大艦巨砲主義!ツイーター
スポンサーリンク

2016年02月09日 12:05

言うほどアメリカから自立する必要ってあるか?

言うほどアメリカから自立する必要ってあるか?

タグ:
002

引用元:言うほどアメリカから自立する必要ってあるか?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454341332/
1: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)00:42:12 ID:Xga
感情的な理由以外で

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)00:43:44 ID:7Mm
ない

3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)00:43:47 ID:V8x
ない。

5: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)00:45:21 ID:Xga
別にアメリカが守ってくれてるならそれはそれでいいと思うがな
もちろん独自に日本軍を持っても良いが同盟は維持すべきだろ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)00:45:28 ID:sHO
思いやり予算のぼったくりぶり

7: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)00:45:53 ID:Xga
>>6あれ実は格安で日本に来てくれてるらしいぜ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)00:55:35 ID:a33
>>6
思いやり予算だけで空母付きの艦隊があると思えば破格

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:00:50 ID:3Uj
>>6
表面的にはそう見えるけど中露に対する抑止力としての核武装なんか自国でやってたら金が幾ら有っても足りないからな。
核弾頭の製造と保存と原子力潜水艦とミサイルのメンテナンスと諜報戦の人件費とか考え出したらキリがない。

266: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)12:01:20 ID:nUh
安全保障の面で完全に独立するのは自殺行為だろ
財政的に無理だわ

>>6
クッソ安いだろあれ

8: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)00:46:51 ID:Xga
一部の沖縄民以外損しないだろ
その沖縄だって基地がなきゃなんもできない県だし

265: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)05:09:10 ID:SsO
>>8
沖縄のアレは政府から金を巻き上げるだけの口実だから

10: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)00:53:32 ID:Xga
補助金で潤ってる県が反米とか的外れにも程がある

結局自立して防衛できる国なんて理想論か感情論だろ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)00:57:38 ID:bVA
アメリカへの依存を少し減らしたい位かな
完全独立は不可能だし
後は食料自給率も上げたい

13: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)00:58:08 ID:Xga
国家としての素晴らしさや格は日本のほうが上だと思ってる
共和制の国は尊敬するに値しない 王に反逆した国民だからな

ただ力ではアメリカには勝てんよ
アメリカの属国でもいいじゃねえか

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:00:27 ID:HhR
もしアメリカに撤退された時の対応のためかな
大統領選挙どんな誰になるかわからんしこの関係がいつまで続くかも明瞭じゃないからね
アメリカから離れて自国だけで自国を守れるようにしようって感じ
俺は自立不必要派だけどね

16: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:01:31 ID:Xga
親米保守が一番

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:03:55 ID:Ldf
ただどっちにしろ、アメリカは東アジアの警察力

18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:05:41 ID:Ldf
>>17
を弱めるわけだから、日本は必然と軍事力あげないといけないよね。
自主独立とは直結は必ずしもしないけど

19: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:08:22 ID:Xga
自衛隊だけで戦うなんて非現実的だしな

自衛隊けなすわけじゃないけど自衛隊員の中に戦争できる根性持った
人間ばかりじゃなくて絶対レスキュー感覚で入ってるやつもいるだろ
もう70年戦争して無いんだからな 絶対喧嘩慣れしてる奴のほうが強い

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:09:08 ID:7Zv
知り合いはハーレーが欲しいからって自衛隊入ったぞ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:09:27 ID:V8x
>>20
支給されんの?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:10:25 ID:7Zv
>>21
知らんけどお金がすぐ貯まるからじゃね

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:11:26 ID:V8x
>>22
俺も自衛隊行くわ
ハーレーほすぃー

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:11:19 ID:bVA
軍事よりも食料自給率を上げて欲しい
アレこそ国として重要だろう

29: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:13:47 ID:Xga
>>23俺はアメリカ信用してるからアメリカ産のモンは平気で食うけど

中国産の食品って意外に身の回りに多いからな
避けてる奴も絶対食ってる
知らず知らずの内に

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:12:13 ID:V8x
>>23
おっ?

国内の畜産ヤバイのわかってるね
穀物系も瀕死になるな

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:14:48 ID:bVA
>>25
軍事云々より食料を他国に握られてる方が
ヤバイと思うよ
TPPでトマト農家とか死ぬんじゃないかな
後安い牛肉入ってくるし
安くなるのは大歓迎だけども
食料自給率これ以上下がるのは
勘弁してほしね

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:15:23 ID:bvk
>>30
同意

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:17:19 ID:V8x
>>30
トマト0%になるもんな
穀物とか乳製品だって大分落ちるの見込まれてるから大手規模縮小しやがってバター買えんくなってるもんな

34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:18:08 ID:HhR
>>30
これには禿げしく同意

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:20:08 ID:60D
>>30
だが現実として日本は他国に頼らざるを得ないからしょうがなくないか?
食料自給率上げるにしても資源が必要だが日本にはその資源すらないぞ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:21:39 ID:V8x
>>39
カリウムもリン酸も清生するのは海外由来だしなぁ

45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:24:19 ID:bVA
>>39
そうなんだよねぇ
化学肥料を海外頼みだから
頼らざるを得ないのはそうなんだけども
かと言って今以上に下げるのは
非常に危険だろう?

51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:26:24 ID:V8x
>>45
中国独占って危険だよな

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:26:30 ID:i7E
>>45
日本の肥料ってどっから輸入してるん?

53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:26:51 ID:V8x
>>52
化学物は主に中国

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:17:36 ID:Ldf
アメリカから独立するならその前に必ずやらなきゃいけないのは天然資源の生産。

どうせ油で足下見られるのは分かり切ってる。
これクリアしない限り、自主独立は考えてはいけないと思う。

36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:19:13 ID:V8x
>>33
メタンハイドレード有るけど
南海プレートの真下なんだよな
へーきなのか?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:21:52 ID:bVA
>>36
メタハイは未だコストがね
プレートに影響出るレベルなら
そもそもコスト的にも無理だろう

37: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:19:37 ID:Xga
自立しないデメリットがアメリカ通じて韓国と繋がってしまう位しかない

44: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:22:38 ID:Xga
アメリカと同盟維持しつつ韓国と戦争するなり断交するなりってできるか


メタンハイドレードが噴出したら温暖化加速でヤバイって聞いたことが

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:25:54 ID:V8x
>>44
韓国は付かず離れず位が丁度良いと考える
お得意様だしなぁ

54: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:27:09 ID:Xga
>>50ホントは断交が一番だが難しいだろうな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:27:59 ID:V8x
>>54
電子業界黙ってねーぞ

61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:29:29 ID:Ldf
>>54
アメリカが許さんだろうね。
半島有事の時は在日米軍からも応援行くわけだし

48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:25:02 ID:Tkn
アメリカから独立して日本に生きる道があるとでも?

49: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:25:18 ID:Xga
>>48ないな

64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:30:01 ID:i7E
アメリカに見限られた時の保険は欲しいよな

68: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:30:36 ID:V8x
>>64
ロシアは骨までしゃぶるからなぁ

72: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:32:23 ID:i7E
>>68
ロシアと話すにしても核が無いとね....

73: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:33:32 ID:V8x
>>72
核の話になるともうね……

黙ってねーヤツ多いしね








さてさてどーするのが良いのかなぁ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:36:33 ID:i7E
>>73
アメリカに見捨てられるぐらい日米関係悪化したら
もう北朝鮮みたいに核もって鎖国するか
核もってロシア側に付こうぜwww
なあに秘密裏に造ればいいんだ

81: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:37:37 ID:V8x
>>79
もう持ってたりしてなWWWWWWW
北の実験と合わせて行ってたらして

83: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:38:35 ID:i7E
>>81
それぐらい度胸のある官僚と政治家がいればいいんだがなあ....

67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:30:32 ID:67x
代わりの保険は無い

74: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:35:45 ID:uyL
アメリカも社会主義者のサンダースが大統領になりそうな勢いだし、国として根本的に変わりつつあるよね

バーニー・サンダース氏とは 本命・クリントン氏を猛追、選挙資金も急増【アメリカ大統領選】
http://www.huffingtonpost.jp/2016/01/31/who-is-bernie-sanders_n_9128752.html

77: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:36:30 ID:Xga
>>74本物の社会主義者ではないだろうけどな

93: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:42:33 ID:uyL
>>77
いや、サンダースは筋金入りの社会主義者だぞw
マルクス主義者とかのいわゆる共産主義者ではなくて、現実主義的な社会民主主義者の方だから

95: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:44:21 ID:Xga
>>93ポケモンみたいな名前のくせに筋金入りの左翼かよ

103: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:48:36 ID:uyL
>>95
アメリカには民主党を社会民主主義政党に改組しようとする運動があって
その運動を主導する社会民主主義政党があって
自分が知る限りでは15年くらい前から活発になっていた
サンダースはその流れから民主党の上院議員になった人
アメリカ国内で生じた変革を求める声が実ったのが今の状況だね
だから俺はこの人の名前は随分前から知っていた
流石に大統領候補として出てきて、なれそうなとこまで行くとは思いもしなかったけど
運動自体が一過性のものとして潰えて、跡形もなく消えると思っていたから

107: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:51:17 ID:Xga
>>10315年前からかすごいな

トランプも過激だがロクな奴が大統領に立候補してねーな

108: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:52:03 ID:i7E
>>103
若い人に人気らしいなサンダース
流石にアメリカは富の集中が極端だとは思うわ

115: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:59:20 ID:uyL
>>108
まあ、行きつくところまで行きついちゃった、という感じかね
あれだけ格差が極端になって、貧しい人達の人権がないみたいな状況になってくると
状況次第によっては革命を志向する急進団体の伸長もあるのではないかって予測もあったので
サンダースみたいな人が出てきて、穏健な方向で収束するというのは良い傾向なんだよ

75: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:35:48 ID:Ldf
ここまで、食料、油、核 が重要という意見ですね。

80: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:37:21 ID:Ldf
>>75
結局、戦前、戦中、戦後 国内状況は変わっとらんww

82: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:38:02 ID:V8x
>>75
その因果からは逃げられん

76: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:36:23 ID:bVA
地道に待ってれば何れロシア
崩壊するんじゃないかなぁ
現状あの国敵作りすぎてるだろ
元々主に売ってるのが天然資源とかだろ?
そもそも石油の値段下がって1番苦しいの
ロシアじゃないの?

78: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:36:32 ID:HhR
韓国と断交は少しまずい気もする
韓国と断交しちゃったら中国の属国になるわけで
あの位置に中国があったらすごく怖い、韓国はいい盾だと思うよ俺は
アメリカから見た日本のように

84: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:39:06 ID:bVA
>>78
同意
韓国とはつかず離れずが良い
あの規模の陸軍であれば中国が北経由で
攻めてきたとしてもある程度耐えれるだろうし

86: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:40:06 ID:67x
>>84
朝鮮戦争の時はどうだったの?

96: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:44:21 ID:bVA
>>86
朝鮮戦争の際にはそもそも貧弱装備過ぎた
アメリカが戦車等を与えてなかったし
対戦車兵器も与えてなかった
理由は当時の李承晩が自分から北に
攻める気満々だったから
下手に戦端を開きたくなかった
アメリカとしてはそんな事させる訳には
いかなかった為朝鮮戦争の韓国軍は
貧弱だった

102: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:47:03 ID:67x
>>96
そうだったのか
ありがとう

88: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)01:40:19 ID:Xga
案外戦前と状況は変わってないんだな

94: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:43:07 ID:Ldf
>>88
な。
そりゃ戦後レジームからの脱却言いたくもなるわなw
歴史に学んだのか学んでないのか。

では左翼の方どうぞw

106: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:50:10 ID:Tkn
今はパクスアメリカーナの時代だしな
要するに日本に限らず良くも悪くもアメリカと言う存在があらゆる抑止力になってる
もしアメリカが崩壊したら人類は必ずまた世界大戦を起こすよ

112: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:56:49 ID:VtL
結局、日本が美しい国であるためには
どうするのが手っ取り早いのかしら?

113: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:58:26 ID:bVA
>>112
移民を出来るだけ入れない
入れるにしても労働しない奴は即国外追放

120: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:03:49 ID:VtL
>>113
移民に関しては
言語的にというか日本人の気質的に難しいだろうな…って思いますよね、はい。

116: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)02:00:30 ID:Xga
アメリカで左翼が台頭するのか
イヤだなー

122: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:06:25 ID:uyL
>>116
左翼が台頭するというより、普通の国に変わって行くだけって考えた方が良いと思う
ヨーロッパみたいに社会民主主義政党が強い力を持っていて、政権を取るようになるだけの話だから
価値観はかなり変わるだろうけどね

124: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/02(火)02:07:57 ID:Xga
>>122保守の総本山って感じだったのに社会主義的になっていくのがなぁ

126: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:09:41 ID:0uO
>>124
そこまで極端にはならんだろ
そもそも保守の総本山じゃない

130: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:11:52 ID:uyL
>>124
恐らくその辺は変わっていくと思う
ただしアメリカは自由の国だから、貧富格差の是正に積極的になったとしても
努力した人が社会的に成功を収めるべきだって価値観までは変わらないだろうから
その点で考え方の衝突が起きて、移民国家で格差が付き物という現実もあるから
社会主義的な価値観で社会が完全に一変するところまでは行かない気もする
社会の価値観の変動に合わせて、保守も変容せざるを得ないだろうけどね

117: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:02:08 ID:i7E
左翼でもいいけど外交、安全保障政策はリアリズムでやってもらわないと困る
イスラム国が台頭したのはアメリカがやらないせい

118: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:02:33 ID:Ldf
結局アメリカから自主独立って狂気の沙汰じゃないね、少なくとも今の日本の状況は。
中国に寄って、アメリカとの関係を希薄にするっていかに狂ってるかよく分かる。

民主党政権はクソだったな

119: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:03:43 ID:i7E
>>118
民主は親中派のくせにちっとも日中関係よく出来なかったからなあ....無能と言わざる得ない

132: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:13:57 ID:Ldf
>>119
だな。この政権で親中路線こけた時点でもうあれ以上はないよね。
左巻の野党の言ってることって、結局、俺らできなかったけどお前ら(与党)特亜と上手くやれよボケェ!
ってことだから、ある意味今まさに、自分らを棚に上げて絶賛一般の左翼達を騙し中だよな。
こいつらもたいがいやな。

125: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:09:29 ID:i7E
サンダースが大統領になったら軍事はどうなるんだ?
まさか在日米軍撤退なんて無いよな?

127: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:10:36 ID:bVA
>>125
規模は減るかもね

128: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:11:34 ID:0uO
>>125
よくよく考えろ
アメさんはそこまでバカじゃない
パフォーマンスと世界的な抑止力を秤に掛けてみろ

131: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:13:00 ID:bVA
結局問題点は戦前と大して変らずか……

140: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:22:16 ID:bVA
まぁ俺は結局ヒラリーが勝つと思うけどね

144: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:27:09 ID:0uO
>>140
これ
アメさんは新し物好きだし、歴史にアメリカを刻みたいしな
どんだけ大きかろうが新興国家の悲しい性だ
アメさんの大統領が書類にサインするペンを一々変えるのも記念品遺すためだしな
力を持ったはいいが、歴史が浅い
トランプはワンペアがいいとこだろうよ

150: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:29:56 ID:uyL
>>140
俺も内心ではそう思ってる
幾ら何でも社会主義者のサンダースがいきなり候補になれるとは思えないし
仮になれたとしても、アメリカ社会の社会主義嫌悪が全面に出て
共和党候補を勝たせる展開になるんじゃないかと思ってるから
逆に言えば、サンダースが勝てば、劇的な変化が起きたという事でもあるんだけど

153: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:33:20 ID:WuS
トランプって本当に当選するのかな

155: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:34:41 ID:0uO
>>153
パフォーマンス
相当な金が懐に入ってるよ
アメさんは劇的なものが好きだからな

158: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:37:08 ID:i7E
トランプは自分で選挙資金出してるって言うてるけど
すごい金持ちなんだな

160: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:40:25 ID:kY6
他の先進国と比べて、日本の人口減ヤバいから自立とかそんなレベルじゃない。
たぶん中国に乗っ取られて終わる

161: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:42:06 ID:HhR
>>160
そのうちアメリカの属国になるんじゃね

162: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:44:23 ID:kY6
>>161
日本列島って軍事的に大切だから、アメリカに飲み込まれるかな
TPPがその前段階だと思ってる。特に医療はこれからどんどん変わる

163: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:45:29 ID:uyL
>>162
サンダースが大統領候補として勢いが出てきたので、国民皆保険が崩れるリスクは急減してるよ

166: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:47:49 ID:kY6
>>163
いやアメリカ様はそんな優しくないんじゃない?
米韓FTA見てると、とても楽観的には考えられない。
サンダースみたいなのが大統領になれば多少はマシになるのかな

168: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:50:08 ID:0uO
>>166
どれだけマイナスに考えてもアメさんが日本を切り離すとは思えない
生産性、技術力、捨てると思うか?

171: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:51:44 ID:HhR
>>166
何より位置が大事
太平洋守るためには日本は必須、切り離すわけにはいかない
ただ不条理かつ一方的な支配にはなるだろうね

175: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:56:02 ID:kY6
>>171
共産主義国家に対する防波堤だもんね。
まあそうなるよなあ、アメリカの属国化になる

178: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)02:58:34 ID:kY6
消費税10%にしたらアホだと思っていい

182: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:01:32 ID:i7G
>>178
8%にした時点であほだよ

185: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)03:04:39 ID:kY6
>>182
マジでそれ。少し景気回復したからといって、すぐ消費税を上げるバカな行為をやめるべき。

270: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)16:14:37 ID:KnS
そもそもほぼ全世界がアメリカに依存してる
戦争ではアメリカとロシアが最終的に勝ったし
戦後もアメリカは上手くやってる
そんな国から自立することは孤立を意味する

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2016年02月09日 12:08 ID:h2k.5oze0▼このコメントに返信
自衛隊を増強させるのは良いが自主防衛はちょっとねえ…
2.名無しさん:2016年02月09日 12:09 ID:9TRAXeFj0▼このコメントに返信
最終的に自立を目指す必要はあるだろう
ただ協力関係は維持すべきだけど
米軍無しで今の戦力維持しようとしたら馬鹿みたいに金が掛かるし
3.名無しさん:2016年02月09日 12:13 ID:lLw6qiPL0▼このコメントに返信
韓国と断交なんてできるわけない
米中冷戦してるわけだから
北朝鮮を民主化するにも韓国が必要だし日本国内にいる左翼も大人しくなるだろう。
韓国、北朝鮮と仲良くするのは日本の構造改革することと一緒
4.名無しさん:2016年02月09日 12:16 ID:gabOjcI00▼このコメントに返信
米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる。

1992年チェイニー国防長官
5.名無しさん:2016年02月09日 12:16 ID:gabOjcI00▼このコメントに返信
我々は日本の再軍備を認めない。米軍が日本に駐留しているのは、日本が軍備増強に乗り出すのを押さえつける為である。

1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール
6.名無しさん:2016年02月09日 12:16 ID:gabOjcI00▼このコメントに返信
1972年 ニクソン、キッシンジャー、周恩来で行われた米中間における対日政策に関する3つの密約
※現在でも有効

・日本に核を持たせない。
・米軍は日本駐留を維持する。(日本が独立国となる事を阻止る為)
・日本政府が朝鮮、台湾における真の発言権を持つ事を阻止する。
7.名無しさん:2016年02月09日 12:17 ID:hAnSknkIO▼このコメントに返信
自立っていうよりも、対等な同盟関係だな。

おんぶに抱っこで米国に文句言うぐらいなら、日本もリスクや嫌な亊等を背負わなくちゃ、
ただのワガママなガキと変わらないだろ。

自立ってのはケンカしたり反発する亊とは違うぞ。

日米は親子関係とは言わないが、
親から自立するのに、ケンカや反発等するか?

それが理解できない内は、子供と変わらん頭って話だ。
8.名無しさん:2016年02月09日 12:17 ID:gabOjcI00▼このコメントに返信
< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界1 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界2 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=sb9nWEm4NWc

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界3 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7IaDGl_AlJM

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界4 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=QoOp0iNAAZo
9.名無しさん:2016年02月09日 12:19 ID:ttITIE210▼このコメントに返信
属国の分際で中国とかの独立国に上から目線で意見するのはやめようねw
10.名無しさん:2016年02月09日 12:20 ID:acqZ1Pww0▼このコメントに返信
米の命令で実行された事

1996:金融ビッグバン

1997:独占禁止法改正・持ち株会社の解禁・NTT分離分割・金融監督庁設立

1998:大規模小売店舗の廃止で外資系参入・建築基準法改正で輸入住宅増加

1999:労働者派遣法改正

2002:健康保険本人3割負担導入・弁護士業自由化

2003:省庁再編で郵政省廃止日本郵政公社

2004:ロースクールの設置・司法試験制度変更

2005:日本道路公団解散分離分割・郵政民営化法案成立

2007:日本郵政公社廃止・郵政民営化現実
11.名無しさん:2016年02月09日 12:20 ID:dzcnTc.U0▼このコメントに返信
防衛は核ミサイル配備で何とかなる可能性はとんでもなく低いけどあるかもしれない
全体の食糧自給率はどうにもならないと思う
何とかできるって思ってるのは機械や肥料使わないで農作物作ってると思ってるんだろうな
12.名無しさん:2016年02月09日 12:21 ID:MHGre8L20▼このコメントに返信
今は無いってだけ。
出来ないのと、出来るけどしない では大きな差がある。
いまのうちに出来るようにはしておくべき。
13.名無しさん:2016年02月09日 12:22 ID:sDhmoBN80▼このコメントに返信
アメリカ軍を追い出したインドネシアがどうなったか忘れたわけではあるまい
14.名無しさん:2016年02月09日 12:22 ID:JXKcHVb30▼このコメントに返信
自立心も無いような屑は先が無い
15.名無しさん:2016年02月09日 12:22 ID:P0d4ssm20▼このコメントに返信
注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。
16.名無しさん:2016年02月09日 12:23 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
>>6あれ実は格安で日本に来てくれてるらしいぜ

思いやり予算をそんな風にとらえているとは・・・・。

米軍基地はアメリカにとっては拠点のひとつ。
ゲームをしてみて頂きたい。
自分が取った場所にすぎない。
相手のためにある基地の訳がない。

さらに、日本の在日米軍は大戦後の日本に対する瓶の蓋論というのがある。

日本人は分かっていないが、米人は日本への警戒心を強く持っているらしい。
権益を奪ったこととか、残虐な戦争犯罪とか。
強盗の深層心理に近いものがあるだろう。
これを理解しないといけない。

そのためにWGIPなどがあった。
なので、日本の自立をさせたくないのである。
同様に利害が一致している戦勝国側が圧倒的に多いので、日本の立場が主張できない。というか受け入れられない。

だからこそ、日本だけは主張を続けなければならないのさ。
悲しく辛いことだが。
17.名無しさん:2016年02月09日 12:24 ID:8243ARJE0▼このコメントに返信
< 中国共産党による対日工作 前半 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=RLG8vUu9lVg

< 中国共産党による対日工作」後半  江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=B7XOC5Dp-EE
18.名無しさん:2016年02月09日 12:25 ID:5DKpB1Zl0▼このコメントに返信
世界史やったら永遠に続く帝国は無いって学ぶもんだがなぁ
19.名無しさん:2016年02月09日 12:27 ID:TZb.6EWs0▼このコメントに返信
SECOM代だと思ってこのままでいいと思う。
20.名無しさん:2016年02月09日 12:28 ID:9C7gjMeW0▼このコメントに返信
アメリカに依存するのではなくうまく利用する。
例えば、日本もアメリカもロスケ嫌いだからアメリカのロスケ嫌いを利用して
経済的にも物理的にもロスケを潰して領土を奪い返すのも外交の1つ
21.名無しさん:2016年02月09日 12:28 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
これの一番の問題は、国防という国家の存立に関わることの主体を、他国に依存してかつ日本を守るか否かを他国の決断に委ねるってのが不味いから、議論されてる。
22.名無しさん:2016年02月09日 12:29 ID:x02SStFj0▼このコメントに返信
というかアメリカが日本を切るっていう状況にならん限りな。
でも地理的に考えづらくもある。
衛星戦争に入ってからでええ。
23.名無しさん:2016年02月09日 12:29 ID:YM2tdIQd0▼このコメントに返信
これが愛国保守のネトサポか

極左民主と変わらねーな
24.名無しさん:2016年02月09日 12:30 ID:esp9O.6.0▼このコメントに返信
韓国から受けた被害無視で、付かず離れず
とかwww。感情論排除しても無いわ。
厄病神が味方なんて悪夢。
25.名無しさん:2016年02月09日 12:31 ID:M.AwyWqA0▼このコメントに返信
おれ、アメリカ好きがだからこのままでいい。
26.名無しさん:2016年02月09日 12:31 ID:bEserTMJ0▼このコメントに返信
ある程度発言権を維持してりゃ別にいい
27.名無しさん:2016年02月09日 12:31 ID:8243ARJE0▼このコメントに返信
< グローバリズムの罠 国難の正体 前半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg

< グローバリズムの罠 国難の正体 後半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=d9BwAEI82Fw

< アメリカに作られた中国 国難の正体を読み解く 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=TILYoV96odw
28.名無しさん:2016年02月09日 12:32 ID:7Wev.88U0▼このコメントに返信
依存度を下げるのはわかるけど、独立・自主防衛路線は無理だろ。
現時点と同じ防衛力を維持するなら、最低でも原子力空母三隻程度は必要。
(日米安保がある場合、有事には最低でも三隻程度が来援するはず)
あと、核ミサイルもいるし、当然戦略原潜も必要になってくる。

個人的には独立・自主防衛路線を唱えている奴は金銭感覚のないアホか、
日本が中国に侵略されるのをよしとする売国奴かどっちかと思ってる。
29.名無しさん:2016年02月09日 12:33 ID:LrskkQMg0▼このコメントに返信
アメリカからの自立を訴える奴は、大抵日本の防衛力を下げたり財政負担を強いたりするような方向に持って行こうとするからな

本当に日本のためだと思ってるのか疑問だ

そういえば中華の戦国時代では、離間策ってのがあったっけ……
30.名無しさん:2016年02月09日 12:34 ID:bN560XxE0▼このコメントに返信
いつまでもアメリカが覇権国でいるとは限らないからじゃないか?
アメリカの傘から雨漏りしてきたときに自分じゃ傘のさし方もわからないでは困るだろ
31.名無しさん:2016年02月09日 12:34 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※22
守るにしても、米軍基地や大使館を直接攻撃されない限り、即応で動くのはあり得ないので、アメリカ議会が日本での軍事行動を承認する間に、大勢の日本人が死んで土地が奪われることになる。
それなら、一番に行動する日本の自衛隊の軍備や行動権限を強化した方がよくね?ってことになる。
32.名無しさん:2016年02月09日 12:34 ID:Ut1fwztT0▼このコメントに返信
守ってもらっているという前提がまずおかしいから
ただの利害の一致でいるわけでどっちが上とか下とかじゃなくて
米軍はアジア全域の米国人の救出にいつでもいけるように
日本はアメリカの傘をさしているわけだ 日本の土地でアメリカ製の傘をさしてしのいでいる
なのに、日本人の悪いおもてなしで必要以上に接待している状態
アメリカが撤退した所は必ず紛争にはなるといわれているが、自衛隊をなめるなよネトサポが自衛隊をまず信じてないし

そして日本が他国にとられた場合、困るのはアメリカ自身だし、すぐはかけつけないとしても黙って見てはないよ
33.名無しさん:2016年02月09日 12:35 ID:esp9O.6.0▼このコメントに返信
どさくさ紛れに朝鮮肯定してる時点で
お察し。ホントは日本が自立するかの
話してないだろ。
34.名無しさん:2016年02月09日 12:35 ID:1i.KHqNB0▼このコメントに返信
※21
正直な話、完全に自立してる国家って、今存在するのか?

