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2016年02月11日 09:05

日本て先進国なのに給与が発展途上国並でやばいと思うンゴ

日本て先進国なのに給与が発展途上国並でやばいと思うンゴ

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引用元:日本て先進国なのに給与が発展途上国並でやばいと思うンゴ

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1454959302/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:21:42 ID:Br8
新卒の月給14万とかやば杉内

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:22:35 ID:Lzu
新卒の手取り14万ってど田舎以外あるん?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:22:53 ID:Br8
>>2
あるで普通に
つーか20万以下って時点で頭おかC

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:23:06 ID:nTx
ひとりあたりGDPが戦後最低で20位、
ほぼ経済崩壊してるスペインギリシャあたりが21、22位
つまり今超絶格差社会なんよな、すっかり格差社会言わなくなったけど

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:24:32 ID:Br8
>>4
格差やばいでほんま
つーか年収300万で中流家庭やからな

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:27:22 ID:nTx
>>5
大卒初任給とか台湾に抜かれる寸前やけど、
あっちは100円でそこそこ美味い安飯食えるからな
2014,15で凄いことが起きたんやけど、いまいち皆わかってない感ある
ただ大手と取引あるとこと大手、土建屋大工あたりは景気悪くないとこもそこそこあると思う
中小、小売りとか自営では死んでるとこ多いわ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:28:50 ID:Br8
>>8
日本やと300円で食える牛丼が一番マシな食い物やろか…

18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:31:41 ID:nTx
>>11
牛丼たまに食うなら美味いけど、単品だけでは栄養バランス悪杉内
日本はどうしてもワンコインくらいまでいってまうな
台湾とかタイとかは外食が安くてほんま浦山

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:30:53 ID:iZX
能力や努力ではなく学歴で給料が決まってるのが1番ヤバイと思う

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:33:14 ID:Br8
>>16
いやまあある程度左右されるのはしゃあないと思うで

>>18
松屋やと味噌汁がただで出る程度やからなぁ…
サラダとかつけたら結局500円近いンゴ
普通に100円でハンバーグステーキ定食とか食えたら最高や

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:26:22 ID:fKr
しかも自己責任論が罷り通ってて、その格差に異論を唱えるやつも少ないからな

7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:27:19 ID:exH
あーだこーだ言ってもしゃあないとは思うけど
今の日本は異常やと思うで
何より非正規雇用の多さよ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:28:01 ID:Br8
>>7
正規で雇うメリットが企業側にないってのもあると思うで

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:29:07 ID:nTx
>>7
フルタイムのパートという謎の人間大杉内
非正規が4割ってすごい

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:28:52 ID:Lzu
幹部候補だけ正規で雇って
下っ端は非正規にすればいいしな

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:30:21 ID:Br8
>>12
というか正規でも扱いが非正規と変わらんとこすらあるしな
ワイが前勤めてた会社とかほんま酷かったし

>>14
小売店で店長より勤務時間長いパートとか意味わからんわ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:31:57 ID:yqO
ワイが勤めとる会社

正規10名
非正規50名

これもうわかんねえな

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:32:58 ID:rDe
非正規なのに正規と同じ仕事量はよく聞くけど逆もあるのか
いや、言わんとすることは一緒か

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:34:08 ID:Br8
>>20
というか正規も非正規もやること変わらんてとこが多いで
特に接客なんて店長とバイトの違いはシフト作ったりするかどうかみたいな、
売上のメールすらバイトに任せてる店とか沢山あるやろし

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:38:40 ID:fKr
>>20
結局給料と労働量がどこも噛み合ってないからな
昔は終身雇用と年功序列、加えて経済成長によって給料が上がることが約束されてたからまだ耐えられたんやろうけど今はその約束が全部無くなったからな
それなのに会社への忠誠と奉仕は保ち続けろとかアホか

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:40:23 ID:Br8
>>31
給与や待遇が下がっても企業側の理念とかは変わってない、むしろどんどん高望みしていくからな

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:34:11 ID:BcZ
ワイは頭悪いから分からんねんけどどこの国も学歴=賃金と違うんか?
頭良い=まとも=仕事出来る=偉いみたいな感じで例外はおるけど少数やしまあええやん!みたいな

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:35:05 ID:Lzu
>>23
学歴が良い奴が仕事できるやつとは限らないけど
学歴がない奴よりは優秀な奴が多いのは事実だわな

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:34:19 ID:jcE
日本が先進国なんて形だけや
中身は途上国

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:38:33 ID:nTx
>>24
まあ去年で先進国時代は実質終わったと思うわ
あの数字ではな。

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:38:24 ID:exH
奨学金て何のために存在するのかわからんわ
無理矢理大学行って結局年収400万程度とかやと金魚のフンみたいに足を引っ張るやろ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:41:00 ID:nTx
>>29
今の奨学金制度やと普通に銀行ローンとか住宅ローンでいい条件と変わらんし、それより悪いこともある
せめて全員無利子にしてやれとは思う

35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:42:11 ID:NM3
大学中退した直後に非正規で働いた職場が毎月手取り20万以上くれて、「案外金稼ぐのって簡単やんけ」って思ってたけど、
上司との喧嘩が原因で辞めて次の職探してたら同じくらいの労力で同じくらい稼げる職が一切なくて驚いたわ
月15万程度で何が出来るんやって話や
そしてワイはニートになった

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:43:24 ID:Lzu
まあ考えなしに奨学金借りまくる奴もどうかと思うけどね
大学4年間バイトすれば学業に支障ない範囲でも400万くらいは稼げるだろうし

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:44:48 ID:fKr
>>37
学業に専念すべき学生がバイト三昧というのもどうかと思うで

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:45:08 ID:Lzu
>>38
もちろん学業に支障ない範囲での話や

44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:47:44 ID:UWr
教育を疎かにすると落ちるよな

48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:50:04 ID:nTx
>>44
まあこっから立て直すのはほんま厳しい
地方の高校生の数はあと6年とかで2年前の半分とかになる。
少子化で生徒数大激減時代になるという別問題もあって。

45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:48:13 ID:exH
ワイが働いてるところ、違法なんじゃないかと思うくらい待遇糞やで

1分でも遅刻したら3ヶ月間月給が下がるとかやからな
これ労基に言ってもなんとかならんやろか

49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:51:13 ID:nTx
>>45
証拠さえ押さえとけばそれ普通に労基動いてくれる案件。

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:56:24 ID:Br8
>>45
ブラックやん
従業員に生活があるってこと理解してないんやろな

46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:48:34 ID:BcZ
結局大半の人間は生まれ持った運で勝負やな
才能だけある奴、金だけある奴、どちらも持ち合わせてる奴、持ち合わせてない奴
この4パターンからスタートしてどういう人生を送るかやね

47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:49:43 ID:yqO
低賃金
サービス残業
糞みて~な上司と酒を呑むという突発イベント

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:54:45 ID:aDg
私立はともかく国公立が学生から金むしるのは訳わからんわ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/09(火)04:56:07 ID:fKr
>>50
しかもまた学費値上げの話があるからな
心底この国は滅亡に向かってると思うで

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月11日 09:08 ID:4ybdkFQ90▼このコメントに返信
発展途上国で14万もらえる国ってどこだ?
2.名無しさん:2016年02月11日 09:10 ID:8FopXJgU0▼このコメントに返信
「 アカ 」 の選挙対策が始まりました!

< 戦略 >
改憲阻止のため出来るだけ自民の議席を削ぐ。

< 戦術 >
1.安倍叩き自民党叩き。
・アベノミクスを批判します。
・安倍政権はファシズム、軍国主義だとレッテルを貼ります。


2.日本叩き
・経済、財政不安、労働条件、将来不安、ありとあらゆる角度から日本を下げ、社会への不満を煽ります。

3.支那上げ
・詭弁を多用し支那の経済崩壊を擁護します。
・韓国、北朝鮮よりも支那は上位だと殊更に印象操作、強調します。


・詭弁、すり替え、印象操作、専門用語を多用して煙に巻く、といった手法を用います。
・朝鮮人、ミンス党を当て馬として多用します。
・動員をかけ、一気にスレを赤く染めます。
・特に長文にご注意ください。
・白票投票へと誘導します。(検索:白票 共産党)

< 対策 >
・工作員だと感じたら、兎に角 「 アカ 」 とレッテルを貼るのが効果的です。
3.名無しさん:2016年02月11日 09:10 ID:WZ.NzeFqO▼このコメントに返信
ソマリアあたりか?
比較対象は
4.名無しさん:2016年02月11日 09:10 ID:5dOa5XVO0▼このコメントに返信
個人の能力だろw

仕事が出来て良い所に入れるなら高級取りになれるw

仕事が出来ず雇って貰えなければニートか生ポだものw

甘ったれてるなぁw
5.名無しさん:2016年02月11日 09:11 ID:Xp7C2aS30▼このコメントに返信
滅私奉公なんて奴隷精神が美徳とされてきた弊害だな…
こればっかりは流石に世界の時流から掛け離れているとしか言えん
6.名無しさん:2016年02月11日 09:17 ID:5r935L850▼このコメントに返信
※1
台湾、韓国

大卒初任給で言えば韓国にはもう抜かれてる。多少カラクリがあるが。

なんにせよ日本人=アジアの中では高給取りみたいな意識は、もう捨てた方がいい。
7.名無しさん:2016年02月11日 09:17 ID:qarAZh680▼このコメントに返信
新自由主義の弊害
8.名無しさん:2016年02月11日 09:18 ID:bj8b.w2d0▼このコメントに返信
いやまあこれは発展途上国ほどではないにしても、先進国の中じゃ糞なのは事実
9.古古米:2016年02月11日 09:18 ID:v2KXkmnE0▼このコメントに返信
社会保障がこれだけ充実している発展途上国って産油国ぐらいだろ。
10.名無しさん:2016年02月11日 09:19 ID:HBUQK.yG0▼このコメントに返信


もともと安くないと売れないモノばかり作っているから仕方がない


経営者も従業員もみんなアタマが高度成長期のまんまだから切り替えんと


11.名無しさん:2016年02月11日 09:19 ID:8bNBs8vc0▼このコメントに返信
給料増やしたかったらそれなりの仕事しろよ
12.名無しさん:2016年02月11日 09:19 ID:bgOsm6sT0▼このコメントに返信
発電途上国は言い過ぎな気はするが。
国民の個々の可処分所得増えないからね。
そのくせ財界は、国内の実質経済には
カネを回そうとしない。カネは国民以外の
政府、財界、一部企業の中で循環してるだけ。
株価さえあげてれば、GDPは上がるから
回復した様に見える。
今のとこは、過去の失われた20年以上の
事はやってない。
13.おけら:2016年02月11日 09:21 ID:5D.UoTCl0▼このコメントに返信
生まれた時代が悪いのさ。学歴が多少あっても親が金持っていなけりゃ貧乏人で一生終わりさ。テレビで芸能人がうまいもの食っているけど貧乏人には全く関係ね-さ。ホテル、料亭、ミシュラン一生一度も縁がなさそうだぜ。500円ランチを探すのが日課だぜ。
14.名無しさん:2016年02月11日 09:21 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※1
香港や東南アジアでの駐在経験が長いけど、
日本と途上国では平均給与水準では歴然たる差がある。

だけど年々その差は小さく成ってると感じるなぁ。
例えばプログラマーの給与。日本の地方都市で20万を切る給与で働いてる人がいると、
マレーシアでプログラマーやった方が良いでないのか?とか思う。
15.名無しさん:2016年02月11日 09:23 ID:VR65Q2cM0▼このコメントに返信
米国大統領選挙でサンダース議員(74歳)が若者に人気があるのは、「 格差是正 」を前面に押し出しているからだ・・
TVで、学生がインタビューに答え

「 時給 5ドル 、 これで学資ローン(奨学金?)を返済しなくてはならない、 どうにかしてくれ 」と訴えていた。 

先進国においても、今や、低賃金は日本だけではない・・ フランス、イタリア、スペインでも若者は就職できなくて困っている。
16.名無しさん:2016年02月11日 09:23 ID:U0g6ZYMi0▼このコメントに返信
衰退国というジャンルを作るべき
もちろん日本も含まれる
17.名無しさん:2016年02月11日 09:24 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※12
円安が追い打ちを掛けてるなとは思う。
18.名無しさん:2016年02月11日 09:24 ID:1.LblFjN0▼このコメントに返信
後進途上国とかでも
19.名無しさん:2016年02月11日 09:25 ID:kQl5JRw.0▼このコメントに返信
※4 まだ自己責任論を言うのか… 別に言っても良いけど不毛だし問題解決の足しにもならんよねそれ?
20.名無しさん:2016年02月11日 09:25 ID:ctbi49Ph0▼このコメントに返信
>新卒の月給14万とかやば杉内

ナマポが13万チョイ(年金免除、医療費免除、賃貸更新料他別途支給 他)
ナマポ申請した方がマシ
昔と違って我慢して年数勤めても給与上がらず
皆で福祉事務所行こうぜ
21.名無しさん:2016年02月11日 09:25 ID:5mTi66zN0▼このコメントに返信
4割非正規って聞いて良く調べると男は8割以上正規雇用だから問題ないわ。
って一瞬思いかけたけど男でも10人に一人非正規ってそれもやばいよなって思い直した。
しかも今は40台は9割正規雇用だけど10年後は8割になってそうだしな……5人に一人が非正規。
そりゃ結婚も出来んわな、正規でも下位20%は年収300万以下だしな。
シャレになっとらん。
22.名無しさん:2016年02月11日 09:26 ID:ctbi49Ph0▼このコメントに返信
※2
そういうのは逆に 「赤狩り」「マッカーシズム」っていうんだぜ
23.名無しさん:2016年02月11日 09:27 ID:bgOsm6sT0▼このコメントに返信
株価だけで景気を考えてる内は、
よくなり様が無いからな。
株価は、経済の一部であって、主役じゃ無い。
国内の実質経済が回らなければ、景気回復
にはなり様が無い。
課税を累進課税と、持っている所から
取らなければ話にならない。
24.名無しさん:2016年02月11日 09:27 ID:f8mtUuNG0▼このコメントに返信
経営陣が発展途上国の企業以下だからな
25.名無しさん:2016年02月11日 09:30 ID:HN1DMP6L0▼このコメントに返信
閉店シャッターの隣で高層マンションが工事中。

富が、すごく限られた集団にものすごい勢いで集中している。
26.名無しさん:2016年02月11日 09:31 ID:Xp7C2aS30▼このコメントに返信
※20
ナマポの不正受給はもっと厳罰にすべきだよな
真面目に働いて義務を果たしている国民からすると馬鹿馬鹿しくて殺意が湧く話
とりあえず実刑で懲役5年以上は食らわせていいと思うわ
まずは見せしめとして河本の親をブタ箱にぶちこむべき
27.名無しさん:2016年02月11日 09:33 ID:mMWeyVN90▼このコメントに返信
文句言うやつらが日本から出ていけばすぐに解決。
早く出ていけ底辺ごみども。

義務教育終わってるなら英語ぐらい喋れるだろ?当然?
日本より待遇のいい海外に消えて一生帰ってくるな。
28.名無しさん:2016年02月11日 09:34 ID:w.utKR1qO▼このコメントに返信
今回のマイナス金利で、どれだけの金が市場に流れるかだな
これから、TPPも始まるわけで…
経営能力、先見の明がない企業はどんどん倒産していくだろうさ
29.名無しさん:2016年02月11日 09:35 ID:bgOsm6sT0▼このコメントに返信
金融機関にはカネを貸す能力が無く、
低金利からマイナス金利の莫大な利ざやで
カネの乏しい国民から金稼ぎ。
企業は金融機関が当てにならないから
余裕が出れば内部留保ばかりで、国民が必要な
実質経済に金が回らない。
経済とは「経世済民」。
景気回復は実質経済がどうなったかが全て。
30.名無しさん:2016年02月11日 09:36 ID:089liA5MO▼このコメントに返信
企業に金がない
31.名無しさん:2016年02月11日 09:37 ID:NEB2Bgkj0▼このコメントに返信
自民党が掲げる政策が1億総下流だからなwwww
国民全てを奴隷にするのはジタミの野望wwww
32.名無しさん:2016年02月11日 09:37 ID:U2Q61f3L0▼このコメントに返信
※27
海外に出て行ける気力体力のある層を追い出したら
日本は無気力者と老人しか残らないね

文句は現状改革へ向かうための第一歩だぞ
33.名無しさん:2016年02月11日 09:37 ID:5r935L850▼このコメントに返信
※27
どうして激怒してるんだ?
34.名無しさん:2016年02月11日 09:37 ID:uw9OELv20▼このコメントに返信
<< 真っ赤な誘惑 >>

