大艦巨砲主義!ツイーター
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2016年02月06日 11:05

韓国海軍の世宗大王級イージス艦ってさ

韓国海軍の世宗大王級イージス艦ってさ

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4h_50060334

引用元:韓国海軍の世宗大王級イージス艦ってさ

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454250990/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)23:36:30 ID:ntx
よく一点豪華主義とか、無駄に攻撃特化、とか言われるけどさ
戦艦大和を作った日本からすれば気持ちはわかるって言ってやるべきなんじゃないの?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)23:43:11 ID:JUv
大艦巨砲主義自体が時代遅れになったが出来そのものは素晴らしかった大和とあんなチグハグの出来損ないを一緒にするんじゃねーよ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)23:44:39 ID:ntx
>>2
気持ち的な問題な?思想的には近いものだろう
数で勝てないから単艦あたりの火力投射量を増やすってのは

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)23:48:33 ID:5Xd
イージス艦って別に火力が売りじゃないからなあ
何隻かで連隊を組んで軍事衛星とLinkした高性能レーダーで
ミサイルや敵の正確な位置を把握して命中させるみたいな

5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)23:50:26 ID:JUv
韓国のイージス艦は設計思想と使用目的と軍事戦略が全く一致してないだろ

とりあえず見栄で全部してみました的な

16: 大義私◆aWfrM7UWWY 2016/02/01(月)04:18:21 ID:4rZ
>>1
当時の戦艦は今で言う核抑止のようなもの
戦争の勝敗を決めるもので、主力艦ともいう

イージス艦というかミサイル艦は戦争が発生したとき、主力となる艦隊や国土を守るためのもの
方向性が異なる

もちろんどちらも攻撃は最大の防御の思想だけどね
世宗大王は防御よりも対地戦闘を重視している、また北朝鮮の対地攻撃に備えるものである
日本のイージス艦とは役割が異なるので比較して日本のが正しい使い方という主張はあまりよくない

ただ、当時の戦艦は戦争の勝敗に関わる戦略的な存在で、イージス艦の類いは戦術的な存在 消耗してなんぼの存在

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)07:21:47 ID:QdW
>>5
>>16
と言うよりか援軍として参戦してくるであろう
中国軍の航空部隊を迎撃するのも任務じゃないんですかねえ…

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)23:52:14 ID:mAj
武装の積みすぎは友鶴事件みたいになってたりしてな

7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)23:55:51 ID:q9o
それはそうと韓国海軍旗ダセェよな

8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)23:56:37 ID:ntx
>>7
それは思う

10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/31(日)23:57:30 ID:MVj
>>7
海賊みたいだよな

他国の港行っても韓国の国旗掲げてたから怒られたんだってさww

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)00:02:17 ID:gjR
予算がないんだから一隻に攻撃力滅茶苦茶盛り込もうとしてるからしょうがない
かつて日本海軍もそんな事したし

17: 大義私◆aWfrM7UWWY 2016/02/01(月)04:26:11 ID:4rZ
>>12
いちおう六隻建造の計画で三隻建造ずみ
個人的にはバサン級の拡大発展版とかよさそうだが、
世論(とくに対日論者)を納得させるためと、
米国艦を参考にしているも、いまだ試作的要素の強い韓国製兵器をのせるにはあれくらいの大型艦に多く載せるくらいでないと不安なのだ

現代兵器は昔よりも議会の意向が強いものである、
そういう意味では日本は議員たちが非戦的なくせに戦術や兵器に詳しくないから、予算を承認する財務省や防衛省の背広組だけどうとすれば、
自衛隊の現場が求める装備がてにはいる、ただし予算がないので満足に配備できない

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)00:04:16 ID:XCX
>>12
KF-16「安い戦闘機って言われるのに満足に整備すらしてもらえないんだけど」

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)07:22:42 ID:QdW
>>13
まあ可哀相ではある

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)00:06:27 ID:w3G
戦闘旗掲げたまま(端から見て臨戦態勢)で他国の港に入港したり合同軍事演習で何故か韓国だけ戦闘旗掲げたり
国旗逆さまに掲げたり

>>12
してねーよ
それぞれ運用目的に特化して作ってる
兵器である以上それが当たり前なんだが
そもそも日米海戦がどれほどの規模か知ってるか?
人類史上未曾有の規模で今後二度と起こらないであろう規模だよ
敗戦時だって余裕でソ連海軍壊滅出来る戦力は残ってたんだぜ?