・・・あぁ、北朝鮮か。

アメリカだって自立しているかどうかという観点で考えると、疑問符がつくぞ。
35.名無しさん:2016年02月09日 12:36 ID:80ZizBxhO▼このコメントに返信
徴兵しようぜ~
36.名無しさん:2016年02月09日 12:36 ID:3.djROI80▼このコメントに返信
自立はもう不可能だろう。世界情勢、経済、国民の生活水準の全てがそれを許さない。
そもそも、自国で取れない資源が多すぎるから、現代社会での完全自立は不可能よ。

自力での国防力を高めつつ、共生の形に持っていくのが理想の形。
37.名無しさん:2016年02月09日 12:37 ID:Y9n2BW0i0▼このコメントに返信
現時点では余り感じ無いかなあ
現時点ではって事だけども割と良いご主人様だろ
それに変わるご主人も居ないし
日本が一人でできるもん!とか言ったら嫌な顔する連中もいるし
アメリカが可愛がってくれるうちはパパにごろにゃんでいいだろ
38.名無しさん:2016年02月09日 12:37 ID:H09wPWg00▼このコメントに返信
まだTPPで保険がどうこう言ってるおバカさんが湧いてるのか。 そもそも協議の対象にすらなっていないって、何度言ったらわかるんだ?
39.名無しさん:2016年02月09日 12:38 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※32
>すぐはかけつけないとしても黙って見てはないよ

『すぐはかけつけない』というのが一番の問題だよ。駆けつけるまでの間、多くの日本人が殺されることになるんだから。
40.名無しさん:2016年02月09日 12:38 ID:yscNRX4SO▼このコメントに返信
核武装+正規空母によるシーレーンのパトロール
(常時展開なら空母は3隻以上必要)
今の自衛隊予算を倍増しても到底難しいだろうな。
41.名無しさん:2016年02月09日 12:39 ID:hAnSknkIO▼このコメントに返信
在日米軍への思いやり予算なんて、基地周辺地域に還元される仕組みだから、
日本にとっては地域振興費用みたいなものだぞ。
日米お互いにwin-winな仕組みだろ。

42.名無しさん:2016年02月09日 12:39 ID:Dz9RkSQI0▼このコメントに返信
長いものに巻かれろという意味では最強に位置する味方が、
互いの国民感情も含めて悪くない関係で現在手に入ってるんだから、これ以上ない状態だよ。

下手なところと組んで負けチームに所属することになる国もあるというのに
43.名無しさん:2016年02月09日 12:39 ID:py9636TJ0▼このコメントに返信
アメリカの都合で国防が一瞬で吹き飛ぶ可能性がある。
44.名無しさん:2016年02月09日 12:41 ID:8243ARJE0▼このコメントに返信
< ロッキード事件は米国の陰謀」中曽根元首相の証言 >
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/698.html


田中角栄元首相が、アメリカに無断でアジア外交を行おうとして、アメリカに嵌められたと言う話は、事実ですか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120279331
45.名無しさん:2016年02月09日 12:41 ID:.KgSNa3c0▼このコメントに返信
日本はアメリカの一子分を脱却して、アメリカの右腕を目指すべきだ。
軍事的、政治的影響力を強めて、カナダやイギリス以上の地位を獲得すべき。
46.名無しさん:2016年02月09日 12:41 ID:M7eCMYQE0▼このコメントに返信
米中露韓北のスパイがめいめい好き放題やってる国ですし
ただちに呑みこまれることはないんじゃない
「アジアの盟主」も楽じゃない、ある程度なら中国にやらせておいてもいい
47.名無しさん:2016年02月09日 12:42 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※43
そもそも、国防を自国のコントロール下にない他国の意思に委ねるということ自体、狂気を感じるわ。
48.名無しさん:2016年02月09日 12:42 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※16>日本の在日米軍は大戦後の日本に対する瓶の蓋論というのがある。

そんな何十年も前の認識を引きずってる訳ないでしょ
米国はとっくに「日本はもっと軍事的に増強して、いい加減に頼るばかりじゃなく米国にも貢献しろ」と言っている
防衛費をGDP比でほぼ1%にしているのは、他の誰でもない、日本政府

そして米国にとっての脅威は日本より何倍も軍事費を使っている中国
49.名無しさん:2016年02月09日 12:43 ID:7EuCdp300▼このコメントに返信
利用出来るならした方がいい良い。アメリカが万一離れても何とかなるようにはしておいた方が良いのも当然だが。
50.名無しさん:2016年02月09日 12:43 ID:yscNRX4SO▼このコメントに返信
世界史見れば100年に1回くらいは覇権が変わるような
出来事を繰り返してきてるんだから、遅かれ早かれ『次』は来る。

その時、勝ち組に入ることで初めて日本の戦後は終わりだろ。
51.名無しさん:2016年02月09日 12:43 ID:hSfIFbLJO▼このコメントに返信
国債金利マイナスきたこれw
52.名無しさん:2016年02月09日 12:44 ID:Dz9RkSQI0▼このコメントに返信
確かに、軍事的に自立する(セコムやアルソックが倒産した時を考えて警備員を独自に使う)
ための動き出しは必要かもね。そのためにも軍事費増やすところから。
53.名無しさん:2016年02月09日 12:44 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。
54.名無しさん:2016年02月09日 12:45 ID:oTvjtBYd0▼このコメントに返信
※13
フィリピンも(震え声
55.名無しさん:2016年02月09日 12:45 ID:bodsYd280▼このコメントに返信
アメポチとか言ってるやつの自尊心を満たす以外にはないよ
あいつらの9割は日本を自立させたいわけでなく昔ソ連、今は中国のポチにするのが目的で新しい主人に売国の褒美で貴族様にしてもらいたいだけ
残りの1割のやつらは全世界を敵に回して日本を北朝鮮のような周囲から孤立した軍事大国にしたいマジキチ
56.名無しさん:2016年02月09日 12:45 ID:1.lla.gL0▼このコメントに返信
理論的には正しいが問題があって、それが今まで尾を引いてる平和ボケだろうね
極論を言えば平和ボケしなければ問題ないが、危機感を守ってもらってる状態で維持し続けるのは困難
自国でうまくやれれば融通が利くようになることも出てくると思われるアメリカは大雑把だし
任せれば若干国力が低下するような要求もできるそして骨抜きにしていく戦略も可、と
文化的なこともあるいは優先件をとれないのはその辺かも
57.名無しさん:2016年02月09日 12:45 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※28

こういう意見を言える神経とは何だろう。
一見常識的な意見で工作し、戦後体制を維持しようとする勢力の見解である。
自国を自国で守る気概がなくて防衛ができるはずがない。

私は※16だが、
アメリカと袂を分かてなんて全く思っていないよ。
属国を対等にした上での同盟関係を構築することを目指すべきと思っている。
日本だけで国防ができるはずもない。
空母を持っても退避地がなければ打つ手は限られる。

防衛費増額と、国産兵器の開発で、国内産業の活性化も図れるわけだ。
今は米軍兵器を買わされてもいるでしょう。
58.名無しさん:2016年02月09日 12:46 ID:DOALplFp0▼このコメントに返信
※45
もう充分アメリカの右腕だよ日本に自覚が無いだけさ
そうじゃなきゃ南シナ海や尖閣であんなに日本の立場に立ってくれないぞ
59.名無しさん:2016年02月09日 12:47 ID:Jp212Sc70▼このコメントに返信
ない
軍事とか面倒な事はできる限りアメリカに押し付けてまあ名誉でもくれてやって
日本は浮いた金を経済に回して経済的繁栄を謳歌すりゃ良いのよ
60.名無しさん:2016年02月09日 12:47 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる。

1992年チェイニー国防長官
61.名無しさん:2016年02月09日 12:47 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
我々は日本の再軍備を認めない。米軍が日本に駐留しているのは、日本が軍備増強に乗り出すのを押さえつける為である。

1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール
62.名無しさん:2016年02月09日 12:47 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
1972年 ニクソン、キッシンジャー、周恩来で行われた米中間における対日政策に関する3つの密約
※現在でも有効

・日本に核を持たせない。
・米軍は日本駐留を維持する。(日本が独立国となる事を阻止る為)
・日本政府が朝鮮、台湾における真の発言権を持つ事を阻止する。
63.名無しさん:2016年02月09日 12:49 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※48

瓶の蓋論は今でも健在だよ。
では何故核武装が議論にも乗らない?
64.名無しさん:2016年02月09日 12:49 ID:LW.GrNJr0▼このコメントに返信
アメリカの圧力で特亜とのしたくもない妥協を強いられたりとか
政治、経済、防衛を完全にコントロールされた状態を仕方ないとか言う属国根性が染み付いた奴多過ぎだな

独立したってアメリカとの軍事同盟は可能だし、アメリカもそれを必要としてるでしょ
65.名無しさん:2016年02月09日 12:49 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※31>守るにしても、米軍基地や大使館を直接攻撃されない限り、即応で動くのはあり得ないので

米軍の援助が必要になるほどの大規模な戦争なら、まず沖縄が真っ先に巡航ミサイル・弾道ミサイル飽和攻撃を受けるから「米軍が攻撃を受けない」なんて事態は有り得ない

沖縄と言う最も重要な軍事拠点を叩かない程、相手が間抜けなら別だけど
66.名無しさん:2016年02月09日 12:51 ID:zci3MR5f0▼このコメントに返信
アメリカも欲で動くし痛いのは嫌だから日和見する恐れは常に有る
アメリカが日和見しても敵が行動に移るには覚悟が要る、という要素を保持するには自前で持つしか無いんだけどね
小さな主権領域でも譲れば、その次も譲らせようとしてくる
結局、最初に覚悟を決めて望むのが最善だしその為に必要な最小限のコストだろうに
67.名無しさん:2016年02月09日 12:51 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界1 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界2 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=sb9nWEm4NWc

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界3 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7IaDGl_AlJM

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界4 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=QoOp0iNAAZo
68.名無しさん:2016年02月09日 12:51 ID:ZxNG.uFY0▼このコメントに返信
食料自給率は消費者の意識が変わらなければ上がらないよ。
過剰な「新鮮」へのこだわりと利便性の追求が自給率を下げている元凶であって、国内生産を圧迫している。
廃棄食品を少なくするだけでかなり自給率は上がるはず。
安いから輸入して加工し売れずに廃棄の悪循環が大きすぎるんだわ。なんてアホくさいんだろう。

69.名無しさん:2016年02月09日 12:53 ID:2dBFLcpJ0▼このコメントに返信
※68
んなこといったって貧乏人間は麦もとい、安さに走るだろ
しゃーないよ
70.名無しさん:2016年02月09日 12:54 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※63>では何故核武装が議論にも乗らない?

日本政府はとっくの昔に核武装は自衛の範囲なら、憲法上保有可能だと解釈している

議論はしてたし、議論の結果「核開発はデメリットがでかい」となっている
71.名無しさん:2016年02月09日 12:54 ID:blXEMH3X0▼このコメントに返信
誤:アメリカから自立する必要がある
正:アメリカが自立して欲しい思っている
72.名無しさん:2016年02月09日 12:54 ID:h2k.5oze0▼このコメントに返信
※57
あのさあ…依存度を下げる=日本だけで国防ができるはずもないから属国を対等にした上での同盟関係を構築することを目指す

って事が何故分からんの
73.名無しさん:2016年02月09日 12:55 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
74.名無しさん:2016年02月09日 12:56 ID:V04UrtQh0▼このコメントに返信
ww2のトラウマがあるのかもしれないけど
全世界と戦える米軍と同じ規模の軍隊を持たなくてもよくね
イギリスとフランスも空母と核兵器持ってるんだし
75.名無しさん:2016年02月09日 12:57 ID:p3G81wl20▼このコメントに返信
友好は保ち続けるべきだけどNoと言える関係にまで自立すべきかと
76.名無しさん:2016年02月09日 12:57 ID:3xEiVPS50▼このコメントに返信
>言うほどアメリカから自立する必要ってあるか?

ある。

理由:

アメリカは良くも悪くも自由の国で、アメリカ国籍を有するアメリカ国民により大統領が選挙で選ばれるが、アメリカ国民自身が白人至上主義を脱却し黒人の大統領を選んだ事は、その後のアメリカに於いて他国の影響により他国の意向に沿う大統領が選ばれる可能性が出てきた。

サンフランシスコ市は既に中国の意向で、中華系市長が選ばれているのは、中国がアメリカ国を取り込む工作を現在も行っている。

ゆえに、中国が潜在的敵国である日本国は国防の観点からアメリカのみに依存した安全保障体制を見直し、日本独自に自立可能な安全保障体制を構築する事が必要である。
77.名無しさん:2016年02月09日 12:58 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
米の命令で実行された事

1996:金融ビッグバン

1997:独占禁止法改正・持ち株会社の解禁・NTT分離分割・金融監督庁設立

1998:大規模小売店舗の廃止で外資系参入・建築基準法改正で輸入住宅増加

1999:労働者派遣法改正

2002:健康保険本人3割負担導入・弁護士業自由化

2003:省庁再編で郵政省廃止日本郵政公社

2004:ロースクールの設置・司法試験制度変更

2005:日本道路公団解散分離分割・郵政民営化法案成立

2007:日本郵政公社廃止・郵政民営化
78.名無しさん:2016年02月09日 12:58 ID:cig5YVcO0▼このコメントに返信
中国系大統領が誕生したら詰む。
79.名無しさん:2016年02月09日 12:58 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※72
どこをどう読んでもそのようには読み取れない。
書く場合は相手に想像をさせないよう、具体的・客観的に表現するべきだと思うけどね。
80.名無しさん:2016年02月09日 12:58 ID:EmkXEj6s0▼このコメントに返信
ある程度自立しないとまともに対話も出来ないから
カードちらつかされて折れるしかない
その上アメが契約期間中満足に動いてくれるかは保証はない
むしろ自立出来る力を持った方が関係悪化を懸念してより協力的になる
81.名無しさん:2016年02月09日 12:58 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
尖閣の話題で、尖閣有事という自衛隊のみでも対処可能な限定的紛争すら、米軍に任せて自衛隊は後方支援に徹するべきとする意見が続出したのは、さすがに異常を感じた。
82.名無しさん:2016年02月09日 13:01 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※70

※62を読もう。
83.名無しさん:2016年02月09日 13:01 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※61

25年前には、まだ中国の軍事費も軍事力も大したこと無かったからね
日本より軍事費少なかったし
今じゃ日本の4倍だが

むしろそれだけ警戒してくれる程日本の軍事力があった頃が懐かしいよ
84.名無しさん:2016年02月09日 13:02 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
< グローバリズムの罠 国難の正体 前半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg

< グローバリズムの罠 国難の正体 後半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=d9BwAEI82Fw

< アメリカに作られた中国 国難の正体を読み解く 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=TILYoV96odw
85.名無しさん:2016年02月09日 13:02 ID:R.ytaLYo0▼このコメントに返信
安保がなければ対米防衛計画も必要になるが、アメリカと戦争して勝てる見込みは全くないのだが。
日米軍事同盟の枠内で日本の防衛力の質と量を高めるのがせいぜい
86.名無しさん:2016年02月09日 13:02 ID:B5bsY2Ve0▼このコメントに返信
外務省の糞っぷり見るに日本は自立不可能
87.名無しさん:2016年02月09日 13:03 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※82

ん?
核武装は可能と言うのが、日本の歴代政権の憲法解釈だが

米中の密約なんて関係ないよ
それは米中の外交方針に過ぎないのだから
88.名無しさん:2016年02月09日 13:03 ID:zIysFxZy0▼このコメントに返信
アメリカの属国っていう妙な劣等感を持ってるやつがファビョってんだろw
日本はもう十分アメリカの右腕になってるから堂々と横に立ってればいいんだよ。
89.名無しさん:2016年02月09日 13:04 ID:9WW4kzTf0▼このコメントに返信
戦国時代の真田家と一緒。
武田が強いうちは武田に忠誠を尽くす。
資源、金融を握っているアメリカに勝てるわけないから、今は服従。
海外派兵はお付き合い程度。
大東亜共栄圏を作ろうとして叩き潰された教訓を忘れてはならない。
90.名無しさん:2016年02月09日 13:04 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
< ロッキード事件は米国の陰謀」中曽根元首相の証言 >
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/698.html


田中角栄元首相が、アメリカに無断でアジア外交を行おうとして、アメリカに嵌められたと言う話は、事実ですか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120279331
91.名無しさん:2016年02月09日 13:05 ID:HYk3EbXL0▼このコメントに返信
思いやり予算とか基地問題より沖縄の悲願は地位協定の改定じゃないのかな
あれをなんとかするための改革ならなんでもすべきやとは思う
司法改革なんかはちょうどええしな
92.名無しさん:2016年02月09日 13:05 ID:hzQONH6V0▼このコメントに返信
>言うほどアメリカから自立する必要ってあるか?

10年後、親中国派米国大統領が日米安保と日米同盟を突然破棄する。
これが引鉄になり中国が日本に侵攻して日中戦争が開戦。
10年前の日本人「中国共産党は10年後には存在していない、中国は崩壊している」
日本人は都合の良い未来しか信じない、想像できない。
世界の人々「中国に核兵器を使わせないために、日本を敗戦に追い込もう」
欧州人「日本は第二次世界大戦の敗戦が原因で国防を否定し、自衛隊は重要な能力が欠けていた、だから今回の日中戦争では負けた」
93.名無しさん:2016年02月09日 13:09 ID:h2k.5oze0▼このコメントに返信
※79
そうかい

依存度を下げるってのはアメリカに任せきりだった敵地攻撃能力を
自衛隊も独自に持ったり集団的自衛権を行使すると言った
自衛隊がやれる事を拡大する(=対等に近づく)事だと思うんだがね

米国抜きの国防は現状ありえんからこう言う事を言ったもんかと
94.名無しさん:2016年02月09日 13:10 ID:rGVt6.750▼このコメントに返信
何故主権を持つべきなのかをわかってないやつの質問だな。
95.名無しさん:2016年02月09日 13:10 ID:h2k.5oze0▼このコメントに返信
※91
地位協定は変えなきゃいかんね
96.名無しさん:2016年02月09日 13:10 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※87
思考力がなさすぎる。そういうのを上品な私が言うのもなんだが馬鹿という。

日本がかつてそういう議論をしたら周辺の圧力で叩きつぶされた。
以後そういう議論ができなくなった。

これは自立とは言えない。

もうつきまとうのはやめてくれ。
知識レベルをもっと高めてから意見は言うこと。
議論の挑戦はいいことだと思う。私もそうだから。
ただし、謙虚さは必要だと思うよ。
97.名無しさん:2016年02月09日 13:11 ID:n8AoW8Bb0▼このコメントに返信
≫日本独自に自立可能な安全保障体制を構築する事が必要である。

独自防衛できるだけの自衛官を一体どっから集めて来るの?
ここで国防を強化すべきである!って熱弁してる奴だって実際に自衛隊に志願するかって聞かれたら99%志願しねーだろ
98.名無しさん:2016年02月09日 13:12 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。
99.名無しさん:2016年02月09日 13:14 ID:j91Ym9Zc0▼このコメントに返信
籠の中の鳥は幸せですね~

そのまま勇ましく鳴き続けましょ~

U・S・A!U・S・A!U・S・A!
100.名無しさん:2016年02月09日 13:14 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
>今は米軍兵器を買わされてもいるでしょう。

国産艦対空ミサイルで開発したXRIM-4は、海自の方が米国製のESSMを望んで採用されなかったという話もあるけどね
イージスシステムも戦闘機も、国産じゃ作れなかったし

戦車や潜水艦、各種ミサイルは国産だし、国産でできるものはなるべく国産にしている
「買わされている」というより、米国製兵器は総じて高いレベルだし、一緒に戦うことになるんだから同じ装備の方が連携が取れる
101.名無しさん:2016年02月09日 13:17 ID:eP0QjApW0▼このコメントに返信

独立ってお金の問題か?

同盟相手が価値観を共有出来る国ならまだいいが、
米国がこれまで行ってきた悪の所業を知ればそんなこと言えなくなる。

102.名無しさん:2016年02月09日 13:17 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
真田家の例えは、現状の日本に当てはめると確かに分かりやすいね。
ただ、
真田家は自立と存続を目指して権謀術数の限りを尽くした。
それだけなら歴史に名を残すことはなかっただろうが、一所懸命、命をかけた戦いも行い、忠義も示している。

今の日本にはそういう面があるだろうか。
質的には全然違うものに私には見えるのだが。
103.名無しさん:2016年02月09日 13:18 ID:DWJ8eAmT0▼このコメントに返信
まぁ危機感はあるんじゃないの
1950~1970年ぐらいはアメ様の利己的な思惑によって東~東南アジア滅茶苦茶にしてくれちゃった状態で現在も引き摺っているし
104.名無しさん:2016年02月09日 13:20 ID:X2JWOIzM0▼このコメントに返信
米穀、英国、日本は、自由貿易体制に必要なトライアングルなんだな。
米国は、日本に何度も自立を促して来たんだ。
しかし、日本は憲法9条を盾に、米国の陰に隠れて、利益を享受してきたんだな。
今の日本は、自立の準備が出来ているが、自立に反対している国が、米国の陰に隠れる日本を臨んでいるんだな。
日本の完全自立に反対している国は、中国と韓国と北朝鮮だけだ。
英国は、日本の完全自立を促すために、香港を中国に返還したんだな。
日本だけが、中国と韓国と北朝鮮の息の掛かった団体・組織に拠って、自立の実行を躊躇しているんだよ。
日本が実行するだけだよ。
105.名無しさん:2016年02月09日 13:20 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
>日本がかつてそういう議論をしたら周辺の圧力で叩きつぶされた。

日本は1970年に核拡散防止条約に署名している
周囲の圧力じゃないよ

日本国民の核アレルギーの圧力と、政府の「核武装はデメリットが大きい」という冷静な判断です
核武装に具体的にどれくらい予算がかかるとか考えたことある?
106.名無しさん:2016年02月09日 13:22 ID:HPxUjGCR0▼このコメントに返信
てか、一国で自立してる国ってあったっけ??
107.名無しさん:2016年02月09日 13:23 ID:Sz1clG.E0▼このコメントに返信
軍事がおろそかだと巡りめぐってほかの思わぬところにしわ寄せが来る
今の日本は国として非常に不自然な形なんだよ
108.名無しさん:2016年02月09日 13:24 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
アメリカがこれからクズのような韓国や品に滅ぼされるので

その必要はありだなw  日本も終わってしまった?   じゃあ早くアメリカも終わらせようw
109.名無しさん:2016年02月09日 13:24 ID:bodsYd280▼このコメントに返信
※57
仏印に進駐した旧日本軍並みに自分の都合しかみてないなあ
あいつらその行為が米国との最終的決裂をもたらすと思わず抗議が来たら仏印から引くだけでおさまると思ってた
実際には仏印から撤退どころか大陸全土から撤退しないと許さんといわれて戦争になったわけで
キューバもイランもベトナムも米国と敵対する気なんて全然なかったよ
単に自立したかっただけ
アメリカのほうが自分の傘下から離れる行為を敵対とみなして同盟国にあいつと付き合うなという回状を回した結果が国際的に孤立させられたわけで
相手がどう動くか想定せずに自分の都合だけで将棋指しても負けるだけだぞ
110.名無しさん:2016年02月09日 13:24 ID:svk7daso0▼このコメントに返信
周りみたら組んで一番マシなのが米国なだけな話
米国がキチ化したら他の道も考えるだろうさ
111.名無しさん:2016年02月09日 13:25 ID:eP0QjApW0▼このコメントに返信

同盟はいいが、傀儡なのはアカンな。
112.名無しさん:2016年02月09日 13:25 ID:huCqb..I0▼このコメントに返信
※105
核武装が最もコスパの良い軍備であることは常識なんだけど
113.名無しさん:2016年02月09日 13:25 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※107
その桃李  経済もクズにしてユダヤ人(この場合のユダヤ人は何ですか?よくわかりませんw)からステルスしないとw
114.名無しさん:2016年02月09日 13:26 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる。

1992年チェイニー国防長官
115.名無しさん:2016年02月09日 13:26 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
我々は日本の再軍備を認めない。米軍が日本に駐留しているのは、日本が軍備増強に乗り出すのを押さえつける為である。

1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール
116.名無しさん:2016年02月09日 13:26 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
1972年 ニクソン、キッシンジャー、周恩来で行われた米中間における対日政策に関する3つの密約
※現在でも有効

・日本に核を持たせない。
・米軍は日本駐留を維持する。(日本が独立国となる事を阻止る為)
・日本政府が朝鮮、台湾における真の発言権を持つ事を阻止する。
117.名無しさん:2016年02月09日 13:27 ID:So3cm3WU0▼このコメントに返信
※106
同盟と勘違いしてる??
118.名無しさん:2016年02月09日 13:27 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※97
工作員さん。毎日ご苦労さん。

志願はするよ。役に立たなければ協力はする。工作員対策などぐらいなら、何らかの形で行動はできると思うよ。
私のようなおっさんでも。
若い頃、私は防大を受けようかと思ったことがある。偏差値的にはまあなんとかだったが、文武両道の防大は無理かなと思った口。
いざとなれば協力者の志願はそこそこあるのではないかな。
あるアンケートで、日本の国防意識の低さが出ており、協力を選択したものは十数%ぐらい?だったと思う。
でも考えてみればそれで十分でしょう。

それから、そのときにならないと分からない層が非常に多い。
つまり、その人たちも考えているということではないかな。
119.名無しさん:2016年02月09日 13:28 ID:eP0QjApW0▼このコメントに返信
米国は、マジキチやぞ。
120.名無しさん:2016年02月09日 13:29 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※107
特に経済でしわ寄せは来ると思うぞ。
例>
アメリカが日本を防衛。

日本に対して対価を要求。

TPPなどの経済協定で、アメリカに一方的に有利な条件を結ばされて、日本の富が奪われる。
という感じ。
他に、「日本は自国防衛すら米軍におんぶ抱っこして自分は一切血を流さない弱虫国家だ」と、外交で舐められる可能性もある。
121.名無しさん:2016年02月09日 13:29 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※112
馬鹿すぎて・・・・
122.名無しさん:2016年02月09日 13:30 ID:h2k.5oze0▼このコメントに返信
※118
それって2000年ぐらいの時のアンケートだっけ?
他国に比べてものっそ少なかった記憶がある

※117
※106
自立ってのが「何処の国の協力も要請しない状況」ってならほぼ無いんじゃない
同盟の中で自ら出来る事を最大化しているって意味ならNATO諸国が良い例では
123.名無しさん:2016年02月09日 13:31 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※112
どこの国も使う気がない   ろすけのカスクズクソッタレがノルウエーに使う気でクソ下jかどうかは知らんが


やってからいえカスろすけ  クズ野郎  アメリカのようにやれよカスw 
124.名無しさん:2016年02月09日 13:32 ID:432pHrDN0▼このコメントに返信
安全保障の外部依存は亡国の前兆。軍備や法律より精神の堕落の方が遥かに問題。
125.名無しさん:2016年02月09日 13:32 ID:bodsYd280▼このコメントに返信
※119
世界中の国は全部キチで米国が一番話の通じるキチというだけの話
言ってることは実際に行動に移すので思惑がわかりやすい
他の国は舌が何枚あるかわからんからそういう駆け引きの苦手な日本は相手の腹が読めずに振り回されるぞ
反米主義者は米国以外の国は聖人君子だと思ってるの?
126.名無しさん:2016年02月09日 13:32 ID:huCqb..I0▼このコメントに返信
※121
バカはあんたでしょ?
北朝鮮が何故核開発に拘るのか?

ってか、貼ってある、伊藤貫先生が詳しく説明してる。
127.名無しさん:2016年02月09日 13:33 ID:T54bxdyx0▼このコメントに返信
「自立する」って考えよりも「依存しない」ってのが正解
はっきり言って自立しなかったらアメリカの奴隷
生活保護問題みたいな感じを強制的にやらされるようなものだし
そもそも今だって採取され続けていること知らないのかな?
アメリカ批判している連中って左翼の無能発言のせいで説得力ないけど
そういった理由もある
128.名無しさん:2016年02月09日 13:34 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※121です。

間違えた。
※112ではなく

※105が馬鹿ということです。
129.名無しさん:2016年02月09日 13:34 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※112そのような常識は聞いたことありませんね

英軍は核戦力の更新に総額4~5兆円掛けてます

早期警戒衛星・原潜・核弾頭の小型化・多弾頭化
どれも数千億円規模の開発費・建造費が必要です

それと核兵器は核兵器を抑止するものであり、航空優勢・海上優勢は作れません
だから核大国は核戦力のみならず通常戦力の増強にも力を入れています

通常戦力も増強させなければならず、かつ核戦力にも予算を掛けなければならなくなります

130.名無しさん:2016年02月09日 13:34 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界1 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界2 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=sb9nWEm4NWc

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界3 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7IaDGl_AlJM

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界4 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=QoOp0iNAAZo
131.名無しさん:2016年02月09日 13:34 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※124
国防の他国依存なんて、ウヨがよく連呼する『売国行為』そのものだわ。
132.名無しさん:2016年02月09日 13:34 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※126さん。
間違いました。ごめんなさい。
105です。
133.名無しさん:2016年02月09日 13:35 ID:dTa.Yivx0▼このコメントに返信
あんなやつら同盟国でも何でもないだろ。ただの侵略国じゃないか。
134.名無しさん:2016年02月09日 13:36 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※126
クズ国家だから今のうち頑張る  もしこれで水爆20発で償却されたら  世界は許さないということ

のうのうと北豚がしていたら、イランに水爆を売り、ISISにも渡りアメリカ蚊日本か知らんが

水爆したら  それは  日本もアメリカスもカスだったというだけにお話で 

世界はそれでも回っているw   それだけの話だろw  難しく考えるなよw 
135.名無しさん:2016年02月09日 13:36 ID:huCqb..I0▼このコメントに返信
※129
なんで空母まで持ってるイギリスと比べるの?