・若者よ立ち上がれ
・老人は敵だ
・社会は腐ってる
・ネットを信じるな
・安倍は悪魔だ
・日本はもう終わる
・せめて白票を
35.名無しさん:2016年02月11日 09:37 ID:089liA5MO▼このコメントに返信
本業で儲からない。
36.名無しさん:2016年02月11日 09:38 ID:D5eRjLOK0▼このコメントに返信
学歴が能力や努力じゃないっていう発想はバカそのもの
37.名無しさん:2016年02月11日 09:38 ID:WSkkjJAp0▼このコメントに返信
物価も税金も上がってるのに手取り14万で給料は上がらない
もはや夢も希望もない
38.名無しさん:2016年02月11日 09:40 ID:k0oOYtnw0▼このコメントに返信
※22
まあ 刈られる理由がありすぎるからなんだけどな
39.名無しさん:2016年02月11日 09:40 ID:5r935L850▼このコメントに返信
※37
勤続年数と職種を聞いてもいいかい。
どんなスキル持ってるの?
40.名無しさん:2016年02月11日 09:41 ID:fHYowavv0▼このコメントに返信
※21
しかも、生活困窮者を誰が支えるのかという問題が出てくる。
これから先、貧困の中高年を誰が支えるのか。
男の10人に1人なんて、治安の急激な悪化は目に見えている。
社会の荒廃は経済にとっても大幅なマイナス要因になり、さらなる貧困を生む悪循環。
スラム街は拡大し、治安部隊との衝突。犯罪組織、過激派の増加。果ては内戦。
都内を笑いながら歩けるのも今のうちだろう。金持ちでさえ安全には外出できない。
41.名無しさん:2016年02月11日 09:41 ID:MhYZ2Ovy0▼このコメントに返信
>日本て先進国なのに

この認識がもう間違いなんだろうな
42.名無しさん:2016年02月11日 09:41 ID:WSkkjJAp0▼このコメントに返信
※27
だからそういう自己責任論があかんのや
ブラック企業に勤めてるブラック社員か?
43.名無しさん:2016年02月11日 09:41 ID:TXHvtQYP0▼このコメントに返信
※14
良く例に出されるプログラマーというかコーダーはアウトソーシングがすごいので米国とかと比べても意味ねえ
日本のコーダーがやってるレベルの仕事は賃金の安いインドとか中東に投げていて米国内じゃやってないから
ネットで向こうのプログラマーは億貰ってるのにとグチってるやつが多いが仕事の中身は全然違う
日本の専門学校でたやつがやる水準のプログラムというのは本来全世界の労働者と競争なので経営者の世代が変わり国内企業に発注するこだわりがなくなればこの先更に下がる未来しかない
44.名無しさん:2016年02月11日 09:41 ID:089liA5MO▼このコメントに返信
安売り競争
45.名無しさん:2016年02月11日 09:41 ID:r.CnXFDW0▼このコメントに返信
今の日本の形は誰かが選んだ事、
責任取れよ自称「勝ち組」とやらの無能共。
46.名無しさん:2016年02月11日 09:41 ID:LeCckrMX0▼このコメントに返信
小泉竹中ラインの政策がまさに給与を発展途上国並にする事だったんだから目的が達成されただけ。
47.名無しさん:2016年02月11日 09:42 ID:3N59zbuh0▼このコメントに返信
団塊のクソどもが売国しまくった結果だもの
そしてコントローラーは団塊の腰巾着してたバブル世代が握り始める
48.名無しさん:2016年02月11日 09:43 ID:089liA5MO▼このコメントに返信
イオンは悪魔だ。
49.名無しさん:2016年02月11日 09:43 ID:kQl5JRw.0▼このコメントに返信
※26 自治体がちゃんと審査すれば良い話だよ 生活保護は一方的に停止できるからね 外国人にまで生活保護の許可を出す自治体の杜撰さを叩くべきだ
50.名無しさん:2016年02月11日 09:43 ID:WSkkjJAp0▼このコメントに返信
※39
すまん書き忘れた
手取り14万ってのは新卒時の給料ね
51.名無しさん:2016年02月11日 09:44 ID:F34pXqAG0▼このコメントに返信
とりあえず賃料と食費を何とかしてくれればまだ何とか
古い物件は最近柔軟になってきてるけどマジで食品がヤバイ
医者要らずのトマトなんか5個で298円とか高級品過ぎて買えない
果物も肉も何もかもがとにかく全てが割高
とりあえずクズ野菜クズ果物でいいからもっと安く売る事はできないのか
電気もガスも値上がり、食品も割高、税金も上がって、現代の必需品通信費も掛かる・・・
どこかでバランス取ってくれないと若い世代は貯金も出来ないよ
52.名無しさん:2016年02月11日 09:45 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※43
アメリカと比べても日本のプログラマーの給料は安いけどな。
そこに東南アジアや途上国との購買力平価を加えると日本での生活は結構厳しいと思う。
53.名無しさん:2016年02月11日 09:45 ID:WSkkjJAp0▼このコメントに返信
よく知らんけどマイナンバーで全て解決するんだろ?
ネト,ウヨがマイナンバーは最後の切り札や!みたいなこと言ってたから
54.名無しさん:2016年02月11日 09:46 ID:WMBqhSTz0▼このコメントに返信
Jカスは日本のことより祖国のことを心配しろ。つうか、帰れ。
55.名無しさん:2016年02月11日 09:46 ID:QW8uTn.g0▼このコメントに返信
※27
なんでそんなにトゲトゲしてんの?
その底辺のゴミ共に何かされたの?
56.名無しさん:2016年02月11日 09:49 ID:VBGJPBpc0▼このコメントに返信
デフレが20年近く続いてるんだからしょうがねぇだろ
しかもデフレ下で増税だ財政均衡だ構造改革だ、挙句にTPPだとやってる政府をお前等アホ国民は支持してんだからなw
この手の政策は基本的に”労働者の賃金を押し下げ、企業の利益を最大化”させる政策だ
何故か?
「グローバルで勝つため」だからだよw
お前等現役世代の賃金なんぞ低けりゃ低いほど企業にとっては嬉しい限り
日本国内が不景気に成ろうが、市場はグローバルなんだからお前等が貧困化したほうが企業としては都合がいいのさwww

それを率先してやってんのが現政権の 安 倍 だぞwww

安倍はお前等を更に貧乏にするつもりだぜ、来年の消費再増税でな
そしてTPPでトドメを刺しにくるぞwww

「TPPは日本に有利で日本大勝利!」とか言ってる能天気なマヌケが多いが、アレを批准したらお前等はグローバル企業の奴隷になるんだよw
さらに低賃金で長時間働かされるぜ?
まぁお前等奴隷的にはそっちのほうが嬉しいのかな?wwww

何にしても、最低でも今後20年はお前等の給料が上がることは無いんだよ、嬉しいことにwwwwwwwwwwwwwwwwww
57.名無しさん:2016年02月11日 09:49 ID:psi3rHAC0▼このコメントに返信
製造業はまだまとまやぞ
お前らホワイト連中が無能なだけやんけ
58.名無しさん:2016年02月11日 09:49 ID:PZb3Iu8i0▼このコメントに返信
アパート 4万
水道・ガス・電気 2万
携帯  1万
飲食 5万
雑費 1万
年金・健保・失業保険他 3万

底辺のコンビニのアルバイトでもふつーに暮らせる。
暮らせないやつは生活設計建てられないノータリン
59.名無しさん:2016年02月11日 09:51 ID:.PbLmbRD0▼このコメントに返信
とりあえずザイニチと中国人を追い出してからだな。

その後に少しずつ各所を調整していくのが現実的。急に変えようとしたいのは山々だが、その場合新たな問題と死人が少なからず出る。明治維新みたいにね。ベストなのは、豊臣政権~徳川幕府への移り変わりくらいの感じ。急進的なのは国外に対して一時弱くなる。成功すれば、一気に整うんだけどね。現代では難しいだろうなぁ・・・
60.名無しさん:2016年02月11日 09:51 ID:5dOa5XVO0▼このコメントに返信
※19
言っても良いけど?ってレス返す前に問題解決の方法書けば?w

書くこと無いならROMってろよw
61.名無しさん:2016年02月11日 09:51 ID:kOUzjISm0▼このコメントに返信
デフレ継続中だから。
皆がお金を使うような何かがあれば変わる。
誰かの消費が、誰かの給与。
誰かの節約・貯金は経済の収縮でしょう。

物がなかったころ、工場で生産された商品はバカ売れした。それが工員の賃金になった。
質的に劣っていたものが次第に品質が上がり、性能や機能が上がった。
皆はそれをほしいと思い、お金はないのに消費した。
製品が売れるから給料は出るし、失業のリスクも考えないでいいほど。

貿易では経常収支が黒字化。為替の上昇。競争力の低下→海外への工場移転→安い海外製品の流入
安い、品質もそこそこ。豊かになった。と思っていたら、
自国の製品は競争力を失い、それをカバーするために給料の低下。リストラ。
先々不安だから物は買わない(まああまり買わなくても困りもしない:家電はパソコンあれば殆ど代用可能、本もいらない)
デフレスパイラル。

どうしたら金の循環を起こせるのだろう。
☆価値観の転換(工場に縛られない→雇用維持で給料を減らされるのがいいのか:サービス部門産業への移行:旅行や趣味、別荘の奨励)
☆収入の安定※私はベーシックインカムを考えるべきと思う(エネルギー革命とAIによる人員削減が可能な場合)
人員削減を不幸ととらえるか、労働は機械に、人は貴族にと考えるか
☆BIでも仕事はなくならんよ。ただし、少なくなるのでワークシェアリング。労働時間は減る。
なので、そのシステムを真剣に考えるなら素晴らしい未来があるかもしれない。
自分の既得権益を守りたいと抵抗勢力が騒ぐなら失敗。失業者増加の格差拡大社会が待っている。
62.名無しさん:2016年02月11日 09:51 ID:VR65Q2cM0▼このコメントに返信
製造業の会社に「 正社員 」として就職し、ホワイトカラー( スーツを着てオフィスでのデスクワーク )を
夢見ているからこうなる(=低給料)。今、海外からの観光客が急激に伸びている。

「 英語(英会話)を勉強しろ。 そうすれば、海外からの旅行者向けの「 飲食店、ホテル、売店・・」や、

海外との取引している会社に営業等で正社員として就職できる。
63.名無しさん:2016年02月11日 09:52 ID:5r935L850▼このコメントに返信
※52
アメリカのプログラマーの給料はめちゃくちゃ高いぞ。今のレートで平均800万円超えるんじゃないかな。
64.名無しさん:2016年02月11日 09:52 ID:TsPfYu670▼このコメントに返信
人件費が低いから企業が大きく成って、、、って構図でしょ?
とりあえず国民ほぼ全員家にエアコン有って車も買える状態にして、
自分はミドルクラスって洗脳しておけば文句は出ないって事。

平均年収も嘘でしょ。
最も多い収入層を平均とすべきで、全部足して人数で割っちゃダメ。
ぶっちゃけ国民の7~8割はギリギリの生活でしょ。
65.名無しさん:2016年02月11日 09:53 ID:WSkkjJAp0▼このコメントに返信
IT系の会社って他の業界と比べて初任給高いと思うんだけど、世界的には低い方なの?
66.名無しさん:2016年02月11日 09:54 ID:GrmW4JYF0▼このコメントに返信
日本で暮らしてるってだけで、余裕で月頭10~15万円くらいの価値あると思うんだがな。
67.名無しさん:2016年02月11日 09:55 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※64
東南アジアだと、年収100万円未満の家庭でエアコンに車持って結構ある。
68.名無しさん:2016年02月11日 09:56 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※63
途上国のプログラマーの給与もかなり高い。
現地語+プログラミングの人材が貴重だってのもあるけど。
69.名無しさん:2016年02月11日 09:57 ID:5r935L850▼このコメントに返信
※65
世界というか、先進国と比べたら非常に低い。感覚的には半分くらいだと思う。
70.名無しさん:2016年02月11日 09:57 ID:WSkkjJAp0▼このコメントに返信
※50
なお2年目からはさらに引かれて、1年目より手取りが減るという現象が
71.名無しさん:2016年02月11日 09:57 ID:CoIOEG5O0▼このコメントに返信
土日休みの会社の基本労働時間は約170時間/月です(8時間×21日)
時給が1000円でも17万円ですよ!
フルタイム労働で、17万円を下回るのは、もはや給与所得者とは言えません!
72.名無しさん:2016年02月11日 09:57 ID:VQJjbz66O▼このコメントに返信
今月30万×4、冬は利益低くてつらいはー、10月まで60~70万円×4だったからつらいはー。
73.名無しさん:2016年02月11日 09:58 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※65
日本のIT系総じてブラックて感じかな。供給過多と仕様書が明確でない商習慣が悪材料。
74.名無しさん:2016年02月11日 10:00 ID:WSkkjJAp0▼このコメントに返信
※58
娯楽費と貯金に回せる分はノーカンか?
それとも雑費に含まれてるの?
75.名無しさん:2016年02月11日 10:01 ID:.92uksVl0▼このコメントに返信
途上国の低学歴労働者でも普通に出来る程度の難易度の低い仕事をしているなら
途上国の労働者と同じ賃金で何か問題でもあるのか?
それこそお前らの理想である「同一労働同一賃金」が具現化した理想的な状況ではないか喜べ
76.名無しさん:2016年02月11日 10:02 ID:dxPGitHv0▼このコメントに返信
日本のような落ち目な国ではなく北朝鮮のよいな地上の楽園に産まれたかった
77.名無しさん:2016年02月11日 10:03 ID:PZb3Iu8i0▼このコメントに返信
※74
底辺なのに娯楽費と貯金とかタワゴトを言っている時点で無知極まれり
78.名無しさん:2016年02月11日 10:03 ID:gf9sZl.z0▼このコメントに返信
もう組織に属する時代は終わってる
上の世代が馬鹿すぎてどうしようもないからね
79.名無しさん:2016年02月11日 10:04 ID:VibT4fKh0▼このコメントに返信
自民党様が大好きなグローバライゼーションってやつよ
80.名無しさん:2016年02月11日 10:04 ID:pl5a717OO▼このコメントに返信
グローバル化で給料もグローバル化な
でも、物価や税制は各国で異なる
81.名無しさん:2016年02月11日 10:04 ID:qpgWQBEm0▼このコメントに返信
いやマジで今、東南アジアとか行くと発展ペースの速さにビビるで
日本が金持ちで経済大国なんて言ってられたのは過去の話だとつくづく感じる
日本じゃ20年前からサラリーマンの所得なんかほとんど上がってないがその間に連中は・・・
抜かされるとは言わないが近い将来追いつかれるのは間違いない
82.名無しさん:2016年02月11日 10:05 ID:2osTtXGWO▼このコメントに返信
※75
>お前らの理想である「同一労働同一賃金」

いつから俺たちはグローバル経営者になったんだ?ww
83.名無しさん:2016年02月11日 10:05 ID:bZml6BZb0▼このコメントに返信
※56
いつものやりたい放題の自民党になっちゃってるんだよねw

盲信してる信者は知らんけど、自民党員なら怒るのが普通だからw

生活かかってるからw

まぁ格差社会にOKした責任は一票にあるよw

野党がアレじゃあ当分はこの状態でしょうw
84.名無しさん:2016年02月11日 10:06 ID:YfdKKOEi0▼このコメントに返信
月給14万っていつの時代にも一定数存在する底辺業種だろ
85.名無しさん:2016年02月11日 10:06 ID:jdETQuK90▼このコメントに返信
やっぱ震災が痛かったよね。
86.名無しさん:2016年02月11日 10:07 ID:cbx7xk6P0▼このコメントに返信
更に現実を言えば、10人に一人が年収1千万以上な。
日本の平均年収が400万というのは、つまりそういう事なんだよ。

87.名無しさん:2016年02月11日 10:09 ID:Eh6euxJ00▼このコメントに返信
男の8割が正社員って、業種によるでしょ
内のとこ半分が非正規だよ。やばすぎ
88.名無しさん:2016年02月11日 10:10 ID:bZml6BZb0▼このコメントに返信
※81
そうなんだよね。
クライアントの国の時間に合わせて仕事するとかマジで●ねるw
89.名無しさん:2016年02月11日 10:10 ID:WuZStUeI0▼このコメントに返信
14万は高卒だろ
90.名無しさん:2016年02月11日 10:12 ID:dZLNiqUf0▼このコメントに返信
>86

