさん:2016年02月10日 13:59 ID:qSyAUX7Y0▼このコメントに返信
※249
非常時には慌てて苺畑でイモを作るわけか。
イモが出来るまでの間備蓄食料は持つかな?
258.名無しさん:2016年02月10日 14:01 ID:S1FXUnRe0▼このコメントに返信
※255
あなたの脳内設定があり得ない事だということでOKってことで安心したわ
259.名無しさん:2016年02月10日 14:01 ID:F1YJe.gg0▼このコメントに返信
ベトナム、マレーシアなんか大変な事になる。
GDP成長率20%
260.名無しさん:2016年02月10日 14:02 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
まとめれば、日本の場合は豊かな国土と最低限の技術者、設備の維持、そして備蓄をしておけば、食料安保に関しては現状の自給率で騒ぐ必要はない。
261.名無しさん:2016年02月10日 14:04 ID:y8wre5aH0▼このコメントに返信
食糧自給率は極論で話しても意味ないぞ
しかも日本人は嗜好品の要素が高い分余計にな
262.名無しさん:2016年02月10日 14:04 ID:FPZeL4rX0▼このコメントに返信
横だけど、食料自給率の問題を論じるのは難しいぞ。
まず、食料自給率の定義だが、
農水省のHPの、
ttp://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html
では、カロリーベースの食料自給率と金額ベースの食料自給率がある、と言っている。
今ここで議論の対象になっているのは、カロリーベースだけれど、
農家が存続するためには金額ベースを考えなきゃいけない。
カロリーばかり高くて不味い食料は売れないだろうから、それを作る農家は淘汰されてしまう。
農家の維持を視野に入れた食料自給率を考えるには、金額ベースだろ。
で、金額ベースの食料自給率は64%みたいだ。

日本の農家は、高くて旨いものを作ってんだよ。
だから、カロリーベースの食料自給率は下がってしまう。
263.名無しさん:2016年02月10日 14:04 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
だれか教えて欲しいんだけど・・
仮に中国・朝鮮・ロシア等奴らと戦争して山ほど餓死者が出て降伏したとして、
こいつら食糧支援してくれるの!?

264.名無しさん:2016年02月10日 14:05 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
※243
そんなに危機意識いってるお前の家には勿論、核シェルターがあるんだろうなぁ?
何でも煽ればいいわけちゃうぞボケ

※247
意味不明でーす
戦争状態で食料輸入が完全にストップされる状況って、海上自衛隊が壊滅して海上封鎖されてる状況なんだよね。そうなると食料だけではなく、あらゆる資源が入ってこなくなるから、状況的には完全に負けなんだよね。そんな中餓死者が大量に出始めたら降伏以外あり得ないんだよね。

戦争状態でないのに餓死者が大量に出始めるってのはそもそも意味不明過ぎるので論外

265.名無しさん:2016年02月10日 14:05 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※257
別にだだっ広い畑で作ればいい。レタスやキャベツじゃ腹の足しにならんだろ?因みにどれぐらいで芋が出来るのか知ってるのか?
266.名無しさん:2016年02月10日 14:06 ID:QbGueqGv0▼このコメントに返信
食料自給率がいくら高くても、食料すら調達できないほどに物流を封鎖されたら国内経済が完全崩壊するんですがそれは
267.名無しさん:2016年02月10日 14:09 ID:qSyAUX7Y0▼このコメントに返信
※265
イモによって変わるけどだいたい4~5か月くらいやね
268.名無しさん:2016年02月10日 14:09 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※264 >>出始めたら降伏以外あり得ないんだよね。

だからおかしいよね。ならなんで食料自給率を上げる必要がないの? 食うもんに困らなければ戦争して奪わなくて済むよね。わからない?
269.名無しさん:2016年02月10日 14:11 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
まあ米食うの止めて、全てジャガイモにすればカロリーベースは維持できるらしいな。
270.名無しさん:2016年02月10日 14:11 ID:lqhn3Gu.0▼このコメントに返信
※267
そうだね、暖地では3ヶ月だが、つまりその数値を前提に普段から備蓄しておけば良いな?
271.名無しさん:2016年02月10日 14:12 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
※266
食料自給率低い島国→海上封鎖だけで詰む
食料自給率高い島国→海上封鎖で篭城戦状態に移行、陸上封鎖や戦略爆撃で自給率阻害されてから詰む
272.名無しさん:2016年02月10日 14:13 ID:S1FXUnRe0▼このコメントに返信
※263
>>仮に中国・朝鮮・ロシア等奴らと戦争して
日本が攻め込まなければ、又は日本が戦争を仕掛ける側でない限り、他国の世論は
日本に味方するから食糧支援位してくれる国は普通にあるだろう
273.名無しさん:2016年02月10日 14:13 ID:QbGueqGv0▼このコメントに返信
※271
日本経済は海上封鎖だけで余裕で詰むんですがそれは
274.名無しさん:2016年02月10日 14:14 ID:C2Y7xcTJ0▼このコメントに返信
ここは食料自給率のスレですか?
そもそもTPP云々以前に食料自給率上げるのなんて難しいでしょ。カロリーベースで考えるなら、大豆とか小麦の生産が一番だけど、これらは天候に大きく左右されるから安定しない。あとお米作り過ぎてるのも原因。それに加え、前の方も言及していたけど日本は国土が狭いのもある。食料自給率上げること自体容易じゃない。
安全保障っていうことなら、エネルギーの方が心配な気がするわ。ww2の開戦の引金になった要因だし。確か4%だったかな…曖昧で申し訳ないけれど。TPPに関係なくてすまんな。
275.名無しさん:2016年02月10日 14:15 ID:qSyAUX7Y0▼このコメントに返信
てか荒れ地で簡単に育つから救荒作物なわけで、非常時に農家がスイカ畑を使って慌てて作るのも派遣社員が休耕地で慌てて作るのも大差が無いわけで
自給率が低くても(農家が少なくても)問題は無いのでね
276.名無しさん:2016年02月10日 14:17 ID:HhUlbAaN0▼このコメントに返信
※203
日本の勝ち??

あたま大丈夫か

甘利 安倍は歴史に名を残す売国奴(笑)
277.名無しさん:2016年02月10日 14:18 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
※272
なるほど・・
やっぱ他の国頼みだよね。
長期間中国・朝鮮・ロシアの占領軍に滞在されたら危険で支援できないだろうし、
降伏条件次第で降伏できないね・・


278.名無しさん:2016年02月10日 14:19 ID:QbGueqGv0▼このコメントに返信
食料より調達先が遥かに限られる石油や天然ガスの自給率は気にしないのか?バランス悪いね。
279.名無しさん:2016年02月10日 14:20 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
※256
何回も書いて申し訳ないが、39から27に下がることによる、具体的な問題点を書いてくれ、頼むから。


結局の所どっちを取るかの問題だからね。
産業界が受けるメリット>>>自給率が多少下がるデメリットって話だから
メリットよりデメリットが大きいというなら、自給率が下がったらこれだけ大変なんだぜ!ってことを具体的に書いてくれよ
280.名無しさん:2016年02月10日 14:25 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
貴方は農協改革で、外資の新規参入を歓迎しますか? 在日が農地を持てることになるのですが、日本の為なら仕方ないと思いますか?
281.名無しさん:2016年02月10日 14:26 ID:S1FXUnRe0▼このコメントに返信
中国、朝鮮、ロシアと態々戦争を起こす程日本はバカではないし、初めから全面降伏する前提で戦争とか
語るのはどうかと思うわ
282.名無しさん:2016年02月10日 14:28 ID:GhbSJZX20▼このコメントに返信
※279
先進国の中で金額ベースで見ても二番目に低い自給率なんだぞ
じゃぁ何故先進国はみんな自給率高くしていると思う?
外交をする上で、交渉相手が弱点を突いてくるのは当然だよな

あと他の産業が受けるメリットって具体的になんだ?
283.名無しさん:2016年02月10日 14:28 ID:HhUlbAaN0▼このコメントに返信
TPP 百害あってなにもなし
284.名無しさん:2016年02月10日 14:30 ID:BirV.TYw0▼このコメントに返信
※283
まあ、入ってない韓国や中国にとってはそうだろうが
285.名無しさん:2016年02月10日 14:33 ID:qA0zlChz0▼このコメントに返信
甘利さん交渉中どんどん白髪が増えていくから相当厳しい交渉なんだろうと思っていたが、
本当に頑張ってくれていたんだな。
悪いことは悪いことで仕方が無いが、この功績はきちんと国民全員が知って認めてあげないといけないね。
286.名無しさん:2016年02月10日 14:33 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
※268
ぼく「海上封鎖されて餓死者が出たら降伏するだろ」 バカ「輸入ストップで降伏?ありえない」
ぼく「封鎖されてる時点で詰んでるんやで」     バカ「食うもんに困らなければ戦争して奪わなくて済むよね」
ぼく「?????????????」


誰かほんやくコンニャクもって来いー
287.名無しさん:2016年02月10日 14:34 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
TPPにより日本が外国に売れるものは増えますか? 諸外国は日本の何を欲しがってますか?
国産TOYOTA車は現地生産品より売れますか?SONYスマホはアップルより売れますか?家電はサムスンより売れますか?
日本の商品は人気なんですか?
288.名無しさん:2016年02月10日 14:34 ID:w6Yad.UD0▼このコメントに返信
なんかいろいろ面倒な議論になってるけど
TPPは産業構造の改革のきっかけになる、それだけが重要、と言い切ってしまっていいと思う

「いまのままじゃ死ぬ」という前提があって、はじめて、死なないための改革が進むわけでさ
そういう危機感というか、背中を押すプレッシャーが必要な時代になってる、いい悪いの話じゃなくてね

食料自給率だって、危機感に裏打ちされたリアルな議論を盛り上げれば、様々な分野におけるイノベーションのいいネタになる
それはバイオテクのかもしれないし、精密機器関連かもしれないし、人材育成のノウハウか、流通なのか
ひとつの成功例が次の投資を生むようになれば、現状より世の中にお金が回るようになるかもしれない
必要なのが発想の転換なら、いまTPPに反対意見を述べてる人たちは、すでにTPP下の経済不適合者なのかもしれない

いまのままがいいってのはすごくよくわかる
でもいまのままじゃ労働生産性は上がらないよ
労働力が減っても、個人の生産性を上げることができれば、GDPは維持される
農業や製造業に限らず、TPPが新たな産業を生み出していくための足掛かりになるかどうかは、今後の日本人の頑張りにかかってる

アメリカに搾取される、のかもしれないけど、搾取されてもこんだけ資産が積みあがれば問題ないや、という状況にもっていきましょうよ
289.名無しさん:2016年02月10日 14:39 ID:x361vUsk0▼このコメントに返信
※282
何回も何回も何回も何回も書いてるけど、具体的に具体的に具体的にデメリットを上げてくれ


>産業が受けるメリット
経済産業省のHPへGO!
290.名無しさん:2016年02月10日 14:39 ID:S1FXUnRe0▼このコメントに返信
※287
日本が輸出しているモノの内訳すら知らないんですね・・・
291.名無しさん:2016年02月10日 14:39 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
オラ、TPP賛成派の言うことが正しいと思うだ。オラは学はねども、TPP賛成派の言うことを正しいと信じるしかないだ。
292.名無しさん:2016年02月10日 14:41 ID:5relGCj2O▼このコメントに返信

ルール改定になっただけと思えば
あとは成果だすだけ

がんばって稼ごう!
293.名無しさん:2016年02月10日 14:42 ID:xnNgqwM10▼このコメントに返信
※250
それもちとミスリードし過ぎでないかい?
だいたいアメリカの主要産業はとっくの昔に製造業→金融業になってるんだから、
アメリカの製造業の何%がどうのこうのいうのは比較にも何にもならないと思うけど。
だからむしろ自分は金融の方を心配している。
「アメリカの狙いは郵貯の金だ」って言ってた議員もいたでしょ。

あと食料自給率うんぬんは、別に戦争でなくても危機に陥る時は陥るからなあ。
NAFTAでメキシコの農業がアメリカの穀物メジャーに壊滅させられた後、
メキシコの主食穀物はトウモロコシだったんだけど、それがバイオエタノールになると
知った瞬間、メキシコに売るより燃料として売る方を選んだからね。
294.名無しさん:2016年02月10日 14:44 ID:h3RnPdJG0▼このコメントに返信
※288
それが出来る人はいい。でも出来ない人も要る。
というか、ほとんどが『出来ない人』じゃないかと思う。
急激な変化には必ず犠牲も多くなる。経営者全員が『出来る人』なら文句は無いんだけど
シャープとか中国に進出した企業とか見てるとねぇ……
295.名無しさん:2016年02月10日 14:47 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※290
オラ、知らね~だ。教えて欲しいだ。
296.名無しさん:2016年02月10日 14:50 ID:BirV.TYw0▼このコメントに返信
※203
NAFTAはなあ
メキシコの農業が米国に移って米国の製造業がメキシコに移ったからなあ
「20年後」の時点ではメキシコが一番得したらしいけれどね
297.名無しさん:2016年02月10日 14:50 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※282
横からだが
本来TPP交渉で不利になるはずの農業分野の関税を一通り守り抜き
工業分野での関税や障壁を撤廃させられた上にTPP域内での中国韓国などの影響力を確実に落とせる状況になった
食料自給率低下を突いて値上げ等を行い外交上で有利に立とうと画策すればISD条項に引っかかる

そもそも日本は肥料輸入国、自給率を上げるということは肥料を輸入するという事
そして肥料の原料は農産物よりよっぽど資源に偏りがある
そういう部分まで知っててはじめて農業分野がーとか自給率がーとか言えるんだよ
298.名無しさん:2016年02月10日 14:51 ID:BirV.TYw0▼このコメントに返信
ごめん、293さんへの返事でした
299.名無しさん:2016年02月10日 14:53 ID:F2t9kJxC0▼このコメントに返信
こんなところで個人を誹謗中傷するような意見がマスに受け入れられるはずがないのに
それでも書いちゃう人ってもう頭おかしいよね。
主義主張よりも前に耳を閉ざされちゃうのに。
300.名無しさん:2016年02月10日 14:53 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※297
オラたち日本人の糞尿じゃ駄目なのが?髪の毛も爪のカスも動物の遺体も草っぱも肥料になるだよ。
301.名無しさん:2016年02月10日 14:55 ID:GhbSJZX20▼このコメントに返信
※289
中堅・中小企業をはじめとする我が国企業が、TPPを活用して海外での市場開拓を進め、我が国の経済再生と地方創生の推進を実現すべく~ってところか?
具体的にどこだよ、見つからんが

あと、自給率を上げる方向へのシフトが今後できなくなるって言うのは具体的じゃないのか?
302.名無しさん:2016年02月10日 14:56 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※286
重農主義バンザイ・通貨はお米にしる!って事じゃね?
東洋の最貧国になるけどごはんおいしいです、そんな国が目標なんじゃないかと
303.名無しさん:2016年02月10日 14:56 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
普通の国なら39より上げると思うんだけど・・下げるんだね・・。
一般的に農業で粗利稼いでる先進国とか無い気がするけど・・。
仮想敵国に対しても食料自給率低くせよ!!なんてどこの国にも言える世論は無いのに遠まわしに減らせるのなら美味しいと邪推してしまう。
まぁ39から27未満に減らしたら良いんじゃね?食料自給率も重要な戦略物資だからそれを減らして戦争する手段の放棄して世界平和()に貢献できるのでw

日本の防衛ってアメリカに依存しすぎたと思わなくもないが、
今の平和がこのまま永遠に続いて、日本の工業製品のシェア現状以上確保できるが前提ならその方が良いだろね。


304.名無しさん:2016年02月10日 15:01 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※300
化学肥料は大量製造が可能で即効性が有るんだわ
それに対して堆肥や腐葉土ってのは大量生産に向かない、お金も時間も物凄く必要なんだよ
更に化学肥料程即効性がないので使うにしても経験の蓄積が重要になる
更に更に言うと、人糞ってのは家畜の糞に比べて水分多すぎて肥料に向いてないんだわ
305.名無しさん:2016年02月10日 15:01 ID:YQMGqeG40▼このコメントに返信

危機管理ってのは何重にも保健をかけるものだと思うが、最初からイラネはどうかと思う。

こっちが餓死しかかってたら、相手は足元を見てぼったくりにされるに違いない。
震災直後の燃料がその例。
相手側に売るものがあればまだいいが、なければこちらは餓死する。
306.名無しさん:2016年02月10日 15:01 ID:BirV.TYw0▼このコメントに返信
上げたければ、個人農業を止めて米国式の企業農業にするしか無いのだろうが、
政治的に無理だろ
307.名無しさん:2016年02月10日 15:02 ID:I.fdLf0.O▼このコメントに返信
関税引き下げったて、一気にでなく段階的に行うんだろ
10年15年先に引き下げや撤廃になってもなぁ
308.名無しさん:2016年02月10日 15:02 ID:nUYyOPSv0▼このコメントに返信
そんな甘利さんを、秘書の犯罪の連座にしちゃうマスコミ
309.名無しさん:2016年02月10日 15:03 ID:vsPKE5fa0▼このコメントに返信
※13
ものごとには必ずゴールというものがある
310.名無しさん:2016年02月10日 15:04 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※304
最近の野菜には栄養がない聞いてるだ。それは化学肥料を使用してるからだ。昔のように糞尿肥料使えば、日本人の健康も上がるだよ。
オラ、大事なことだど思うだ。
311.名無しさん:2016年02月10日 15:06 ID:xnNgqwM10▼このコメントに返信
※298
一応、労働力の移動制限もとっぱらったから、「雇用」という面では
メキシコは勝者になったかも。
ただそれはアメリカの雇用を奪う事でもあるから、結局は企業サイドしか
得してないんだよね・・・
312.名無しさん:2016年02月10日 15:12 ID:BirV.TYw0▼このコメントに返信
※311
cbc.ca/news/canada/nafta-turns-20-mexico-is-pact-s-biggest-winner-1.2478480

取り敢えずカナダの記事を載せとくが、経済成長からしてメキシコが一番得したと (貧乏国から世界13番でカナダと肩を並べる経済国)
因みに、カナダ人の視点だと一番損したのがカナダのそう

只、米国の工場がメキシコに来ただけでは無く、NAFTAの為に起きたメキシコの国内の経済改革のおかげとしてる
313.名無しさん:2016年02月10日 15:14 ID:vsPKE5fa0▼このコメントに返信
※70
うち読売新聞なんだけど、内容決まったときのはたしか3ページ以上でドーンとやってた記憶がある
314.名無しさん:2016年02月10日 15:14 ID:NRcFv7GS0▼このコメントに返信
※288
あえて極論書くけど、GDP上げるために、夫婦ともに三交代の共働きで80歳まで働きましょう!って政治家が言ったとしたらオレは笑うw
田舎は現状でも厳しいのにさらに大変になると思うね。フランスみたいに自給率が高ければ、GDPが低くても幸福度は高いと思うw

絵に描いた餅かもしれんけど、視覚的に非常にわかりやすいTPPサイト(日経作成)があるんで貼っておくw

ttp://vdata.nikkei.com/prj2/tpp/

政治家も官僚も国のために頑張ってくれてると信じてるけどねw
315.名無しさん:2016年02月10日 15:18 ID:XTB6.WkQ0▼このコメントに返信
まあ文句があるなら自分が決める側になれって話。
それが民主主義。
深く考えることなくヌクヌクと決められる側で甘んじていてギャースカ抜かすなってね。
316.名無しさん:2016年02月10日 15:20 ID:FeP6mke00▼このコメントに返信
そーいやミンスでもなんか問題起こしてるやついたけど、全然報道されてないな。俺もミンスに入れば何やっても許される・・・?
317.名無しさん:2016年02月10日 15:20 ID:WDFpA4Lz0▼このコメントに返信
ブロック経済で次のWWに備えなきゃいかん
とりあえず南洋ルートの輸出入はこれで各国が維持に力を入れてくれる。
甘利さんは休養後の復活が期待される
318.名無しさん:2016年02月10日 15:21 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※310
野菜の栄養分が減ってるのは化学肥料の問題じゃないよ
野菜の多くは旬の時期じゃないと本来の栄養が含まれない場合が多いんだわ
それをハウス栽培等で年中食べれるようにした結果、栄養素が乏しい時期が出来て通年平均で見た場合下がってしまう訳だ
決して化学肥料を使うから栄養が無くなる訳ではない、まぁ通年で収穫出来るようになったのは化学肥料に依る部分も有るわけだけどね
だから旬の野菜を食べていれば栄養素的には問題は出ない

日本人の健康云々の話がしたいなら、君がやるべき事は化学肥料や輸入食料の批判ではなく旬の食材を食べる運動に参加することだ
更に野菜の多くは収穫した瞬間が一番栄養が豊富なので地産地消も奨励するべきだ

ただし、経済性は損なわれるから君や君の賛同者が貧乏になったとしてもそれはしょうがないことだね
これは等価交換に近い関係だから諦めるしか無い、さぁ頑張って賛同者を集めてくるんだ!
319.名無しさん:2016年02月10日 15:24 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
※315
一番つまらないタイプが出てきた。wwww毎回わくな。
320.名無しさん:2016年02月10日 15:26 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
TPPで誰が勝ち組かは今後分かるだろね。
勝ってその分アメリカに返して±0なパターンなら良いけど、
負けて搾取されるだけは嫌だなぁ・・。
一番最悪はリベラル(所属不明)企業の一人勝ち・・。

とりあえず自給率は減る。
そして自給率目減りを止める為、関税は掛けられないため血税で補てんし国の農場保護費は増大。
その赤字以上輸出企業が黒字出して国の税収に貢献出来るかがカギだね。

まぁ、食糧自給率も防衛費みたいなもんだし、平和の代金が上がるのは仕方ないよね。



321.名無しさん:2016年02月10日 15:34 ID:jt.RZlax0▼このコメントに返信
そうか、甘利さんは有能過ぎたんで斬られたんか
「豚は太らせてから食え」の格言どおり、自分が苦労して育てた果実を、
親分がごっそり掻っ攫って自分は首落とされたと
322.名無しさん:2016年02月10日 15:35 ID:0iRVQGJ00▼このコメントに返信
※211
耕作放棄地に種撒けば即座に食料確保出来ると思ってんのかよ
まともに収穫出来る様になるまで最速でも三年かかるんだぞ

323.名無しさん:2016年02月10日 15:36 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※320
農業保護費用で財政を圧迫するかはまだ判んないぞ?
高付加価値の農作物輸出に成功すれば自給率は下がったとしても農業で儲ける事は出来る
それと自給率はカロリーベースの話であって生産額ベースでなら2/3程は確保してる(生産額ベース2/3もかなり低いけど)
安い穀物を輸入して高額な生鮮品は国内で生産するのは穀物生産に適した農地が少ない日本ではある意味しょうがない部分が有る
それに、穀物を大量生産しようにも結局は水と肥料の問題に突き当たる事も忘れちゃならない
324.名無しさん:2016年02月10日 15:43 ID:51f4ZpFS0▼このコメントに返信
そもそも自由貿易協定がマイナスになるワケがない。貿易は0サムゲームではない。

リベラルな人達がそう主張し、TPP参加決定。みんなで盛り上がる。

脳ミソのおかしい保守派のネット連中が「ば、ば、売国ゥーーー!」と独りでに狂騒乱舞。

安倍政権は民主党を引き継ぎ(まあ始めから正しい政策なんだから当然だわな)TPP確定。

なんとアホシュネット民「甘利さん初め自民スタッフと優秀官僚のおかげでウルトラ大逆転!」とか謎の(笑シナリオ書き上げる。

アホシュ「TPPに文句言ってるやつはブサヨ!ブサヨが反対してるってことは成功!ばんじゃーい!\(^o^)/」

リベラルな僕達「ポカーン・・・( ゜Д゜)」 ←イマココ
325.名無しさん:2016年02月10日 15:50 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※324
最初の自由貿易協定(サービスや労働市場も含む)がマイナスになるわけがないって部分がそもそも間違いだからやり直し
ただ単に物品の輸出入に関する話ってだけならともかくTPPは特許・サービス・労働市場の自由化ってのはマイナス要因にもなりうる
326.名無しさん:2016年02月10日 15:50 ID:HhUlbAaN0▼このコメントに返信
※324
ゲスの極み
327.名無しさん:2016年02月10日 15:56 ID:YQMGqeG40▼このコメントに返信

デフレ時に自由貿易なんかしたら、安い製品が入ってきて余計デフレが進行する。

328.名無しさん:2016年02月10日 15:57 ID:ndFi.qNn0▼このコメントに返信
TPPの問題点の総括は大事だ。
しかし、TPPでいかに儲けるか、如何に損をしないか、の検討も必要だと思うんだわ。
329.名無しさん:2016年02月10日 15:57 ID:sd6Ya7wX0▼このコメントに返信
甘利の髪の毛白くなったもんな。
苦労した事は分かる
330.名無しさん:2016年02月10日 16:00 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
他の国からしたら日本だろうけど
日本から見て安い製品作ってる国ってTPPで言えばどこなん?




331.名無しさん:2016年02月10日 16:02 ID:o3Ex4y170▼このコメントに返信
オレンジの輸入自由化でもミカン農家が潰れなかったし、

牛、豚、鶏肉の輸入が増えても、地域ブランドに成功すれば大丈夫。

牛肉の赤身に関しては健康志向の昨今、輸入は微増するだろうね!?(笑)


カルフォルニア生産の「ジャポニカ米(カルフォルニア米)」の収穫量はしれてるし、

カルフォルニアの米農家が今でも儲かっている「インディカ米」から

生産コストの高い「ジャポニカ米」にわざわざ代えるなんて有り得んから、

「TPP反対論者」は単なる馬鹿なんだろうね!?(笑)

332.名無しさん:2016年02月10日 16:02 ID:gQ9.34xn0▼このコメントに返信
日本って資源が限られているから殆どを輸入に頼っているんだよね!?w

農業にしたって農薬や肥料も輸入だし、牧畜だって飼料は輸入だよね!?w



その環境でここまで優位に事を進められて来たら自分的には大成功だよね!?w

日本は補助金で青田刈りをして米価を調整して米離れを心配する?

ちょっと考えたらわかり易い事で誰かに騙されているよね!?w

税金使って海外からの小麦輸入を促進しているような感じさえうけるよね!?w


何にしても免税が価格に直結して何でも安く買える事になれば、誰も文句は言わないだろうけど!?w
333.名無しさん:2016年02月10日 16:04 ID:O0LaMDJ10▼このコメントに返信
※303
そもそも食料自給率の39%で世界で低い方だっていうのがある意味で間違い。
日本はカロリーベースで計算していて、日本以外は生産額ベースで計算しているので比較するには計算式が異なるんだよな
極端な例を出せば蒟蒻のカロリーはほぼ0カロリーだから日本で何十トンと生産してもカロリーベースの計算式ではほぼ貢献しない。
特に日本では昔から魚等、カロリーの低めの食料品が生活の中心なのでカロリーベースの計算式だと低めの影響がモロにでるからな
実際に世界基準である生産額ベースにした場合、日本は70%(2009年)でドイツ、スイスレベルの自給率はある。(最下位はイギリスの58%)
これからどの程度減るかどうかはわからないけど、自給率の話をしたいならまずそこから勉強しような


※321
有能で内閣から斬られたというより中国、韓国が甘利さんに動かれてTPPが日本有利で終了するのが気に食わなかったから嵌めた説を唱えるな
TPP交渉がもう少し長引いていれば交渉佳境で交代劇になっただろうしそういう意味では運が良かったと思う。
日本は早期妥結を目指していなかったみたいだし、可能性は十分にあった
334.名無しさん:2016年02月10日 16:04 ID:ftztYcjQ0▼このコメントに返信
次期アメリカ大統領しだいでご破産になりそうだけどな
335.名無し:2016年02月10日 16:08 ID:BdbPXvHpO▼このコメントに返信
日本は自動車や機械、電気関係なんて初めから関税なんか取って無いだろ?
336.名無しさん:2016年02月10日 16:09 ID:WXlh2w0J0▼このコメントに返信
中韓が発狂して、甘利大臣を嵌めるくらいだから
日本の国益になることは間違いない。
337.名無しさん:2016年02月10日 16:11 ID:.DzRA3AW0▼このコメントに返信
関税よりも、日本の法律より諸外国の法律が上位に来ることが、まずかったと思うんだけどそこはどうなった?
例えば軽自動車の税金低いけど、あれは日本だけなので諸外国と一致させろとか、そういうの。
338.名無しさん:2016年02月10日 16:13 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
※333
それで計算してもイギリスの58%より日本の70%が大分悪いだろ・・
悪すぎるから悪いに変わっただけ・・
339.名無しさん:2016年02月10日 16:19 ID:yr2KvXxt0▼このコメントに返信
ごめん、誰か教えてください。
農産物や関税以上に心配された保険の話はどうなったの?
340.名無しさん:2016年02月10日 16:20 ID:NRcFv7GS0▼このコメントに返信
※331
お、おう。

■オレンジの輸入による影響
ttp://www2.nhk.or.jp/school/movie/clip.cgi?das_id=D0005402178_00000&p=box


お前さんの言うとおりだよw
農家が苦労するだけで、消費者は関係ないもんなw
341.名無しさん:2016年02月10日 16:21 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※337
そんな話、最初から無いよ
アメリカのビックスリーが軽自動車税廃止を要求しろと言っただけ

多分科学的根拠のない一方的に規制に対して外国企業が当該国を訴える権利(ISD条項)の事言ってると思うけど
一方的に海外の法律を日本に当て嵌めろなんて話じゃない
342.名無しさん:2016年02月10日 16:29 ID:Vm1UmB670▼このコメントに返信
明確なデメリットが抑えられればいいわ。
中共を締め付けるのが本質だしね。
343.名無しさん:2016年02月10日 16:32 ID:B96cTGLk0▼このコメントに返信
それだけ日本の手持ちカードが多いんだろ
344.名無しさん:2016年02月10日 16:33 ID:IwC.s2aw0▼このコメントに返信
頭弱くてあつくなってる民おるな


やっば民主が最高や!リベラル最高や!
345.名無しさん:2016年02月10日 16:35 ID:ZAHDEHq10▼このコメントに返信
※10
背後関係も公にしないとな。
そしてそれを大々的に公表し、公表を拒否または歪曲等をした報道機関を強制捜査だ。
346.名無しさん:2016年02月10日 16:35 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
※344
下手なマッチポンプは止めとこうよ・・
347.名無しさん:2016年02月10日 16:42 ID:HhUlbAaN0▼このコメントに返信
※324
お前は病気かやらせかどっちだ
348.名無しさん:2016年02月10日 16:51 ID:DTr09Mue0▼このコメントに返信
これがマジなら大勝利だな
ちなみにラチェット協定とかはどうなったの?
349.名無しさん:2016年02月10日 16:51 ID:i8wAQeG10▼このコメントに返信
GJ甘利。TPPの功績がジワジワ認められて、ちゃんと説明して禊ぎすんだら再登板するんじゃね。(適当)
350.名無しさん:2016年02月10日 17:02 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※348
ラチェットはあるが例外も多い(例外項目が多すぎて書き出せない程度には)
セーフガードみたいな緊急措置まで禁止されてる訳じゃない
351.名無しさん:2016年02月10日 17:03 ID:wPCZvBn.0▼このコメントに返信
緑必死やけど赤達の方がスジ通っとるわ
352.名無しさん:2016年02月10日 17:33 ID:Jasya02W0▼このコメントに返信
公共事業にも外資が参入。(税金が外国のために使用される)

モンサント、カーギルの狙い。農業支配。

医薬品利権(ジェネリック製剤の危険性)医療保険支配。

日本が対等に国益を主張し、それが通ると勘違いしていないか。
運用でどうにでも変わる。
そして、それこそが、売国となる。

郵便局の外資優遇の惨状を見ろ。(西室は確信犯)
要するに、主権委譲なんだ。

表面だけで騙されるバカ大杉。

安倍が長期政権を維持することと引き替えに売国している。
小泉と同じ。
353.名無しさん:2016年02月10日 17:35 ID:VSdHZyve0▼このコメントに返信
甘利
日本初のタフネゴシエーター
354.名無しさん:2016年02月10日 17:37 ID:J5szCW7w0▼このコメントに返信
石橋はたたいて渡らんとな・・。
石橋はたたいても渡らん意見も気にせず渡る意見も怪しいよね・・。

355.名無しさん:2016年02月10日 17:38 ID:IKEfsVUwO▼このコメントに返信
>極端な例を出せば蒟蒻のカロリーはほぼ0カロリーだから日本で何十トンと生産してもカロリーベースの計算式ではほぼ貢献しない。


お前はそんなこんにゃくばっか喰って生きてんのか?

大豆、トウモロコシ、小麦、実際もうコメ以外はみんな海外になっちまって、パン、ラーメン、蕎麦、うどん、スパゲティ、ピザ、豆腐と、大概のハラにたまるもんは海外製じゃないか。蒟蒻だのワカメだのカイワレだの菜っぱだの、そんなもんだけ喰って生き延びられっかっての。
356.名無しさん:2016年02月10日 17:49 ID:IKEfsVUwO▼このコメントに返信
>ぼく「戦争になったらどの道終わるよ

これが頭悪い。
自衛隊を増強しようとすると、一発でも撃った瞬間に核ミサイル飛んできて日本人全滅みたいな話を振りかざすのと変わらん。じゃあ自衛隊なんかない方がいいと言うのか?そんなのはただの愚か者だよ。最初から完全に投げてる奴に優劣だの善悪だのを論じる資格はない。
357.名無しさん:2016年02月10日 17:51 ID:IKEfsVUwO▼このコメントに返信
TPPやったら自給率が下がるしかないというなら、やっていいなんて言えるハズがない。勝算もメリットもロクに見いだせず、とりあえずアメリカ人が言うから、としか理由がないなら、ソイツは政治家ではなく、奴隷かノータリンである。
358.名無しさん:2016年02月10日 18:04 ID:.N9Nj2WJ0▼このコメントに返信
移民にしろTPPにしろやるときにはやるな、官僚と政治家。
普段からもこの調子で頼むぞ
359.名無しさん:2016年02月10日 18:18 ID:l2ppQZxe0▼このコメントに返信
※103
相変わらず支那畜アカキチが湧いてくるが、このまま衰退し滅亡の方向へ進行し もとの自転車を漕ぎ人民服の貧乏国に戻る
支那の経済力などは 今後はもう世界経済に 何の影響力も持て無くなる。

世界の政治経済における覇権国家の地位を 米$の基軸通貨特権を持つ経済覇権を含めた覇権国家の地位をアメリカは支那などに渡す気は毛頭無い。
アメリカのITバブル崩壊後の凌ぎとして、支那を安い労働力の供給基地として支那を利用しアメリカ企業の収益改善に繋げたと言うのが、
アメリカの本音の真実だったと言う事が良く分かるが そこに欧州と日本が世界が アメリカに便乗し追随した訳だ。
しかし、もう欧米、日本が支那に対して一時期に持った利用価値は用済みと成った。

自由、民主主義、法治の同じルールを共有でき同じルールで貿易を遂行する事が出来る環太平洋の国家間で貿易圏を構築し貿易を行って行く事で
今後支那抜きでも支那との貿易分の数字が無く成った割合も補い プラスに転じさせGDP比率を上げて行く事が出来るそれを目的として創設されるのがTPPだ。
アメリカや欧州の支那持ち上げヨイショプロパガンダ、リップサービスなど 今まで見飽きる程見てきたが、アメリカ及び欧州の支那に対する論評の潮目の豹変も顕著に成って来ていて 益々その方向性が強まって来る事に気づかされるのだろう。
360.名無しさん:2016年02月10日 18:19 ID:7qnkP.T30▼このコメントに返信
U3Aの池乃めだかっぷりが笑えるスレ
361.名無しさん:2016年02月10日 18:30 ID:..UvVxhH0▼このコメントに返信
仮訳文じゃねーか、馬鹿かよ
結局、甘利のクソ馬鹿は全文の翻訳はしてねーし、現時点で他の全議員も読んでねーんだな?

こんな内容の不明確なTPPに批准しようってか・・・アホ共が

「甘利はよくやった」などと抜かしてるマヌケは後になって「こんなはずじゃなかった!」とか言うんじゃねーぞ
まともな全文の翻訳が出たら大騒ぎになっからな・・・
362.名無しさん:2016年02月10日 18:31 ID:5xKy6kaV0▼このコメントに返信
日本の交渉力凄く妥協しすぎ。
後々ケツの毛まで抜かれそう。
363.名無しさん:2016年02月10日 18:46 ID:.bG5dclr0▼このコメントに返信
※328
むしろそっちの分析のほうが先だろうな。
先ずは利用して利益を最大化する方法を考える。

責任論などは後でやれば良い・・・やらないのは言語道断だけどな
364.名無しさん:2016年02月10日 19:01 ID:PmV9Rx3h0▼このコメントに返信
自給率はよくわかんないけど、国産にこだわるなら畑から採ったのを料理したら良いよ。

テレビで見たけど育成ゲームみたいに畑を貸してもらって、道具も借りて好きな作物植えて、自分がお世話出来ないときでも代わりに世話してくれたり。
収穫しすぎたのはその農地と契約してるお店に売ることが出来るとか。
そう言うのが当たり前になったら自給率増えるんじゃない?