ナイスタイミングで湧き出た伊藤先生の講演聞いてから反論したら?
136.名無しさん:2016年02月09日 13:37 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※126

伊藤貫氏の見解は、チャンネル桜などでよく見ている。
その情勢分析と見解は参考になることが多い。
が、多分米国よりの代弁的立場かもしれないと思って見てもいる。
137.名無しさん:2016年02月09日 13:39 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
※136
主流派リアリストの見解だよ
138.名無しさん:2016年02月09日 13:40 ID:62EHZ9270▼このコメントに返信
世界中に畏れるモノの無い状態になっても
増徴や堕落せずに立ってられるほど日本人も強く無いと思う

何事においても傍若無人に振舞える事を自立と言うなら
自立しない方が良い
139.名無しさん:2016年02月09日 13:40 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
歴史脳が欠落している人類のクズのシナ南朝鮮を許せば   何がヒーローかしらん糞アメリカ酢の本尊も崩れるw  

クソでイルカ・クジラか」どうかの瀬戸際で  それは日本も同じだ   カスアベシの歴史修正主義で  

アメリオカスに叩かれて  歴史捏造主義者になったかどうかは   それはしらんがなw  誰か聞いてみw

酒のんですしが食える奴しか聞けないだろw 
140.名無しさん:2016年02月09日 13:40 ID:plc.J8kgO▼このコメントに返信
いきなり歩行器に乗って歩くのは無理というものだ。

日本は 今までクララのように、アメリカの手によって 支えられていたところがある。

141.名無しさん:2016年02月09日 13:40 ID:gUW4gcI90▼このコメントに返信
むしろ他国を頼らず自分らだけ、って言う国の方が少数派やん
戦前の日本の失敗から学ぶなら、孤立路線が一番危険
142.名無しさん:2016年02月09日 13:40 ID:So3cm3WU0▼このコメントに返信
※118
どういう状況でのことかわからんけど、素人は法令遵守で普段の生活を守ることが最優先だと思うよ。
工作員対策なんて、プロ相手に訓練もしてない素人はできないよw
143.名無しさん:2016年02月09日 13:42 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
米の命令で実行された事

1996:金融ビッグバン

1997:独占禁止法改正・持ち株会社の解禁・NTT分離分割・金融監督庁設立

1998:大規模小売店舗の廃止で外資系参入・建築基準法改正で輸入住宅増加

1999:労働者派遣法改正

2002:健康保険本人3割負担導入・弁護士業自由化

2003:省庁再編で郵政省廃止日本郵政公社

2004:ロースクールの設置・司法試験制度変更

2005:日本道路公団解散分離分割・郵政民営化法案成立

2007:日本郵政公社廃止・郵政民営化
144.名無しさん:2016年02月09日 13:42 ID:bodsYd280▼このコメントに返信
※122
米国抜きでアジア諸国と大東亜共栄圏なんて作ったらそれこそ米国への最大の敵対行為だぞ
間違いなく潰される
そうなった場合日本側につく国なんていねえよ
せいぜい核武装でもして第二の北朝鮮になるのが関の山
米国込みで対中のアジア連合を目指すなら今の安部政権の方針と変わらん
反米主義者が作りたい国の形がわからん(おそらくはあり得ない仮定の積み重なったお花畑国家なんだろうが)
145.名無しさん:2016年02月09日 13:42 ID:dIZXG5DG0▼このコメントに返信
米の支配連中の日本での犯罪が酷い
在やカルトの黒幕
146.名無しさん:2016年02月09日 13:43 ID:eP0QjApW0▼このコメントに返信
※125
キチの片棒を担げばこちらもキチとなるが、
それでよいのか?
147.名無しさん:2016年02月09日 13:43 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※135

英国の核戦力にかかる予算を知っていたからですよ

で、空母なんて関係なく日本も核武装したら兆を超える予算が必要になりますけど、それでよろしいのですかと
ちなみに中国とロシアの核戦力・弾道ミサイルを担当する組織は10万人規模です

予算のやりくりに必死になっている防衛省が真っ先に反対するでしょうね
陸海空の他に、新たな軍事組織を作るのと同じようなものですから

それと英軍は核戦力と空母運用に予算を取られて海自の護衛艦に相当する水上艦艇の数は約20隻
海自の約3分の1です
148.名無しさん:2016年02月09日 13:43 ID:huCqb..I0▼このコメントに返信
※142

と、工作員が申しておりますw
149.名無しさん:2016年02月09日 13:45 ID:oF4wEHkT0▼このコメントに返信
>>1は、アホすぎる。国家安全保障ってもんが少しも分かってない。フィリピン見ろ、ベトナム見ろ、東シナ海見ろ。米軍が居なくなった途端、シナが触手伸ばして、忽ち紛争地域になっただろうが。
安全保障ってのは、事が起きてから動いても手遅れなんだよ。一度不法占拠されてから取り戻そうとするのは、守り続けるのの何倍も労力使うんだよ!
竹島不法占領されて、何十年も経っても取り戻せてない現状からわからんか?
沖縄の米軍撤退なんてことになったら、忽ちシナに尖閣、沖縄を占拠され、「かつてのシナ領土を取り戻しただけアル」とか言われて、既成事実化されるわ!
今は米軍の力を利用してでも、尖閣は死守しなきゃならんのだ!
150.名無しさん:2016年02月09日 13:46 ID:a10IFtZU0▼このコメントに返信
※109
私は歴史は詳しいよ。
ねつ造でない方のね。
工作はやめて祖国に帰れ。
151.名無しさん:2016年02月09日 13:46 ID:huCqb..I0▼このコメントに返信
※147
核は抑止として使うなら、相手が一万発持ってっても、こっちは10発で事足りるの。
いいから伊藤先生の講義を聞きなさい。
152.名無しさん:2016年02月09日 13:46 ID:h2k.5oze0▼このコメントに返信
※148
けど訓練しない事には誰が工作員で何をしているか分からんと思うけどな
153.名無しさん:2016年02月09日 13:46 ID:9WW4kzTf0▼このコメントに返信
※102
なぜか日本を過小評価しているが、経済その他で世界有数の存在であることは確か。
アメリカとの距離も絶妙。
属国であるとの見方もできるが、自国民をほとんど戦場に送り出さず、金で済むことは金で解決。
毛利も島津も、江戸時代のうち250年くらいは幕府に臣従していたのだから日本も、アメの言うことは適当に流すくらいの気構えあって良し。
154.名無しさん:2016年02月09日 13:47 ID:bodsYd280▼このコメントに返信
※146
その理屈だと世界で聖人君子の国はイスラム国と北朝鮮だけだな
他の国は米国の片棒を担いでるものな
155.名無しさん:2016年02月09日 13:47 ID:So3cm3WU0▼このコメントに返信
※148
あなた自分で「おっさん」って言うほどの大人なのに、なんで人を「工作員」ってレッテルで片付けるの??
156.名無しさん:2016年02月09日 13:47 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
157.名無しさん:2016年02月09日 13:48 ID:VyzWHc8D0▼このコメントに返信
アメリカから自立するのは、中国ロシアがまともな国になるorアメ自身が衰退した時じゃね?

でも下手に自立とか言い出したら、アメは中露と結託して日本分割統治とか企みそう
158.名無しさん:2016年02月09日 13:49 ID:huCqb..I0▼このコメントに返信
※155

別の人と勘違いしてるはよ バーカ
159.名無しさん:2016年02月09日 13:50 ID:Qjkjtmep0▼このコメントに返信
(--;)だね
160.名無しさん:2016年02月09日 13:50 ID:.ZkWJZsY0▼このコメントに返信
2049年までに西太平洋は中国が管理するんだっけ?
161.名無しさん:2016年02月09日 13:50 ID:8GypMGWD0▼このコメントに返信
俺達の体の場合自立しないと色々な機能が衰えていくわな
そうすると何かに依存しないと生きていけなくなる体になるわけで
そうすると依存してきたその何かが失われた時にどうなるのか
後は分かるな?

それが理由だ
162.名無しさん:2016年02月09日 13:51 ID:9WW4kzTf0▼このコメントに返信
※151
その10発を抑止力に使うには原潜が必須。
1隻じゃローテできないから3隻は必要。
それを運用するシステム、その他を考えたら海上自衛隊がもう1組できるほどの予算が必要。
また、真の意味での抑止力ならワシントンも射程におさめないとダメ。
すると原潜は3隻どこの騒ぎぢゃなく…。
今のままでいいぢゃん。
163.名無しさん:2016年02月09日 13:52 ID:huCqb..I0▼このコメントに返信
※161

なかなか良い例えだは

日本は衰えてることを忘れてしまってる。そして支那の工作員が気づくのを阻止しようとしてる。
164.名無しさん:2016年02月09日 13:54 ID:huCqb..I0▼このコメントに返信
※162
その分 ほかの軍備が削れるでしょ バーカ
165.名無しさん:2016年02月09日 13:54 ID:QMGrO8Be0▼このコメントに返信
※38
ほんとそれ。
TPPにそういう陰謀論めいた話言うやつはもれなく「ネットde真実(キリッ」系のアホだと思うわw
TPPで保険w
166.名無しさん:2016年02月09日 13:55 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
< グローバリズムの罠 国難の正体 前半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg

< グローバリズムの罠 国難の正体 後半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=d9BwAEI82Fw

< アメリカに作られた中国 国難の正体を読み解く 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=TILYoV96odw
167.名無しさん:2016年02月09日 13:56 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※151>核は抑止として使うなら、相手が一万発持ってっても、こっちは10発で事足りるの。

広大な国土を持つ中国・ロシア(米国)相手に10発で事足りる??
ある意味9条信者並の平和ボケですね

10発程度の核弾頭でロシア・中国がビビってくれたらこんなに楽なことはありませんよ

>いいから伊藤先生の講義を聞きなさい

私が誰の講義を聞こうが私の自由であり、他人が決める権利はありません
168.名無しさん:2016年02月09日 13:56 ID:EseD8PPO0▼このコメントに返信
※165
テレビと新聞de真実wwwwwwwwww
169.名無しさん:2016年02月09日 13:57 ID:eP0QjApW0▼このコメントに返信
※154
米国は「それらよりまし」であっても相当なキチであることは確か。
「キチの傀儡を抜けて自立しましょう」と当たり前のことを言ってるにすぎない。
170.名無しさん:2016年02月09日 13:57 ID:Y9n2BW0i0▼このコメントに返信
※140
ハイジがマッチョで金持ちの世界線

「立ちたいか!?本当に立ちたいのか!?」「はい立ちたいです・・ひっく」「聞こえんなあ!?ココにいるのは窓の奥で本でも読んでるお嬢さまか!?スカートの方がお似合いだな!」「それはそんなかんじ」

171.名無しさん:2016年02月09日 13:59 ID:So3cm3WU0▼このコメントに返信
※158
だからなんで私が「工作員」なんだよ??
どこでそう思ったの??
172.名無しさん:2016年02月09日 13:59 ID:h2k.5oze0▼このコメントに返信
※164
なら陸海空の何処を削る?
173.名無しさん:2016年02月09日 14:00 ID:mhRtSAsK0▼このコメントに返信
※170
印象操作 乙
174.名無しさん:2016年02月09日 14:00 ID:bodsYd280▼このコメントに返信
※161
実際は逆なんだよなあ
自給自足できる国家というのはいざとなったら孤立主義でもやっていけると考え怠惰になる
他国に依存してる国は他人に必要とされなくなることを恐れて自分の価値をアピールするために頑張る
半世紀位に書かれた大昔の国際政治の本を読んでみな
ブラジルだのオーストラリアだの自給自足できる国はそのうち世界をリードする大国になるとか書いてるから
実際は頑張らなくてもやっていける国は今日やれることを明日に回すからいつまでたっても駄目なまま
175.名無しさん:2016年02月09日 14:00 ID:sTN0IgMU0▼このコメントに返信
なんにせよ日本政府にはもっと狡猾になって欲しい。
176.名無しさん:2016年02月09日 14:01 ID:I6ZcBcdF0▼このコメントに返信
※174

嘘つき ご苦労さん
177.名無しさん:2016年02月09日 14:02 ID:62EHZ9270▼このコメントに返信
※161
依存先を一箇所に固定しなければ大丈夫だよ
そう言う意味では日本国政府は良く頑張ってる
178.名無しさん:2016年02月09日 14:02 ID:hGVfCRfb0▼このコメントに返信
日本だけじゃ無く欧州にも米国は「軍事費を上げて米国ばかりに頼るな」と言ってるんだよなあ
米国からの視点だと「日本や欧州は米国がかわりに軍事費用を出してるから他の事(生活保護等)に金を回せる。 ずるい」
179.名無しさん:2016年02月09日 14:02 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
< ロッキード事件は米国の陰謀」中曽根元首相の証言 >
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/698.html


田中角栄元首相が、アメリカに無断でアジア外交を行おうとして、アメリカに嵌められたと言う話は、事実ですか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120279331
180.名無しさん:2016年02月09日 14:02 ID:Y9n2BW0i0▼このコメントに返信
※173
おう まかせとけー バリバリバリ
181.名無しさん:2016年02月09日 14:04 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
座犬小の木下がおまえペクやろと言われて本当のペクになったみたいな話だなw

安倍が歴史修正主義をカスアメリカのクソに打ちのめされて歴史捏造主義者になってしまったみたいな話はw 
182.名無しさん:2016年02月09日 14:04 ID:I6ZcBcdF0▼このコメントに返信
※178

江崎道朗先生がその辺のカラクリを説明してるよ。
コメ156ね
183.名無しさん:2016年02月09日 14:04 ID:EXC6ATovO▼このコメントに返信
アメリカからの自立なんてパヨクがアメリカの基地を撤去させるための方便だろ
奴らはアメリカから離れれば戦争から遠ざかれると思い込んでいる
184.名無しさん:2016年02月09日 14:04 ID:ChdNA2b80▼このコメントに返信
互恵関係にある国に「自立」はない。
正しい対義語は「対立」もしくは「孤立」である。
日本がアメリカとの共存共栄の道から外れて喜ぶ国はどこか。
G2などとほざいて手始めに大西洋の西3分1を自国領と言い張り侵略行為に
およんでいる国にとって、日米が共通の価値観をもって政治・軍事で
強固に結びついているのは彼らの世界戦略にとって大きな障害になるだろう。
185.名無しさん:2016年02月09日 14:05 ID:8GypMGWD0▼このコメントに返信
※174
なるほどね
今回の○原さんみたいに必死に頑張るわけだ
そういうモチベーションも結果オーライはあり得るから否定はしないよ
ただ依存症と診断されるような心理状況身体状況にある時には、冷静な判断は出来なくなってることが大半だし、危険な綱渡りだな
特に国家のように何世代にも亘って維持存続がのぞまれるような主体の場合、その危険を避けうる強靭な精神力と智慧を長期間維持できるか疑問だけどな
186.名無しさん:2016年02月09日 14:06 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
アメリカ国務相のクズは未だいるのか?  ユーロの記者に慰安婦は捏造ですよw米国の調査結果をあんたのようなクズでも読んだことがあるでしょw

こう言われてどもって答えられなかったアメリカ国務省報道官のクズがw 
187.名無しさん:2016年02月09日 14:06 ID:I6ZcBcdF0▼このコメントに返信
※183

いや、防衛は自主独立が基本
パヨクの云ってる沖縄からの米軍基地撤退なんてアホな話とは別次元
188.憂國:2016年02月09日 14:07 ID:xy1K3qE.O▼このコメントに返信

日本の場合、厳格なスパイ防止法の制定と日本中に蔓延る反国家勢力及び反日分子や工作員共を駆逐出来る法整備が先決、祖国に忠誠心を持ち日本を貶める特亜系議員や役人も例外ではない、米国から自立する話しはそれからだ。
189.名無しさん:2016年02月09日 14:08 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※140
ハイジに例えるなら、なおさら自立しないとダメだろ。
あれクララが頑なにリハビリ拒否るから、終盤ハイジはキレて、クララを見捨てかけたのに。
190.名無しさん:2016年02月09日 14:09 ID:I399p2MLO▼このコメントに返信
全くなし
191.名無しさん:2016年02月09日 14:09 ID:N2xyEJqP0▼このコメントに返信
無い
192.名無しさん:2016年02月09日 14:10 ID:bodsYd280▼このコメントに返信
※176
どの部分が嘘か指摘してくれよ
社会的分業というのを理解してないの?
他国に依存度の低い国はそれゆえに自給自足の伝統社会と同様にロスが多いんだぜ
世界中で競争してる商品と自国内だけで相手してる商品とでは品質も値段も格段の差があるのにわざわざあらゆる面で劣った国産品を使わざる得ないから
193.名無しさん:2016年02月09日 14:10 ID:62EHZ9270▼このコメントに返信
軍隊の半分は国内向け
194.名無しさん:2016年02月09日 14:10 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
日本人はアメリカを江戸幕府みたいに盛り立てて300年間位は平和な町人暮らしして安泰でいたいですよ?(*^.^*)
でも万一の時のため中国やロシアに飲み込まれないように刀を研いでおかないとね(^^;
フレーフレーアメリカ☆
195.名無しさん:2016年02月09日 14:10 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※189
ハイジは切れてないでw  クララはやればできる子  特亜のどうしてもダメなものではないですよw
196.名無しさん:2016年02月09日 14:10 ID:I6ZcBcdF0▼このコメントに返信
※188
もちろんそう思うよ。

日本の病は

・中共をメインにしたスパイが議員・官僚・マスゴミ・学会にまで入り込んでること。
・胚性後の米国の支配体制から抜け出せてないこと
197.名無しさん:2016年02月09日 14:11 ID:4MyubXjw0▼このコメントに返信
なんでアメリカが同盟を反古にすると思わないんだ?
力があれば条約はいつでも反古出来る!
国益の前では条約はなんか意味を為さない!!
日ソ不可侵条約や日韓基本条約など利益になると分かるとあっさり反古された(怒)
アメリカも日本との何回目かの通商条約の際にまだ石油を売って貰えた筈なのに一方的に破棄された挙げ句ハルノートを突き付けた(怒)
同盟堅持は支持するが他に日本独自の海洋前略や核武装を視野にいれるべき!
財源は在日ナマポを即時停止でその数兆の金を廻せばいいwww
198.名無しさん:2016年02月09日 14:11 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。
199.名無しさん:2016年02月09日 14:13 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
< 中国軍と日本の自衛隊が「尖閣バトル」になったら・・米国ネットとオーストラリア世論の実態 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=XqYtfINIx2U

日中尖閣紛争の際、オーストラリアは中立の立場を維持すべき 71%

米国から日本支援の依頼があった場合でも中立の立場を貫くべき 68%
200.名無しさん:2016年02月09日 14:13 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
自立するよりむしろ日本人はアメリカを江戸幕府みたいに盛り立てて最低でも300年間位は平和な町人暮らしして安泰でいたいですよ?(*^.^*)
でも万一の時のため中国やロシアに飲み込まれないように刀を研いでおかないとね(^^;
フレーフレーアメリカ☆
201.名無しさん:2016年02月09日 14:13 ID:8GypMGWD0▼このコメントに返信
※185
自己レスの補足

自立と社会的連帯は両立するが
自立と依存は両立しない
隷属と依存は両立する

たぶん174は、依存と社会性を明確に分けてないんじゃないかな?
自立することとは、モンロー主義をとったり鎖国をすることを指してるんじゃないんだけどな
202.名無しさん:2016年02月09日 14:14 ID:UsBtwjRh0▼このコメントに返信
何時までも強い親日のアメリカが存続する保証があるなら自立する必要はないが
それが無い以上、アメリカ側も日本に依存しなくては国が持たない程度には自立する必要がある
203.名無しさん:2016年02月09日 14:15 ID:BoCdACaR0▼このコメントに返信
あめぽちと言われてるが別に一般市民までがアメリカの意見に同調する必要がないということが大きい
中国を牽制する意味でもアメリカとの関係は切れないしアメリカも中国を牽制したいしメリットは互いにあるしな
204.名無しさん:2016年02月09日 14:16 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※199
どうでもいい     にっぽんがどうするかの問題だよ

アメリカは日本から撤退するならそうすればいい   韓国以下のクズ化日本はw  韓国はそのつもりでとっくに動いている
205.名無しさん:2016年02月09日 14:16 ID:.k1LG5GW0▼このコメントに返信
別に長いスパンで自主独立を考えていけばいいだろ。

今後少なくとも50年はアメリカ無しではキツい。その50年を使って、今現在腐ってる「放送、新聞、立法、警察、医療、経済、教育、歴史、政治、軍事、生産、企業etc・・・」などを徐々に立て直していけばいい。

とりあえず喫緊の課題は、「特亜を重要なポジションから排除する」事だ。どの業界にも入り込んでいる。このクズ共を駆除しない限り、日本の清浄化は無い。それを50年スパンで主導してくれる大人物がいればなぁ・・・・。

後は爪を隠しながら、アメリカ以上の力(軍事、経済、技術等)を育み、獲得すればいい。後は、世界を日本が調停するなり、自由に鎖国するなり出来る。とにかく、膿を出しきって、力をつける事だよ。明治維新と同じ。
206.名無しさん:2016年02月09日 14:17 ID:I6ZcBcdF0▼このコメントに返信
※196

✖胚性後の米国の支配体制から抜け出せてないこと
〇敗戦後の米国の支配体制から抜け出せてないこと
207.名無しさん:2016年02月09日 14:17 ID:QJYxLo3F0▼このコメントに返信
日米の同盟が強固になればいいと思ってるけど、明日在日米軍がなくかもしれない覚悟も必要だと思う
208.名無しさん:2016年02月09日 14:18 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる。

1992年チェイニー国防長官
209.名無しさん:2016年02月09日 14:18 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
我々は日本の再軍備を認めない。米軍が日本に駐留しているのは、日本が軍備増強に乗り出すのを押さえつける為である。

1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール
210.名無しさん:2016年02月09日 14:18 ID:T16e2KD40▼このコメントに返信
1972年 ニクソン、キッシンジャー、周恩来で行われた米中間における対日政策に関する3つの密約
※現在でも有効

・日本に核を持たせない。
・米軍は日本駐留を維持する。(日本が独立国となる事を阻止る為)
・日本政府が朝鮮、台湾における真の発言権を持つ事を阻止する。
211.名無しさん:2016年02月09日 14:19 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※205
アメリカ以上は不要だ  アメリカの敵と足して上回る  逆にアメリカと組んだらソレを上回る

ソ連になる必要はない

アメリカが態度を示さないから仕方がないw   あのクソ務商のカスを見てたらそう思うわw
212.名無しさん:2016年02月09日 14:20 ID:n8AoW8Bb0▼このコメントに返信
南沙諸島が中国に占領された理由は何だったかな?
俺にはできもしない自主防衛を根拠もなく出来ると唱って米軍を追い出そうとしてる奴の方がよっぽど工作員に見えるな
213.名無しさん:2016年02月09日 14:21 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
ユーロの記者に  カスのお前は時刻の調査結果すら知らんのかカス ペッ   ここまで言われて何も答えられない

アメリカ人の糞野郎は初めて見たよw   国務相のクズ  クビにしろ
214.名無しさん:2016年02月09日 14:22 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※211
その『クソ務商のカス』がいる国に国防を依存してる日本はなんなんだろうな?クズか?
215.名無しさん:2016年02月09日 14:23 ID:9WW4kzTf0▼このコメントに返信
※164
核を10発もっても、使えないでしょ。
他の軍備削ったら(今でも割とギリギリ)通常戦争できないでしょ。
尖閣とられたくらいじゃ核使えないでしょ。
冷戦時にこのチキンレースで、結局ソ連解体したぢゃん。
無敵のヒーロー1人より、普通の警官100人の方が広域な平和守れるでしょ。
核武装論は、北朝鮮みたいな超貧乏国には有効だけど、今はちょいと時代遅れ。
60年代に核武装していれば使い道もあったけど。
216.名無しさん:2016年02月09日 14:23 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※212
別に追いだそうとはしていない   アメリカ人のカス野郎を叩いているだけで

それが全部ではない

日本にもシナ朝鮮人が居るが  それで全部ではにだろ?www
217.名無しさん:2016年02月09日 14:24 ID:I6ZcBcdF0▼このコメントに返信
※212
フィリピンは順番を間違えただけだから、一緒にするな
右派で沖縄米軍撤退叫んでる奴いないだろ?
つまりそういうことだ。
218.名無しさん:2016年02月09日 14:24 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
日本猫ちゃんは爪研ぎを怠ることなかれ☆
ご主人様になぜ爪を研ぐのか聞かれたら「中国とロシアが怖いからですニャン。ご主人様頑張れニャン☆」とお返事するのよ☆
219.名無しさん:2016年02月09日 14:25 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※214
おいおい、キーセンクソ官僚しか居ない日本みたいな話だなw  そんな奴は少数だよ  まあ、半分くらいw 
220.名無しさん:2016年02月09日 14:25 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※212
>南沙諸島が中国に占領された理由は何だったかな?
初期の段階でアメリカが米軍出さずに行動しなかったからな。
あ、それじゃアメリカに一方的に依存するのは危険だわ。
221.名無しさん:2016年02月09日 14:25 ID:nRQrj0Sy0▼このコメントに返信
米国は日本じゃないから当然米国の利益で動く、それはつまり日本を守らない可能性もある
だから常に自主防衛を選べる状態であるべきだし、現状の米軍依存も選んだ結果であるべき
個人的には現状がいいと思うし、仮にアメリカが凋落しても日米で現状維持できるようなら共闘していくのがいいと思う
米国は自分勝手なえげつない国だけど、中露よりはマシだからね
222.名無しさん:2016年02月09日 14:26 ID:QzF8dNb30▼このコメントに返信
逆に戦後安全保障を米国に任せたお蔭で経済活動に専念できたところもあるんでないか?
今と昔の現状は違うし、当時は当時で日本にとって利益があったことだと思うんだよ。
何も変えない、変わらないじゃなく、現状の変化にあわせて対応していくことを是とすべきだし、
実際その方向へ動いているように見えるけどなあ。
223.名無しさん:2016年02月09日 14:26 ID:I6ZcBcdF0▼このコメントに返信
※216
米国人は100人に一人はカス
シナ千ョンは100人に98人はカス

こういう違いはあるがな
224.名無しさん:2016年02月09日 14:27 ID:8gUqf3jC0▼このコメントに返信
独立から240年も経ってるのに未だ新興国扱いされざるを得ないのはちょっと可哀想だなw
まぁしかし依存度は減らしたいよね。こちらの要求をゴリ押しできる交渉力があればいいんだが。日本は全力で依存した上で不平不満垂れ流してコウモリする韓国のようには多分なれないし。
225.名無しさん:2016年02月09日 14:27 ID:22Hmhy2t0▼このコメントに返信
中国に擦り寄るという選択肢はないが、米国は日本の敵だよ
226.名無しさん:2016年02月09日 14:29 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※220
まあ、フィリピンが強かった一時期の台湾をお手本にして支那渕頃紙巡航ミサイルでも開発して

GPS衛星を日本に頼んででも打ち上げていればw  シナがどれだけクソでも今にはなっていないだろうなw
227.名無しさん:2016年02月09日 14:29 ID:I6ZcBcdF0▼このコメントに返信
※222
その歪な体制にアメリカからも多くの警告が出てるね
更に、アメリカが軍縮の流れにあるとあっては、自主防衛を、普通の国並みに考えていかんとな
228.名無しさん:2016年02月09日 14:30 ID:sg2fi3nP0▼このコメントに返信
< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界1 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界2 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=sb9nWEm4NWc

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界3 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7IaDGl_AlJM

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界4 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=QoOp0iNAAZo
229.名無しさん:2016年02月09日 14:31 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※223
日本の30%は特亜人w  結構カスが居るぞw
230.名無しさん:2016年02月09日 14:32 ID:sg2fi3nP0▼このコメントに返信
< 日本人のルーツ DNA解析 日本人と中国・韓国人は別人種 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=GQShjUq6F-k
231.名無しさん:2016年02月09日 14:32 ID:Y9n2BW0i0▼このコメントに返信
※229
それは盛りすぎだろw
232.名無しさん:2016年02月09日 14:33 ID:I6ZcBcdF0▼このコメントに返信
※229
瞬殺 乙
233.名無しさん:2016年02月09日 14:33 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※230
いや、その話ではなくて密入国とか潜入の話なんだがw  
234.名無しさん:2016年02月09日 14:34 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※229
>日本の30%は特亜人w  結構カスが居るぞw

三割も非日本人とか、国として終わってるだろw
移民問題抱えてるデンマークでさえ、移民の割合は10%なのに。
235.名無しさん:2016年02月09日 14:35 ID:I6ZcBcdF0▼このコメントに返信
※233
嘘の上塗りはいいから さっさと消えなよ カス
236.名無しさん:2016年02月09日 14:35 ID:n8AoW8Bb0▼このコメントに返信
※217
結局予算は何とか出来ても在日米軍の規模を埋めるだけの自衛官が居ないし志願者も居ないから出来ませんでしたってオチになりそうなんだよなぁ…
237.名無しさん:2016年02月09日 14:36 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※235
鮮人としてまずいこと言ったかw  ああ、いいまくりだw  
238.名無しさん:2016年02月09日 14:37 ID:.0kAccIP0▼このコメントに返信
自立するとか自立しないとか、その明瞭な基準というか条件というか、あっちとこっちを分ける境界線を常に曖昧にしつつ、最も国益に叶う国家運営を選択してきたのが日本だから
いますぐ「アメリカから自立します!」と世界に向かって宣言する必要もないし、宣言することによる付加的なメリットもない
宣言してもしなくても、日本とアメリカが仲良しってのはすでに世界中が知ってるし、そのことで両国が利益を享受しあっているのもバレバレなんだし

それぞれの手持ちのカードを考慮したうえで、日本国の国益に叶う最も適したパートナーを選ぶなら、やっぱアメリカでしょ
できりゃ共和党がいい
239.名無しさん:2016年02月09日 14:37 ID:h2k.5oze0▼このコメントに返信
※229
日本人の30%って事?流石に水増ししすぎでは…

※233
密入国者や潜入者の30%って事?なら納得
240.名無しさん:2016年02月09日 14:37 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
「僕の可愛い日本猫、なんでそんなに爪を研いでるの?」
「中国とロシアが怖いからですニャン。ご主人様も頑張るニャン^^☆」

~数十年後~

「僕のこ、怖いじゃなくて、す、すてきな大和撫子様、なんでそんなに日本刀を研いでるのデスカ?」
「あなたと背中合わせで平和を守るためですわ^^☆」
241.名無しさん:2016年02月09日 14:38 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
ユーロの近年頑張った移民と79年も侵略されて30%の日本は違うぞw 

帰化人も入れて計算してみろよw 
242.名無しさん:2016年02月09日 14:39 ID:SG2xowCU0▼このコメントに返信
有事の際守ってもらうには平時にありありとあらえる事を妥協しなければいけない。
しかも核保有国に対してはアメリカは100%守ってくれない。

243.名無しさん:2016年02月09日 14:40 ID:sg2fi3nP0▼このコメントに返信
米の命令で実行された事

1996:金融ビッグバン

1997:独占禁止法改正・持ち株会社の解禁・NTT分離分割・金融監督庁設立

1998:大規模小売店舗の廃止で外資系参入・建築基準法改正で輸入住宅増加

1999:労働者派遣法改正

2002:健康保険本人3割負担導入・弁護士業自由化

2003:省庁再編で郵政省廃止日本郵政公社

2004:ロースクールの設置・司法試験制度変更

2005:日本道路公団解散分離分割・郵政民営化法案成立

2007:日本郵政公社廃止・郵政民営化
244.名無しさん:2016年02月09日 14:41 ID:8GypMGWD0▼このコメントに返信
自立する必要はあるか?
  ↓ある:薬(ヤク)漬けの体から健康な体にもどすことは必要
自給自足で一人で生きていく必要があるか?
  ↓ない:誰もが一人で生きていけるほど強い精神力を持ってるわけじゃない
パートナーとすべき相手を決めるのは誰か?
  ↓自分:そこまで他人に決めてもらう必要はない。適切な忠告は歓迎するが
自分にとっての敵とは何か?
  ↓
自分の破滅を願い行動する者
  ↓
敵と共存することは可能か?
  ↓場合によっては可能:ただしその場合、相手が敵意を一時的でも抑える意思があることを示してもらう必要がある
では、日本にとって特亜と呼ばれる国は敵か?
  ↓敵である:日本の破滅を願っていることを隠さないから
245.名無しさん:2016年02月09日 14:43 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※242
そりゃそうだ。
そこまで米国に依存するなら、TPPでアメリカ様とやりあってる安倍政権を批判しないといけないし、国産牛肉を全てゴミ箱に捨てて、BSEのリスクあるアメリカ産牛肉を毎日食わなきゃいけないよな?
246.名無しさん:2016年02月09日 14:44 ID:9WW4kzTf0▼このコメントに返信
※241
どう、ざっくり計算しても(混血考えても)5%程度なんだけど。
で、それらが犯す犯罪が全体の30%なら話はわかるけど。
247.名無しさん:2016年02月09日 14:45 ID:RAaP3XmU0▼このコメントに返信
アメリカと日本の離間のための工作なのかわからんけども、
変な人沸いているな。