嘘つけ 3.9%だろ
91.名無しさん:2016年02月11日 10:13 ID:VR65Q2cM0▼このコメントに返信
政治や政策によって、各個人の給与を上げることはできない。「 自民党に投票しようが、民主党だろうが・・ 」
各個人の給与を上げるには、本人の努力しかない(=そばの他人にない能力や技術をもつ=スキルを上げるしかない)。
文句言ってやつ、何か努力しているか??
92.名無しさん:2016年02月11日 10:13 ID:WSkkjJAp0▼このコメントに返信
※89
大卒の平均初任給が18〜19万
手取り14万の大卒なんて普通におるわ
93.名無しさん:2016年02月11日 10:13 ID:.31LIngh0▼このコメントに返信
これからは増々途上国の労働者と競わされる
中国がいい例
スキルの向上を伴わない急激な賃金upや法定福利UPは企業が逃げ出すだけ。
94.名無しさん:2016年02月11日 10:14 ID:7ffu5tpwO▼このコメントに返信
そりゃ外国人にも金渡してるからだろ。日本人だけで分ければ収入は増えるよ。
働かない外国人には一円も渡してはならない。働く外国人も金を持ち出すから減らさなければいけない。もちろんその分は日本人が働く必要がある。
ニートは外国人の雇用阻止のために働け。
95.名無しさん:2016年02月11日 10:15 ID:jX2uYauB0▼このコメントに返信
安倍内閣の支持団体「日本会議」は既得権益の維持や戦前の既得権益の復活を狙ってるところがある。
これからは、どの組織に所属するか?や どういう血筋であるか?で評価される社会になるんじゃないかな。
96.名無しさん:2016年02月11日 10:15 ID:HqAwVVdK0▼このコメントに返信
日本はもっと他国語の教育や、ビジネス英語の教育に力を入れていくべきだとは思う。
海外で就職すると言う事ではない。海外に日本の良いものをどんどん売っていくべきだと思う。
国としては他国語は教えたくないんだろうか?情報漏洩や海外に移民されてしまう事が怖いんだろうか?
97.名無しさん:2016年02月11日 10:17 ID:Cbro46.d0▼このコメントに返信
読んでないけどどうせまた底辺の傷の舐めあいだろ?いままで親や教師や周りの言うこと何も聞いて来んかったくせに、いざ底辺に落ちぶれたら社会が悪い国が悪いと叫び出すクズどもはシリアにでも送り込んでくれ。欠陥品は日本に要らない。
98.名無しさん:2016年02月11日 10:17 ID:ytsVttCU0▼このコメントに返信
そうか。この話はどう頑張っても安倍自民の失政に繋がるからまともに議論させたくない奴が暴れるのか

でもこれ失政じゃないよね。安倍は100点満点の働きしてるでしょ
単に公務員と富裕層以外の日本人の為には政治をしてない、大多数の国民の敵ってだけだよね
99.名無しさん:2016年02月11日 10:17 ID:dZLNiqUf0▼このコメントに返信
>94

そんなこと言っても日本人が就活にも来ないのが現実。
例えば建設業だとそこそこ給料もらえるのに日本人は来ない。
100.名無しさん:2016年02月11日 10:18 ID:qolyrRrY0▼このコメントに返信
発展途上どころかもう止まってないか?
20年前から風景が変わってないのもあるし
銀座商店街とか抜かしてるとところが半分以上
シャッターのままなんだが・・
101.名無しさん:2016年02月11日 10:20 ID:5r935L850▼このコメントに返信
※99
IT系も韓国語や中国語が分かる人材っていうと外国人に頼らざるを得ないのが現実だなあ。
102.名無しさん:2016年02月11日 10:20 ID:fDXSOIEM0▼このコメントに返信
学業に支障ない範囲で400万とかどんだけ時給高いんだよ
若いからって深夜シフト入りまくってたら結局体壊して大学はギリギリ卒業できる程度の成績だった
後悔してる
103.名無しさん:2016年02月11日 10:21 ID:4Uu2cKX90▼このコメントに返信
全然話と関係ないんだけどさ、
語尾に~ンゴって付けるのは何か意味あるの?
~ニキとか。
104.名無しさん:2016年02月11日 10:23 ID:VR65Q2cM0▼このコメントに返信
※98 政治では、個人を豊かに出来ない。 政治は日本経済全体をどうするかの話・・
政治で個人を豊かに出来るとしたら「 最低賃金を上げる法律を制定するぐらい 」
105.名無しさん:2016年02月11日 10:25 ID:yx1L00xu0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ途上国と先進国との差が縮まるのは世の流れだからなあ・・・
生まれた国だけで何もかもが決まるってのが根本的に不平等なんだし、理不尽に下に置かれた人間は這い上がろうとするさ
日本人にそういう連中と戦うほどのガツガツした所ないしな
106.名無しさん:2016年02月11日 10:25 ID:bZml6BZb0▼このコメントに返信
※91
ユーキャンの宣伝かと思ったw

選挙行ったことある??w

みんな自分の生活がよくなるところに一票いれるんだぜw
107.名無しさん:2016年02月11日 10:27 ID:pBcDQsRX0▼このコメントに返信
未だに就職やるときに全く同じ内容を履歴書とエントリーシートの二枚に書かせるうえ、紙で郵送させてる時点でお察し。
志望動機も自己PRも二種類書けと?
最終面接ですら訊くのも履歴書の内容が半分近くて、自分たちが送った書類読んでないこと丸出しにしてる。
そのうえ、質疑応答の能力じゃなくて学歴と話すときに書類の内容をどれだけ覚えてるかみたいになってる。
108.名無しさん:2016年02月11日 10:27 ID:0XZVd.i.0▼このコメントに返信
まともな会社の雇われで景気が良かろうが悪かろうが
新卒のペーペーがガッポリもらえることなんかねえよ
若くしてカネが欲しけりゃ命削るようなやばめグレーな仕事するしか無い
109.名無しさん:2016年02月11日 10:28 ID:JL.HA3p.0▼このコメントに返信
※106
さすが底辺
言うことが違うね
110.名無しさん:2016年02月11日 10:29 ID:dZLNiqUf0▼このコメントに返信
途上国でも働いた事があるが、そこでの格差から比べたら、日本なんてまだ天国だよ。
日本でも格差が少なくなったのは戦後から。
格差≠悪 なんだが、戦後の民主主義で平等主義が行き過ぎたと思う。
それと途上国では賃金の上昇幅も大きいが、インフレ率もすごい。
111.名無しさん:2016年02月11日 10:30 ID:VK7xvbX40▼このコメントに返信
※103
なんJについて調べてこい
112.名無しさん:2016年02月11日 10:32 ID:Opy6IWgK0▼このコメントに返信
非効率、非生産性ってのがホワイトカラーにあり過ぎだわな
OECDでもブルーカラーの生産性はアメリカ、ドイツの次点なのにホワイトカラーは東南アジアにすら劣っていて最下位争うレベル
113.名無しさん:2016年02月11日 10:32 ID:hpcJPZ7l0▼このコメントに返信
誰でもできる仕事なら給料は安いわな。代わりはいくらでもいる。格差の下位層はそういう仕事なわけよ。
資格なりスキル上げるなりして代わりのいない人間になるしかねーだろ。現実的に。ここでグチってる
ヒマがあったら勉強しろ。
114.名無しさん:2016年02月11日 10:32 ID:1.4oyOir0▼このコメントに返信
内需や物価とのバランス取れてれば額そのものに意味はないよ。
逆に労働賃金が跳ね上がると国際競争力を失う。何も中国の二の轍を踏むことはないと思うよ?
というか、日本人の労働単価は>>1の言う通り高くない。輸送コストが安くなれば国内雇用は潤うはずなんだよなぁ。
ぶっちゃけ贅沢言い過ぎ。
115.名無しさん:2016年02月11日 10:33 ID:HEhPkaQd0▼このコメントに返信
※91
最早個々人の努力云々で解決出来る環境に日本はないってところが問題なんでしょ
底辺だとかニートだとか叩いてストレス発散したいだけのコメも多いようだがそれでは何の解決にも成らんよ。
日本人全体の所得の中央値は確実に下がっているのだから日本全体の問題なんだからね。
116.名無しさん:2016年02月11日 10:34 ID:YLikBuKA0▼このコメントに返信
学歴だけの人間が国を動かしてるから
今の状況はあるいみハンモックナンバー的学歴主義のせいでもある
戦争中の軍隊の構造と似てるわな
崩壊の構造も
117.名無しさん:2016年02月11日 10:34 ID:PA81RKwY0▼このコメントに返信
仕方ないよ 日本全体でみたらまともな利益出してるのトヨタしかない
118.名無しさん:2016年02月11日 10:35 ID:621afrGZO▼このコメントに返信
だから文句あるなら声を上げなければ何も変わらんて

行動しないなら嫌なら出てけとしか言えんわ
119.名無しさん:2016年02月11日 10:35 ID:FUhVW5eY0▼このコメントに返信
※81
いやだからw
レベル5からレベル40ぐらい簡単に上がるだろう
今迄東南アジアなんかそのぐらい遅れていたんだから
まだまだ暫くは早いスピードで上がるだろう
しかし
日本はすでにレベル90ぐらい来てる国なんだからレベルを1上げるにも大変なんだよ

ただ中国バブルが弾けて世界的にこれからは大変な時代が来るよ。
欧州やロシアやどこも内情は火の車で
リーマンショック以降は超金融緩和という麻薬でしのいできただけだから。

あとよくアベノミクスを批判する人いるけど。それは大きな間違いだ。
この世に恒久的に効く薬など存在しないのだから
アベノミクスも所詮は一時しのぎの薬。それをやっただけでも評価はできる。

株が下がったり景気が悪化すると直ぐにアベノミクスは失敗だーとか叫ぶ人いるけど
世の中をわかっていない。


120.不法滞在者追放:2016年02月11日 10:37 ID:LDN2v.4z0▼このコメントに返信
不法滞在者を追放(すでに厳しくなってる)することで、日本人の雇用率が上がるんだよ。雇用が労働者有利にならんと賃金は上がらないのは当たり前じゃん。安倍ちゃんは雇用率が上向いてきたからこそ、同一賃金同一労働という非正規の待遇改善策を打ち出せるようになったんだよ。
マイナンバー制度で、外国人か日本人かが分かるようになるのは大きいぞ。在日が必死でネガティブ工作をしているのはそのため。来年くらいから、おれのところにくる営業マンには「あなた日本人?」と聞こうと思っている。在日はそれだけでプレッシャーだし、相手企業も雇用を渋る原因になるからね。その雇用が日本人にまわる。
福岡で不正なアルバイトをあっせんしていた語学学校(在日系)が摘発されただろ。当然、アルバイト先の会社(在日系企業だろう)は困っている。安い労働者が手に入らなくなったからね。仕方なく日本人を雇うことになるんだわ。これがこの先は厳しくなっていく。
不法滞在者は早めに見切りをつけて自国に帰ったほうがいいぞ。
121.名無しさん:2016年02月11日 10:38 ID:10ysYiDg0▼このコメントに返信
ンゴンゴ言ってる低能じゃ、充分じゃないの?
122.名無しさん:2016年02月11日 10:40 ID:GrmW4JYF0▼このコメントに返信
つかね。大真面目に。
「日本国籍を捨て、日本とは国交のない途上国Aに国籍を移したら月20万円貰えます」ってやったら
どれだけのヤツが応じるかね。

各種契約は外国人として結びなおすってのが条件で。
身分証明書などは、当然途上国Aに書類申請して・・・って形になる。ビザ更新などもね。

実際やったらものすげえ手間かかるし、20万程度じゃ割に合わんと思うがね。
123.名無しさん:2016年02月11日 10:41 ID:fP7lkI2uO▼このコメントに返信
こんな先進国はじめてンゴwwwwwwwwww
よろしくニキーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
124.名無しさん:2016年02月11日 10:42 ID:2pDwLERf0▼このコメントに返信
非正規のほうが雇う会社の金銭的負担は大きい、それでも非正規にするのは景気悪化時に合法的に首を切れるからだ
しかし、非正規で雇用される側は中抜きされた給与を受け取るわけだから手取りは少ない
当然、可処分所得も少なくなるので消費も少なくなる
消費が少ない非正規雇用が増えれば景気が悪くなるのでますます非正規が増える
つまりどっかで正規雇用への大幅な転換が必要になるわけだが、現在の雇用側にそこまでの胆力は無い
なので政府が主導して非正規を減らしていかねばならんのである!!

………という認識で良いのかな?
125.名無しさん:2016年02月11日 10:42 ID:LDN2v.4z0▼このコメントに返信
先日、○○薬品の営業マンが来た。すすめる薬品の生産地をたずねた。
「韓国、中国で作ってないよね」
「に、日本です。以前は韓国から仕入れたいましたが、今は違います」
けっこうあわててたなあ。日本人じゃなかったかもしれんなあ。
126.名無しさん:2016年02月11日 10:43 ID:A2.2hOFI0▼このコメントに返信
どこの国行っても一緒だろ、生活すら厳しいわ。
上の言うとおりに動くだけなのに
正規社員である必要がない。
127.名無しさん:2016年02月11日 10:43 ID:bZml6BZb0▼このコメントに返信
※109
金持ちから底辺までいろんな人間がいるのが国家だろw

総中流なんていまや総底辺だろw

底辺って自覚があるだけまだマシだなw

ま、日本国民なら底辺でも一票入れられるからねw

底上げしてくれる政治家に一票入れたいだろw


もちろん底辺とはいえ、小遣いぐらいは副業で儲ける努力はしないとねw
本業のサビ残代くらいは稼がないとなw
128.名無しさん:2016年02月11日 10:43 ID:LDJe5Ljy0▼このコメントに返信
ブラック企業大賞セブンイレブンみたいな組織が町と人を破壊し続けているからな。
お前らブラック企業じゃ絶対働くなよ!
129.名無しさん:2016年02月11日 10:44 ID:WuZStUeI0▼このコメントに返信
※92
厚生労働省のデータで大卒の平均初任給は20万なんだが?
手取りだと大体17万ぐらいのはずだが?
130.名無しさん:2016年02月11日 10:45 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
日本より先進国と言われるユーロ諸国はどんなんだろうな 
消費税は日本より少し高いが日本のようなNHK税も健康保険税も雇用保険税も水道税もないんだろ?
131.名無しさん:2016年02月11日 10:45 ID:zISG4A2W0▼このコメントに返信
労働基準法・社会保険法が守られてないのが元凶。
だから下請けが不当な受注競争をしてデフレになる。
132.名無しさん:2016年02月11日 10:47 ID:xjvTRE.o0▼このコメントに返信
派遣会社(奴隷商人)が取りすぎるというのもあるな
133.名無しさん:2016年02月11日 10:48 ID:86Y1yjUT0▼このコメントに返信
他の先進国(3億人オーバーのアメリカ除く)と違い人口の多さでGDPを押し上げている国が日本だからね
この先20年後、30年後、40年後とGDPはどうなっていくんだろうね
一応、各種統計機関の未来予測ではそれなりに健闘する予定らしいけど。
134.名無しさん:2016年02月11日 10:50 ID:rv.O.BQH0▼このコメントに返信
今の日本は、
旧世代がガンガンこさえた借金を
現役世代が返しているだけだから
ナンボ働いても豊かにならないのはしゃーないで

ついでに俺の借金も、お前ら税金で返しといてな

135.名無しさん:2016年02月11日 10:51 ID:NRVxeAPp0▼このコメントに返信
非正規を増やすのは消去法の結果なんや。仕方ないんや。

かつては「10年ひとむかし」=「10年ぐらいで時代の変化が実感できる程度にしか変わらない」やったんや。
今は3年先が見えへん(3年前の記事を見て「この企業はまだ好調やったんやな...」とかザラや)。
そんな時代に終身雇用・年功序列を維持しようと思ったら「正社員=幹部および幹部候補のみ」、「非正規=(かつての)平社員」にするしかないやん。

労働者の待遇が悪くなってるのも仕方ないんや。
人口オーナス期を爆走してる日本は、平均的な労働者の待遇が悪くなることはあっても、良くなることはないんやで。
海外相手に稼げる企業はええけど、全企業がそれをできるわけやない。
たぶんこの先は「非正規でもサビ残・休出があたりまえ」とかいう時代に突入するで。