金融はどうなってるの?
365.名無しさん:2016年02月10日 19:39 ID:cMOC31k20▼このコメントに返信
三橋wwww憤タヒwwwwwwww
366.名無しさん:2016年02月10日 19:45 ID:eEMDM1Ur0▼このコメントに返信
米361
全部訳文してないの?
367.名無しさん:2016年02月10日 19:55 ID:HhUlbAaN0▼このコメントに返信
※359
ネトサポは基地外か半島の方ですね
368.名無しさん:2016年02月10日 19:59 ID:QPC41J380▼このコメントに返信
世界銀行の試算だと、TPP参加による経済成長は日本はベトナムに次いで参加国中2位のとの事。
この試算の通りに行けばいいんだけどね。
369.名無しさん:2016年02月10日 20:03 ID:Plj3a7.30▼このコメントに返信
無能で惨めな工作員がいくら吠えても

事実は隠せないということだ

工作員は給料を下げられるの、何度目?
370.名無しさん:2016年02月10日 20:04 ID:l2ppQZxe0▼このコメントに返信
※367

南朝鮮TTPいれて~~~~だな。  遅いだろうが加盟国に まあ聞いて回れよ。
て ことで、羨望の眼差しと僻みからかな  半島出身者のおまえ(笑)
371.名無しさん:2016年02月10日 20:06 ID:l2ppQZxe0▼このコメントに返信
わりい  書き間違えてる馬鹿と一緒だった  TTPじゃないなTPPです。
372.名無しさん:2016年02月10日 20:16 ID:KR2tuBc90▼このコメントに返信
※355
横だけど、それなら既にそうなってるからTPPでも状況はあまり変わらないね。

日本の穀物は味と品質で勝負すれば高付加価値需用を満たすことが出来る。

安くてもいいって商品の原料は既に外国産の穀物。
373.名無しさん:2016年02月10日 20:17 ID:SZ4SFW3q0▼このコメントに返信
日本が損をする部分をTPP参加を条件にしながら、
日本が得をする部分にTPP非参加を(或いはTPP自体がない)条件にしてる人が
ずいぶん多いように見えるんだが、 それって変だと思わないのかなぁ?
374.名無しさん:2016年02月10日 20:35 ID:ndFi.qNn0▼このコメントに返信
TPPをTTPとか気間違える人がいる。
傲慢を緩慢と書き間違える人も居る。

馬鹿ってツルンで大量に沸いてきますねえ、何故でしょうねえ?
375.名無しさん:2016年02月10日 20:40 ID:yVOzHCWP0▼このコメントに返信
米374
お、おう
376.名無しさん:2016年02月10日 20:40 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
TPPを取り巻く構図は超簡単。

日米の政府官僚+企業献金受けてる党と議員+日米のグローバル企業(売国奴の畜生共) ⇨⇨TPPマンセー

それ以外の圧倒的多数の日米国民 ⇨⇨TPP反対(メリットなんぞない。デメリットばかり。胡散臭すぎる)

このスレなんか見事に官僚と経団連のコンビだわ。
何日も元スレ主みたいな売国奴と、やりとりしたぞ(あるスレでしつこく粘着されてまだ、やってます)。
377.名無しさん:2016年02月10日 20:44 ID:t5xrc4Cc0▼このコメントに返信
将来的にTPP参加が既定路線、避けられない選択なら、最良の条件下で日本は参加すべき。
甘利大臣、難しい交渉をご苦労様でした。
いずれ復活の目もあります。その時まで信玄公の隠し湯にでもつかりながら、十分に英気を養っておいて下さい。
日本国民が貴方を必要とする時は必ずやってきますよ。応援してます。
378.名無しさん:2016年02月10日 20:44 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※376
そういうレッテル貼りと自己正当化しか出来ないから延々とツッコまれるんじゃねぇの?
379.名無しさん:2016年02月10日 20:53 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
※378
見りゃ分かるだろ? マスコミやこのスレの世論誘導といい。

TPP推進派の連中は、ほぼ上記のメンツで確定だ。
郊外で小売店を営んでる店主が、TPPを推進するのか? ただ呆然として不安なだけだ。
うるさくしてるのは、TPP詐欺をして、ふんだんに旨味のある連中だ。「日 vs 米」と言う構図でしか物を見ないから、
「米国にも反対派がいる。これは日本有利www」 って超絶お花畑のバカを量産しようとしてるだけだろ。

日米の圧倒的多数の中小企業、労働者は反対しているよ。
ニュージーランドのデモを見たか?
380.名無しさん:2016年02月10日 20:55 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
(あ、こいつ真性や)
381.名無しさん:2016年02月10日 20:59 ID:AfEIYA2.0▼このコメントに返信
アメリカの大統領候補の多くがTPPに反対しているから、多分日本に有利なんだろうね。
太平洋圏で韓国と中国に差をつけれるのは大きい。中国や韓国の輸出依存から、上手くいけば両国に深刻なダメージを与えやすい。
ただ、そうなったら逆に韓国と中国、落ち目のロシアとかで結びついて、日本が最前線の冷戦になりそう
382.名無しさん:2016年02月10日 21:01 ID:.UyMncGn0▼このコメントに返信
毎回TPPに噛み付いてコテンパンになって逃亡する人また来てる。
383.名無しさん:2016年02月10日 21:04 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※382
本人は負けたんじゃなくて工作員が騒いでるだけって思ってるんだから触っちゃイカン
384.名無しさん:2016年02月10日 21:05 ID:l2ppQZxe0▼このコメントに返信
※382

来てるねえ(笑) 中野剛志とか苫米地英人本人だったりしてな(大笑)
385.名無しさん:2016年02月10日 21:07 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
※381
それは米国の労働者階級の票稼ぎにすぎんだろ。米国の議員はほぼTPP推進派だ。
米国上層部の策に、まんまと嵌ってるわけだ。
386.名無しさん:2016年02月10日 21:08 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
私は有名人なのかなww
387.名無しさん:2016年02月10日 21:09 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
すぐに湧いてくる私のファン共も、お察しですけどww
388.名無しさん:2016年02月10日 21:10 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
(なんか自分をアイドルか何かと勘違いしてね?おい、誰か止めろよ)
389.名無しさん:2016年02月10日 21:14 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
熱心なファンが多くてww

どこに書き込んでも、すぐに者共が湧いてくるんで迷惑してるんですよ。
lineかなんかで連絡してんのかね? 「あの方が来られましたぞ!」って。
390.名無しさん:2016年02月10日 21:15 ID:.UyMncGn0▼このコメントに返信
※388
だって正論で返しても電波系で回答する上に即火病を起こして逃げ出すから誰にも相手にされないらしいよ最近。
391.名無しさん:2016年02月10日 21:16 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
そういう取り巻きのファン共のコメントと照らし合わせて、
私のコメントを読んでいただけると、
理解が捗ると思います。

分かりやすい構図ですよね。
392.名無しさん:2016年02月10日 21:21 ID:axAu3pBF0▼このコメントに返信
アメリカ企業からの訴訟は怖いな、防壁が必要なのに。
中韓からの輸入が後回しにされるのは、評価する。
393.名無しさん:2016年02月10日 21:23 ID:yVOzHCWP0▼このコメントに返信
MがどSに囲まれて喜んでる的な?
394.名無しさん:2016年02月10日 21:25 ID:.UyMncGn0▼このコメントに返信
※392
なんか下手にアメリカ側企業が訴訟を起こすと自分の首を絞めるだけで終わるらしいよもうTPPは、アメリカ一人勝ちの通商協定では、無くなったらしいだから現与党の米民主党議員が話しが違うとホワイトハウスを攻めている。
395.名無しさん:2016年02月10日 21:27 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※392
法整備が未熟だったり人治主義でコロコロ態度変える国が負けてるだけでアメリカ企業の勝率自体は低いからねアレ
396.名無しさん:2016年02月10日 21:28 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
※394
ん? そう断言できる経緯を説明してくれ。
397.名無しさん:2016年02月10日 21:40 ID:UqKwguOj0▼このコメントに返信
詐欺師が詳しいリスクをを説明するわけがない。
都合いい話ばかりが出てきていることを疑問に思うべきだと思うぞ。
398.名無しさん:2016年02月10日 21:43 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※397
それだと
TPP他二国間・多国間・国際条約には決して入りません、日本は独立独歩の姿勢を貫きます
としか言えなくなるぞ?
399.名無しさん:2016年02月10日 21:48 ID:SRffIddC0▼このコメントに返信
※16
もう何年も前の話だけど、近所にカルフール(フランス系小売り)が進出してきたけど2~3年でイオンに開け渡したよ?
日本人の消費者の心掴めないとどんなに大きな資本の小売りが遣ってきても数年で撤退とかなるでしょ?

※160
肝臓の方がヤバそうだけど?肌が浅黒くなってる。
400.名無しさん:2016年02月10日 21:50 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
※397
やっぱり、そうだよね。
肝心なこと(TPP後の日本の展望)に答えず、ひたすら反対派を否定するのみだからね。
401.名無しさん:2016年02月10日 21:51 ID:SRffIddC0▼このコメントに返信
※16
もう何年も前の話だけど、近所にカルフール(フランス系小売り)が進出してきたけど2~3年でイオンに開け渡したよ?
日本人の消費者の心掴めないとどんなに大きな資本の小売りが遣ってきても数年で撤退とかなるでしょ?

※160
肝臓の方がヤバそうだけど?肌が浅黒くなってる。
402.名無しさん:2016年02月10日 22:07 ID:xFAoEje.0▼このコメントに返信
というか、TPPはブロック経済圏そのものだからね。
日本がWW2で戦争を起こす原因の1つにもなったブロック経済圏だ。
今度はその中に入れるし、中国韓国を経済圏の外側に置ける。これが死活問題で反対するのは中韓だよ。

TPPの当初案は俺も反対だったけど、
今は反対しなくていいか、と思ってるほど甘利はよくやったよ
403.名無しさん:2016年02月10日 22:07 ID:YJiFsmGC0▼このコメントに返信
甘利さんはリアル戦国武将に見える数少ない政治家。
404.名無しさん:2016年02月10日 22:23 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
※402

TPPのターゲットは日本の税金や、保険金、積立金・・・
税金で賄っている社会保障制度の中に割り込んで、日本の資産を食い物にすることだ。

米国に辟易している国は多いのだから、TPPを外して、これまで通り交渉すれば良いだろう。
405.名無しさん:2016年02月10日 22:24 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
(こいつ単なる反米思想だと自分から言っちゃったよ・・・)
406.名無しさん:2016年02月10日 22:29 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
※405
反米ではない。フェアな同盟関係でありたいだけだ。

あんたら道徳のないポチとは違うんです。
407.名無しさん:2016年02月10日 22:40 ID:I9lGoweMO▼このコメントに返信
TPP開始に伴う
ISDS訴訟で
都道府県や政府系企業は破産するらしいでw

TPP企業弁護士達は
ISDS訴訟を日本に仕掛ける為、異例の1000ページTPP条文にしたんだとさ。

オバマは日本が大嫌いなんやでw
408.名無しさん:2016年02月10日 22:50 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
※406
(フェアな同盟って割りには米国批判・米国陰謀論・対米路線ばかり・・・どうやらフェアの定義がこいつと一般常識では違うようだ・・・)
409.名無しさん:2016年02月10日 22:51 ID:.XWOZAyA0▼このコメントに返信
※407
本スレにも書いてあるが、経済協定が1000ページを超えるなんて当たり前。ISDSについて取り決めの無い日比EPAだって1000ページ超えてるんだから。
410.名無しさん:2016年02月10日 22:52 ID:yVOzHCWP0▼このコメントに返信
米404
どうやってアメリカは税金、保険金とかを奪おうとするの? また奪った金額ってそんな大きい金額なの?経済詳しくないから教えて
411.名無しさん:2016年02月10日 22:59 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
お前ら3バカ、

ID:5w6fOeax0
ID:.XWOZAyA0
ID:yVOzHCWP0

lineで作戦会議終了かwww
「せ〜の」で投稿かwww

方針は決まったのかね。
412.名無しさん:2016年02月10日 23:02 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
(陰謀論好きだなぁこいつ・・・)
413.名無しさん:2016年02月10日 23:07 ID:.XWOZAyA0▼このコメントに返信
社会保障制度については
TPP第11章第2条に
『3 この章の規定は、締約国が採用し、又は維持する措置であって次の事項に関するものについては、適用しない。ただし、締約国が自国の金融機関に対し 又は に規定する活動又はサービスについて公的機関 又は金融機関との競争を行うことを認める場合には、当該活動又はサービスについて適用する。
a.公的年金計画又は社会保障に係る法律上の制度の一部を形成する活動又はサービス』
と明記されてる。
公的年金も公的医療制度も、日本においては全国民が強制加入となる皆年金・皆保険であり、民間企業との競争は発生しない。
つまりどちらも対象外だ。
414.名無しさん:2016年02月10日 23:09 ID:hYA6B2280▼このコメントに返信
はすみとしこのぱよぱよちーんスレですか?
415.名無しさん:2016年02月10日 23:11 ID:l2ppQZxe0▼このコメントに返信
※409

ID:0fZb8gKe0ID   :    
↑ こいつはまともな論理で相手にいしなくて良いよ  察しの通りの言いたい事は反米思想からの感情論でしか無い。
田中宇とか副島バカ彦苫米地英人など多くの反米電波と一緒の只の感情の発露 こじつけの火病でしか無い。まともな論争は無駄。
中野剛志も深層を探れば反米の病巣が脈々と流れているのが見てとれる。
416.名無しさん:2016年02月10日 23:11 ID:yVOzHCWP0▼このコメントに返信
米411
なんか俺入ってて笑ったw
純粋に教えて欲しいだけなのだが
417.名無しさん:2016年02月10日 23:20 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
※410
そうか。日本は高齢化社会で、医療や老人の資産が主に狙われている。

外国人株主の要求により、薬価などは非関税障壁として訴えられる。
「オバマケア」でオバマが米国の売国をしたように、その医療団体の傀儡として、TPPにより日本の医療に参入してくる。
国民皆保険は形骸化されて、日本版のオバマケアが普及するということだ。

どうして弁護士でもあるオバマがここまでTPPに拘るのか、よく分かるだろう。
418.名無しさん:2016年02月10日 23:23 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
(もはや日本語にすらなってない・・・)
419.名無しさん:2016年02月10日 23:32 ID:yVOzHCWP0▼このコメントに返信
米417
まぁ確かに狙われてもおかしくないな。
でも米413をみると皆保険は民間企業と競争しないと書いてあるが それとは関係ないの?
420.名無しさん:2016年02月10日 23:40 ID:4fz12OeE0▼このコメントに返信
【TPP】高鳥修一、「日本を護る断固とした保守政治家」辞めました?[桜H28/2/10]
ttp://nico.ms/1455081401
421.名無しさん:2016年02月10日 23:46 ID:0fZb8gKe0▼このコメントに返信
※419
日本版オバマケアについては、既に

①患者申出療養制度
・自由診療を認める。(先端医療を受けるに伴って、高額な薬を使用することができる。)
②行政不服審査法改正
・厚生労働省が決めた薬価に、外資系企業が申し立てできる。

という形で入ってきている。TPPの内国民待遇制度によって強化された外資の発言力によって、ISDSが適応され、非関税障壁として訴えられるだろう。狙いが分かりやす過ぎる。多少シナリオは違うかも知れないが、様々な形をとってこれまで以上に浸食してくることは確かだ。

だから、TPPや新自由主義自体の方向性を退けていかなければならない訳だ。
TPPだけではないが、新自由主義的性格のTPPも当然排除していく。
グローバルではなく、国民の生活を見据えて政策を打ち出していくべきだろう。
422.名無しさん:2016年02月10日 23:51 ID:.eVd0CyP0▼このコメントに返信
※421
TPP発効以前に日本が制度を改正してるのに、何でISDSの対象になるんだよw
ISDSについて全く知らないと白状してるも同然だぞw
423.名無しさん:2016年02月10日 23:51 ID:5w6fOeax0▼このコメントに返信
(ついに米民主党や安倍自民を新自由主義扱いしだした・・・新自由主義の概念何処逝った・・・これ、本物の新自由主義者が聞いたら笑死するぞ・・・)
424.名無しさん:2016年02月11日 00:00 ID:XWmsi.ok0▼このコメントに返信
TPPでは社会保障制度は何も変えられないから、それに反する主張をする場合はTPP以外のことを持ち出してくるしかないんだよな
TPP適用外と定められてることについては同然ISDSでも提訴できないし
425.名無しさん:2016年02月11日 00:02 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※422
あんたに答えてないんだけど?

これは医療に関した「TPP推進法案」だ。TPPの話が決まってから、いや、それよりも前から話は進んでいる。
こうした国内の法案と時間差と盲点を生じながら、確実に日本の医療制度は浸食されていく。

何が楽しくて、お花畑にTPP推進するのか分からん。売国奴としか言いようがない。
TPPを含めた方向性に、あんたは賛成するのか?
NOを突き付けていくしかないだろ。
426.名無しさん:2016年02月11日 00:10 ID:RiuCJDeU0▼このコメントに返信
まぁ、他の国も形だけでも日本に入ってもらわないと意味ないしな
427.名無しさん:2016年02月11日 00:15 ID:KIZG8ygm0▼このコメントに返信
TPPは甘利氏のお陰で日本が勝ちすぎたので、TPP発動後の世界では米国に逆恨みされる恐れもあるとさえ伝聞するなぁ。

実際、トランプ氏など上位候補も「TPP反対論」を掲げているそうですし。

次の選挙で甘利氏をトップ当選させて再び外交の最前線に立ってもらうようにしませんとね。

428.名無しさん:2016年02月11日 00:25 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
(アイツ日付変わっても陰謀論しか口に出さないな、それ以外批判材料ないのかよ・・・)
429.名無しさん:2016年02月11日 00:43 ID:Kq7iYDjm0▼このコメントに返信
中韓締め出しで経済的処刑が出来るのでTPPは満足です。
決まればもう資金枯渇で変なの湧いて来ないだろ。
あ、でもWW3越えた頃には中韓は無くなってるか。
韓国人はDNAレベルで故障してるから半島に隔離しないとね。
まあ、クネクネは協力的だが、金正恩君はもっと無慈悲な回収してくれると期待している。
430.名無しさん:2016年02月11日 04:08 ID:ttgIg.120▼このコメントに返信
中韓が困るなら日本の農業とか別にどうでもいい、とか思ってる「愛国者」が多そうだな。
431.名無しさん:2016年02月11日 07:30 ID:BkOFFkPo0▼このコメントに返信
特亜はTPPがなくても困らない。
竹中もトリクルダウンは起こる訳がないと明言(名言)している。
432.名無しさん:2016年02月11日 08:10 ID:XWmsi.ok0▼このコメントに返信
※425
デマにはデマと指摘しておかないとな。
TPP推進法案てw
TPPそのものが公的医療保険を除外してるのに、何で関連があるんだよw
本当に関連してるんなら何でTPPで公的医療保険が対象外になったんだ?
433.名無しさん:2016年02月11日 08:21 ID:QgCuOLOq0▼このコメントに返信
TPPにしろ大戦にしろ、とにかく鬱陶しい日本に害悪な3国を潰すために力を尽くそう。
434.名無しさん:2016年02月11日 09:20 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※432
バカだな。政府の公約があるだろ?

TPPでは除外したと見せかけ、多彩なカモフラージュを施した上で論点を逸らし、表面上を繕っただけだろ。
日本内部でも

①患者申出療養制度
・自由診療を認める。(先端医療を受けるに伴って、高額な薬を使用することができる。)
②行政不服審査法改正
・厚生労働省が決めた薬価に、外資系企業が申し立てできる。

と進行してきているし、大阪でも外国人の家事労働者の受け入れが認められているし、
「それはTPPと関係がない」と言いながら、内外から締め付けられきている。

そういった謀略を払い除ける手が必要なのに、推進してどうする。
435.名無しさん:2016年02月11日 09:28 ID:xwkKu01B0▼このコメントに返信
Aさん 腐敗はしていも堕落はしていなかったようだね。
436.名無しさん:2016年02月11日 09:50 ID:XWmsi.ok0▼このコメントに返信
※434
>TPPでは除外したと見せかけ、多彩なカモフラージュを施した上で論点を逸らし、表面上を繕っただけだろ。
カモフラージュも何も、明確に対象外と規定されてるぞ。
その①②の制度改正にTPPで内国民待遇を与えるつもりだと言うのであれば、それは現状では①②は外国の医薬品は対象外で、TPPで初めて対象になるということだ。しかしTPPでは公的医療保険は対象外とされたから、①②は外国の医薬品は対象外のままということになる。
大阪の家事労働もTPPで単純労働者の移動が対象外と定められたから、別枠で進めてるだけ。TPPそのものとは一切関係ない。

何でもかんでもTPPと関連づけるのは説得力無くすだけだぞ。
437.名無しさん:2016年02月11日 13:26 ID:Kq7iYDjm0▼このコメントに返信
※430

TPPは国際的な取り決めなんだよ。
工業力がない国だってある。
売るものが食糧しかない国もあるかも知れない。TPPは日米の2国間でやってるわけじゃないんだ。
アメリカ一人勝ちを防ぐ為に甘利さんは他の国と連携してヤダヤダ無理無理を大合唱。
TPP破綻寸前まで追い込んで、聖域を守ったんだよ。食糧だって関税は撤廃されずに生きてる。無傷でいられるなんてのは不可能だ。
そもそもバカな民主党が変なもん決めてきたから甘利さんが尻拭いしたんだろ。民主党ががやってたら、日本から国富を抜くためのものになってたんだよ。
それを甘利さんが守って日本大勝利と言える結果まで持ち込んだ。

それを中韓に売国したいお前らブサヨシナテョン工作員が、日本を守って負った傷だけをクローズアップして、さも愛国者が日本の農業を売り飛ばしたかのようにイメージをすり替えている。
他に誰がここまで日本に有利な条件を獲得出来るのか?いるわけ無いし、甘利さんだってこれ以上のラッキーパンチは当てられないと思っているかも知れない。

お前らブサヨシナテョン工作員が使ってる手法は「イメージのすり替え」っていう1000年以上前から使ってる策略の手法なんだよ。
農業を守って負った傷を、さも売り飛ばしたかのようにイメージをすり替えただろ。
だからこそお前がブサヨシナテョン工作員なんだよ。
438.名無しさん:2016年02月11日 13:33 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※436
別枠もクソも、対米のISDSなんぞ、こんな危険なものは御免だと言っている。
あんたの言い分だと、TPPは形骸化されている。そんなもんを日米の議員が諸手を上げて推進するのか?

TPPも、資本家の優遇、労働者階級の弾圧に変わりないだろ。売国政策の内の一つに間違いないだろう。
世界中の労働者階級の国民は反対している。そこで連携ができれば最も良いのだが。

米国の主要な狙いの一つは、高齢化社会先進国の日本の医療関係で間違いない。それを米国が議会総出で(わんさか献金を受けてるだろう)、推進してるんだ。とてもあんたみたいなお花畑にはなれないよ。
日本政府も財政を圧迫する高齢者福祉の額を切り下げたいんだろ? この状況はTPP交渉を進める日米両政府にとって、絶好の売国商談に見えるのだが。
439.名無しさん:2016年02月11日 13:38 ID:Pkd.jokTO▼このコメントに返信
あまり日本の交渉力が素晴らしいとは思えないんだがw
別にTPP反対とか難癖つけるつもりも交渉下手って指摘するつもりもなく、国内の反対を押しきる為に突っ込む隙を与えないようにキッチリ条件を結んだイメージに見えるから。
どちらにしてもTPPには良い面と悪い面がある訳だから約束事はハッキリさせたのは評価すべきだと思う。
440.名無しさん:2016年02月11日 14:10 ID:BsCuf0LD0▼このコメントに返信
イヤイヤ
関税とかはいいかもしれんが
著作権とか特許関連で負けすぎだろ

日本の漫画文化とかサブカルチャー崩壊するぞ
年配の世代の一部の人は馬鹿にするけどさ、世界の日本への印象を良くする上でかなり貢献してるんだぜ

特許も期間長くしすぎると帰って発明に悪影響なのに、米国は既得権を長持ちさせたいから延長させたがる。
441.名無しさん:2016年02月11日 14:13 ID:lEajq6.A0▼このコメントに返信
※438
>対米のISDS
直接アメリカと協定を結ばなくとも、アメリカ投資家が他の協定を使って日本を提訴することは可能なんだが。韓国がベルギーとの協定で、豪州が香港との協定で提訴されたように。

>TPPは形骸化されている。
日本の国際開放度が元々それだけ高かったってことだ。もちろん過剰な開放を防いだ手腕もあったんだろうが。

>日米の議員が諸手を上げて推進するのか?
全然諸手は上がってねーよ。アメリカ議会がオバマへのTPA法案通すのにどれだけゴタゴタしたと思ってんだ。次の大統領候補は反対派ばっかだし。

>TPPも、資本家の優遇、労働者階級の弾圧に変わりないだろ。
全然違うけど?明確に労働者保護を謳ってるし。
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_kariyaku/160202_kariyaku_19.pdf

>日本政府も財政を圧迫する高齢者福祉の額を切り下げたいんだろ?
日本が必要に迫られてTPPと別枠で何かしらの措置を進める可能性は高いだろうな。しかし、TPPにおいてはその辺りに関する規定は盛り込まれなかった。
あくまで日本政府が独自に決めることだ。
442.名無しさん:2016年02月11日 14:57 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※441
なんだお前はwww 速攻で全部に噛み付いてきて、「TPP死守!!」か?

お前みたいなのは何人もTPPのスレで見かけるけど、何がしたいの?
政府官僚系か、経団連企業系だな。その心は、「どちらもポチでしょう」

あんた噛み付いてるだけで、実生活は社会制度に対して何も言及がないよ。
「今俺が稼ぐ!」だけで、思想なんてないんだろ?

それは米国の大統領選挙の構図造りだろ? 
「Yes, we can!!」 と格差是正を訴え、劇場化した選挙戦の後、「オバマケア」と呼ばれる米国医療業界の僕としてひたすら米国民に売国を働いたノーベル平和賞だぞ?

米国の共和党は賛成で、民主党は反対なのか(細かくは分からないけど)?
しかしTPPに関連した議論のターゲットは、明らかに日本の世論だ。民主党に選挙戦を押させておいて、「日本」に「日本有利なんじゃねw」とお花畑にし、一気に共和党がとって新自由主義推進という展望が見える。どれだけ米国にグローバル企業があると思ってるんだ?
日本とはわけが違うぞ。

新たな献金制度でも見直されない限り、クリントンが選挙で言っているようなことは実現しないだろう。
あんなの日米の政界と財界に、巧妙に仕掛けられた選挙戦の構図造りだよ。
選挙権を持つ国民だって、オバマにあれだけ裏切られたのだから、TPPを前に落胆する日本国民と同じ気分だと思う。
443.名無しさん:2016年02月11日 15:48 ID:XWmsi.ok0▼このコメントに返信
※442
>何がしたいの?
デマを正したいだけ。デマが拡散されて国民が誤った情報によって物事を判断しないよう、正しい情報を届けているわけだ。

>実生活は社会制度に対して何も言及がないよ。
特に影響はないからな。今でも日本はほとんどの外資に事実上の内国民待遇を与えており、TPPはそれを保証するだけのこと。
内国民待遇を与えていない放送事業や運輸業、エネルギー産業などはTPPにおいても対象外になっている。

>TPPに関連した議論のターゲットは、明らかに日本の世論だ。
いや、もう合意したんだから今さら世論を誘導しても仕方ないんだけど。
444.名無しさん:2016年02月11日 15:53 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※443
TPP警備員みたいなもんだな。めんどくさ。
都合の悪いことは全部「デマ」で終わりだものな。 ポチの散歩みたいなもんだな。
何がしたいのww

バカか。マスゴミ、テレビ局、電通、NHK、全部外資に乗っ取られてるだろ(まあ、経団連も株主ですが)。
エネルギー? 原子炉の核技術のG.Eの特許と利権はどうなってんの?
あれはTPPとかいうレベルじゃないだろ?
日本はG.Eのセールスマンだ。

そんなポチのお散歩で、国民に何を提示しているのかね?
445.名無しさん:2016年02月11日 16:14 ID:lFUBKd4M0▼このコメントに返信
【TPP討論】沢村直樹VS参議院(国会事務所)
ttp://nico.ms/sm28195043
446.名無しさん:2016年02月11日 16:17 ID:XWmsi.ok0▼このコメントに返信
※444
>都合の悪いことは全部「デマ」で終わりだものな。
ん?その都度TPP訳文なり資料なりを提示して『根拠を持って』デマを指摘してるんだが。俺の目的は正誤の指摘であって賛否ではないから、都合の悪いことなど何もないぞ。

>マスゴミ、テレビ局、電通、NHK、全部外資に乗っ取られてるだろ
電通は広告代理店だから対象外だが、他は放送法やNHK法、外為法で外資による株式取得が制限されてるぞ。
そんなことも知らんの?
447.名無しさん:2016年02月11日 16:44 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※446
いちいち出てきてレッテルを貼るお前は、売国奴だという意識があるのか?
あんた誰ですか? 何を示してんの?

NHKは特亜の報道機関だろ。何だあの特亜押しは? 内部で乗っ取られてるのは目に見えてる。
テレビ局については、フジテレビと日本テレビが20%を超えた違法状態。
TBSは上位2社が外資だ。 

TVは全く見ないが(もちろん以前は見てたけど)、全部ポチだ。あんたもポチだろ?
448.名無しさん:2016年02月11日 17:49 ID:XWmsi.ok0▼このコメントに返信
※447
日本語でおk
449.名無しさん:2016年02月11日 19:43 ID:Kq7iYDjm0▼このコメントに返信
早く3月になって米韓同盟切れねーかな。
450.名無しさん:2016年02月11日 20:09 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※448
散々噛み付いてきたポチも、give up だな。
お疲れ。
451.名無しさん:2016年02月12日 00:58 ID:1AQeCXiW0▼このコメントに返信
ブサヨシナテョン工作員の言うことなんか誰も信じない。
452.名無しさん:2016年02月12日 08:45 ID:MVghfzRo0▼このコメントに返信
TPPとは新型の東インド会社。
453.名無しさん:2016年02月12日 10:12 ID:E1ZLBDtU0▼このコメントに返信
とりあえず1産業の衰退(奴○化)、
2次産業の競争激化(社○量産化)、
を進めて、安全を買ったんだろ?
よく分からんが国単位で勝つ国はほぼいないんじゃね?

分かることは中・朝は反日+領土問題、露は領土問題、でギスギス。
米とは色々問題は抱えてる物の張りぼてでも70の平和が有った実績がある。
どちらに付くかなら後者だろ?TPP反対AIIB反対とかして蝙蝠外交たらお隣と同じになるので却下。
1、多少の損して平和と取るか、2、多少の得して平和を捨てるか、3、名誉のために平和を捨てるかのどれかなら1かな。
454.名無しさん:2016年02月12日 10:13 ID:E1ZLBDtU0▼このコメントに返信
禁止ワード回避が難しい・・
455.名無しさん:2016年02月12日 11:35 ID:LQ94akLn0▼このコメントに返信
※356
お前みたいな基地外が、前後の文脈も見ず、要約した部分に脊髄反射して火病起こすのは日常茶飯事だが、いい加減うっとうしいから市ね

俺のコメントを全部100万回見直してから書きこめボケナス

バカウヨもブサヨも知能的にはほんと同レベル、日本社会のゴミ
456.名無しさん:2016年02月12日 13:10 ID:E1ZLBDtU0▼このコメントに返信
ネト・ウヨ、パヨクの共通点は・・自分の事を棚に上げて上げ足を取る点。
只の自分の事を棚に上げて上げ足を取る奴とネト・ウヨ、パヨクの違いは、
政治思想の有り無しかな。

自称無国籍で国に寄生してる奴らのコメントは見るに堪えないな・・。
やっぱ無能な見方が一番の敵だね。
457.名無しさん:2016年02月12日 13:12 ID:E1ZLBDtU0▼このコメントに返信
やっぱ禁止ワード回避が難しい・・左は入るのに右は入らんぞ・・
458.名無しさん:2016年02月12日 14:26 ID:6FG75vQ70▼このコメントに返信
やたらとイッチに突っかかってる奴なんなんやwwwしかも負けてるしww
459.名無しさん:2016年02月12日 15:29 ID:0KiSQOCs0▼このコメントに返信
圏外の国の影響力低下、これこそが最大のメリットだろ
シナの破綻に備えないとな
460.名無しさん:2016年02月12日 16:07 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※459

そうそう それが一番重要です。
461.名無しさん:2016年02月12日 16:30 ID:ntvL9jBB0▼このコメントに返信
テョン
レ○プ
パチ○コ
タヒ刑
虐刹
ネト・ウヨ
ウ○コ
ロックフoラー

禁止ワードこの辺じゃね?
462.名無しさん:2016年02月12日 17:25 ID:E1ZLBDtU0▼このコメントに返信
※461
ありがとう。



463.名無しさん:2016年02月12日 18:28 ID:btI3K0mw0▼このコメントに返信
甘利さん
応援してたのにもったいない
464.名無しさん:2016年02月12日 19:07 ID:2aWHQ9yI0▼このコメントに返信
反米マン発狂クソワロタ
465.名無しさん:2016年02月12日 19:16 ID:UrHw9bcF0▼このコメントに返信
甘利を失脚させたのって、結局ドッチ方面の人間だったんだろうな
特アかアメリカか、どっちともありえそうで何とも。
466.名無しさん:2016年02月12日 19:22 ID:J.8U58ii0▼このコメントに返信
やっぱり甘利は売国奴だったか。
467.名無しさん:2016年02月12日 19:22 ID:53jSVgC80▼このコメントに返信
アメさんも日本が参加しないと話しにならんからな
468.名無しさん:2016年02月12日 19:27 ID:JkcpkuYS0▼このコメントに返信
TPPってお題目で、更にアメリカの都合に合わされるだけなんだよ
分かってやってんだろ
469.名無しさん:2016年02月12日 19:28 ID:lFzAzwi30▼このコメントに返信
嘘つき労働組合ゴロが必死に甘利と安倍を叩いていて大草原不可避www


お前ら連合専従がいくら嘘とデマを流しても日本国民は民主党議員に投票しない現実を直視しろ。
労働組合ゴロは日本国民の敵で駆逐、駆除される的だと心得よ。
470.名無しさん:2016年02月12日 19:29 ID:mBoLsuhl0▼このコメントに返信
蒟蒻の関税どうなるんだ
471.名無しさん:2016年02月12日 19:31 ID:LYF7mR9v0▼このコメントに返信
まぁ中国に対抗出来るならいいんじゃねと思った
472.名無しさん:2016年02月12日 19:39 ID:wXRkvkoH0▼このコメントに返信
なるほど。優秀すぎたからつぶされたのか。
473.名無しさん:2016年02月12日 19:40 ID:TsM20nhs0▼このコメントに返信
※160
馬鹿!白髪染めだよ。
474.名無しさん:2016年02月12日 19:51 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
TPP自体が日本を喰い漁る条約、
なので交渉力も何も、参加した時点で負け。

その証明は、TPP加盟国の総合GDPの90%が日米。
米国政府は輸入を望まず、日本市場参入(規制緩和)を強く要望。

加えてTPPとはグローバル企業による、国家侵略(企業が国に勝つ為の条約)なので
とにかくグローバル企業が国家に対して優位になる為に、「条約に参加させる」事こそが今回の狙い。

つまり交渉が云々ではなく、TPPに参加した事が敗北。
そもそもTPPなど不要で、国家間の普通の協定でOK,なぜそれじゃ嫌なのかと言うと「グローバル企業が国家に対して優位になれない」から。

これをちゃんと理解出来てない人は、グローバル企業のプロパガンダに騙されすぎ。
475.名無しさん:2016年02月12日 19:53 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
※331
健康被害は増えただろ。
農薬まみれの輸入品とか、デフレとか。
476.名無しさん:2016年02月12日 19:55 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
そう言えば「甘利」は武田信玄の重鎮である甘利の末裔なんだってな。

大河ドラマ風林火山の様に、最後の最後で散ったな。
477.名無しさん:2016年02月12日 19:55 ID:ntvL9jBB0▼このコメントに返信
蒟蒻って海外で食ってるの?
478.名無しさん:2016年02月12日 19:57 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
>331
そもそもTPPってのは「農業問題」だけじゃないぞ。
本丸はISD条項、グローバル企業が国に盾付ける条項。

これだけじゃなく、日本の公共事業などもグローバル企業に有利に競争入札させる様に記載されてる。
しかも耐震技術もなく安かろう悪かろうとか、格安な外人労働者によってね。
移民推奨は格安な労働力の為であり、TPPには労働力の確保として移民を推奨するようにとも記載されてたよ。

そういう問題が山積みなのを、一農業問題で誤魔化すとか「汚すぎだろお前ら」。
479.名無しさん:2016年02月12日 19:58 ID:ntvL9jBB0▼このコメントに返信
※474

何の情報もないな。
印象操作だけか。
480.名無しさん:2016年02月12日 19:59 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
TPP推奨する奴らは反日党だろうが自民党だろうが許せないね。
グローバル企業だけの利益を追求してる、ブルジョアの悪い奴らだよ。
481.名無しさん:2016年02月12日 20:03 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※479
印象操作? それはあんたらがやってることだろ。

マスゴミ、政府官僚、経団連、外資・・・
どこ見ても敵だらけの情報しか流れてこないのに、どうやったら国民が正常な判断を下せるのか。

それでも、国民がNOと言っていくしか方法なない。
これ以上完全な情報統制もないだろうよ。
482.名無しさん:2016年02月12日 20:03 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※478
>TPPには労働力の確保として移民を推奨するようにとも記載されてたよ
本スレで条約文を元に否定されてることを堂々と主張するってスゲーなw

どこに記載されてたんだ?
483.名無しさん:2016年02月12日 20:03 ID:2aWHQ9yI0▼このコメントに返信
そもそも真の売国集団が政権取っちゃったのが発端だよな
484.名無しさん:2016年02月12日 20:06 ID:ntvL9jBB0▼このコメントに返信
ISD条項は、国がルール違反して変な法律を作らなきゃ訴えられないし、その変な法律による被害がないと訴えられないよ。

例えば韓国と中国がFTA結んでキムチが自由化したけど、中国は突然キムチの検疫審査基準を不当に引き上げて輸入しづらくした。
これぐらいやってればISD条項で訴えられるんじゃね?