まず、アメリカが日本を守らなくなるっていう話。
アメリカの国防的にはあり得ないでしょう。日本はアメリカにとって満州国と同じような立ち位置。
他国の影響を受ける大統領が出たとしても、自国の弱点をわざわざさらす様な馬鹿な真似をするわけがない。
もうちょっと自己対他だけじゃなく、相手の立場だったり、客観的に見たほうがいい。
感情論は抜きにして、アメリカがアメリカを守りアメリカの国益のために日本を利用している。第七艦隊の母校は日本にある。
日本は日本の防衛と国益のためにアメリカを利用している。
利害が一致している。それだけだよ。NATOも一緒。
それを踏まえて健全な関係になり、維持するのが一番だと思う。
248.名無しさん:2016年02月09日 14:45 ID:sg2fi3nP0▼このコメントに返信
中国大陸から逃げてきた呉、越などの数は少なかったというのが、筑波大学の調査で分かっている
彼等は陸稲をしていた古来の日本人に水耕を教え、わりと争う事無く融和したことが分かっている

古来の日本人の残した遺跡からは大量の勾玉や埴輪などが残されているが、それらから、彼等は騎馬民族だったことが分かっているんだ
そして中国大陸から渡ってきたのは呉、越などの水軍を持っていたことで有名な民族そのハイブリッドが大和民族というわけだ

日本人の遺伝子で一番多いのがD2系(縄文遺伝子)次に多いのがO2b1遺伝子どちらも日本人特有の遺伝子

そもそもO2b遺伝子てのはスンダランドで派生して、海流にのって日本の八重山諸島にたどり着いたもの
中国で考古学に認められている最古の王朝である殷(商)は倭人と全く同じ風習や宗教をもちながら、八重山諸島でしか採れない貝を貨幣にしていた

中国人や朝鮮人の大半をしめているのがO3遺伝子
日本で「漢=おとこ」と読ませるのでもわかるけど、O3遺伝子は侵略遺伝子で、世界中のあちこちで散見される
他国を吸収しながら広がっていく性質をもっている
支配下においた民族の文化をわがものにしたり破壊してしまうためそこで歴史は修正され何も残らない

中国大陸から渡ってきた海洋民族を迎えた日本古来の民族は、騎馬民族でありながら穏やかな性質を持つ農耕民族でもあったから、日本は遺跡と歴史遺産は守られてきたんだ
249.名無しさん:2016年02月09日 14:46 ID:9bSvb1pF0▼このコメントに返信
「自立する」ではなく「自立させられる」可能性を考えないの?
世界は内向きになりつつある。綺麗事より自分の事。
250.名無しさん:2016年02月09日 14:46 ID:eP0QjApW0▼このコメントに返信

同盟国であっても、国の運命は共有しない。
自国のみで、どうやって抑止力を維持するか考えておく必要がある。

251.名無しさん:2016年02月09日 14:46 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※242
俺はアメリカの一部を糞田のカスだの言うが  アメリカの全体を糞とは言っていないw  

君は相当だなw 
252.名無しさん:2016年02月09日 14:46 ID:sg2fi3nP0▼このコメントに返信
< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
253.名無しさん:2016年02月09日 14:48 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※246
君は算数が苦手だw  俺に言われたら今すぐ「そば」で首吊ってしんだほうがいいw
254.名無しさん:2016年02月09日 14:49 ID:RAaP3XmU0▼このコメントに返信
※47
NATO:せ、せやな。
255.名無しさん:2016年02月09日 14:51 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※254
北朝鮮<そうだろw
256.名無しさん:2016年02月09日 14:52 ID:icT1L4bqO▼このコメントに返信
自立した結果があの戦争だが
実際は孤立化なのだが現代でも自立と言いながら周辺国と対立するのが独立国だと勘違いしている阿呆がいるが
周りに構わす好き勝手やるのがまともな独立国とは言えないな
257.名無しさん:2016年02月09日 14:53 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※256
だなw
258.名無しさん:2016年02月09日 14:54 ID:wIoGKyQ80▼このコメントに返信
※256
※257

乙 です
259.名無しさん:2016年02月09日 14:55 ID:0iCXIeeM0▼このコメントに返信
※239
横で悪いが。

社民、共産、公明に票入れた連中は100%日本の国益を害す気満々。
お花畑楽観論でも、民主に入れた連中だって、半分は日本の国益を害す気満々だわな。
残りはどうしようもない馬鹿。

自民党だって、露骨な中間派がいるしねえ。河野とかいろいろ。
こいつらに票入れた連中も、日本の国益害す気満々だわな。

投票しない連中は基地害に命預けて平気な馬鹿でしかないし。

純然たる馬鹿を差っ引いた所で、30%の工作員と言われてもそんなに違和感は持たないな。
260.名無しさん:2016年02月09日 14:58 ID:BGId6y2P0▼このコメントに返信
日本が自立するには、それなりの条件を満たさなきゃいけない。食料とか資源とか。シーレーンもそうかも知れない。
前の戦争でそれらを一遍に片づけようとして、結局負けた。だから自立する条件は何も得られてない。
261.名無しさん:2016年02月09日 14:59 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※259
おお、まともな意見だ   目からうろこだよ   俺は感で(韓ではない)30%と言ってしまったが

社民党とか明らかに韓国党とか支那党をみれば投票率を100%でも日本全体の30%は居るんじゃないかと思っていた

5%しかクズが居なくて社民党なわけがないw  得表裏人数が北朝鮮人の数だよ
262.名無しさん:2016年02月09日 15:00 ID:wIoGKyQ80▼このコメントに返信
※259
お花畑・能天気と工作員は違うだろ
うちの母ちゃんなんか未だに朝日新聞読んでNHK見て政治語ってんだからさww

共産・社民・民主・公明・大阪維新みたいな政治活動してる奴は概観誘致で儲けようって算段で活動してるわけだから、当然売国奴だらけだはな
263.名無しさん:2016年02月09日 15:03 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
俺がよく訓練された北朝鮮人なら  ミサイルは違法だ、制裁をしろという

だが、北朝鮮民党のカスは日本が悪いと平然と言える  こういった訓練されていないクズまでもいるのだから

5%どころなわけがないw
264.名無しさん:2016年02月09日 15:06 ID:wIoGKyQ80▼このコメントに返信
※263
朝日とNHKだけで生活してみなってw

うちの母ちゃん クソサヨクww

原発反対
沖縄米軍移設反対

要は毒されたメディアの影響
少しづつ良くなってるって
265.名無しさん:2016年02月09日 15:06 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※262
君はそう思いつつ日本のために生きろ  工作員は君の母ちゃんで終わりだw
266.名無しさん:2016年02月09日 15:09 ID:BKxuyS.Q0▼このコメントに返信
ジミヘンは神
267.名無しさん:2016年02月09日 15:10 ID:0z.MB4220▼このコメントに返信
自分たち力で戦い、独立を保つ事がそんなに嫌か?
アメリカが基地を撤退させれば、中北露による嫌がらせも激化するだろうが、それに立ち向かってこそ意味がある、隷属の元での生きるは死と同じ、祖国のための死は生きると同じ
268.名無しさん:2016年02月09日 15:11 ID:8GypMGWD0▼このコメントに返信
※256
日本語が不自由な方なのかな?もしそうだとしても言わしてもらうけど

自立することは、好き勝手に傍若無人に振舞うことじゃないし
どこかの属国が独立することも同じだ。
自立と孤立も全く別の話だ

自立した社会人は、自分の欲望を満たすために犯罪を犯さないよな。自分のたてた将来設計の実現のために計画的に努力を重ねていくはずだわ
269.名無しさん:2016年02月09日 15:11 ID:jw1OAzyC0▼このコメントに返信
スレ読んで凄くためになった。

やっぱ自主防衛って大事なんだなって。

田中角栄。米中密約。コピペの内容が濃いね。

ユーチューブはあとでゆっくり見ます。

皆さんありがとう。
270.名無しさん:2016年02月09日 15:12 ID:WpKDhpHGO▼このコメントに返信
はっきり言って、日本は米国の植民地だが、牙(軍事等)を抜かれた今は、頼るしかないところもあるな。
271.名無しさん:2016年02月09日 15:12 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※267
その祖国とは日本人が生きる国  キーセンクソ官僚を早く始末してほしいものです
272.名無しさん:2016年02月09日 15:14 ID:eMzJxl.a0▼このコメントに返信
※28
禿同
273.名無しさん:2016年02月09日 15:14 ID:tpp5JPCQ0▼このコメントに返信
※269
まったく同じ心境w
よく考えてこなかった無知の血をしったよw
自主防衛 するべきでしょ。
274.名無しさん:2016年02月09日 15:15 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※268
韓国にケンカ撃ってるのかw          もっとやれw
275.名無しさん:2016年02月09日 15:15 ID:RAaP3XmU0▼このコメントに返信
※270
えっと、植民地の定義が間違っていないでしょうか?
軍事的な保護国とかならわかる気がするが。
276.名無しさん:2016年02月09日 15:16 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※272
金銭感覚だけかw  拝金主義者か?   慰安婦はどうするんだ? 
277.名無しさん:2016年02月09日 15:17 ID:CjwexTHS0▼このコメントに返信
アメリカの力が落ちない前提ならいいけどな
278.名無しさん:2016年02月09日 15:18 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※275
横だが、ただの例えで、そこまで細かく言ってるわけでないだろ。
都合悪くなったら、上げ足取りしかできないの?
279.名無しさん:2016年02月09日 15:20 ID:0iCXIeeM0▼このコメントに返信
※262
ん、いや。
お花畑&能天気を差っ引いても工作員が無視できるほどの少数とは思えないんよ。
それに、日本国に対する害悪度合いで言えばほとんど変わらない。

漫然と投票するだけなら、私は「工作員」とは呼ばないよ。
民主主義国家の国民としての権利を漫然と行使しているに過ぎないから。

労働組合の気色悪い署名運動に賛同する連中も立派な工作員だわな。
「日本国の国益を害することを目的とした運動」に「参加している」わけだから。
280.名無しさん:2016年02月09日 15:22 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※265
追加で  君が日本人のために活動しているなら  何が真実か知らんが知らないほうがいいこともある

君の母ちゃんが工作員で全うしても  君が日本人ならいいじゃないかw  

朝鮮人と知らないで日本人としていきてタヒんだら君の人生は勝ちだよw
281.名無しさん:2016年02月09日 15:24 ID:Xkf1O4pp0▼このコメントに返信
※279
それはお花畑

自主防衛と同じ

正確な情報が与えられれば誰でも必要と分かる

労組の実態を知れば、誰でも脱退する
282.名無しさん:2016年02月09日 15:25 ID:9VVCtSIC0▼このコメントに返信
< グローバリズムの罠 国難の正体 前半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg

< グローバリズムの罠 国難の正体 後半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=d9BwAEI82Fw

< アメリカに作られた中国 国難の正体を読み解く 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=TILYoV96odw
283.名無しさん:2016年02月09日 15:26 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
嘘は外国人も日本人も許さない 

慰安婦の捏造に対してそういうスタンスだろ?  日本をアメリカに守ってもらう為なら捏造慰安婦でもいいなんて

それは許せんなw アメリカのヒーローもそこまで落ちたのなら仕方がないってか?
284.名無しさん:2016年02月09日 15:27 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※283
そりゃ、まともに日本擁護したら、朝鮮ベトナムの所業がバレちまうんだから、しゃーないw
285.名無しさん:2016年02月09日 15:28 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
確かに日本の総理大臣も鳩まで落ちたけどなw 
286.名無しさん:2016年02月09日 15:28 ID:6SJqViqV0▼このコメントに返信
大分芳ばしいサイトになってきたなw
287.名無しさん:2016年02月09日 15:30 ID:mX6Urdbk0▼このコメントに返信
日本語おかしいやつ多すぎだろw
コピペ関連とか
288.名無しさん:2016年02月09日 15:30 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※286
キムチの酸っぱさがなくてw  米を食う日本人ならではの香ばしさだよなw 
289.名無しさん:2016年02月09日 15:30 ID:0Zshn.zg0▼このコメントに返信
完全自立って鎖国だぞ。
290.名無しさん:2016年02月09日 15:32 ID:LTu3pP5o0▼このコメントに返信
※287

工作 乙

コピペの人は常連さん

このサイトの常連だったら、みな知ってる人
291.名無しさん:2016年02月09日 15:32 ID:9VVCtSIC0▼このコメントに返信
※290

ありがとう
292.名無しさん:2016年02月09日 15:34 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
まあ、俺もスシを大食いした後はあしゆびの間からすし酢の臭がするけどなw 
293.名無しさん:2016年02月09日 15:35 ID:80ZizBxhO▼このコメントに返信
むしろ債権者日本様に債務者アメリカが吸収されるべき。おら、キリキリ働いて借金返せや
294.名無しさん:2016年02月09日 15:38 ID:vOfs4Gbb0▼このコメントに返信
サヨク 悲報

やっぱり自主防衛力は必要だと判明wwwwwww
295.名無しさん:2016年02月09日 15:39 ID:dTa.Yivx0▼このコメントに返信
韓国を自立させて、日本に面倒をみさせないでほしいわ。
それがないと反米感情がどうしようもないところまでいくよ。

朝鮮人の件で米国が憎くて仕方がない。
296.名無しさん:2016年02月09日 15:40 ID:PCMCUQEV0▼このコメントに返信
スレ主の無知っぷりがゆとり世代っぽい。

日本がアメリカから(いろんな意味で)自立する必要あるか?っていうけど、
あるに決まってんだろ。(注意:だけどケンカする必要はない)
いつでも、どんなときでも、在日米軍が日本人と国土を命かけて守ると思ってるのがスレ主だろ。
マジで?なんでそう思えるの?絶対的なそんな契約書があるの?
じゃ、ブラジル人とその国土を日本軍が命をかけて守ったら?そこで自衛隊とかが何人か死んだら?
その家族含めて日本人は「しょーがねー」って思えるの?

幼稚さをひけらかすのもいい加減にしろ。
297.名無しさん:2016年02月09日 15:41 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
逆に100%自国防衛を自国だけで賄ってる国も今どきないと思う
必ず大国の後ろ楯はあるわけで。
だからあまり引け目を感じる必要はないと思う。

298.名無しさん:2016年02月09日 15:43 ID:qjszRgbz0▼このコメントに返信
< ロッキード事件は米国の陰謀」中曽根元首相の証言 >
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/698.html


田中角栄元首相が、アメリカに無断でアジア外交を行おうとして、アメリカに嵌められたと言う話は、事実ですか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120279331
299.名無しさん:2016年02月09日 15:46 ID:h2k.5oze0▼このコメントに返信
※297
それでも俺達がやれる事を増やすのは悪い事じゃないはず
300.名無しさん:2016年02月09日 15:47 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※296
たしかにその東リだがw  ブラジルは日本の生命線ではない  沖縄か? 

シナ人のクソが琉球とか訳のわからんことを言って侵略しに来ている

沖縄を捨てて九州に撤退しても、今度は九州に来るだろうw  しかも宮古島石垣島とかも捨てるのか? 

じゃあ、アメリカは沖縄を捨ててハワイに戻るか?  アメリカが決めることなので何も言うことができない

だが、九州と同じで次はハワイと言うだろうw 
301.名無しさん:2016年02月09日 15:47 ID:VmOAvttB0▼このコメントに返信
こんなにアメリカ大好きな日本人ばっかりで

地獄にいる松笠元帥もお喜びですよ。
302.名無しさん:2016年02月09日 15:48 ID:E.EdP1wg0▼このコメントに返信
そのアメリカこそが、日本における在日の権力を拡大し、中国人を大量に移民させ、同性愛を推進し、不妊症を増やし、日本人の人口を意図的に減らし、少しずつ衰退させ、果ては日本の滅亡を画策している張本人なんだがな。

マッチポンプっていうか、中韓はアメリカの策略の「サクラ」だから、日本がアメリカから離れたくなくなるような役を担っている。

日本の敵はアメリカや中韓だけじゃ無く、全白人国家も、ロシアも、インドも、結局全世界、といえる。
この状態じゃ、それでもアメリカに擦り寄って行くしか道は無さそうだ。

独立の機会は、世界がリアル北斗の拳の世界になった時、かな?

中国の弱体化のためにも、ウイグル人を支援しようぜ。
欧州は、イスラムで勝手に不安定化するから問題無い。
303.名無しさん:2016年02月09日 15:52 ID:69bKrvXU0▼このコメントに返信
自主防衛 必要だよ

先ずは赤狩りだろう。カキコに湧いてる工作員みたいなのが、政界、マスゴミ、論壇に入り込んでその辺の感覚を狂わせてきたのさ
朝鮮人あーだこーだ言ってる奴も、コメ欄を荒らす工作員だよ
朝鮮を当て馬に利用してるんだよ
304.名無しさん:2016年02月09日 15:52 ID:E.EdP1wg0▼このコメントに返信
来るべき日のために、武器の新開発を怠るな。

能ある鷹は爪を隠す

すごい武器を開発しても、アメリカを含むすべての国から隠し通せ。
能天気なお花畑脳で見せびらかすなよ?
305.名無しさん:2016年02月09日 15:53 ID:kDQv0SWF0▼このコメントに返信
ない

ただ本当の自立は出来ないけど、ある程度アメリカの顔色を伺う感じになる

本気で自立するなら、まず憲法を作り変えなければいけない。自衛隊も軍に昇格。防衛費も、今よりもかなりかかるだろう。
戦争アレルギーの日本人が、軍になった自衛隊に入隊するか疑問
306.名無しさん:2016年02月09日 15:54 ID:62EHZ9270▼このコメントに返信
※296
その分のカネや便宜は払ってるだろ?
現場の人間に分け前が少ないってんなら親方に苦情言いな
約束を違えるって公言するならこちらも約束を守る義理は無くなるよ
307.名無しさん:2016年02月09日 15:55 ID:Dvi6uHDP0▼このコメントに返信
米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる。

1992年チェイニー国防長官
308.名無しさん:2016年02月09日 15:56 ID:Dvi6uHDP0▼このコメントに返信
我々は日本の再軍備を認めない。米軍が日本に駐留しているのは、日本が軍備増強に乗り出すのを押さえつける為である。

1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール
309.名無しさん:2016年02月09日 15:56 ID:Ig0nfwSv0▼このコメントに返信
依存と協力をごっちゃにしてる人多いな
厳密な線引きが難しい所なのは確かだけど、それとは別の次元で幾らなんでも極端過ぎだろって人多いわ
310.名無しさん:2016年02月09日 15:56 ID:Dvi6uHDP0▼このコメントに返信
1972年 ニクソン、キッシンジャー、周恩来で行われた米中間における対日政策に関する3つの密約
※現在でも有効

・日本に核を持たせない。
・米軍は日本駐留を維持する。(日本が独立国となる事を阻止る為)
・日本政府が朝鮮、台湾における真の発言権を持つ事を阻止する。
311.名無しさん:2016年02月09日 15:58 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
変なコピぺ貼ってるやつ多すぎw
312.名無しさん:2016年02月09日 15:58 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
米軍が日本からいなくなったら自衛隊もやめちゃってなくなると思う
自衛隊は朝鮮系日本政府より命を預けられる米軍を信用してると思う

313.名無しさん:2016年02月09日 15:59 ID:E.EdP1wg0▼このコメントに返信
>11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)00:55:35 ID:a33
>>>6
>思いやり予算だけで空母付きの艦隊があると思えば破格


その割には、アメリカの空母の目と鼻の先で、北方領土、竹島、尖閣、と日本は奪われまくってんだが。

米軍基地は飾りか?

314.名無しさん:2016年02月09日 15:59 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
おおおおおお  古いの出してきたな  ジョセフ・ナイも出せよ  5年も前だぞw
315.名無しさん:2016年02月09日 15:59 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
自立を否定する奴は、ナマポで国に依存してる奴と同じ考え。
自立を訴えてるのは、対等な立場になって、協力しあえるビジネスパートナーを目指す考え。
316.名無しさん:2016年02月09日 16:01 ID:NUgKmV4I0▼このコメントに返信
※311

常連さんだよ
内容精査してみな
めっちゃためになるぞ
317.名無しさん:2016年02月09日 16:03 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※316
それはうえでも言われてるけど、
コピペの人は全て同一人物なのかな?
318.1000:2016年02月09日 16:04 ID:UkVQ95rS0▼このコメントに返信
米国が日本を守る?
間違いだろ?日本が米軍を守っている。
日本取られたら間違いなくハイテク兵器生産できなくなり、日本を取った国が覇権を握る。
日本を失うという事は、そう言うリスクがあるから米軍がいる。
又、トンデモ兵器を作れるので開発には目を光らせている。
※特に戦闘機には注意している。

日本がなくても米国は作物には困らないけどもハイテク品総てが困る。

軍事だけが総てではない。
日常生活において、日本がなければ…この先進文明は滅び、第四次大戦の石と棒によるモノと変わるだろう。

とまあ米軍がいるのは、米軍を守る為と日本がトンデモ兵器の監視…後は母国より優れたメンテが受けられるから…
しかも、一部負担してくれるって言うのはどれだけ天国だと思う?

外人からは他国の軍隊がいるのが可笑しいと言われているけど…米国を守る為には、平和ボケ天国の日本がなければならない訳だ。
319.名無しさん:2016年02月09日 16:04 ID:h2k.5oze0▼このコメントに返信
対等(かそれに近い)な協力関係を目指そう

※313
奪還するのは自衛隊と日本政府の役目なんだがなあ…
320.名無しさん:2016年02月09日 16:05 ID:E.EdP1wg0▼このコメントに返信
>64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:30:01 ID:i7E
>アメリカに見限られた時の保険は欲しいよな


一昔前の東南アジアの植民地民の思考そのもの。
一億総メス化完成

こうなりたくなかったから英霊は命を懸けたんだよなあ。
321.名無しさん:2016年02月09日 16:05 ID:Dvi6uHDP0▼このコメントに返信
< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界1 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界2 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=sb9nWEm4NWc

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界3 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7IaDGl_AlJM

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界4 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=QoOp0iNAAZo
322.名無しさん:2016年02月09日 16:07 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
米軍が日本からいなくなることには反対
日本人の自衛隊が朝鮮人政府に忠誠を誓わされて朝鮮を守りに行ったり満州を取り戻しに行かされるw
朝鮮さえ無事であれば日本人の自衛隊なんかどうなってもいいという考えの政治家が日本に沢山いるから
朝鮮人が日本人の自衛隊を言いなりに自由にこき使える状態にならないよう米軍の存在は大事

323.名無しさん:2016年02月09日 16:08 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
ジョセフ・ナイ 著  大統領のリーダーシップw  

世界情勢は変わるので古いものを見すぎてもダメなんじゃないかなw  ISISなんて田中角栄も知らなかっただろw

臭菌屁が出てくるなんて松下幸之助も知るわけがないw 
324.名無しさん:2016年02月09日 16:08 ID:57G8GaDU0▼このコメントに返信
無い。
325.名無しさん:2016年02月09日 16:10 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
古い情報は意味ないよw
中国も日本も昔と違う
今は日本と中国が逆転してる
326.名無しさん:2016年02月09日 16:12 ID:0Xh53hiD0▼このコメントに返信
※325
だからODAは工作員の所業だとあれほどw  アメリカもええかげんにせえよカス日本というほど

政府内にクズがいるw 
327.名無しさん:2016年02月09日 16:12 ID:jgtc.LwU0▼このコメントに返信
自主防衛 必要に決まってんじゃん

リアリストの常識

先ずは赤狩りせんとだな
328.名無しさん:2016年02月09日 16:14 ID:nyI3SOQW0▼このコメントに返信
中国が中国がばかり言ってるやつらがいるが、ロスケも日本の敵だからな
329.名無しさん:2016年02月09日 16:15 ID:jgtc.LwU0▼このコメントに返信
※328
優先順位の問題
330.名無しさん:2016年02月09日 16:15 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
集団的自衛権で徴兵制になるなんていうのは大嘘。
先進7カ国(G7)であるカナダ、フランス、ドイツ、イタリア、日本、米国、英国は全て徴兵制では無いが、日本以外はNATOでの集団的自衛権のもとにある。

逆に、欧州でも集団的自衛権である軍事同盟のNATO(北大西洋条約機構)に加盟していない5か国のうち、スウェーデン以外の4か国は徴兵制を実施してます。
自国のみで個別で守るためには当然ですし、永世中立国であるスイスでさえ各家庭に自動小銃が配備されていたり、村などの各地域自治体毎に爆弾などが備蓄されているのもうなずけますね。
全国民、全家庭で即座に戦闘できる体制を維持することが抑止力に繋がるわけで、当然です。

では、集団的自衛権が不必要だという主張をする日本のメディアや左派の方で、それに代わる抑止力の代案を出している人がいるでしょうか?
「アメリカはいらない。守りも増やさない。」これが責任ある意見でしょうか?

中国はチベット、ウイグル、内モンゴルを侵略し、台湾や尖閣や南沙諸島にも手を出そうとしています。
ロシアは日本と平和条約があったのに、終戦後に日本が武装解除した後に北方領土に侵略してきて、日本人を虐殺して抑留しました。
東日本大震災の時もロシア軍の偵察機が日本の東北や北海道の領空侵犯をして侵攻のチャンスをうかがっています。
それに呼応して即座にアメリカが空母を宮城沖に向かわせ、トモダチ作戦をしながらロシアをけん制してくれたのは記憶に新しいと思います。

脅威から身を守るためにも周囲と協力して自警団を結成して、この町では悪さ出来ないなと思わせる事が平和と安全につながると思います。
331.名無しさん:2016年02月09日 16:16 ID:Dvi6uHDP0▼このコメントに返信
米の命令で実行された事

1996:金融ビッグバン

1997:独占禁止法改正・持ち株会社の解禁・NTT分離分割・金融監督庁設立

1998:大規模小売店舗の廃止で外資系参入・建築基準法改正で輸入住宅増加

1999:労働者派遣法改正

2002:健康保険本人3割負担導入・弁護士業自由化

2003:省庁再編で郵政省廃止日本郵政公社

2004:ロースクールの設置・司法試験制度変更

2005:日本道路公団解散分離分割・郵政民営化法案成立

2007:日本郵政公社廃止・郵政民営化
332.名無しさん:2016年02月09日 16:20 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
日本人の自衛隊が任務中に死んでも朝鮮人政府はどうせ日本人だからと知らん顔で一緒に演習したり任務の過酷さを知っている米軍の方が仲間意識で哀悼の意を示してくれると思う
333.名無しさん:2016年02月09日 16:21 ID:mp.6qz690▼このコメントに返信
アメリカがいつまでも見方とは限らんやろ
334.名無しさん:2016年02月09日 16:26 ID:j91Ym9Zc0▼このコメントに返信
※332
ほんと〇トウヨの頭って朝鮮の事でいっぱいやなwww

お前みたいのを売国奴っていうんじゃねえのwww
335.名無しさん:2016年02月09日 16:27 ID:E.EdP1wg0▼このコメントに返信
※105
>日本国民の核アレルギーの圧力


これこそ、アメリカ傘下の日本マスコミと日教組による洗脳なんだが。

核が無い国は核保有国と同じテーブルにすらつくことができない。
336.名無しさん:2016年02月09日 16:28 ID:.0kAccIP0▼このコメントに返信
具体的に何をどうすれば、「日本は自立した国家である」と自認できるんだろうね

国家にとって重要なのは、どの国と組んで、どのような利益配分で合意し、最大限の国益を確保するか、ということ
国益の内容は多岐にわたるけど、単位の異なる価値(観)の総合評価として、最大限の国益が享受されているという両国間の合意が成立しているのであれば、自立うんぬんを問う必要性は既に失われてる
ドルと円なんてまさに象徴的だけど、金融主導の経済下で「互いに支え合う関係性」を維持することが、莫大な資産を抱えた両国の国益に直結してる
見た目はどうあれ、軍事面でもほぼ同じことが言えるんだと思うよ

重要なのは、日米が軍事的に敵対しないことで、なおかつ、それを日本のみならずアメリカも望んでいるってこと
沖縄の米軍基地は、そうした「互いに支え合う関係性」を世界に知らしめる問答無用の象徴になってる
象徴の効果は絶大だよ
337.名無しさん:2016年02月09日 16:29 ID:6J.qL.cG0▼このコメントに返信
イラク戦争に参加せられた安保条約破棄して非武装永世中立化&武装放棄と平和的解決の友好協力条約&アジア環太平洋の非戦不戦のEUのような共同体作りと福島原発事故の原因となった原子力協定破棄して再生エネルギー(水素社会)転換オフグリッドに拠る電力自給で電力会社に依存しない社会作りと圧縮空気などのゼロミッション社会実現&非電化や機械式への移行で電気そのものに依存しない社会作りと家庭用浄水器雨水タンクによる水自給と植物工場による食糧自給の社会への移行が大事だろうね。ついでに子供食堂未来食堂のようなお金の要らない食堂や無料宿泊所を増やして無料で住める食べれる社会の確立が大事だろうね。それがアメリカからの自立であり政府国家からの自立な。年金生活保護もお金も役に立たないしそもそもそれらに依存しない社会作りが大事。
338.名無しさん:2016年02月09日 16:29 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
もし米軍が日本からいなくなったら自由民主主義や言論の自由を禁止してすぐに通称名日本政府のふりをやめて本名朝鮮政府の正体を表すと思う
339.名無しさん:2016年02月09日 16:30 ID:dSB44Mwd0▼このコメントに返信
※333
その通りだが、「日本にとって都合の良い用心棒」をより長く続けさせる策略は大いにアリだろう。