結局、少しでもマシな生活を維持したければ、能力アップするしかないんやろね。
(良くなる保障はまったくないし、個人ではどうにもならん企業の問題もあるけど、やらんよりはマシやろ)
136.名無しさん:2016年02月11日 10:56 ID:tRuuCY530▼このコメントに返信
もう辞めたが、毎日朝1時間サービス残業
高卒 東京で手取り13万だった
137.名無しさん:2016年02月11日 10:57 ID:Ee6ljy5F0▼このコメントに返信
※130
欧州では消費税は食料品や生活必需品には掛からないか税率が低くて工業製品や高級品には高いという税なので
一律8%、もうすぐ10%で将来は一律18%くらいまで上げたいとか言ってる日本の消費税が異常
138.名無しさん:2016年02月11日 10:59 ID:lsYtcy4C0▼このコメントに返信
給与より、サビ残休日出勤で時給が2.3百円
発展途上国どころか、貧困国並みなんだが
139.名無しさん:2016年02月11日 11:02 ID:BsDMcpuI0▼このコメントに返信
※138
それだと月に300時間働いても月収6〜9万円だぞ
さすがに嘘だろ
140.名無しさん:2016年02月11日 11:03 ID:FUhVW5eY0▼このコメントに返信
※137
しかし欧州の失業者は凄いぞ
とくに若者は悲惨w
141.名無しさん:2016年02月11日 11:03 ID:eKtjf0AI0▼このコメントに返信
公的機関の利権と赤字に対する無責任さが無くならなければ何やっても変わりませんよ。
そもそも労働基準だって公的機関の仕事の担当になればオレの職業なら間違いなく労働基準に反しないと無理だし常に赤字なんですがwそれについてはどうするの?こういったことが現実に起きるのはこちらが提出する書類は金額を出す根拠を求められてるのにアチラの見積もりはドンブリのまま許されてる。
だから常に赤字。一体どこが優秀なのかとw現実・実際よりも形式優先で形式により責任逃れを行ってるロンダリング体質頭がいいとしても中華のそれと同じで詐欺師として頭が良いのだろう。
本気なら年金と退職金を担保に入れてみろよwそうすれば多少はまともな社会に成るだろう。
なぜなら下につくものは上のやり方を模倣するからだ国がやる手口は県が真似るし勿論、市町村もまして監視の目が少ない準公務員団体なんてもんはwww

民間なんてもんはこいつらの出汁に使われるんだよ。けっこうスケープゴートに使われた事件も多いってーの。イジメやすい業種により厳しくなって法そのものが不公平の温床になってる。詐欺師がやるのは馬鹿が共感しやすく誘導しやすい弱者利用なんだよね。おかしな団体と同じ手口さ。

日本始め公的機関の看板背負うために雇われてるのに自分たちを守るために看板使ってるのだから当然の帰結かと。
142.名無しさん:2016年02月11日 11:04 ID:xE.Dlojy0▼このコメントに返信
日本sageの記事とかうpするな
嫌なら日本から出ていけ
143.名無しさん:2016年02月11日 11:04 ID:Mbtz2KNu0▼このコメントに返信
給料の額語るときは総支給額にしろよ あほ
144.名無しさん:2016年02月11日 11:05 ID:PZb3Iu8i0▼このコメントに返信
※64 >ぶっちゃけ国民の7~8割はギリギリの生活でしょ。

日本のギリギリの生活→外食有・遊園地行有・ユニクロとしまむら使いまくり

第三国のギリギリの生活→病院いけない・子供は学校いけない・衣服は繕いながら・仕事は日銭
145.名無しさん:2016年02月11日 11:07 ID:86Y1yjUT0▼このコメントに返信
※142
まずお前さんがこのまとめサイトから出ていけばいいんじゃね?
みんなそう思って苦笑してますわ
146.名無しさん:2016年02月11日 11:08 ID:99n4vfzX0▼このコメントに返信
一人辺りのGDP(対USドル)を(国内)格差社会というのは論点がずれてると思うの世界との格差っていうんならわかるけど違うよね?
147.名無しさん:2016年02月11日 11:08 ID:L60v7qHO0▼このコメントに返信
同じ仕事してても時代により違ってるんだから、個人の能力うんぬんではないのは明らか
148.名無しさん:2016年02月11日 11:11 ID:BsDMcpuI0▼このコメントに返信
※147
そう?能力さえあるならウチの会社は中途で年収600万からでも採るけど。
149.名無しさん:2016年02月11日 11:11 ID:k.kiG8OU0▼このコメントに返信
※124
正社員になったところで、年収300万台が上限じゃ意味ないけどね。
雇用形態より、その仕事は、お金を稼げるのか稼げないのかをもっと重点に考えるべきだな。

※128
コンビニバイトなんてサービスのデフレだよな。
少なくとも深夜の労働は、もっと規制するべきだ。
150.名無しさん:2016年02月11日 11:14 ID:iQJ6RNNW0▼このコメントに返信
北朝鮮は密告、収容所送り、粛清で世襲制を維持しているのに、
日本じゃ自由に選挙で政治家を選べる。
なのに、マスコミも有権者も2世、3性が大好き。
隣のキムさんも日本がうらやましいだろうな。
151.名無しさん:2016年02月11日 11:14 ID:M8zGzxTu0▼このコメントに返信
自分の国の問題点から目をそらす奴が多くなれば、あとは戦争に負けるだけ。
日本サゲするなとか言っても目の前に対策を皆で考えるべき事実があるでしょ。
152.名無しさん:2016年02月11日 11:14 ID:xE.Dlojy0▼このコメントに返信
非正規なのはそいつの問題であって国の問題じゃない
とにかく日本をsageたい工作員が多くてうんざりする
153.名無しさん:2016年02月11日 11:15 ID:PJDJrGMd0▼このコメントに返信
350年後 日本人口  ググればびっくり
154.名無しさん:2016年02月11日 11:16 ID:ZyN4QJAz0▼このコメントに返信
今の経済政策って、どうすれば経済指標が上昇するかってところだけを注目しているので、株価や物価には興味があるけれど、消費が上向かない事には無頓着だな。
経済の順番って、「物が欲しい」から始まって、「物を買う為の金が欲しい」→「金を稼ぐ仕事が必要」→「人が欲しい物を作る仕事が儲かる」→「儲かる物を作る為の設備投資」なので、
その結果の経済指標だけを捜査しても、消費者が物を買う金が無ければ経済が上向く事にはならないのだが。
インフレターゲットを設定しても実質賃金がマイナスなら全く意味がない。それは雪だるまを作る時に、雪の玉を雪の上では無く露出した地面の上で転がしているようなものであって、転がせば転がすほど雪玉はやせ細っていくだけ。
インフレ(雪玉を大きくする)事は必要だが、そのためには新雪が積もった場所(賃金或は仕事)が必要だという事。
特に日本企業は内部留保を蓄え過ぎで、富の分配比率が歪んでいる。欧米の様に株主に分配しすぎるのも間違っているとは思うが、社員の給与や下請けに対する利益配分が少なすぎるのは事実である。
大企業の安定=雪玉を転がさないでいれば、徐々に溶けていくだけで、転がす能力が無い大企業は何れ無くなっていく。
(もちろん国内で)フロンティア精神を持った会社が頑張ってくれることを期待するわ。
155.名無しさん:2016年02月11日 11:19 ID:lzElnC1d0▼このコメントに返信
新卒だと中卒かな?うちは高卒初任給18万だけど。田舎だと高卒で12万だったな。
156.名無しさん:2016年02月11日 11:19 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※131
まるで朝鮮島だな  後進国じゃねえかw 
157.名無しさん:2016年02月11日 11:22 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※152
いや、国の問題だろ、南朝鮮の徴兵制は国の問題であって朝鮮人の若者の問題ではない
158.名無しさん:2016年02月11日 11:23 ID:LtYYgGf80▼このコメントに返信
損卒が20万要求する時代か
良いところの大学出て20万円以上
高卒はそれよりさらに6万ぐらい下

バブルの時高卒初任給10万ぐらいだったぞ
159.名無しさん:2016年02月11日 11:24 ID:0vynKIpR0▼このコメントに返信
バブル期の民間は神、学歴=収入で一生が保証される公務員が
バカ扱いだったのも今は昔だな
負け始めるとジリ貧になるような無難な選択肢しか選べない日本人の
メンタリティからすると、今後景気良くなったとしても公務員一択は
変わらん風潮になるだろうな
160.名無しさん:2016年02月11日 11:25 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
所得倍増しないで物価だけ上げても苦しくなるだけだ
エンゲル係数が上がるだけで可処分所得が先進国最低

先進国<いいかげん度人日本はこっちを見るな  コリア並みにうざいw  こうなってしまうぞ
161.名無しさん:2016年02月11日 11:28 ID:ijxFhunf0▼このコメントに返信
ひとりあたりGDPとかいう胡散臭い基準
162.名無しさん:2016年02月11日 11:29 ID:dWlcbMcS0▼このコメントに返信
発展途上ならまだ希望があるんだけどなw
163.名無しさん:2016年02月11日 11:29 ID:xeJNczIW0▼このコメントに返信
常々思うが地元の年貢が苦しいのは参勤交代のせいだ!徳川め!て言ってるようなもんだから。アホやろ。
164.名無しさん:2016年02月11日 11:30 ID:lzElnC1d0▼このコメントに返信
詐欺師は儲かるぞ。年寄りから数千万とか引き出せちゃうからな。
俺は数万円も持ってないからそんな詐欺に遭いたくても遭えないな。
165.名無しさん:2016年02月11日 11:30 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※144
何もしなければそうなる  民主党に後4年やらせてみるとかw
166.名無しさん:2016年02月11日 11:34 ID:LtYYgGf80▼このコメントに返信
※160
物価、というか売値が上がらなければ会社は従業員により多くの給与を与えることはできないんだよね
利益以上の給与は絶対に出せないんだし、

物価が上がって給与が上がるまでのタイムラグを耐えれるかどうかなんだよ
167.名無しさん:2016年02月11日 11:34 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※162
衰退途上だからなw  生産過剰の状態からいかにけいざいをよくするのか?  これができた国ってあるかな?

ユーロでは過剰なんだから一人の就業時間を半分にして2人で仕事を分ける

給料も分かれてしまうのが日本だが北欧は同じにして内需を拡大させた  良い国になった


>>>>>>>>だが、ボートピープル移民国に目をつけられたw 強制連行とは言わないが戦争難民らしいw
168.名無しさん:2016年02月11日 11:35 ID:egIgk3U40▼このコメントに返信
ジニ係数(格差の指標)は韓国より高くなってしまってることに突っ込む人がこのまとめに来るような人には少ないね。まぁ酷いって言うことを認めたくないし日本の方が現状悪い方向へ行ってるってのを認めたくないのはわかるけど、臭いものには蓋をしてる状態じゃ現状が見えてこないと思うんだ。
別に在日扱いしてくれても構わないが、現状の日本を理解して格差をなくし再び安定した社会を目指すためには、日本が没落していることを表す指標にもちゃんと目を通すべき、そこでやる気無くして もぅどーでもいいやってなって欲しくないけどね。
とにかく今日本の市場は死んでるし、中国人がいくら来ても景気の底上げにはならないってもうさすがに理解したでしょ、個々の人も
安倍首相は口では保守であなた達にとって気持ちの良い言葉を述べているが、実際ははっきり言って民主より酷い。
これも一々書かないと在日扱いされるんで、私は一切民主なんぞ支持してないので、現状日本をよくしようとする政党なんて残念ながら存在しない。
中韓に媚びる政党と欧米に媚びる政党、とにかく日本を解体したい政党、金しか考えてない政党…残念な話だ
169.名無しさん:2016年02月11日 11:36 ID:LiooI7kC0▼このコメントに返信
社員一人当たり1億円の売り上げが有れば、給料は上がるんだけど。
生産性が、一社の中で社員にバラツキが有る為に、給料を上げる根拠が無いんだな。
10人の社員の会社で、売り上げが、1億円とすると、一人当たり1千万円の売り上げに成るよね。
1千万の内、給与が5百万円とすると会社は3百から5百万円の負担が発生しているんだね。
すると、1千万円は、社員の関わる費用でなくなるんだね。
株主とか、経営者の取り分が無くなるんだよ。
だから、今は、株主や経営者の取り分を前もって、引いているから給料が安くなるんだな。
生産性を上げるしかないんだよ。
さぼって、給料を貰っている者を排除しよう。
170.名無しさん:2016年02月11日 11:37 ID:SMMA9HeU0▼このコメントに返信
スレ主の「思うンゴ」「やば杉内」とか頭悪すぎだと思う。

給料を高くすれば、人件費がかかり商品は高くなる、だから海外で売れない。
安いままキープすると人件費が上がらない。
日本企業が生き残るには、ある程度給料は低くても仕方ないと思う。
それがイヤなら独立して自分で経営すれば良い。
171.名無しさん:2016年02月11日 11:40 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※169
その一億円から何に消えているんだよw  社員に3千万、会社に3千万、株主に3千万  

国は社員、企業、株主から税金を貰うからねw 
172.名無しさん:2016年02月11日 11:40 ID:mih28Gzs0▼このコメントに返信
日本、韓国に抜かれる。

ネト.ウヨ「でも韓国では格差がーーー」

なお、日本の方が格差が大きかった模様。
173.名無しさん:2016年02月11日 11:41 ID:C2NbkN9w0▼このコメントに返信
※168
まあ在日であるとも言わないけど、
格差をなくすって簡単じゃあないのよね。
格差の下の人にお金増やして、生産性や日本の競争力が増えればそれが一番簡単なんだけど、
格差の下の人は自分の立場の改善は訴えても、自分に投資すれば生産性も競争力も増えるビジョンは示さない。
いや示す必要すら感じてやしないしね。
それだと結局何も生きない浪費が更に増大して結局没落していくだけだ。
格差をなくせば何故成長できるのかって根拠が全く説明できてないんだよね。
174.名無しさん:2016年02月11日 11:41 ID:LDN2v.4z0▼このコメントに返信
この10年で外国人労働者がどのくらい増えたか考えてみろ。10万円で喜んではたらく人間と競争させられてんだ。
上がるわけないじゃん。
175.名無しさん:2016年02月11日 11:41 ID:k.kiG8OU0▼このコメントに返信
※154
消費の牽引役の10〜30代が昔に比べたら元気ないからなぁ
もちろん若者のせいでないけど。
176.名無しさん:2016年02月11日 11:41 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※172
そりゃあ、韓国の大統領は安倍をしばいて金を取ってくるからねw 
177.名無しさん:2016年02月11日 11:42 ID:Wn.PKjMX0▼このコメントに返信
海外製品と価格競争するバカが会社経営してるからだよ。

そんなのデフレと賃金低下を招くの解りきってるのに、国内向け商品と海外向け商品の差別化せずに
新興国に複雑で無駄な機能がついた製品を流通させようとした無能メーカーが日本を代表する企業ばかりだもんな。
178.名無しさん:2016年02月11日 11:44 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※176
無能田からは皇室の本まで奪わせたからねw  
179.名無しさん:2016年02月11日 11:45 ID:c.yjXcRH0▼このコメントに返信
「 アカ 」 の選挙対策が始まりました!