485.名無しさん:2016年02月12日 20:07 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
※479
ISD条項とラチェット条項に関して、「あれだけ騒がれてたのに一切を抹殺」。
存在が明るみなり騒ぎになったのは日本だけでなく、米国議会でもだ。

あれだけ危惧されてる話だ、そんな怪しげな内容の有無を明かさないとかありえないね。
調印にしっかり載ってるものと判断する。

そういう事は「絶対にやらないと明言もしてない」。
だから一部強靭に反対する者が絶えない、急いでTPP調印するのには理由がある。

そもそもラチェット条項があるので、一度決めればもう戻れない。

公式に「そい言う怪しい条項に同意したのか?否か?」が存在しないのはお前に同意するが、
「政府はしてないとは言ってない」。

しかもラチェット条項の存在を考えれば済んでしまったでは済まされない。
486.名無しさん:2016年02月12日 20:09 ID:2aWHQ9yI0▼このコメントに返信
国民『共産党には未来永劫No!!』
487.名無しさん:2016年02月12日 20:10 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※485
日本政府が発表したTPP概要やTPPの効果の段階でどっちの規定もガッツリ記載されてたんだが
全訳にも同然記載されてる
488.名無しさん:2016年02月12日 20:12 ID:2aWHQ9yI0▼このコメントに返信
一部の情弱が乱痴気騒ぎするのはいつもの事だわ
安保関連法案しかり、慰安婦問題しかり
489.名無しさん:2016年02月12日 20:13 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
※484
ISD条項とは「国によって定められた法律や規定」などにより、(グローバル)企業が損失を受けた場合。
ニューヨークにある小さい事務所内で「企業利益のみを判断し、文化や国の慣習を無視」し数名の意見で判決が下るシステム。

公儀に解釈すると、政府介入により為替変動したから大損した、
公共投資により、損益がでたでもISD条項では「国家を(グローバル企業)が訴え損害賠償を請求できる事」になってる。

ラチェット条項は、一度決めた事は「失敗例」でも戻さないよな規定。大損しても誰が見ておおかしな状態でも白紙撤回させない為の条約。
こう言う条約があったので米国のグローバル企業が今もカナダに大量に有害な産廃廃棄物を送り続けれる理由。

大げさに例えるならば日本に「大量の核のゴミを捨てましょう!」と決めた場合、いかなる理由、いかなる国際法、いかなる国内法を持ちだしてもTPPで決めた取り決めなので絶対に辞めませんという条項。(大げさな表現でわざと言ってるがこう言う趣旨の条項)

490.名無しさん:2016年02月12日 20:15 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
※488
失敗したら誰が責任を取るとか「一行もないではないか?」
491.名無しさん:2016年02月12日 20:17 ID:2aWHQ9yI0▼このコメントに返信
ふーん、あたかも産廃を送り込まれ続けられるような印象操作だが、
その理屈で行くと甘利氏はいい仕事したんだろうね、米にとっても不利な点があるからラチェットでおおさわぎしたってことやろ
492.名無しさん:2016年02月12日 20:17 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
※488
ISD条項やラチェット条項、
TPPによりおかしな事になった場合、責任は誰が取るのか?
甘利が責任者だと言いたいの? 既に辞めた奴に?
そもそも国家に大影響がある様な怪しい条約の責任なんて誰もとれないだろ、不安で仕方ない。
493.名無しさん:2016年02月12日 20:18 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
※491
移民推奨もTPPを睨んでのことだろ。
言い訳なんてするなよ。
494.名無しさん:2016年02月12日 20:21 ID:f.zq.8Gd0▼このコメントに返信
責任取るのは交渉の約束した馬鹿共だろ 
民主全員ハラキリだな
495.名無しさん:2016年02月12日 20:22 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※489
実際に為替の変動で提訴された例を挙げてみたら?存在しないから無理だけど。
ISDSってのは「その条約に規定されていること」に反した場合しか提訴の対象にならない。で、規定されていることと言えば「外資差別の禁止」つまり内国民待遇や最恵国待遇だ。
為替がどうなろうと外資差別には当たらないので、ISDSによる提訴はできない。実際に為替の変動でISDSにやって提訴された例は無い。

>米国のグローバル企業が今もカナダに大量に有害な産廃廃棄物を送り続けれる
これは逆。カナダがアメリカへの産廃輸出を止めたときにアメリカ側から提訴された。
496.名無しさん:2016年02月12日 20:23 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
※494
TPPを軌道修正してる努力は分かるけど、
システム自体が不安でしかたないだよ。

不平等条約をなんとかしよう!新しイイモにしようとした甘利や安倍は凄いと思うが。
なにぶん元が悪いから心配なんだよ。
497.名無しさん:2016年02月12日 20:24 ID:ntvL9jBB0▼このコメントに返信
※481

あんたは、原発反対と同じ図式の「よくわかんなくて怖いからNO」って論法使ってるからあなたにNOを突きつけるよ。

その論法だとあなたは、理論的に論破されたら、「なんだかわかんなくて怖いからNO」と言い出し、議論が堂々巡りにしかならない非生産的な論法だ。
あなたはディベートで勝とうとしているだけで、日本にTPPがどれぐらいのリスクとメリットがあるのか?
リスクに対してはどのような対処をしていくべきなのかというような理解には全く繋がらない。
ただ、TPPはNOとしか言いたくない人間と議論しても、全くの無意味だ。
498.名無しさん:2016年02月12日 20:25 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
※495
カナダへの産廃かと思ってたがどちらにせよ、酷い話だな。
499.名無しさん:2016年02月12日 20:26 ID:XZhluCIY0▼このコメントに返信
安保条約締結時に学生がぎゃーっすって東大なんかでやってた頃思い出すおやじも多いんじゃねえかなw
アメリカとの安保の最大の利点は、アメリカと戦争にならない事。
TPPみてると同じ臭いがする。
最大の功績は、食料輸入を止められない事じゃねえのかとw
チッサイ産業の保護とか見てたら、もっと大きな流れに喰い殺されると思うけどな。
今なんてまさにブロック貿易直前じゃん。
俺の予測が当たるかどうかは、10年経てばわかるな。

今はまだ与太話だな。あははw
500.名無しさん:2016年02月12日 20:26 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※486

おっしゃる通り 『共産党と民主党に未来永劫No!!』  早ければ今国会中3月にもTPPは議題に上がり国会で批准可決される。
その後 国民の判断は選挙で結果が出され 国民の審判が判明する。  
国民大多数が消費者で有り、消費者の国民はTPPに反対か?賛成か? その答えが出るな。
501.名無しさん:2016年02月12日 20:27 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
※497
俺に対してのレスじゃないけど、
ISD条項とラチェット条項、「グローバル企業の為の便宜一式を完全否定」を確約して貰えば完全に「TPPにNO!」とは言わない。

だけどそう言う確約は絶対に口にしないだろ?腹黒いにも程がある。
502.名無しさん:2016年02月12日 20:29 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
頼もしいTPP反対派の方がいるね。

当たり前だが、「君子危うきに近寄らず」だ。TPPは破棄一択。今まで通り、地道に経済協定を結んで見直していくのが常識。
それでも反対派の声を封殺して押し通そうとする、ポチどもの考えは余りに卑しい。

しかもポチ共は、TPPによって良くなる日本社会の全体像というものを一切提示しない。
メリットを①から⑥まで上げる奴もいたが、どれもTPP批准のリスクの方が遥かに上だ。
見苦しい売国は止めて、戦時中のように輸入を止められたとしても、食料やエネルギーを自給できる道を推進していくべきだ。

誰かが「そんな自給自足をしたら、米国が手酷い手を打ってくる」と言ってたなぁ。
そのような悪魔を退けて、自国防衛、食料+エネルギーの自給自足を目指していくべきだ。
503.名無しさん:2016年02月12日 20:33 ID:VDSHZpnZ0▼このコメントに返信
お願いだから政商ではないと誓ってくれ!それだけだ。
504.名無しさん:2016年02月12日 20:42 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※502
ここに願望書くのは勝手だが、日本の生産品どこに輸出し消費してもらうのかな 自国だけで生きられるわけがない。
共産党、五毛、左キチの願望誘導はあるが、早ければ今国会中3月にもTPPは議題に上がり賛成多数で国会で批准可決される。
その後の選挙で安倍政権の審判があるが、また安倍政権圧勝となる これどうするよ。
505.名無しさん:2016年02月12日 20:43 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
多分それはない。日本政府のスポンサーからして、政府官僚はポチ決定だろう。
ちがうのなら、巷を芸能で騒がせている間に、碌に討論もせずに調印などしない。
それは自民・民主・維新どこもTPP推進だから、皆でやり過ごそうということだ。

マスゴミ・経団連・外資・政府官僚の仕事は、以下に国民を騙して、事を荒立てず、格差社会を進めていくかということしか考えていない。
自分たちを肥え太らせ、その保身しか考えていない。
消費税といい、私たちが「そんなことはやめろ」と散々言い立てている法案しか通さない(まあ、安保レベルに行くと流石に自分の国の事を考えるのでしょうが)。 散々大手グループ店や、グローバル企業の市場を国内に広げさせていて、地方創生だとか笑わせる。

私たち国民が声を上げていくしかない。
506.名無しさん:2016年02月12日 20:45 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※504
なんであんたそんなに他人事なの?
まあ、TPPでメリットがある方なんでしょう。

いくら売国奴がいようが、私たちの日本社会は私たちが守っていくしかない。
507.名無しさん:2016年02月12日 20:45 ID:f.zq.8Gd0▼このコメントに返信
私たち国民(共産党と一部の情弱)
508.名無しさん:2016年02月12日 20:48 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※505
>私たち国民が声を上げていくしかない。

こくみんがーって共産党とかミンスが良く言うが、誰もおまえらの応援はしていないっよって大多数の国民が心の中で思っているんだよ。
分かる?、  ここのスレの大多数もTPP賛成なんだよ。分かってる?
509.名無しさん:2016年02月12日 20:53 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※508
そういうのを印象操作っていうんだよ。ポチ。

じゃああんたがTPPが、日本社会と国民にとってどのような国益を齎すのか言ってみな?
510.名無しさん:2016年02月12日 20:57 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※50
又おまえか ここに来ていたな。 
何度でも言おう おまえのは一人善がりな独断と偏見の自分勝手な私見だ。ここのスレは多くがTPP賛成論だと言う事に気づか無い馬鹿がおまえ。
国民の多数、消費者と成る多数は TPPに賛成と言うのが現実だ。今度の選挙で又はっきりするだろう。
ここでグダグダおまえの被害妄想の確定しない憶測のTPP悲観・被害論の私見をいくら述べても TPP賛成者の意見は変えられず賛同は得られないと言う事だが分からない無いか(笑)ただここで書いて 自己満足に浸っていたいのだろうな 自己満足、心の平静、平安を保つにはいいのだろうが。
しかし朝から共産党、ミンス党の党員やシールズの横に立って TPPはんた~いと TPP反対の自説で演説をし おまえの自論の賛同者を増やさないと意味がないだろう。(笑) 
そうしないとTPPは国会で3月にも議題に上がり批准可決されて行くのが決定済みだ。(笑)
今後選挙で安倍政権を打倒を実現し巻き返せるように こんなとこに書いて自己満足で心を慰めていても 何もならんからな(大笑)頑張れよ
511.名無しさん:2016年02月12日 21:01 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※502
TPPによるデメリットって何?
なるべく条文に沿って解説してくれ
512.名無しさん:2016年02月12日 21:02 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※510
だから、どうやったら、ポチのあんたが言う国民にプラスになるんだよ?
社会制度、雇用、産業構造など、日本の全体的な発展政策としてのTPPを述べよ。

無理かなぁ〜
513.名無しさん:2016年02月12日 21:04 ID:.tYe41Nh0▼このコメントに返信
はあぁ、甘利さん・・・
やはりあの事件はトラップ臭いよな・・・
514.名無しさん:2016年02月12日 21:04 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※511
もうお前みたいなポチは絡んでくんなよ。

いい加減面倒くさい。何度も書いてきた。
どれほどお前みたいなポチを相手にしたか、分からんよ。

それぐらいこのスレでも散々言われてる。
このスレでもいいから読んで、お前がデメリットであり致命的なリスクと見做すものをまず挙げな。
515.名無しさん:2016年02月12日 21:05 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※512

俺はお前の様な馬鹿と論争しない 反米トンデモ電波と同類感情だけだな(笑)
※511さんがまともに相手にしたいとおっしゃってるじゃないか。
説明してあげないか。(笑)自己満足善がり君
516.名無しさん:2016年02月12日 21:06 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※514
陰謀論ばっかで根拠が無さ過ぎてな
ほとんどがTPPの条文読んだら否定できる内容だから、「TPPの条文に沿って」と書いたんだが、無理か。
そらそうだわな。
517.名無しさん:2016年02月12日 21:07 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※514


逃げてるますねえ トンデモ電波一人善がり(笑)
518.名無しさん:2016年02月12日 21:07 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
そうそう、慰安婦問題の件でも同じように、ポチどもにはお達しが来てるのは確実だな。

「TPP反対派を黙らせろ」

それだけだろ。違うのか?
新自由主義の果てに、な〜〜んにも国家戦略なんてないだろ?
ポチどもが望んでるのは、「早くアメリカの日本州になりた〜〜い」ってこれだけだ。売国奴よ。
519.名無しさん:2016年02月12日 21:09 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※502の
>そのような悪魔を退けて、自国防衛、食料+エネルギーの自給自足を目指していくべきだ。
悪魔を退ける際の日本側の被害は主に低所得者に直撃するんだが、それは我慢しろとか言ってた奴がいたなぁ。
全体主義者ってこういう考えなんだろうな。
520.名無しさん:2016年02月12日 21:10 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
ID:BvDhVX0k0
ID:2y9RlbCq0

今日は二匹でお散歩か、ポチどもw
521.名無しさん:2016年02月12日 21:11 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※520

とことん おもしれえ奴だな おまえ(大笑)
522.名無しさん:2016年02月12日 21:15 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※519
ポチ乙。

国家の生命線である、自主防衛力、エネルギー自給率、食料自給率を上げていくことは当然だと思うが。
どこの国も同じだ。

それを米国に踏ん締められてる現状が異常だ。生命線を絞められて、ポチをしろってか?
国家の生命線のための雇用と社会を築いていく。
当然じゃないか。

異論があるのか? ポチども? 売国奴ども?
523.名無しさん:2016年02月12日 21:15 ID:L7kM6c6m0▼このコメントに返信
>有能すぎたから潰されたんかな
大臣更迭されただけで京都3区のプリン議員みたいにクビにゃなってないから問題ないよ
524.名無しさん:2016年02月12日 21:15 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
俺もTPP全文じゃないけど、自分なりに重要だと思われるところは目を通したよ。
関税に関してはアメリカの部分(当然英語)も読んだ。

反対派ってこういうことしてる?
525.名無しさん:2016年02月12日 21:17 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※521
お前は、目に穴が開くくらい※518を読んでこい。
ありがた〜くな。

世論封殺、それがあんたの目的だ。
それをポチの飼い主どもに、ホウレンソウだな。

ちがうのなら、一度くらい「TPP死守!」の日本社会の展望を述べよ。
無理だろ。
526.名無しさん:2016年02月12日 21:19 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※522
>それを米国に踏ん締められてる現状が異常だ。
そうだよ。異常が現状になってるんだから、抜け出す必要がある。しかし無策で抜け出すだけだとアメリカが圧力をかけてくる可能性があるから、担保として「輸出制限」の規制をかけて圧力をかけられないようにしたわけだ。
何か問題があるか?

圧力をかけられて低所得者が被害を受けても無視しろ、なんて酷なことは言えんわ。
527.名無しさん:2016年02月12日 21:23 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※526
低所得者のため?

おいおいおい、日米の格差社会の上層のためだろ?
「低所得者なら、安い食糧を封じてしまえば何にも言えなくなるだろ」
という下劣な手か? とことん国民をバカにしてるな。

超格差の新自由主義推進なら、メニューを絞って地産地消に励むさ。
そんなものを口実に使うな。ヘドが出る。

本音を言え。とことん搾取がしたいと。
528.名無しさん:2016年02月12日 21:29 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
日本を主導として、TPPを破棄し、今まで通りの経済協定を見直しながら進めていけばいい。

米国の企業弁護士の息が掛かった、TPPの条文など要らない。
取り敢えず、米国の庶民層とも結託して、各国で連携をしてTPPを蹴ればいい。

TPP件の圧倒的多数の労働者と中小企業が、それを望んでいる。
529.名無しさん:2016年02月12日 21:30 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※527
だから、TPPのどの条文がどう作用して格差の上層部だけが儲かるようになると主張してるんだ?

実際のTPPの条文では労働者保護を謳っているし、単純労働者の移動も対象外だ。
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_kariyaku/160202_kariyaku_19.pdf
530.名無しさん:2016年02月12日 21:35 ID:5H7GBS.40▼このコメントに返信
スマホ料金が500円になるならィイし安くって美味しい米牛食べたいよ。
531.名無しさん:2016年02月12日 21:38 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※529
グローバル企業万々歳のTPPで、なんで労働者保護になるんだ?
笑わせんな。 わるいが、労働者として一つも待遇が良くなる見通しが持てない。
強い者がお互いを食い荒らすだけだろ?

国家は自国産業と自国の中小企業(さんざんベンチャーベンチャーと抜かしておいて)を、外国から守るものじゃないのか?
まだ弱い内に、グローバルな弱肉強食にさらしてどうする。

グローバル企業の環太平洋圏の覇権政策だろ。上記したように、守護者であるはずの日本政府が、自国の弱い中小産業をノーガードに晒してどうする?
グローバルな市場原理か? 誰のための経済だ。 
532.名無しさん:2016年02月12日 21:39 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※530

そうだよな そして日本も買うが 日本も外に出て行かざる得ない、輸出商品を売りその消費地が国際的に必要なのは明白。

533.名無しさん:2016年02月12日 21:40 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
私はBSEを気にしているから、外食チェーンでもネットで調べて口にしないようにしている。

長く健康に暮らしたいのでね。
534.名無しさん:2016年02月12日 21:41 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※533

おまえは唯の 反米狂いだろ(笑)日本におまえみたいなのは一定の割合いる。
535.名無しさん:2016年02月12日 21:44 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※531
>国家は自国産業と自国の中小企業(さんざんベンチャーベンチャーと抜かしておいて)を、外国から守るものじゃないのか?
>自国の弱い中小産業をノーガードに晒してどうする?
TPPでどの産業の保護が取り払われるんだ?農産業は分かるが、その他の産業については現状維持に過ぎないぞ。
むしろ中小企業でも積極的な展開ができるように後押しする内容になっている。

536.名無しさん:2016年02月12日 21:46 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※532
それは日本政府が農業に携る者に話していることと反対だぞ?

政府は
「高くても良い日本ブランドの食品が売れる。なぜ売ろうとしないのか?」
とな。

安い人件費と、遺伝子組み換えの安い飼料、キツイ農薬をバリバリ散布した穀物、
そうやって大量生産した安いものを、遠くから買おうとしてるんだろ?

そんな世界で、日本の高い食品が売れるか?
それなら多少高くても、安心して食べられる美味しい旬のものを地産地消でいいだろ。
もともと肉なんて高いものだ。昔の食生活に戻ってもいいのさ。
工夫はするだろ。

そしてバランスも良くなり、結果日本国民はより健康的に長生きする。
537.名無しさん:2016年02月12日 21:48 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※534
お前失礼だぞ。反米ではない。
これからの世界情勢で、米国とは「真の同盟国」(属国ではなく)として協調しながら、共に世界の安全保障に貢献したいと考えている。

ただ巨大資本家が我々国民を踏ん付けながら、グローバルに好き放題やってるのが腹立たしいだけだ。
米国民も同じ感想だと思うよ。
538.名無しさん:2016年02月12日 21:50 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※537


反米じゃないか? じゃあただの馬鹿だったか、すまん おまえと話しててもやはり無意味だ おまえ江戸時代に帰れ(大笑)
539.名無しさん:2016年02月12日 21:53 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※535
アフラックとかさ、外資が益々強くなるだろ。

農業は認めるんだな。これまでの話の流れから、食糧安全保障を益々どうすんの?
食糧はただの物品ではないんだぞ。そこを握らせてどうするんだ?
日本の農業を益々壊滅させたいのか。

ちゃんと、頭を使って、全体的に考えろ。
「TPPの何条には乗ってないぞ(キリッ)」とかいうレベルの話ではないだろ?
受験勉強じゃないんだよ。全体的に考えて、それでも全体のメリットがあるなら言えよ。
そんなもん無いに決まっているが。

米国が参入した時点でおかしな事になってんだよ。その理念など消し飛んで、超売国政策になった。
こんなもの、一度破棄するのが当然だ
540.名無しさん:2016年02月12日 21:55 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※538
おう、お前みたいなバカがレスしてくれると、私のコメントの全体像がよく分かるので、ポチが国家の展望を持たないことを晒しててくれ。
助かるわ。

では、私は江戸時代に帰るとするかねぇ。
541.名無しさん:2016年02月12日 21:57 ID:f.zq.8Gd0▼このコメントに返信
なんていうかふわっとした表現だよな罵倒の言葉を無視すると
542.名無しさん:2016年02月12日 22:01 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※539
>アフラックとかさ、外資が益々強くなるだろ。
変わらんよ。今でも何の規制もされてないからな。生保業界においてTPPと国内外資の関係に言及する人間などいない。

>これまでの話の流れから、食糧安全保障を益々どうすんの?
今までの関税による保護ではなく、補助金を活用しての保護に変えざるを得ないだろうな。それが世界的な流れだから、当然と言えば当然のことだが。

>「TPPの何条には乗ってないぞ(キリッ)」とかいうレベルの話ではないだろ?
いや、TPPの条文に書かれていることしか影響は及ぼせないんだぞ。お前さんには契約という概念が無いのか?

>全体的に考えて、それでも全体のメリットがあるなら言えよ。
あれ?俺が先にデメリットを聞いてたはずなのに、それは答えられないんだ?
メリットは本スレの>>43で。
543.名無しさん:2016年02月12日 22:07 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
TPP推進派の先には、日本社会の瓦解と国民の貧窮しか見えない。

それを見下ろすのは日本政府・多国籍グローバル企業。東京がシンガポールのようになり、都民の大半は彼らのただの消費者となり、その安価な労働力になるだろう。

外資の参入ラッシュと共に外資の政治的影響力は益々強くなり、日本の社会保障などの公共サービスが食い物にされ、米国型の社会が訪れる。
エネルギーだけでなく、食糧まで外資に握られて、日本は植民地だ。韓国のようにな。
そんな方向性を、一刻も早く唾棄すべきだ。
544.名無しさん:2016年02月12日 22:15 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※543
つまり、日本政府の進めようとしている国家政策が、根本的におかしいということだ。

ポチどもがうようよし出してから、このような市場原理主義に則った新自由主義推進の政府になってしまった。
この方向性を戻していくしかない。間もなく、世界は大きく混迷しそうだ。
そこで、しっかりと国体を保全していくため、舵をとることだ。
545.名無しさん:2016年02月12日 22:16 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※543
>外資の参入ラッシュ
今は何で参入してこないの?日本にはどんな障壁があり、何がTPPで撤廃されるの?
546.名無しさん:2016年02月12日 22:21 ID:f.zq.8Gd0▼このコメントに返信
空が落ちてくるのを死ぬまで心配し続ければいいんだよ
547.名無しさん:2016年02月12日 22:22 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※545
うざいんだよ「TPP死守!(持論はありません)」のポチどもは。それしか言えないし、世論封殺だけが仕込まれた芸だからな。

医療や公共事業など、日本が官営で行っているサービスも非関税障壁として訴えられるだろう。

方向性の問題だと何度も言っているだろう。そこに反論しろよ。
ポチどもが反論して持論を展開したところを、一度も見たことはないけど。
548.名無しさん:2016年02月12日 22:29 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※547
>「TPP死守!(持論はありません)」
持論はあるよ。「日本にとってTPPは現状維持を保証するだけの内容であり、実生活に影響を与えるものではない。日本ほど開放が進められてない国は日本に有利な条件を差し出さねばならない」というものだ。

>それしか言えない
具体的に何がどう変わるのかを質問してるのに、「全体的に」「方向性の問題」とかしか答えられないのは誰だ?

>医療や公共事業など、日本が官営で行っているサービスも非関税障壁として訴えられるだろう。
官営の医療というのが公的医療保険を指しているのであれば、TPP第11章第2条からそれは否定される。
公共事業も日本は既にWTOのGPA以上の基準で開放しており、TPPによる追加開放は行われない。

というわけで、お前さんが危惧してることは全くの的外れなんだよ。
549.名無しさん:2016年02月12日 22:31 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
>方向性の問題だと何度も言っているだろう。そこに反論しろよ。
TPPは現状維持を保証する政策。方向性も何もない。
550.名無しさん:2016年02月12日 22:38 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※548
ISDSがあるだろ。政府は資本家の下に置かれる。

的外れも何も、郵政民営化もそうだし、保険もアフラックだし、マスゴミも外資だし、食糧も米国産だし・・・

そうやってマスゴミ諸共、日本の保険や食料などを差し出して「自己責任」「市場原理」と、国内産業をボロクソに破壊してきたのが新自由主義だろ。その方向性の話を言っている。

地産地消、自国産業の保護でいいだろ?
それに伴った国家政策を進めていけばいい。グローバル資本家の顔色ばかり伺うのも結構だが、そろそろ国民の声を聞いたらどうだ?
551.名無しさん:2016年02月12日 22:42 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
※549
現状維持は詭弁だろ。詐欺だな。
現状維持なら調印など要らない。こんな怪しいものを通すな。

前述した通り、TPP圏各国の大多数の労働者が結託して破棄一択。

552.名無しさん:2016年02月12日 22:43 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※550
>ISDSがあるだろ。政府は資本家の下に置かれる。
ISDSによる提訴はTPPが無くともできる。韓国がベルギーとの投資協定で、豪州が香港との投資協定でアメリカ投資家に提訴されたようにな。
その点でも現状からの変化にはならない。

>的外れも何も、郵政民営化もそうだし、保険もアフラックだし、マスゴミも外資だし、食糧も米国産だし・・・
結局TPPとは別の話題を持ち出すしかないんだよな。
これで分かったろ?「TPPによる変化」を挙げることはできないってな。
TPPが他の国内政策と同じだという認識が間違い。
553.名無しさん:2016年02月12日 22:44 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
ID:gFBGJdJ80
延々と壊れたレコードみたいに私見の戯言を ここで書き巻くって自己満足だろうがだ 
早ければ 3月にも国会でTPPは議題に上がり批准は与党多数で可決される事に成る。
その後その審判は選挙で下される事に成るのだが、消費者大多数の日本国民はTPPには賛成多数が現実なので
又、安倍政権が勝利となる可能性が高いな。
おまえ色々偉そうに こんなとこで書いているが、現実問題どうするよ、何も成らん与太話してないで
偉そうに言うだけじゃ無く 行動で示してTPP阻止するべく動かないとだめだろ。 一人善がり大臣(笑)



554.名無しさん:2016年02月12日 22:46 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※551
>現状維持は詭弁だろ。詐欺だな。
でもどう違うのかは指摘できない、と。

>現状維持なら調印など要らない。
そりゃ単なる現状維持なら不要さ。必要なのはその保証だからな。
555.名無しさん:2016年02月12日 22:58 ID:gFBGJdJ80▼このコメントに返信
売国ポチどもがうじゃうじゃと。

いつもこのパターンだな。お前らも相当暇だな。
一つもTPP後の日本社会を述べない。 今日一つ「現状維持」という、売国奴がいたな。
現状維持の保証???? どんな話になってんだ?
これまでと変わらず新自由主義のポチどもが富の集中を促し、格差社会を進めていくことだろう。
大多数の労働者はさらに搾取されていく一方だ。
それがポチどもの言う「現状維持」だろ

対米でISDS条項を結べば、終わりだ。それは今米国の議会で「対日のISDS条項を結べば、日本企業に提訴される」と言われている状態と同じだ。
「こんなもんやめとけ」としか言えない。国相手に訴訟するために貿易してるんじゃないだろ。

それでも日に日にTPP反対派の声は強まってきている。それでいい。
ポチどもの意見は、どう見てもポチ以上の何かには見えないからな。
詐欺をして、世論封殺できれば、ポチどもはそれでいいのさ。
そこまでしか、考えられないからな。

明日も早いので、ポチとの不毛な応酬は切り上げるぜ。 log out・・
556.名無しさん:2016年02月12日 23:01 ID:f.zq.8Gd0▼このコメントに返信
長いけど意味のない文章だよな
557.名無しさん:2016年02月12日 23:15 ID:s2rnxOtN0▼このコメントに返信
これみてもTPP反対言ってるやつ本気であほか
日本人じゃねーだろ
558.名無しさん:2016年02月12日 23:20 ID:VthVfAJZ0▼このコメントに返信
アメリカでも選挙が終わるまで棚上げ状態だし、選挙後どうでるかでも左右される。
559.名無しさん:2016年02月12日 23:21 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
正論を言っているようで、論点の破たん矛盾、歪みがその論拠の随所に現れ その要因はどこかと注視して観れば
深層心理に奥底にある反米の病巣がみて取れる。 火病に似たりの偏執狂だな。これは重症だぞ。
560.名無しさん:2016年02月12日 23:28 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※555を見て説得力があると思う日本人がいるだろうか・・・?


>それは今米国の議会で「対日のISDS条項を結べば、日本企業に提訴される」と言われている状態と同じだ。
そりゃTPP反対派の野口悠紀雄氏も「ISDSがあれば日本のトロンにスーパー301条を適用されることを防げた」と言ってるぐらいだしな。

>国相手に訴訟するために貿易してるんじゃないだろ。
貿易を不当に妨害されるのを防ぐための規定だよ。NAFTAでのアメリカ投資家の勝率が26%しかないことを見ても分かるように、投資家側の言い分が通る方が稀だがな。
561.名無しさん:2016年02月12日 23:48 ID:2y9RlbCq0▼このコメントに返信
※560


だから言うが あれは反米基地外 日本人の中には何割かいる(電波芸者にも表の言論人にも{これも多いが}何割かいる)反米、米憎悪主義者。 
感情論でしか無いので 国際関係論など日本の貿易の重要性、貿易相手国を選ぶ重要性など全く無視して アメリカがわる~い アメリカが憎い~
アメリカが恐ろし~い論で埋め尽くす。
朝鮮人の日本憎悪の心理とも共通する様に感じられ 又、言っている事の論点だけを聞いていると共産党の主張と全く同じ。
由ってまともな論理展開での 議論など時間の無駄でしか無い。
562.名無しさん:2016年02月12日 23:49 ID:BvDhVX0k0▼このコメントに返信
※489に「政府介入により為替変動したから大損した」でも提訴できるって書いてあったけど、
TPP第17章第2条に『2 この章のいかなる規定も、締約国の中央銀行又は金融当局が、規制に係る活動若しくは監督活動を行う こと又は通貨政策及び関連する融資政策並びに外国為替政策を遂行することを妨げるものではない。』
と規定されてるね。
563.名無しさん:2016年02月13日 00:27 ID:YtKsnrj20▼このコメントに返信
まぁTPPは日本市場開放が目的だけど 日本は基本市場開放してるからな 日本人の家庭内支出を果たして輸入品に手をだすかね? 肉は日本で少し育てれば日本産って表記だせるけど 思いっきり 外国産表記を安いからといって嬉々として買ってる家庭はいない 加工食品として輸入してたりして税金や規定をなるべく回避してた外食チェーンもいまさら感があるわけで だから日本は東南アジアや新興国としかFTA結んでない つか先進国同士で結ぶようなもんじゃないしな 資本があれば 当自国に自社会社つくりゃーいいんだから
564.名無しさん:2016年02月13日 02:29 ID:DWkv1dOK0▼このコメントに返信
TPP慎重派を批判=民主・岡田氏
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1174898766

TPP推進 【特集】サルでもわかる!橋下の正体 その1-4 
ttp://ameblo.jp/otakoji/entry-11170077821.html

TPP推進 みんなの党は第二民主党!!!
ttp://nippon-end.jugem.jp/?eid=492

報道されないTPPの21分野まとめ  医療・労働関係他
2ch関連他コメ消し投票勢い等改竄世論誘導目晦まし他多数
ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/male/1451199596/
565.名無しさん:2016年02月13日 05:27 ID:PKRZgs.U0▼このコメントに返信
ところどころに三橋の信者がうようよ何処にでも湧いてくるの、なんとかなんないかな…正直かなりウザイんだけど。
三橋自体は嫌いってわけじゃなかったけど、三橋信者とアベノセイダーズとパヨクのロジックや、レッテル貼り、自虐に侮蔑の仕方がそっくりなのを年中見せられてると、正直こんな奴らに支持されてる三橋ってインチキ三流アジテイターなんじゃないかと、最近大っ嫌いになってきた。
あいつ、ネットからもyoutubeからも完全に消えて欲しい。ウザイ。
唯一の救いはいきつけの書店(何店舗もある)からあいつの著作コーナーがどんどん規模縮小されて、ほとんど消えかかってる現実ぐらい。

TPP反対論の人たちも何が言いたいのか、したいのか全然わからん。反対意見が無い方が異常だと思うから、もっと賛成派を誹謗・中傷・レッテル貼りしないで自分の意見を述べて欲しい。じゃないとそんな人間の意見は誰も聞いてくれなくなるよ。
もう、ただただ政府批判、安倍総理批判したいだけの、狂った野党とそっくり。
566.名無しさん:2016年02月13日 05:50 ID:sQGvinDK0▼このコメントに返信
ね。生産的な議論にならなかったでしょ。

567.名無しさん:2016年02月13日 08:19 ID:vIbGYBrr0▼このコメントに返信
有利な結論を導くために甘いカードを提示されて・・・、
という相手の手の内のカードで踊らされてるだけじゃないか。
568.名無しさん:2016年02月13日 08:25 ID:3K6zUg6i0▼このコメントに返信
やっぱりマスゴミと民主党の主張の真逆をやれば国益になるんだな。
どれだけマスゴミは売国奴なんだ・・・
569.名無しさん:2016年02月13日 08:29 ID:P83jQvS50▼このコメントに返信
>輸出拡大とそれに伴う雇用拡大

一見良いように見えるが生産性を高める為に一つの地域へ人をかき集める世界
日本という国は存続しても日本人は亡びそうだな
570.名無しさん:2016年02月13日 08:30 ID:DecDvBiQ0▼このコメントに返信
反TPP論者は国産品だけ享受してろよ
571.名無しさん:2016年02月13日 08:42 ID:wVsnOfvp0▼このコメントに返信
実際に始まってみないとメリットデメリットははっきりしないんじゃないかな
米韓FTAも明らかに韓国が搾り取られて終わりだろと思ってたら
米国大して儲けられなくてあてが外れたというし
572.名無しさん:2016年02月13日 08:47 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※571
あれ巷で言われてるほどアメリカ優位の協定じゃなかったからな
一回全文(日本語訳)読んだけど、映画の公開とかごく一部以外を除けば対等の内容だったよ
573.名無しさん:2016年02月13日 08:56 ID:90Z9mVRo0▼このコメントに返信
反対派の論旨が弱過ぎるな
結局誰ひとりデメリットを的確に呈示できていない
内容をロクに勉強せず、気分だけで反対してきたのがバレバレ

安保議論を思い出すなあ
あの時も反対派はまともな議論を避けて、印象操作に終始していた

俺は素人だけど、これは推進するのが正しそうだw
574.名無しさん:2016年02月13日 10:11 ID:P83jQvS50▼このコメントに返信
※573
輸出国になると少なからず日本人も海外へ転勤が増え人口減少、そして一地域に人が集まり少子化が加速するだろw
その結果移民大国になり治安荒れるだろw
こういう政策は日本人の人口が増え続ける事が大前提
それが出来なきゃ移民で荒れるドイツと同じ末路
575.名無しさん:2016年02月13日 10:24 ID:.r1haQk30▼このコメントに返信
その結果への過程がすっぽり抜け落ちてるからやり直してください
576.名無しさん:2016年02月13日 10:25 ID:ym7oz8lc0▼このコメントに返信
甘利さん辞任はあまりにも大きな損失。
577.名無しさん:2016年02月13日 10:26 ID:53WbbEZD0▼このコメントに返信
>>15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/07(日)14:42:25 ID:05V

同人誌なんぞと、国民皆保険制度を同列に考えるなよ。気持ち悪い。
同人誌は明確な著作権違反だし、不快極まりない。滅ぼして然るべき。国民皆保険制度の維持は永久に不可侵だ。
578.名無しさん:2016年02月13日 10:28 ID:ym7oz8lc0▼このコメントに返信
TPPに加入しないと貿易に支障が出まくりなのに、反対論者は、また日本が鎖国せよとでも言ってるのか?
579.名無しさん:2016年02月13日 10:43 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
知らない情報を素直に聞くだけ本スレのID:U3Aはまだマシな部類だな

ここのコメント欄の反対派の「根拠はないが俺が正しい」というスタンスは酷いものがある
580.名無しさん:2016年02月13日 10:51 ID:6t9IPp240▼このコメントに返信
こういうの観ると甘利ってすごい頑張ってたんだなぁって思うとともに
だから潰されたんだなって…

TPPに参加してデメリットがあるの分かってるけど
参加しなかったらデメリットが無いかっていうと結局色々と不利な条件を押し付けられるんだろうしね
581.名無しさん:2016年02月13日 10:59 ID:G9zK.U.h0▼このコメントに返信
そもそもなんでそんな外需に依存しなきゃいけないのか意味不明なんですけど
日本なんてGDPにおける貿易額の割合が世界で最も低い国の一つなのに
国際条約まで結ぶんだから推進派が明確に金額ベースで利益があるというのを明示するべきでしょ
入ってみなきゃわからないじゃ困るんですけどね
582.名無しさん:2016年02月13日 11:14 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※581
金額ベースで経済効果を知りたいなら↓を読んでみたら?
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/kouka/pdf/151224/151224_tpp_keizaikoukabunnseki02.pdf
583.名無しさん:2016年02月13日 11:37 ID:mXl1PPAP0▼このコメントに返信
米が孤立主義する可能性はあるのでそれの牽制が主なもんだと思う。
米ほっといて周辺諸国仲良くし過ぎるとすぐに拗ねて日本が代理戦争の舞台候補にされるので、TPPで同盟強化で日本の発言力維持が主なもんだろ。

中身はは日本が一方的に得する内容なら同盟強化には逆効果になるので、日本が一方的に損しない内容で少し損する位の譲歩してる位のが良いと思うかな。

米陣営よりか確認するための踏み絵みたいなもんだし‥生き残る為には踏むしか無かったと諦めるしかない‥。

584.名無しさん:2016年02月13日 11:50 ID:G9zK.U.h0▼このコメントに返信
※582
あー これあれだよね
GDPで2.6% 金額で14兆円経済押し上げるけど達成の期日もそれまでの期間も
書いてないってアレですね
でケースモデルとして具体的にあがってるのがベトナムやマレーシアの
コンビニエンスストアへの投資でとかいう失笑物のレポートじゃないですか
585.名無しさん:2016年02月13日 12:15 ID:FjeXYBVq0▼このコメントに返信
TPPに参加しようとしてなかろうと農業は現時点で詰んでるし。
移民の件だって、日本人の出生率が直接的でよりえぐい問題で、TPPが~ってのは後付けに過ぎない。
どっちを選んでも、何らかの政策を打たないといけないのは変わらないんじゃない?
586.名無しさん:2016年02月13日 12:40 ID:.r1haQk30▼このコメントに返信
TPPで新しく生じる問題あればそれを列挙した方が説得力があるだろうね
そもそも手を打つべきだったのにほったらかしにしてた案件が顕在化したのはある意味ではメリットだしな、農業に関して言えば利権団体化した某組合に見切りをつける農家が増えてる
587.名無しさん:2016年02月13日 12:45 ID:SpCMGbt.0▼このコメントに返信
てか、日本が有利で、アメリカが不利ならちゃぶ台返しかましてくるはず
588.名無しさん:2016年02月13日 13:04 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※587
それを繰り返してきたからこれだけ交渉が長引いたんだよな
589.名無しさん:2016年02月13日 14:06 ID:uTfzRyrO0▼このコメントに返信
> 1.輸出拡大とそれに伴う雇用拡大 ←原発と海外移転の問題、その前までは上手くやってた、嵌められた
> 2.金融や小売を含めたサービス業の海外進出 ←この条約で日本側の海外進出が促進されるようには見えない
> 3.公共事業の海外受注拡大 ←これも逆に日本側の公共事業取られるだけ
> 4.輸出制限の規制による、食糧の安定確保 ←そもそも海外に頼ってる仕組みにしてる時点で問題で、外人様ありがとうございますじゃねぇよ
> 5.海賊版の撲滅 ←要するに、ハリウッド得なだけだろ
> 6.TPP域外の国の影響力の低下 ←ブロック経済圏か何かか?世界を相手にした商売の方が得だろ

54がバカすぎてお話にならん.ドイツや韓国みたいな輸出依存国じゃあるまいし,日本の公共事業はとっくに海外勢に開かれてるのに
そもそもパイが小さい旨みが少ない必要な技術レベルが高い海が挟まってるとかの理由で興味も沸かず,カロリーベースとかの
役人の都合で集計した子供だましなゴミ統計しか頭に無いし,日本初のコンテンツが無いかのようだし,ブロック経済が何なのか
分かってないしで.
590.名無しさん:2016年02月13日 14:08 ID:uTfzRyrO0▼このコメントに返信
※125
農協の金融が農家の味方だとでも思ってるのかw
591.名無しさん:2016年02月13日 15:15 ID:sY5h6KJZ0▼このコメントに返信
賛成派の方々は、同じ内容のものが民主党政権下で決まったら、賛成できるのかね?

安倍政権下で決まったから、賛成してるだけじゃないの?
592.名無しさん:2016年02月13日 15:20 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※591
俺は民主党時代(日本が参加表明する前)から賛成してるぞ
まぁ最終的にここまで骨抜きにできるとは思ったなかったが
593.名無しさん:2016年02月13日 15:48 ID:.r1haQk30▼このコメントに返信
民主党政権下だったら誰が担当したんだろうね?
594.名無しさん:2016年02月13日 15:53 ID:KQYES4vP0▼このコメントに返信
テョンの捏造によるTPPたたきがスゲエwwww


消費税増税がアメリカへの貢物???


先進国の消費税率20%なのしってます?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
595.名無しさん:2016年02月13日 15:57 ID:KQYES4vP0▼このコメントに返信
世界の全ての人が知ってる常識だけど、
義務教育で習ったことだけど。

日本は世界最大の輸出国、
輸出がなければ生きていけない、鎖国と同じ状態。
WW2も石油がないから戦争になった。

日本の内需があるのは、100年間積み重ねた輸出による、資産の積み立てのおかげ。
日本にもともと資源があるわけでも、内需があるわけでもない。ここまで世界中の人が知ってる常識。


以上義務教育の再確認でしたww
596.名無しさん:2016年02月13日 16:00 ID:P31OinLO0▼このコメントに返信
でも得られる利益は10年で50億程度だっけ?
597.名無しさん:2016年02月13日 16:04 ID:GftdbBxR0▼このコメントに返信
特亜の利益にぶらさがってる連中に潰されたのか
598.名無しさん:2016年02月13日 16:09 ID:KQYES4vP0▼このコメントに返信
10兆円と50億が近似値に見えるならそうなんだろうね

ほんとテョンは嘘以外言わないな、正々堂々と話し合う事を拒否して
デマとレッテル張りだけに終始するその活動は、日本になんの利益ももたらさない


だから嫌われてるんだよ中国人と朝鮮人は。

599.名無しさん:2016年02月13日 16:13 ID:KQYES4vP0▼このコメントに返信
中国と韓国にとっては、日本がTPPに加入するのは悪夢以外の何物でもないからな。
デマとレッテル張りの連続で、とにかくTPPをつぶしたい。

だからTPP反対派に、正確な情報を言う奴が一人もいない、
いつもの特亜と議論してるときといっしょ、南京事件、慰安婦の時と全く一緒で

中国韓国に有利なデマとレッテル張りによるレスバトルが行われる。
600.名無しさん:2016年02月13日 16:17 ID:qKekmHIC0▼このコメントに返信
知的財産勝負になるから、頭脳とれるかとられるか。
二極化の労働者側はあんまり関係ないよ
でも本当は凄いあるんだけどね
601.名無しさん:2016年02月13日 16:29 ID:90NFhrmi0▼このコメントに返信
食い物に関したら日本人の国産志向は強いから大した影響って無いと思う。
602.名無しさん:2016年02月13日 16:32 ID:mjXh27s60▼このコメントに返信
日本の食料自給率って数字ほど悪くないんだよな。
カロリーベースの上、一人一日2800キロカロリーの消費が前提だし。
計算方法自体、価格ベースの欧米と全く違う上、実態にも沿ってない数字持ち出して、「欧米並にあげるべき(キリッ」とか言ってる奴が居る現状はどうかと思う。
603.名無しさん:2016年02月13日 16:36 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
アメリカにTPPを利用してアジア太平洋圏でのプレゼンスを確保しようとする意図があるのはほぼ間違いない。
そのためには日本の加入が不可欠だから、日本に相当配慮してるのが伺える。アメリカがTPPにおいて関税の再交渉に応じるのは日本だけだし、公共事業において日本の現状維持を認めつつ自国は追加開放を決めた。

まぁオバマが散々言ってたように中国を牽制する目的ってのが大きいんだろうな。
オバマへのTPA法案一つとってもAIIBの発足が現実味を帯びてから急速に進んだ。そういう経緯を見ても、今はアメリカのTPP批准が不透明でも進路は誤らないよ。
604.名無しさん:2016年02月13日 17:53 ID:ljlH4Tp.0▼このコメントに返信
農産物や車の競争に目が行くが
特許の取り合いで米国側に裁判で敗北してオワル

日本の弁護士は主に人権擁護wに特化した連中だしな
605.名無しさん:2016年02月13日 17:57 ID:mXl1PPAP0▼このコメントに返信
トランプ以外が良いけど‥。
次の大統領選挙でトランプになった場合TPPがちゃぶ台返しされたら日本が得してる。
そのまま放置されたらアメリカが得してるって感じで分かるだろね。






606.名無しさん:2016年02月13日 19:45 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
本当、暇な売国奴しかおらんな。

こうして書き込んで、世論に見せてるんだろ?
卑しい。
TPP推進派はメリットを一つも述べていない。国内を切って、せっせと売国だ。
607.名無しさん:2016年02月13日 19:48 ID:.r1haQk30▼このコメントに返信
反米マンが1体あらわれた
どうする?