アメリカは朝鮮半島の馬鹿馬鹿しいリスクを、日本の代わりに背負っている。
これはアメリカがWW2の時代に判断ミスをしたせいだが、日本にとって大きなメリットだ。

これからもずっと押し付けておきたい。
340.名無しさん:2016年02月09日 16:37 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※333
だからアメリカとの関係強化のために集団的自衛権の解釈変更をしたんでしょ。
そりゃアメリカからしたら命かけて日本を守るのに、日本はアメリカ兵が攻められても何もできないなんて面白いわけがないからね。
日本がアメリカに対して無責任ならば、中国と敵対しての経済損失や米軍が被害を被る事態を避けるために、日本から距離を置く可能性もありますからね。

日本が頼りになりそうなら東南アジアやインドやオーストラリアも、そりゃ中国は信用できないから日本側になびくかもしれない。
結果として日本の影響力が強くなれば、アメリカも日本を重要なパートナーとして尊重する可能性が高くなる。
341.名無しさん:2016年02月09日 16:38 ID:6sbNhVW.0▼このコメントに返信
アメリカは装備の更新と弾薬の消費の為に定期的に戦争しないと国がまわらないってのがあるから、其れに付き合わされなければ良いだけだな
342.名無しさん:2016年02月09日 16:38 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
安倍首相に従えない奴は日本から出ていけっていう北朝鮮出身まるだしのネトサポがいるけど怖いわw
民族学校の教育ではそう教えてるの?
日本の学校で教育を受けてたらそういう発想にはならないはず。
左右保守革新バランスよくテレビに出して視聴者に判断させればいいじゃない。

343.名無しさん:2016年02月09日 16:39 ID:Z1LKE4QS0▼このコメントに返信
< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
344.名無しさん:2016年02月09日 16:39 ID:8GypMGWD0▼このコメントに返信
俺は自立(独立と言う人もいるが日本は一応独立国だ)が必要だと思うが
他人が劉禅(劉備の息子)の生き方を望むのまでは否定しない、が、精神的にであれ隷属して生きるのは俺は御免だな

頭を使うのは日本だけではないのだから、日本の都合よく相手が利用されるなんてことは考えないほうがいい
もしそれを望むのなら、相手がどうしてもそうせざるを得ないように日本が能動的に仕向けることだな
345.名無しさん:2016年02月09日 16:41 ID:E.EdP1wg0▼このコメントに返信
※138
>何事においても傍若無人に振舞える事を自立と言うなら自立しない方が良い


それを「自立」とは呼ばないし、歴史上、傍若無人な国とは、常に「大国」だった。
大国でも無ければ傍若無人に振る舞う資格さえ無い。
「傍若無人」とは「大国」であることの「あかし」なんだよ。

今の日本は弱い国だからこそ、「善人」のように振る舞って「居場所」を得るしかないんだ。

自立とは、自分の尻の始末を自分でやる、という意味で、他人に迷惑をかけることではない。
むしろ、自分の尻の始末も他国にしてもらうことこそ、自立してない、と言えるんだよ。

お前は自分の尻の始末をアメリカにしてもらいたいのか?
346.名無しさん:2016年02月09日 16:43 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
※ 336 さんに同意。
347.名無しさん:2016年02月09日 16:47 ID:bodsYd280▼このコメントに返信
※201
アメを追い出しても対等のパートナーを維持するというのは日本の都合でしょ
こっちが相手に不義理しても向こうが殴り返してこない前提で物を考えてる(韓国政府がまさにソレ)
キューバは米国と絶縁したかったわけでなく国内から米国資本のマフィアを追い出したかっただけなのに
共産主義陣営に追いやられて米国との戦いの先頭に立たされたんだよ
イランは米国の傀儡政権を追い出したら隣国のイラクをけしかけられ国際的に北朝鮮みたいな国以外と大っぴらにつきあえなくなったんだよ
相手がこっちの都合通り動く前提のラノベレベルのガバガバの計画なんて危なくて乗れんよ
348.名無しさん:2016年02月09日 16:47 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※336
>具体的に何をどうすれば、「日本は自立した国家である」と自認できるんだろうね

軍事面で言えば、尖閣有事とかテロリスト襲撃とかの国内の限定的紛争程度は、自衛隊のみで解決することが最低条件だと思う。それさえ米軍頼みなら、自衛隊は税金ドロボーだし、そんなお荷物は即刻解散したほうがいい。
349.名無しさん:2016年02月09日 16:48 ID:0692Dv8i0▼このコメントに返信
※336
制度的にはほぼ完全に自立してるんだけど、国民の意識が自立してないだけって感じがする。
そもそも自分が主権者って意識もなく、お客様気分で国やアメリカを非難して悦に浸ってる奴多いし、
教育の問題な気がするな。
350.名無しさん:2016年02月09日 16:48 ID:FW5kaiRa0▼このコメントに返信
日本よりはるかに価値の劣る小国とも同盟組みまくってる同盟大国だよアメリカは
よっぽど日本がアメリカにとってお荷物にならないかぎり同盟反故はありえない
そしてそんな日は 永 遠 に 来 な い なぜならアメリカがそうさせない。。だって日本おいしいもん
可能ならアメリカ以外の国々、とくにファイブアイズの国とも同盟を組む 日本の未来はそれに尽きる
351.名無しさん:2016年02月09日 16:49 ID:4zm8GMyY0▼このコメントに返信
全く無い
米国が共産主義になるその日まで米国と同盟関係のままでいい
352.名無しさん:2016年02月09日 16:49 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※336
私は「日本は自立した国家である」と自認する意義は感じ得ませんね。
まず何を「自立」とするかが曖昧ですし、その「自立」という自己満足よりも「平和」が優先されるべきだと思うからです。

そして世界一の強大国であるアメリカでさえも、他の国々に配慮したり譲歩したり流されたりして影響を受ける事は当然あるのですから。
全くの自立した独立独歩なんていう国家は、このグローバル社会においては存在しないと思います。
353.名無しさん:2016年02月09日 16:50 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
だとしてもエネルギー自活できるようになるまでだな
そうすれば外貨も要らないからドル要らない→グローバル経済から脱却して関税上げまくれる、金を自国に使えて正常化
軍事も国際政治も自分の周りだけやってりゃいいし、グローバルと言う先進国から絞り上げる体制さえ終わればロシア中国といった後進国の力も弱まり、特にロシアなんか資源も売れなくなれば八方塞がりでしょ
軍事力にかかる経費如きで自国の法律文化諸々を好き勝手される事のが安上がりだって言うのはおかしい
354.名無しさん:2016年02月09日 16:50 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
核武装して一応独立してる北朝鮮は一部の支配層は豊かだけど国民は貧乏だよね

だから※336さんに賛成
355.名無しさん:2016年02月09日 16:51 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※302>そのアメリカこそが、日本における在日の権力を拡大し、中国人を大量に移民させ、同性愛を推進し、不妊症を増やし、日本人の人口を意図的に減らし、少しずつ衰退させ、果ては日本の滅亡を画策している張本人なんだがな。

頭大丈夫か・・・?
356.名無しさん:2016年02月09日 16:51 ID:settEipM0▼このコメントに返信
また工作員が長文屁理屈こねて巻き返しに来てる

上のコメよく読めよ

結論出てるぞ

自主防衛は当然必要だぞ
357.名無しさん:2016年02月09日 16:53 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
※351
賛成
むしろアメリカが共産主義になったら日本も連れショ○状態で一緒に赤く染まりそうだけどねw
358.名無しさん:2016年02月09日 16:54 ID:n1y6wT6cO▼このコメントに返信
自分で自分を守る意思がない国はいずれ滅びるだろう

安倍自民党を見ると日本の主権、国民の生命財産をアメリカ様に差し出して
守って貰おうという意図があるのが分かる
アメリカ様はそういう国や指導者を一番軽蔑するんだよな

まぁどうせTPPで日本はアメリカに隷属するのが確定済みだし
自立はもう出来ないだろう
移民も沢山流入し、日本らしさは失われるのだろう
いずれ公用語も英語になるのかね

(´・ω・`)
359.名無しさん:2016年02月09日 16:54 ID:SxnoPP4e0▼このコメントに返信
< グローバリズムの罠 国難の正体 前半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg

< グローバリズムの罠 国難の正体 後半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=d9BwAEI82Fw

< アメリカに作られた中国 国難の正体を読み解く 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=TILYoV96odw
360.名無しさん:2016年02月09日 16:56 ID:Blk9L5Wu0▼このコメントに返信
自主防衛

自存自衛

はやく当たり前のくにになりたいよ
361.名無しさん:2016年02月09日 16:56 ID:3HGEhN3J0▼このコメントに返信
白人様のおもちゃにしては可愛がられてるほうだろう
362.名無しさん:2016年02月09日 16:56 ID:8GypMGWD0▼このコメントに返信
※347
ごめん
何も自立の方法が、韓国さんやかつてのフィリピンさんのような方法だとは言ってはいないんだが
もしそういう方法を採るのなら貴方の言う通りだけどね

どのように自立を図るのかは、どうやって他国依存を脱却するかということ。もちろん依存のような一方的な関係ではなく、どの国とも協力関係に近い関係にある国であるのなら自立していると言えるだろう。
何度も社会人にたとえるのも心苦しいが、相手に依存しきることの危うさはきっと分かるはず。相手が心変わりすることも想定して備えをすることには、相手に惚れ込んでいれ込んでしまうことはマイナスになる。
まずは精神的に自立をして、自分の生き方は自分で考えようということ
そしてそのための努力を積み重ねて、一人でも多く協力関係のもと歩めるようになること
そう言うことを言ったつもりです
363.名無しさん:2016年02月09日 17:00 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※355
陰謀論乙
364.名無しさん:2016年02月09日 17:00 ID:hQ6VEo7Q0▼このコメントに返信

いつまでもアメリカが守ってくれると思うな!!

自分の国は自分で守る!!

これが基本!!
365.名無しさん:2016年02月09日 17:02 ID:R5.gijTb0▼このコメントに返信
自主防衛が基本でしょ。

詐欺師がどんなに御託並べて攪乱しようとしてもダメ

当たり前は 当たり前
366.名無しさん:2016年02月09日 17:04 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
自立してるという見栄より中身の充実。
一部の支配層の幸せより国民の幸せが大事。

中身の充実より自立してるという見栄。
国民の幸せより一部の支配層の幸せが大事。

私は前者の方式を採用する国が好きだから※336さんに同意

自立が孤立になったらいけないし自立って要するに助け合いだよね
そういう意味では既に日本は自立していると言える。
367.名無しさん:2016年02月09日 17:04 ID:dYmBZu4C0▼このコメントに返信
だからと言って日本がレッドチーム入りする理由は全く無いな。
368.名無しさん:2016年02月09日 17:05 ID:vN5q1oDs0▼このコメントに返信
工作員の長文。
最近の鉄板ですw
369.名無しさん:2016年02月09日 17:05 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
自衛隊を増強し、集団的自衛権だけじゃなく英国やフランス・オーストラリアのように中東で米軍とともに空爆くらいするのなら、かなり対等に近くなるだろうね

でもそれは間違っても「米国離れが出来る」を意味しない
中国の大軍拡により、中国と比べて自衛隊の抑止欲は相対的にその差が縮まったり、弱体化している

むしろ米国の援助がますます必要となっている
安倍政権の集団的自衛権容認もその流れ
370.名無しさん:2016年02月09日 17:05 ID:settEipM0▼このコメントに返信
< ロッキード事件は米国の陰謀」中曽根元首相の証言 >
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/698.html


田中角栄元首相が、アメリカに無断でアジア外交を行おうとして、アメリカに嵌められたと言う話は、事実ですか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120279331
371.名無しさん:2016年02月09日 17:06 ID:eP0QjApW0▼このコメントに返信

何度も言うが、独立ってお金の問題か? よく考えてくれ。

集団的自衛自体は否定しない、組む相手がアメリカだから問題。
(と言っても、中露とかもっと無いからね)

372.名無しさん:2016年02月09日 17:07 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
自立が他国からの孤立になってはいけない。
他国と助け合える自立にならないと。
373.名無しさん:2016年02月09日 17:08 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※358
>安倍自民党を見ると日本の主権、国民の生命財産をアメリカ様に差し出して
>守って貰おうという意図があるのが分かる
>アメリカ様はそういう国や指導者を一番軽蔑するんだよな

むしろ安保法制通してアメリカを守ってあげれるようにしたし、自衛を強化するために庁を省に格上げして予算も増やしてるんだけどな。


>まぁどうせTPPで日本はアメリカに隷属するのが確定済みだし

むしろTPPに反対しているのはアメリカ議会の方なんだけどな。
374.名無しさん:2016年02月09日 17:09 ID:GKfyRXnn0▼このコメントに返信
日本は未だに占領されてるの
防衛は自存自衛が基本
アメリカに裏切られたらどうするつもり
375.名無しさん:2016年02月09日 17:10 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
同盟って形にして対等な関係になればよくね
どうせ今のままでもアメリカは自分の都合で動くよ
重役だって何回もそういってるし、
勘違いしてる人多いけど安保にもアメリカが日本を守る義務なんてそもそもどこにも明記されてない訳で
守るか守らないか決めるのはアメリカ議会なんだよ
だったら同盟って形とるだけで十分じゃん
それで軍事を強化すればいい
米軍もいて、軍事力も上がって更に国際的発言力も高まる
度が過ぎる雨ポチも卒業できる
376.名無しさん:2016年02月09日 17:11 ID:E.EdP1wg0▼このコメントに返信
※363

工作員WWW
377.名無しさん:2016年02月09日 17:12 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
同じコピペ張り付けまくるのはうっとしいなぁ
378.名無しさん:2016年02月09日 17:12 ID:vN5q1oDs0▼このコメントに返信
上からコメ全部読んで良くわかった
工作員が必死に自主防衛に反対してるってw
379.名無しさん:2016年02月09日 17:12 ID:U9T.x4FJ0▼このコメントに返信
グローバリズムだリテラシーだ中国と仲良くと、念仏のように唱えてる連中がアメリカとは協力するな距離離せと言ってくるんだからもうね。
380.名無しさん:2016年02月09日 17:13 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※371
集団的自衛は反対しないけどアメリカや中国やロシアとは反対って言うのなら、どこと組めばいいんですか?
381.名無しさん:2016年02月09日 17:14 ID:D2gJ5F6k0▼このコメントに返信
※373
アメリカが一枚板だと考える日本人によくある誤解
382.名無しさん:2016年02月09日 17:14 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※363
でたな、認定厨w
君の主張を裏付ける資料はあるのかね?
383.名無しさん:2016年02月09日 17:14 ID:settEipM0▼このコメントに返信
注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。
384.名無しさん:2016年02月09日 17:14 ID:dYmBZu4C0▼このコメントに返信
自主防衛だのアジア連携だの言ってる連中なんて国を亡ぼす売国サヨクと大差ないな
老害の極みだろ
385.名無しさん:2016年02月09日 17:16 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※378
ランドレポートは、日本にとって素晴らしい成果を残した。
愛国を主張するネト○ヨの正体が、日本の軍拡を阻止するために雇われた工作員だということを明らかにしたことだ。
386.名無しさん:2016年02月09日 17:16 ID:ER67X2eC0▼このコメントに返信
自主防衛して早く普通の国にしたい。
387.名無しさん:2016年02月09日 17:19 ID:X.sUE4VS0▼このコメントに返信
アメリカがいつまでも守ってくれるとは限らんだろ。

自主防衛は基本にして鉄則だよ。

今の日本が異常なだけ。
388.名無しさん:2016年02月09日 17:20 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)01:00:50 ID:3Uj

>>6
表面的にはそう見えるけど中露に対する抑止力としての核武装なんか自国でやってたら金が幾ら有っても足りないからな。
核弾頭の製造と保存と原子力潜水艦とミサイルのメンテナンスと諜報戦の人件費とか考え出したらキリがない。



高いって言うのは他国が支払ってる額より高いって意味でしょ
日本ほど高額な思いやり予算払ってる国無いよ
あれは日本にも恩恵があるかもしれないが、アメリカだってあれで得してる訳で
使用料をとっても不思議じゃないレベル

その上改革要望書などで日本の法律をぐっちゃぐちゃにさせる権利まで持たせてると思えば
それ以上に大損でしょ
389.名無しさん:2016年02月09日 17:21 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※371>集団的自衛自体は否定しない、組む相手がアメリカだから問題。(と言っても、中露とかもっと無いからね)

日本は重武装中立の国になるのか・・・
なかなか厳しい道だぞ
中国・ロシア、そして世界最大の米国をも仮想敵国とするんだから
390.名無しさん:2016年02月09日 17:22 ID:dj6ap3ER0▼このコメントに返信
如何にしてサヨクが自主防衛論を封じてきたがが良くわかるスレだねw

確信した。

絶対自主防衛推進派!!
391.名無しさん:2016年02月09日 17:23 ID:.hjpqH9.0▼このコメントに返信
米国債買わなきゃ良いだけだろ
392.名無しさん:2016年02月09日 17:23 ID:settEipM0▼このコメントに返信
米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる。

1992年チェイニー国防長官
393.名無しさん:2016年02月09日 17:24 ID:settEipM0▼このコメントに返信
我々は日本の再軍備を認めない。米軍が日本に駐留しているのは、日本が軍備増強に乗り出すのを押さえつける為である。

1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール
394.名無しさん:2016年02月09日 17:24 ID:settEipM0▼このコメントに返信
1972年 ニクソン、キッシンジャー、周恩来で行われた米中間における対日政策に関する3つの密約
※現在でも有効

・日本に核を持たせない。
・米軍は日本駐留を維持する。(日本が独立国となる事を阻止る為)
・日本政府が朝鮮、台湾における真の発言権を持つ事を阻止する。
395.名無しさん:2016年02月09日 17:25 ID:dYmBZu4C0▼このコメントに返信
春節だっていうのに日米離間に熱心だな
396.名無しさん:2016年02月09日 17:25 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
周辺国に合わせて軍備を増強しつつ、アメリカとの同盟関係も維持するというのが
普通だと思うのだが。
397.名無しさん:2016年02月09日 17:25 ID:eP0QjApW0▼このコメントに返信
※380
逆に、どこかと組まなきゃいけない理由は?
398.名無しさん:2016年02月09日 17:28 ID:dYmBZu4C0▼このコメントに返信
自国で完全に防衛するための防衛費と維持する兵員の試算は出来てるの?
スイスと違って日本は異常国家に囲まれてるんだぜ
399.名無しさん:2016年02月09日 17:30 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※387
>アメリカがいつまでも守ってくれるとは限らんだろ。
>自主防衛は基本にして鉄則だよ。
>今の日本が異常なだけ。

確かに自主防衛が基本だから、日本は軍事予算を世界トップレベルで掛けて軍事衛星まで飛ばしてるんだけどな。
そしてアメリカでさえも集団的自衛の相互防衛協定でNATO諸国やオーストラリアなどから守られてるんだけどな。
アメリカが一方的に守るというのは日本だけだったから不公平だったが、集団的自衛権容認で正常になったな。
400.名無しさん:2016年02月09日 17:31 ID:HBpNeri70▼このコメントに返信
※395
自主防衛派は日米同盟だけに頼るのは危険だと言ってるだけだぞ
401.名無しさん:2016年02月09日 17:31 ID:AOsta.9s0▼このコメントに返信
※398

単独で自己防衛するためには年23兆円いるらしいな
402.名無しさん:2016年02月09日 17:33 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※397
いや、集団的自衛権は容認するって言うのに、アメリカ、中国、ロシアはダメって言うのなら、じゃあどこなら良いんだろうな?って思っただけだが。
その3大国に影響を受けずに日本と共に対抗できるような国が思いつかなかったんで。
403.名無しさん:2016年02月09日 17:34 ID:HBpNeri70▼このコメントに返信
※398
自衛のために核を少量でも持つ
これが最も安上がりな自主防衛方

上コメでも議論されてるし、伊藤貫先生の講義がコピペで貼ってある
404.名無しさん:2016年02月09日 17:34 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※397

日米同盟は「米国を敵に回さない」という重要な意味が在ります

米国と手を組まないとなった場合、米国は日本を仮想敵国とします
日本が「仮想敵国としないで」と頼んでも無駄です

その上で「自主防衛」となると、中国・ロシアの何倍もの軍事大国である米国から日本を守るための戦力を整えなければなりません
防衛費を2倍3倍に増加しても足りないくらいです
405.名無しさん:2016年02月09日 17:35 ID:dYmBZu4C0▼このコメントに返信
>>401
徴兵だって必要になる
もしくは成人男子は一定期間の軍事訓練に強制参加だな
現代社会では異常事態だろ、ゆえに基本は同盟だ
406.名無しさん:2016年02月09日 17:35 ID:CtgDQnm80▼このコメントに返信
政権によって対外(対日)政策が変わるからね。
それに翻弄されるのが嫌なら、自立の道を模索すべき。
407.名無しさん:2016年02月09日 17:40 ID:HBpNeri70▼このコメントに返信
多極化する世界の中で、日米同盟の深化だけを日本の防衛政策の基本に置くのは誤りである。
実際、核保有国が日本に攻撃を仕掛けた場合、アメリカは日本を助けないだろう。
防衛派自存自衛が基本であり、核保有が核保有国からの攻撃を回避できる最も安上がりな防衛手段である。

伊藤貫
408.名無しさん:2016年02月09日 17:40 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※403
それだけじゃだめだな。
通常戦力の増強も必須だ。
フォ-クランド紛争のイギリスのように
核だけでは対応できない場合もあるから。
409.名無しさん:2016年02月09日 17:40 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※403

核武装には原潜・早期警戒衛星・核弾頭の多弾頭化という、どれも数千億円規模の予算が必要
そして少数の核弾頭では核抑止にならない
台湾海峡危機では、中国は米国に「台湾に介入したら西海岸は火の海になるかもしれない」と脅したが、米国は中国の少数の核戦力を全く恐れずに台湾海峡に空母を堂々と航行させている
410.名無しさん:2016年02月09日 17:41 ID:tlZJAOYi0▼このコメントに返信
< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界1 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界2 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=sb9nWEm4NWc

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界3 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7IaDGl_AlJM

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界4 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=QoOp0iNAAZo
411.名無しさん:2016年02月09日 17:44 ID:WZvIVOgR0▼このコメントに返信
自主防衛
当たり前だろ
日本が異常なだけ
412.名無しさん:2016年02月09日 17:44 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※407>核保有が核保有国からの攻撃を回避できる最も安上がりな防衛手段である。

核武装は多大な予算がかかる
それでも核武装が必要だというのなら、まだ分かる

核武装が安上がりなどと言ってる時点で、この人の発言は信用できんわ
413.名無しさん:2016年02月09日 17:47 ID:eP0QjApW0▼このコメントに返信
※404
極端な考えにも読めるけど、まぁ難しいのは同意。
だからといって、現在のように米国に媚びるのもおかしい。

> 防衛費を2倍3倍に増加しても足りないくらいです
なので最初にお金の問題か?と問うてる。
414.名無しさん:2016年02月09日 17:47 ID:qjszRgbz0▼このコメントに返信
※412
そうでもないみたいえすよw
日本のリアリスト系アメリカ通ではもっとも有名な人でしょ。
415.名無しさん:2016年02月09日 17:49 ID:79CYHN1h0▼このコメントに返信
つべこべ言う前に講義を聞いてみろ!

って工作員が聞く分けねえかww
416.名無しさん:2016年02月09日 17:50 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※412
※407の意見は、孤立主義と核武装という極論に話を持って行って、自立の議論を潰すための工作だろ。
相手にしないほうがいい。
417.名無しさん:2016年02月09日 17:50 ID:eoRDh8d50▼このコメントに返信
アメリカが土壇場で裏切らない可能性がゼロでは無いってだけで、自立を視野に入れる理由は十分

完全な独立を今すぐって訳じゃなく、裏切られても何とかなるようにしましょうって感じ
418.名無しさん:2016年02月09日 17:51 ID:.JXz35P90▼このコメントに返信
※416
乙です
419.名無しさん:2016年02月09日 17:52 ID:j91Ym9Zc0▼このコメントに返信
※404
なんでアメリカと手を組まないとすぐアメリカと戦争になんだよwww

お前みたいなアメリカ恐怖症がいるって事は洗脳がバッチリ効いてる証拠だなww
420.名無しさん:2016年02月09日 17:53 ID:M1xNqYvf0▼このコメントに返信
地位協定はどうにかならんのか・・・
421.名無しさん:2016年02月09日 17:54 ID:teKwirZY0▼このコメントに返信
アメリカが信用できないのに、自立を目指さないなんて、呑気だな・・・
アメリカを利用しつつ、目標は独立でしょ。
すぐにできないのは分かるけど、準備は淡々とするべきだ。
422.名無しさん:2016年02月09日 17:54 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※413
横からだけど、当然お金の問題だろう。
十分な予算がなければ、自立したところで、
相手にチャンスを与えるだけ。
423.名無しさん:2016年02月09日 17:55 ID:.JXz35P90▼このコメントに返信
また工作員が論破されたw

本日二回目の結論

自主防衛は必要
424.名無しさん:2016年02月09日 17:55 ID:nPGn7ea80▼このコメントに返信
2010年
元米太平洋海兵隊司令官のヘンリー・スタックポール氏の発言。
アジアは危険な地域で国際的な問題も抱える。
北朝鮮はミサイルを発射し、核兵器を開発している。
中国も軍備を拡大している。
米国は日本との同盟を重要視しており、
米海兵隊は日本防衛とアジアの平和と安定のために駐留している

時期や背景や説明する立場や誰に対してかのメッセージかでいろいろ変わる。

様はアメリカが信じれるかどうかだ。
425.名無しさん:2016年02月09日 17:56 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※413
こういう人って、強そうな友達と仲良く歩いてたら「媚びてる」とか思うのかな?
イイ女と歩いてたら、媚びてるから付き合えたんだろって言うのかな?
それってただのコンプレックス持ちじゃね?
426.名無しさん:2016年02月09日 17:57 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※419>なんでアメリカと手を組まないとすぐアメリカと戦争になんだよ

戦争になるなんて一言も言ってないんだが

アメリカと手を組まないんでしょ?
なら米国は日本を仮想敵国とします

というか、米国と「手を組まない」日本という国に、なんでそんなに好意的に接してくれると思えるのか不思議です
米国ってそんなに日本が大好きな国でしたっけ?

米国にとって太平洋は自国の庭ですから、その太平洋に浮かぶ、米国の思い通りにならない日本という国は、はっきりいって邪魔な存在となります
427.名無しさん:2016年02月09日 17:57 ID:.JXz35P90▼このコメントに返信
※414
日米同盟に頼り切るな

防衛は自存自衛が基本

信じるだけでは救われんがな
428.名無しさん:2016年02月09日 17:59 ID:dYmBZu4C0▼このコメントに返信
日本の「持ちすぎ」は逆に米中を接近させる可能性もある
429.名無しさん:2016年02月09日 18:01 ID:.JXz35P90▼このコメントに返信
※428
そらあんた、獲らぬ狸のなんとやらw

この歪な、弱い自衛隊じゃあとりこし苦労だよ。
430.名無しさん:2016年02月09日 18:02 ID:n1OvvLfo0▼このコメントに返信
※428
米国の情報力 分かってなさ杉
431.名無しさん:2016年02月09日 18:03 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
工作員認定の応酬になってるのが悲しい。
432.名無しさん:2016年02月09日 18:06 ID:n1OvvLfo0▼このコメントに返信
※431
初めからコメをよく読めば分かるよ。
如何にサヨクが日本の防衛を邪魔してきたかが。
その詐欺的論理付けが。
パターン認識できるよ。
433.名無しさん:2016年02月09日 18:06 ID:zSgHp3xw0▼このコメントに返信
うーん、暇人が多すぎる。
434.名無しさん:2016年02月09日 18:07 ID:eP0QjApW0▼このコメントに返信

まぁ別に一気に敵国にせんでもいいやろ。
「もう少し距離を取りたい」って言い方じゃだめか?
435.名無しさん:2016年02月09日 18:09 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※424
>アメリカが信じれるかどうかだ

そのアメリカよりも信じれる国がどこにいるのかって話。
現時点では中国よりもロシアよりもオーストラリアよりも東南アジアよりもEUよりも信じれるんじゃないの?
だったら仲良くしておいた方が良い。
でも一番信じれるのは自分だから、警戒されて波風立てないレベルには自分も鍛えておいた方が良い。
436.名無しさん:2016年02月09日 18:09 ID:.q2gwqag0▼このコメントに返信
正直今まで意識したことなかったけど、このコメ読んで良くわかった。
自主防衛の必要性と、工作員やサヨクの人たちがどうやって防衛強化を妨害してきたかが。
すっごく面白いスレだった。
437.名無しさん:2016年02月09日 18:11 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※435
まあ、それが現実的だよな
438.名無しさん:2016年02月09日 18:13 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
※425
建築基準法の改正や法科大学院の設置の実現、著作権保護期間の延長やその強化、裁判員制度をはじめとする司法制度改革、独占禁止法の強化と運用の厳密化、労働者派遣法改正(労働者派遣事業の規制緩和)、郵政民営化といったものが挙げられる。米国政府からの要望で実現していない項目としては、再販制度・特殊指定の廃止・ホワイトカラーエグゼンプションが挙げられ、年次要望改革書では引き続き取り上げられている。一方、日本側からアメリカ側への要望の一切は実現されていない。
439.名無しさん:2016年02月09日 18:15 ID:qitL9KBr0▼このコメントに返信
日本は未だアメリカの占領下なの

だからってアメリカと敵対しろとか、米軍は直ぐに出て行けとは言わん。実際困るからな。

ただ、少しづつ独立していく方に舵を切らなきゃいかん。何時までもアメリカが守ってくれると思うな。

自存自衛を考えるなら、当然核抑止力を持つべき。
440.名無しさん:2016年02月09日 18:15 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
工作員だとかネ〇ウヨだとかサヨクだとかザイニチだとかって、やたらレッテル貼りしたがる奴は総じて一切信用しないようにしている。
441.名無しさん:2016年02月09日 18:17 ID:sg2fi3nP0▼このコメントに返信
< 印象操作を図るコメント工作員2016 KAZUYA >
ttps://www.youtube.com/watch?v=Wyl89L-mblc
442.名無しさん:2016年02月09日 18:19 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※438
主観と妄想と陰謀論のコピペ乙
443.名無しさん:2016年02月09日 18:19 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※440
同意するぞ。
そういうやつは、正論を言ってても
胡散臭く感じてしまう。
444.名無しさん:2016年02月09日 18:20 ID:usL1eBp50▼このコメントに返信
そら自主防衛は必要だけどアメリカと仲良くしない、という選択肢は絶対ない
で、軍事面でも他の面でもアメリカ以上の国は世界にはない
「アメリカに媚を売る」っていうが、逆に「アメリカに強気に出れる」って状況が想像しずらい
まあ日米地位協定を変えようとか、もうちょっと自衛隊充実させようとかあるけど、
劇的に関係を変える方法なんてあるか?
445.名無しさん:2016年02月09日 18:22 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※434>「もう少し距離を取りたい」って言い方じゃだめか?