< 戦略 >
改憲阻止のため出来るだけ自民の議席を削ぐ。

< 戦術 >
1.安倍叩き自民党叩き。
・アベノミクスを批判します。
・安倍政権はファシズム、軍国主義だとレッテルを貼ります。

2.日本叩き
・経済、財政不安、労働条件、将来不安、ありとあらゆる角度から日本を下げ、社会への不満を煽ります。

3.支那上げ
・詭弁を多用し支那の経済崩壊を擁護します。
・韓国、北朝鮮よりも支那は上位だと殊更に印象操作、強調します。


※詭弁、すり替え、印象操作、専門用語を多用して煙に巻く、といった手法を用います。
※朝鮮人、ミンス党を当て馬として多用します。
※動員をかけ、一気にスレを赤く染めます。
※特に長文にご注意ください。
※白票投票へと誘導します。(検索:白票 共産党)

< 対策 >
・工作員だと感じたら、兎に角 「 アカ 」 とレッテルを貼るのが効果的です。
180.名無しさん:2016年02月11日 11:45 ID:C2NbkN9w0▼このコメントに返信
ああでも韓国は格差低くなってるかもね。
国民全貧民。
これがいわゆる左翼さんの言う格差なき社会だし、今まさに韓国はその状態になってるわな。
かつての民主党政権時代の日本みたいにな。
181.名無しさん:2016年02月11日 11:46 ID:hHlZzJKz0▼このコメントに返信
農地も米も余ってるんだから食管法の米買い上げと米の配給を復活させろ
最低限度食える保証がないからブラック企業が蔓延する
貧困、耕作放棄地、過疎化多くの問題がマシになるはず
182.名無しさん:2016年02月11日 11:47 ID:ttgIg.120▼このコメントに返信
古今東西、強い国にはかならず相当数の底辺層がいる。
「愛国心」を利用してそいつらをおとなしくさせることが保守政権の課題。
安倍さんも選挙が近づけば「日本人としての誇りを~、中国、韓国には断固とした対応を~」とか言っとけば大丈夫だよ。
183.名無しさん:2016年02月11日 11:47 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
そろそろアホみたいな自己責任論から脱して、ここ20年の政策が間違ってたことを認めることから始めないとどうしようもないと思うけど。そうしないといつまで経っても消費不況と税収減少、再現ない下方向へのスパイラルから抜け出せないよ。
184.名無しさん:2016年02月11日 11:48 ID:PZb3Iu8i0▼このコメントに返信
自民党は経験もあるし勉強熱心な議員も沢山いるが既得権益のしがらみが酷すぎて
社会構造を様々な面で変革出来ずにいたが、民主党は悪意は無いがアタマが悪くて駄目だった。
そして自民党は過去の義理をある程度捨てながら復活できた。

今の安倍ちゃん(自民党)は比較的今までの義理を無視して
改革出来るようになったのだけれど企業活動はすっかりワールドワイドになって
日本の政治家が日本という国家の仕組みや経済に対して何かをコミットすることががかなり目減りしてしまっり
消滅した。

だから政治家がこーすれば景気が良くなる、経済が変わる・なんてことはこれからは無いと思った方がいい。
アベノミクスがいまいち一般市民にインパクトを与えないのはこの為。
出来ることと言ったらせいぜい、企業が日本を捨てない程に法人税をとって、インフラを整えて
セーフティーネットを広げ、雇用して貰えるような教育を国民にほどこしていくくらいだろう。
185.名無しさん:2016年02月11日 11:48 ID:LiooI7kC0▼このコメントに返信
会社の中で、一番困る社員は、売り上げに関わらない仕事をして、確実に仕事をしなければならない能率の悪い仕事をしている者を、
削減しなくては、給料は上がらないな。
給料を上げるには、生産性を上げるしかない。
能率を上げるのは、普通に当然の事。
社員一人当たりの売り上げを上げる生産性が無ければ、給料は、現状維持か下げられるには当然の事。
186.名無しさん:2016年02月11日 11:49 ID:c.yjXcRH0▼このコメントに返信
<< 真っ赤な誘惑 >>

・若者よ立ち上がれ
・老人は敵だ
・社会は腐ってる
・ネットを信じるな
・安倍は悪魔だ
・日本はもう終わる
・せめて白票を
187.名無しさん:2016年02月11日 11:49 ID:MhYZ2Ovy0▼このコメントに返信
※173
>自分に投資すれば生産性も競争力も増えるビジョンは示さない。

生産性や競争力増やしても自分に還元されないんだからやる気出すわけない
188.名無しさん:2016年02月11日 11:49 ID:C2NbkN9w0▼このコメントに返信
景気がよくなってると詭弁家は必ず格差を持ち出すんだよ。
そりゃ景気がよくなると上下の差もでかくなるからね。
全国民が一銭も持ってない状態は確かに格差は全くないがそれが幸せに繋がってると本気で言う人間がいるとでも思ってるんだろうか。
だが、ミスリードをしたいので国民総量の豊かさの情報を隠蔽をして、格差部分の情報のみピックアップする。
遥か昔からの印象操作の基本だな。
189.名無しさん:2016年02月11日 11:52 ID:Odf.xoKO0▼このコメントに返信
使えないヤツらを削減しろっていうけど、その落ちこぼれが底辺に移るんだから格差開く一方じゃね?
で、選別して効率化するうちに、使えないヤツの含まれる幅が広がっていって、
最終的に数%超金持ちが全てを掴む米国みたいに…
190.名無しさん:2016年02月11日 11:53 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※179
それは無能ウヨのカテゴリーじゃないですかw  正確に分析することが大切です 

上の在日に間違われてもいいという人の意見はとても貴重だ
191.名無しさん:2016年02月11日 11:54 ID:A5UZJd540▼このコメントに返信
このままの狂った社会体制を続けるなら、80年後にはこの国沈むやろなぁ
192.名無しさん:2016年02月11日 11:55 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※188
それはアメリカの若者も問題視している、ピケ亭の上下運動をしながら格差が増えるロジックがそのままだよ

それこそ政治の問題だよね
193.名無しさん:2016年02月11日 11:58 ID:MhYZ2Ovy0▼このコメントに返信
※191
8年後すらあやしいんじゃね?
194.名無しさん:2016年02月11日 11:59 ID:KGuaANHcO▼このコメントに返信
ドル換算だからレートで変わるから比較はどうかね。1ドル80ドル時代だったら今より5割増だから何とも言えない。だだ日本の優位性が無くなってきたのは確かだ。
195.名無しさん:2016年02月11日 11:59 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※188
格差が問題視されるのは、格差が上にではなく下に広がるからだと思う。
自分自身が豊かに成るのでは無く、自分自身が貧しくなった事に憤りを感じてる様に思えるけど。
196.名無しさん:2016年02月11日 12:00 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
※168き完全同意
197.名無しさん:2016年02月11日 12:01 ID:WIQQ1AtW0▼このコメントに返信
結局、国民がどういう未来を目指したいかを示せてないからでしょ。
ずっと昔からそうしてるうちに借金も増えちゃってどうしようもなくなっちゃってる。政治家だけの問題じゃない。

北欧の高福祉高負担社会は突然達成できたことじゃなくて、数十年前から国民も長いスパンで物事を考えて行動して実現できたもので軌道に乗るまでは大変だった。北欧の高福祉高負担社会にも問題点は出てきてる。

自分の給料が上がらないのは自民党のせいだ民主党のせいだとか言って文句言ったりデモしたりして、選挙で耳に良いこと言う議員に飛びついてとっかえひっかえしてるだけで給料が上がったり福祉が充実するわけない。
198.名無しさん:2016年02月11日 12:01 ID:Cn2vCrnA0▼このコメントに返信
昔は就職してから3~5年は、独身寮やメシ付の下宿が当たり前だったから、プライバシーは無いけど安く生活できたね。

プライバシーを確保する代わりに高い金を払うのは自己責任だよね。

199.名無しさん:2016年02月11日 12:02 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※193
直近がかなり怪しいけどな。ゼロ金利でも円高に振れて株価は暴落してるし。
中国経済の雲行きも怪しい。アメリカの金利引下げが途上国全体の景気を冷やすと成れば、
日本を取り巻く経済状況は厳しいの一言だし。
200.名無しさん:2016年02月11日 12:07 ID:YrwFHKks0▼このコメントに返信
< 中国共産党に牛耳られた戦前日本の政界・言論界 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=abkpQRNElYQ

< コミンテルンのアジア共産化計画と朝鮮戦争 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=lN7KL20pYso

< 中国共産党の日本国内における工作活動 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=wObaCvVPJpA

< 日米共闘を決断できなかった日本の行く先とは? 江崎道朗 >
ttps://www.youtube.com/watch?v=1KYvan4Yx58
201.名無しさん:2016年02月11日 12:09 ID:VSP7PGKv0▼このコメントに返信
滅亡へスイスイと歩を勧めていることは分かったがこれを瓦解させる事とが出来ないの?
202.名無しさん:2016年02月11日 12:11 ID:uWunTytK0▼このコメントに返信
非正規で働くくらいならナマポのほうがコスパいいから
203.名無しさん:2016年02月11日 12:13 ID:r6T.VXrM0▼このコメントに返信
それはこいつの能力が発展途上国レベルなだけだろw
204.名無しさん:2016年02月11日 12:14 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
自分自身のことを振り返っても買うものの単価が10年前とくらべて大幅に下がってる。こうして下へ下への縮小が止まらない。先立つものもないし、恐くて消費なんかできないよ。
205.名無しさん:2016年02月11日 12:20 ID:uZENJT1t0▼このコメントに返信
大学進学率って今でも50%ぐらいなのに
やれ奨学金がどうたら大卒の初任給がどうたらうざったい

奨学金で大学いって資格もとらず就職浪人になるぐらいなら
高校で資格とって高卒で就職したほうがいい

高卒と大卒じゃ生涯年収に差があるというが
同じ企業に就職したらの話で
大卒ニートより高卒正社員のほうがいいに決まってる
206.名無しさん:2016年02月11日 12:20 ID:a2QTQvug0▼このコメントに返信
残念だが、どう頑張っても飲食店の従業員やらコンビニ店員に月40万も50万も出せるようになる時代は来ない。

能力による格差は少なくとも認めないと。
207.名無しさん:2016年02月11日 12:22 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
国民の借金なのか国の資産なのかはっきりできないからなw 

国の借金はないw  あれは資産だよw
208.名無しさん:2016年02月11日 12:26 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
物が売れない社会でいいなら、このまま労働分配しないでマネー限りなく一極集中させればいいんじゃない?
日本て国はいずれ遠からずなくなるけど、いい社会実験にはなるだろうよw
209.名無しさん:2016年02月11日 12:26 ID:RJI1FM790▼このコメントに返信
※191
優勝劣敗は生物の常でな。むしろ劣る者(フリーライダー)を効率よく振り落とさないと集団としてはやばいんだわ。一番い良いのはスタートラインは親や生まれ場所にかかわらず同じ。繁殖までの衣食住医療などは平等に保証。繁殖には一定以上の点数が必要で、その点がある年齢までに取得できないヤツ何割かは死刑って感じ。切り捨て死刑対象を厳しくしすぎると集団の多様性が減る(多様性が減ると流動する事態に適応できない)から、1割とか2割以下、つまり一生ナマポやパチンカス、サイマーあたりを切り捨てる程度で充分。

ただしこんな制度、現実の人間社会で人間を対象にした場合は絶対に機能しない。おべっかや賄賂、外面に騙されない、外部の有能かつ公平な絶対権力者が必要。家畜や作物の育種と(選抜の厳しさが違うとはいえ)同じやからね。

上記程度の選抜でもステロタイプに切り捨てるのは危険てのもある。例えば目先の利益に後先かまわずに飛びつき、失敗をさほど後悔せず成功体験を繰り返そうとするパチンカスの性質は実は狩猟採集民としては優秀な性質だし、若年から相手かまわずやって若くして色々な相手の子供産んじゃうヤリマンやヤリサーの性質は新集団で新天地を切り開くには優秀な性質で、食えれば怠けるナマポは医療なんかが発達していないときは体力を効率よく使え事故病死しにくい優秀な性質。わかってない別の場面で優秀な才能が切り捨てられちゃう可能性は充分ある。
210.名無しさん:2016年02月11日 12:27 ID:FUhVW5eY0▼このコメントに返信
※172
だからおまエラ在日工作員は消えろよwwwwwww
日本が嫌いなんだろう祖国に帰れ
ネットでネトウ ヨ連呼もやめろww馬鹿の一つ覚えだろうw

やりたいことは日本を貶める書き込みだけ

日本の問題点を指摘して未来を変えたいカキコならわかるが

おまエラは反日だけだろう

消えろよカス
211.名無しさん:2016年02月11日 12:28 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※208
お困りの半島でやってほしいw
212.名無しさん:2016年02月11日 12:29 ID:wMq.8Jr00▼このコメントに返信
そしてニートになったって、無収入で生活する貴族やん
213.名無しさん:2016年02月11日 12:29 ID:3TtBzIAV0▼このコメントに返信
<< 「 アカ 」 の選挙対策が始まりました! >>

< 戦略 >
改憲阻止のため出来るだけ自民の議席を削ぐ。

< 戦術 >
1.安倍叩き自民党叩き。
・殊更アベノミクスを批判します。
・安倍政権はファシズム、軍国主義だとレッテルを貼ります。

2.日本叩き
・経済、財政不安、労働条件、将来不安、ありとあらゆる角度から日本を下げ、社会への不満を煽ります。

3.支那上げ
・詭弁を多用し支那の経済崩壊を擁護します。
・韓国、北朝鮮よりも支那は上位だと殊更に印象操作、強調します。


※詭弁、すり替え、印象操作、専門用語を多用して煙に巻く、といった手法を用います。
※朝鮮人、ミンス党を当て馬として多用します。
※動員をかけ、一斉書き込みにてコメ欄を真っ赤に染めます。
※特に長文には注意が必要です。
※白票投票へと誘導します。(検索:白票 共産党)

< 対策 >
・工作員だと感じたら、兎に角 「 アカ 」 とレッテルを貼るのが効果的です。
214.名無しさん:2016年02月11日 12:30 ID:LtYYgGf80▼このコメントに返信
※187
還元されない程度の頑張りしかしてないってことだろ
または自分だけ頑張ってても足引っ張るやつのおかげで頑張りが足りてない

経営者や株主が先に潤うだけで、下に還元しない企業に未来はない
他の企業にいい人材を取られるだけだよ
215.名無しさん:2016年02月11日 12:30 ID:k.kiG8OU0▼このコメントに返信
大企業でも非正規社員増えてるけど、逆の言い方をすれば、社員の採用基準を満たない人間増やしても
業務がちゃんと回せるって証拠なんだよな。
216.名無しさん:2016年02月11日 12:34 ID:HN1DMP6L0▼このコメントに返信
何をどうしようが、二割から半分ぐらいは自力老後は無理。
財政再建も無理。

BI・強制収容所・治安崩壊の三択だ。

ま、それは軌道エレベーターも核融合も無理だったら、という話だ。
そっちが発達すればなんとかなる…かもしれん。
217.名無しさん:2016年02月11日 12:36 ID:NqY3m7GH0▼このコメントに返信
わい
218.名無しさん:2016年02月11日 12:36 ID:Mk.AV5Yr0▼このコメントに返信
給与が発展途上国並だったら、先進国じゃないんじゃないかなぁ
先進国って認識が間違っているんだよ
219.名無しさん:2016年02月11日 12:36 ID:ZUf.AK7O0▼このコメントに返信
批判をいうのに終始してる人が多いけど、
じゃあこうすればよくなる、ってのを聞きたいなあ
そういうことをいう政党があって、それを支持すればよくなるんでしょ?