ニア はなしかける ちかづく
  むしする   たちさる

  
608.名無しさん:2016年02月13日 19:50 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
※607
お前、完全に工作待ちのポチじゃね〜かww

時給いくら? 売国奴。
609.名無しさん:2016年02月13日 20:13 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
※565
お前みたいな売国奴が多過ぎて困る。

「自分はネトサポのポチです。TPP死守〜」
しか聞こえてこんな。

>>何がしたいのか分からん

それはこっちのセリフだ。お前らポチは、何を言っても聞こうとしないだろ。
自分の国家展望も語らない(まあそんなもんはないんだけど)。

私は安倍政権を叩いているわけではない。米国を叩いているわけでもない。
両国に所属するグローバル企業と資本家を叩いているだけだ。

そして両国の労働者階級の国民と協調したいだけだ。一貫してそれを言っている。
そのことに対して「安倍批判」と目くじらを立てるのは、滑稽だ。まぁ、全部安倍批判に見えてしまうお前の所属がお察しだ。
必死なポチども。
TPPは自民・民主・維新と官僚も推進派だ。どれも売国奴だ。
ちがうのなら、しっかりと国民に説明をしろ。
610.名無しさん:2016年02月13日 20:19 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※606
本スレの>>43を初めとして、メリットは散々挙げられてるだろw

むしろTPPのデメリットの方が挙げられてない。TPPと関係ない話で誤魔化すしかしてないだろ。
611.名無しさん:2016年02月13日 20:28 ID:AtayXLZ30▼このコメントに返信
なんか無駄に反論してる工作員のおかげでTPPは成功だったのは理解した
612.名無しさん:2016年02月13日 20:39 ID:6iB6Uhin0▼このコメントに返信
日本のマスコミの裏にいるのは特亜だけじゃない
むしろ世界のマスコミを支配しているのは米英(正確には米英を裏から操る黒幕)

つまり甘利さんが排除されたのは、それだけ日本にとって有能で、英米にとって邪魔だったから
今後も経済外交で活躍されたらたまらんので、もともと仕掛けていた罠を使って追い出したと俺はみている
613.名無しさん:2016年02月13日 20:47 ID:.r1haQk30▼このコメントに返信
共産はゴミだな
614.名無しさん:2016年02月13日 20:52 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
※610
TPPは新自由主義の推進だと言ってるだろ? 
他のスレでも言ってるが、「格差は当然」のような論理をグルになって作り出すことが目的だ。

ポチどもが国民生活を「安い食糧さえ買えなくなる」と喚いている時点で、国民を馬鹿にしている。

43? ああ、このクソのことか。
このスレでも散々否定されてるけど?

>>日本のメリットとしては
1.輸出拡大とそれに伴う雇用拡大   
>>日本は内需国だろ。車は現地雇用で現地生産だ。 何がどう変わるの?これだけでは分からん。

2.金融や小売を含めたサービス業の海外進出
>>大企業にも、「国内投資を」と言われてるだろ。寧ろ外資が流入して、内国民待遇により、今の経団連と外資が結託して政府を傀儡化する。米国の外資まで入ってくれば、日本は韓国のような植民地だな。

3.公共事業の海外受注拡大
>>今でも大きなインフラを受注できている。
615.名無しさん:2016年02月13日 20:52 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
※610

4.輸出制限の規制による、食糧の安定確保
>>今まで外国にされたことがあるのか? 殆どの国に友好的な日本が、このような制裁をされるときは、戦時を控えた時ぐらいしかないだろ。
そんなに安くて危ない海外製品が食いたいのか? 自国の農業政策に力を入れ、食料自給率を上げていくべきだ。

5.海賊版の撲滅
>>これは、良いと思う。

6.TPP域外の国の影響力の低下
>>これは胡散臭いグローバリズムなんじゃないか? 世界基準、市場原理と言っておきながら、TPP圏に限るのか? EUやインド、アフリカはどうなる? ここは具体的に言ってもらわないと分からない。

どこをどう見ても、各国の一部のグローバル企業、巨大な資本家にしか益がない話だと思うが。
国民としては、食糧・エネルギー自給率の向上による雇用の創出と農業の復興、科学技術開発の推進が望ましいことだと思うが?
616.名無しさん:2016年02月13日 20:55 ID:PNQEAhJS0▼このコメントに返信
売国管理人よ

今度はTPP擁護推進工作か?wwww
617.名無しさん:2016年02月13日 21:07 ID:aUzJhcH.0▼このコメントに返信
調査捕鯨のことを解決して(無理だが)、日豪、東南アジアが同盟組んでいきたい(無理だが)。
618.名無しさん:2016年02月13日 21:11 ID:Z0Nmc4H50▼このコメントに返信


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  `つ _ ̄ ̄Τ`ー-- L: : : : : `: : . . .  __    .:〔: : :|: : :r┬'       |
619.名無しさん:2016年02月13日 21:16 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※614
>TPPは新自由主義の推進だと言ってるだろ?
だからTPPのどの条文がそれに繋がるんだ?

>日本は内需国だろ。車は現地雇用で現地生産だ。
内需国が外需を増やしてはならない理由は?自動車も日本からアメリカへの輸出だけで毎年3兆円になるんだけどね。関税が無くなれば現地生産のメリットが一つ減るから、日本国内への生産回帰の要素になる。

>外資が流入して、内国民待遇により、今の経団連と外資が結託して政府を傀儡化する。
今の日本にどんな外資規制や外資差別があって、TPPでどう変わるんだ?

>今でも大きなインフラを受注できている。
中国の台頭が凄まじく、無策のままでは受注が続けられるかは分からん。事実、アメリカでさえ中国の鉄道を受注しかねない状況が起こっている。
ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/10611631/

>殆どの国に友好的な日本が、このような制裁をされるときは、戦時を控えた時ぐらいしかないだろ。
アメポチww
どれだけ外国を信頼してるんだよ。それこそ食料安全保障を蔑ろにした意見だな。

>世界基準、市場原理と言っておきながら、TPP圏に限るのか?
中韓の影響はなるべく軽減させた方がいいだろ。

>食糧・エネルギー自給率の向上による雇用の創出と農業の復興、科学技術開発の推進が望ましいことだと思うが?
やればいいんじゃないか?TPPで何か不都合になるか?
620.名無しさん:2016年02月13日 21:20 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
なぜここまでTPPに懐疑的かと言えば、政府官僚も経団連も、
米国とグローバル企業、資本家しか見ていないからだ。まぁ、ポチなんだ。

政策も、格差容認と拡大(格差が拡大するのは、搾取が拡大していることと等しい)、上流への優遇政策とポチ政策ばかりだ。
こんな状況で、日本の社会保障や医療システム、公共事業サービスをターゲットにしたようなTPPに、国会ごと一直線では話にならない。
政府官僚と経団連の日頃の行いと、そこから導き出される搾取と詐欺の原理だな。

TPPが本当に安全で、日本国民の国益だと言うならば、そこのところを国民に弁明しなければならない。
野党はしっかり追求しろよ!!
621.名無しさん:2016年02月13日 21:21 ID:.r1haQk30▼このコメントに返信
共産党員火病wwwwww
622.名無しさん:2016年02月13日 21:31 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
※619
関税撤廃で、日本の公共サービスまでも市場取引対象とし、市場を新たに明け渡していくことは、新自由主義の推進そのものだろ?
(もちろん、日本が他国に入っていくことも)

日本の中小企業や農業が、より酷い競争条件に立たされる。

マスゴミを筆頭に、外資に乗っ取られてるから、それをなんとかしろと言っている。
「何が変わる」じゃないだろ。取り返せ。

支那産でいいなら、好きにすればいいだろww
何年もつかな。

なぜ食糧の件がアメポチになる? 聞かせろ。

特亜を締め出す歪なグローバリズムは、何を考えているのか? 米国企業のアジア支配というだけの話ではないのか?

食糧に関しては、「4.輸出制限の規制による、食糧の安定確保」と言われてるから、反論しただけだ。
政府は自国産業を育成していくべき。食糧の地産地消をすれば、地域が活性化する。
どうしてそちらを向けないのか、悩むね。
623.名無し:2016年02月13日 21:35 ID:hNQC.Emv0▼このコメントに返信
魯鈍
624.名無しさん:2016年02月13日 21:45 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※619
>日本の公共サービスまでも市場取引対象とし、
社会保障制度は対象外だし、公共事業は現状維持だぞ。何の公共サービスがTPPで対象になるんだ?

>なぜ食糧の件がアメポチになる? 聞かせろ。
小麦や大豆等、日本に流通してる作物で大半がアメリカ産になってる物の輸出が止められない、外交カードにさえされることがないと信用しきってるんだろ?何の担保も無いのに。

>特亜を締め出す歪なグローバリズムは、何を考えているのか?
あいつらアジアにおける癌だろ。

>政府は自国産業を育成していくべき。食糧の地産地消をすれば、地域が活性化する。
自国産業が育つ前にアメリカから食糧輸出を止められたらどうする?それをカードにちらつかせるだけで、日本は自国産業の育成を撤回せざるを得なくなる。
自国産業の育成を進めるための第一歩が食糧の安定確保だよ。
625.名無しさん:2016年02月13日 21:56 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
※624
何度も言っているが、外資は米国の基準に合せて発言する。オバマケアと同じような要求は、薬価などにも必ず来るだろう。

何言ってんの? 反対だろ。
食糧が米国の外交カードにされるぐらいなら、国内の農業政策をきちんとしろと言うことだ。これまでのツケを払っていくことだ。
こういった論述さえ、理解不能なほどのTPPお花畑か?

もちろん特亜は癌だ。しかしそう言った排他的な経済を敷いていくことがどういったことになるのか。
まともな市場原理ですらない。なら新自由主義とはなんだ?
特亜を弾くことは歓迎するが、TPPを始めとする新自由主義の論理の破綻は甚だしいと認めることだな。
ブロックするのなら、自国の産業構造を鑑みて、もっと日本を手厚く保護した方が良いと思うが。

今までしてこなかったのがバカ。
なぜそこを追求しない? 金にならないと農地を捨てた人は沢山いる。
ならば、今こそ真剣に取り組むべきだ。 止められたとて餓死などしない。
家庭菜園や、集団菜園が流行るかもよ? 地方に住みたいという人も増えるかも知らん。休日はご近所さんと畑仕事とか、健康的だと思うがな。
626.名無しさん:2016年02月13日 22:00 ID:BqGyDLKp0▼このコメントに返信
元々、管直人が持って来て勝手に話を進められたクソ案件を、なんとか甘利が外交的優位性まで持って行ったのはウルトラC級だと思うよ。
正直、TPP自体は結ぶ必要のない案件だと思うし、トランプおじさんが大統領になったらTPPをうやむやに持っていって無効化させて現状維持させるのも日本にとって悪い話じゃない。
627.名無しさん:2016年02月13日 22:09 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
まぁ、甘利さんに関してはご苦労様と言っておく。

TPPを持ち出した米国が破棄したら、それは面白い展開だがww
ウォール街やNFTCに、米国政府でさえうんざりしてるのかもな。

民衆を含めると、日本と同じ構図だ。
628.名無しさん:2016年02月13日 22:11 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※625
>外資は米国の基準に合せて発言する。オバマケアと同じような要求は、薬価などにも必ず来るだろう。
いや、言ってきたところで応じる義務は無いし。

>食糧が米国の外交カードにされるぐらいなら、国内の農業政策をきちんとしろと言うことだ。
農業政策をきちんとしても、1年やそこらで食糧が自給できるようにならんぞ。自給できる体制が整うまでアメリカが黙って見逃す保証はあるのか?
アメリカが黙認してくれるだろうという無根拠な信頼こそアメポチだよ。

>TPPを始めとする新自由主義の論理の破綻は甚だしい
TPPは新自由主義でも何でもないぞ。

>今までしてこなかったのがバカ。
そうだよ。だからTPPが必要になってしまった。
629.名無しさん:2016年02月13日 22:21 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
※628
>>応じる必要ないし
ポチに何が言えるwwwww 今まで、どこまで応じてきたwww
新ガイドラインのために、安倍さんも散々お土産持っていってるだろwww
薬価には行政不服審査法の全部改正がある。 ファイザー(アラガン?)も、もちろん不服を申し立ててくる。

食糧の蓄えならある。米も余っている。
黙認など、一言も言っていない。やるのならやれと言っている。
そこで米国の真偽も知れる。
国民が一致団結して、農業政策に取り組めるだろう。輸入元は支那と米国だけではないしな。

TPPが新自由主義ではなくて、何だ? 言ってみろ。

結論がおかしいだろ。日米の庶民はTPPを望んでいない。
渇望しているのは、グローバル企業とポチどもだ。
630.名無しさん:2016年02月13日 22:31 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※629
>薬価には行政不服審査法の全部改正がある。 ファイザー(アラガン?)も、もちろん不服を申し立ててくる。
申し立てることはできるが、不服内容を判断するのは日本の政府機関。問題なければ撥ね付けて終わり。

>食糧の蓄えならある。米も余っている。
米は元々自給率高いからいいんだよ。
問題は大豆や小麦など、アメリカに握られてる作物だ。その蓄えは何年分あって、自給体制が整うまで何年かかるんだ?そこまで保つ目算があって言ってるんだよな?

>TPPが新自由主義ではなくて、何だ? 言ってみろ。
現状維持の保証。
631.名無しさん:2016年02月13日 22:36 ID:CKgJ22oT0▼このコメントに返信
なんで日本のTPPの話に朝鮮人がイチャモンつけるかねえ
朝鮮半島は太平洋に面してないから関係ねーだろ
632.名無しさん:2016年02月13日 22:40 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
※630
政府機関ww 笑わせるな。どこの省庁にも売国奴が潜んでて、米国様のために国内法の改正もやっている。
撥ね付けるどころか、売国をくわえて飲み込むだろうよ。

だから文化的な日本の食生活に戻せばいいだろ?
パンを食わないと餓死するのか? そんぐらい我慢しろ。
工夫は日本の専売特許だ。様々な食生活が見直されて広がるだろう。
そんなに遺伝子組み換え食品が食いたきゃ、あんたが米国に行けばいいだろ。

現状維持は売国だ。それにはストップさせる力が必要だ。
こんなもん保証してどうする? ポチの保身のためだな。TPP反対派封殺、あんたの役目は私みたいな反対派を見つけてやり込める。それだけだ。
何の思想も、国民を思う考えもないね。 どこまでもポチだ。憐れだね。
633.名無しさん:2016年02月13日 22:55 ID:RrJPHgKg0▼このコメントに返信
甘利が凄く頑張ったのも判る、凄く有能なことも判る。
んでTPPを断れない日本の立場ってのも判ってる。
アメリカと中国の間で厳しい立場ってのも判る。
チャンスとピンチが同時に来てるってのも判ってる。
仮に今TPPを断っても、どのみち世界のグローバル化からは逃れられないのも判ってる。

でも、
>瑣末な事項はラチェット規定が適用されるから、名前だけってわけでもない。
やっぱり心配。

とはいえ、ベストではなくてもできうる限りのベターな戦いをしてきたってことは判った。
難しい。
全部が自分の思うとおり、ベストにならないのがもどかしいね。
634.フェルデランス:2016年02月13日 23:02 ID:IuFjUoqU0▼このコメントに返信
※631

お.お.か.た.ト.ン.ス.ル.土.人.の.事.だ.か.ら.、.T.P.P.の.≪.T.を.東.海.の.T.ニ.ダ.!.≫
と.真.剣.に.思.っ.て.い.る.ん.じ.ゃ.な.い.ア.ル.か..?
だ.っ.て.あ.い.つ.ら.一.旦.思.い.込.ん.だ.ら.も.う.変.わ.ら.な.い.馬.鹿.だ.か.ら.ヨ.イ.。

石.原.じ.ゃ.ー.不.安.だ.ら.け.だ.ヨ.イ.。.
荷.が.違.い.す.ぎ.る.ア.ル.よ..。
635.名無しさん:2016年02月13日 23:04 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※632
>どこの省庁にも売国奴が潜んでて、米国様のために国内法の改正もやっている。
国内法の改正にTPP関係無い話だろw
TPPがご破算になれば薬価について外資が文句つけてこなくなるのか?

>パンを食わないと餓死するのか?
味噌も醤油も豆腐も納豆もうどんも食えなくなるぞ。そんな状態で「だから文化的な日本の食生活に戻せ」ってのは不可能。

>あんたの役目は私みたいな反対派を見つけてやり込める。
やり込められてる自覚はあるんだなw

>何の思想も、国民を思う考えもないね。
日本の未来や国民の生活を憂うからこそTPPによる担保が必要だと言ってるんだけどな。
636.名無しさん:2016年02月13日 23:11 ID:3j4Ry.Sv0▼このコメントに返信
ラッチェット規定、ISD条項が気に食わないという人は、この前の日韓合意で、韓国がさっそく約束破りしたのを思い出せ。
罰することができるぞ。
637.名無しさん:2016年02月13日 23:13 ID:wpODVoaM0▼このコメントに返信
※635
どこまで物わかりが悪いんだ? わざとやってんだろ?
内外から売国が進んでるから、あんたが「政府機関だぞ」と言っても何の説得力も、現実的な抵抗力もないと言っている。
あんたみたいに、熱心なポチだらけだからな。
TPPでもそうだし、なくてもそうなる。 だからTPPではなくて、根本的にNOという態度を示せ。

だから国産でいいだろ。一時的に多少価格は上がるかも知れないが、これを機に日本の農業が復興するのなら安いものだ。
そこまで上がるなら、消費税などでも政府が対策をすれば済む話だ。
「伝統的な食文化でさえ、米国の脅しに握られてる。」
お前は、ここまで売国を進めてきた経緯を問題視しろ。

馬鹿の一つ覚えには付き合えんよ。あんたのビジョンに私はNOだ。担保などとほざいて、さらに米国に握らせるのか?
ごめんだね。
638.フェルデランス:2016年02月13日 23:32 ID:IuFjUoqU0▼このコメントに返信
これは緩ーいブロック経済みたいなものアルよ。
先の大戦は植民地搾取国家によるブロック経済が大きな要因の一つアルよ。
時代とともに世界情勢も変化するアル。
TPPを蹴っても日本には先が見えないアルよ。
同じ轍を踏む事にならなくて良かったと思っているアル。
農産物は日本の国民の地消という意思がどこまで本気か試されるアルよ。
639.名無しさん:2016年02月13日 23:33 ID:aQBu5QZ.0▼このコメントに返信
※637
>内外から売国が進んでるから、あんたが「政府機関だぞ」と言っても何の説得力も、現実的な抵抗力もない
ここまで被害妄想が激しいと何も言うこと無いわw

>TPPでもそうだし、なくてもそうなる。
ようやくTPPが関係ないと理解したか。一つ賢くなったな。

>一時的に多少価格は上がるかも知れないが、これを機に日本の農業が復興するのなら安いものだ。
価格上昇で済めばいいが、供給が保たれるかさえ怪しいんだが。供給が途絶えて味噌や醤油を使わない食文化が定着してしまう可能性も十分あり得る。

>ここまで売国を進めてきた経緯を問題視しろ。
別に問題視してないわけじゃ無い。重要なのは解決策だということだ。

>担保などとほざいて、さらに米国に握らせるのか?
担保を得た上で食糧政策を見直せばいいと書いてるんだが、読めない?担保がなければ食糧政策の見直しすらできないんだからな。
640.名無しさん:2016年02月13日 23:47 ID:mXl1PPAP0▼このコメントに返信
TPPで豊かになることは無いだろ‥。
ブロック経済促進させても世界大戦前のギスギスと変わんなくないか‥枢軸国化する(ハズレクジひく)国が確実に出る。

TPP内の良し悪しを目をつぶってまで、
TPP連盟以外との生存競争を優先させたんだろ‥。
中国がAIIB創って、EU(イギリス)がアメリカ裏切って中国に付いたから、TPPの話が急速に進んだだけのこと。敵性国家の自業自得っす。
世界経済のことより、生活圏(日本)の平和を優先させんとね。またハズレひかされたら洒落にならん。

アメリカさんは大分ヤクザな国なんで全く信頼出来ないので油断出来ないのが難点だけどね‥。
641.名無しさん:2016年02月13日 23:55 ID:knKa9tD00▼このコメントに返信
日本の官僚の中にも本物が生き残っている証だな
642.名無しさん:2016年02月14日 00:22 ID:YC5XATd10▼このコメントに返信
49歳の若さで急逝した外務省の松田誠さんにも感謝や。(ー人ー)詳しくは「TPP合意にかけた或る外交官の死」で検索を
643.名無しさん:2016年02月14日 03:19 ID:WP.7U.v90▼このコメントに返信
途中まで著作権の問題に気がついていなかった癖に
644.名無しさん:2016年02月14日 03:29 ID:Rlk0CBBh0▼このコメントに返信
これで騙される情弱w
あーあ日本も終わりかー。
645.名無しさん:2016年02月14日 05:55 ID:pHfgz9Bc0▼このコメントに返信
現在好調なグローバル企業を優遇して国内企業を圧迫するのだから市場自体は縮小する。
総数として利益が上がっても構造として利益を得るのは一握りかつ海外にも垂れ流される予定。
此処最近の経済政策は国が積極的にやってはいけない事ばかりやっいて甚だ遺憾。
646.名無しさん:2016年02月14日 06:25 ID:XS1evTSl0▼このコメントに返信
甘利さんは、外国との交渉がどういう物かを知っているんだと思う
例えば甘利さんが慰安婦問題を初めから対応していれば(年齢的に有り得ないが)、今の様なぐちゃぐちゃにはならなかったろう
そう言う意味で次期首相に一番相応しい人だと思う、逆に言えばだからこそ嵌められた
日本の為に、ぜひ復活して欲しい
647.名無しさん:2016年02月14日 06:40 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※639
お前、下らない話でレスをすんなよ。惚けるのもいい加減にしろ。
あんたの論に真はないよ。全部摺り替えの論点ずらしだ。
これを機に、日本社会を第一に考えた経済の形を考え、総合的な中流階級の保全政策を打っていくべきだ。

・妄想でもなんでもなく、実際に国民が呆れて絶句するほどの売国ばかりじゃないか。
黙ってたら終わりだ。見つけて声を上げなければならない。

・TPPでもそうだし、なくてもそうなる。
>>ようやくTPPが関係ないと理解したか。一つ賢くなったな。
 だから止めろと言っている。お花畑。国内法も含めて全面的にNOと言え。在日や移民のようにな。

・輸入が滞れば大豆の価格上昇につながる。その間に輸入国を探し、またその食料政策・農業政策を見直して国産にするべきだと言っている。
そうすれば食料自給率は高まり、地方創生に一役買い、地方の雇用が促進され、農業の後継問題にも一つの解決策が見出される。
自国の雇用と伝統的な農業を潤し、安全な食料のことを考えるべきだ。それこそ、「良いものを食べてほしい」と願う農家の人の望みだろう。

・解決策がTPPか? お花畑、大爆発だな。売国奴。
私が書いたようなことを試していくのが、TPPに際してその推進派の論を返した形だと考えている。グローバリズムを捨て、日本社会と国民経済に還れ。

・お前の論は詐欺師だ。
TPPを担保などと言って、国内市場と日本社会制度をさらに危険に晒しているだけだ。
今からでも、自国の産業構造や農業を保護育成しろ。2度とTPPなんぞで外資に揺すられないようにな。
648.名無しさん:2016年02月14日 07:46 ID:xk5CxYSP0▼このコメントに返信
輸入止められてから新しい輸出国探すのか…
喧嘩売るなら普通根回ししてからやるだろ
649.名無しさん:2016年02月14日 07:52 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※648
ポチどもは考え方がおかしい。
ポチだから、TPPありきでしか考えられない。

なら今から探せばいいだろ。理由は充分だ。
TPP推進派が、自ら述べているだろう。

それなら米国依存の食料輸入を考えていけ。
日本は米国じゃないんだぞ? 自国の食料政策ぐらい、自分で考えろよ。
650.名無しさん:2016年02月14日 07:58 ID:xk5CxYSP0▼このコメントに返信
二枚舌外交やらかすと国際的な信用失うだろ

特亜がハブられる理由がこれ
651.名無しさん:2016年02月14日 08:01 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※650
別に、少しずつ輸入先を割り振っていけばいいだろ?
それすら許されないのか?

その危険性を承知していながら、TPPを担保に、尚も米国の要望を鵜呑みにし続けるってどうなの?
そこからして、日米政府やグローバル企業のポチでしかないだろ?
あんたの頭、どうにかならんの?
652.名無しさん:2016年02月14日 08:04 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
それにお前、米国が日本を反日特亜に挟み込んで、どんな3枚舌外交してると思ってんだ?

あんたの飼い主じゃないのか、非国民?
653.名無しさん:2016年02月14日 08:09 ID:xk5CxYSP0▼このコメントに返信
罵倒しないと会話出来ないのは特亜の特徴だっけ?
654.名無しさん:2016年02月14日 08:10 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※653
国家展望もなく、ひたすら論点をずらして粘着し、
持論を展開せず、ひたすら貶め続けるのが特亜の特徴だ。
ミンスや、お前のようにな。
655.名無しさん:2016年02月14日 08:10 ID:xk5CxYSP0▼このコメントに返信
そもそも二枚舌を肯定するなら、TPPに参加しつつ陰で動けばいいんじゃないの?
656.名無しさん:2016年02月14日 08:15 ID:xk5CxYSP0▼このコメントに返信
特亜は結論ありきで過程や根拠をねつ造するから常人には理解しがたい行動とるのかな
657.名無しさん:2016年02月14日 08:16 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※655
そんな、「入管法違反や、在日特権をするっと認めてよ」みたいな話はやめろ。

どのような形であれ、
TPPが破棄されれば、私の要望は通るし、TPPが批准されればあんたらの要望は通ってるんだ。詐欺師。
お前の言い分は、在日の言い分にそっくりだぞ。まともな国家の展望を述べろ。あまりにも無責任だ。

「だからやめろ」 以上。

ポチどもは売国奴の非国民だ。黙っとけ。
658.名無しさん:2016年02月14日 08:19 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※656
コメントを見れば、お前の言う「特亜」は、お前そのものだぞww
鏡をよく見ろ。

持論のないただの中傷、なりすましの見せ掛け、論点のすり替え、立場の入れ替え・・・
特亜の特徴そのものだ。

お前らがここまで関わってると、余計にTPPは批准はできないな。
反日特亜は、日本に擦り寄ってくるべきではない。
659.名無しさん:2016年02月14日 08:25 ID:xk5CxYSP0▼このコメントに返信
共産犬がしゃべった!!
660.名無しさん:2016年02月14日 08:31 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※659
クソは黙ってろ。共産なんぞ支那の手先だ。

これと言って支持している党はない。消去法で自民か。
保守政党が出てきてほしい。
661.名無しさん:2016年02月14日 09:00 ID:xk5CxYSP0▼このコメントに返信
そりゃもう立候補するしかないだろ
保守政党が自然発生するのを待つよりも合理的だと思う
ここのコメ欄を印刷して選挙公約がわりに掲げて選挙活動すればきっと庶民に支持されるよ
662.名無しさん:2016年02月14日 09:21 ID:hzL9jqd80▼このコメントに返信
本スレでニダ~が根拠なく円安否定コメントしてるが、一応その通りな

利上げ四回分勝手に織り込んでドル高円安になってたが、実際は二回上げるくらいだろ、米マイナス金利とかあるんかな?
他の円絡み通貨は前から円高サイン出てたような

日本のマイナス金利は新規の分だけだし、技術的に国債購入が厳しくなってきたことが背景にあるので
これ以上の緩和はどうやるか微妙
663.名無しさん:2016年02月14日 09:21 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※661
あんたも変な奴だな。何がしたいのか分からん。とりあえず暇なんだろ。

政治家になった途端、甘利さんのように工作されそうだがww

要は日本国民のための政策が通ればいいわけだ。新自由主義的ではなくて。
私は庶民だが、具体的な地方創生や食料政策を練り込んで、提案していきたいとは思っている。
そういった政策が、出生率を高めることに寄与すると考えている。
これからも日本が強くなっていくためには、そういった足元の政策が必要だ。
そういった仕事が作れるといいんだけど。
664.名無しさん:2016年02月14日 09:52 ID:HKrui4g.0▼このコメントに返信
※647
>
665.名無しさん:2016年02月14日 10:03 ID:HKrui4g.0▼このコメントに返信
何故かスマホでコピペができなくなってしまった・・・

※647
論点ずらしはそっちの方だろ。こっちは終始一貫して「TPPの影響」について論じてるんだよ。「TPPがあってもなくてまそうなる」と言ってる時点で完全な論点ずらしだ。

代わりの輸入国がそう簡単に見つかるかね?現状では日本国内に流通してる大豆の6割がアメリカ産だぞ。供給量を維持するためには、他国から今の3倍買わなければならない。

お前さんの言うようなことを試して、日本国内が大混乱に陥ったらどうするんだ?全体主義者は必要な犠牲だとほざくんだろうな。
666.名無しさん:2016年02月14日 10:04 ID:3Lkai2690▼このコメントに返信
※660

おっ おまえ頑張るなあ 偉いぞそ の調子だ  朝から駅などで辻立ちし共産党、ミンスシールズの横で得意の持論を並んでに演説し無いと 
ここで書いてるだけじゃ 何もならんぞ(笑)
3月にはTPPは国会の議題に上がり 法案批准で賛否が取られる。与党大多数なので可決だ。
さあその後どうするか 考え無いと 頑張れ!(笑)
667.名無しさん:2016年02月14日 10:11 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※666
応援ありがとう。支援してくれ。

いま私が出来る範囲で、出来ることをしていく。
こうしたスレにも影響力があるから、あんたらが直ぐさま見つけて潰しに来るんだろ?
その積み重ねと試行錯誤、論考の積み重ねが次第に実社会へと滲み出てくるだろう。
嫌韓なんて、一度出たら早かったぞww
桜井さんは10年以上、不屈不撓で頑張ったけど。

私にも出来ることが増えていく筈だ。
ポチとは違うのでね。
668.名無しさん:2016年02月14日 10:13 ID:3Lkai2690▼このコメントに返信
※667


ワハハハ  おまえやっぱり おもしれえな(大笑)
669.名無しさん:2016年02月14日 10:18 ID:5XiUyiYS0▼このコメントに返信
甘ちゃんがマイナンバーの件でゲス乙歌った時からスゴイ人だと思ったわ
670.名無しさん:2016年02月14日 10:33 ID:1h3IRbie0▼このコメントに返信
甘利すごい
口だけ左翼とは大違い
671.名無しさん:2016年02月14日 10:33 ID:I1F1iO7U0▼このコメントに返信
祝甘利さん復活
672.名無しさん:2016年02月14日 10:37 ID:xq.7wCek0▼このコメントに返信
ハハハ、日本へ物が売れなくなる連中が発狂しとるわw
673.名無しさん:2016年02月14日 11:03 ID:mr.LdKvR0▼このコメントに返信
農業に関しては日本だってそれなりに動いてると思うけど。
ロシアで大豆用の土地借りてみたり、各国に農業支援してたりするのは安定供給のための布石だよね。

私はそうは思わないが、例えば今がアメポチ状態なら、それに抵抗するってことは滅亡しかないのでは?
滅亡でも構わないっつーならどっちが売国奴かわかったもんじゃないが。

そうでなくとも、日本の国力がある程度落ちていくのは既定路線なので、今までと同じことはできなくなる。
なにより、先の大戦でブロック経済で戦争するしかなくなった身としては、ハブられる方が怖いんですが…
674.名無しさん:2016年02月14日 11:59 ID:dnbPUUfa0▼このコメントに返信
交渉力があればこんなインチキ協定に組み込まれる事はなかっただろうに。
675.名無しさん:2016年02月14日 12:10 ID:i39jD9.a0▼このコメントに返信
TPPがやっかいなのは、メリットデメリットが実行に移さないとはっきり判らんことに加え、デメリットが判明した時に、
修正や離脱がやりづらいってとこやね。見送りしかないわな。
676.名無しさん:2016年02月14日 12:22 ID:xk5CxYSP0▼このコメントに返信
※674ゴミ政党のミンスが原因ですよね
677.名無しさん:2016年02月14日 12:23 ID:HKrui4g.0▼このコメントに返信
※675
TPPには今の日本社会が変容するようなことは盛り込まれてないよ。
678.名無しさん:2016年02月14日 12:50 ID:dVpzRSWN0▼このコメントに返信
※677
あんた英文全文理解しているの?

679.名無しさん:2016年02月14日 13:07 ID:HKrui4g.0▼このコメントに返信
※678
基本的には日本語訳しか読んでないよ。
英文で読んだのは一部だけ。
680.名無しさん:2016年02月14日 14:14 ID:3k4lPak70▼このコメントに返信
さすがアホの集団ネットウヨwww お前らは契約書の内容も見ないでハンコ押すのか!! 内容が公表されてないで、契約書を覆い隠したまま、ハンコ押して日本すっげーってか! 甘利大臣頑張ったー ご苦労様ですとか ホントここに書き込みしている奴は、未成年が殆どだとしてもここまでなーんも考えないバカがまん延してるしているとはな!! GDPで言うと日本とアメリカで90㌫だろ。アメリカはTPPで雇用を創出すると言ってる。すなわち、日本から色んなもの奪うと言う事では無いのか。ちなみに 甘利大臣はアメリカのパシリよろしく、アメリカの意のままに参加国を説得して回っていたと言うのが、専門家の意見だ。因みにアホのネットウヨ共がソースはとか言い出すと思うので、解説するがこれは国会で共産党が暴露してたと言っておく。
681.名無しさん:2016年02月14日 14:20 ID:T4NIaH6k0▼このコメントに返信
海外(アジアもヨーロッパも住んだ。)住んでると日本産のブランド価値の高さを思い知らされるよ。どんどん輸出して欲しいけどね。
682.名無しさん:2016年02月14日 14:32 ID:3k4lPak70▼このコメントに返信
※660 消去法で自民か 保守党が出てきて欲しいwww 自民は保守派では無い。中国利権 経団連の犬 中国の傀儡政権。落ち着いて観察しろ日本に日本派の保守派など皆無だ! 極右とさえ言われている平沼赳夫・西田昌司でさえ河野談話に署名しているんだぞ! 自民は保守の仮面をかぶったエセ保守だ! 日本人の為に働く政治家等いるもんか! 日本国民から税金をむしり取って、外国人にバラ撒く国民軽視・無視の政治・売国無限の国に成り下がってしまった!
683.名無しさん:2016年02月14日 14:37 ID:Cm2fta0J0▼このコメントに返信
※680
本スレの>>1に内容全部公開されてるだろw
ソースは共産党w
684.名無しさん:2016年02月14日 14:43 ID:lNNA.WeB0▼このコメントに返信
>アメ車が日本で売れなかったら難癖付けて企業が日本を相手に訴訟

自家用車が必須なのは田舎でしょうに
老夫婦二人乗るのにゴツイアメ車なんて要らないっつーの
685.名無しさん:2016年02月14日 14:50 ID:Pe.jfJbS0▼このコメントに返信
※125
手放された農地にショッピングモール作って客来るか?
だいたいオージーとかニュージランドだってあるんだから、
農作物の輸出なんて独占できるわけないじゃん。
あとアメリカ、オーストラリアは農業用水が問題になっている記事とか、
読んだこと無いのか?
保険とか金融関係で責めるならわかるが
そもそも後継者問題が、解決の目処がたっていない日本の農業に
未来を求めるのは無理だとおもうが。
686.名無しさん:2016年02月14日 15:21 ID:IlwTgMW10▼このコメントに返信
甘利が優秀すぎたから、
民主党とマスコミに潰されたのが事実
687.名無しさん:2016年02月14日 15:47 ID:i39jD9.a0▼このコメントに返信
※677
>今の日本社会が変容するようなことは盛り込まれてないよ。

なら加盟する必要無いと思うが。
688.名無しさん:2016年02月14日 15:53 ID:JJ8LqV160▼このコメントに返信
実は、日本は昔からある意味、交渉上手である。また外圧利用上手でもある。
明治維新しかり、戦後の「一見アメリカ追随型」しかり。
石油ショックの時代などは、アメリカはイランからの石油輸入を禁止していたが、日本は独自にイランと交渉をし、石油を輸入していた。
原則アメリカに追随することは、日本の国益になるからそうしてるに過ぎない。
いざという時、日本はやるのだ。
689.名無しさん:2016年02月14日 15:56 ID:JJ8LqV160▼このコメントに返信
※680
共産党はもっとアホだし、それを信じる奴は更にアホ。
690.名無しさん:2016年02月14日 16:03 ID:nypkbaZW0▼このコメントに返信
甘利は優秀すぎたから消されたのかね~・・・
691.名無しさん:2016年02月14日 16:15 ID:IgvXg7UP0▼このコメントに返信
凄まじい売国だな白痴の甘利
692.名無しさん:2016年02月14日 16:20 ID:LKsTn9pt0▼このコメントに返信
※680
>アメリカはTPPで雇用を創出すると言ってる。すなわち、日本から色んなもの奪うと言う事では無いのか
www
トレードがゼロサムゲームになるなら世界中でトレードなんか行われてねーよw
「初心者でも分かる!」「○カでも分かる」レベルの経済学の本でも読んどけw
693.名無しさん:2016年02月14日 16:45 ID:3k4lPak70▼このコメントに返信
※689 共産党はアホだし   wwwお前よりはどう考えてもオツムいいだろwww お前如きにアホとか言われたら日本国民が笑い転げて どんぐりコロコロ、お釈迦にハマってさあ~大変てかwww
694.名無しさん:2016年02月14日 17:03 ID:3Lkai2690▼このコメントに返信



願望妄想を望みたいのだろうが 現実ではTPP見送りなど無い。政府与党も誰も見送らんよ。早ければ3月にも国会で賛成多数で批准を可決。
この現実が実行されて行くだけ。
695.名無しさん:2016年02月14日 17:39 ID:AOjgcnuk0▼このコメントに返信
甘利さんが悪いことしたかは別にして仕事をしない政府批判ばかりしている口先だけの国会議員より、多少悪くても国民の為に頑張る国会議員には国民判断で無罪にしよう。
696.名無しさん:2016年02月14日 18:22 ID:3Lkai2690▼このコメントに返信
※695


元々無罪 検察は違法性など無いと早々と結論付け、この問題は甘利さん貶め行為の政争と言う事で終結しているな。
こくみんがーを連呼しているが これも一人善がりの国民の支持応援など全く得られ無い 
揚げ足取りに終始する、狂産党・ミンスに打つ手が無いのが現実だ。
697.名無しさん:2016年02月14日 19:16 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※696
私はミンスも共産も支持しないが、この論の摺り替えと、ポチどもの必死な工作には笑うわww

何が「無駄な抵抗はやめろ」なんだ?
ポチどもが、まともな話を聞く気が無くて、必死で揉み消してtime overを狙ってるだけだろ?