中国は大軍拡しており、現在では年20兆円
日本の防衛費はほぼ横ばいで、年5兆円

日本の防衛費が大して増えてない現状で、米国との距離を少しでも取るとなると、日本の抑止力は中国から見た場合、かなりの速度で低下し続けることになる

米国と距離を取り、かつ中国の大軍拡に対抗できるくらいの抑止力を維持するには、日本も大軍拡する覚悟が必要となる
その覚悟を日本国民が共有し、福祉予算などを犠牲にしても構わないとなれば米国と少しづつ距離を取っても良いだろう
446.名無しさん:2016年02月09日 18:24 ID:eEDqlH0r0▼このコメントに返信
自存自衛が基本

当たり前
447.名無しさん:2016年02月09日 18:25 ID:mtfdEnuT0▼このコメントに返信
アメポチは消えてなくなれ。害悪だから
従軍慰安婦問題のように理不尽な要求を押しつけられて
平気な顔をしている奴らは本当に氏ねばいい

奴らは敵だよ
断じて味方ではない
対抗策が絶対に必要だ

それさえわかっていないのなら、今すぐに氏ね!
「無能な味方」だよ、お前らは!
448.名無しさん:2016年02月09日 18:28 ID:LyumYNi50▼このコメントに返信
自立=単独防衛なら
自立は不要

自立=アメリカのみに依存せず、複数国と同盟を結び、自国の国益を重視した外交を行うなら必要
449.名無しさん:2016年02月09日 18:28 ID:rfbEx8A40▼このコメントに返信
< 大東亜戦争の教訓 >

アメリカと露骨に敵対するな
ロシアを信用するな
支那に深入りするな
朝鮮にかかわるな


アメリカとは同盟
ロシアとは不干渉
中国・朝鮮とは断交

で対処しよう!!
450.名無しさん:2016年02月09日 18:28 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
※442
2015 年米国通商代表(USTR)外国貿易障壁報告書
で調べてみようね
451.名無しさん:2016年02月09日 18:28 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※447
どこからがアメポチなのかな?
452.名無しさん:2016年02月09日 18:28 ID:rfbEx8A40▼このコメントに返信
< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
453.名無しさん:2016年02月09日 18:29 ID:rnsQx7n50▼このコメントに返信
米中は最初から有りもしない空手形を切り合って来た
最初はベトナム戦争中にカンボジアルートの切断を中国が出来ると思い込んだ米に
できもしない空手形を出した、それが今では北朝鮮の抑え役って空手形に変わった
中が米に求め続けたのは一貫して日本の再武装の阻止だった
瓶のふた論はこのときに生まれた、あれは米の中国へのカードとして機能してる
日本の再武装の可能性が高まれば高まるほど米の中国へのカードが強力になる
だから米は日本の再武装論を後押しするような姿勢を見せているが本気かどうかは判らん
454.名無しさん:2016年02月09日 18:29 ID:dwn6JXX30▼このコメントに返信
アメリカが軍事的に敵になる可能性が低いってのが一番利益じゃね
経済でやり合うのはお互い様だし
455.名無しさん:2016年02月09日 18:30 ID:.IiwtZsM0▼このコメントに返信
ひとえに感情的な理由しかない。でもそれって結構重要だったり。
だって真上を飛んで行く爆音のF/A-18が米軍機か自衛隊機かで、感情が全然違うからね。
自衛隊機だとうるさくても頑張ってるなーって思うけど、米軍機だとうるさいとしか思わない。
米軍が有事に本当に日本に手を貸すのかってことに対する疑いの心があるのは間違いない。
456.名無しさん:2016年02月09日 18:30 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
単独防衛を主張するのはさすがにねぇ
457.名無しさん:2016年02月09日 18:31 ID:XqhR1NZa0▼このコメントに返信
※447>奴らは敵だよ 断じて味方ではない 対抗策が絶対に必要だ

では米国に対抗できる策とやらを、無能では無いあなたが提示すべきではないでしょうか
なんの対案も出さずにただ罵詈雑言を浴びせるだけでは、無能なのは自分だと証明してしまいますよ
458.名無しさん:2016年02月09日 18:31 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
※450
間違えた、年次改革要望書で調べてみようね
459.名無しさん:2016年02月09日 18:34 ID:nPGn7ea80▼このコメントに返信
勝手に妄想書きました。

密約1「東アジア地域において日本だけは核武装させない」
    しかたないから、米軍が核を持ち込みするっか


密約2「米軍は日本から出て行かない、駐留を継続する」
    中国「米軍は日本から出ていけ」
    米軍「密約があるから無理です」

密約3「日本政府には、台湾と朝鮮半島をめぐる問題で発言権を持たせない。」
    慰安婦問題もちゃんとアメリカが解決してね。
    
460.名無しさん:2016年02月09日 18:35 ID:H8JkXid50▼このコメントに返信
日本は真の独立をした方がいいだろ。
憲法は占領下で作られたから破棄できるしな。
自衛隊も正式に軍隊へ。核保有もアリだな。

でも、今じゃない。
何せWW3に間に合わない。
今の編成は米軍がいることを前提にした編成だから。
逆にアメリカが日本有事で戦わないとか言い出したら、アメリカは日本から追い出すしかない。役に立たないし、こんな編成になってんのはアメリカのせいだろって話なのに、責任取らないんでしょ?
日本の国家の存亡に関わる行為をアメリカはしたことになる。
(゚Д゚#)はぁ~!?って感じにしかならない。
こう言うときの為にアメリカの言うこと今まで聞いてきたんだろ的な。

今はガッチリ連携プレーでやればいいんじゃね?アメリカの衛星使えないとイージス艦意味無いし。

真の独立はアメリカの意向を聞きながら徐々にやるしかない。急に独立!ってやるとさすがにアメリカも東京を焼け野原にしたあげく原爆2発も落とした手前ビビるだろ。
461.名無しさん:2016年02月09日 18:49 ID:JFCrI.is0▼このコメントに返信
した方がいい(できるとは言っていない。)
462.名無しさん:2016年02月09日 18:55 ID:wl1ZXT1m0▼このコメントに返信
アメリカという国家をそのまま見るんじゃなく、米国を牛耳ってる連中、奥の院を見なきゃダメ。
日本や日本人が米国から好きなようにされてきたと言うだけでなく、米国国民もエリート支配層達によってどんどん苦しめられているという現実。
ソ連や中共をどんな奴らが作り上げ、支援してきたか。 ただ奥の院も一枚岩じゃないだろうから、米国国内、民主党や共和党入り乱れて、彼らの権力闘争は続いている。
世界は今、従来の米国主導一極支配体制と、その破綻を志向、代わりに中露印を据える多極化体制との暗闘が進んでいる。 善悪の問題とは別に、旧体制保守側と革新体制移行推進派の対立構造。 同様の対立構図が米国大統領予備選でも見られる。 いずれにしても、グローバルエリート達自身の保身は前提だろうな。
463.名無しさん:2016年02月09日 18:55 ID:.IiwtZsM0▼このコメントに返信
つか国民が真の独立()なんてもの望んでないしなぁ。ぬるま湯が好きなんだよ。
とりあえずミンスというトラウマを抱えてる現在、アメリカから自立みたいな方向は拒絶するだろ。
あまりにも自称保守の掲げるビジョンが現実味がないし、だから旧次世代もあの体たらくなんだし。
464.名無しさん:2016年02月09日 18:55 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※450
うんうん、そういう妄想陰謀論のコピペとソースは散々読んだよ。
外交交渉で自国の主張を推すのは当然だし、そこに力関係が影響する事も当然。
でも、例えばあなたが挙げた著作権の問題でも、逆にそれで得する日本企業もあるわけだよ。
アメリカだけが著作権を認められて、日本だけ認められないわけでもない。
そして、それが決定的に打撃が有ると考えれば、日本側は拒否する。
だから日米FTAも進まなかったんでしょ。

あと、
>一方、日本側からアメリカ側への要望の一切は実現されていない。

のように、外交交渉で100対0なんて事は、アフリカ最貧国とアメリカの交渉ですら有り得ない。
それが通るならTPPだって日米FTAだって簡単に決まってないとおかしくね?
だってアメリカ様の言い分にはポチ日本は一切逆らえず、日本側の要望は一切実現されないんでしょ?
そんな有利な条件をごり押しできるのなら、何でアメリカ議会はTPPに反対してるのよ?
次期大統領候補者のほとんども、TPPに反対の姿勢をとってますよ?

世論誘導したくて極端な事を言って嘘ついちゃう気持ちもわからないではないけど、それじゃ賛同者は増えないよ。
465.名無しさん:2016年02月09日 19:06 ID:lFDo.7mJ0▼このコメントに返信
公用語が英語って、TPP で使う国際公用語が英語って事じゃないのかな?
466.名無しさん:2016年02月09日 19:06 ID:hA55uRKH0▼このコメントに返信
米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる。

1992年チェイニー国防長官
467.名無しさん:2016年02月09日 19:06 ID:hA55uRKH0▼このコメントに返信
我々は日本の再軍備を認めない。米軍が日本に駐留しているのは、日本が軍備増強に乗り出すのを押さえつける為である。

1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール
468.名無しさん:2016年02月09日 19:06 ID:hA55uRKH0▼このコメントに返信
1972年 ニクソン、キッシンジャー、周恩来で行われた米中間における対日政策に関する3つの密約
※現在でも有効

・日本に核を持たせない。
・米軍は日本駐留を維持する。(日本が独立国となる事を阻止る為)
・日本政府が朝鮮、台湾における真の発言権を持つ事を阻止する。
469.名無しさん:2016年02月09日 19:08 ID:vOfs4Gbb0▼このコメントに返信
※463
旧次世代ファンなんだけど、何処が体たらくなのか教えて?
470.名無しさん:2016年02月09日 19:09 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
ID変えて同じコピペを張り付ける意図はなんだろうね?
471.名無しさん:2016年02月09日 19:10 ID:Uu.WWsId0▼このコメントに返信
注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。

注意!! 工作員が湧いています。
472.名無しさん:2016年02月09日 19:12 ID:sKmLcFYL0▼このコメントに返信
メリット?
一匹狼気取りの厨房の自慰行為が捗るくらいかな
実践上の戦力だけあれば戦争できるわけじゃねえし
政治的優勢得るならアメリカの支持必須
はっきり言って欧州のNATO諸国にしてもアメリカが黙認してくれないとまともに戦争できないから、別に日本が特別ってわけでもない
こんだけ歴史的に稀に見る同盟主義の時代に、その同盟主義の親玉に逆らって戦争するとか狂気の沙汰やわ
473.名無しさん:2016年02月09日 19:13 ID:z3qg15kL0▼このコメントに返信
※470
常連さんだよ
474.名無しさん:2016年02月09日 19:14 ID:1x3uydY50▼このコメントに返信
少なくとも、日本と他国(中国、北朝鮮、ロシア)との関係を考えると、アメリカがこいつら側に寝返らせないためには、何が何でも日本側に引き入れとく必要がある。
その、何が何でも日本側に引き入れておくという戦略の一番手っ取り早いのが、「アメリカ軍駐留しておいて良いでー^▽^」と言っておくこと。
何かあったときにアメリカが味方してくれるのは(軍事的にはもちろん国際政治的にも)頼もしいが、それ以上に「寝返らせない」ということの担保になるということが、実は日本にとっての安心安全になってる。

ただ、北朝鮮の技術開発の程度を考えるに、日本はもっと能動的に自己主張しつつ、アメリカとの意思疎通を深めるべきだとは思う。
ただし、これは安倍内閣はかなりやってる。
475.名無しさん:2016年02月09日 19:15 ID:PKN8.vuT0▼このコメントに返信
アメリカが何時までも守ってくれると思うな

防衛は自存自衛が基本
476.名無しさん:2016年02月09日 19:17 ID:DPJUSHnp0▼このコメントに返信
多極化する世界の中で、日米同盟の深化だけを日本の防衛政策の基本に置くのは誤りである。
実際、核保有国が日本に攻撃を仕掛けた場合、アメリカは日本を助けないだろう。
防衛派自存自衛が基本であり、核保有が核保有国からの攻撃を回避できる最も安上がりな防衛手段である。

伊藤貫
477.名無しさん:2016年02月09日 19:18 ID:nPidwcb70▼このコメントに返信
良くも悪くも現実的なスレですね。
支配者の崩壊は秩序の崩壊でもある。
今の情勢を肥溜めだと感じるかもしれないけど、同盟関係が崩れれば地獄になる。
日本単独で共産崩れと基地外のなかでやっていけるわけない。
478.名無しさん:2016年02月09日 19:19 ID:n92PXjYK0▼このコメントに返信
占領軍には70年も居座られてるからな
すこしづつでいいから、撤退してもらって
日本は核武装で守らないとな
479.名無しさん:2016年02月09日 19:20 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※473
一人じゃないんだよな。
久しぶりに来たんだが、なんか宗教みたいな
コピペをみると変わったなぁと思う。
480.名無しさん:2016年02月09日 19:21 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※466
そうでも言わないと、日本だけが一方的にアメリカに守ってもらえる不平等な安全保障条約に反対するアメリカ議員が多かったからね。
そして親中国派のアメリカ議員は日本から米軍を撤退させたくて、ザイニチ米軍反対キャンペーン組んでたからね。
481.名無しさん:2016年02月09日 19:23 ID:ZfTKTFr50▼このコメントに返信
世界の警察止めた オバマ発言もあるし

多極化する世界で、日本の軍拡は必須だろうな
482.名無しさん:2016年02月09日 19:24 ID:mhRtSAsK0▼このコメントに返信
< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界1 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界2 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=sb9nWEm4NWc

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界3 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7IaDGl_AlJM

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界4 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=QoOp0iNAAZo
483.名無しさん:2016年02月09日 19:26 ID:qjszRgbz0▼このコメントに返信
※480

滅茶苦茶な理屈だな オイ
484.名無しさん:2016年02月09日 19:27 ID:kzKyjHZp0▼このコメントに返信
米中関係が回復すると日本は孤立する。
米依存はこの孤立による不利益を増大する。
485.名無しさん:2016年02月09日 19:28 ID:BK8qC.D2O▼このコメントに返信
自立するなら、人権無視で共産系は排除しないとな。
それやってから、ライフラインは全て国有化、農業は公務員制、自衛隊は軍して防衛費は一兆規模、愛国教育の復活等やらんな。
其処までやって対等になれるかどうか。
486.名無しさん:2016年02月09日 19:28 ID:SohQfR0c0▼このコメントに返信
防衛は自存独立が基本
487.名無しさん:2016年02月09日 19:30 ID:lKW6pHSY0▼このコメントに返信
アメリカに依存しすぎると、アメリカがヘタレたり、ハシゴ外された時どれだけ危険か
オバマ政権で良く分かったろう
TPPなどで不利益押し付けられるのも、元をただせば今の偏った安保体制が原因

アメリカとの関係は重視しつつ、もう片足で少しづつ自立も模索し続けないと駄目だね
それが現実的だろう
488.名無しさん:2016年02月09日 19:30 ID:SohQfR0c0▼このコメントに返信
アメリカの裏切りに備えて軍備拡張する
そうすることがアメリカの裏切りを抑止する働きにもなる
リアリストの常識でしょ
489.名無しさん:2016年02月09日 19:33 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
うんうん、そういう妄想陰謀論のコピペとソースは散々読んだよ。
外交交渉で自国の主張を推すのは当然だし、そこに力関係が影響する事も当然。
>>具体的にどこが妄想陰謀なんでしょうか

でも、例えばあなたが挙げた著作権の問題でも、逆にそれで得する日本企業もあるわけだよ。
アメリカだけが著作権を認められて、日本だけ認められないわけでもない。
そして、それが決定的に打撃が有ると考えれば、日本側は拒否する。
だから日米FTAも進まなかったんでしょ。
>>そんな極論言われましても、媚を売ってるか否かの話で治外法権か否かの話はしてないんですけど、アメリカ人が日本にいれば日本の法律に従うのはそりゃ当然ですよ?でもそんな飛躍したレベルの事話してるんじゃないよね?
490.名無しさん:2016年02月09日 19:33 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
あと、
>一方、日本側からアメリカ側への要望の一切は実現されていない。
のように、外交交渉で100対0なんて事は、アフリカ最貧国とアメリカの交渉ですら有り得ない。
>>じゃぁwikipediaの年次改革要望書の項目書き換えてきてくださいよ、そんな自信満々に言うのならそれなりのソース根拠があるんでしょう

それが通るならTPPだって日米FTAだって簡単に決まってないとおかしくね?
だってアメリカ様の言い分にはポチ日本は一切逆らえず、日本側の要望は一切実現されないんでしょ?
そんな有利な条件をごり押しできるのなら、何でアメリカ議会はTPPに反対してるのよ?
次期大統領候補者のほとんども、TPPに反対の姿勢をとってますよ?
>>アメリカだって一括りにできる訳無いだろ、tppで得するのはアメリカでも一部の企業なんだからね。あと田中角栄がロッキードで潰されたり、橋本竜太郎が米国債売ると言った途端失脚させられたり抵抗している政治家だってゼロな訳ではないよ、ただ今の安倍は雨ポチだがな、どんどん要望書実現させてるよ

世論誘導したくて極端な事を言って嘘ついちゃう気持ちもわからないではないけど、それじゃ賛同者は増えないよ。
>>だから具体的にどこが嘘か言ってみろよ
491.名無しさん:2016年02月09日 19:37 ID:SohQfR0c0▼このコメントに返信
最終的に自立を目指す必要はあるだろう
ただ協力関係は維持すべきだけど
米軍無しでやっていけるよう努力すべき
492.名無しさん:2016年02月09日 19:38 ID:lKW6pHSY0▼このコメントに返信
※455
でもそうやって感情論でわめく奴は、じゃあどうやって日本を自立させるか?
という現実の具体策を絶対話さない。
沖縄で基地反対とか叫んでる連中が、憲法改正に賛成するか?防衛費アップしろと訴えるか?
安保法制でも特定秘密保護法でも、反対ばっかりだったろ?だから駄目なんだよ

感情論じゃなくて現実論としても、アメリカから一定の自立を果たす事は重要と思うよ
今の対等じゃない日米関係を、少しづつでも対等に近づける努力は必要

でもそれを果たす為には、憲法改正を初めとして、やらないといけない事が沢山ある。
自立って事は、自ら血を流すリスクをある程度とる必要性だって出てくる
基地反対とか戦争法案とかただ叫んでるだけのアホな連中には、なんも出来んだろう
493.名無しさん:2016年02月09日 19:39 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
信用できるソ-スを出したらいいんじゃないかな?
494.名無しさん:2016年02月09日 19:40 ID:DPJUSHnp0▼このコメントに返信
自立心が内容では自尊心も育たない
そんな屑には先が無い
495.名無しさん:2016年02月09日 19:44 ID:VsgHcIoG0▼このコメントに返信
国防を自国で管理できてない時点でカオス
他国の意思に全てを委ねているという狂気に目覚めるべき。
496.名無しさん:2016年02月09日 19:45 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※492
ここで自立を主張している人たちと沖縄のデモ隊を同一視とかバカじゃないの?
そんな工作してまで自立論を潰したいの?
497.名無しさん:2016年02月09日 19:48 ID:H8JkXid50▼このコメントに返信
ブサヨシナテョン工作員の傾向

日本は戦争出来ない!
アメリカは日本の為に戦わない!
アメリカは日本に軍備拡張させない!
アメポチ!
アメリカは日本を利用してるだけ!
日本は中国に勝てない!
アメリカは核保有国(中国)とは戦わない!
アメリカは日本を警戒している!
徴兵!徴兵!(日本人が嫌がると思っている)

基本的にアメリカが出てくると中国的にはヤバイので、日米で対立するように工作する。

もう、WW3には間に合わないから中国は無くなると思うけどね。内戦で。40兆ドルの中国国債を回収しないとイケないんだよね。
でも、中国って外国人が土地の保有出来ないじゃん?ってなっちゃうと、もう、中国共産党には倒れて貰うしかないんだよね。
大人の事情って奴なんで中国人は聞き分けてね。
まあ、あんなにあったドルをポッケにナイナイしちゃった共産党幹部が原因なんだけどね。
日本も中国人が不正しないで真面目に工作してたらヤられてたよね。マジ危ないとこまで来てたし。
498.名無しさん:2016年02月09日 19:48 ID:Xkf1O4pp0▼このコメントに返信
アメリカの圧力で特亜との外交的妥協を強いられたり。
政治、経済、防衛を完全にコントロールされた状態を仕方ないとか言う、属国根性が染み付いた状態をアメポチだと気づけ。

例え自存自衛状態でもアメリカとの軍事同盟は継続可能だし、アメリカもそれを必要とするだろう。
499.名無しさん:2016年02月09日 19:49 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※496
具体的な案がないままにむやみに自立を主張する
ほうが工作じゃね?
500.名無しさん:2016年02月09日 19:49 ID:jw1OAzyC0▼このコメントに返信
< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
501.名無しさん:2016年02月09日 19:50 ID:Xkf1O4pp0▼このコメントに返信
※497
なかなか手の込んだ工作だなw
502.名無しさん:2016年02月09日 19:50 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
※490
ただ今の安倍は雨ポチだがな、どんどん要望書実現させてるよ


具体的に言うと混合診療と消費増税とホワイトカラーエグゼプションな
もっと調べればあるかもしれないが

あと雨ポチと言うのも御幣があるかもしれない
正確に言うと金融ユダヤのポチだわ
503.名無しさん:2016年02月09日 19:51 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
※459さんの意見素晴らしい
合気道みたい^^
密約を日本が逆手に取るのは「有り」よね☆
504.名無しさん:2016年02月09日 19:51 ID:vmeV0gy80▼このコメントに返信
※495
>他国の意思に全てを委ねているという狂気に目覚めるべき。

日本が他国の意思に『全て』を委ねている?
ゼロか?100か?と言う問いかけはお里が知れるってモンだよ

如何にして自国の意思を優先させるか、これが外交だろ?
武力を使わない戦争でも有るわけだ。
505.名無しさん:2016年02月09日 19:52 ID:ac6kRsYG0▼このコメントに返信
日米の友好は保ち続けるべきだけど、ダメなものはダメと言える関係にまで自立すべきでしょ。
506.名無しさん:2016年02月09日 19:53 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
つうかアメリカと対等な国ってあんのか?
507.名無しさん:2016年02月09日 19:55 ID:NwHc5kyN0▼このコメントに返信
孤立主義なんて一部の人間がかっこいいと感じるだけで何もいいとこないぞ。

「あいつらは同盟関係がないと動けない情けない奴ら」こんなふうに思って自尊心満足させるか?
実際の有事に何もできない情けない奴は非同盟主義国だよ。
リア充を群れてばっかのカッコ悪い奴らと無理に自分に信じこませて納得しようとするボッチみたい。

非同盟主義のスイスでさえオブサーバーとしてNATOに参加させてくれと泣きついてるのが現実だ。
戦力差で上回ってても孤立してたら戦争なんて負ける。日露戦争のロシア然り。日中戦争の日本然り。
次はいい加減勝たせてくれよ。
508.名無しさん:2016年02月09日 19:56 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※489
> 一方、日本側からアメリカ側への要望の一切は実現されていない。

アメリカの要望は全部飲まされて、日本側の要望は全部拒否られて実現しなかったなんていう不平等条約が現在あると思ってんの?
もしかして違う時間線から来たの?
そんな100対0の不平等交渉の証拠が妄想ではなく現実に有るなら、「アメリカの要望は全て飲まされて、日本の要望は一切実現されませんでした。」っていうソース出せよ。
509.名無しさん:2016年02月09日 19:56 ID:aUec.0KW0▼このコメントに返信
例えばだ、アメリカ大統領が支那系になったとしたら?
アメリカが何時までも今までと同じとは限らんだろ?
国防は自存自衛が基本
510.名無しさん:2016年02月09日 19:57 ID:lKW6pHSY0▼このコメントに返信
※496
さすがに文章読めと言いたい

まあ「具体策の提供」は「自立」を叫ぶすべての人に言ってるよ
米軍基地反対を騒いでる連中だって、要は「米国の言いなりは面白くない」って事が根本だろ
だから同じ

今すぐは無理でも、将来的に自立するのはどうすればいいか?って具体策を話す必要が出てくる
南シナ海や台湾有事とか、海外にまで自衛隊が出張する必要は絶対出てくるよ
でも集団的自衛権強化に反対する人達の中には、自立を叫びながらそれを否定する矛盾した人もいるよね?
って事で

それは、尖閣さえ水際で守ってればOKみたいな単純な発想があるから
地政学的な外交安保を考えないと、自立とか絶対無理。
東南アジアやインド、台湾も含めて、アメリカ以外の同盟関係を強化する事が
アメリカ一極依存を減らす具体策に繋がるんだし。それに応じて自ら血を流すリスクだって、高まる。

そういう考えと覚悟があるのか?と自立を叫ぶすべての人に言いたい。左翼連中にも
511.名無しさん:2016年02月09日 19:57 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
大体中国自ら米軍が日本にずっと駐留することを望んでそれを米中密約してるのに何で今さら中国は密約を破って米軍を日本から撤退させようとしてるんだ?
ちゃんと中国は密約守ってよw
しっかり米軍の永遠の日本駐留を日本のために最後まで後押ししてくださいよ☆
512.名無しさん:2016年02月09日 19:58 ID:imX12FBN0▼このコメントに返信
確かに
中国系のアメリカ大統領が誕生したら終わりだね。
513.名無しさん:2016年02月09日 20:00 ID:a3.PGtW40▼このコメントに返信
アジア地域のアメリカ軍は縮小どころかむしろ拡大する傾向にあるよ。
アメリカ海軍なんかは全戦力の60%(505隻中300隻余り)を2020年までにアジア太平洋地域に集中配備する計画を実行中だよ。
514.名無しさん:2016年02月09日 20:00 ID:lKW6pHSY0▼このコメントに返信
※506
>つうかアメリカと対等な国ってあんのか?

無いに決 まってる。
でも程度の問題として、日本は国の規模の割に、あまりに米国と対等じゃなさすぎると思うね

それは日本に「軍隊」が無いから。実力はあっても、行動が制限されてる「自衛隊」しかないから
まずは憲法改正しないとね
515.名無しさん:2016年02月09日 20:02 ID:2p3OrI2O0▼このコメントに返信
尖閣諸島防衛の話で、自衛隊だけでも対処可能な限定的紛争すら、米軍に任せて自衛隊は後方支援に徹するべき、なんて言い出す輩が続出したのは、さすがに恐怖を感じたね。
516.名無しさん:2016年02月09日 20:03 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※514
おお、俺も全く同じ考えだw
517.名無しさん:2016年02月09日 20:04 ID:lKW6pHSY0▼このコメントに返信
※513
ただし他所の地域で何かあれば、すぐ手薄になってしまう。
世界的に米軍が縮小されてるのは事実だから

それ以上に、中国に対するオバマの弱腰ぶりが異常に目立った事
次の大統領は比較的強硬派だろう、とは言われてるが
じゃあその次の次は?次の強硬派大統領が失敗とみなされ、再びアメリカが引きこもりのモンロー主義に走る可能性は?
というと、その可能性を否定できる奴はいないんだなあ
518.名無しさん:2016年02月09日 20:05 ID:fajZmSt20▼このコメントに返信
米国への依存度は下げるべきだと思う

自衛隊がやれる事を拡大することで、米国とより対等に近づく事になると思う
519.名無しさん:2016年02月09日 20:06 ID:dj6ap3ER0▼このコメントに返信
< グローバリズムの罠 国難の正体 前半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg

< グローバリズムの罠 国難の正体 後半 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=d9BwAEI82Fw

< アメリカに作られた中国 国難の正体を読み解く 馬渕睦夫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=TILYoV96odw
520.名無しさん:2016年02月09日 20:07 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※490
>アメリカだって一括りにできる訳無いだろ、tppで得するのはアメリカでも一部の企業なんだからね。
日本はアメポチでアメリカの要望は全部通って、日本の要望は一切通らないって言ったの、自分だろ?
じゃあTPPで得するのはアメリカの一部の企業じゃなくて、全アメリカの企業が得して、全日本の企業が存するようにすりゃいいじゃんw

>あと田中角栄がロッキードで潰されたり、橋本竜太郎が米国債売ると言った途端失脚させられたり
それが陰謀論だって言ってんだろ。
確かにそうかもしれないけど、でもアメリカが仕組んだって言う確たる証拠があるならソース出せよ。
521.名無しさん:2016年02月09日 20:07 ID:MxGZ9Rjr0▼このコメントに返信
そう。米軍はアジア各地で拡大傾向を計画してる。
最初は陸軍をローテーション→常駐する方向にゆっくりゆっくり持っていきたいみたい
ミサイルもアジア各地に設置したいみたい
予算や規模的に正規軍が難しいアジアの国ではヒズボラみたいに訓練したいみたい
空母も2隻常駐させたいみたい

522.名無しさん:2016年02月09日 20:07 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※515
マジでそんなことしたら、自衛隊の存在意義の完全否定になるのに、分かってて言ってるのかねそういう連中。
523.名無しさん:2016年02月09日 20:09 ID:Xkf1O4pp0▼このコメントに返信
主権とは何か。
何故主権を持つべきなのか。
それがわかってないから、こういうおバカな質問が出る。

今の日本は未だ占領下にあるんだということを。
524.名無しさん:2016年02月09日 20:13 ID:Rcc1I0.Z0▼このコメントに返信
サヨクによって刷り込まれた日本国民の核アレルギーも問題なんだよな。
「核武装はデメリットが大きい」というおバカな判断を未だに堅持してる。
核武装が最も安上がりな防衛手段なのは良く知られたこと。
北朝鮮が何故潰されないと思ってんだって。
525.名無しさん:2016年02月09日 20:16 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
※508
無いって事の証明って難しいんだよね
反してアメリカが一つでも日本の要望を聴いているとすればそれだけで反証したことになるんだができないのかな

少なくとも2001年の一番初めに書かれてるアンチダンピングに関しては、2008年時点でも同じことが書かれているね
526.名無しさん:2016年02月09日 20:16 ID:.8yC6sux0▼このコメントに返信
軍事力が相対的に弱いと、様々な歪みが生じる。

今の日本は国として非常に歪んだ状態だと気づかなくちゃ。
527.名無しさん:2016年02月09日 20:19 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
※524
北がつぶされないのは核もあるけど、中国の後ろ盾、つぶす価値がない
通常戦力も額面上は強力など、ほかの面も大きいかと。
528.名無しさん:2016年02月09日 20:20 ID:NwHc5kyN0▼このコメントに返信
日本は主権国家だし、米軍が駐留しているから占領下にあるとかいうならNATO諸国なんて大体米国領ってことになってしまうな。
アメリカに不支持に回られるとまともに戦争できなくなるのだってNATO諸国でもそれは同じ。

そもそもアメリカとの同盟関係の影響を、「兵隊さん出してくれる」とか「かっこいい飛行機で支援してくれる」とかそういうレベルでしかいてないから、同盟主義を軽視してしまうわけで。
敵国の物資支援を許さない圧力だって、ドル建ての取引を停止しない(ないし、敵国のドル建ての取引を停止する)のだって、戦後の講話条約を国際的な承認のあるものにするのだって軍事支援。
そういう意味では本当に純粋な意味で日本だけで戦争するなんてことは考えられない。日本が普通にドル建てで貿易ができるということさえアメリカの支持ありきのものなのだから。
529.名無しさん:2016年02月09日 20:20 ID:nzfPu.xA0▼このコメントに返信
独立する必要、大有りだな。

あんな戦争仕掛けて儲けてるような国と同盟なんか永遠組んでたら、将来的に日本の敵を
増やすことになる。
530.名無しさん:2016年02月09日 20:22 ID:lKNn6.vo0▼このコメントに返信
周辺国みたら、支那を筆頭にキチ国だらけ。
こんな状況で米国に依存し続けられるお花畑な考えが理解できん。
工作員なの?
バカなの?