そうじゃない限り、やっぱり今は自民党にしか投票できない
220.名無しさん:2016年02月11日 12:36 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※215
生産性が上がったので日本の人口減少以上に回るようになる  生産部門ではw

だが消費部門が育っていないので外国に売るしか無いが、外国でも同じ状況なんだよ

中国では鉄鋼の生産過剰で40年分在庫があって今の生産をやめても40年生きられるw  さてどうするか?
221.名無しさん:2016年02月11日 12:37 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※219
一番マシなところって底だけなんだよねw 
222.名無しさん:2016年02月11日 12:39 ID:9T.vtKX.0▼このコメントに返信
技術を安売りして他国に流して競争力を低下させてりゃそうなるわな。
次の技術と量産体制への道筋ができてから既存の技術を第3国に譲り渡すならともかく、それを確立させる前に技術を売り渡せば多少レベルが下でも値段が安ければそちらを選ぶって人は意外と多いぞ。
そうなると安売り競争に巻き込まれて薄利多売になって、労働者への賃金が目減りするのは目に見えてると思うんだけどね。
223.名無しさん:2016年02月11日 12:41 ID:Mk.AV5Yr0▼このコメントに返信
こうすれば良くなるって言うのは簡単だけどそれをすると怒る人がいるからね
やりたい事と逆の事を言って支持を集めるのが良いんじゃない?
明治維新だって尊王攘夷とか言いながら維新後は開国を進めたわけでさ
224.名無しさん:2016年02月11日 12:42 ID:D8azuVFs0▼このコメントに返信
格差だけでなくて爺さんらがバブルで遊ぶ為につくった借金の利息を返してる途中だからだよ。
更に国や若ものの将来を奪ってでも、金はほしいみたいだから仕事もない。
225.名無しさん:2016年02月11日 12:43 ID:yB9Q.M2G0▼このコメントに返信
ウシジマくんに出てくるニートがいたゲストハウスで繰り広げられてる会話っぽいなw
国ガー、政治ガー、隣の芝はー、と言ってるだけで自分の中に原因を探ろうとしない。
日本は株価だけガー、金融だけガー、と言う割りに一人当たりGDPの額だけ挙げてドルベース()で比較する。
若者の雇用ガー、新卒の給料ガー、と言うのに、それを硬直させてる正社員の解雇要件を緩和しようとすると、
規制緩和アレルギーの発作を起こして、竹中ガー連呼。
こういう他人のせいにするだけの奴らは景気が良くなろうが悪くなろうが、境遇は大して変わらんよw
無能or怠け者でも年功序列で給料が上がってた時代が異常なだけ。
ちょっと楽してちょっと良い生活したい国の幻想を一生追ってろ!
226.名無しさん:2016年02月11日 12:46 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※224
借金はなくなったよw  マイナス金利で借金は完全に亡くなったw  

いま発行している1200兆円国債を返却するために日本政府は日銀から1500兆円の国債を再発行するw

1200兆円はあと10年位で返すから事実上金利分はチャラだろw  爺に感謝しろw
227.名無しさん:2016年02月11日 12:47 ID:xA869mgM0▼このコメントに返信
外国人にこれだけ生活保護費を出せば日本人は貧乏になるわな
228.名無しさん:2016年02月11日 12:48 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※225
今の若者のせいじゃない  タイムマシンでバブル時代にGOさせたら  それなりに働くよ

仕事がくさるほどあるバブルで、ニートなどやっていられるほど強靭な若者は居ないだろw  
229.名無しさん:2016年02月11日 12:48 ID:SA66gis10▼このコメントに返信
自己責任否定論者は結局誰にどうして欲しいのかと。
月20万もらうために日本の安全とインフラ捨てて東南アジアの現地人と競争する気もさらさらない。
口開けてただもらってるものに人と比べて不満を言ってるだけ。

月収14万を増やすために
防衛費を削るのか医療費を削るのか公共工事を減らすのか老人福祉を減らすのか税金を増やすのか
そうやって発展途上国より高い額面給与水準をいっとき保ったとして何の意味があるのか

結局アベガジミンガカネモチガロウガイガって幾ら言ってたって
そういう人達が、
あるいはそういう人達を利用したい人間が、
もしも何かの間違いで政権をとり官僚になり企業を買収し親になったとして
いまよりマシな運営ができるイメージが持てないよ
230.名無しさん:2016年02月11日 12:49 ID:MhYZ2Ovy0▼このコメントに返信
※214
>還元されない程度の頑張りしかしてないってことだろ

還元しない理由に良く使われるフレーズ
231.名無しさん:2016年02月11日 12:49 ID:3CCofSpF0▼このコメントに返信
何処も経営陣が馬鹿。
終身雇用無くし派遣を入れてるんだから、どんな大企業でも数年で倒産するリスク持ってるしな。
だから社員でもこの会社の為に頑張るって言うより、給料貰えるから取り敢えず出社してるってのが増えてる。
232.名無しさん:2016年02月11日 12:50 ID:M8zGzxTu0▼このコメントに返信
国家の混乱期ってのはある種の若者には確実にチャンスになるよ

国家の安定期には周囲から理解されず落ちぶれて他人の靴をなめるしかない奴が大活躍したりする。
石原莞爾やらヒトラーみたいな凄まじい奴が出てくるかもしれないけど。
ただし仕事してきた中でそういう乱世に活躍する奴を見るに、テクノロジーへの好奇心が絶対に必要。
あと出来れば語学。

そういう「日本のための次世代の戦士達」を日本がどれだけ育てられるかで、第二の敗戦を避けられるか、決まる。
233.名無しさん:2016年02月11日 12:51 ID:Ms.SRx5z0▼このコメントに返信
<< 真っ赤な誘惑 >>

・若者よ立ち上がれ
・老人は敵だ
・社会は腐ってる
・ネットを信じるな
・安倍は悪魔だ
・日本はもう終わる
・せめて白票を
234.名無しさん:2016年02月11日 12:52 ID:vw7g2.WN0▼このコメントに返信
若年層だけで見れば、とっくに台湾や韓国の方が生活水準は上。今はタイやマレーシアあたりが日本と同等かな。
国民全体の統計だと、日本の老人富裕層が反映されて日本の方が豊かだけど。
235.名無しさん:2016年02月11日 12:52 ID:a2QTQvug0▼このコメントに返信
※227
これだけって、高々年に1200億円程度だぞ。今年度はもう少し上がってるかもしれんが。
236.名無しさん:2016年02月11日 12:53 ID:bZml6BZb0▼このコメントに返信
バブルバブルっていうけど、そもそもはプラザ合意っていう外圧だろがw
237.名無しさん:2016年02月11日 12:56 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※235
ゼロではダメなんですか  仕分けしましょう  襟立ってますか
238.名無しさん:2016年02月11日 12:59 ID:X7jhk.vr0▼このコメントに返信
韓国の大卒初任給は平均30万円だぞ
239.名無しさん:2016年02月11日 13:01 ID:QOS.43rd0▼このコメントに返信
※237
ゼロでもいいと思うが、仮にそうした所で日本人の所得には殆ど影響無いってこと。
240.名無しさん:2016年02月11日 13:02 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※238
だってリベラル政党が全く無いんだからどうしようもないよ 民主党が消費税増税っていう馬鹿なんだよ

やめちまえよもう  CV宮崎さんで再生してね
241.名無しさん:2016年02月11日 13:04 ID:aK.WSy7b0▼このコメントに返信
※240
日本にないのは右派政党

自民も実質リベラル政党
民主より左は極左です
242.名無しさん:2016年02月11日 13:04 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※239
そうだな、外国人の訓練の低い工作員は国外退去させただけで、高給取りの者はいつづけるよな

志位刃牙隊の日当を払う側の幹部とかw 
243.名無しさん:2016年02月11日 13:04 ID:drSwdvs10▼このコメントに返信
※238
その代わり就職率は30%程度だけどね
日本も大卒の上位3割だけ見ればそれなりの数値になるんじゃないの
244.名無しさん:2016年02月11日 13:04 ID:ZyN4QJAz0▼このコメントに返信
※238
為替レート(ウォン高)とボーナスを加えた平均値だから。
245.名無しさん:2016年02月11日 13:05 ID:LFCGOPQA0▼このコメントに返信
< 戦後史の闇 マルクス主義と平等・リベラル論 1 山村明義 かしわもち >
ttps://www.youtube.com/watch?v=BHhDq-NWJgY

< 戦後史の闇 マルクス主義と平等・リベラル論 2 山村明義 かしわもち >
ttps://www.youtube.com/watch?v=cCnaJLnCTtA
246.名無しさん:2016年02月11日 13:05 ID:QOS.43rd0▼このコメントに返信
※242
ごめん、何言ってるのか真面目に理解できん。
247.名無しさん:2016年02月11日 13:05 ID:HjOGS77e0▼このコメントに返信
< 戦後史の闇 マルクス主義と平等・リベラル論 1 山村明義 かしわもち >
ttps://www.youtube.com/watch?v=BHhDq-NWJgY

< 戦後史の闇 マルクス主義と平等・リベラル論 2 山村明義 かしわもち >
ttps://www.youtube.com/watch?v=cCnaJLnCTtA
248.名無しさん:2016年02月11日 13:06 ID:mih28Gzs0▼このコメントに返信
日本人はタヒねよ、生きてる価値無いよ。
249.名無しさん:2016年02月11日 13:07 ID:QOS.43rd0▼このコメントに返信
※243
どちらにしても日韓にそれほど大差はなくなってきてるということは言える。
250.名無しさん:2016年02月11日 13:08 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
志位刃牙隊やっぱりいたかw 
251.名無しさん:2016年02月11日 13:09 ID:yB9Q.M2G0▼このコメントに返信
※228
ニートの理由は色々あるだろうが、バブルの方が親も金持ってるんだからニート持続性高いだろw

どの時代、どの組織でも一定数の怠け者は出てくる。
252.名無しさん:2016年02月11日 13:09 ID:qJ5h1ngf0▼このコメントに返信
一番の変化は企業にとって人件費はコスト、つまり無駄金って認識が大企業まで一般化した事だな。
そして浮かした金を経営陣と投資家で分捕る。

この結果「中流」が少数になって上手い事搾取する側と黙って搾取される側に二極化した。
だから昔より羽振りがいいヤツは増えた。高級外車とか売れまくってる。

しかし一般人が家を買えなくなった。
家が売れれば家電一式や車も売れたもんだが、そういったものの購買も落ち込んでしまった。

移民入れたり、今後はこの流れが加速すると思うね。

逆に言うと戦後の一時期が異常でそれ以外は日本は貧しかったから昔に戻るのだ。
253.名無しさん:2016年02月11日 13:10 ID:F7DjDSymO▼このコメントに返信
>給与が発展途上国なみでヤバイ

発展途上国なみに労働力が買い叩かれ
かつ中間搾取されているからだろ

世界の派遣会社の事業数は
日本が65514社で断トツの1位
2位アメリカの20000社、3位イギリスの15970社、
4位ドイツの14592社、5位フランスの6648社を
ぶっちぎりで上回っている

下痢政権自体が人材派遣会社パソナの会長を
政権内部に重用している位の糞っぷりだから当然か
我欲に満ち、経世済民から一番遠いのが下痢政権なんだわな

(´・ω・`)
254.名無しさん:2016年02月11日 13:10 ID:D8azuVFs0▼このコメントに返信
※226
マイナス金利で金がなくなったら、その分金を回さなくなって結局若年層がかぶるとおもうけど。
255.名無しさん:2016年02月11日 13:15 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※251
rつまり怠け者は関係ないということだ  全体をどう嵩上げするかだな
256.名無しさん:2016年02月11日 13:16 ID:CWVFsIOp0▼このコメントに返信
※254
国しか残っていない回せる奴は  俺に2000兆円日銀が貸してくれる縄回してやるよw  

ただし、マイナンバーと免許証は見せてくれw 
257.名無しさん:2016年02月11日 13:18 ID:dR.Y25Hy0▼このコメントに返信
実際将来給料上がるかも分からないのに上司は理想と夢ばかりを語り残業代もつかないってなると、若いのがやる気失せるのも分かるわ。それで実際に手を抜くかは人それぞれだけどな…
258.名無しさん:2016年02月11日 13:20 ID:D8azuVFs0▼このコメントに返信
※256
それなら全員自分で借りる
259.名無しさん:2016年02月11日 13:22 ID:yB9Q.M2G0▼このコメントに返信
※255
いや、その全体の浮き沈みは怠け者にとってそこまで影響ないってこと
260.名無しさん:2016年02月11日 13:27 ID:ui.K6RlC0▼このコメントに返信
新卒で手取り14万ならそんな低い感じじゃないな
14万に見合った仕事ぶりだろ?
261.名無しさん:2016年02月11日 13:27 ID:HwRQk8Z20▼このコメントに返信
企業中心社会だ。会社が潤えば社員も潤うの時代は終わった
法人税払う余裕が有るなら。社員の給与上げろ・・・なんて、役人が望むわけないか
262.名無しさん:2016年02月11日 13:29 ID:WApNlwfU0▼このコメントに返信
※229 自己責任論は日本に蔓延してるけどそれで日本経済は20年以上停滞してるのよな 結局、自己責任論は何も解決しないんよ だからまあ自己責任論は否定してしかるべきだな まあ否定したところでどうしようもない感じはあるがね
263.名無しさん:2016年02月11日 13:30 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※257
新入社員のペーペーなら、そんな事を言ってても良いけど。
三十も近くなれば会社を引っ張るのは自分自身なわけで、そんな良い訳も出来なくなるな。
264.名無しさん:2016年02月11日 13:32 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※261
>企業中心社会だ。会社が潤えば社員も潤うの時代は終わった
例えそーだとしても、企業が潤いを無くしてカサカサお肌に成ってしまえば社員も潤いが無くなるわけで、
そ~言う意味で企業が潤う事は最低条件だろう。
265.名無しさん:2016年02月11日 13:32 ID:HwRQk8Z20▼このコメントに返信
国や地方が企業の余力を吸い上げようとすれば、社員に回る分が減るのは道理だろ
労働者と綱引きしているのは、資本家だけじゃない。官僚役人集団とも緊張関係にあるんだろうな
その意味でも、公務員改革無しの消費税増税に反対
266.名無しさん:2016年02月11日 13:35 ID:8WXMp.Wh0▼このコメントに返信
精神論も大事かもしれんが、そもそもそれだけ売れる商品を日本人が作れてないってのが決定打なんだけどな
すでに世界はITや最新機器に移ってるのに、そういう商品を作れる企業や人が圧倒的に不足してる、
ITはアメリカに、最新機器はアジアに奪われてる。「商品は作らないが給料はもらっていいはずだ」みたいなクソ理論は通用しない
商品を作るから給料がもらえるわけで、
267.名無しさん:2016年02月11日 13:36 ID:k.kiG8OU0▼このコメントに返信
毎日満員乗車の電車で通う厳しい通勤事情
数千万円の住宅を買えたとしても、豪邸すら程遠いウサギ小屋
国民の乗る車の殆どが、新興国ですら走ることが出来ない基準の軽自動車

※253
派遣社員は派遣先の業績なんて関係ないんだけど、それを理解していないんだろうな、お偉いさん方は。
つまり派遣社員は、派遣先の売上を伸ばすため働いてるんじゃなく、労働の契約だけってことに。
268.名無しさん:2016年02月11日 13:36 ID:en2I8oNU0▼このコメントに返信
米6
誰もアジアの高給取りなんて思ってない定期
269.名無しさん:2016年02月11日 13:50 ID:klJ.AG710▼このコメントに返信
これだけ全国的に社会インフラ整った発展途上国があるかよ
270.名無しさん:2016年02月11日 13:50 ID:4oxbNgd70▼このコメントに返信
日本は、GDPの6割が個人消費の国。 個人消費を上げる為には、給与を上げ、不安定な職種をなくしていく必要がある。
日本の場合、個人消費を増やせば海外の経済が落ち込んでもカバーできるから、問題ない。
今までの国債発行に頼った形の紙幣発行には限界がある。金融緩和80兆円分を今でもやっているんだから、それを政府紙幣発行に切り替えても
変わらないと高橋洋一も言ってる。 
個人の消費を増やす唯一の方法が、所得を増やす事であるのを考えれば、ベーシックインカムで直接個人個人に毎月12万、20歳以下に毎月5万を
給付すれば、最低限の社会的収入が認められ、子供を作れる層が増える、自殺者による社会的損失が減る、刑務所に入っている受刑者一人当たりにかかるコスト年間500万が掛からなくなり余分なコストが減る。最低限の社会的収入が保証される事で自分で起業しようと言う人間も増え
その中から成功し、新しい分野、産業を開拓する企業も増える。職を失ってからも、再就職の為に学習するモラトリアムが与えられるので新しい分野の学習をしさらなる技術力をアップさせられる人が増える。
無理にブラック企業で働く必要性がなくなり、ブラック企業が条件を変えざるを得なくなる。個人消費が増えるので、各企業の収益にも大きな
恩恵がある。 ベーシックインカムはただしいと思うんだけどね。 公共事業としても広く浅く分配する事で広範囲で使って貰えるし、好循環につながるから。 医療が高くなるという人がいるけれど、今の健康保険を残す形でのベーシックインカムも可能なのよ。
個人消費が増えないのを補うだけだから、個人消費を増やせば税収も上がり、医療分の税金も賄えるからね。
271.名無しさん:2016年02月11日 13:51 ID:1YQDlVDv0▼このコメントに返信
※269
それもいつまで維持できるかね…
272.名無しさん:2016年02月11日 13:55 ID:L60v7qHO0▼このコメントに返信
※148
ちょっと前は800万だったのに比べると落ちてる
273.名無しさん:2016年02月11日 13:56 ID:t5XZywHZ0▼このコメントに返信
奨学金の何が悪質かって貸すときは慈善事業のフリして返すときに営利企業になることだろ
本来、財団の別の本業の儲けから慈善事業として奨学金を運営してるのに、日本は奨学金を本業にしてること
いつまで奨学金って言ってるんだ?早く学生ローンて訂正しろよ
274.名無しさん:2016年02月11日 13:59 ID:bZml6BZb0▼このコメントに返信
お、112円になっとるw
275.名無しさん:2016年02月11日 14:00 ID:jbUtYpFq0▼このコメントに返信
(--;)だね
276.名無しさん:2016年02月11日 14:01 ID:1f35D.jf0▼このコメントに返信
とある会社が、始発で家に帰ってまたすぐ出勤がよくあるという超絶ブラックだった。そこに勤めてた友達はその会社を辞めて、今は非正規で働いている。そういうのもどうにかしてください、お願いします。
277.名無しさん:2016年02月11日 14:04 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※274
明日は日経平均大幅安確定だな。