腐れ売国奴どもよ。
698.名無しさん:2016年02月14日 19:42 ID:i39jD9.a0▼このコメントに返信
まぁ、今からでも反対運動をやっていくしか無いんだろうな。
699.名無しさん:2016年02月14日 19:49 ID:3Lkai2690▼このコメントに返信
※697

論のすり替えとかじゃ無いだろう相変わらず おもろい奴だおまえは。
何度でも言おう 一人善がり自己満足マン、 駅に朝立ちし狂産党、ミンスの横で便乗して自論を流布せんか ここで落書きして自己満足していてもなん~もならんだろ。
寒風にたち酷暑にたって演説してこそ人々の心は動くかもしれん、(あっまた、おっさんが何か言ってると思われるかもしれないが・・・たぶんそうだろうが)今度の選挙で 安倍政権を打ち負かさないと、おまえの願望は成就出来んぞ、頑張れ 熱意に負けて 善がり大臣に一票来る可能性も無きにしも非ずだ。


700.名無しさん:2016年02月14日 20:13 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※699
見る人は見るさ。

あんたもよく分からん奴だな。
時間と手の届く範囲で広げていくしかないだろう。
自己満足? ポチどもに腹立たしいだけだ。
周りの情報は敵ばかりなんだから、その中でどうやっていくかが問題だな・・・
701.名無しさん:2016年02月14日 20:16 ID:HKrui4g.0▼このコメントに返信
※700
周りの情報が敵ばかりという時点で自分の情報が間違ってるかもしれないとは考えないのか?
702.名無しさん:2016年02月14日 20:18 ID:3Lkai2690▼このコメントに返信
※700

>あんたも良く分からん奴だな。
てか分かるだろう TPP大賛成。

>見る人はみるさ
その通りだ 見る人は見る 信者が狂産が4%、ミンスも4%か5%か 見る人は見るな
703.名無しさん:2016年02月14日 20:38 ID:sdScmiiL0▼このコメントに返信
じゃあTPP賛成でお願いします。
704.名無しさん:2016年02月14日 20:50 ID:gS0fAjXj0▼このコメントに返信
これはいつも思うけど良くまとめ切ったなって内容。
甘利もそうだが各国代表はかなり精神的にタフな交渉だったんじゃないか?
アメリカでも「ぼろ負けの交渉だ」って騒いでいる奴多いみたいだし。
願わくばEUみたいにめちゃくちゃにならないことを祈る。
705.名無しさん:2016年02月14日 20:59 ID:byrG3XxD0▼このコメントに返信
歴史的、文化的に近いEUでも崩壊の危機を迎えているから不安が過る。
立ち消えになった方が良いのでは?と少し思う。
706.名無しさん:2016年02月14日 21:29 ID:o7N7A7PT0▼このコメントに返信
検索すれば幾らでも問題がある事がわかりますね
問題なのは原材料としてそのまま輸入され表示されず選択する自由もないことです

ttp://gmo.luna-organic.org/?page_id=20
ttp://www.id.yamagata-u.ac.jp/EPC/15mirai/01kumikae/kumikae.html#5
707.名無しさん:2016年02月14日 21:33 ID:KZptf.qO0▼このコメントに返信
時代が変わった。戦争を暴力でやらずに経済戦争をやる時代になったと考えれば、アメリカ主導のTPPに参加していることの重大性がわかるはず、アメリカの味方側にいるってことだ。
その上で、実際のTPPで日本のメリットデメリットを考えて、メリットを伸ばして、デメリットをうまく回避したらおいしいやん
708.名無しさん:2016年02月14日 21:49 ID:HKrui4g.0▼このコメントに返信
※706
遺伝子組み換え作物については何も日本の法律を変えたりする必要は無いぞ
709.名無しさん:2016年02月14日 21:55 ID:L.q5Mkjn0▼このコメントに返信

TPPは、安全保障同盟だ。この文脈で捉えないと本質を見失う。反対している連中の正体も一目瞭然。
710.名無しさん:2016年02月14日 22:25 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※709
安全保障は関係ないだろ。
別枠でやれ。怪しい情報ばかり載せやがって、古いスレにこれだけネトサポが湧く時点でお察しだ。

マスゴミ、政府官僚、米国、経団連、グローバル企業・・
庶民への広報を担当する連中のメンツを見れば分かるだろ?
TPPは封殺だ。芸能の麻薬関係で持ちきりだ。バカじゃないのか?
これで批准まで乗り切るつもりか? イかれてる。
711.名無しさん:2016年02月14日 22:31 ID:2QBmPVtb0▼このコメントに返信
賄賂は賄賂でも、日本人からもらって日本全体を潤わせるなら全然おK。
外国人からもらって日本人を苦しめるなら売国奴で死刑。
712.名無しさん:2016年02月14日 22:33 ID:JkmQondA0▼このコメントに返信
このスレをざっと読んで思ったこと。

こんなとこにも沢村君がいるのねw
713.名無しさん:2016年02月14日 22:36 ID:NnDWKQjg0▼このコメントに返信
これで総理大臣が前代未聞の大バカタレでなけりゃ、日本大勝利なんだけどな。

あのアメリカフェチの安倍のことだ、アメに貢ぐためにどこかで甘利さんの功績をパーにするぜ....
714.名無しさん:2016年02月14日 22:50 ID:.Swm19xx0▼このコメントに返信
※713
私がコメントした瞬間に3つほど訳の分からんのが湧くなぁ。

お前は何が言いたいのかさっぱり分からんぞ?
偏差値が28の奴と、言ってることが被りそうだけどさ。
715.名無しさん:2016年02月14日 23:28 ID:VU.8TY.p0▼このコメントに返信
TPPと安保に関しては本当に良くやった
軍事費は特に危なかったんで安保は有効に働くだろう
716.名無しさん:2016年02月14日 23:29 ID:sdScmiiL0▼このコメントに返信
TPPは安全保障込みでしょ。
どう考えても。

ブサヨシナテョン工作員でしかないような奴がワーワーファビョりながら、TPP反対阿倍タヒねって言ってれば、日本人ならもう賛成するしか選択肢は無い。

バカなのか?
いくらなんでも工作が下手くそ過ぎなんだよ。
おまエラごときに、海と日本語と日本文化の壁を越えられると思うなよ。
717.名無しさん:2016年02月14日 23:30 ID:sdScmiiL0▼このコメントに返信
×阿倍
○安倍
718.名無しさん:2016年02月14日 23:37 ID:HKrui4g.0▼このコメントに返信
※710
せっかく付属書を含めて全文公開されてるんだから、危険だと思うなら条文に沿った主張をしてみたら?
719.名無しさん:2016年02月14日 23:47 ID:i39jD9.a0▼このコメントに返信
経済協定は軍事協定(同盟)を強化するなんてことは無いはずだが?
安保法に関しては概ね賛同できるんだがね。
720.名無しさん:2016年02月14日 23:53 ID:2vDSuIbW0▼このコメントに返信
今あるアメリカの難癖訴訟は減るのかね。
そもそも関税問題は無いのと同じだったから。
アメリカが何もしないで何千億円も利益を奪う裁判は止めて欲しい。
721.名無しさん:2016年02月15日 07:04 ID:0vJdPEoG0▼このコメントに返信
※711外国人から貰って日本人を苦しめるなら売国奴で死刑。 だからネットウヨはバカだと世間様の笑い者にされるんだよww 
外国人から貰うのではなく、日本国民からむしり取って、外国人に大判振る舞いするシステムがキチットシステム化している。お前らがいつまでも考えないバカなので、いつまでもこのシステムが続いていくのだ。お前らが納めた税金で、中国に湯水の如く注ぎ、その金で日本が侵略されると言う笑うに笑えない、マジ間抜けな日本国民wwww
722.名無しさん:2016年02月15日 09:17 ID:ixWgYNws0▼このコメントに返信



このスレの主役が、甘利(Amari)元大臣から、善がり(Yogari)大臣へ替わっております(笑)
甘利元大臣を抑え、善がり大臣が孤軍奮闘、八面六臂の活躍です、頑張ってて凄いな~。
723.名無しさん:2016年02月15日 12:00 ID:ThpMfn2b0▼このコメントに返信
とりあえず中韓がオタオタすることなら成功と言ってよい

甘利をハメたヤツの素性もしっかり暴け、って文春には無理か
724.名無しさん:2016年02月15日 12:16 ID:.by5uhq40▼このコメントに返信
※721
TPPに参加できなくなったコリアン乙
725.名無しさん:2016年02月15日 13:50 ID:Etq7xBy10▼このコメントに返信
他国も怖がってあんまり踏み込んでない、無難な交渉結果って感じなんだよね

あまりんの頭髪が真っ白になっていくのを見ていて、大変なんだろうなって、すごい頑張ったよ
726.名無しさん:2016年02月15日 15:57 ID:2VpFiIft0▼このコメントに返信
選挙前:断固反対TPP!嘘吐かないブレない 日本を耕す自民党!

選挙後:日本の交渉力凄すぎw TPPに参加できなくなったコリアン乙
727.名無しさん:2016年02月15日 16:03 ID:Xk6.3ura0▼このコメントに返信
TPPって中国からの経済支配を回避するためのもんだろ?
日米は不要なんだけど、他の参加国が中国の傘下に入らない事は日本にとってもメリット
728.名無しさん:2016年02月15日 16:04 ID:G18Si06h0▼このコメントに返信
敗けだ敗けだと意味もなく根拠もなく雰囲気で騒ぐ輩は左右どちらにもいる
日本は絶対に勝てないという敗北主義精神が先の敗戦で骨の髄までしみ込んでいるんだろう
729.名無しさん:2016年02月15日 16:44 ID:FRvxtKvY0▼このコメントに返信
TPPにおいて中国韓国は蚊帳の外であるが、ヤツらが日本人の振りをして日本で起業し、
利益を祖国に還元するということも考えられるわな。
現実的にTPP関係無しにそうやって大きくなって向こうで財閥を作ったのがいるし。
730.名無しさん:2016年02月15日 17:36 ID:qHQC.Ozz0▼このコメントに返信
※721
タダより高いもんは無いんだよ・・

無期限無利子なので返さんでええとか勘違いすると痛い目に合うよ。
貰えば貰うほど人間扱いしなくなるから注意な。
担保は信用・信頼っす。
真面目に金を返してもらえれば「何も変わらん」けど、
踏み倒されたら、『嫌う』材料になるっす。
好戦的になれるので楽に対中、対朝政策が通るようになる。

実質援助に見せかけたプロパガンダみたいになってるからね・・。

実際民主党のばら撒きのおかげで、自民党の支持率激増。
嫌韓・中が進み楽々
日韓通貨スワップ白紙、対中政策TPPの参加決定がスルスル進むしw
731.名無しさん:2016年02月15日 21:55 ID:Ga9GYiWH0▼このコメントに返信
これは経済戦争だからチャンスなんて甘く考えずに戦争のつもりでやらないと生き残れない。
732.名無しさん:2016年02月15日 22:10 ID:ixWgYNws0▼このコメントに返信
※731

いい事言いますねえ。
国際関係論です、強く同意します。
733.名無しさん:2016年02月15日 22:17 ID:EGzmF5Ur0▼このコメントに返信
TPP合意時のオバマ「中国のような国に世界経済のルールを書かせることはできない。」

経済協定の合意時に非加盟国に言及する露骨ぶり
734.名無しさん:2016年02月15日 22:31 ID:LED1vPJt0▼このコメントに返信
マネーゲームのポチどもは、くたばれとしか言いようがないな。

ひどい工作だ。
735.名無しさん:2016年02月15日 22:47 ID:ixWgYNws0▼このコメントに返信


 よっ! 待ってました 主役の 善がり大臣登壇です。
 ちょっと過疎化して来てるぞ 大臣盛り上げないと。
736.名無しさん:2016年02月15日 22:50 ID:EGzmF5Ur0▼このコメントに返信
実際に中身を見てみれば、日本に甘い協定だわ
アメリカがいかに日本をTPPに引きとめようとしたかが分かるな
737.名無しさん:2016年02月15日 22:50 ID:LED1vPJt0▼このコメントに返信
※735
お前ら気持ち悪いんだよ。こうも怪しげな奴に屯ろされちゃかなわんね。

他のスレに書いてあったが、あんたら所属は電通か?
いつまでも屯してる時点で、どんな奴らなのかは想像がつくが。
738.名無しさん:2016年02月15日 23:21 ID:LED1vPJt0▼このコメントに返信
※735
お前ら、図星だと黙るのか? 
電通さんですか? 博報堂さんですか?

そもそも、なぜIDが特定される? どうやってんの?

どれほど過疎っていても、私が一つ書けば、10分以内にはお前みたいな連中が現れるのはなぜだ?
今度の、お前らの行動を当ててやろうか?

日付変更とともに、また私のコメントを叩き始めるだろう。 それから4,5人で屯して「TPP最高! TPP死守死守ww」って身内で騒ぐんだろ。
くだらねー
739.名無しさん:2016年02月15日 23:27 ID:Io5JgoKY0▼このコメントに返信
暇つぶしの娯楽としては人の役に立ってるから誇りに思いたまへ
740.名無しさん:2016年02月15日 23:32 ID:LED1vPJt0▼このコメントに返信
※739
おっ、どうした? 作戦会議終了か?

またか。あんたは超暇人のTPP警備員だな?
何を警備してるのか知らんが、お前らは日本の害虫だけどな。
741.名無しさん:2016年02月15日 23:34 ID:EGzmF5Ur0▼このコメントに返信
※740
残念、それは別人だ
お前さんと思しきTPP反対派に色々教えてやっていたのは俺だw
742.名無しさん:2016年02月15日 23:39 ID:LED1vPJt0▼このコメントに返信
※741
ほら、湧いてきたww 本当に気持ち悪いな、お前は。
いい加減、粘着をやめろ。明らかにストーカーだぞ。

例の売国奴だろ。周りはあんたの連れか? 仲がいいことで。
743.名無しさん:2016年02月15日 23:42 ID:EGzmF5Ur0▼このコメントに返信
某「TPPで日本はグローバル企業の支配下に置かれる!ISDSで多額の賠償金を払わされる!」
俺「TPPの内容では日本は現状維持。今のままでいればISDSの対象にならない」
某「お前は売国奴だ!ポチだ!日本の医療や薬価が提訴の対象になる!」
俺「TPP第何章第何条にそうならないと書いてある」
某「TPPだけではなくて、グローバル企業による日本の支配が進んでいる!全体の流れが問題だ!」


韓国「慰安婦は強制連行された!日本は賠償しろ!」
日本「様々な資料から強制連行は無かったと結論づけられる」
韓国「強制連行だけが問題じゃない!女性の権利を侵害したのだから賠償しろ!」

なーんか似てるな。
744.名無しさん:2016年02月15日 23:44 ID:EGzmF5Ur0▼このコメントに返信
ま、この本スレは元々俺が立てたものだからね。
気にはしてるさ。
745.名無しさん:2016年02月16日 00:39 ID:tr53baSv0▼このコメントに返信
TPPは当初とは中身がまったく変わってしまっている。
最早同じ名前など使えない程別物。
それでも三橋や小林よしのりはTPPに反対している理由がわからん。
746.名無しさん:2016年02月16日 00:46 ID:YQDXpnCd0▼このコメントに返信
手段のためなら目的を選ばない連中なんだろ
747.名無しさん:2016年02月16日 01:01 ID:OGx1q.I60▼このコメントに返信
TPPに参加できず、これからも見込みのない国の方々へ。
安らかに眠れ。

www
748.名無しさん:2016年02月16日 01:08 ID:x1R.dC3k0▼このコメントに返信
気に入らない勢力がリーク、分かりやすい
749.名無しさん:2016年02月16日 03:35 ID:ETVSHxCM0▼このコメントに返信
関西のテレビ局で放送されていが。女性の研究者が、tppについて、農業問題だけがクローズアップされているが、本丸は、医療、金融 保険 インフラ 公共工事への参入で日本に乗り込んで来ると、日本は肝心な部分は報道されていないと。お笑い芸人の一人が東京でそう言う事いえば全国に知れ渡るんじゃないですかと、質問したら、東京の放送局ではそういう事は言わない様に、事前に担当者から申し渡されるらしい! それが、何意味するのか少しは考えろ。 youチューブで見れるので興味のある方はどうぞ。
750.名無しさん:2016年02月16日 03:48 ID:ETVSHxCM0▼このコメントに返信
※727TPPって中国の経済支配を回避するもんだろ。  あのね 中国の経済はね、日本とアメリカの投資が無ければなーんも出来ないの。お分かり、要するに日本経団連を日本から追い出して、中国に帰化させればいいだけの話よ。諸悪の根源日本経団連。北朝鮮に支配された自民党!いつに成ったら、お前らアホなネットウヨ&お気楽な国民は気付くのだろうか。
751.名無しさん:2016年02月16日 06:52 ID:u7H9.RtP0▼このコメントに返信
※749
>医療、金融 保険 インフラ 公共工事への参入
日本がTPP前から開放してる分野がTPPにも盛り込まれたってだけだぞ。
つまり他国が日本と同じように開放を求められるようになるということだ。
752.名無しさん:2016年02月16日 08:14 ID:5kUl.f0L0▼このコメントに返信
ブサヨシナテョン工作員が~
TPP反対っていってるがら~
こりゃあTPP賛成だべ~
753.名無しさん:2016年02月16日 08:36 ID:kvM2QPx30▼このコメントに返信
TPPは数か国との交渉だから、日本だけ100パーメリットはあり得んし、参加国みんなが自国の利益を優先したい。
どんな政策にも、あちらを立てればこちらが立たず。でメリットデメリット両方出てくるのが普通。
それはアメリカにも言えるだろ。

結局はバランスなんだよ、政治は。
後は、デメリットをいかに小さくしていくか建設的に考えていくしかないさ。
とりあえずは、農産物に関しては安心安全性に著しく問題のある中国、韓国産を締め出したいわ。
韓国産はアメリカを始め欧米各国から輸入禁止を食らっているモノを、なんで日本は輸入するんだ!

754.名無しさん:2016年02月16日 09:34 ID:iZQ5I4nK0▼このコメントに返信
TPP反対0、中立を5、TPP賛成を10の11段階で主張の偏りを表すと4~6の中立よりな意見なら反発はほぼ無いっす。
(スルーされるので面白くない事もある・・)
それ以上どちらかを一方的に良い所だけ言うとか、どちらかを一方的に悪いい所だけ言うと反発されるのは仕方ないよ。
それに日本人以外は政治の関わる問題で説得しようとなんてしないよ。自分の国の利益の為に論破しようとするからね・・。
極端な0~1の意見は中・朝のスパイ、9~10の意見は米の犬だと思われるから注意な。

755.名無しさん:2016年02月16日 10:05 ID:qCboiZwG0▼このコメントに返信
※751 日本とアメリカで80㌫の経済規模で、他の国に何の魅力がある? しかも アメリカの超巨大企業の資本力はとてつもない。アジア途上国から作業員を連れて来て、日給2000円 3000円で働かせたら日本など太刀打ち出来まい。保険等は 今テレビで頻繁に流されているコマーシャルアメリカの保険会社の14年度の売上の80㌫の利益は日本からだ。その意味解るかい。いずれ、国民建国保険をなし崩し的に解体して行き、アメリカの保険にか加入させる方向へ。例 アメリカの犬小泉純一郎が総理時代 官から民へとか言って様々な規制緩和やりまっくた結果、今どうなっている、少しは考える能力を身に付けろ。 バス・タクシーの規制緩和で韓単に参入出来る様になったっ結果、タクシー運転手の給料が激減、バスの事故頻発しているだろ。 官から民へ、当時の国民がその言葉にどんだけ酔いしれた事か もっともらしい言葉を信じてついて行くと、とんでもない結末が有ると言う事だよ。 最後に言っておくが、日本は貿易立国等ではない! 石油がとか言うなよな。それは、TPPとは関係ない。
756.名無しさん:2016年02月16日 14:31 ID:9UuHcv3c0▼このコメントに返信
※755
>日本とアメリカで80㌫の経済規模で、他の国に何の魅力がある?
日本はTPPで従来の基準から追加開放してないが、アメリカは追加開放してるぞ。

>アジア途上国から作業員を連れて来て、日給2000円 3000円で働かせたら
それが「ビジネス関係者の一時入国」に該当すると思ってる?日本が認める一時入国者は厳密に定義付けされてるぞ。
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_kariyaku/160202_kariyaku_12-2.pdf
これのどれに該当するのかな?

>国民建国保険をなし崩し的に解体して行き
>バス・タクシーの規制緩和で韓単に参入出来る様になった
この辺こそ「TPP関係ない」よな?
757.名無しさん:2016年02月16日 15:44 ID:kvM2QPx30▼このコメントに返信
※755
>いずれ、国民建国保険をなし崩し的に解体して行き、アメリカの保険にか加入させる方向へ。

国民建国保険って何さ?w こんな簡単な誰でも知っている漢字を間違えるなんてさ。何者?外国人か?  
そう単純に日本人はアメリカの保険に加入しないだろ。
健康保険には国が税金を投入しているから国民は国を信じ、保険証を持っていれば、大概の病気、怪我でも利用できるけど、
アメリカの民間の保険でどこまでカバーできるのやら。
国民健康保険をなし崩し的に解体は出来ないよ。選挙に負けるから。

>アメリカの犬小泉純一郎が総理時代 官から民へとか言って様々な規制緩和やりまっくた結果、
>バス・タクシーの規制緩和で韓単に参入出来る様になったっ結果、~

小泉純一郎をアメリカの犬扱いしてるが、小泉がやった事って在日の特権拡大。
確か国籍条項を外したのが小泉時代と余命ブログに書いてあったような。
小泉の先祖に被差別部落出身者がいるというね。小泉の父親の生母が祖父の愛人?だったかが朝鮮人。
って、どこかで見たが。
758.名無しさん:2016年02月16日 17:15 ID:iZQ5I4nK0▼このコメントに返信
んー、
中国もアメリカもどちらも多民族国家で、日本の単一民族国家ってだけで無駄に警戒されるからね。
1億を超える単一民族国家での民族主義は脅威なので解体ないし弱体化させようとしてるのはどちらも一緒っす。
少し前までは中国・アメリカ連携して在日つかってせっせと弱体化工作してやったし。
共産よりの愛国者の人と資本よりの愛国者の人に言いたいんだけど、愛国者の本当の敵はリベラル()。

右翼と左翼どうしが論争するのは良い事だと思うけど、共通の敵はリベラル()だと言う事をちゃんと認識しといてね・・。
759.名無しさん:2016年02月16日 17:17 ID:.K.m8U6h0▼このコメントに返信
小泉純一郎は、在日の国籍条項を外しつつ、頑張ったアメリカの犬。
760.名無しさん:2016年02月16日 17:29 ID:iZQ5I4nK0▼このコメントに返信
どこを着眼点にするかで変わるので、
TPP賛成派って保守(右)になるのか、革新(左)になるのかって難しいね。
アメリカに従うのは右っぽいけど、既得権益の削除は左だしなぁ・・。

まぁ外交なんてそんなもんか・・魑魅魍魎というか蠱毒というか・・。
※731の言うとおり外交は戦争ってのがしっくり来るね。

761.名無しさん:2016年02月16日 19:41 ID:.K.m8U6h0▼このコメントに返信
※758 日本の敵は 害務省 法無省 悶化省 などの霞が関 経団連 北朝鮮に支配された・自民党 在日朝鮮人に支配されたマスコミ でしょ。
762.名無しさん:2016年02月16日 19:48 ID:a10Les.h0▼このコメントに返信
80年代ぐらいまでは控えめだったが、最近は政治家潰しが露骨になってきた。日本国民が馬鹿が多くて簡単につぶしに乗ってくれるから、消す必要もない。きっとスパイのような日本人の官僚とかたくさんいて、味方をするんやろな。米中韓の。
あいつ消してくれってアメリカ側から要請があれば、しょうもないネタ拾ってきてマスゴミに流させる。そしてネット掲示板に、多数派工作。
それに簡単に乗せられる馬鹿も多い。

甘利、松下、松岡、中川、変な潰されかたしとる。
763.名無しさん:2016年02月16日 20:55 ID:ps.Ggdxe0▼このコメントに返信
※743
まあ、大体そんな感じだな。
TPP推進の売国奴とか、虫唾が走る。
TPPを含む方向性を非難しろ。当然TPPも終いだ。

その後の慰安婦と絡ませるのは意味が分からんな。
あんたらの方針か?

あまりに酷いレッテルだろう。
何度も言わせるな。お前は今までの話から、完全にポチだし、ポチの言うことは信じられない。
政府が直接広報し、国民に弁明しろ。それが自民党の公約だ。
ポチはすっこんでな。
764.名無しさん:2016年02月16日 21:19 ID:YQDXpnCd0▼このコメントに返信
中国って全体主義なんだな、あの毒油や毒ミルク販売事件見てたらねじ曲がった個人主義かと思ってたわ
765.名無しさん:2016年02月16日 21:19 ID:zDGeVots0▼このコメントに返信
徐々に腐るのが属国の弱みだよね。
最初は毒を食らわば皿までって言う意気込みで飲みこもうとしても、やっぱり飲まれた人のが実際多いんだろな‥。

政治家って大変だなぁ(適当)
766.名無しさん:2016年02月16日 21:24 ID:zDGeVots0▼このコメントに返信
※764
個人と言うか家族主義らしいで、身内とそれ以外で分けるってさ‥。

民主主義では皆好きかってして全くまとまらないから無理やり独裁に近い国策を取れる共産主義しか選択肢しか無かっただけ‥。

767.名無しさん:2016年02月16日 22:25 ID:YP9sH68Q0▼このコメントに返信
※763
>あまりに酷いレッテルだろう。
言及してる事象が違うだけで、論法は一緒だよねw
最初言ってたことを論破されたら別の話を持ち出して、自分の言い分を通そうとする
768.名無しさん:2016年02月16日 23:06 ID:YQDXpnCd0▼このコメントに返信
公約について謝罪云々なら、民主党はほとんどが打ち首獄門だな
769.名無しさん:2016年02月16日 23:58 ID:wIwEukA90▼このコメントに返信
同人誌がダメだったとしても、それはそれで、二次創作に甘んじてる才能有る奴がオリジナル描き始めるから、日本のサブカルチャーは進歩したと思うけどな。
770.名無しさん:2016年02月17日 08:00 ID:sf1lEfsJ0▼このコメントに返信
中国元が基軸通貨になる可能性は無くなったから、米が衰退し中国が隆盛するって話は潰えたよ。

残念だったな。
ブサヨシナテョン工作員ども。

中国韓国は日米の怒りを買い、中国国債債権者の怒りを買ってるから、これから切り刻まれて処理される。
よろしく。
771.名無しさん:2016年02月17日 10:12 ID:.zjgnkUj0▼このコメントに返信
アメリカの犬=小泉不純一郎総理大臣時アメリカに招かれて、満面の笑みでエアーギターで ハーレーホレホレ・ハレホレハーと歌いつつ演じる、後ろでジョージ草喰いが、薄ら笑い浮かべて、ウヒヒこいつ結構使えるなあ「もちろん犬として」 ひよっとしてジョージに、ケツ喰われたかもwww 自民党をブッ壊すと言って、一番ブッ壊したの日本国民の生活!  しかも こいつのバカ息子 不信次郎は次のアメリカの犬では無く 狂犬になる、日本ぶち壊し第2弾を強行する保守派ズラして! 今テレビで頻繁にババア共がアイドルよろしくきゃあきゃあ言って握手いる場面頻繁に流しているだろ。国民的人気ある的な雰囲気を流して国民を洗脳中。テレビ新聞しか見ない、ジジイ、ババア共は簡単に洗脳される。しかも 選挙には必ず行くのでうまいこと事が運ぶ!
772.名無しさん:2016年02月17日 18:27 ID:CpKARQV70▼このコメントに返信
※738
Yogari大臣どんどん発言しないと スレが盛り上がらないぞ。
電通でも博報堂でもないな 独断と偏見の独りYOGARI Yogari大臣得意の憶測願望予想は、またまた、おお外れえ~~~。
当たらんなあ おまえの憶測予想は(笑) おまえに付き合って おれもどうでもいい憶測を一言。
おまえの煽り、人を罵倒し自分の独断一人YOGARIの論を延々と展開する様を観ていて 
かの有名な過去に電波界隈で隆盛を極めた電波の帝王ソエ爺を思い出したぞ。 しってるか副じ~っ? おまえ姿形が良く似てて笑える。 
もしかしておまえじゃないか(笑)?
773.名無しさん:2016年02月17日 20:42 ID:3uxqZqr30▼このコメントに返信
※772
意味が分からんが、とりあえずお前の頭はおかしいと言っておく。
774.名無しさん:2016年02月17日 20:45 ID:3uxqZqr30▼このコメントに返信
※767
慰安婦がどうたらの連中は、国家的詐欺しか眼中にないだろ。
捏造詐欺のおかわりね。

私はTPPに調印した政府という事実に言っているし、売国を進めるTPPを断固として拒否している。
あんたらが「TPP死守死守ww」といってアホみたいに踊り狂ってるのが、意味不明だな。

電通にセンターがあるのか? スポンサー有利の世論誘導はやめろ、ポチども。
775.名無しさん:2016年02月17日 21:10 ID:htU8hLi70▼このコメントに返信
最後の毒素条項嫁。
紛争解決手段が笑う。非公開、一審制。
NAFTAで誰が笑ったか。
776.名無しさん:2016年02月17日 21:12 ID:CpKARQV70▼このコメントに返信
※774
  
  嘘をつく必要もなく 広告代理店は全く関係ない。よがり大臣得意の憶測オンリー予想は今回も外れ。 


  しかしYogari大臣 あなたは正しい あなたは紙 じゃ無かった髪 じゃねえな神だ(笑)
  I am great God!て気分くらいか。
  嘘も百回言えば本当に成るとか 支那では言うらしいぞ 頑張れよ よがり大臣。
  あはは おまえやっぱ最高におもしれえ奴だぞ(大笑)
777.名無しさん:2016年02月17日 21:23 ID:3uxqZqr30▼このコメントに返信
※776
そうか。頭がまともな奴としか、話す気がないのでわるいな。
778.名無しさん:2016年02月17日 21:36 ID:oubzy2E40▼このコメントに返信
※774
>慰安婦がどうたらの連中は、国家的詐欺しか眼中にないだろ。
お前さんの論法はそれと同じだぞ。気づけよ。

>私はTPPに調印した政府という事実に言っている
奴らは「慰安婦が存在した」という事実に基づいて主張してるな。元々の奴らの主張は「強制連行」という点で嘘だったのが、それがバレたから「道義的責任」とか「人権問題」とか話を逸らして主張を続けているわけだ。

>売国を進めるTPPを断固として拒否している。
それが勘違い。実際にお前さんは俺が勘違いを指摘した後はTPPで『具体的に』何の規制が無くなるのか、何が変わるのかを主張できていない。
薬価やISDSはTPPと本質的に無関係というのは散々言ってきた通りだしな。
779.名無しさん:2016年02月17日 21:41 ID:oubzy2E40▼このコメントに返信
※775
NAFTAで一番得したのはカナダじゃね?
780.名無しさん:2016年02月17日 21:41 ID:CpKARQV70▼このコメントに返信
※776


Yogari大臣 ほら、ここ過疎化してきてるぞ 演説せんか(笑)
今度TPP関連でスレが立つのは おめでとう国会でTPP可決で批准される!だろう。

なので、それまでは、Yogari大臣は悔いが残らない様に大暴れして精一杯頑張らないと。
781.名無しさん:2016年02月17日 21:41 ID:3uxqZqr30▼このコメントに返信
※778
売国奴乙。私も暇ではないのでね、適当に相手をするぞ。

論法は知らん。ただ目的が明確に違う。あんたはTPP後の米国型の社会に、一切言及していない。詐欺の売国奴だ。

売国は売国だろ? アベノミクス同様に、庶民に益はない。都合のいい解釈はやめろ、売国奴。

散々言ってきただろ。政府が公約通りに広報して説明をしろ。
お前はすっこんどけ。いくらポチが喚いても何の説得力もない。
TPPとISDS、国内の売国に関する法案の方向性は同じだ。
まあ、庶民の奴隷化だな。もちろん飼い主は日米のグローバル企業だ。
あんたはそのポチということだね。 もういいだろ?
782.名無しさん:2016年02月17日 21:43 ID:3uxqZqr30▼このコメントに返信
こういったスレに、国家展望を持たないポチどもが、大量に湧いているという事実で十分だ。
783.名無しさん:2016年02月17日 21:53 ID:CpKARQV70▼このコメントに返信
※782

じゃあ寝ろ(大笑) 言ってるだろスレの趣旨見て来いって。Yogari大臣がきて私見逝っても何にもならん場所だと言う事。
明日早起きして 駅前でもどこでもいいが 辻立ちして 演説して来い それがおまえの目的達成の為になるかも かも知れんぞ(笑)
784.名無しさん:2016年02月17日 21:56 ID:oubzy2E40▼このコメントに返信
※781
>TPP後の米国型の社会に、一切言及していない
TPPでどうやってアメリカ型社会になるのかな?どの条文にどう書いてあるのかな?
そう聞かれると何も答えられんだろ。何も知らずに誤ったイメージだけで主張してると滑稽だぞ。
TPPで日本社会は変わらない。変わるような条文は無い。

>庶民に益はない。
雇用増とそれに伴う賃金の引き上げが期待できるな

>もういいだろ?
論理的な反論は何もできませんってことね。
785.名無しさん:2016年02月17日 22:07 ID:3uxqZqr30▼このコメントに返信
※784
オバマケアの件を散々言ってるだろ。
資本に政府をさらに乗っ取られる。 グローバル企業と外資の発言力がさらに増す。
これを否定できないだろ。
米国や経団連の狙いはここしかない。 それが目当てだから、あんたらみたいなポチどもを大量に送り込んで、世論を封殺しようとしている。

雇用の件も書いたぞ。待遇の悪化しかない。

お前の利己的な読解力には期待してないよ。
ポチどもが何を言っても売国で、意味がない。政府が正式に公報しろ。 TPPに関する自民党の公約通りにな。
786.名無しさん:2016年02月17日 22:21 ID:CpKARQV70▼このコメントに返信
※785
>政府が正式に公報しろ。 TPPに関する自民党の公約通りにな。

賛成の俺たちに言っても知った事か 俺たちに言うな ここで書かずに 政府に言え 

何度でも言うが ここで書いててなんに成る(笑)? お前とは意見が違う賛同はしない 賛同がして欲しくて甘えるな(笑)
俺たちはおまえと真っ向から考え方が違う 馬鹿じゃないのか。
TPP賛成を売国奴とか決めつけての悪態 Yogari大臣の真骨頂だな。
787.名無しさん:2016年02月17日 22:25 ID:3uxqZqr30▼このコメントに返信
※786
>>俺たちはおまえと真っ向から考え方が違う

分かり易くて助かる。そう、お前らは売国奴のポチだ。
今まで一度も否定できないし、私と真っ向から考え方が違うのなら、あんたらは売国奴のポチってことだね。
さっさと自白しとけよ。
788.名無しさん:2016年02月17日 22:40 ID:CpKARQV70▼このコメントに返信
※787


>自白しとけよ

ポチとか売国奴とか決め付けの独断と偏見の独り善がり貶め下げ攻撃 Yogari大臣の真骨頂だな。
良く見ろ 何回も はっきり言っている TPP大賛成だとな。 おまえが最高急におもしれえ奴とは分かっているが(大笑) 
Yogari大臣 ここへ来て持論を述べて満足したか(笑)
何にも無らんだろう。何かおまえの願望が成就する事をやれ 悔しいだろうか 国家出与党多数で賛成多数でTPPは可決され批准される これが現実だ。
明日朝駅で辻立ち演説しろいいか、Yogari大臣場おまえはおまえの考えで頑張れ。(大笑)
789.名無しさん:2016年02月17日 23:02 ID:oubzy2E40▼このコメントに返信
※785
>オバマケアの件を散々言ってるだろ。
TPPとの繋がりは何も説明無かったけどな。むしろお前さんは「TPPでもそうだし、なくてもそうなる。」とTPPと無関係と認めてただろ。

>グローバル企業と外資の発言力がさらに増す。これを否定できないだろ。
散々否定しとるがな。今と変わらねーよ。

>雇用の件も書いたぞ。待遇の悪化しかない。
何の根拠も示さなかったけどな。イメージだけだ。TPPでは労働者保護を謳ってるし、外国人労働者の流入は対象外。どういう流れで待遇が悪化するのか説明してくれんかね?
790.名無しさん:2016年02月17日 23:12 ID:3uxqZqr30▼このコメントに返信
※788
いまさらwww しかも「俺たち」と言っているからな。
売国奴のポチどもがTPP死守と言っている。 それだけで十分だ。ごくろう。
791.名無しさん:2016年02月17日 23:19 ID:3uxqZqr30▼このコメントに返信
※789
売国奴のポチどもが、TPP推進と言っている。それで十分だ。
TPPと無関係ではないだろ。お前とこれ以上話しても無駄だ。レス乞食。
ISDSが絡んでいるのだから、どちらも反対していくべきだ。

・ポチどもが何を言っても売国だよ。睡眠時間が惜しいわ。

・グローバル化によって、結局は人件費の切り下げと、待遇改悪の口実が企業側にできる。市場原理の価格競争で勝てないからな。
食料安全保障にも最悪だ。方向性自体まちがってるだろ。
まあ、売国奴のポチの方向性だから仕方ないな。

お前は説明ばかり求めて、TPP後の国家展望を書かない。散々説明しているし、あんたらは売国奴のポチだとはっきりしてるだろ。
これ以上ポチどもに用はないよ。政府の広報を求め続けるだけだ。ポチどもは犬小屋へ帰れよ。
792.名無しさん:2016年02月17日 23:39 ID:oubzy2E40▼このコメントに返信
※791
>売国奴のポチどもが、TPP推進と言っている。それで十分だ。
その理屈だと共産党や社民党が反対してるTPPは反日政策だなw

>ISDSが絡んでいるのだから、どちらも反対していくべきだ。
TPPが無くてもアメリカ投資家は日本を提訴できるって言ってんだろ。

>市場原理の価格競争で勝てないからな。
価格競争が重要なら関税撤廃で日本はむしろ得する側だぞ。発展途上国やアメリカの方が関税高いんだから。

>食料安全保障にも最悪だ。方向性自体まちがってるだろ。
食料安全保障政策の第一歩だよ。「貧乏人は味噌も醤油も口にするな」という全体主義者にとっては誤った方向かもしれんがな。

>お前は説明ばかり求めて、TPP後の国家展望を書かない。
何度も何度も「何も変わらん」と言ってるだろうが。

これだけ書いてもTPPの内容についての説明はほぼ0。反日家としてのポジショントークか?
793.名無しさん:2016年02月17日 23:44 ID:CpKARQV70▼このコメントに返信
※790
>いまさらwww しかも「俺たち」
独断と偏見、被害妄想でしか見れないTPPへの偏見も反米の精神病巣も同根なのだろう その精神深層心理に巣くう闇が透ける気がするな。
TPP死守とか別に言ってはいない 徹底した被害者意識は、虐められっぱなしの人生だったとか何かトラウマが有るのか?
よく見ろ、TPPに大賛成だと俺の私見を言っている。まあ政策方針ではマジョリティーではあると言うことなのだろうがそれがマイノリティーの
おまえの羨望と憎しみ僻みの被害者意識を逆なでして火病を発症させているのだろう。

おまえに御苦労とか慰労してもらわんでもいいが(笑)有難うと一応礼は言っておく。
その上で何度でも 忠告するがおまえこそ自己満足じゃなく 朝に駅に辻立ちし ここで元気に語りまくるその自論を演説し声高々に叫び反対者を増やさなければ何にもならんぞ Yogari大臣 書くだけ大臣ではなく行動しないと人は付いてこない。(笑)いいなちゃんとやれよ。
794.名無しさん:2016年02月17日 23:47 ID:oubzy2E40▼このコメントに返信
※792訂正
×その理屈だと共産党や社民党が反対してるTPPは反日政策

○その理屈だと共産党や社民党が反対してるTPPへの反対は反日政策
795.名無しさん:2016年02月18日 09:22 ID:fx2T.zHd0▼このコメントに返信
tppのメリットねぇ。貿易立国でも無い日本がねえ。日本企業の3㌫しかない大企業のメリットの為のtppねぇ。国民に知られる事無く消費税還付金5000億円貰っている大企業がねぇ。GDPの60㌫の個人消費を増やす政策すれば、アッと言う間に 日本は世界に冠たる経済大国なのにねぇ。財務省の犬 藤巻健史らの 借金大国で日本は破綻するとか、世界はグローバル化して行く中で勝ち残れないとか、アメリカの工作員 竹中平蔵等のウソ八百信じ込まされている日本国民ねぇ。実は世界一の金持ち国なのにねぇ。日本人自身から自信を奪い、希望を失わせている裏の勢力の圧倒的な支配力ねぇ。考える能力をはく奪された日本人ねぇ。国民から何重にも、幾重にも、税金取り立てて、世界中にお金ばら撒いているのに、日本は貧乏国家と思いこまされていても、何も疑問に思わない日本国民ねぇ。経済大国世界第2位!のはずの中国様に、第3位の日本?が、ODA300億円とか環境対策費1000億円とか 毎年色んな理由を付けて中国様に大判振る舞いしても、なーんも疑問に思わない日本国民ねぇ。
796.名無しさん:2016年02月18日 12:07 ID:9f0dqD960▼このコメントに返信
対中国を視野に入れた実質的な環太平洋同盟みたいな側面もあるからな
これに入れなかったらヤバかった
797.名無しさん:2016年02月18日 13:22 ID:Tc5Bmewc0▼このコメントに返信
※795
残念ながら金貸しは嫌われるねん・・
民間企業でも不良債権を怪しい奴(ヤクザ)に売る位ドロドロしてるかなぁ・・

俺の借金踏み倒すぞ!!(国債などの資金凍結)って言える暴君の存在は恐ろしすぎるし、視点を変えれば頼りにもなる気がする。
自分がジャイアンになりたければジャイアン以上の武力を持つか、ドラえもん連れてこなけりゃ無理なので、日本がバブル時代みたく調子に乗るのは無理かな・・。
出る杭は打たれます・・。
798.名無しさん:2016年02月18日 18:49 ID:w0CvtIRa0▼このコメントに返信
財政諮問会議とか言う、日本解放部隊只今善戦中! 改革・解放・日本ぶち壊し隊
799.名無しさん:2016年02月18日 21:22 ID:8CeNQgRm0▼このコメントに返信
TPPについて論じるならせめて付嘱書Ⅰ・Ⅱぐらいは目を通す必要があるな
800.名無しさん:2016年02月18日 22:30 ID:IUyN0BdU0▼このコメントに返信
※792

・言ってるだろじゃねーよ、売国奴。ならやめろ。カナダや豪州、韓国のようになりたくなかったらな。

・バカだろー。 「これでは他国のグローバル企業に勝てない」とさらに経団連がケチを付けて、ホワイトカラーエクゼンプションのみならず、途上国並みの待遇を求めてくるのは目に見えてる。日米で一斉に引き下げるだろう。上がる見込みがない。

・何も変わらんわけないだろ、このボケ。無責任すぎるだろ。
少しは言葉を選べ。変わらないなら批准するな。ポチどもは「TPP死守死守ww」だからな。

・味噌と大豆の話はしたよな? お前の頭には、読解力と記憶力が付いてんのか?