国防は国家の要

自存自衛が基本
531.名無しさん:2016年02月09日 20:22 ID:EKRezqE50▼このコメントに返信
テキトーにつかず離れずでいいんだよ
532.名無しさん:2016年02月09日 20:25 ID:q6.hnCon0▼このコメントに返信
米国との同盟はいい

しかし傀儡となってはいかんだろう。

戦後70年

世界も多極構造に移行しつつある昨今

防衛強化は必至だよ
533.名無しさん:2016年02月09日 20:27 ID:r3QrNoktO▼このコメントに返信
自存自衛は大切だけど、米国との関係は維持すべき。

外交に於ける孤立とならない様にしないと…

米国依存と言うけれど、米国以外に同じ事が出来る国もまず居ない…
他国の進駐はより直接的な武力支配となる未来しか見えない…
534.名無しさん:2016年02月09日 20:29 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※528
そういう『後方支援』活動は、同盟の最低条件だし、やってくれるはずで、補給や外交面で弱い日本としてはすごいありがたいこと。
問題は、自立否定派の主張が、日本の防衛なのに、総力戦から限定的紛争にいたるまで自衛隊は後方支援に徹し、代わりに他国のアメリカが最前線で血を流して『戦闘行為』活動するのは当然とする風潮が異常なほど目立つこと。
535.名無しさん:2016年02月09日 20:34 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※525
>反してアメリカが一つでも日本の要望を聴いているとすればそれだけで反証したことになるんだができないのかな

自動車や電化製品の関税がどんだけ下がって来たか調べてこい。
日本が要望しても一切実現しなかったのなら、何で関税下がってんだよwww

日本の要求が全て実現しなかったのなら、重要5品目の関税なんて全部撤廃されてるだろ。
日本が反対して下げないでくれって要望したのが実現したんだろ。
536.名無しさん:2016年02月09日 20:41 ID:TSis6ibB0▼このコメントに返信
米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる。

1992年チェイニー国防長官
537.名無しさん:2016年02月09日 20:41 ID:TSis6ibB0▼このコメントに返信
我々は日本の再軍備を認めない。米軍が日本に駐留しているのは、日本が軍備増強に乗り出すのを押さえつける為である。

1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール
538.名無しさん:2016年02月09日 20:42 ID:TSis6ibB0▼このコメントに返信
1972年 ニクソン、キッシンジャー、周恩来で行われた米中間における対日政策に関する3つの密約
※現在でも有効

・日本に核を持たせない。
・米軍は日本駐留を維持する。(日本が独立国となる事を阻止る為)
・日本政府が朝鮮、台湾における真の発言権を持つ事を阻止する。
539.名無しさん:2016年02月09日 20:43 ID:v.VN1.Dx0▼このコメントに返信
なんだか、ネ、ト、ウ、ヨの層が昔と変わったと思う気がする。
アメリカの勢力圏離脱は間違いなく
大量の出血を日本に強いることになる。(双方合意の上であればその限りではない)それに日本が耐えられるかが問題である。ただ、日本の財政基盤は間違いなく壊れる羽目になる。
540.名無しさん:2016年02月09日 20:43 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
コピペを貼ってるのは常連らしいが
こんなのが常連とはね・・・
541.名無しさん:2016年02月09日 20:44 ID:wbksokIX0▼このコメントに返信
安全保障の外部依存は亡国への道だぞ。

精神的な堕落の方が遥かに問題なんだぞ。
542.名無しさん:2016年02月09日 20:45 ID:UF3iYnR.0▼このコメントに返信
自立するかどうかはともかく
対米戦を考える事は政治家と軍人の務めだろう
543.名無しさん:2016年02月09日 20:46 ID:NwHc5kyN0▼このコメントに返信
※534
そういうことを言いたいんじゃなくて、日本が国力のどれだけを投じようが実際にはアメリカに不支持に回られただけでまともに戦争できなくなるのが現実ということ。
別に日本が先頭になって戦争したいとかいいたいならそれで別に良いんじゃないかなくらいの話でね。
ただ結局それで行う戦争はアメリカの支持ありきのものだよっていう。
純粋な自存自衛じゃないと自尊心が崩壊してしまう精神の細い人たちは何を自立としたいのか。アメリカが不支持に回っても戦争できるようにしたいというならそんなの無理だし、それを目指すメリットも何もない。
半端に頑張って得た戦力でも、アメリカの吹いた息でまともな戦争にならないなら、その戦力に何の意味があるのか。
自存自衛とか言っちゃう自分をかっこいいと思っちゃうのは別にいいけど、心の何処かに純粋な意味で単独での戦争なんて有り得ないと覚えて置かないと非現実な軍備になるだけ。
544.名無しさん:2016年02月09日 20:46 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
最近、他の軍事系ブログでここはコメ欄がやばいと言われていたが
戻ってきて見て分かったよw
545.名無しさん:2016年02月09日 20:47 ID:PKN8.vuT0▼このコメントに返信
依存から自立に切り替えていく必要があると思う。

自立しなかったらアメリカの思うがまま

いつ裏切られるか、分からない

裏切られない道こそ、軍拡の道
546.名無しさん:2016年02月09日 20:53 ID:P0d4ssm20▼このコメントに返信
防衛は自存自衛が基本 当たり前 日本が変
547.名無しさん:2016年02月09日 20:57 ID:NUgKmV4I0▼このコメントに返信
南沙諸島が支那に占拠された理由は?

何故 初期段階で米軍は止めなかったの?

あれじゃあアメリカに一方的に依存するのは危険だよね。
548.名無しさん:2016年02月09日 21:01 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※545
アホか。
裏切られないために関係強化が大切なんだろ。
民主党戦県下では安保条約にあぐらをかいて、「アメリカは味方確定」なんてのんきな感覚で、「中国ともロシアとも北朝鮮とも仲良くしよう」なんて感じで行って、アメリカに愛想尽かされかけただろ。

そして日本が防衛上で頼りになると東南アジアやインドやオーストラリアに思ってもらえるように集団的自衛権の確立が必須。
そして環太平洋やアジアでの信頼や影響力が大きくなれば、アメリカも日本を重要国として扱うようになる。
549.名無しさん:2016年02月09日 21:02 ID:NUgKmV4I0▼このコメントに返信
オバマの「世界の警察止めた」宣言で常識が変わった。
日本はリハビリを始めた。
先ずは赤狩り。
核武装まで持っていきたいな。
550.名無しさん:2016年02月09日 21:04 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※547
フィリピンが米軍を追い出したからだろ。
南沙諸島の侵略は米軍追い出した直後からだぞ。
551.名無しさん:2016年02月09日 21:05 ID:NUgKmV4I0▼このコメントに返信
※548
アホはお前w

頼れる相棒は裏切れない。
足手まといの厄介者は、切り捨てて新しい仲間作ろうかな。

常識だ。
552.名無しさん:2016年02月09日 21:08 ID:VZWjZo440▼このコメントに返信
自分の命の手綱は自分で握っていたい。
カリギュラの問いに対するケレアの返答。
553.名無しさん:2016年02月09日 21:09 ID:NUgKmV4I0▼このコメントに返信
※550
フィリピンは独立の機運に任せて、世界情勢を見誤ったの。

日本の右派で沖縄米軍撤退を要求してる人いないでしょう。

つまり拡大解釈するな。
554.名無しさん:2016年02月09日 21:11 ID:sMQ4AK0.0▼このコメントに返信
< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界1 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界2 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=sb9nWEm4NWc

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界3 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=7IaDGl_AlJM

< 国際政治学の主流派と米対日基本政策と今後の世界4 伊藤貫 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=QoOp0iNAAZo
555.名無しさん:2016年02月09日 21:12 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※551
一人で粋がってる自称最強()ヤンキーかよwww

日本単独で軍拡してどれだけ強くなれるんだよ。
確かに今よりは軍拡しなきゃだが、それよりも東南アジアやインドやオーストラリアなどの周辺国との集団的自衛の確立して連携取った方が大国にとっても脅威になるだろ。
556.名無しさん:2016年02月09日 21:14 ID:YtAlSAdk0▼このコメントに返信
いつまでも強く、親日のアメリカが存続するなら心配はないが。
勿論そのような保証はない。
それが無い以上、日本は自立する方向に舵を切る必要がある。
557.名無しさん:2016年02月09日 21:16 ID:xL8.0JIf0▼このコメントに返信
※535
自動車や電化製品の関税がどんだけ下がって来たか調べてこい。
日本が要望しても一切実現しなかったのなら、何で関税下がってんだよwww
>>アメリカの自動車、電化製品の関税が年次改革要望書の日本の要望に従って下がったって事か?そのソースは是非どこにあるか教えてもらいたい
少なくとも日本の自動車関税はアメリカより低いし、tppでも明らかにアメリカに有利な条件を飲んだ

日本の要求が全て実現しなかったのなら、重要5品目の関税なんて全部撤廃されてるだろ。
日本が反対して下げないでくれって要望したのが実現したんだろ。
>>これはtppの話かな?農産品の五品目の関税は、アメリカの自動車関税をTPP交渉における最大限度期間で段階的に撤廃する条件付きで認めるとか何とかの話だよね?どう考えても郵政民営化やホワイトカラーエグゼプションの要望書と対になるものではないでしょ
558.名無しさん:2016年02月09日 21:16 ID:NwHc5kyN0▼このコメントに返信
※547
南沙諸島の件は同盟主義の重要性のいい例かと。
まあフィリピンは同盟主義国でもないから比較としては適当じゃないけど。

※551
現実的には日本に変わる地勢上の位置取りがないので切り捨てとかありえない。
でも私は同盟の深化のために、軍事行動の幅を広げるのは反対しない。
それを自存自衛とも思わないけど。もとより私は純粋な自存自衛なんて存在しないと思ってるのだけどね。そういうのは自尊心を満足させるための虚像でしかない。
559.名無しさん:2016年02月09日 21:18 ID:acqZ1Pww0▼このコメントに返信
オバマ発言が引き金

ロシアはクリミアに侵攻し

支那は南沙埋め立てを開始

能天気なお花畑でよかった時代は終わった

日本は核武装を!!
560.名無しさん:2016年02月09日 21:19 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
スレが進むにつれて、自立派が低レベルの自立原理主義者になっていくw
561.名無しさん:2016年02月09日 21:20 ID:JFCrI.is0▼このコメントに返信
日本が自立と簡単に言うけど、
最低でも東南アジア、最悪中東まで介入する覚悟が必要。
9条廃止が必須。
562.名無しさん:2016年02月09日 21:23 ID:hA55uRKH0▼このコメントに返信
自主防衛 当然必至でしょ

軍拡を推し進めつつも赤狩りが必要だと思う。

コメに湧いてる工作員、政界、マスゴミ、論壇、役所に入り込んで、国防に関する感覚を歪めていった。

先ずはまともな国にならないと。
563.名無しさん:2016年02月09日 21:24 ID:JFCrI.is0▼このコメントに返信
※559
資源なし国家だと核だけじゃね・・・
石油が取れる中東介入に核は使えん。
564.名無しさん:2016年02月09日 21:28 ID:7.yk9D.e0▼このコメントに返信
自主防衛 自存自衛 基本だよ
リアリストの常識

日本の場合、先ずは赤狩りせんとだな
565.名無しさん:2016年02月09日 21:30 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
変な日本語のコメントが目立つなぁ
566.名無しさん:2016年02月09日 21:31 ID:pyIt7Pe70▼このコメントに返信
アメリカがいつまでも見方なわけないだろ

今までが異常だったの

軍拡一択
567.名無しさん:2016年02月09日 21:35 ID:5exc5GBA0▼このコメントに返信
※565
上の方のコメとか読めばわかる。
相当荒れた模様。

日本はアメリカとの同盟強化がーーーー
米国は信用できる。心配ないーーーー

この手の糞工作員が湧きまくった模様。
568.名無しさん:2016年02月09日 21:37 ID:NUwlnbdn0▼このコメントに返信
※557
あと、地位協定も日本の要望で改善してきてるよね。
米軍基地の返還も日本の要望でされてる所あるよね。
沖縄も返還されたけど、何でかな?

日米関係で日本の要望は一切実現してないんでしょ?
1つも無いって何度も言ったよね?

確かにアメリカの要望を飲まされたり圧力を掛けられたりしてきたが、100対0なんてあり得る訳ないでしょ。

確かにアメリカの圧力に屈しているのも事実だが、中国やロシアやEUでさえもアメリカには圧力掛けられてるでしょ。
それに俺はアメリカに突っ張って北朝鮮みたいな貧乏国になるのは勘弁だわ。
あと、敗戦国なのに賠償金請求も領土割譲もされず天皇陛下の命の保証も勝ち得たことも事実。

それと、角栄と橋龍がアメリカ政府によって潰されたっていう確固たる証拠まだ?
他人には求めるのに、自分は都合の悪い嘘はスルーしちゃうの?
陰謀論じゃないって断言したよね?
確かにそうかもしれないって事でも、憶測でものを言ってアメリカ批判の扇動をするのは如何なものかなと思うよ。
事実と真実だけで話そうよ、ここは日本で、お隣の国じゃないんだからさ。
569.名無しさん:2016年02月09日 21:38 ID:P0d4ssm20▼このコメントに返信
< ロッキード事件は米国の陰謀」中曽根元首相の証言 >
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/698.html


田中角栄元首相が、アメリカに無断でアジア外交を行おうとして、アメリカに嵌められたと言う話は、事実ですか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120279331
570.名無しさん:2016年02月09日 21:38 ID:djMR9b2s0▼このコメントに返信
※567
俺含めた自立派が、どんなに主張しても、まともな反論せずに工作員呼ばわりしたりと喧嘩売ってくるばかりで、今じゃ、自立派全員愛想尽かしてサジ投げてるからな。
571.名無しさん:2016年02月09日 21:40 ID:aUec.0KW0▼このコメントに返信
自分の国は自分で守る。これ基本。
日米同盟を維持しつつも、軍備強化を怠るな。
支那の工作員が相当はびこってるぞ。
572.名無しさん:2016年02月09日 21:44 ID:LPZkjr7F0▼このコメントに返信
自存自衛。これ常識。 詐欺師がどんなに御託並べても無駄。
日本は戦後体制から目覚めた。軍拡は必至。
573.名無しさん:2016年02月09日 21:45 ID:trAOb.2d0▼このコメントに返信
自立派も従属派も工作認定しすぎて、どうしようもないw
まともな議論してるのは ID:NUwlnbdn0 くらいかね。
574.名無しさん:2016年02月09日 21:48 ID:rH35hQn.0▼このコメントに返信
※557
TPPで言えばテネシー川関連などの公共事業を開放したことかな。日本は何も追加開放しなかったけど、アメリカは追加開放を飲まざるをえなかった。
あとは日本が要求すれば関税について再協議を設けるよう規定されたことか。
まぁ日本も7年の猶予があるとはいえ、同様に要求されたら再協議を設ける必要があるからイーブンとも言えるが。
575.名無しさん:2016年02月09日 21:50 ID:Aa2BtfH80▼このコメントに返信
独立一択。
米国とは同盟関係だ。属国は御免だ。

これまで通りアメポチがいる限り、新自由主義と経団連・政府官僚の売国は変わらないだろう。
米国民も民主主義の喪失に虐げられている。連携は取れると思うが。
576.名無しさん:2016年02月09日 21:55 ID:9m.RLCHR0▼このコメントに返信
9条の無い外国だって軍事同盟結んで集団的自衛するのが普通のことだからな
自立ってのが単独ってならそれこそあり得ない
単独で問題ないのはアメリカぐらいだがアメリカですら同盟組んでやってんだしね
最後に信用できるのは自分だけなので自分を守る力を持つというのは良いことだがね
577.名無しさん:2016年02月09日 22:14 ID:vN5q1oDs0▼このコメントに返信
何時までも元気と思うな
親とアメリカ

日本は核武装を!
578.名無しさん:2016年02月09日 22:18 ID:fO.wYccQ0▼このコメントに返信
アメリカに裏切られたらどうするんだって。
日本ももう少し強い子にならなきゃ。
「文武両道」が大事。
579.名無しさん:2016年02月09日 22:26 ID:JFCrI.is0▼このコメントに返信
ところで自立って具体的にどのレベル?
それを実現するには何がどのくらい必要?
580.名無しさん:2016年02月09日 22:27 ID:RuISlJsR0▼このコメントに返信
そもそも「米国の思い描く日本像」と「日本人の思い描く日本像」には大きな差異がある。
故に「日本人が望んでいるほど、米国は日本を守ってくれない」

これだけで充分だよ、自立する理由なんてのは。
581.名無しさん:2016年02月09日 22:52 ID:2mMqYu4s0▼このコメントに返信
食糧もエネルギーも鉱産資源も海外依存してる国家が自立するなんて世界征服でもしない限り不可能だろ

ていうか自立の定義って何よ?核武装なら議論し尽くされてるから論外だとして。
582.名無しさん:2016年02月09日 22:55 ID:gG78fcEoO▼このコメントに返信
しかし安倍さんファンの腰の折れようはおもしろいなぁ。
首相就任時は‘やっと米と対等に…‘等と自慢げだったのがこの発言。

安いとか言ってる前に以前言ってたようにちゃんと日米地位協定の見直しができてはじめて‘安い’を使うべき。
583.名無しさん:2016年02月09日 23:04 ID:ed9zJugJO▼このコメントに返信



属国ではなく対等な同盟関係になりたい。




584.名無しさん:2016年02月09日 23:08 ID:JFCrI.is0▼このコメントに返信
自立派の目標が全くイメージできん。
夢ならそれでもいいけど。
585.名無しさん:2016年02月09日 23:13 ID:PBHmDx0o0▼このコメントに返信
安全保障で同盟を結んでいるからと言ってアメリカを信用し過ぎるのもどうかと思う
田中角栄や小渕や橋本みたいに中国利権に係った人間が不自然な死を遂げている
冷戦崩壊後にアメリカが盗聴網を使って日本の経済的利益を損ねてきた事実もあるし
共産党を支持する訳ではないが、日本の敵は中国、ロシアだけでは決して無いと思うよ
民主主義と言う共通理念はあるが、西側にも裏の顔があるのは自覚した方がいい
586.名無しさん:2016年02月09日 23:22 ID:JFCrI.is0▼このコメントに返信
結局アメリカが信用できないの連呼で、
具体的に何やるかはわからんのか。
これじゃ自立は遠いなぁ。
587.名無しさん:2016年02月09日 23:31 ID:Aa2BtfH80▼このコメントに返信
ポチどもが喚いとるな
588.名無しさん:2016年02月09日 23:51 ID:bRwd3h7M0▼このコメントに返信
小沢七郎のいうとおり、第七艦隊があるだけでいいと思う。まずは東京の空を取り戻したい。
その上で方々に米軍基地がある形がいいね。
589.名無しさん:2016年02月10日 00:03 ID:jQNfXH6I0▼このコメントに返信
本来なら手を取り合って共産主義と戦うべきであった日本とアメリカであったがコミンテルンの工作に引っかかってアメリカは日本を散々叩きのめした。日本側も引っかかっていたけれども…
戦後、得られるはずだった利権もろくに得られずに、日本が今まではたしていた共産主義からの防衛を引き受ける羽目になった。
アメリカが真の意味でそれを総括し、日本と改めて手を取り合うまでは、責任とって対中、対鮮問題はしっかり片を付けてもらいたいものだと考えている。それが義務だろう。
590.名無しさん:2016年02月10日 00:03 ID:jQNfXH6I0▼このコメントに返信
本来なら手を取り合って共産主義と戦うべきであった日本とアメリカであったがコミンテルンの工作に引っかかってアメリカは日本を散々叩きのめした。日本側も引っかかっていたけれども…
戦後、得られるはずだった利権もろくに得られずに、日本が今まではたしていた共産主義からの防衛を引き受ける羽目になった。
アメリカが真の意味でそれを総括し、日本と改めて手を取り合うまでは、責任とって対中、対鮮問題はしっかり片を付けてもらいたいものだと考えている。それが義務だろう。
591.名無しさん:2016年02月10日 00:36 ID:RwNTTzs40▼このコメントに返信
>TSis6ibB0

もうそのコピペはいいから
たまには自分の言葉で主張してよ

つか、1972年のニクソン・周恩来の会談のことを主張して何の意味があるんだか
中国がまだ文化大革命をやってた時の話だぞ・・・
592.名無しさん:2016年02月10日 00:44 ID:RwNTTzs40▼このコメントに返信
自立といっても、具体的にどこまでのことを言ってるのか人によって違うから議論が進まないんだよな

100%自立なんて言ったら、それこそ核武装と中東からのシーレーンを守れるだけの正規空母5~6隻は必要になるし
593.名無しさん:2016年02月10日 00:57 ID:ID.CnMBZ0▼このコメントに返信
< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
594.名無しさん:2016年02月10日 01:20 ID:cFpMFWo80▼このコメントに返信
表の世界ではアメリカ型の資本主義の強制的な導入が進み経済的な格差が広がっています
一方でアヘン戦争時の清のように、裏の世界からは薬物による日本国民に対する脅迫や暗殺、支配が進んでいる
日本の国益を追求している外国依存ではない保守派が社会的に冷遇され、時には不自然な死に方をしているのは気のせいでしょうか
政財界の支配階級に限らず一般の日本国民の人権もが表向き平等に扱われている様でそうではない実態があるのではないでしょうか
私は色々な事実を知った独立保守派の日本人がモルモットの様な実験動物として扱われていないか不安でならないです

595.名無しさん:2016年02月10日 04:08 ID:Y7MPsT230▼このコメントに返信
自主独立・自主防衛を確立するためには50年、100年ぐらいかかるだろう。独立と平和はそれほど尊い。
既に70年間アメリカの同盟国という名の従属構成国なんだからな。そこからの自立「化」、対等「化」が重要。
どれだけ時間が掛ろうとも独立「化」を推進するべき。自分の国を本気で守れるのは自分の国だけ。
国防の意志の無い国の為にどうして他国がその国の国民を守る以上の血肉と犠牲を払う?
尖閣防衛に関してもアメリカは「日本の施政権下」にあるから関与すると言っている。
万一、中国との外交駆引きに乗せられ「尖閣は領土未確定地域」とかいう条件を飲まされたらアメリカは去る。
596.名無しさん:2016年02月10日 07:13 ID:5xKy6kaV0▼このコメントに返信
アメリカのようにはなりたくないな。
597.名無しさん:2016年02月10日 07:19 ID:GhbSJZX20▼このコメントに返信
※568
あと、地位協定も日本の要望で改善してきてるよね。
>>逆に言いたいんだけどソースどこにあるの?
「環境補足協定」と言う環境関連で地位協定を補う法律は2014年に導入調整されていると言う記事は見つけられたがまさかそれ一つとって改善してきていると言ってるのか?

米軍基地の返還も日本の要望でされてる所あるよね。
>>具体的に言ってくれなきゃ意味すら分からんのだが

沖縄も返還されたけど、何でかな?
>>米軍駐留と言う条件付きでな

日米関係で日本の要望は一切実現してないんでしょ?
1つも無いって何度も言ったよね?
>>年次改革要望書で日本の要望は一切実現してないよ?
598.名無しさん:2016年02月10日 07:19 ID:GhbSJZX20▼このコメントに返信
※568
確かにアメリカの要望を飲まされたり圧力を掛けられたりしてきたが、100対0なんてあり得る訳ないでしょ。
>>極論で返して論破してる気になってるみたいだけど、要望書で日本の要望が飲まれたことあるのか?自信満々な君に逆に訊きたいね。君も言う様に証拠が無く、~な訳無いとか、~に違いないとか妄想で返されても困るんですけど

確かにアメリカの圧力に屈しているのも事実だが、中国やロシアやEUでさえもアメリカには圧力掛けられてるでしょ。
それに俺はアメリカに突っ張って北朝鮮みたいな貧乏国になるのは勘弁だわ。
あと、敗戦国なのに賠償金請求も領土割譲もされず天皇陛下の命の保証も勝ち得たことも事実。
>>北朝鮮の様な形での自立は自分も反対だ、でもそんな話今してないだろ?論点のすり替えせず、年次改革要望書で日本側のどの要望がいつ一つでもアメリカに聞き容れられたと言うのかソースを出せ

それと、角栄と橋龍がアメリカ政府によって潰されたっていう確固たる証拠まだ?
>>趣旨としては君が日本はアメリカの完全奴隷国家では無い!と言う飛躍した話をしているから、勿論アメリカに抵抗した政治家はいるよと言う話をしたまでだ。だが少しでも反米的な政治家が出ると潰されてるのが現実だろう。逆に訊くが反米的政治家で潰されていない政治家っているのか?是非ともご教授いただきたい。これも一人上げれば済む話だ。あと電化製品、自動車の関税の件の話への返答が無いんだが要望書の関連性を証明するソースまだでしょうか

他人には求めるのに、自分は都合の悪い嘘はスルーしちゃうの?
>>それはおまえだろ

陰謀論じゃないって断言したよね?
確かにそうかもしれないって事でも、憶測でものを言ってアメリカ批判の扇動をするのは如何なものかなと思うよ。
事実と真実だけで話そうよ、ここは日本で、お隣の国じゃないんだからさ。
>>それはおまえだろ
599.名無しさん:2016年02月10日 07:39 ID:RwNTTzs40▼このコメントに返信
>だが少しでも反米的な政治家が出ると潰されてるのが現実だろう。

日本共産党は反米だけど、潰されてないよ

そもそも戦後日本の歴代首相は自民党という親米政権の出身者がほとんどなんだから、あんまり反米な政治家なんていないだろ
最近で最も反米だったのは鳩山民主党政権だったが、あれは潰されたというより自ら潰れただけだし

米国の圧力なんか無くても、良し悪しは別として、反米な首相は日本国内の政治状況では長続きなんてできない
鳩山政権はまさに米国に無視されただけで、国内の批判にさらされ辞めざるを得なかった
600.名無しさん:2016年02月10日 07:46 ID:GhbSJZX20▼このコメントに返信
※599
共産が政権取ったことあるか?
601.名無しさん:2016年02月10日 08:01 ID:RwNTTzs40▼このコメントに返信
※600

君が
>少しでも反米的な政治家が出ると潰されてるのが現実だろう

と政治家全般のことを言ってたから、少なくとも反米な政治家でも潰されない例を出したまでです
あと日本は反米の社会党の村山富市氏を首相にしている
村山内閣誕生した当初、米国では「反米政権が誕生した」と警戒されたが、クリントン大統領との首脳会談で信頼関係を築いている
少なくとも村山内閣を潰せという圧力は無かった
602.名無しさん:2016年02月10日 08:25 ID:GhbSJZX20▼このコメントに返信
※601
村山内閣が実現させた反米的政策を挙げて見ろ
中曽根小泉安倍の実現させた媚米政策なら幾らでも挙げられるぞ
603.名無しさん:2016年02月10日 08:27 ID:fmdhayZa0▼このコメントに返信
日本はレッドパージすべきなんじゃないかと思う。
以前はそうなったら地下ゲリラ化するだろうから良くないと思ってたが。
604.名無しさん:2016年02月10日 10:09 ID:YQMGqeG40▼このコメントに返信

核はもうあるよ。
後は戦略原潜があれば完璧なんだが。
605.名無しさん:2016年02月10日 11:32 ID:KR2tuBc90▼このコメントに返信
独立はするさ。
まずは、ブサヨシナテョン工作員が見分けが着かない有り様じゃ無理。