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)00:12:09 ID:gjR
>>14
いやしてたぞ
ワシントン海軍軍縮条約で艦船の建造の制限受けたから一隻に多数の装備を盛り込みまくってたし
結果友鶴事件というのが起きてそれが見直されたけどね

18: 大義私◆aWfrM7UWWY 2016/02/01(月)04:41:50 ID:4rZ
>>15
一隻に装備を集中してそうなったというより、
条約で巡洋艦の建造が制約されたから、当時の偵察巡洋艦並みの性能をもった特型駆逐艦を建造、量産化
新しい条約で駆逐艦の排水量を制限されつつも、運用思想の変化よりも建造を重視したため、
特型駆逐艦の設計のまま、大きさを制限した駆逐艦を作り続けただけの話

駆逐艦の建造が制限されたから、水雷艇を駆逐艦の代わりとして使えるように仕方なく重武装にしたら友鶴事件や第四艦隊事件がおきたが

そもそもそれは日本だから問題になったわけで比較的おとなしい海洋気候の欧州で、おなじことしたら事件にはならなかった
つまり思想的にはまちがっていない、ただ日本の海洋気候にそぐわなかった

そして条約の制限のために重武装化が起きたのは正しいが、
もっと掘り下げると駆逐艦や水雷艇に求める役割がかわったのが大きい
また海軍戦略を立てる人間、船の設計を行う人間、船を運用する現場の人間の声が互いにすれ違っていたのも大きい

とくに第四艦隊事件はすでに海面に危険な兆候があることがわかり航行の停止を進言する声があったのを
艦隊の実力を示す機会として、進言を無視して台風で荒れる海に突っ込んだ指導者層にも問題がある

ww2でも台風などの自然災害で米海軍が被害にあった例もある
危険な海に耐える船よりも事前に察知して難を逃れる操舵のほうが船乗りとしてのありかた
自然災害を軽視する、現場の声を無視する、いわば常識がかけた人間が上に上がるのは
当時の将校の育成法にも問題あり

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)08:22:51 ID:dnu
>>18
イタリアは友鶴型と同じサイズのスピカ型を32隻も造ってるけど問題にはならなかったし
(そのうちの二隻をスウェーデンに売ったけど好評だった)

むしろ初春や友鶴は条約ギリギリ排水量で造って収まる予定が
もっと排水量減らせというバカな命令出したからああなっただけ

19: 大義私◆aWfrM7UWWY 2016/02/01(月)04:48:06 ID:4rZ
条約の制限があったから起きた悲劇である前に
条約の制限がなくても起きるべくして起きた事件だとおもう

前年の友鶴事件で復元性に問題ありとわかっていてやったのだから、なおさらたちが悪い

でもこういう失敗を繰り返し、そのたびに問題の究明と解決をはかってきたから日本海軍やそのあとに生まれた海保や海自は世界でも精強な存在になれた

教育、復習に勝る技能はない

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)07:30:40 ID:78t
韓国海軍旗
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Naval_Jack_of_South_Korea.svg/2000px-Naval_Jack_of_South_Korea.svg.png
no title

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)07:31:38 ID:78t
>>22
メスが2匹wwww

25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)19:53:10 ID:920
第四艦隊事件でのは友鶴事件対策による重量増が原因だって説や友鶴事件もただの操艦ミスだって説もあるし。
ロンドン条約の小型空母や大型駆逐艦の排水量制限なんて日本狙い撃ちを隠そうともしない条約がなければ、
順当に特型を発展させつつ量産したり、普通の小型空母建造してただろ。