これまでのクソみたいなやりとりで、あんたが売国奴のポチだということでいいんだよね?
だから、そんなクソが何言ったって全部詐欺だって分かるよ。
そうでなくとも、あんたが言うことは一切信じられないね。 
801.名無しさん:2016年02月18日 22:36 ID:IUyN0BdU0▼このコメントに返信
※793
お前の読解力は日本人じゃないよなwww

どうしたら※790の文脈で労うことになるww 「本当、売国奴のポチだねぇ」と感嘆しただけなんだけどww

何回言えば分かるんだ、バカ。反米ではないと言っているだろうww 寧ろ米国などでTPPに反対している労働者と同じ立場だ。
お前は、どう読んでも、「何にも変わらないけど、TPP死守死守ww」しか聞こえんぞ?
何考えてるのか、さっぱりだ。

まぁ、とりあえず頭がおかしいんだろうな。私の事はすっかり忘れて、まぁ休め。
802.名無しさん:2016年02月18日 22:40 ID:8CeNQgRm0▼このコメントに返信
※800
>ならやめろ。カナダや豪州、韓国のようになりたくなかったらな。
それは今日本が締結してる全ての経済協定を破棄しろという意味かな?フィリピンとの協定以外には全てにISDSが含まれているから、どれからでもアメリカ投資家は提訴できるんだぞ。

>「これでは他国のグローバル企業に勝てない」とさらに経団連がケチを付けて
はいはい、妄想乙。

さ、
803.名無しさん:2016年02月18日 22:43 ID:8CeNQgRm0▼このコメントに返信
途中で送信してしまった

>何も変わらんわけないだろ
どの条文からどう変わると思われるのか、一つでいいから説明してみろ。

>味噌と大豆の話はしたよな?
食が制限されるのは仕方ないって話だったな。婉曲に言っていたが、単に「貧乏人は我慢しろ」という内容だった。

>あんたが言うことは一切信じられないね。 
自分の信じたいことしか信じない人間は成長せんぞ。
804.名無しさん:2016年02月18日 22:59 ID:IUyN0BdU0▼このコメントに返信
※802
ポチは必死だなww 笑うわww
お前、どれだけ私のファンなんだww

懸賞金でも懸かってんのかww
まあ、売国奴の頭ではそう読めるんだろうなぁ。
そうではない。TPPをやめて、今までの経済協定でやれ、もしくは更に個別に話を進めて改定していけばいいだろ。訳の分からんリスクをとらすなボケ。

・オバマケアの話や、グローバル企業が国家権力の上に位置すると何度も言っただろう?国民は益々資本家の奴隷だ。しかも巨大外資のな。あんたは、そのポチってわけな。

・大豆と味噌の話は、ふざけんな。何回も長文を書かせるな、バカ。
近いところだと※519 ※614 ※615で書いてる。ありがた〜くコピペしとけや。 手間取らせやがって、この暇人のポチが。

・「こいつは詐欺師だ」と思ったら、信じられるソースを探すのが常識だろ。
 売国奴のポチで、詐欺師の危ない情報は信じないということ。だから、TPPを吹聴して、あんたはもう喋らない方がいい。
 多分、私の対応は警察官からも奨励されると思うぞ。詐欺被害が増えてるからな。
805.名無しさん:2016年02月18日 23:02 ID:IUyN0BdU0▼このコメントに返信
※803
違ったわ。お前のスマホが壊れりゃいいのになww

※518の訂正。 あ〜めんどくさ。この、カス。
806.名無しさん:2016年02月19日 06:43 ID:BP7kP1iE0▼このコメントに返信
アカヒ新聞や共産党の思考と同じだな
807.名無しさん:2016年02月19日 07:29 ID:dq8wR5tB0▼このコメントに返信
貿易立国の韓国はアメリカとのFTAだけでも、食い散らかされているのになあ。貿易立国でも無い日本。経団連はマジ日本のガンだよな!日本を貿易立国と国民に思い込ませているよな。経団連の広報誌、マスコミを使って! 中国様に日本を解放しようと懸命やし。 移民政策なんかマジ日本を中国人天国にしょうとしているからなあ。 グローバル企業は国家なんか関係ないからな、ハァ、関係ねぇー♪ ♬ おれたち グローバル企業にはかんけーねぇ ♬ 国家なんか かんけーねぇー ♪ 金さえ儲かれば どうでもええ ♫ こっかなんて かんけーねぇー ♬ハァ かんけーねぇ ♪ たっらかんけーねぇ♬ かんけーねぇ 
808.名無しさん:2016年02月19日 13:51 ID:rNuq9Ikf0▼このコメントに返信
甘利さん、頑張ってくれたんだね
809.名無しさん:2016年02月19日 17:01 ID:faYGIhH80▼このコメントに返信
良く日本はGDP比に占める輸出の割合が約15%と低く内需の占める割合が高いので内需主導国と言われている。これは数字だけ見ればまあ正しい。
しかし、日本が内需だけで貿易を行わず 日本が作る高品質商品、高付加価値製品を購入してもらい消費させていく市場が無ければ 日本の国内だけで日本の内需だけで日本と日本のGDPの繁栄維持を謳歌する事など出来無い。特に資源の無い日本は貿易が重要に成ってくる事は昔から言われている自明の理で 紛れもない貿易立国だ 貿易の国際関係を無視し 鎖国の様な政策は取れる道理が無い。
極端な話しをすれば、厳密には出来ないしそういう政策は国策上取る可能性は全く無いのだろうが、自国内だけで自国の国民だけで資源調達、食糧の
確保と消費、高品質・高付加価値製造製品の供給と需要と言うサイクルを循環・完結させ、鎖国的政策を実行しても生き残れるのは、3億強の人口を持ちこれからも人口増が見込まれて行く現在の覇権国家アメリカくらいのものだろう。
810.名無しさん:2016年02月19日 17:10 ID:faYGIhH80▼このコメントに返信
※804



よがり大臣節 絶好調だな 絶好調なのはいいが それより今日は朝の辻立ち演説はちゃんと やったか?
811.名無しさん:2016年02月19日 19:58 ID:BP7kP1iE0▼このコメントに返信
韓国の貿易不振は格安模造品の本家である中国が同じ分野に進出したからだろ

安価な模造品ならより安い中国産に市場がシフトしただけ
812.名無しさん:2016年02月19日 20:43 ID:2DUuk.3Y0▼このコメントに返信
※804
>今までの経済協定でやれ、もしくは更に個別に話を進めて改定していけばいい
今までの経済協定からでもアメリカ投資家は日本を提訴できるんだが。
それでも今まで一回も提訴されてないってことは、提訴されるようなことは日本は行ってこなかったという事実の証左。

>オバマケアの話や、グローバル企業が国家権力の上に位置すると何度も言っただろう?
だからTPPと関連のある話をしろっての。

>近いところだと※519 ※614 ※615で書いてる。
日本が大豆の生産を進めたら一年で10倍の量が収穫できるとでも思ってるのか?日本に流通している大豆の6割がアメリカ産という状況で、増産が軌道に乗る前に輸出を止められたらどうする?アメリカはそんなことしないと盲信してるのか?正しくポチだな。

>「こいつは詐欺師だ」と思ったら、信じられるソースを探すのが常識だろ。
だったら何かソース出せよw
TPP条文とか全部こっちが提示してるじゃねーか。お前さんが何かソースを提示したことがあるか?

>私の対応は警察官からも奨励されると思うぞ。
もう少し根拠ある反論ができるようになってから言おうな。
ついでにお前さんの対応は罵倒ばかりで侮辱罪に該当するだろw
813.名無しさん:2016年02月19日 20:57 ID:faYGIhH80▼このコメントに返信
※812

まともに相手にするだけ無駄ではないかい(笑)?

>オバマケアの話や、グローバル企業が国家権力の上に位置すると何度も言っただろう?
ユダヤが~フリーメーソン?がぁ~ のトンデモ反米電波の間ででよく騙られる被害妄想論トンデモ与太話となんら変わらない論法。
それを騙り続ける被害妄想精神病の病巣。

>「こいつは詐欺師だ」と思ったら、信じられるソースを探すのが常識だろ。
これも被害妄想 何が原因かは知らないが・・・独断と偏見の願望憶測予想 当たるも八卦、当たらぬも八卦の世界  

>私の対応は警察官からも奨励されると思うぞ。
職務質問されるかも知らんれべるだな。(笑)
814.名無しさん:2016年02月19日 21:41 ID:2DUuk.3Y0▼このコメントに返信
※813
妙に粘る奴だから何か有益な情報を見つけてくるかな〜と少しだけ期待してるんだが、無駄みたいだな。
815.名無しさん:2016年02月19日 21:51 ID:faYGIhH80▼このコメントに返信
※814

おっ Yogari大臣登壇!

甘利元大臣ならぬ よがり大臣 辻立ち 演説ちゃんとやって来たか? ちゃんとやらんとおまえの願望は妄想のままで終わるぞいいか、
ちゃんとやれ!(笑)
816.名無しさん:2016年02月19日 22:04 ID:faYGIhH80▼このコメントに返信
※814
有益な情報って何? メリット、デメリットは有るが、TPPは日本の国益。
いちいちそれを落書きでしか無い ここに書き連ねて何成る?  現実にそうなる事を 望み良かったと喜んでいるだけ。 
817.名無しさん:2016年02月19日 22:05 ID:2DUuk.3Y0▼このコメントに返信
※815
俺は※812だよ

※814は※813の
>まともに相手にするだけ無駄ではないかい(笑)?
に回答しただけ。
818.名無しさん:2016年02月19日 22:08 ID:2DUuk.3Y0▼このコメントに返信
※816
有益な情報ってのは、単に俺が知らない情報。
元スレ立てたものとして、信頼できる情報は押さえておきたいからな。

反対派なら反TPPの情報も何か掴んでくるかもしれん。俺も英語の原文を読んだわけじゃないし、知らない情報もあるだろう。
819.名無しさん:2016年02月19日 22:20 ID:faYGIhH80▼このコメントに返信
※817

まあ まともに相手をするつもりならそうすればいい 多分に独断と偏見しか無いトンデモ被害妄想感情論に論理的に付き合う気は無い。
論理的な話をしても永遠に不毛な論議と成り 交わる事は無いだろう。 
820.名無しさん:2016年02月19日 22:52 ID:2DUuk.3Y0▼このコメントに返信
※819
反対派の間で流行ってるデマとかでもいいんだよ。
それの真偽を確かめるだけでも勉強にはなるし。
821.名無しさん:2016年02月19日 23:12 ID:BP7kP1iE0▼このコメントに返信
放射脳の人たちと同じで妄想やアカヒがソースなの?
822.名無しさん:2016年02月20日 05:24 ID:vL4hyVUA0▼このコメントに返信
売国奴が屯するスレになったな。
823.名無しさん:2016年02月20日 05:37 ID:vL4hyVUA0▼このコメントに返信
※812
本当に暇な工作員だな。 ちょっと見ない間に、ひどい有様だ。

・ISDSなどによってグローバル企業の権益が広がるのは当然のこと。もちろんこれまで以上の搾取を正当化してな。
 TPPは外資に対して、特に関係のある話だろ。

・お前にポチと言われたかないよ。何のポチだ? お前は確かに売国奴のポチだがね。

・お前は記憶障害か? 即座には困るだろうが、日本の農業と食料政策を立て直せ。オイルショックで日本が国家政策を変えたようにな。これを機に、自国の食文化まで他国に依存すべきでは無いと知れ。米のように、高品質の大豆ができ、日本の農家の伝統文化と地域社会も潤うだろう。
 お前の考え方はおかしい。 日本国民ならば売国を排除して、一挙両得だ。

・お前も英文の原文を読んでないだろ? 英文の法律用語のニュアンスがお前に分かるわけないだろ。怪しい日本語訳を読んで、米国の陰謀だらけのTPPを、どうして疑わないのか気が知れない。 それはお前が売国奴だからだよ。

・ソースについては何度も言っている。ポチどもの都合のいい論点ずらしでは、いくら書いても無理。売国奴の詐欺師だからな。
 政府の正式な広報を待つ。そこで自民党は公約を果たすべく、与党自ら国民に公言しろ。そうでは無いからだんまりだな。

・侮辱罪の前に、売国罪だろ?詐欺もいい加減にしろ。  
824.名無しさん:2016年02月20日 05:40 ID:vL4hyVUA0▼このコメントに返信
このスレに常時居座るお前たちのように暇では無いので、
私も本を読み国家政策を考えていく。

いつまでも国家展望を述べないで「TPP死守死守ww」と喚くのみのボンクラに、貴重な時間は割けない。
そろそろ理解しろ。
825.名無しさん:2016年02月20日 10:42 ID:ZVdZYLPr0▼このコメントに返信
※823
毎日欠かさずコメントを書き込んでいくお前さんも相当な暇人だろw

>ISDSなどによってグローバル企業の権益が広がるのは当然のこと。
だったら他の経済協定も破棄する必要があるな。TPPが無くても他の協定が存続していたら日本を提訴できるままだからな。

>即座には困るだろうが、日本の農業と食料政策を立て直せ。
日本の農業と食糧政策が見直されて供給が安定するまでずっと困窮するわけだが、その「即座」が解消されるのはいつのことだ?
そしてそれで困窮するのは富裕層では無く貧困層であり、弱者に不利益を押し付ける政策であることは間違いない。

>オイルショックで日本が国家政策を変えたようにな。
オイルショック後の日本がどう変わったか。石油を備蓄し、消費を抑えるようになった。これを大豆の禁輸に置き換えると、禁輸が解除されるまで備蓄は不可。そして大豆製品を使わない食生活に変わるということだ。つまり醤油や味噌等を使った日本食が洋食に変化していくことになるな。
これが「日本の農家の伝統文化と地域社会も潤う」ことなのか?

>英文の法律用語のニュアンスがお前に分かるわけないだろ。
いや、読めば普通に分かるぞ。一部は読んだがそんなに難解な単語使ってるわけでもない。

>ポチどもの都合のいい論点ずらしでは、いくら書いても無理。
一つも書いてないのに「いくら書いても」ってw
TPPについての信頼できるソースを見つけられないだけだろ。まぁお前さんが信じてる内容はデマばかりだから、そんなソースは存在しないんだけど。三橋貴明氏のブログも酷かった。
826.名無しさん:2016年02月20日 13:36 ID:LSop5kZo0▼このコメントに返信
貿易といフィールドで日本のために命懸けで戦った甘利さんと官僚たちに感謝敬礼です。甘利さん、お疲れ様でした。
野党さん、おたくらが絶対出来なかった日本の勝利を勝ち取った人を引きずり下ろして、鬼の首でも取ったかのように言ってるけど、やってる事は日本を貶めるのと変わらない事をやってるし、見ててイタイし滑稽だよ。こうやって日本は国力を削いで駄目になって行くんだと感じたよ。
827.名無しさん:2016年02月20日 17:01 ID:vL4hyVUA0▼このコメントに返信
※825
日本語を読まない人が、毎日レスしてくるので迷惑してます。
キャンキャンうるせーww  お前みたいに、手当が出ればいいわな。
売国奴の詐欺口実が、このスレみたいに跋扈しても困るのでね。売国奴のポチは、徹底的に糾弾する。

・何度も言わせんな。これまでの経済協定で十分だ。TPPはいらん。
 お前の詐欺口実を聞いて、TPPが必要などと思っことは一度もない。反対派に耳を傾けることもできんのだな。

・即座ではないから、立て直していけばいい。作付け地ならいくらでも転がっている。米国がどれだけ大豆に補助金出してると思ってんだ。
 相手の日本は補助金なしで価格競争か? 頭おかしいだろ。

・だから。お前の考え方が売国奴過ぎんだろ? オイルが作れるか? 大豆は作れるだろ。 かつては作っていて、グローバルな価格競争で補助金もなく、補助金つきで遺伝子組み換えの大規模農業で農薬バリバリの大豆に負けただけだ。
 だからその失策を見直して、日本の農業の復興とともに伝統文化への回帰だ。
 どうして洋食になるんだ? 輸入品が滞れば、洋食にまず苦労すると思うが。それでも日本食が食えなくなるというのなら、それも踏まえて日本の農業と食料政策を考え直せ。


お前みたいなクソと、一緒に住んじゃねぇぞ。お前も日本人なら、味噌と糞の違いを知れ。
よく鏡を見て、顔を洗ってこい。
 




828.名無しさん:2016年02月20日 17:27 ID:ZVdZYLPr0▼このコメントに返信
※827
>売国奴のポチは、徹底的に糾弾する。
お前さんの糾弾ってただの罵倒しかないのな。某野党のようだw

>これまでの経済協定で十分だ。
これまでの経済協定はOKでTPPがNGな理由は何だ?

>反対派に耳を傾けることもできんのだな。
確かな根拠に基づく論理的な説明は傾聴するが、反米思想に基づく陰謀論や事実に相反する情報は聞くに値しないからな。少しは事実に基づく情報を出してみろよ。

>即座ではないから、立て直していけばいい。
即座ではないってことは恒久的に困窮するってことか?尚更酷いことになるだろ。

>相手の日本は補助金なしで価格競争か?
日本も補助金出せばいいだけだろ。TPPでは輸出補助金は禁止されたが通常の補助金は禁止されていない。

>オイルが作れるか? 大豆は作れるだろ。
オイルショックを例に挙げたのはお前さんだろw
自分が挙げた例が不適切だったくせに逆ギレすんなよw

>どうして洋食になるんだ?
大豆製品が無くなれば醤油や味噌や豆腐など、日本食に必須の食品が無くなるだろ。それらを使わない食品となるとどうしても洋食に偏るわな。少し考えれば分かるだろ?
829.名無しさん:2016年02月20日 17:35 ID:vL4hyVUA0▼このコメントに返信
※828
もう、お前はお花畑としか言いようがないな。  しっかりと張り付いて、まぁwwww
暇なことでww

・対米のISDSで、様々な分野が非関税障壁の対象とされるとかいてある。

・陰謀でもなんでもなく、TPPに書いてあるだろ? だから問題だと言っている。

・お前やる気あんのか? だから大豆に関しては補助金を出せばいいだろ。保護しろ。
 お前が「庶民を飢えさせるのか」というから、オイルは作れないから仕方がなかったが、大豆なら手はいくらでもあると言っている。
 頭大丈夫? これが逆ギレに取れる、お前の頭がいかれてるよww

・洋食に使う穀物や香辛料の方が、クソが言ってる「売らない攻撃が怖い」に該当すんだろ? テメェが自分で書いたんだろ。
 大豆に関しては、打ち捨てられてきたのだから、また自国で作ればいい。 作れないというのかww
830.名無しさん:2016年02月20日 17:43 ID:O.EMnWRf0▼このコメントに返信
※812コイツはとんでもない、アンポンタンだなwww 鹿児島の人かな? 鹿児島にボンタンとか言うミカンが有るがwww 豆をアメリカに止められたら日本は大変な事に成るwww史上最強のバカだなお前は。農業の農の字も知らんバカwww 豆 米 日本が本気出したらそんなの、いくらでも、どんな物でも作り出すよ日本の農家は。日本農家の技術は世界一だよ。お前如きポンは少し農家で実習制度で学んだ方がいいがな。汗水流してww 時給200円でwww 日本はアメリカの圧力で、アメリカ産のコメ買わせるため減産してる事知ら無いの? 農家は高齢化しているとか、生産力が無くなるとかバカかお前ら。アメリカの政策丸のみ自民党 マスコミに洗脳されていると共に恥を知れ愚か者! 
831.名無しさん:2016年02月20日 17:48 ID:O.EMnWRf0▼このコメントに返信
ソースはwwwwwwww   ショウユはwwwwww  ミソはwwwwww 何パーセントwwwww
832.名無しさん:2016年02月20日 17:54 ID:ZVdZYLPr0▼このコメントに返信
※829
>対米のISDSで、様々な分野が非関税障壁の対象とされるとかいてある。
他の協定では対象外でTPPのみ対象となるのは、例えばどの分野だ?それも知らずにTPPのみ反対するのであれば、それは陰謀論でしかないな。

>オイルは作れないから仕方がなかったが、大豆なら手はいくらでもあると言っている。
だったら最初からお前さんが言い出したオイルショックの例が不適切だったってことだろw

>洋食に使う穀物や香辛料の方が、クソが言ってる「売らない攻撃が怖い」に該当すんだろ?
具体的に何の作物を指してるのかは知らんが、それはアメリカが日本国内の供給の過半数を占めているのか?
そんな作物が他にもあるんだったら尚更安定供給の保証が必要だな。

>作れないというのか
補助金つけて作ればいいと言ってるだろうが。安定して増産できるまでには時間がかかるから、それまでの保証が必要だと言ってるだけだ。
833.名無しさん:2016年02月20日 17:56 ID:ZVdZYLPr0▼このコメントに返信
※830
>日本が本気出したらそんなの、いくらでも、どんな物でも作り出すよ日本の農家は。
作れないとは一言も言ってないんだよなぁ。増産には時間がかかるから、それまでの期間は安定供給の保証が必要だと言ってるだけ。
834.名無しさん:2016年02月20日 18:00 ID:HQ7XdDno0▼このコメントに返信
火病発症してるのか、レス乞食なのか
835.名無しさん:2016年02月20日 20:03 ID:vL4hyVUA0▼このコメントに返信
※832
何度言わせる気だ、詐欺師。 医療、農業、公共事業、年金・・・諸々だ。

・お前、何も考えずに全部否定してくるんだな。最悪な暇人だ。休日が潰れる。
 オイルについては、その後のエネルギー政策などで石油依存の体質が変わっただろ。大豆もそういうこと。
 今までの輸入割合をやめて、2度とこのような事態にならないように、自国の農業政策を保護していく。
 売国奴の思考回路はやめてくれ。 まぁ、あんたの食い扶持なんだろうが。だから必死なんだろ?
 とことん論破してやるよ、ポチども。

・あんた大豆だけで言ってんの? なら私の案に賛同しろよ。日本の農業の復興なんぞ知らないってか?
 そんなに米国の農業関連企業と遺伝子組み換え作物が大事なのか? BSEの牛を毎日食ってろよ。自分の体で知れ。

・補助金を付けたらISDSの対象になるんじゃないか? しっかりとTPPに書いてあるぞ。

 こんなクソ条約、クソがたかってるだけだ。破棄しろ。
 
836.名無しさん:2016年02月20日 21:21 ID:ZVdZYLPr0▼このコメントに返信
※835
・医療
医療の何が?公的医療保険は対象外だし、医療及び福祉の分野は日本は付嘱書Ⅰで対象外分野に指定しているぞ。
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_kariyaku/160202_kariyaku_annex01-2.pdf

・農業
農業で定められたのは輸出補助金の禁止、輸出制限の規制、遺伝子組換え作物の法律の変更不要ぐらい。種苗法も日本はTPP対象外に指定している。食料品の輸出国に制限をかけた形だな。

・公共事業
これが対象になってないEPAなんてあるのか?日豪EPAはもちろん、平成17年に発行したメキシコとのEPAでさえ対象になってるぞ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/j_mexico/pdfs/kyoutei/mexico_ja.pdf

・年金
TPP第11章第2条にハッキリ対象外と明記されてる。
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_kariyaku/160202_kariyaku_11.pdf

というわけで全部的外れだ。

>その後のエネルギー政策などで石油依存の体質が変わっただろ。大豆もそういうこと。
大豆もそういうことだったら大豆の消費を抑えた社会ってことになるだろw

>今までの輸入割合をやめて
だからそれでいきなりアメリカが輸出をストップさせたら日本は大混乱だっての。特に貧困層は醤油も味噌も口にできなくなる。日本が自由に食料政策を進める第一歩として安定供給の保証が必要だと何度言えば分かるんだ?

>補助金を付けたらISDSの対象になるんじゃないか? しっかりとTPPに書いてあるぞ。
どこに書いてあるんだよw
TPP締結したらアメリカも補助金無しになるのか?仮にTPPで補助金が制限されたら、TPP加盟国の食料が軒並み値上がりすることになる。それで得するのは補助金の規制がないTPP非加盟国だけだ。こんなバカなことをするわけがないだろ。
837.名無しさん:2016年02月20日 22:49 ID:vL4hyVUA0▼このコメントに返信
※836
・医療
 英文の原文でもってこい。

・農業
 米国企業に、参入障壁として訴えられる。現在の「遺伝子組み換えでない」という、表記基準も改正するべき。
 モンサント法なども、入ってくるだろう。

・公共事業
 英語・スペイン語・フランス語で表記し、ネットでも入札を受けなければならなくなるだろ。表記されていなければ、TPP違反だ。

・年金
 GPIFが株に投資しているので、国内で競合していると見做され、参入障壁とみなされる。

はっきりと、TPPに書いてあるだろ。

・だからやめろ売国奴。オイルは作れないが、大豆は自給率を高めて、農業を復興していけと言っている。意味分かる?

・お前がTPPに絡ませて、貧困層に語っていることは詭弁だ。誰も信じはしないだろうが。なぜ米国がストップする?
 それなら、オイルショックのようにそれを踏まえて農業を立て直せ。モンサントの遺伝子組み換え大豆などいらん。

・補助金なんぞ内国民待遇に反するだろ。モンサントなどに訴えられたら一発だ。

いい加減、売国奴のポチどもは諦めろよ。TPPのことばっかり考えてないで、日本社会の展望を考えろよ。
それから、米国企業が遺伝子組み換えの食品を売らないことによって、庶民が困窮するなど、舐め腐った詭弁をやめろ。
バカにするのもいい加減にしろ。

838.名無しさん:2016年02月20日 23:04 ID:qy3zEFTC0▼このコメントに返信
TPP非加盟国の工作員VSアメポチ()
839.名無しさん:2016年02月20日 23:15 ID:vL4hyVUA0▼このコメントに返信
※838
訂正してくれ。

日米の労働者 vs 日米政府官僚+経団連+日米のグローバル資本+外資の売国ポチ

だな。
840.名無しさん:2016年02月20日 23:18 ID:qy3zEFTC0▼このコメントに返信
表現からして共産臭が酷い
841.名無しさん:2016年02月20日 23:26 ID:vL4hyVUA0▼このコメントに返信
※840
お前誰? なんか用か?

変なレッテル貼りはやめろ。共産・ミンス・維新・公明・社民・・・・全部クソ。
かと言って、売国自民も嫌です。 消去法で自民ぐらいか。

過疎ッたスレに常駐して、レッテル貼るだけがお仕事ですか?
そのレッテルを貼ることで、あんたに何の得があんの?
842.名無しさん:2016年02月20日 23:30 ID:qy3zEFTC0▼このコメントに返信
表現をちょっと変えた方がいいんじゃないの?
ちょっと前に民主共産が使ってたワードを連呼するからさ、まるで赤旗の記事みたいだ
843.名無しさん:2016年02月20日 23:35 ID:vL4hyVUA0▼このコメントに返信
※842
全然知らんが、どのワード?
844.名無しさん:2016年02月20日 23:51 ID:ZVdZYLPr0▼このコメントに返信
※837
>英文の原文でもってこい。
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Annexes/Annex-I.-Japan.pdf

>米国企業に、参入障壁として訴えられる。
具体的に何が参入障壁になるんだ?ガチで思いつかないんだが。

>英語・スペイン語・フランス語で表記し、ネットでも入札を受けなければならなくなるだろ。
言語については初めて見る主張だな。どこに記載されてるんだ?
ネットでの情報公開は日豪EPAでも既に規定されている。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000044303.pdf
入札までネットでできるというのは初耳だが、どこに記載されてるんだ?「付嘱書A-15に掲げる適当な紙面又は電子的手段により調達計画の公示を行う」とは書いてあるけどな。

>GPIFが株に投資しているので、国内で競合していると見做され、参入障壁とみなされる。
運用先で競合になると思ってんの?じゃあ株への投資を止めたら競合にならないってことになるが、投資先を変更するだけで競合になったりならなかったり変動するとでも?
競合ってのはそういう意味じゃない。
サービスが『競合』するってのは、消費者に選択の自由が与えられるってことだぞ。つまり他のサービスに加入するから公的年金に加入しないという選択肢が存在しなければならない。
しかし日本の公的年金は皆年金制度で、20歳以上の全国民が加入すると法律で決められている。そこに選択肢は存在しない。よってサービスが競合しているとはどう足掻いても認められない。
例の条文が想定しているのは、都道府県民共済など加入/非加入の選択肢がある公的サービスだ。

>なぜ米国がストップする?
この質問が出ることが凄いよね。日本がアメリカの食料依存から脱却しようとした際に、アメリカが指咥えて見てるだけだと思ってんの?どれだけアメリカを盲信してるんだよ。
845.名無しさん:2016年02月20日 23:53 ID:ZVdZYLPr0▼このコメントに返信
長すぎて分割になってしまった。

>補助金なんぞ内国民待遇に反するだろ。モンサントなどに訴えられたら一発だ。
その理屈なら日本もアメリカを初めとする各国を提訴できることになるな。どこも補助金漬けなんだから。
で、論理的に考えてそんなわけないだろ。輸出補助金が明確に禁止されてるのに通常の補助金は何も言及されてない。
※836でも書いたが、TPP非加盟国だけが得するような規定があるわけないだろ。

>米国企業が遺伝子組み換えの食品を売らないことによって、庶民が困窮するなど、舐め腐った詭弁をやめろ。
詭弁でも何でもない。日本がアメリカに食料依存を依存しているのが厳然たる事実である以上、アメリカからの供給停止は死活問題だ。
846.名無しさん:2016年02月21日 00:17 ID:Jyj1W5pZ0▼このコメントに返信
反新自由主義ブログの人ですね、頑張って信者を開拓してください
847.名無しさん:2016年02月21日 00:20 ID:InaZdahP0▼このコメントに返信
※844
・医療
 このどこに対象外だと書いてある?

・年金
 積立金の運用ということだろう。また、その分配についても外資が入ってくるだろう。
 株でも明らかに金融機関と競合しているだろう。 そのお花畑をなんとかしろ。

・投資と入札
 第15章の6 政府調達について。 そのあとに、びっしりと日本の地方自治体名が連ねてある。
 あんたが言ってるとこじゃないか?

・米国の盲信かww あんた、ほんとに米国に脅されてるみたいに読解力がおかしいよ。
 あんたの言うことが本当ならば、直ちに食料安全保障を見直していかねばならない。そうか、私は盲信かww
 そんなもの、今でも米国に任せておけないだろう。しかもそんな状態米国が仕掛けたTPPを批准するなど、気が触れているぞ。

・モンサントについては、お前のお花畑だ。全部ポチの読解力じゃないか。政府の備蓄米や農業政策に対する補助金は、確実に内国民待遇に触れてISDS訴訟になる。訴訟を起こされたら、100%勝てないぞ。
 お前はお花畑の勘違いをしている。TPPは米国政府も関係がない。オバマはTPPの犬だ。モンサントなどの訴訟合戦に有利になれば、ISDSを認めた時点で、あちら側の訴訟体制は準備万端だ。 そんな企業とワシントンで、英語で裁判をやりたかねぇよ。

・依存してるならこれを機に反省・脱却して、国内政策に力を入れろと言っている。何がTPPだ、ボケ。
 醤油でも味噌でも国産大豆使用と書いてある。何が死活問題なの?
 庶民のことなんぞ、一つも思っていないくせに、白々しい。 あんたは料亭で国産のうまい醤油で作った料理を食べるわけだろ。いよいよ関係ないよな。



848.名無しさん:2016年02月21日 00:22 ID:InaZdahP0▼このコメントに返信
※846
信者ではなくて、事実だ。 どう見ても、私は一介の庶民なんだがww
それ読んでみたいんだけど、誰のブログ?
849.名無しさん:2016年02月21日 00:25 ID:Jyj1W5pZ0▼このコメントに返信
自分調べたら?
850.名無しさん:2016年02月21日 00:44 ID:B5AQ5DWB0▼このコメントに返信
※847
>このどこに対象外だと書いてある?
俺はお前のオカンか。URLまで示したんだから自分で見てみろ。

>積立金の運用ということだろう。また、その分配についても外資が入ってくるだろう。
株はあくまで運用先の選択であってサービスの提供ではない。強制加入のサービスは競争・競合にはならない。
民間がどんなサービスを提供しようが、何も変える必要がないんだからな。

>そのあとに、びっしりと日本の地方自治体名が連ねてある。
TPPに限らず、他の協定でも同じだよ。日本はTPPで追加開放は一切していない。既にWTOのGPA規定を上回る基準で開放している。

>今でも米国に任せておけないだろう。
だから脱却するにも保証が必要だという話だな。

>しかもそんな状態米国が仕掛けたTPPを批准するなど、気が触れているぞ。
合意まで散々揉めたの知らない?

>政府の備蓄米や農業政策に対する補助金は、確実に内国民待遇に触れてISDS訴訟になる。
輸出補助金は明確に禁止され、通常の補助金は何も言及されていないのに?

>TPPは米国政府も関係がない
アメリカの農産物の生産が打撃を受ければモンサントの収益も減少するんだが。

>醤油でも味噌でも国産大豆使用と書いてある。何が死活問題なの?
どこに100%と書いてある?1%でも使用していれば「国産大豆使用」と書けるんだよ。日本の大豆の自給率は7%程度しかないんだから、少し考えれば分かることだろ。
851.名無しさん:2016年02月21日 06:20 ID:InaZdahP0▼このコメントに返信
※849
あんたが書けよ。
手がかりも無く、分からんだろ。
852.名無しさん:2016年02月21日 06:37 ID:InaZdahP0▼このコメントに返信
※850
 「デマデマ」といって、千回いえば本当になるか? クソ売国奴。
 お前の言い分は、ひょこひょこイラクに付いて行った時の官僚の立ち回りとそっくりだ。虫唾が走る。

・いいから、英文でどこに書いてあるか示せ。 お前原文のことを散々言ってきて、指定できないわけないよな?

・GPIFは間違いなく、金融機関と株取引で競合している。資産を大幅に増やしているだろ?
 それにTPPでは、条約に沿って国内法を改正せよと書いてある。お前が言う「現状維持」はどの翻訳からくる?
 まさか "maintain" とか言わないよな? 「TPPは現状維持だ」という根拠を示せ。そんなもんはないが。抜本的な国内法の改正が控えることになる。

・地方自治体のサービスにTPP違反があれば、起訴されるということだ。行政指導、どうすんの?自己責任か?

・脱却ならTPPを破棄しろ。批准すれば終わりだ。裁判と賠償と国内法の改正が待っている。

・バカにするのもいい加減にしろ。お前と一緒で、最後にTPPが通ればいいのさ。自動車など、米国の主要産業ではない分野では譲ったが、ファイザーやモンサントなどは譲る気はない。オバマは弁護士だ。自分の仕事をTPPでせっせと作ったのだろう。

・例えば「備蓄米は日本国産とする」と現状通りにいえば、米企業は「それは内国民待遇に反する。我々の米を備蓄しろ。ISDSで訴える」となるのは、目に見えているだろ? 