株価に一喜一憂すべきでないと言うけど、半年間下がり続けてるんだよね。

278.名無しさん:2016年02月11日 14:07 ID:KpHluIlQ0▼このコメントに返信
生活がギリギリとか言う類の人間は
単に計画性が無いか、欲望に際限がないかなだけで
仮に所得が2倍になってもギリギリまで使い込んで
常にギリギリの生活をして不満たらたらでいるような気もする。
279.名無しさん:2016年02月11日 14:09 ID:PZb3Iu8i0▼このコメントに返信
※278
280.名無しさん:2016年02月11日 14:09 ID:PZb3Iu8i0▼このコメントに返信
※278
君、大正解。
281.名無しさん:2016年02月11日 14:10 ID:ma8VqmgZ0▼このコメントに返信
日本企業はもうなんつーか自分の体を自己消化し始めた筋肉を分解して糖を得てるような状態。人件費を削り続ければ当然競争力は落ちる。
282.名無しさん:2016年02月11日 14:11 ID:yLq9xcyo0▼このコメントに返信
※276
どうにかしろと言われても、そんな会社は辞めろとしか言えないが、それじゃいかんの?
283.名無しさん:2016年02月11日 14:11 ID:9FlSEUUp0▼このコメントに返信
本当だ112円になった
ドル円125円の時よりドルベースの給与所得が10%上がるぞw
よかったなw
284.名無しさん:2016年02月11日 14:12 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※278
昔と違って4畳一間に風呂無しで良いと言う若者はいないでね。
電話も風呂もトイレもキッチンも必要だと言うのが今の若者。
285.名無しさん:2016年02月11日 14:15 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※276 ※282
体力があるってのも才能の1つだからな。
派遣から高収入に成るために、大幅なスキルアップが必要なんじゃないかと思う。
286.名無しさん:2016年02月11日 14:19 ID:.ZEmpxwb0▼このコメントに返信
なんにせよ日本人=アジアの中では高給取りみたいな意識は、もう捨てた方がいい。


なんでこういう奴って平均無視して最上位層だけだして高くないって言うんだろうな
287.名無しさん:2016年02月11日 14:27 ID:Mk.AV5Yr0▼このコメントに返信
発展途上国になったのに生活水準を落とさないから生活出来ない
現実見ろよ
288.名無しさん:2016年02月11日 14:28 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※286
職種ごとの平均給与とか見てると、日本はかなりヤバイと思うけどな。
例えばシンガポールと日本だと、全職種の初任給を比較すると日本の方が高い。
だけどプログラマーとか、医師とか、マネージャークラスとか平均給与を比べると、
シンガポールの方が高かったりする。

つまり上位の職種の人間はシンガポールに引き抜かれる可能性が多々あるわけだ。
これが経済で敗北するって事だと思うよ。
289.名無しさん:2016年02月11日 14:29 ID:oyrW6cSl0▼このコメントに返信
284
昔は近隣に銭湯があったから、風呂無しアパートが存在できたんだよ。
今では銭湯が無くなったから、風呂無しアパートで生活できなくなった。その代わり、貧困ビジネスのシェアハウスなんかが跋扈してる。

290.名無しさん:2016年02月11日 14:29 ID:Mk.AV5Yr0▼このコメントに返信
江戸時代も良くあったな
石高を減らされたのに生活水準を落とせないで財政破綻する藩が
291.名無しさん:2016年02月11日 14:33 ID:oyrW6cSl0▼このコメントに返信
昔は東南アジア客は身なりが貧相ですぐに分かったんだが。
今は東南アジア客もそれなりの格好で、むしろ日本人の方がみすぼらしい格好をするようになった。
もちろん観光客はその国の上位層だから、国全体を見ればまだ日本の方が上なのかもしれないが。
それでも、かなり近いうちに追い抜かれるんじゃないかという感覚はあるね。
292.名無しさん:2016年02月11日 14:34 ID:wGW2iFJV0▼このコメントに返信
※289
銭湯を作る事を含めて時代を逆廻しにする必要もあるんじゃなかろうか?
シェアハウスも考えように寄っては、風呂トイレ共用の長屋と変わらんけど。
293.名無しさん:2016年02月11日 14:36 ID:Mk.AV5Yr0▼このコメントに返信
>日本人の方がみすぼらしい格好
久しぶりに東京に行ったら、ファッションセンスが地味でみすぼらしいやつばっかりだった
田舎だけかと思ったら東京もそうだった
294.名無しさん:2016年02月11日 14:40 ID:Mk.AV5Yr0▼このコメントに返信
ただ良い事もある
正社員の給料が最低賃金に近くなってきたから
賃下げの余地が少なくなってきた
これ以上給料はさがらないだろう
賃下げ出来ないと収益が悪化して失業者が増えるんだけどな
295.名無しさん:2016年02月11日 14:41 ID:iScZijYp0▼このコメントに返信
※286
だからカラクリがあるとわざわざ断ってるんだがな。韓国人は貧困層の割合も高いので平均は日本より大分低くなる。

というか上位層が負けるのはOKって感覚もよく分からんのだが。
296.名無しさん:2016年02月11日 14:43 ID:tCkiSsm20▼このコメントに返信
スレ主の思うんゴで脳ミソの低度が判る 
世界には後進国が一杯あるが、何処の国と比べてるのか書かないとイカン
1日100円で生活してる人達が世界で何億人居るかもスレ主は知らんだろ
落ちこぼれみたいに文句ばっかり言ってるヤツらの未来は暗い
自分の人生は自分で切り開け!  
297.名無しさん:2016年02月11日 14:43 ID:oyrW6cSl0▼このコメントに返信
全体に、日本人はあまり見栄を気にしなくなっているね。
大多数の中間層が底辺層に落ち込んだから、見栄を張らずにユニクロやGUで間に合わせるようになった。
多数派がそうなっているので、一部いる極端な富裕層も、日常ではユニクロやGUを着てる。富裕層の仲間内が集まる時はブランドを着こなしてるけど。
298.名無しさん:2016年02月11日 14:44 ID:3bNWzUM70▼このコメントに返信
本スレの子たちは嘘つきですよー。

100円で外食できるってことは、外食産業で従事してる人の給与はメチャ安じゃない。


嘘つきは輝け。糖質はきらーい。性根が腐ってるから貧しいだけだ。助ける意味ないなー。
299.名無しさん:2016年02月11日 14:44 ID:cc4UGHEb0▼このコメントに返信
生活に困るようになったのは核家族化が進行しすぎたせいだな
300.名無しさん:2016年02月11日 14:47 ID:oyrW6cSl0▼このコメントに返信
296
そうやって国は誰かが勝手に動かせばいい、自分の面倒は自分でみるべき、と20年やってたら世界で低成長率を仲良く北朝鮮と争うようなひさんな有様なんだが。
我々敗残のジジイ達から言えることは、若者はもう少し社会と経済に危機感を持った方がいい、社会と経済を誰かに任せっぱなしにするのは大変なリスクだ、ということだよ。
301.名無しさん:2016年02月11日 14:51 ID:8b64efmR0▼このコメントに返信
そもそもグローバル社会=プラスはマイナスに近付きマイナスはプラスに近付くってこと
白と黒が混ざっていけばグレーになんだろ?
ぶっちゃけ先進国は、トータルで見ると損してんだよ
302.名無しさん:2016年02月11日 14:54 ID:k.kiG8OU0▼このコメントに返信
※289
農村出てきた高卒ホヤホヤならともかく、高学歴で社会人何年目で生活基盤を構築できてないとなると後進国以下だな
303.名無しさん:2016年02月11日 14:57 ID:Y4FLFA2N0▼このコメントに返信
小泉安部とどんどんアメリカナイズされてるよな
ありがとう自民党
304.名無しさん:2016年02月11日 15:02 ID:oyrW6cSl0▼このコメントに返信
アメリカとの違いを端的に言うと、貧乏人にはあらゆる理由をつけて何の名目でもカネを貸さないところだろうな。
アメリカだと、黒人にも平気でカネを貸す。日本ではたとえ日本人だろうと、カネのない奴にカネは貸さない。大きな文化的相違。
305.名無しさん:2016年02月11日 15:04 ID:Ckyc61PV0▼このコメントに返信
底辺が社会保障を知らずに妄想垂れ流すスレか
306.名無しさん:2016年02月11日 15:08 ID:o0WBFoFz0▼このコメントに返信
移民を入れて、もっと賃金下げようとしているし。
在日系ブラック企業じゃ、日本人や外国人を派遣でこき使うのが自慢になるのかも。
307.名無しさん:2016年02月11日 15:26 ID:VR65Q2cM0▼このコメントに返信
政府や、どっかの党に投票して、自分の給与を上げよう・・なんて考えても無駄。

仕事がITやっているなら、ソフトやHPを作っているだけでなく、客と懇意なり、
独立してIT会社を作る・・とか・・を考えろ・・
飲食店に勤めているなら、働いている間に店舗経営のノウハウを盗み、
独立して店を持つ・・を考えろ!!

308.名無しさん:2016年02月11日 15:28 ID:lsYtcy4C0▼このコメントに返信
※139
給与17万円(手取り13万ほど)。朝の6時から深夜の2時まで、土日祝日無し。(本来の勤務時間は朝9時から、夕方の5時まで、休憩1時間)
これが俺の生活。時給換算すると300円から200円になる
309.名無しさん:2016年02月11日 15:29 ID:vD3vQMiQ0▼このコメントに返信
※307
そのような考えは勉強になるわ。そこは皆に努めてもらいたいね。

しかし、勤勉に働く者には正当な待遇を施したいというのも、正しいことだと思う。
310.名無しさん:2016年02月11日 15:30 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
大卒の正規就職率が全然違うから初任給だけで比べてもなぁ・・・
一人あたりのGDPもドル換算だから結構乱高下して指標としては微妙だし
しかし新卒で時給換算800円ってほぼ平均最低賃金並だな
実は手取りでしたってオチ?手取りの平均は16~17万辺りだから田舎の方だとそのくらいになるか
311.名無しさん:2016年02月11日 15:33 ID:iScZijYp0▼このコメントに返信
※308
時給より月600時間労働ってのに驚きだわ。
文句無く過労で死ぬぞ。
312.名無しさん:2016年02月11日 15:44 ID:JNasQ30m0▼このコメントに返信
※308
手取りってなら自営でも無いっぽいしどう考えても法律違反だろ、訴えろよ
最低でも転職しろよ、コンビニバイトや工場派遣の方が稼ぎ良いんだから
313.名無しさん:2016年02月11日 15:51 ID:zxh.dM.P0▼このコメントに返信

物価が高いっていうけど、その手のは相対的に決まるもんだからな。つまり途上国が給与上げる方が容易なわけ。
先進国と取引すればいい。それによって途上国と先進国の価値が均等化されていく。

日本の場合は生産する価値に対して外国に発注することが多すぎるから不均等を招いてるだけなんだよね。
日本の方が労働価値が低いなら寧ろ給与水準が上がっていくわけ、途上国と同じでな。実際は一定まで上げるのはたやすく、それ以上は加速度的に難しくなっていく。スポーツの記録と同じだな。

その証左に、外食は周辺立地の生み出す価値に比して土地代が高い事がコストの増加を招いている。
途上国で安く売ってても、日本で同じもの出すならやはり同じような値段になる。お客様だからそれを良い事だけに思うけども同じこと。

どの国でも現在最高に満足に暮らしてる人間は少数居るけどな、だから向上心を持つんじゃないか。
努力しても無駄かもしれないが、努力しないで現状が良く転がることは決してない。これは分かってる人の方が多いだろう。
ブラックは皆が訴えるようになれば淘汰される、我慢して何とかなる時代じゃないぞ。
314.名無しさん:2016年02月11日 16:07 ID:c2AMzrlX0▼このコメントに返信
※308
なんでそんな環境で我慢してんの?
明らかに法律違反どころか過労死してない方がおかしいって環境なのに、思考停止して行動を起こさないのは自殺と同じだよ
そういう人がブラック企業を支えて、格差拡大に貢献してるんだよ
315.名無しさん:2016年02月11日 16:24 ID:YtqYSzRR0▼このコメントに返信
ブラックに勤めてる人って結局正規雇用って肩書だけに拘ってる感を凄く感じる
例に挙げてすまないが※308とか月600時間も働けるなら労基に訴えた後辞表叩きつけて
数年バイトして資金溜めて自営しなよ。絶対今の待遇よりはマシになるって
316.名無しさん:2016年02月11日 16:29 ID:7cbWr8RM0▼このコメントに返信
※308

誰一人お前に同情してないの分かるよな。

お 前 は バ カ

分かったら、さっさと辞めて、そのブラック企業を労基にタレ込んで潰せ。

お前みたいなの見ると虫唾が走るんだよね。
317.名無しさん:2016年02月11日 16:30 ID:mKCB6knX0▼このコメントに返信
こりゃどんどんサービス産業に転換してかないと働く市場が無くなっちまうな。
底辺でもそれなりに所得を保証してくれた汗水たらしての労働市場や単純労働市場は減る一方だ。

さて10年後は何してるかな。
318.名無しさん:2016年02月11日 16:30 ID:JVZNE7oW0▼このコメントに返信
重要なのは、需要の創出と賃金の上昇。
その為に減税と大規模な公共投資が必要。
逆の事ばかりしてる安部を止めよう。

財源は問題ない、今政府の借金は激減してる。
319.名無しさん:2016年02月11日 17:12 ID:jCwpiBgJ0▼このコメントに返信
※293
>久しぶりに東京に行ったら、ファッションセンスが地味でみすぼらしいやつばっかりだった田舎だけかと思ったら東京もそうだった

 東京って具体的にどこ? 言ってごらん
320.名無しさん:2016年02月11日 17:15 ID:jCwpiBgJ0▼このコメントに返信
※248
>172.名無しさん:2016年02月11日 11:40 ID:mih28Gzs0▼このコメントに返信
>日本、韓国に抜かれる。ネト.ウヨ「でも韓国では格差がーーー」
>なお、日本の方が格差が大きかった模様。

>248.名無しさん:2016年02月11日 13:06 ID:mih28Gzs0▼このコメントに返信
>日本人はタヒねよ、生きてる価値無いよ。

 ★ ↑ 自分には1円も入らないのに、本国の為に工作する哀れなパンチョッパリ
321.名無しさん:2016年02月11日 17:20 ID:zxh.dM.P0▼このコメントに返信
※319
東京にも普通に服装に無頓着な人はいるけどね、でもあんまりズボラだと職質される。
酷い格好して出歩いて職質受けた知人が、韓国人と間違えられたと言って落ち込んでたw
322.名無しさん:2016年02月11日 17:25 ID:lmTbqsvH0▼このコメントに返信
平均年収は世界18位、一人当たりGDPに至っては27位だからな
世界3位の経済大国とは思えん
323.名無しさん:2016年02月11日 17:45 ID:k.kiG8OU0▼このコメントに返信
※316
経営者にいいように使われてるんじゃ、只の無能だよな
324.名無しさん:2016年02月11日 17:54 ID:HYc8nBHk0▼このコメントに返信
石油に頼らない生活が出来るようになれば変わっていきそうだね。
ま失敗したからって諦めない事だ。
学校だけじゃ色々限界なのはもうみんな分かっているんだろうけど親世代が学歴志向であるのも原因なんだろうか。
高校なんかも進学率だの就職率だのそういったのにこだわってばかりで卒業後なんてどうでもいい所ばかりだし。
やっぱ色々な対策が必要だわ。
325.名無しさん:2016年02月11日 17:55 ID:HYc8nBHk0▼このコメントに返信
あとテレビを何とかしないとね。
芸能界からしてとんでもない労働環境だし。
3人採用する所に1000人位殺到して採用されたらいい生活が遅れるとかおかしい話なんだよ。
326.名無しさん:2016年02月11日 17:58 ID:zxh.dM.P0▼このコメントに返信
※322
なお2位・・・

まあ保険とか各種保証が自由裁量だと年収3位になるんだけどな。
327.名無しさん:2016年02月11日 18:01 ID:HYc8nBHk0▼このコメントに返信
風景が変わらないのは地権者が退かなかったり色々もめ事があるんでしょ。
なにせ向こうはお構いなしに強制立ち退きとかあるし。
再開発って色々厄介なのは国民全員に認識してもらいたいな。
でも空き家対策の法律が通ったから今後は変わりそう。
328.名無しさん:2016年02月11日 18:06 ID:tJuIlVpI0▼このコメントに返信
大丈夫、日本だって数%は膨大な年収稼いでいるから。
アメリカだって1%が膨大な年収稼いでいる。
平均年収なんて参考にならない。
329.名無しさん:2016年02月11日 18:24 ID:DRnLGWaZO▼このコメントに返信
実際需要が死んで来てるから危険な状態だな
中国もヨーロッパもヤバいしアメリカも引きずられるし
新興国にそこまで需要が望めない深刻な需要不足に直面している
330.名無しさん:2016年02月11日 18:33 ID:qarAZh680▼このコメントに返信
貧乏人はしねって事を続けて
仮に貧乏人が死滅したとしよう
ピラミッドの一番底が崩壊したら
上層はどうなるか?これを考えなければいけない
331.名無しさん:2016年02月11日 18:43 ID:BoU0xWQm0▼このコメントに返信
アカい連中は、アカと言われる事が一番嫌いらしいな。
アカってレッテル貼られると、一般人が一切話を聞いてくれなくなるかららしい。
332.名無しさん:2016年02月11日 18:44 ID:VR65Q2cM0▼このコメントに返信
ITやっている奴、給料が安いのどうのでなく、ビジネスを考えろ・・
以下は1例・・いま民泊が論議されているが、こういうのはどうか・・