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)19:56:48 ID:920
第四艦隊事件での艦首切断は友鶴事件対策による重量増が原因だって説や友鶴事件もただの操艦ミスだって説もある。
そもそもロンドン条約の小型空母を空母保有枠に押し込めとか、大型駆逐艦の排水量制限なんて日本狙い撃ちを隠そうともしない条項がなければ、
順当に特型を発展させつつ量産したり、普通の小型空母建造してただろ。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)12:18:08 ID:nUh
韓国もある意味可哀相ではある
日本より国力が下なのに日本より中国に近いから
身の丈に合わない軍備を整備せねばならない

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)12:20:02 ID:Awd
帝国海軍も同じような事をしていたのに何故批判されるのか。

金がない上にチャイニーいるからしゃーないやん

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)12:24:47 ID:nUh
>>28
どうせ韓国ってだけで嘲笑の対象になってんだろ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)12:37:10 ID:WmD
予算が無いと何でも一つの兵器に
色々させようとしてオーバーしがちになる
でも大和と比べるのは違うな
アレは寧ろ小さいんだよ搭載装備からすると

34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)12:38:36 ID:LKK
極めて難しく実戦で失敗する確率の高いBMDより
弾道ミサイルが発射される前に艦対地巡航ミサイルで破壊するほうが利にかなっているかも知れない

36: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)12:39:28 ID:Uaz
>>34
なるほど

35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)12:39:18 ID:t19
韓国も可哀想な国なんだよ
色々頑張らないとやっていけないし

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/02(火)12:40:49 ID:bmw
でもイージス持ってるって事実は国民とかを安心させるのには十分だよね
それこそ70年前まではそれが戦艦の役目だったのかもしれないけど

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)10:31:02 ID:n4O
>>37
それって空母やない?
まあイージス艦も戦略兵器やろけど

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月06日 11:12 ID:y8atRyLSO▼このコメントに返信
日本は対艦巨砲主義じゃないだろ引き合いにだすな
2.名無しさん:2016年02月06日 11:14 ID:o7kX1cUM0▼このコメントに返信
せいそう大王をセシュウ大王と読むと
世襲で引き継がれたダメな子みたいで何か面白い
3.black_tail:2016年02月06日 11:15 ID:lZQncW7i0▼このコメントに返信
韓国のイージス艦と日米のイージス艦は用途が違う。
韓国は対地攻撃がメインで、日米は艦隊防空およびBMD。

韓国の世宗大王級の場合、イージスシステムを用いてミサイルの発射地点を特定し、そこに巡航ミサイルを撃ち込んで「もう撃たせない」のが目的。
日米のイージス艦の場合、「ミサイルを撃ち落とす」のが目的。

だから「日本に対抗して韓国がイージス艦を導入した」というのは間違いで、そもそもイージス艦の導入決定は日本より韓国のほうが早い。
4.名無しさん:2016年02月06日 11:16 ID:SseNpjUV0▼このコメントに返信
今回初めて韓国海軍旗を見た。うーん何か海賊みたいって意見に同意。てかメスが2匹ってのもそうしか見えない。んじゃ下は陰茎4本かな?なんか韓国らしいデザイン、色々な意味で。
5.名無しさん:2016年02月06日 11:17 ID:xtlijbDN0▼このコメントに返信
韓国海軍旗の♀はやはり慰安婦なのだろうか?。
6.名無しさん:2016年02月06日 11:18 ID:WtJ8hrtC0▼このコメントに返信
時代と流行りがちげーだろw
あの時代、大和は世界No.1の弩級戦艦。
テョンのそれは今の時代のゴミに近いぞ。
かと言って今の時代の物差しで大和を測るのは愚行。
で、テョンはイージスで何したいの?
7.名無しさん:2016年02月06日 11:18 ID:k9tSPEgd0▼このコメントに返信
世宗大王が日本に文化を伝えてくれたおかげで今の日本がある
日本語の元を作ったのも世宗大王様だ
我々は大王の誕生日を祝日にして祝う必要がある
8.名無しさん:2016年02月06日 11:22 ID:d.NyxfPq0▼このコメントに返信
そもそもあれは「イージス艦」なのか?
ミサイル巡洋艦に近い何か得体の知れないものとかなんじゃないの?
9.名無しさん:2016年02月06日 11:22 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
対地攻撃をやるんなら、もっと安い艦を別に用意するのがコスパいいんだけど