独立するには中国の脅威を排除して戦勝国入りするのが目標だ。
今の軍備では、中国の奥の方までは叩けないので、アメリカと協力する必要がある。
およそ40兆ドル中国に貸している奴らはクーデターを起こして中国共産党転覆を図るので、クーデター支援の為の航路(日本のシーレーンでもある)を確保するために東シナ海南シナ海はブルーチームで完全に掌握する必要がある。
そういった事を、アメリカを中心に日本台湾ASEANオーストラリアインドと連携して行う必要がある。
日本が足並みを乱せば戦勝国入りはない。
つまり真の独立もない。
中国に付け入れられて、中国やられて敗戦国入り。日本が今度は中国の属国に。
中国人工作員なら足並みを乱させれば日本を属国に出来ると考える。

故に独立したいならばこそ日本は戦勝国入りするしかない。
世界は一国じゃないし、一国でどうにかなるもんでもない。
その辺何も無しに独立とか言ってると結果的に属国になるしかない。

独立させたい人からすると、そう言う夢だけの人ってブサヨシナテョン工作員の煽りとほぼ同じなんだよね。
だって結果的に属国になる道へ急行したいって感じなんだもん。今からじゃWW3に間に合わないのをまずわかって欲しい。
逆に言えば戦勝国入りして、戦後処理の際に真の独立の地位を獲得すればいい。
これが現状最短だ。
606.名無しさん:2016年02月10日 11:38 ID:8mSdVh4G0▼このコメントに返信
スレを客観的にみると、自立派(笑)は具体的な案を提示しないうえ、
陰謀論を連呼リアンw
あと工作員認定w
従属派(笑)のほうがまともに見える。
607.名無しさん:2016年02月10日 11:40 ID:8mSdVh4G0▼このコメントに返信
※602
村山は反米の前に、日本の国益を害する
売国奴だからw
つぶされたかどうかは知らんが、自業自得。
608.名無しさん:2016年02月10日 11:47 ID:8mSdVh4G0▼このコメントに返信
ID:GhbSJZX20
は論点ずらししかできんのかw
609.名無しさん:2016年02月10日 11:52 ID:qFObTE1W0▼このコメントに返信
ようはアメリカとの関係を保つのは大事だけど、依存しすぎるのはよくない。
米軍を残しつつ、日本個人の防衛能力もあげなきゃいけないってことだよね。
そのためには9条の改正は必要不可欠だと思うな。
そもそもいままでのアメリカ頼みの防衛がおかしいんだよ。
自国は自分たちで守らなきゃいけない。
610.名無しさん:2016年02月10日 12:54 ID:mr0B2kMv0▼このコメントに返信
※602
じゃあ田中角栄や橋本龍太郎
611.名無しさん:2016年02月10日 13:01 ID:mr0B2kMv0▼このコメントに返信
※602
>村山内閣が実現させた反米的政策を挙げて見ろ

じゃあ田中角栄や橋本龍太郎が実現させた反米政策を「反米たる証拠ソース」を提示して挙げてみろよ。


※598
>>趣旨としては君が日本はアメリカの完全奴隷国家では無い!と言う飛躍した話をしているから、勿論アメリカに抵抗した政治家はいるよと言う話をしたまでだ。だが少しでも反米的な政治家が出ると潰されてるのが現実だろう。

これもそうだけど、「確たる証拠まだ?」って聞いてんのに、何で証拠出さないの?
君の反論はいつもダブルスタンダードなんだよ。
ソースソースって言ってるの君だよ?
612.名無しさん:2016年02月10日 13:42 ID:mr0B2kMv0▼このコメントに返信
※597
ちょっと整理するとさ、

まず議論は2点

1.日本はアメリカに隷属された媚びたポチ
俺「陰謀論者って、いい女や強そうな友達と付き合ってる奴って媚びてるって思ってんだろな。」
君「年次改革要望書読め。アメリカの要望は通り日本の要望は一切拒否だ。」
俺「そんな外交交渉の中の一例だけで日米関係が100対0なんて言えなくね?」
君「じゃあ日本の要望が通った例を1つでも挙げろ。1でも挙げれたら認める」
俺「輸出品目の関税下がったよね。TPP交渉でも日本の要望で保護された品目有るじゃん。そもそも百ぜロで日本の要望却下なら何でアメリカ議会はTPPに反対してるの?」
君「アメリカの中でも損する企業もあるから」
俺「百ぜロならアメリカの全企業が儲かって、日本の全企業が損する要望を通せばいいじゃん。今の時代にどんな不平等条約だよww」
君「要望が通ったソース出せ」
外野さん「TPPで言えばテネシー川関連などの公共事業を開放したことかな。日本は何も追加開放しなかったけど、アメリカは追加開放を飲まざるをえなかった。」
俺「地位協定も見直されては来てるよね。基地返還もされてる所あるし。そもそも日本の要望で沖縄返還もされたじゃん。」
君「(環境補足協定を提示して)それ1つとって改善してきてると言えるのか?」
俺「日本の要望は一切通らない、1つでも挙げれたら認めてやるって自分が言ってたのに、「それ1つか」ってwww」

613.名無しさん:2016年02月10日 13:56 ID:8mSdVh4G0▼このコメントに返信
※612
わかりやすくありがとう。
614.名無しさん:2016年02月10日 14:09 ID:mr0B2kMv0▼このコメントに返信
※597 で、
> 米軍基地の返還も日本の要望でされてる所あるよね。
> >>具体的に言ってくれなきゃ意味すら分からんのだが

ってあるけど、「沖縄基地返還」って検索すれば、浦添や宜野湾の返還も前倒しされるってソースとかも沢山有るんだけど。
君の得意なウィキペディアで調べてみたら、基地返還された北谷の街のこととか載ってるよ。
都合のいい事は調べて、都合が悪い事は調べないのは、お隣の国の人たちと一緒になっちゃうよ。


> 沖縄も返還されたけど、何でかな?
> >>米軍駐留と言う条件付きでな

仮に条件付きだろうが、日本の要望に応えて返還されたのは事実だろ。
日本はアメリカに隷属したポチだから、要望は一切通らないんじゃなかったの?
それまでも「要望書に書いてないと認めないニダ!米帝が勝手に返還しただけで、日本からの要望は無かったニダ!」とか言っちゃうの?
要望書に書いてあることが重要なの? それとも要望が通ったことが重要なの?

「日本の自立」って言うけど、それもアメリカが日本からの「要望書で自立を受け入れる」と署名させるのがゴールなの?
俺は何度も書いたが「東南アジア、インド、オーストラリアなどの周辺国と集団的自営を確立してアジアにおける影響力と信頼を得て、米国とも固い信頼関係が築けていること」が自立だと思うから、要望書の有無とか気にしないけど。
615.名無しさん:2016年02月10日 15:01 ID:mr0B2kMv0▼このコメントに返信
※598
議論まとめ 2.「田中角栄と橋本龍太郎はアメリカ政府が潰した」 このコピペに対して
俺「確かにそうかもしれないけど、陰謀論者は信用しない。事実と真実で議論すべきだ」
君「陰謀論ではない。事実だ。」
俺「そこまで言い切るなら、じゃあ君の得意な確固たる証拠のソースとやらを提示してよ」
君「趣旨としては君が日本はアメリカの完全奴隷国家では無い!と言う飛躍した話をしているから、勿論アメリカに抵抗した政治家はいるよと言う話をしたまでだ。だが少しでも反米的な政治家が出ると潰されてるのが現実だろう。逆に訊くが反米的政治家で潰されていない政治家っているのか?」 ←今ここ
>君が日本はアメリカの完全奴隷国家では無い!と言う飛躍した話をしているから
俺がいつ「完全な」奴隷国家ではないなんて言ったよ?www
俺は終始、「日本は敗戦国だし、力関係や対中国・ロシアへの備えとしてアメリカの圧力を受け入れているのは事実。でも百ぜロなんていう極端な話すんな」って言ってきてるだろ。
このスレのことすら話を捏造してすり替えるとか、仮に日本人なら恥を知れ。

>逆に訊くが反米的政治家で潰されていない政治家っているのか?
ディベートで負けそうになるとこういう手法で「すり替え」する奴多いけど、「問い」に対して「問い」で答えるのはその時点で議論する資格が無い。
「角栄と橋龍がアメリカに潰されたのは陰謀説じゃなく事実だ」と言い張るなら、君の大好きな「確固たる証拠のソース」を提示してみろって話だっただろ。

>勿論アメリカに抵抗した政治家はいるよと言う話をしたまでだ。
違います、君は「角栄と橋龍がアメリカに潰されたのは陰謀説じゃなく事実だ」という話をしたんです。
アメリカに抵抗した政治家がいたとかいなかったなんて言う話は、議論にはなっていません。

このスレで書かてれいる事すら捏造して嘘つくとか、お里が知れるな。
616.名無しさん:2016年02月10日 16:03 ID:o8QQ7dp00▼このコメントに返信
※615
従属派の自立派潰し工作お疲れさん。
だいたいその陰謀論者のやつのどこが自立派なんだよ。自立派がまともな意見出すたび、訳わからん陰謀論コメ連投してきて、ことあるごとにそのコメにまともな意見が埋もれてしまって、迷惑被ってるんだが。
617.名無しさん:2016年02月10日 16:41 ID:o8QQ7dp00▼このコメントに返信
そもそも、従属派の連中は、もし、トランプが大統領になったらどうする気だろ?
トランプは、日本が血を流す(戦闘に参加して同盟の義務を果たす)ならアメリカは助けるという考えで、従属派の考えと完全に相容れないものなのに。
618.名無しさん:2016年02月10日 17:15 ID:mr0B2kMv0▼このコメントに返信
総括すると、
「米軍がいる=奴隷ポチ」っていう短絡的な議論が情けない。
米軍がいるからこそ守られてきたり発展できた利点もあるし、敗戦国なのにアメリカへの領土割譲もせず、賠償金も払わず、天皇陛下のお命の保証も約束された。

それを極端な一例だけをもってして「百ぜロで搾取され続けてきた奴隷ポチ」なんていう極論を言うから信用されないんだよ。
それじゃ、「安保法案=戦争」なんていうレッテル貼してる人たちと変わらない。

「従属派」「自立派」
そんなふうに白黒2色にレッテル貼して工作員認定すること自体がナンセンス。
中間のグレーだって有るだろ。
そのグレーにだって、薄いグレーから濃いグレーまで様々ある。

議論とは、良い点・悪い点を多角的に公平にとらえてこそ、目指すものが見えてくる。
「こちらの主張を認めさせたい」との思いのあまり、都合の良い極端な例ばかり提示すれば、逆に信頼を失う。
619.名無しさん:2016年02月10日 17:16 ID:mr0B2kMv0▼このコメントに返信
ついでに、陰謀論については「陰謀論は自滅を招く」と言いたい

「アメリカ信用できない」「中国もロシアも信用できない」「オーストラリアは親中国の首相だから気を付けろ」「インドネシアは中国に傾斜しているぞ」「EUは自分の事しか考えてないぞ」じゃあどこを信用しろって言うんだよwww
孤高の一匹狼で日本は生きて行けるような超大国なのか?

誰でも自分がかわいくて自分勝手なのは事実だが、「誰も信用できない」との態度を取れば、友人はみな離れていく。
大切なのは、「信用できそうな友人を選ぶ」
「友人との信頼関係を深化して、友人が裏切る可能性を低下させる」
「多人数の友人の輪を作って、互いの安心感を醸成する」って事。

信頼できる友人は天から降って来るわけじゃなく、信頼関係を自分で育て作って行くものだと俺は思っている。
「誰も助けてくれない」と嘆いている奴には、「助けてもらえるような接し方を友人・知人にしてきたのか?」と問いたい。

そして、アメリカからの離脱・自立主義者には「大東亜戦争を学び直せ」と言いたい
石油も鉄鉱資源も食糧も自給できなくて、国土さえも狭く少子高齢化しているし、ハイテク分野も途上国が差を詰めてきている。
自立を目指して孤立を招いて国を焦土にした歴史を忘れるな。
620.名無しさん:2016年02月10日 17:17 ID:mr0B2kMv0▼このコメントに返信
ついでに言うと俺のスタンスは、
・相手には助けを求めるくせに、自分は助けてあげないという日本国憲法は改正すべき。(てか、厳密には自分の事も助けちゃダメなんだぞw)

・軍備は、警戒されて波風立たないレベルで少し増強

・アメリカに裏切られないように日米関係の更なる深化して、その信頼関係を有効活用(例:アメリカと親密なオーストラリアなどの国との関係強化に活用)

・完全自立じゃなく、仲間を増やすことを目指すべき
 今でこそ世界3位だが、将来的にはインド・ブラジル・インドネシアなどの躍進や日本の少子高齢化で、日本の影響力は低下する。
 なので、安全保障をアメリカ一極集中じゃなく、東南アジアやインドやオーストラリアとも集団的自営関係と信頼を築く。
 それによってアジアでの日本の影響力を増して、アメリカからも頼りにされて、より対等な信頼関係を築く。
 地位協定などの改定を進めつつも、超大国アメリカ相手なので多少はこちらが譲歩することが有るのは仕方ない。

・米軍追い出して単独で守って、米軍とは対等同盟なんてナンセンス
 出て行けって言われたら、そりゃアメリカも「俺、信頼されてなくて距離取られてんな」って思うわけで、結果としてその隙間に中国が付け込んでくる可能性が大。
 適正な距離を取ったり、対等に要求したり断ったりという事は当然必要だが、アメリカとの固い信頼関係が有ってこそ。
621.名無しさん:2016年02月10日 17:18 ID:8mSdVh4G0▼このコメントに返信
※617
ID:mr0B2kMv0
はまともな自立派にみえるが?
これが工作に見えるなら、知性を疑った方がいい。
>日本が血を流す(戦闘に参加して同盟の義務を果たす)ならアメリカは助けるという考えで、従属派の考えと完全に相容れないものなのに。
あんたと上の人は同じ意見じゃん。
622.名無しさん:2016年02月10日 17:40 ID:gOlEjTLD0▼このコメントに返信
※621
※620が出るまで、内容が陰謀論者と自立派を結び付けて、自立派を批判してるようにしか読めなかったんでな。
というか、先に自分の意見言わないと同じ意見だと思わないよ。
623.名無しさん:2016年02月10日 17:59 ID:8mSdVh4G0▼このコメントに返信
※622
それより上のコメントで主張してたじゃん。IDが変わったのもあるんだろうけど

624.名無しさん:2016年02月10日 21:48 ID:lCQDtlX60▼このコメントに返信
平和憲法は実は結構都合がよかった。つまり歴史上の帝国のみならず、全ての経済的繁栄をした国家の躓きの石はすべからく軍事的要因につきる。日本は戦後これにつき極めて安い費用でクリアすることができた。これは米の事情が、占領当初とそのあとではずいぶん変わったためである。

対米従属とはいえ、世界情勢が冷戦に振られたおかげで、米はソ連を封じ込める必要がでてきて、日本もその一翼となることがそのためには必要であった。(特に太平洋側のソ連の押さえは日本のみ、仮に日本の経済が再生せず(高度成長とは日本の経済を再生させソ連にぶつけるため知的財産権などで米が暗黙の譲歩をしたことも一因)、左翼に支配されたとして、平和憲法を盾に米が軍事拠点を形成できなければ、冷戦もだいぶ状況が異なっており、ソ連はあそこまで追い詰められずココムなどもザルとなり勢力を維持し、本当になんかのきっかけで全面核戦争になっていたかもしれない。)

625.名無しさん:2016年02月10日 21:49 ID:lCQDtlX60▼このコメントに返信
これからの世界は二極化(米ソ)から一局化(米)、そして多極化へと移行する。これはオバマさんがいうまでもなく(世界の警察官役の放棄を宣言)、あらゆる覇権国のたどった道であり、米も当初から重々承知で世界帝国などという低能シナ共産が抱くような妄想にはすこしも手を出さなかったが、やはり覇権は放棄せざるをえなくなった。現在のカオスな騒乱は(冷戦時の騒乱はわかりやすかった。)これがすべての原因。

ここで(米の孤立政策への転換)日本が取るべきは世界覇権を手にしようと野望を抱く連中とは関係を断つことが必要。なぜなら、お利口な米すら失敗した世界覇権維持を、低能シナが目指してもいたずらに混乱を拡大するだけで、その手先、隷属国として日本がなることは日本がすべてその負担を押し付けられるということである。第一シナの意図は覇権といっても貿易などを通しての間接的な支配ではなく、民族浄化、シナ移民、シナとの併合というものであり、極めて危険。米と同様に考えてはいけない。

シナ共産を切れ。攻めてきても切れ。謀略をしかけてくる手先も切れ。
626.名無しさん:2016年02月11日 08:08 ID:NZ.NJJys0▼このコメントに返信
まだやってたんだな
自立出来る能力があるのなら、自立するべきだよね
働いて食うに困らないのに生活保護受けてる人がいたら、他人はどう思うかってことだよ
悪い知恵をつける人がいて、制度がそうなってるんだから利用すればいいじゃん・・・これって日本人として潔しと出来るの?
て話じゃないの?
627.名無しさん:2016年02月11日 09:34 ID:pBY6DyaU0▼このコメントに返信
※626
そもそも
×自立=全ての他人と縁を切って1人で生きる
○自立=自分ができることはなるべく自分でやって、他人とうまく付き合う
なのにね。
628.名無しさん:2016年02月11日 20:57 ID:NZ.NJJys0▼このコメントに返信
※627 コメントありがとう
自立していないか自立したくない人にとったら、自立の意味がピンと来ないのかもね
そら、依存して生きていくと幸せを感じるひと時もあるから、この世に無数の依存症があり続けるんだろうけど

ゆでガエルにはなりたくないんでね、俺はやっぱり自立をお勧めするよ。自分の生き死にはある程度自分の意思を反映させたいからな
629.名無しさん:2016年02月11日 22:39 ID:eQoUS9pL0▼このコメントに返信
※57だけど、しばらく間をおいたらずいぶん増えているね。

※619みたいなのには注意。
多分工作員。
陰謀論を否定しようとする人間は工作しようとする意図をもつ可能性が高い。
何故か日本の自立を主張する意見を否定しようとするが、誰もアメリカとの縁を切れと言っているわけではない。
私もそうだが、属国的立場から離れ、自己決定権を持つ立場で同盟関係を築け。米軍基地は当面現状維持で構わないと書いてもそれを認めようとしない。

こいつらは一見もっともらしいことを言いながら、アメリカの属国を続けろ。と言っているわけだ。
自立して自己決定権を持ちながら協力関係をもつことと
アメリカに従属することが協力関係なんだということとは本質的に違うよね。

また、アメリカ人かなと思うと、そうではない可能性も高い。
戦後体制の範囲に日本を押しとどめ、軍事力を強くしたくないグループ。といったら、あら不思議、お里が知れるでしょう。
沖縄で騒いでいる内地人の、帰化人集団とか、在日などの顔が浮かぶよね。

絶対に工作活動に惑わされないように。

ちなみに、今日テレビで堺屋太一が出演しており、聖徳太子をテーマで話していたが、煬帝への手紙を虚勢と言ったり、17条の憲法で最も重要なのは3条。「言われたことは黙って実行」みたいな部分を挙げていた。番組の流れから、戦後体制で日本が悪と決定されているのだから、黙ってそれを守れという暗示が私には理解できた。
こいつ日本人ではないなと感じさせられた。
いろんなことが見えてくる。
こういう連中が日本には多いということを肝に刻むこと。
630.名無しさん:2016年02月11日 22:50 ID:eQoUS9pL0▼このコメントに返信
※620
今後の経済動向を理解できていないようだから教えておく。

>そして、アメリカからの離脱・自立主義者には「大東亜戦争を学び直せ」と言いたい
石油も鉄鉱資源も食糧も自給できなくて、国土さえも狭く少子高齢化しているし、ハイテク分野も途上国が差を詰めてきている。
自立を目指して孤立を招いて国を焦土にした歴史を忘れるな。

工作員の典型的な論法。馬鹿のくせに上から目線で話すな。

今後経済は国際化の流れは加速するだろうが、その反面基本的に自国内循環型にも変わっていくと思っている。
投資が一巡し、投資が行われた国ではある程度の工業製品の自給化が進む。
グローバル経済から、ある程度ミニマムな経済圏の連携という形態になるのではないかな。
そうなると、自立が基本であっても問題はない。
自立が何故孤立になるんだい。論点をすり替えるんじゃないと言いたい。

日本は自立を目指し、核保有、対地攻撃兵器の所持。国防費3倍。これぐらいが経済にも資す。

要するに、こういう状況に日本がなってほしくないということだろう。

日本人のふりした、心が日本人ではない連中という可能性は高いね。
ご用心。だまされるな。
631.名無しさん:2016年02月12日 01:27 ID:1AQeCXiW0▼このコメントに返信
韓国は慰安婦像を動かせずに米韓同盟切れるの、今さら日米離間工作しても間に合わないよ?
日本はこれから内戦突入だよ。
ターゲットは韓国有事で軍人ゲリラ兵になった在日韓国人。
歴史は繰り返すって言うけど、朝鮮進駐軍の再来って訳。
韓国の憲法で老若男女赤ちゃんまで韓国軍人になるからね。
きっと、しばかれ隊とかヤクザ、日本赤軍見たいな武力組織が暴れてあっという間に日本は有事宣言。
対朝鮮進駐軍のために組織されたのが警察予備隊で後の陸上自衛隊。
陸上自衛隊は最新装備で60年越しのリベンジになる。
メディアは制圧されるから、誰も何も知らない内に武力組織は殲滅される。
あとは、残った武器を持ってない在日韓国人(ゲリラ兵扱い)を投降させて終わり。
逃げると撃たれる。ゲリラ兵だから。大人しく投降すれば撃たれない(たぶん)

いや、まじ今すぐ韓国へ帰った方がいい。
今なら財産背負って帰れる。
有事宣言したら確実にテロ3法施行で口座凍結来るし、頼みの綱の政治家は外患誘致罪で軒並み逮捕。捕まったらタヒ刑しかないから、およそしれっと亡命してる。あいつら勘はいいから居なくなったら逃げたって事。お前らブサヨシナテョン工作員は棄て駒にされる。3月に入ったら、みんな出張とか旅行で居なくなるぞ。荷物は纏めとけよ。4世だから関係ないとか無いからね。韓国籍でしょ。韓国の法律適用だよ。
632.名無しさん:2016年02月12日 01:43 ID:ml.B1d.60▼このコメントに返信
※629
621ー623 でも言われてるけど、これが工作に見えるなら知性を疑った方がいいかもな。
それかかわいそうに統合失調症なんだろな。

※630
お前も充分に上から目線で長いわりに全く内容が無い。

>投資が一巡し、投資が行われた国ではある程度の工業製品の自給化が進む。
>基本的に自国内循環型にも変わっていく
後進国での工業製品の自給化が進めば、日本の輸出産業は更に厳しくなるうえに、資源が無い日本がどうやって自給化できんの?

>核保有、対地攻撃兵器の所持。国防費3倍。これぐらいが経済にも資す。
核保有をアメリカ・EU・中国・ロシアが黙ってると思ってんの?
核の維持管理には莫大な金も掛かるし、国防費3倍になって、若者も少子化で減って、そのうえ核兵器で国際批判浴びて経済にプラスの要素が全く無いのに、経済にも資すって、夢の国の住人ですか?

俺も自立論者だが、お前みたいな糖質と一緒にされるのは迷惑だから消えろ。
633.名無しさん:2016年02月12日 01:45 ID:gJex37MH0▼このコメントに返信
※631
何を言いたいのか、一言一句何一つ理解できないわ…こいつ怖いんだけど。
634.名無しさん:2016年02月12日 01:52 ID:1AQeCXiW0▼このコメントに返信
韓国の憲法を調べてみな。
635.名無しさん:2016年02月12日 02:31 ID:1AQeCXiW0▼このコメントに返信
連投すまん。
外患誘致罪は日本で最強の法律。
有事宣言で発動する。
スパイ行為は証拠は基本的に無いって前提で作ってるので、まあ、コイツで間違いないってぐらいで有罪になる。刑はタヒ刑しかない。

テロ3法は既に出来てる法律。後は施行って言うだけ。テロリストの銀行口座を凍結して、兵糧攻めにする法律。テロリストに送金したりするのに使用した口座が凍結になる。
マイナンバーで全て紐付済み。マイナンバーと紐付出来ない口座は既に失効している。名寄せしたでしょ。全部本名名義。

韓国の憲法に中国の国防動員法に似た効力を持つところがある。中国の国防動員法は成人男子は中国有事の際は軍人として中国を助けなければならない事になっている。韓国の憲法には年齢や性別の規定が無いから基本全員って事だよね。

ゲリラ兵は軍服を着てない兵士って事。日本では便衣兵という。軍人なら兵士だよね。ちなみに在日韓国人は日本でに住んでいると韓国は認めていない。兵役パンフに長期旅行中の皆さんへってなってたでしょ。在日4世でも旅行中の身分。つまり、徴兵する気満々だ。韓国憲法は有効。韓国有事で在日韓国人は全員軍属になる。でも軍服を持ってない。しかも通名を使用している。潜伏中ゲリラ兵が通名を使ってたらテロリストだよね。銀行口座凍結のガチ対象。

法律上そうなってるよって話。
民団が本当の事教えてくれるとは思わないけど。日本で暴れるための兵隊を逃がしたくはないだろうからね。一応311の時に瓦礫の中に武器庫有ったから、そういうの他にもあるんでしょ。こっちはもう、在日韓国人が武装蜂起するでしょうねって思ってるから。日本人もだいぶお亡くなりになるから有事宣言やむ無し。って覚悟はもう決めてるよ。内戦無いに越したことは無いけど。
戦う覚悟がないなら早く韓国にお帰り。
636.名無しさん:2016年02月12日 03:51 ID:3HyIpR4.0▼このコメントに返信
※632
都合が悪くなったら口汚く攻撃だな。身元をさらせよ。工作員。
結局日本に核武装をさせたくないということだろう。
そういう意向をもつのはどこの国だ。

経済のことは分からんくせに恥をかくから黙っていろ。
私はいろいろなところで書き込んでいる。

皆さん。
絶対にこういう連中の誘導工作に乗ってはいけない。
637.名無しさん:2016年02月12日 04:07 ID:3HyIpR4.0▼このコメントに返信
※631

同意

日本で活動している様々なサヨ ク団体はいざとなれば有事動員の演習を行っているとも見て取れる。
対して
日本人サイドにはそういう組織が無く、行っている団体はヘイト団体とみなされている現状がある。

何らかの対策が必要と思うのだが。
638.名無しさん:2016年02月12日 07:04 ID:1AQeCXiW0▼このコメントに返信
すげぇな。お前自分で戦う気満々だなww
見込みがある日本人だなw
日本は武士道の国だから、日頃から戦闘訓練受けてるじゃん。
剣道やってる奴が敵の動きを読めないとも思わないし、銃を撃てないとも思わない。
後、自衛隊も米軍も味方。警察も味方だし機動隊も、SATもSITもいるじゃん。

311のとき困ったドイツ人パニックになってたら一般人に誘導されて、日本人は軍事訓練を受けているのか?って言ってたぐらいだから大丈夫じゃね?
まあ、不意にテロられて自分がタヒぬのだけ覚悟しておけば、後は封じ込めると思うよ。
639.名無しさん:2016年02月12日 08:30 ID:3HyIpR4.0▼このコメントに返信
※632
統合失調症とは何だ。
症状を書け。

お前のような低レベル工作員に頭のことを言われる筋合いは無い。



世界のおもちゃ工作員

もし日本を愛する気持ちがあるなら
私に詫び、お得意の謝罪と賠償を支払え。

世界のおもちゃ
怒れ、もっともっと熱くなり粘着しろ。
こちらは面白くてしょうがない。
おもちゃは遊ぶものだ。
640.名無しさん:2016年02月12日 08:34 ID:3HyIpR4.0▼このコメントに返信
※638
こいつも工作員。
世界のおもちゃ。
日本人なら、謙虚に謝罪し誤解を解こうとするだろう。
むきになることが工作員の証拠だな。

朝鮮語って面白いよな。
発音が
パッツパッツ言ってな。
面白いよ。笑われる言語だと思わない?
641.名無しさん:2016年02月12日 08:54 ID:3HyIpR4.0▼このコメントに返信
※618
>「従属派」「自立派」
そんなふうに白黒2色にレッテル貼して工作員認定すること自体がナンセンス。
中間のグレーだって有るだろ。
そのグレーにだって、薄いグレーから濃いグレーまで様々ある。

「従属派」「自立派」という2つに分けるのは適当だろうね。
グレーはこの場合関係ない。

要は、戦後体制の利益を得ている連中。
日本が強くならないこと
日本の政治制度を利用する中で利益を得られること(生活保護もそうだが、在日企業がなぜここまで大きくなったか・・・)
戦中の戦争犯罪、戦後の犯罪これを隠蔽したいもの(そのカムフラージュとしての南京、売春婦)

従属推奨派

自立派:所謂戦後レジーム脱却(取り戻せ派)
という単純な構造である。

自立派が意見をのべると必ずかぶせる形で従属派か書き込む。
相手がなんと言おうとも、利害関係に照らし合わせれば、どういう集団の主張かよく分かる。
日本が核武装して嫌がるのはどこだろう。
インドは核武装して始めて世界に躍り出ている。
北もある意味そう。
冷静に考えれば日本にとっては現状の方が不利なのは明々白々。
敵には聞く耳を絶対持ってはならない。全否定。


642.名無しさん:2016年02月12日 08:58 ID:3HyIpR4.0▼このコメントに返信
パッパッペッペッ
世界のおもちゃ。
643.名無しさん:2016年02月12日 18:34 ID:ntvL9jBB0▼このコメントに返信
※642

IQと語彙が少なすぎるよ。
644.名無しさん:2016年02月14日 00:26 ID:i.TsrTR.0▼このコメントに返信
つーかなにに熱くなってんだろうなあいつら
敵がいないと死ぬタイプ?
645.名無しさん:2016年02月29日 12:03 ID:MA.2ihax0▼このコメントに返信
TPPでアメリカ国内より悲惨な事になって内戦待ったなしやなwww

お名前