【 不良外国人Webサイト 」】

宿泊させたものの「 部屋を 汚す、 壊す、 備品を盗む、 大騒ぎ、 ゴミ出ししない ・・ 」外国人の

パスポート番号(在留カード番号)、国籍、名前、 被害状況 退去後の画像・・

会員制で有料、退去後に、宿泊者の部屋の利用状況を入力する。

宿泊予約(依頼)が入ったら、このサイトで確認した後、宿泊可否を判断する。

宿泊予約はAirbnbに勝てるわけないから・・別の視点でのWebサイトを構築する。
333.名無しさん:2016年02月11日 18:59 ID:zxh.dM.P0▼このコメントに返信
生態系をピラミッドに例えるのが間違いだけどな。あれは個体数のピラミッドであって、経済は円を描き巡廻する川の流れみたいなもんだ。
金持ってる持ってないというのはその流れの集約点近くに立つかどうかでどっちかが無くなったりはしない。
格差というピラミッド構造は他人を騙すときによく使われるから注意な。構造に問題があっても、階層という敵は居ない。
334.名無しさん:2016年02月11日 19:02 ID:hhD.uWo40▼このコメントに返信
格差の是正とか言って安い方に給料を合わせるおバカさん。
335.名無しさん:2016年02月11日 19:05 ID:DRnLGWaZO▼このコメントに返信
血の循環にも似ているな
どれ程頭脳が大事だとは言え手足に血を流さずに萎えてしまってはどうしようもないからな
実際頭脳に血流を多く回すという資本の増強によるスケールメリットは有るのだが
それを主義化してしまうので頭に必要以上に血が上ってしまうのだが
336.名無しさん:2016年02月11日 19:23 ID:Iv5dh5xO0▼このコメントに返信

増税やめろや、本当に終わってしまうぞ。
337.名無しさん:2016年02月11日 19:55 ID:yy0UliD80▼このコメントに返信
※322
結局日本は人口大国だから経済大国なんだよな。
その頼みの人口も今後減少していくから経済大国もいつまで維持できるかって話。
338.名無しさん:2016年02月11日 19:58 ID:HYc8nBHk0▼このコメントに返信
公務員は警察だの欠かせない分野に限ればいいと思う。
あとネットもそうだけど放送インフラとか。
国内にとんでもない情報格差がある事を忘れないように。
まあパソコン離れもあるけどね。
テレビ局はキー局システムという最凶にイカレタシステムなんだ。
339.名無しさん:2016年02月11日 20:05 ID:VR65Q2cM0▼このコメントに返信
ここでウダウダ言っても・・政治・経済評論家のようなことを言っても、
給料は上がらんぞ・・どいうやったら上がるか考え、それを実行しろ。
340.名無しさん:2016年02月11日 20:08 ID:HYc8nBHk0▼このコメントに返信
まあ給与が高いとされた先進国だって移民共が暴れだして狂いだしたからな。
アジア諸国でも同様の事が今後起こりそうだし。
ホント身の回りの事も知らな過ぎたんだと思うわ。
仕事以外でも色々興味を持つのも手だと思うぞ。
辺りの問題を俺自身も色々分析できるようにならないとね。
341.名無しさん:2016年02月11日 20:18 ID:jCwpiBgJ0▼このコメントに返信
※336
>増税やめろや、本当に終わってしまうぞ。

 消費税反対連呼厨は

① 例えば消費税を「0%に戻せば景気がよくなる!」程度の認識。
  消費税を「下げた場合」の世界をシミュレーションできない。漫画脳。

② 消費税は裕福層からも取る税法なのが理解できない。
  消費税は、下げれば下げるほど裕福層が得をする悪法なのに。
342.名無しさん:2016年02月11日 20:23 ID:jCwpiBgJ0▼このコメントに返信
※330
>貧乏人はしねって事を続けて仮に貧乏人が死滅したとしようピラミッドの一番底が崩壊したら上層はどうなるか?これを考えなければいけない

 その例え話は、
 「上の人は支えられてる側」「下の人は支えてる側」という意味に例えてるはずだが、

 上の人は何も働いてないの?ピラミッドで上の人達は何も支えてないの?
 その裕福層はどこから金を得てるの?働いて稼いだ金じゃないの?バカなの?
343.名無しさん:2016年02月11日 20:27 ID:IlKY9IPL0▼このコメントに返信
※129
平均って言うのはその下があるって事だぞ
344.名無しさん:2016年02月11日 20:29 ID:IR8N9kKE0▼このコメントに返信
※342
バカはおまいさんだよ
説明する気にもならんので、誰かよろしく
345.名無しさん:2016年02月11日 20:31 ID:xzCTZgwf0▼このコメントに返信
※341
消費税が公平な税制(キリッ
なんて今時主張してる奴がまだ存在してるとか…
346.名無しさん:2016年02月11日 20:33 ID:IlKY9IPL0▼このコメントに返信
とりあえず小泉がぶっ壊したせいで安倍1人ではどうも出来ない世の中になってしまったってだけの話。
安倍がどう対策取ろうとしても財界が抜け道見つけたり無視して自分の懐で金を留めちゃうからね。
安倍政権の間に2度最低賃金が上がっただけまだ何とか出来てる方。
347.名無しさん:2016年02月11日 20:45 ID:uL2Td0o30▼このコメントに返信
人件費に投資せず、設備投資や海外移転などをしてるからこそ、
先進国になれたんだぞ?そこを分かっていないな。
だから最近は人材が育ってなくて、衰退してきて焦ってんだろw
348.名無しさん:2016年02月11日 20:45 ID:Iv5dh5xO0▼このコメントに返信
※341
平気で嘘つくな。これが工作員って奴か?

0%にしろなんて言ってないが、税率が下がれば浮いた分が消費に行くから経済が回る。
富裕層から絞りとれなんて言ってないが、取りたいなら所得税等を変えるべき。

349.名無しさん:2016年02月11日 21:06 ID:4ljO3zSO0▼このコメントに返信
自分にとってそれが天職で、食べていけるだけのお金がもらえれば文句ないですけど…
世の中はままならないものです。
350.名無しさん:2016年02月11日 21:28 ID:CJxf.Yf30▼このコメントに返信
人に金を使わない国は亡ぶ
財界は国が無くなっても構わない人たちだから当然人に金を使わない
日本が無くなったら他の国に移るだけ
351.名無しさん:2016年02月11日 21:31 ID:jCwpiBgJ0▼このコメントに返信
※348
>税率が下がれば浮いた分が消費に行くから経済が回る

なんのシミュレーションにもなってない事実無根な妄想。
じゃ、「3%の頃は景気がよかったの?」ってお話し
352.名無しさん:2016年02月11日 21:32 ID:jCwpiBgJ0▼このコメントに返信
※345
>消費税が公平な税制(キリッなんて今時主張してる奴がまだ存在してるとか…

 で、反論できない馬鹿
353.名無しさん:2016年02月11日 21:33 ID:O.SYkWXe0▼このコメントに返信
一番ひでえのは介護職だな
東南アジアの人達を呼び寄せて、介護職の訓練をしても覚えたら帰国していく
日本で給料もらうより自国に戻ったほうが高給取りになれるから
354.名無しさん:2016年02月11日 21:34 ID:DAJQc.kt0▼このコメントに返信
というか普通は非正規のほうが解雇されやすいけど待遇はいいんだよ
例外はあるが日本の非正規は給料も正規より低い
355.名無しさん:2016年02月11日 21:43 ID:DRnLGWaZO▼このコメントに返信
食べて行くだけでは全く消費が喚起されないからなあ
結局自分の仕事も無くなるだけなんだがこれが理解出来ないように作られているらしい
356.名無しさん:2016年02月11日 22:10 ID:Iv5dh5xO0▼このコメントに返信
※351
30年近く前と単純に比較してもしょうがないだろ。
しかし税率が上がるたびに、消費が落ちていってるのは確か。
357.名無しさん:2016年02月11日 22:13 ID:Mk.AV5Yr0▼このコメントに返信
>>353
日本人が東南アジアへ出稼ぎに行く時代がきそうだな
日本って昔の栄光が忘れられない没落貴族みたい
358.名無しさん:2016年02月11日 22:50 ID:zxh.dM.P0▼このコメントに返信
東南アジアならあるかもな。中韓と違って有望なところもある。みるに出稼ぎって楽しそうだと思ってたからぜひ頑張ってほしいね。
ぜひ時給一万円で働ける国にして欲しいもんだ。
華僑が入り込んでるから多い国ほどコケるだろうけど。
359.名無しさん:2016年02月11日 23:06 ID:Mk.AV5Yr0▼このコメントに返信
日給5万円くらいなら中抜き無くせば作れるんじゃないかな
業務を効率化すると仕事が無くなるって言うけどさ
そういう人が別の仕事をするから経済成長するわけだよ
360.名無しさん:2016年02月11日 23:16 ID:vw7g2.WN0▼このコメントに返信
357
出稼ぎはまだ少ないけど、東南アジアの富裕層に嫁ぐ日本人女性は増えてきてるよ。
日本女性ブランドはまだ健在だからね、日本で婚活して年収600万の相手を捕まえるのは至難だが、東南アジアの富裕層なら割とチャンスがある。
361.名無しさん:2016年02月11日 23:21 ID:DAJQc.kt0▼このコメントに返信
むしろ国際結婚自体減ってる
逆に出稼ぎのほうがわずかに増えてる印象
なお、現地で管理職とかやってるからなのか平均して多く貰ってはいるものの
日本人みたいに規律正しく働いてくれるとも限らずかなり苦労してる模様
思えば日本は質のいい労働力の上に胡坐をかいて、減らしちゃいけないお金まで
減らし続けた
362.名無しさん:2016年02月11日 23:54 ID:ywCYLRnA0▼このコメントに返信
国立社会保障・人口問題研究所2012年4月推計

             年少人口(0~14歳) 高齢(65歳以上)人口
2030年 1億1162万人    1204万人       3685万人(32.3%)
2055年  9193万人     861万人       3626万人(42.2%)
2060年  8674万人     791万人       3464万人(43.3%)

高齢化「数」のピークは団塊ジュニアが後期高齢者に入る頃。

高齢化「率」のピークは 2065年前後

いずにれせよ 現役1.2人が1人の 老人を支える社会など持たない。
363.名無しさん:2016年02月12日 00:02 ID:8DDEF0eo0▼このコメントに返信
リセットが必要になるね
就職も氷河期で高齢者になっても捨てられるのか
かわいそ
364.名無しさん:2016年02月12日 00:07 ID:gDgNAFZp0▼このコメントに返信
移民を奴隷みたいに使えないとこうなるしか無いのだろう
365.名無しさん:2016年02月12日 00:43 ID:MvlEWHXB0▼このコメントに返信
※本スレ29
> 奨学金て何のために存在するのかわからんわ
>無理矢理大学行って結局年収400万程度とかやと金魚のフンみたいに足を引っ張るやろ

今時高卒だとその程度の求人すらないんやで。
高卒求人数は首都圏だけでも1980年から二桁減少しとるんや。
1980年代中盤→高卒求人件数5万件~3万件
2010年代→高卒求人数500件前後

これが格差じゃなくて何なんだ?
366.名無しさん:2016年02月12日 00:50 ID:MvlEWHXB0▼このコメントに返信
※345
実際には単純に取りやすいってだけの税制だな
しかも※341は高所得者と低所得型富裕層(資産家)を意図的に混同する書き方してるしwww
消費税は収入に占める支出割合の高い低所得者程、(所得に対する)負担が高い点を無視してるあたりただの煽りだな
367.名無しさん:2016年02月12日 01:08 ID:.VEgLjzw0▼このコメントに返信
世界No.2高額紙幣はスウェーデンの10,000クローネ札。

1枚約12万円で、一時期は世界最高高額の紙幣でしたが、
ユーロの通貨危機と併せて下落してしまいました。

アメリカは、$100札で約7700円
欧州ユーロは500ユーロ札の約5400円
英国ポンドは50ポンド札の約6100円が高額紙幣です。

アジア各国の最高高額紙幣は、
中国が100元札(約1197円)
香港ドルは1000香港ドル札(約1万円)
タイは1000バーツ札(約2500円)
マレーシアは100リンギット札(約2500円)
ベトナムは500000ドン札(約1900円)
インドは1000ルピー札(約1700円)
インドネシアの最高高額紙幣は100000ルピア札ですが、
日本円で約900円と言う大変安い金額です。

この水準から見れば、日本の1万円札もそれなりの高額紙幣ですが、
シンガポール紙幣がダントツに世界No.1である事が解ります。

引用終わり。
韓国五万ウォンだって最高(十万の予定ありだけどぐだぐだして中止とか)
物価の問題はどうやったら解決できるのやら
368.名無しさん:2016年02月12日 04:35 ID:pXZcI0Ad0▼このコメントに返信
※365
>今時高卒だとその程度の求人すらないんやで。

オマエラが望む職種・待遇の中だけでの話だろ?それ。
だったらなんで全国的に運転手が不足してるんだよ
ヤマトも佐川もメチャクチャ困ってるし他の職業も人手不足だらけだ。

>これが格差じゃなくて何なんだ?

格差じゃなくて状況だ。もうちょっと考えろバカ
369.名無しさん:2016年02月12日 05:17 ID:GM4b1.mX0▼このコメントに返信
現場労働者なんて殆どの所が人不足だからな
370.名無しさん:2016年02月12日 05:23 ID:8WpZYnFk0▼このコメントに返信
※364
その末期症状が今の欧州かな。
1990年代~2000年代初頭あたりにいい思いをした人たちが今や足を引っ張る状況になっている。
当時はネットもまだ普及の初め位で末端の仕事まではよく分からなかった。
しかしどんどん賃金格差やら様々な部分が明るみになるにつれ暴動まで起こるようになったし。
俺には関係ないでは済まされない問題なんだよね。
日本の場合は原油だの肥料だの輸入に頼らざるを得ない分野が問題だね。
ユーグレナが頑張っていると思うけど。
371.名無しさん:2016年02月12日 08:43 ID:MVghfzRo0▼このコメントに返信
究極のわざとだ。みんな気が付いてる?
372.名無しさん:2016年02月12日 12:53 ID:lQyCoy4o0▼このコメントに返信
気づいてない。そんなもんわざとやらなくていいだろ
373.名無しさん:2016年02月12日 13:59 ID:aAycandM0▼このコメントに返信
※370
>しかしどんどん賃金格差やら様々な部分が明るみになるにつれ暴動まで起こるようになったし。

 暴動? いつ? どこで?
 むしろ経団連や労組は、「賃金上げろデモ」ではなく、移民推進運動してるが?

 賃金格差?「最低賃金が」1000円前後なんだが、どこが格差だ?
374.名無しさん:2016年02月12日 14:04 ID:aAycandM0▼このコメントに返信
※365
>1980年代中盤→高卒求人件数5万件~3万件
>2010年代→高卒求人数500件前後
>これが格差じゃなくて何なんだ?

 「淘汰」だよ
375.名無しさん:2016年03月06日 06:17 ID:PFWYcp4Z0▼このコメントに返信
308だが
俺のために意見してくれているのはわかる。だが同情が欲しいわけじゃない。
ちなみに毎年公用車代として40万円天引き、昼食代として10万円天引き。飲み会は全額俺持ち。
俺にとってはこれが現実。俺はドクダー出、コンビニのアルバイトでも、スーパーの店員にも雇ってもらえない。
教授の意向に逆らったら人生なくなる、もうないかもしれんが、それでも海外に特許を売らない選択をし続けている
現場労働者が人手不足だが、必要とされているのは現場経験者
376.名無しさん:2016年03月13日 05:00 ID:lDF.1DyK0▼このコメントに返信
月5000円か年収7万円ならグローバル社会も勝ち抜けるよw

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