・オバマや議会はグローバル企業に買収されている。すでに民主主義ではないから、米国でもTPPが騒がれている。オバマケアと同じだ。
 少しは米国のことを勉強しろ。

・醤油の件は、それが大問題だ。厚生労働省の「遺伝子組み換えではない」の表記や「国産大豆使用」と書く基準がおかしい。
 国家詐欺だ。詐欺を晒して、偉そうにするな。元スレを読むと、あんた「かんぽ」ですか?
853.名無しさん:2016年02月21日 07:19 ID:Jyj1W5pZ0▼このコメントに返信
※851
コメントそのものでググる程度の発想もないとか乞食そのものだな
あんたが使ってるのはただの箱か蒲鉾板か何かなの?
854.名無しさん:2016年02月21日 10:00 ID:Et0LYK0A0▼このコメントに返信
まぁアメリカ国内でも反対の声が挙がっているからな。
855.名無しさん:2016年02月21日 10:57 ID:wk.yYOXY0▼このコメントに返信
※854


反対の声が上がろうと 日本、アメリカはもとより加盟各国で次々と批准され発行船出となるのがTPPの現実。

さあどうするよ(笑)ここが大事だ 落書きしてても何も成らんと言う現実。ノイジーマイノリティーのいつの世も常であり悲しきサガだが
落書きYogari大臣じゃだめだ 自己満足で終わらない様に批准を食い止めてみろ もっと頑張らんかー(笑) 
アマリ大臣ならぬ落書きヨガリ大臣さん。
856.名無しさん:2016年02月21日 11:10 ID:B5AQ5DWB0▼このコメントに返信
※852
>いいから、英文でどこに書いてあるか示せ。
お前さんが※837の「英語・スペイン語・フランス語で表記し、ネットでも入札を受けなければならなくなるだろ。」を示せたら俺も示してやるよ。俺ばかりが要求されるのも不公平だしな。

>GPIFは間違いなく、金融機関と株取引で競合している。資産を大幅に増やしているだろ?
運用先が被ることを「競合」とは言わん。提供するサービスが相互に影響を与えることで初めて競合していると言う。

>「TPPは現状維持だ」という根拠を示せ。
散々示してきたと思うがな。今の日本社会から変える必要がほとんど無いから「現状維持」だと言っている。該当箇所はTPP全文だな。

>地方自治体のサービスにTPP違反があれば、起訴されるということだ。
刑事事件じゃないんだから起訴じゃない。
まぁそんな言葉の指摘はともかく、TPP違反=他の協定でも違反に当たるから、当然TPPが有ろうが無かろうが提訴の対象にはなるな。

>脱却ならTPPを破棄しろ。
保証無しで脱却した場合のリスクがデカすぎるんでな。お前さんのように「日本が自給できるようになるまで貧乏人は醤油も味噌も我慢しろ」とは、俺にはとても言えん。

>ファイザーやモンサントなどは譲る気はない。
その割に種苗法の留保は認めたんだなw

>「備蓄米は日本国産とする」と現状通りにいえば、
その時点で現状通りじゃないんだが。今はMA米は原則政府が買い上げて政府備蓄米にしている。それが増えるだけ(買うかどうかは民間商社次第)

>「遺伝子組み換えではない」の表記や「国産大豆使用」と書く基準がおかしい。
知らんがな。それは最早TPPがどうこうの話ではないだろ。「TPPは現状維持」という俺の主張と何も関係ない。

>元スレを読むと、あんた「かんぽ」ですか?
かんぽは漢字生保とは言わん。
857.名無しさん:2016年02月21日 11:41 ID:wk.yYOXY0▼このコメントに返信
※855

よがり大臣絶好調か(笑) だが、おまえひとりで 満足していてもダメだー? おまえここに落書きだけして何になる 選挙だぞ選挙 
政治家にTPP賛成は多数付託したぞ。
ヨガリ大臣はTPP反対の声を多数受け?反対の声を付託されたか? 選挙で勝て!TPP反対で多数を取れ! いいか わかったか 
自己満足している場合じゃないぞ~~~~ 
858.名無しさん:2016年02月21日 16:30 ID:f6UzyxMM0▼このコメントに返信
※833日本の農家は世界一、最高!! 在日朝鮮人マスコミや 竹中米蔵等の雨ポチ騙されてはいけません。あっ おれお前批判はしてないからな。ただ単に日本の農家最高!って言っているだけだからな。
859.名無しさん:2016年02月22日 20:37 ID:mpPfb2Qt0▼このコメントに返信
※856
示せないんだなww やっぱお花畑の誤訳だね。売国奴のオーダーメイドだな。

・TPPのやりとりは、基本英語・フランス語・スペイン語だ。内国民待遇というのなら、外資の投資家にしっかりとこの3言語で情報開示しなければ、これまでのような日本語だけの提示だとTPP違反だろ。ISDSだ。

・株のやりとりをしてるから、それは同業との競合だろ? 詭弁はやめろ。
 GPIFの主業務は資金運用なのだから、株主への配当もあるだろ? 証券会社なんかと一緒じゃないか。

・「現状維持」は、お前の完全な詐欺だからな。これからTPP条文に合わせて、国内法を書き換えなきゃならんのだぞ、馬鹿。

・起訴ではなく提訴ね。ほら、されるんだろ。

・お前、私の話を始めから読み直してこい。各国の大多数の反対者や、これまで経済協定を結んできた国々と、TPPを同じく蹴って共闘すればいい。
 米国内部の者とも、結託すればいい。こんな強引で無茶苦茶な条約、破棄するしかないだろ。

・意味が分からん。あんた内国民待遇を分かってるのか? 当然「日本の農家だけ優遇されている」と訴訟の対象になる。

・知らんじゃないだろ。そもそもモンサントが遺伝子組み換えの輸入を日本に豪語しなければ、こんなクソみたいな表示もいらない。日本の農家もいい迷惑だ。TPP破棄とセットで、ここも正せ。

・じゃあ、どこの生命保険会社? アベノミクスで株買ってもらったの? それとももうアフラックの手先になったの?ポチちゃん?
860.名無しさん:2016年02月22日 22:52 ID:.yeteMJH0▼このコメントに返信
※859
>示せないんだなww やっぱお花畑の誤訳だね。
こちらの要求には一切応じず、こっちがURLまで示してるのに際限なく要求する態度にイラっとしたから意地悪してるだけだw

>TPPのやりとりは、基本英語・フランス語・スペイン語だ。
公共事業(政府調達)には言語について別に取り決めがされてるんだけどな。それも知らずにデマを垂れ流す姿勢は滑稽だぞ。

>株のやりとりをしてるから、それは同業との競合だろ? 詭弁はやめろ。
だったら株のやり取りを止めたらその時点で競合ではないと見なされるのか?当然そんな運用先の違いで競合/非競合は変わりはしない。運用先が被ったからといって"in competition"の関係にあるとは言わないんだよ。
消費者に選択の自由がない以上、競合とは言わない。

>これからTPP条文に合わせて、国内法を書き換えなきゃならんのだ
どの法律?

>起訴ではなく提訴ね。ほら、されるんだろ。
TPPが無くても、当然提訴されるときは提訴されるわな。

>こんな強引で無茶苦茶な条約、破棄するしかないだろ。
TPPは明らかに妥協の産物だろw

>当然「日本の農家だけ優遇されている」と訴訟の対象になる。
ならんよ。内国民待遇ってのは、「その国で」何かしらの事業を行う場合に国内企業と同じ措置を取るということだ。例えば「アメリカの農業企業が日本で農業を行う際に、日本の企業とは異なる扱いを受けた」という場合だな。輸入品は言うまでも無く「輸入先」の企業が事業を行うわけではない。つまり内国民待遇の対象外だ。

>じゃあ、どこの生命保険会社? アベノミクスで株買ってもらったの? 
株式会社ですらねーよw
外資系生保とは一切提携してないところだ。
861.名無しさん:2016年02月22日 23:40 ID:.yeteMJH0▼このコメントに返信
ちなみに政府調達については日本は既にWTOのGPA規定に従ってるんだよね。
「機関は、世界貿易機関のいずれかの公用語で、各調達計画について 公示の概要を公示する。当該公示の概要には、少なくとも次の情報を含める。」
外国語云々なんて20年前に決まったことだよ。
862.名無しさん:2016年02月23日 04:51 ID:rox3.xRc0▼このコメントに返信
アメリカの保険会社の売上の80㌫は、日本かららしいね。TPPで日本の健康保険制度潰して、今は格安だが、tpp締結後豹変! アメリカの保険に加入せざるを得ない状況を作り出す!その後 徐々に保険金を吊り上げて、日本国民を締め上げる! アメリカの言い分 金の無い人間を何故助ける!負け犬は生きる資格などないんだよ。 優勝劣敗 これが アメリカ!アメリカに幻想を抱いては行けない。アメリカに正義など無い!現実のアメリカを見ろ!者が溢れるアメリカで、ホームレスの数たるやなんとも 健康保険に加入出来ないアメリカ人が何と多い事か。オバマの皆保険制度創設に一番反対運動しているのは、大金持ちの共和党支持者。日本もいずれそうなる。 農業問題は国民の視点 論点逸らしだ! 本丸は医療、サービス 公共工事 インフラの水道 電機 金融だ! アメリカの工作員御用学者や アメポチ竹中米蔵 政治家 在日朝鮮人マスコミに騙されてはいけない!
863.名無しさん:2016年02月23日 22:18 ID:I17UNR7h0▼このコメントに返信
公的年金は日本の留保事項にも該当するな。
国境を越えるサービスの貿易及び投資
「日本国は、法の執行及び矯正に係るサービスへの投資又はこれらのサービスに係るサービスの提供に関する措置
並びに公共の目的のために創設され、若しくは維持される社会事業サービス
(所得 に関する保障又は保険、社会保障又は社会保険、社会福祉、公衆のための訓練、保健、保育及び公 営住宅)
への投資又はこれらのサービスに係るサービスの提供に関する措置を採用し、又は維持す る権利を留保する。」
864.名無しさん:2016年02月23日 23:18 ID:I17UNR7h0▼このコメントに返信
※863の規定は言うまでも無く公的年金以外の社会保障制度にも適用される。
865.名無しさん:2016年02月24日 05:49 ID:rDej45AV0▼このコメントに返信
※860
やっぱり、バリバリのポチだなww
後ろに米国の保険会社も付いて、脅されてるのか?

・いいから、早く示せ。あんたの誤訳だろ。私が危惧している通り、英文で検証しようぜ。
 あんたが「正しい翻訳解釈だ」と言える根拠を示せ。問題はそこの「誤訳」なんだからな。時間稼ぎはよせ。

・どう見てもGPIFの資金繰り(資金繰りのみ)を見ると、他の金融機関と競合しているとしか見えないね。

・妥協の産物に見せて、米国民が反対するほどの巨大資本が得をする旨味が残っている。
 今の米国が欲しいものは、日本のTPP支持だ。そこでTPP反対を表明した大統領が当選し(あらゆる日本バッシングも絡む)、その後でせっせと当確した大統領に献金した巨大資本優遇のTPPがきっちり通る算段は、目に見えている。あんたもそのポチの1匹だ。

・参入障壁と内国民待遇で、 ISDSラッシュだな。任期切れのオバマの新しいお仕事だ。

・お前、論理が無茶苦茶だぞ? なんでそんな特別の待遇になる? 今農協が行っていることが、全て槍玉に挙がるだろう。
 品種と種子、農協の資産、補助金、備蓄米も言うまでもない。モンサントが訴訟で狙うところだ。

あんたの「それは当てはまらない。例外だ。」は聞き飽きた。んなわけねーだろ。
それでも言うなら、英文とその翻訳を示せ。説得力ゼロだぞ、詐欺師。


866.名無しさん:2016年02月24日 22:27 ID:.4SALI0C0▼このコメントに返信
※865
>いいから、早く示せ。あんたの誤訳だろ。
お前さんが※837の「英語・スペイン語・フランス語で表記し、ネットでも入札を受けなければならなくなるだろ。」を示せたらな。
これはどこから聞いたんだ?

>どう見てもGPIFの資金繰り(資金繰りのみ)を見ると、他の金融機関と競合しているとしか見えないね。
資金繰りが被ってるだけで競合とは言わんっての。それを言い出したら国債での運用でも被ることになるだろうが。
さらに言えば仮に競合と認められても、※863のとおり留保事項としてキッチリ例外扱いにさせている。

>お前、論理が無茶苦茶だぞ? なんでそんな特別の待遇になる?
これは俺の誤解だったな。理屈としては
①TPPの内国民待遇はWTO第3条の規定に基づいて定められている。
②WTOの規定では農業に関する補助金は対象外だと認めている。
③よって、TPPでも補助金は内国民待遇の対象外になる。
という話だ。
867.名無しさん:2016年02月24日 22:45 ID:rDej45AV0▼このコメントに返信
※866
・示せないなら、「示せません」とはっきり言え。
 TPPの用語は3ヶ国語で運用される。外資にも内国民待遇が認められるのならば、外資にも同等の説明をする義務があるだろう。
 示す前に日本の業者が落札すれば、TPP違反だ。

・株の売買で利潤をあげてるわけだから、ヘッジファンドなんかと変わらんだろ。

・「TPPは絶対安全!」なんてのは、あんたの頭だけだろww 説明が怪しすぎる。意味がわからんわ。米国の大統領候補も、米国の庶民側から見た見解で、私のようにTPPに反対してるんだぞ? もうやめとけ。 あんたの工作も要らないんだよ。
868.名無しさん:2016年02月24日 23:27 ID:.4SALI0C0▼このコメントに返信
※867
>示せないなら、「示せません」とはっきり言え。
>TPPの用語は3ヶ国語で運用される。
だからどこにそう書いてあるんだよ。示せないなら「示せません」とはっきり言え。まあ条文には「英語を用いるよう努める」と努力規定しか書かれてないから示しようがないんだけどねw
用語についてしか言及してないけど、ネット入札の件はどこに書いてる?

>株の売買で利潤をあげてるわけだから、ヘッジファンドなんかと変わらんだろ。
ヘッジファンドは国民に還元してないだろ。公的年金の加入者は全国民であり、その時点で全く異なる。
万一同じと認められても、日本は社会保障制度をガッチリ対象外に指定してる。

>米国の大統領候補も、米国の庶民側から見た見解で、私のようにTPPに反対してるんだぞ?
大統領候補はグローバル企業の息がかくってないのか?w
869.名無しさん:2016年02月25日 22:13 ID:ficKz.eY0▼このコメントに返信
※868
そろそろポチも玉切れだなww もうレスは要らんぞ、売国奴。

・何回言わせる。内国民待遇なんだ。しっかりと3ヶ国語で公示する必要があるだろ。

・資金運用と株主への配当。仕組みは全く同じだ。どちらも資金運用で株を売り買いすることで、資金を膨らませている。

・息が掛ってたらどうなんだ?

さっさと、「絶対にTPPは現状維持でしかない」とあんたが言ってのける条文の原文と、その訳を載せろ。
無理なんだろ? いつまでやってんの。
もうすっこんでて、いいからさ。
870.名無しさん:2016年02月25日 22:37 ID:9AAxcK840▼このコメントに返信
※869
>内国民待遇なんだ。しっかりと3ヶ国語で公示する必要があるだろ。
だからそんな記載は無いっての。TPP第15章第7条『調達計画の公示』第5項
「この章の規定の適用上、各締約国は、調達計画の公示に英語を用いるよう努める。」と明記されている。
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/pdf/text_kariyaku/160202_kariyaku_15-1.pdf
お前さんの主張はデタラメばかりだよ。

>資金運用と株主への配当。仕組みは全く同じだ。
だから運用先が被るのとサービスの競合は別だっての。株式だでも国債でも社債でも外債でも、何で運用していても絶対に被るんだよ。一般金融機関が株式だけで運用してるとは、まさか思ってないだろ?
で、何度も示しているように他の規定で日本は社会保障制度を対象外に設定してるから、どっちにしてもTPPの対象にはならん。

>「絶対にTPPは現状維持でしかない」とあんたが言ってのける条文の原文と、その訳を載せろ。
原文
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/tpp_text_en.html

ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/tpp_text_kariyaku.html
871.名無しさん:2016年02月27日 04:13 ID:MXzcMJlC0▼このコメントに返信
※870
お前の主張がデタラメだろww  人をデマだデタラメだと、ふざけるな。
もう黙ってろ。

・TPP条約は3ヶ国語やりとりされる。外資に開示しているのだから、日本語だけの表記では条約違反だ。
 原文を出して、それを訳せと言っているのが分からないのか? そのあんたの誤訳を指摘してやるからさ。

・資金運用が主な業務なんだから、もろに被っている。他の保険会社と業務内容は変わらんだろ。

・お前、真性の詐欺師だな。能力もないのに、無理すんな。特亜の工作員みたいに見えるから。
 あんたは日本人で、売国奴のポチだろ? 特亜人なのか?
 こんな全文出して、バカだろwwwwww
TPPが現状維持でしかないと言っている、「箇所を指摘して」、そこを訳せと言ってる。Do you understand?
872.名無しさん:2016年02月27日 04:24 ID:83hUHu220▼このコメントに返信
TPPねえ!貿易立国でも無い日本がねえ! 何の利益があるの? 得るものよりもも、失う物の方が多いだろ!総企業全体の3㌫の大企業の為のtpp。農業問題に目を逸らされてはいけない。本丸は金融、サービス 医療 公共工事参入 健康保険潰し インフラ水道 電気通信 日本郵政日本国乗っ取り、或は日本国民を鵜飼の鵜状態にするtpp。現在は在日朝鮮人の鵜だが、アメリカが本格的にアメリカの鵜にするためのtpp!騙されてはいけない。重要な部分は非公開で契約書にサインしろと言われている! 政治家共の甘言に騙されるな!経団連に騙されるな!経団連の犬、在日朝鮮人に支配されたマスコミに騙されるな! マスコミの犬、TPP推進者の御用学者のウソに騙されるな!思考停止状態にされている日本国民のみなさん! 考える能力を身に付けて下さい! 朝日新聞、毎日新聞はスタンスがハッキリしているから、その記事で判断できるが、厄介なのは、保守ズラした黄泉売り新聞、コイツは売国新聞だ! 9割は事実に基づいて書いているが、肝心な部分、重要な部分では国民にウソをついて国民を欺く売国新聞。なおナベツネハ共産党員ってしってた!!! 安倍総理の70年談話に侵略の文言えお入れる様に圧力を掛けたのは、黄泉売り新聞・害務省・争火学怪の3者だ! 安倍談話に関わった中西輝政が嘆いていた。 月刊VOICE10月に書いていた!
873.名無しさん:2016年02月27日 08:21 ID:5z3.Grc60▼このコメントに返信
※871
>人をデマだデタラメだと、ふざけるな。
※837の「英語・スペイン語・フランス語で表記し、ネットでも入札を受けなければならなくなるだろ。」ってのは完全にデマだぞ。TPPでは英語を使う努力義務しか規定されてないからな。
「この3ヶ国語が使われていなければTPP違反」とTPPに書かれている箇所を指摘できたら、お前さんの要求に応じてやるよw
自分は一切根拠を示さず、相手には際限なく根拠を求め続けるのは虫のいい話だと思わんか?

>他の保険会社と業務内容は変わらんだろ。
保険会社の「営業・販売」にあたる業務を一切行っていないんだが。保険会社と業務内容が変わらないのは都道府県民共済などの機関であり、公的医療保険や公的年金ではない。

>TPPが現状維持でしかないと言っている、「箇所を指摘して」、そこを訳せと言ってる。
それこそ全文を読まないと判断つかないところだからな。特定箇所には特定分野についてしか記載されてないから、日本社会全体のことになると全文が対象になる。当たり前だろ?
874.名無しさん:2016年02月27日 08:48 ID:MXzcMJlC0▼このコメントに返信
※873
外資への内国民待遇で訴えられる。意味わかってんの? 売国奴?
日本人同士の場合は、日本語でいいわけだ。 内国民待遇にした外資の参入を認めるのだから、併記する必要がある。
していなければ、ISDSで訴えられても反論できない。

・金融会社の業務は、資産運用だ。証券会社の業務も、資産運用だ。GPIFの業務も株取引を通した、資産運用だ。
 競合してるだろ。 いい加減にしろバカ。 詭弁の詐欺師だな。お前の物言いと吹聴は外患罪だぞ。
 まあ、マスゴミ・政府官僚・・・・ 上部総出で売国すれば怖くないか?

>>それこそ全文を読まないと判断つかないところだからな。特定箇所には特定分野についてしか記載されてないから、日本社会全体のことになると全文が対象になる。当たり前だろ?

はい、バカww 恥ずかしくないのかww 何も指摘できないことを晒してるだけだろ?
具体的には原文で一つも分からないんだろ? 政府の見解を鵜呑みにしてる超絶お花畑。

それではTPPが大好きな売国奴への問題です。

Article 9.2: Competition Law and Enforcement
1. Each Party shall adopt or maintain competition laws that proscribe anti-competitive business conduct
with the objective of promoting economic efficiency and consumer welfare.

例えば、“maintain”をどう解釈する?
ありがたく宿題を出してやるから、私が戻ってくるまでにちゃんとやっておくんだぞw

875.名無しさん:2016年02月27日 12:02 ID:5z3.Grc60▼このコメントに返信
NGワードがわからん・・・
876.名無しさん:2016年02月27日 12:04 ID:5z3.Grc60▼このコメントに返信
※874
>外資への内国民待遇で訴えられる。
それが嫌ならWTOから脱退しないとな。TPP以前に日本はWTOの規定に従って、20年前から公共事業を外資に開放してる。公開当初にはWTOから「日本はもっと英語で公開しろ」と是正勧告受けてるし、今更日本語だけで公開したらWTO規定に基づく提訴は免れない。

>GPIFの業務も株取引を通した、資産運用だ。競合してるだろ。
最も重要な資金の獲得=顧客の獲得において全く争ってないんだが。
公的年金が任意加入だった昔ならいざ知らず、強制加入である現行制度では競争には当たらない。

>何も指摘できないことを晒してるだけだろ?
社会保障制度やら公共事業やら「現状維持」だと散々指摘してるだろ?

>maintain
それは「維持する」で構わないな。
要するに「現状の競争政策を維持せよ」と書いてあるわけだ。
877.名無しさん:2016年02月27日 12:08 ID:5z3.Grc60▼このコメントに返信
その英語の条文が何の協定のものかは知らんが、TPPにおいては第16章に同様の規定があるな。
同じ章に「この章の規定はTPP第28条による紛争解決の手段を用いてはならない」とも規定されているがw
878.名無しさん:2016年02月27日 12:28 ID:5z3.Grc60▼このコメントに返信
何の協定か見つけた。
ニュージーランド・シンガポール・ブルネイ・チリの4ヶ国時点でのP4協定だなw
879.名無しさん:2016年02月27日 14:12 ID:9brtLSs20▼このコメントに返信
※878 当初ニュージーランド・シンガポール・ブルネイ・チリの四か国で発進。そこに、目を付けたアメリカがピーンと閃いた、そうだ、このシステムを使って、日本の富を収奪しようと思いついた! 「オバマが大統領になって中国に行ったとき、中国とアメリカで日本をカモにしようと、マジで密談したらしいよ。ちなみに、おバカ大統領の奥さんミッシエルの妹の旦那は、中国人な」 アメリカが日本の唯一の同盟国などと安心して備えていないと、アメリカにアッサリ裏切られるよ! 尖閣で中国と戦闘状態になったら、アメリカが出てきてまぁまぁと言って、日本よ尖閣は諦めろとか言い出す可能性大。親日家で知られるアーミテージなどは、尖閣で日本と中国を衝突させようと画策中。気を付けろ、油断するな。 以前イラク戦争のとき、同盟国イギリスとイラク侵攻の時。アメリカ・イギリス軍が巡航ミサイル発射。アメリカの巡航ミサイルはほぼ100㌫命中。イギリス軍のミサイルは殆ど命中しなかった。その理由は、イギリス軍はアメリカのGPSを使用していたが、戦後利権を優位にしたいアメリカが、GPSをいじって命中させないようにしていたことが解り、その後イギリスは自前の衛星を打ち上げた。この話は石原慎太郎が本に書いている! アメリカが日本人的、義理・人情・同盟・思いやり・友達などとのんびりノー天気に構えて居たら、取り返しの付かない事態に直面する!  外国に頼ってはならない。 中世のカルタゴ見たいにならない為にも!
880.名無しさん:2016年02月27日 16:32 ID:5z3.Grc60▼このコメントに返信
※879
では次の大統領候補たちがこぞってTPP反対を打ち出してるのは、日本の富の収奪に反対してるってことかね?
881.名無しさん:2016年02月27日 18:58 ID:lmPEhj.K0▼このコメントに返信
※880 日本野富の収奪に反対してるって事かね? それは、日本の政治家見れば解るではないかい。選挙前と後じゃ180度違うじゃないかね。マニフェストはお飾り見たいなものだと。安倍さん見ても解るだろ。選挙公約で実行したものありますうっ!!!!! 選挙後は弱者イジメ政策の連発、国売ろ政策目白押し!!! 言っている事とやってる事が違うのが政治家! 次の選挙まで4年 その時までには綺麗さっぱり忘れてしまう、それの繰り返し。平民・愚民と軽く見られる!
882.名無しさん:2016年02月27日 20:10 ID:5z3.Grc60▼このコメントに返信
※881
つまりTPPはアメリカの国益に反するから大統領候補者たちは「俺は国益を考えてるからTPPに反対なんだー」と主張してるってことだな。
883.名無しさん:2016年02月27日 20:15 ID:lmPEhj.K0▼このコメントに返信
※882選挙前だしなあ! 選挙後発言が違っていると思うよ。 
884.名無しさん:2016年02月27日 21:03 ID:5z3.Grc60▼このコメントに返信
※883
TPPはアメリカの国益にならないってことは、TPPで日本の富を収奪することはできないってことだろ。
それができるんだったら反対する必要ないし。
885.名無しさん:2016年02月27日 23:21 ID:MXzcMJlC0▼このコメントに返信
※876
はいバカ、お疲れwww  売国奴は終了だww

もうお前の暴言は全て売国だと、認定だ。

・GPIFの件については、あんたがいくら言っても外資はそう見做さない。
 あんたの「競合しない」は、外資から「何言ってんの?」と言われて、ISDSだな。
 詐欺師認定だ。

・WTOの件を持ち出してきたか。お前いつもそれだな。化けの皮が剥がれると既存の協定を持ち出して、「もうしてるんだが」で終わり。
 TPPでも変わりはない。寧ろ嘗ての協定が蒸し返されて、ちょうどいいんじゃないか。

・“maintain”については、ご都合主義の売国奴だな。 お前の詐欺と誤訳は、ここで終了だ。
 下らんお前との言い合いもここまでにしたい。 後は米国の動向を追っていればいい。日本はその間に確実にTPPを破棄する。
 暇人のてめぇも、おしまいだ。

 “maintain”は、現状維持ではない。よってお前の「TPPは現状維持に過ぎない」論は詭弁の詐欺だ。

886.名無しさん:2016年02月27日 23:22 ID:MXzcMJlC0▼このコメントに返信
※876

Article 9.2: Competition Law and Enforcement
1. Each Party shall adopt or maintain competition laws that proscribe anti-competitive business conduct with the objective of promoting economic efficiency and consumer welfare.


『各締約国は経済効率並びに、消費者の福祉を促進する目的で、反競争的な商活動を禁止する競争法令を新規に立法する。若しくは現行法の修正をする。』 ということ。要はTPPに合わせた国内法の書き換えが要求されている。さもなくばISDSだ。

この場合の“maintain”は「TPP条約を適切に運用するための手入れ」といった意味で、「整備する」に似たニュアンスの用法だ。
お前のお花畑では“maintain”の主体が日本なんだろうが、大バカだ。
“maintain”の主体は、間違いなくTPP条約だ。
それで、ここまで大騒ぎしているわけだ。お前のお花畑の解釈では、そもそも議論にすらならんだろ? 米国でもな。
既存の法令が維持されるというものでは無い。必要であれば新規の立法、または既存の法律の修正が求められるものだ。

Do you understand?


日本語訳には、このような誤訳がふんだんに含まれている。これが、当初から私が言っていた、英語の難解な法律用語での解釈ということの内の一つ。あんたはまんまと(あるいは意図的に)米国の企業弁護士に騙されているな。気を付けろよ。米国に行って、ネイティブの英語を学んで来いよ。

よってあんたのお花畑は、TPP条約で “maintain” が使われている箇所全体に渡って誤訳が生じている。
全部破綻だなwww  QED. 売国奴のポチよ、バカの詐欺師がこれ以上楯つくな。お疲れ。
887.名無しさん:2016年02月27日 23:42 ID:5z3.Grc60▼このコメントに返信
※885
>外資から「何言ってんの?」と言われて、ISDSだな。
仮に外資がイチャモンつけてきても、日本は付嘱書Ⅱで社会保障制度を対象外にしてるから提訴の対象にはならんよ。

>TPPでも変わりはない。
その通り、現状維持だろ。

※886
その訳は誰の訳だよw
あと※877-878にも書いたが、それは日米が参加する前の条文だからな。

>さもなくばISDSだ。
今のTPPにはこの章についてはTPPの紛争解決の手段を用いることができない旨の規定が定められてるよ。

何故か俺が英文を貼るとNGになるな・・・
888.名無しさん:2016年02月27日 23:45 ID:5z3.Grc60▼このコメントに返信
ttp://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/s/article/187870582.html

こっちのブログの私訳でも「維持する」となっているな。
889.名無しさん:2016年02月28日 01:40 ID:FXoYY1xZ0▼このコメントに返信
まさに結論ありきのパヨク思考だからソースは脳内って奴だろ、民主党とか共産党がワロスな見解述べるのと同じ
890.名無しさん:2016年02月28日 06:55 ID:6PxZqb.f0▼このコメントに返信
※884 麻生太郎選挙前、消費税増税反対! 選挙後増税止む無し発言! 安倍総理 選挙前移民反対 現在中国からの移民20万人X10年間計画を推進中!
891.名無しさん:2016年02月28日 07:24 ID:2AtmCCvA0▼このコメントに返信
アメリカが参加する前の条文を持ち出して「アメリカの弁護士に騙されてる」とかw
892.名無しさん:2016年02月28日 07:52 ID:6PxZqb.f0▼このコメントに返信
※876 お前、竹中米蔵の手下? それとも グローバル企業の関係者? それとも 小泉アメポチの関係者?
893.名無しさん:2016年02月28日 10:18 ID:P8A4f46z0▼このコメントに返信
※884お前オツム悪いのか? 国益になるんだよ。今は反対のポーズ! 言っている意味わからないの。お前小学生?マジで!
894.名無しさん:2016年02月28日 10:36 ID:2AtmCCvA0▼このコメントに返信
maintain云々は↓を鵜呑みにしたんだな
ttp://www.tomabechi.jp/DrTomabechiTPP.pdf

ここに「TPP は、原契約は一字一句変更出来ない条件であり〜」って書いてあるけど、普通に文言変わってるぞ。
英文で紹介された条文も色々付け加えられてるし。

ま、2013年の時点では批准前に原文を公開するとは夢にも思わなかったんだろうな。だから適当なデマを流せたが、今となっては検証したら即バレだw
895.名無しさん:2016年02月28日 10:37 ID:2AtmCCvA0▼このコメントに返信
※893
国益になるんだったら反対するポーズの意味ねーだろ。
896.名無しさん:2016年02月28日 14:39 ID:.IrtUc7b0▼このコメントに返信
※895おまえな、今日の朝のNHK討論番組見たか?ケント・ギルバートが出てて、司会者が大統領候補は皆さんtpp反対なんですけどと、言ったら、あれは、選挙後には変わりますよと言っていた! 選挙前は国民受けはどこの国でも政治家は、平気でウソ言うんだよ。ほんと理解不能なバカがいるもんだなあ。お前学校はちやんと行ったか?
897.名無しさん:2016年02月28日 15:35 ID:FXoYY1xZ0▼このコメントに返信
つまりここでTPPは米でも反対意見多数って喚いてた反対派は間抜けってことだなぁ
898.名無しさん:2016年02月28日 15:36 ID:Ja7ZQfUj0▼このコメントに返信
※896
だから、TPP反対が国民受けする=TPPはアメリカの国益に適わないってことだろ?
だったらTPPはアメリカによる富の収奪には当たらんわな。
899.名無しさん:2016年02月28日 17:32 ID:j9p3NdiV0▼このコメントに返信
※898 だから、お前見たいなアホはクソし寝てろって事だよ! も一度小学生から歩き直して来い。
900.名無しさん:2016年02月28日 20:45 ID:2AtmCCvA0▼このコメントに返信
典型的なTPP反対派だったな
901.名無しさん:2016年02月29日 20:09 ID:erarcSqi0▼このコメントに返信
※887
バカが必死だな。 バカが吠え続ける限り、終わらんな。
一つも反論できてないぞ?

売国奴がここまでバカで人非人だと、売国阻止するのにも苦労するわ。

ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/trans-pacific-partnership/text/9.-investment-chapter.pdf

Article 9.2: Scope
1. This Chapter shall apply to measures adopted or maintained by a Party relating to:
(a) investors of another Party;
(b) covered investments; and
(c) with respect to Article 9.10 (Performance Requirements) and Article 9.16 (Investment and Environmental, Health and other Regulat

普通に書いてあるだろ? 何を維持するんだ?
適応して、法改正するという意味。 全部あんたの勘違い。もしくわ詐欺。

真新しいところだと、ここにも書いてある。
ww.nikkei.com/article/DGXLASFS29H3X_Z20C16A2PP8000/

肝心な部分は変えられないということだ。ネイティブや、アメリカの法律家に訳を聞いてこいよ。
米国の大統領候補が指摘している通り、重大な改変がなされる。各所に散りばめられている “maintain” が、とても現状維持だなんてバカなことは言えないだろ。暇人の詐欺師集団め。

きちんと、自分で英訳して反論しな。無理だけどな。
902.名無しさん:2016年02月29日 22:29 ID:tGFLCyNd0▼このコメントに返信
※901
>一つも反論できてないぞ?
お前さんが出してきた「競争政策」の章はTPPのISDS対象外だというのは反論にならんのかな?w

>普通に書いてあるだろ? 何を維持するんだ?
現行の投資に関する制度を維持するってことだろ。何がおかしいんだ?
※886で「maintain”の主体は日本ではなくTPP条約だ。」と言っているが、※901には明確に"maintained by a Party"と書かれている。
つまり主体は「国」であり、「条約」ではない。(a)に"another party"と書かれている以上、partyが国を指しているのは明らかだしな。

>ネイティブや、アメリカの法律家に訳を聞いてこいよ。
こっちが言いたいわw
元々アメリカが参加する前に作られた協定で肝心な部分が変えられないんだったら、アメリカの法律家の影響なんてほとんど無いだろ。
903.名無しさん:2016年02月29日 23:01 ID:U8VLc.FU0▼このコメントに返信
TPPに参加せざるをえない時点で交渉力も糞も無いんだけどなwww
まあ核でも持って米軍追い出さないと対等な交渉なんてできないだろうけどなwww
904.名無しさん:2016年02月29日 23:04 ID:U8VLc.FU0▼このコメントに返信
米豪のFTA程度でもかなり反米増えたらしいからなwww
905.名無しさん:2016年03月01日 12:47 ID:vm0FvjUE0▼このコメントに返信
ウンコ野党の予算質問みたいな流れだな
906.名無しさん:2016年03月01日 23:25 ID:qoA7B6uZ0▼このコメントに返信
※903
対等以上に交渉したから大統領候補者たちがこぞって反対してるんだけどな
907.名無しさん:2016年03月01日 23:41 ID:Hpw0EEvc0▼このコメントに返信
※902
・特別にISDSの対象外だと書かれた原文と、あんたの訳を述べろ。

・“or maintained by a Party” (TPPの基準が採用される)、さもなくば 以下に該当する団体によって 法整備される。

ということ。“or”の訳し方が、売国奴バージョンだ。この場合、“さもなくば、以下に該当する団体によって 法整備される”ということ。真逆。

あんたが言う意味合いなら、もっと強い否定の言葉で断言されるだろう。(なんで採用されないことをメインに米国がTPPを組むのか)
もしくわ、Article 11.2の用法のように、“shall not apply” と記載されるだろう。
基準は「TPPにより、国内法を整備していく」ということにあるのだから、主体はTPP協定。それを審査し、国内法を改正するのが “Party relating to ・・・”、ということ。

・「一字一句変えられない」という条項があるから、そこに米国企業弁護士は目を付けて、一地域の貿易協定をここまで大きくしたわけだ。分かりやすいだろ? 遠巻きに日本を巻き込むことによって、無理矢理対米ISDS条項をねじ込んできたわけ。
908.名無しさん:2016年03月01日 23:44 ID:Hpw0EEvc0▼このコメントに返信
※902
あんたもデマを言い張るのは、いい加減にしろよ。

「それは前文にわたって書かれているので、一つも原文を出して指摘できない」
などとバカなことを言うな。
さっさとあんたの「全体的に、既存体制の現状維持」をTPPがもたらす、確たる根拠となる原文を載せて訳して示せ。
909.名無しさん:2016年03月02日 20:49 ID:Wz7qSCzz0▼このコメントに返信
ついに売国奴は、一度も原文と一致した箇所の訳を載せず、詳細を示さずして逃げたな。

デマと言い張るだけの、お花畑ポチだったな。

もしまたここに書き込むのなら、私が指摘した箇所の原文と訳を載せろ。一度ぐらい、あんたの主張に必要な原文の「重要な一部」を、抜き出して訳せよ。言い逃げか? ポチども。
910.名無しさん:2016年03月02日 21:35 ID:RYxqrDET0▼このコメントに返信
※907
>特別にISDSの対象外だと書かれた原文と、あんたの訳を述べろ。
原文をコピペするとNGになるんで、該当のURLと箇所を提示しよう。
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Text/16.-Competition-Policy-Chapter.pdf
のArticle 16.9: Non-Application of Dispute Settlementだ。
訳は「いずれの締約国も、この章の規定の下で生ずる事項について、第二十八章(紛争解決)の規定による紛争 解決を求めることはできない。」

>“or”の訳し方が、売国奴バージョンだ。この場合、“さもなくば、以下に該当する団体によって 法整備される”ということ。
もう無茶苦茶だなw
"or"はその前の"adopted"との並列だっての。そうでないと"adopted"に対応する主体が無いだろ?

>以下に該当する団体によって
団体に該当する(というか主体になりうる)のは(a)のinvestorだけだろw
bやcはinvestment、つまり投資財産のこと。全体で言えば、「a party」が「投資家や投資財産についてrelatingしている規定」について「adoptやmaintainする」
要するに「締約国が投資家や投資財産について関係している事項に対して、新たに立法・維持する規定」ってことだ。
「以下に該当する団体によって 法整備される」とか超解釈にも程があるぞw

>なんで採用されないことをメインに米国がTPPを組むのか
維持するってのは採用されないんじゃなくて「今許可している措置を将来不許可にするのは許さない」ということだよ。もちろん付嘱書Ⅱの例外規定は除くが。

>「一字一句変えられない」という条項があるから、そこに米国企業弁護士は目を付けて、
だから実際に文言変わってるんだって。「一字一句変えられない」というのは完全なデマ。お前さんが紹介してた原協定の第9章とTPPの第16章を見比べてみろよ。
911.名無しさん:2016年03月02日 21:36 ID:RYxqrDET0▼このコメントに返信
※908
>「一字一句変えられない」という条項があるから、そこに米国企業弁護士は目を付けて、
だから実際に文言変わってるんだって。「一字一句変えられない」というのは完全なデマ。お前さんが紹介してた原協定の第9章とTPPの第16章を見比べてみろ
>「全体的に、既存体制の現状維持」
例えば公共事業は政府調達の章。社会保障制度や外為法、航空法や放送法は付嘱書Ⅱや金融サービスの章と、それぞれの分野について規定がある。
単純に特定の箇所に記載があるわけじゃない。
912.名無しさん:2016年03月02日 22:01 ID:RYxqrDET0▼このコメントに返信
※909
>私が指摘した箇所の原文と訳を載せろ。
原文をコピペするとNGに引っかかったりするしな。
まぁできる限り貼ってみようか。

社会保障制度が対象外
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Annexes/Annex-II.-Japan.pdfの
1. In the interpretation of an entry, all elements of the entry shall be considered. The Description element shall prevail over all other elements.

この"all elements"の中に下記の記載がある。
Japan reserves the right to adopt or maintain any measure relating to investments or the supply of services in public law enforcement and correctional services, and in social services established or maintained for a public purpose: income security or insurance, social security or insurance, social welfare, public training, health, child care and public housing.

訳は
「日本国は、法の執行及び矯正に係るサービスへの投資又はこれらのサービスに係るサービスの提供に関する措置並びに公共の目的のために創設され、
若しくは維持される社会事業サービス(所得 に関する保障又は保険、社会保障又は社会保険、社会福祉、公衆のための訓練、保健、保育及び公 営住宅)
への投資又はこれらのサービスに係るサービスの提供に関する措置を採用し、又は維持する権利を留保する。
913.名無しさん:2016年03月02日 23:37 ID:RYxqrDET0▼このコメントに返信
さー、※901と類似の表現"adopt or maintain any measure relating to investments "が出てきたぞw 今度は"Japan reserves the right"で始まってるがな。
流石にこれはどう訳しても「日本は〜の投資に関して新たな措置を講じる、または(現行の措置を)維持する権利を持つ」としか読めんわな。

どんな超解釈が飛び出すか楽しみにしてるよw
914.名無しさん:2016年03月03日 22:57 ID:FmP.nsAm0▼このコメントに返信
※910
NG・NG、うるさいわ。指摘できないだけだろ?
こんな1133ページの細かい文のどこにある? きちんと指摘しろ。
私のようにピンポイントでな。


adaptedは形容詞的用法だろ。普通に、TPPで『採用された』 “measures”ということだろ。
maintain は、その条項と国内法に齟齬があるのなら、『整備しろ』ということ。

maintainと並列って、adaptedが動詞の過去形と言いたいのか? どうして現在形と過去形が、並列で並ぶんだよ。
普通にadaptedは形容詞的用法だ。

・内容は、疑問視されてた頃と全く変わっていない。
 それは米国の大統領選で、あれほど「国家権力を凌駕するTPPは、断固反対」と、どの候補も民衆に告げているわけだ。
 あんたの頭の中が、どれほどお花畑か、想像もつかんな。

・あんた詐欺もほどほどにしろ。本当に、真性の計算づくな売国奴だとよく分かった。
 なぜ “adopt or maintain any measure・・・” と、adopt から後を引用する? ミスリードを誘ってんだろ、このクソ。


915.名無しさん:2016年03月03日 23:13 ID:FmP.nsAm0▼このコメントに返信
※912
 お前が私の書いた文と似ていると挙げている、
 “Japan reserves the right to adopt or maintain” の maintain は、adoptという動詞で、並列の動詞となるmaintainだ。

 私の言っている maintain は、
 Article 9.2: Scope
 1. This Chapter shall apply to measures adopted or maintained by a Party relating to:

 この文の助動詞と動詞は shall apply to で、“TPPの内容に準じる” という意味だ。
 adoptedは、お前がクソミソにした adopt と違って、明らかに measures(TPP)を「TPPに採用された measures であって、現国内法の measuresではない」という但し書きだ。

 バカかお前は? いや、確信犯の売国奴ヤロウだ。 
adoptの変態的な摺り替え。お前は完全な詐欺師だ。超売国解釈は、動詞と形容詞を「同列だ」と並べて誤魔化すクソヤロウだ。
916.名無しさん:2016年03月03日 23:38 ID:IS3YNuC30▼このコメントに返信
※914
>1133ページ
俺が張ったページは8ページしかないんだが。該当箇所はそこの7ページ目に書いてあるほんの一行だよ。

>普通にadaptedは形容詞的用法だ。
"by a party"って書いてあるだろうが。"adopted or maintained"で合わせて受動態だ。何でここで過去形が出てくるんだよw
仮に"by a party"と"adopted"が無関係なら"adopted measure"という並びにならないと文法的におかしい。


>maintain は、その条項と国内法に齟齬があるのなら、『整備しろ』ということ。
条項と国内法に齟齬がないなら、その状態を『維持しろ』ってことだよ。『整備』はむしろ"adopted"にかかってる。

※915
>adoptという動詞で、並列の動詞となるmaintainだ。
どっちもそういう意味だよ。

>「TPPに採用された measures であって、現国内法の measuresではない」という但し書きだ。
現国内法の"measures"がTPPの規定とコンフリクトしてなければ、その状態を"maintain"しろってだけのこと。
917.名無しさん:2016年03月03日 23:59 ID:IS3YNuC30▼このコメントに返信
例で示してやると
ある締約国にABCDの制度がある。
①Aという制度はTPPの規定に抵触するのでTPPの内容に沿うように"adopt"=新規立法する必要がある。
②Bという制度はTPPの規定に抵触しないので"maintain"=維持する必要がある。
③Cという制度は付嘱書Ⅱで対象外に設定されているので、TPPの内容に抵触する内容でも"adopt"=新規立法することができる。
④Dという制度はTPPの規定に抵触するが、付嘱書Ⅱに対象外と規定されているので"maintain"=維持することができる。

要するにこういうことだ。そして日本の現行の制度はほとんどがTPPの規定に抵触しないので、現状維持で構わないということ。
関税撤廃に伴って農業保護の立法やら著作権が原則70年になる改正やらは必要だがな。
918.名無しさん:2016年03月04日 20:30 ID:COmFaSk20▼このコメントに返信
※916-917を今見返してみると、投資の章と競争政策の章とがごっちゃになっとるな。
※916-917の内容は主に競争政策についてで、※901の投資の章の訳は
「下記abcに関し、締約国が(新たに)設ける制度や(TPP発効前から)維持している制度について、この章が適用される」ってだけのこと。
当然"adopted"と"maintained"は並列。
919.名無しさん:2016年03月04日 21:02 ID:QjKvq2EC0▼このコメントに返信
※918
売国奴乙ww
どんだけ幸せなお花畑なんだwww

なんでTPPで、各国の現状を維持させるんだwwww くたばっとけ。
これ以上、話は進まんだろ? バカの読解力で終わりだ。

そもそも「維持しろ」ではなく、「整備しろ」という意味だ。国内法の改正にも着手しているだろう? ポチが。
お前のいう文章なら、or 以下は要らない。 
「適合しないなら、国内法を整備しろ」というのが or maintain 以下の契約文だ。

ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Annexes/Annex-II.-Japan.pdf
これのどこが8ページだ。詐欺師が。
文の解釈も詐欺師だし、1133ページの資料のどこを見て、そんなバカが言えるのか示せ。
お前の言う現状維持なんてものは、一切書かれていない。 もうくたばっていいぞ。

その汚い口を閉じろ、売国奴が。


920.名無しさん:2016年03月04日 21:23 ID:COmFaSk20▼このコメントに返信
※919
>なんでTPPで、各国の現状を維持させるんだ
現状でTPPの規定を満たしているなら修正のしようがないだろ。その場合、TPPの規定を満たし続けるように定めることの何がおかしいんだ?

>そもそも「維持しろ」ではなく、「整備しろ」という意味だ。
それが間違い。"maintain"は「現状の維持」という意味でしかない。
"maintain"が「整備する」という意味なら、※912の"Japan reserves the right to adopt or maintain "はどう訳す?

>お前のいう文章なら、or 以下は要らない。
"or"以降が無ければ、TPPの投資の章の規定は新たに立法される制度のみに適用され、既存の制度については一切効力を及ぼさないということになるんだが。

>これのどこが8ページだ。
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Text/16.-Competition-Policy-Chapter.pdf(競争政策の章)は8ページしかないぞ。ちゃんと見ろよ。
921.名無しさん:2016年03月04日 21:28 ID:COmFaSk20▼このコメントに返信
該当箇所
Article 16.9: Non-Application of Dispute Settlement
922.名無しさん:2016年03月04日 21:31 ID:COmFaSk20▼このコメントに返信
表題はNGにならんな

No Party shall から始まる文だ。
923.名無しさん:2016年03月04日 22:14 ID:QjKvq2EC0▼このコメントに返信
※920
土曜の夜に、何が悲しくて売国奴の詐欺に付き合わせられる? 勘弁しろ。

クソが※912で挙げたのは、これだろ。
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Annexes/Annex-II.-Japan.pdf

クソが、ここで出したのが
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Text/16.-Competition-Policy-Chapter.pdf
か? クソは何がしたい?

だから、クソちゃん? これか?
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Text/16.-Competition-Policy-Chapter.pdf
これのどこをどう訳して、何が言いたいのか、示せ。 わかったか?

・つまり、お前が言ってる or 以下の解釈が「国内法の改正」で終わりじゃないか。そこで売国終了だろ。
 何が言いたいのお前。

クソが、何が言いたいのか、さっぱり分からん。
話は※915で終わりだ。

shall apply to とあるので、adoptedで文は切れている。 その後は、「国内法の改正をせよ」ということが書かれている。

休日にポチのクソと書くのはここまでだ。反吐が出る。
とっとと寝ろ、暇人。
924.名無しさん:2016年03月04日 23:04 ID:COmFaSk20▼このコメントに返信
※923
元々酷かったが輪をかけて下品になってきたな。知性が知れるわ。

>土曜の夜に
金曜だよ。曜日感覚が無いのかな?

>※912で挙げたのは、これだろ。
それは「日本の社会保障制度がTPP対象外になっている」ことが示されてる部分だ。

>ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Text/16.-Competition-Policy-Chapter.pdf
これが競争政策については「ISDS対象外」と規定されてる箇所。その原文を抜きだそうとしてもNGになるんで、内容はリンク先の7ページ目を見てもらうしかないな。
訳は「いずれの締約国も、この章の規定の下で生ずる事項について、第二十八章(紛争解決)の規定による紛争 解決を求めることはできない。」だ。

>つまり、お前が言ってる or 以下の解釈が「国内法の改正」で終わり
改正すべきは改正し、改正しない箇所は現状維持となるが、日本の場合はほとんどが「改正しない箇所」に当たるということだ。

>shall apply to とあるので、adoptedで文は切れている。
切れてねーよ。そこで切るなら"or"の前に『,』が必要。そして"maintained"以下に動詞がなくなる。まさか"maintained"が"maintain"の過去形だとは言わんと思うが、動詞はどれだ?

>休日
金曜日が休みなのかな?
925.名無しさん:2016年03月05日 06:03 ID:LvER15BE0▼このコメントに返信
反戦主義のチンピラとか知識人ぶったペテン師の総称が「日本の左翼」って本当なんだな
926.名無しさん:2016年03月05日 07:17 ID:98KYYcYj0▼このコメントに返信
※924
 お前のような売国奴には、わるいが、クソとしか言いようがない。他に言葉がない。
 残念だが、お前はクソだ。私の知性は関係がない。

 休息は少なく不定期なので、偶の休息に、クソを見たくはないということだ。

 だから、
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Annexes/Annex-II.-Japan.pdf
 の1133ページで、クソが言ってる「日本の社会保障制度がTPP対象外になっている」ことが示されてる部分 
 とはどこだ? 文と訳を載せろ。

 今、わんさか改正してるだろ? 
 「TPP関連保護法案」と謳っているが、内実は分からん。今までのように、マスゴミが報道しない売国法案もあるだろう。
 著作権などについては良いと思うが、ここまでTPPに反した「TPP 関連保護法案」を乱立するぐらいなら、TPPを破棄しろ。
 それこそ、多くを市場化し、内国民待遇によって市場を外資にも開き、なぜここまで保護法案を通さねばならない?
 矛盾も甚だしい。 TPP破棄で、米国大統領選で言われているように、すっきりと終了だ。
 その後に国内に目を向けろ。

  それでもお前のようなクソが必死でTPPを通そうとするのは、現状維持でもなんでもない。
 お前のようなクソに利益が転がり込むからだ。もしくわお前のボスにな。
 お前の全ての書き込みは、ただのポチ以外に言いようのないものだ。

 いつまでも国内の庶民に目を向けず、消費税だ、移民だ、TPPだと言ってる内は、政府の内政の信頼度はゼロに等しい(外交は高く評価している)。
 そんなアメポチ・経団連ポチの売国搾取政策の乱立に、とても賛同できない。
927.名無しさん:2016年03月05日 07:18 ID:98KYYcYj0▼このコメントに返信
※924 

 普通に maintained が動詞だろ。maintained によって「修正される」という解釈。これ以上は言いようがない。
 maintain は「国内法の維持」ではない。 TPP協定を履行することが maintain で、「国内法の修正」という意味。
 問題はここだ。

 暇人(工作員)のクソ売国奴とは違い、私には外に多くの仕事がある。邪魔をするな。
 もう狡猾な詐欺を働くのはよせ。
928.名無しさん:2016年03月05日 11:31 ID:hKlQleKg0▼このコメントに返信
※926
>「日本の社会保障制度がTPP対象外になっている」ことが示されてる部分 
 とはどこだ? 文と訳を載せろ。
※912に全文抜き出して訳まで書いてるだろ。それを見ろ。

>今、わんさか改正してるだろ?
関税引き下げに伴う農業保護のための法改正と、著作権が原則70年になる関係の改正な。
お前さんが※901で紹介した記事にしっかり書いてあるだろw
「関連11法案は農林水産関連の4法案と著作権の保護期間を延長する著作権法改正案など国内制度を変える7法案。」ってな。

>多くを市場化し、内国民待遇によって市場を外資にも開き
そこは何も変わらない。TPP以前から日本は多くが市場化され、事実上の内国民待遇が施行されている。

>普通に maintained が動詞だろ。maintained によって「修正される」という解釈。
まさかの過去形が動詞という衝撃の回答だなw 過去形だったら「今後修正される」という意味にならんだろ。
受動態ならbe動詞が必要と中学校で習わなかったか?
どう解釈しても"adopted or maintained"で1セットにするしか解釈の余地はない。
929.名無しさん:2016年03月05日 12:04 ID:hKlQleKg0▼このコメントに返信
知性も品性も中学生で止まってる誰かさんのために、英文を解説してやるか。

This Chapter shall apply to measures adopted or maintained by a Party relating to:(abc)

この文の主語は"this chapter"で動詞は"apply"。つまり「この章は○○に適用される」というのか英文の骨だな。
では○○には何が該当するかというと、"measures"が該当する。
この"measures"と"adopted or maintained"の間には"that are"が隠されており、△△によって"adopt"や"maintain"されている(受動態)ということ。その後に"by a party"とあることから、"adopt"や"maintain"している主体はこの"a party"。
これらを全てつなげると、「この章は "a party"によって"adopt or maintain"されている"measures"に適用する」という文になる。
TPPの条文が何に適用されるかというと、当然締約国の制度について適用されるわな。つまり、締約国が新たに"adopt"=「設ける」制度や"maintain"=「維持している」制度やについてこの章の規定が適用される、ということしか書いてない。
"maintain"を「修正する」と解釈すると、「新規に立法された制度や修正された制度」についての規定が適用される=「既存の制度は対象外」ということになる。
英文の構造上「維持する」よりも「修正する」の方が範囲が狭まるんだよ。
930.名無しさん:2016年03月05日 22:50 ID:98KYYcYj0▼このコメントに返信
※928
表現がわるかったか。気にするな、売国奴。
知性の程度はどうかは知らんが、売国奴のクソと比べるな。

maintained に関しては、私もこれ以上言いようがない。
TPPの狙いは日本の内需だ。国内法は外資に都合のいいように書き換えられる。
・農業と著作権の保護については、追って見ていかなければならないが、その裏で通っているTPPによる売国の法案もあるだろう。

・そのソースは1133ページのどこにある。

・参入障壁として訴えられることによって、日本の内需は食い物にされるだろう。

・事実上の内国民待遇と、買収されたマスコミなどが問題だとは思わないのか?
 「もうされてるから、意味はない」という売国奴の口上はごめんだな。

931.名無しさん:2016年03月05日 23:00 ID:98KYYcYj0▼このコメントに返信
※928
「GPIFが金融機関と競合している」ということも、一切否定できていない。
 ISDSで訴えられれば終わりだ。

 TPPはお前が言っている「現状維持」では決してない。
 現状維持、寧ろ国内産業の保護政策というのなら、TPPを破棄し、具体的な国内政策に力を入れるべきだ。
 米国大統領選のように、断固拒否を表明するべきだ。
932.名無しさん:2016年03月05日 23:06 ID:hKlQleKg0▼このコメントに返信
※930
>maintained に関しては、私もこれ以上言いようがない。
ま、あれだけ丁寧に一切の反論の余地ができないように解説してやったからな。

>国内法は外資に都合のいいように書き換えられる。
当然だがTPPの条文に沿った範囲でしか影響は及ぼせないぞ。そしてその条文の内容では日本の制度はほとんど変えられない。著作権関連は期間の延長で変更を余儀なくされたが、農産物関連は関税が引き下げられる分、より「保護を強める」方向に変更したわけだしな。

>そのソースは1133ページのどこにある。
ニュージーランドのHPに公開されてる原文も章ごとに分かれて掲示されてるから全体でのページ数は知らん。第16章「競争政策」の7ページ目だ。

>参入障壁として訴えられることによって、日本の内需は食い物にされるだろう。
具体的にどの分野が参入障壁として訴えられるんだ?

>事実上の内国民待遇と、買収されたマスコミなどが問題だとは思わないのか?
TPPと関係無い話だな。外資による日本への直接投資比率の低さは異常なレベルだし、問題は無い。
933.名無しさん:2016年03月05日 23:15 ID:hKlQleKg0▼このコメントに返信
※931
>「GPIFが金融機関と競合している」ということも、一切否定できていない。
いや、散々否定しているだろ。消費者に選択の余地が無い時点で競合してるとは言わないんだよ。他の金融機関がどんなサービスを提供してもGPIFが提供するサービスに影響は無いし、消費者も増減しない。影響を与えられない団体は「競合している」とは言わない。
そもそも※912にも原文と訳を書いたように、無理矢理こじつけたとしても付嘱書Ⅱで対象外と定められている。

>TPPはお前が言っている「現状維持」では決してない。
条文を読む限りではほとんど何も変わらず「現状維持」としか読み取れないがな。
934.名無しさん:2016年03月06日 06:00 ID:YvpxKE2A0▼このコメントに返信
※932
・実際に保護が強まるかは、分からんだろう。
 保護を強めれば、内国民待遇に反するということで、いずれはISDS訴訟を起こされるか知れない。

・医療や備蓄米の問題、公共サービスや年金などか。特に少子高齢化した日本社会の、高齢者福祉関係が狙われるだろう。
 そしてTPPによってISDS訴訟を起こされないために、せっせと国内法を改正していくだろう。
 売国奴は、すぐに「それはもう通っている。変更がない。」などと言うが、そういった形でも、外資の要求は通っているわけだ。
 
・マスコミの外資買収が問題はない? どういう頭してんの、売国奴。
 そりゃお前がこんだけTPPで熱弁振るってれば、買収されてるマスコミも関係ないよな。寧ろ売国奴には味方だからな。

・GPIFが株式運用している以上、金融機関と競合している。その売国奴のお花畑解釈はやめろ。

・現状維持ではない。現状維持がお前の目的なら、TPPを破棄しろ。
 TPPは明らかな新自由主義の推進であり、グローバル企業が国家権力を超える方術だ。
 国民のための経済を思って為されているわけではない。その反対だ。
 なぜこれだけ書いて、お前は米国の大統領選のTPPの扱いを、一度も取り上げない? 暇人の売国奴には相当都合が悪いんだろうな。

 そして「売国とのポチ」と呼ばれることに、一度も反論はない。それは、お前に自覚があるからだろう。
 一つも反論できない。寧ろ開き直っている。
 一言も「国民の経済のため」だとは、言わなくなったな。そろそろ「TPP死守w」などと、能書きはやめることだ。
935.名無しさん:2016年03月06日 08:17 ID:BL.hI0dS0▼このコメントに返信
※934
>保護を強めれば、内国民待遇に反するということで、いずれはISDS訴訟を起こされるか知れない。
TPPの内国民待遇はWTOの規定に従う旨の規定があるし、WTOの規定では農業保護は内国民待遇の例外と規定されてる。

>医療や備蓄米の問題、公共サービスや年金などか。
医療の何が変更させられるんだ?今でも外資規制なんぞ無いぞ。輸入米は「今までどおり」原則として政府が買い上げて備蓄米に回る予定だから変更無いし、提訴の対象にもならない。
公共サービスというのは具体的に何だ?年金やら公的医療保険は※912に書いた通り対象外だぞ。つか散々※912に書いたと言ってるのに都合が悪いからといって無視するなよ。

>マスコミの外資買収が問題はない? どういう頭してんの、売国奴。
日経がフィナンシャルタイムズを買収したように、何もかも規制の対象にする意味は無い。必要な分は現状でも外為法で規制されてるし、TPPでも変更は無い。

>GPIFが株式運用している以上、金融機関と競合している。
株式運用をやめて債券で運用したら競合にならんのか?"in competition"ってのは互いに影響を与え合う、消費者に選択の自由があって初めて成り立つんだよ。

>なぜこれだけ書いて、お前は米国の大統領選のTPPの扱いを、一度も取り上げない? 
アメリカにとっては日本よりも不利な条件になっているから、反対意見があるのは当然と理解してるからだよ。

>「売国とのポチ」と呼ばれることに、一度も反論はない。
反論したところで主観は変えられないからな。完全にお前さんの間違いだが、何を言っても聞き入れはしないだろ。
936.名無しさん:2016年03月06日 10:00 ID:lujtZ3p60▼このコメントに返信
貿易立国でも無い日本がTPPねえ! 金儲け集団&金の亡者共の為のTPPねえ! それに追従する霞が関官僚! それらの為に粉骨砕身働く国民無視のセージ家www 困ったもんだ! 日本国民から金をむしり取り、外国&在日朝鮮人、在日中国人に大盤振る舞いの、国民軽視のせーじwww 例=中国人留学生には返還義務無し奨学金制度「怒・憤怒」 日本国民の大学生は奨学金返済で、苦しんでいる「怒り・憤怒・爆怒り」 日本国民には色々な難くせ付けて、支払わない生活保護費を簡単審査で支払い!! 在日朝鮮人13000円∔家賃補助70、000円+光熱費+等々20万円響強!!!!!!!!!!  
937.名無しさん:2016年03月06日 22:44 ID:YvpxKE2A0▼このコメントに返信
※935
>TPPの内国民待遇はWTOの規定に従う旨
 どこにある?

・訴訟の対象にするために、ISDS 付きのラチェット協定にしてある。いずれは起訴される。

・何言ってんの? ※912のコメは、あんたのソース待ちだ。寝ぼけたことを抜かすな。まずは書かれた箇所を指摘しろ。
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Annexes/Annex-II.-Japan.pd
この1133ページのどこにある? 検証はそれを示してからだと言ってるだろう。

・日本のマスコミが買収され、米中に都合のいい情報ばかりを垂れ流し続けていることを問うている。
 売国奴は「それも資本主義」で終わりか? ポチだもんなぁ。 話にならんよ。

・GPIFの件は平行線だ。売国奴がいくら競合しないと言っても、そんなお花畑にははとれない。

・大統領選については、違うな。あちらのスーパーPACか?  あれがTPPを批准させないはずがない。
 大統領当選までは、八百長だろ。散々「民衆のためにTPP反対!」と言いつつ、サンダース以外はきっちりとTPPを通すんじゃないか?
 大統領当選までは、各候補の言っていることは正しい。TPPに関した新自由主義の酷さが、提示されている。
 日本の庶民も状況は同じだ。 あんたは都合が悪いから触れないだけだろ? 売国奴。

・いや、お前は一度も反論すらしていない。明らかに開き直っているよ。 だからこれだけ恥もなく、売国を貫き通せるわけだ。クソポチが。
 違うのなら、私の主観は置いておいて、日本社会全体を思う姿勢を一つでも見せたらどうだ?
938.名無しさん:2016年03月06日 23:26 ID:G5mzBIwt0▼このコメントに返信
※937
>TPPの内国民待遇はWTOの規定に従う旨
>どこにある?
第2章3条
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Text/2.-National-Treatment-and-Market-Access-for-Goods.pdfの
Each Party shall accord national treatment to the goods of the other Parties in accordance with Article III of GATT 1994, including its interpretative notes, and to this end, Article III of GATT 1994

>ISDS 付きのラチェット協定にしてある。いずれは起訴される。
付嘱書Ⅱは「今後規制を導入・強化しても問題無い」とされた分野だからラチェット規定が適用されない。

>※912のコメは、あんたのソース待ちだ。
※912にソースのURLも載せてるだろうが。お前さんが紹介したURL(18ページしか無いが)の15ページ目だよ。

>日本のマスコミが買収され、米中に都合のいい情報ばかりを垂れ流し続けていることを問うている。
TPPと関係無い話だな。テレビ等の放送事業は付嘱書Ⅱに指定されてるからTPP加入後でも規制を強化できるし。

>サンダース以外はきっちりとTPPを通すんじゃないか?
そりゃそうだろ。アメリカの直接的な利益が少ないだけで、トータルで見ればアメリカの利益になる協定だからな。
アメリカにとってのTPPは、アメリカがアジア太平洋でのプレゼンスを保持するための協定であって、経済的利益はその次だ。

>あんたは都合が悪いから触れないだけだろ?
TPPで日本はほとんど変わらないから言及してないだけ。変わらないんだから言及する内容が無い。

>いや、お前は一度も反論すらしていない。
お前さんにとっての「反論」ってのは何なんだ?こっちはお前さんの間違いを散々指摘し続けてきたわけだが。
939.名無しさん:2016年03月06日 23:29 ID:G5mzBIwt0▼このコメントに返信
1133ページ全文通してのURLを一回出せ。
そうしたらその何ページなのかを調べてやるよ。こっちは章ごとのURLしか見つけてないんでね。
940.名無しさん:2016年03月07日 23:14 ID:w2.e4Mds0▼このコメントに返信
※938
詐欺師は暇だな。

第2章3条
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Text/2.-National-Treatment-and-Market-Access-for-
については、時間があるときに見ておく。

・ラチェットが適応されない項目があるのか? どうなってんだTPPは。

・マスコミはTPPと関係大有りだろ。あれだけ売国の情報ばかりを垂れ流してりゃな。
 売国奴の応援団だ。

・太平洋のプレゼンスのみ? どれだけアホのお花畑だお前は。埒があかんわ。
 新自由主義を推進して、これ以上グローバル企業を強くしてどうする? 何が維持だ、ふざけるな。

・売国奴と呼ばれることについての反論だ。
 悪いが、最初に書いた通り、『政府の公式な報道しか信じない』。いくらポチが喚いても無駄だ。
 お前の答弁からは、何も日本の将来性を感じない。ただ、外資への売国が捗るだけだ。クソは破棄する。
 明らかに開き直っているよ。 だからこれだけ恥もなく、売国を貫き通せるわけだ。クソポチが。
 違うのなら、私の主観は置いておいて、日本社会全体を思う姿勢を一つでも見せたらどうだ?

 ポチにそんなもんは無いだろうがね。
 しかし、これだけ平然と詐欺と売国を行う、お前の神経が知れないよ。
941.名無しさん:2016年03月07日 23:57 ID:BY5b6lgA0▼このコメントに返信
※940
>詐欺師は暇だな。
会社の親睦ゴルフの合間に色々教えてやってるんだから感謝してほしいもんだな。

>ラチェットが適応されない項目があるのか?
それすら知らなかったのかよ。付嘱書Ⅱに書かれてる分野については「新たな規制や規制の強化が認められる」と定義されてるんだよ。
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Annexes/Annex-II.-Consolidated-Formatting-Note.pdf

>マスコミはTPPと関係大有りだろ。あれだけ売国の情報ばかりを垂れ流してりゃな。
少なくとも特亜はTPPと無関係だけどな。

>太平洋のプレゼンスのみ?
「のみ」とは一言も言ってないんだが。「最大の目的」がアジア太平洋でのプレゼンスの保持であって、経済的なメリットもそれなりに考慮してる。だからこれだけ交渉が難航したんだろうが。

>『政府の公式な報道しか信じない』。
お前さんは何を信じてるんだ?苫米地とかいう詐話師か?彼の言い分を動画や文書で見たが、「検証できる範囲で」間違いだらけだったぞ。

>日本社会全体を思う姿勢を一つでも見せたらどうだ?
食料の安定確保など、日本社会全体について憂慮している姿勢は見せているんだがな。冷静に書いてるから熱心には見えないだろうけど。
そもそもTPPが「現状維持」の政策である以上、特に憂慮すべき事項が無いんだよ。
942.名無しさん:2016年03月08日 22:49 ID:tGMtbFJp0▼このコメントに返信
※941
 ゴルフとは、いかにも売国奴らしいな。ずっとゴルフやってろよ。

・それすらじゃねぇだろ。あんたほどTPPばかり見てる暇人なんぞ、珍しいわ。基本的にラチェットが適応されるという文句だっただろ。

・マスコミはアメポチ、もしくは特亜の工作員。どちらも売国奴だ。
 それを取り戻そうとは、一切思わないんだよなクソは。

・太平洋のプレゼンスのみ。 あんたは経済利益は二の次と言ってるだろ? しかもクソが言うにはアメリカが不利なんだから、余程太平洋のプレゼンスが大事だと解釈して何がまずい? 私は一切そんな風には思っていない。結局は八百長で、TPPは米国への売国だ。

・私は政府の正式な報道を、その責任能力において受け止めようと思う。自民党の公約
(5) 国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
 これが私が一番危惧するところなのだから、政府が正式に「ISDS条項の危険性は排除された」と宣言すれば、一度黙認する。
 しかし、その後にISDS条項で米国に起訴されることがあれば、その時は徹底的に糾弾する。

 苫米地さんだけではない。TPP交渉が始まって以来、TPPに関する多くの議論がなされてきた。今も「なぜ今、政府はSEZに躍起なのか」といった本を読んでいるが、そこでもTPPに関する日本のメリットのなさ、外資へ日本の資産を売り飛ばす危険性が如実に語られている。もちろんそこには新自由主義の歴史的な進捗も書かれている。
 これらのことは一切否定されていない。

・TPPは現状維持ではない。それはクソの詭弁だ。詐欺師が呑気にゴルフをしながら売国条約を通そうとしているだけだ。
 あんたの弁には、一切日本社会の将来性が見えない。 所詮暇な詐欺師だからな。
943.名無しさん:2016年03月08日 23:20 ID:cEsbeXtj0▼このコメントに返信
※942
>それすらじゃねぇだろ。あんたほどTPPばかり見てる暇人なんぞ、珍しいわ。
まぁ確かにTPPについては相当詳しく調べてるな。少なくともお前さんよりは詳しい自信があるわ。

>それを取り戻そうとは、一切思わないんだよなクソは。
放送事業は付嘱書Ⅱに入れられてるから取り戻そうと思えば取り戻せるんだがな。

>あんたは経済利益は二の次と言ってるだろ?
二の次とは「全く考慮しない」という意味じゃないぞw

>余程太平洋のプレゼンスが大事だと解釈して何がまずい?
アメリカにとって最も重要なのがアジア太平洋でのプレゼンスであることは間違いない。AIIBの動きが現実化してからオバマへのTPAも通ったし、署名時のオバマの声明も中国を意識しまくってたしな。
ただし、TPPを成立させる前提で、アメリカの経済的利益もできるだけ確保しようと交渉するのは当然のこと。

>苫米地さんだけではない。TPP交渉が始まって以来、TPPに関する多くの議論がなされてきた。
TPPの条文が公表される前の、推測を多分に含む議論だな。本を読むのは大いに結構だが、偏った内容ばかり読んでると思考が固定化されるぞ。実際苫米地氏の言は誤りばかりだろ?

>TPPは現状維持ではない。それはクソの詭弁だ。
付嘱書Ⅱの内容も知らなかったのに、よくまぁそんなに断言できるなw
そういや1133ページの全文はどうした?それを提示してもらわんことには、何ページにお前さんが要求する箇所が記載されてるか回答出来んのだが。
944.名無しさん:2016年03月08日 23:50 ID:cEsbeXtj0▼このコメントに返信
ISDSについての公約は解釈次第ではあるな。
「国の主権を損なうような」という前提があることから『一切の例外を認めないような』ISDSは飲まない、とも読める。実際の協定では付嘱書Ⅰ・Ⅱという例外規定が設けられているから、その解釈に沿えば公約違反ではないだろう。
そもそもISDS自体が国の主権を損なうものだ、という見方をするのなら、日本がこれまで締結してきた経済協定は悉く国の主権を損なってきたことになる。
もっとも、過去の協定については選挙で触れていないのだから公約違反でも何でもないんだが。
945.名無しさん:2016年03月09日 22:15 ID:JhjEqk650▼このコメントに返信
※943
・売国奴はTPPで利権が得られるからだろ? こんなもん破棄しろ。

・じゃあ、取り戻す算段を考えろよ。どれだけ売国報道を垂れ流させるのか。

・クソが、「当然のこと」とか痴れっと言ってんじゃねーぞ。もうクソの売国口上は要らんからやめろ。

・まあ苫米地さんの考えは、売国奴の敵ということだな。結構じゃないか。
 私は氏が間違えているとは、思わない。貴重な情報と視点と解釈の一つだ。クソのお前が出してくるものとは、比べられんよなぁ。
 偏ってるのは、お前の官僚的な売国思考だ。頭がいかれてるぞ? イラク派兵の時と同じだ。
 究極的な無責任の売国扇動だよ。私はクソの言動に、これっぽっちも納得した覚えはない。
 こんなでかいクソがあるんなら、ますます「危険だ」と思ったよ。
 丁度、動画で上がってたから見たよ。 総合的に言うと、こういうことになると思うが。暇なら見てこいよ。
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/1457102655

・クソが、自己矛盾の詐欺もすんのか? 1133ページは
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Annexes/Annex-II.-Japan.pd
 クソが貼った文章だろ? ボケたか? ああ、初めから根っこから腐ってたなぁ。 いい加減にしろ、このカスが。

・お前は自民党員か? 完全な、公約違反の売国奴だ。責任逃れもいい加減にしろ。TPPを即刻破棄しろ。
 な〜〜〜んにも展望のない、売国奴のカスが。 ずっとゴルフしとけや。
946.名無しさん:2016年03月09日 22:44 ID:zNizGujL0▼このコメントに返信
※945
>売国奴はTPPで利権が得られるからだろ? 
少なくとも俺の会社や業界は何も変わらんがね。

>じゃあ、取り戻す算段を考えろよ。
TPPと関係ない話まで広げると収集つかんだろ。

>まあ苫米地さんの考えは、売国奴の敵ということだな。
TPP反対派といえば社民党や共産党、中国韓国・・・
それらのお仲間だなw

>1133ページ
俺が貼ったページはどう見ても18ページしか無いだろ。どこが1133ページなんだ?
で、そのリンク先の15ページ目に※912の内容が書かれてるわけだが、それについては何も言えないのか?

俺は自民党員では無いが、お前さんは社民党員あたりか?
947.名無しさん:2016年03月09日 23:39 ID:zNizGujL0▼このコメントに返信
>私は氏が間違えているとは、思わない。貴重な情報と視点と解釈の一つだ。
普通条約というのは薄いものだが、TPPはISDSで日本を嵌めるため異例の1000ページ!

ISDSに制限がある日豪EPAやISDSの取り決めが無い日比EPAも1000ページ超え。

P4の協定は一言一句変更できない!

普通に文言変わってる。

合意後に国内保護を強めるのは提訴の対象!

対象になるのは「効力が発生」=発行してから。合意と発行は全く別。

とまあ、簡単に検証できるレベルでデマを流してるんだよなぁ。

その意見は受け入れるのに俺の意見は受け入れないのが思考の硬直化ということだ。
948.名無しさん:2016年03月10日 23:02 ID:tjJt3Tb20▼このコメントに返信
※947
おい、このクソが。
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/1457102655
この動画についてのコメントはどうした? 逃げるのか、カスが。

・何度も言わせんな。政党は一切関係がない。TPP反対というだけだ。クソ野党の代替案など、一度たりとも取り上げてないだろ?
 急にレッテルを貼りだしたな。 お前は特亜絡みのクソゴルフやろうか? くたばっていいぞ。

・お前こそ、「デマデマ」詐欺だろ? まともに検証してこいよ。 氏の全ての発言が、TPPの危険性を一つも指摘していないと、詐欺師は言い張るのか? そんなもの、お花畑のポチぐらいしかまともに取り合わんだろ。

・1133ページもひたすら無視し続けるんだな。 お前、自分が貼った資料だろ? まともに取り合えよ。
ttps://www.mfat.govt.nz/assets/_securedfiles/Trans-Pacific-Partnership/Annexes/Annex-II.-Japan.pd

さあ、クソ野郎、丁度いい動画があった。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/1457102655 を見てから、今後の反論をするんだな。
さもなくば、お前は完全な詐欺師の売国奴野郎だ。 鬱陶しいから、消えろ。
テメェみたいのは、ずっとゴルフしてりゃいいんだよ。
949.名無しさん:2016年03月10日 23:43 ID:f9aVAiwE0▼このコメントに返信
※948
>この動画についてのコメントはどうした?
ムッソリーニの救出やら思い出に残る訓練やら、何の話をしてるんだ?動画間違えてないか?

>お前こそ、「デマデマ」詐欺だろ? まともに検証してこいよ
まともに検証したらそういう結論に至ったんだが。

>氏の全ての発言が、TPPの危険性を一つも指摘していないと、詐欺師は言い張るのか?
全ての発言を読んだと断言はできんが、少なくとも説得力のある論は一度も目にしていない。
何か説得力のある話があったら検証するから紹介してくれ。

>1133ページもひたすら無視し続けるんだな。 お前、自分が貼った資料だろ? まともに取り合えよ。
だからその資料はどう見ても18ページしかないだろうが。
その15ページに書いてあるって言ってるんだよ。

>丁度いい動画があった。
TPPと関係ある動画を貼ってくれよ。

ところで第2章の第3条はどうした?※940で時間のある時に見ておくと言っているが。
950.名無しさん:2016年03月12日 21:58 ID:cAEx4d8O0▼このコメントに返信
※949
わるかったな。なんか違ったみたいだ。
これな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/so28350511

>>1133ページは知らん。どうしたらお前の見るものと私の見るものが食い違うか知らんが、どうでもいいわ。
根拠なしだな。

お前、どんだけ暇人なんだww 順番だな。
私も本当に、ポチに構ってる暇もないんだ。まずは、ポチから動画を見て、TPPを含む遣り取りの、私の意見の全貌を捉えてこいよ。
それからだな。

それでもまだ、お前がクソ売国奴のポチではないと言うのなら、何か言ってみたら?
951.名無しさん:2016年03月12日 23:26 ID:4.USEAwQ0▼このコメントに返信
※950
動画を見てみたが、アメリカ大統領選の話の方が多かったな
ま、さっくりと
①TPPよりも国土強靭化計画の方が経済効果は高い

両方やればいいだけ。散々言ったことではあるが、TPPでは日本の公共事業は追加開放をしていない。むしろアメリカ等がそういった政策(国土強靭化計画)を推し進める際に、TPPによって日本の企業が参入しやすくなる。

②為替政策が提訴されるかも?本文には見つからなかった

TPP第17章第2条に『2 この章のいかなる規定も、締約国の中央銀行又は金融当局が、規制に係る活動若しくは監督活動を行う こと又は通貨政策及び関連する融資政策並びに外国為替政策を遂行することを妨げるものではない。』と規定されている。

27分前後でノンフィクション作家の人が言ってたけど、TPPはアメリカ国内から反対論が噴き出るレベルまで日本が頑張ったんだよ。
ま、アメリカが経済的な理由以外でTPPを必要としているという『弱み』を持ってる以上、日本は強気で出られたんだろうが。

>どうしたらお前の見るものと私の見るものが食い違うか知らん
お前さんには例のページは1133ページで表示されるのか?動画と同じで違うページ開いてないか?

食糧政策一つ取ってもTPPは必要だろう。外国の匙加減一つで国内の食糧事情が貧窮するような状態は解消させなければならない。
952.名無しさん:2016年03月13日 04:57 ID:lDF.1DyK0▼このコメントに返信
完全に潰れる農業とか縮小する業種があるだけで終わりだぞw
自動車産業儲かっても人増やさないからなwww
953.名無しさん:2016年03月13日 22:34 ID:S4aSsL5.0▼このコメントに返信
※951
ttp://www.nicovideo.jp/watch/so28350511

ポチは死んでも治らない。 あんた、この動画を見て、よくその結論になるな。
TPPについて私の言いたいことを大まかに言っているし、あんたみたいな官僚のポチのことも言ってる。
しかもICSIDでの訴訟の結末も言ってる。 この通りだ。

もう売国奴とこれ以上、話すことは無いな。
いつまでも国民の声を聞こうとしない政府官僚と、TPP全面賛成するポチどもに対して、日米ともに国民の姿勢は鮮明だ。


①方向性が反対だろ? 公共事業によって、正しく内需を刺激すべき。
 少なくともTPPは、反対の方向性を与えている。

TPPで確かに甘利さんは頑張っただろうが、TPP反対派の当初の目的は、TPPを形骸化して破棄ということだ。
こうして今、最高の選択肢が現れた以上、迷う必要は無い。しかも米国の御膳立て付きで、絶好のチャンスだ。
それこそが、甘利さんとTPPに関わった政府官僚の最後の仕事だ。批准を先延ばしにしつつ、米国と同時に破棄だ。
それでいい。

それからさっさと国内の声に耳を傾け、国家政策を「岩盤規制」と称する農業・医療・教育・雇用から始めるべきだ。
新自由主義の毒素を抜いていかなければならない。 さらばTPPと売国奴。

954.名無しさん:2016年03月13日 22:54 ID:6bTfu7MV0▼このコメントに返信
※953
>あんた、この動画を見て、よくその結論になるな。
そりゃそうだ。動画でも大したこと言ってないし。結局TPPで何がどう変わるのか、具体的なことはほとんど触れてないだろ。

>TPPについて私の言いたいことを大まかに言っている
いかに具体論を説明できないかがよく分かるな。

>少なくともTPPは、反対の方向性を与えている。
同じ内閣が推進してる政策なんだが、何が逆になるんだ?

>TPP反対派の当初の目的は、TPPを形骸化して破棄ということだ。
それが中韓の目的とも被るしな。

結局具体的な内容については何も説明できないまま逃げるのね。粘りはしたが、よくいる反対派だった。
955.名無しさん:2016年03月15日 17:53 ID:Sc9J7zhT0▼このコメントに返信
中韓除外してインドとインドネシア入れないと対中包囲完成とは言えないぞ
956.名無しさん:2016年03月17日 18:54 ID:1icZosld0▼このコメントに返信
ついでにロシアも入れて中国包囲網完成させようぜ。

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