お金がないから、ドック・港が増やせない
目差し係留にも限度がある
貧乏海軍が装備山盛り、隻数少なめになるのはしょうがない
10.名無しさん:2016年02月06日 11:23 ID:f.Es9S.j0▼このコメントに返信
今回の北朝鮮のミサイル発射実験で、件のイージス艦の性能とやらを見てみたいな。
上手いこと韓国方向に落ちないかな。
11.名無しさん:2016年02月06日 11:23 ID:sL0U4cpY0▼このコメントに返信
本スレ 23
そこは慰安婦というべきだよ    キーセンはリャンバンにあてがうものだしw
12.名無しさん:2016年02月06日 11:24 ID:EwwnB3jL0▼このコメントに返信
※7
祝日増やすなら6月にしてくれよ
13.名無しさん:2016年02月06日 11:25 ID:N110h1.30▼このコメントに返信
仮想敵国の設定ミスを繰り返した挙句の頓珍艦。
14.名無しさん:2016年02月06日 11:25 ID:w4Uuv8fI0▼このコメントに返信
韓国のイージス艦実のところレーダーシステムかウェポンコントロール辺りが
整備不良でせいじに作動してなかったりして。
15.名無しさん:2016年02月06日 11:26 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※3
何言ってんだお前は?日本のほうが導入が早いだろ
こんごう型を無視すんな

※8
イージスシステムが載ってればイージス艦だよ
16.名無しさん:2016年02月06日 11:26 ID:wVxQaH100▼このコメントに返信
むしろ友鶴事件の日本としては「そっちいっちゃアカン!!」な感じなんだが…
17.名無しさん:2016年02月06日 11:29 ID:5X8iyM3.0▼このコメントに返信

西側国の艦艇が自衛用で射程の短いハープーンやエグゾゼ対艦ミサイル8発程度しか搭載していないのにその倍の数の16発もの対艦ミサイルを標準搭載してイージス艦で艦隊戦やる気満々の奴wwwwww
高価なイージス艦を敵の対艦ミサイルの射程内に入れるとかアホとしか
日本やアメリカ、NATOなど西側のドクトリンでは対艦戦闘は航空機と潜水艦の役目なんですがね
フリゲートやミサイル艇ならまだしも防空やリンクシステム中枢艦に対艦ミサイル積みまくるのは理解できないね
18.名無しさん:2016年02月06日 11:29 ID:dU8.DAHQO▼このコメントに返信
まあ、海上自衛隊も昔の「あきづき」なんかは当時手に入る対空対潜装備(世界的には最新鋭じゃないけど)を全部載せで旗艦設備まで設けていたからな
冷静になって考えると、自衛艦隊司令官や護衛艦隊司令官が強力な艦に乗って最前線で指揮する状況ってほとんど無いから、そこまでの能力はいらない気がするんだよな
19.名無しさん:2016年02月06日 11:29 ID:9Q86ZehB0▼このコメントに返信
一服の清涼剤として空母より安いしな。
20.名無しさん:2016年02月06日 11:30 ID:kVIuk1tK0▼このコメントに返信
どこともリンクしてない孤立型イージス艦
21.名無しさん:2016年02月06日 11:31 ID:sWJE6im30▼このコメントに返信
日本は友鶴とか第四艦隊事件とかで「こりゃヤバイ」って事で慌てて対策した
韓国は転覆とか欠陥が出たけど対策は後回しにして責任問題を恐れて隠ぺいしようとしたり責任を擦り付け合ったりした

そういう違いが出ちゃったって事じゃない
まあ、一応想定戦場が沿岸だから多少の復元性やトップヘビーには目をつむれるんだろうけど

よく言う日本と戦うってのはきついだろうな、特に冬の日本海
22.名無しさん:2016年02月06日 11:31 ID:RrwJGcUnO▼このコメントに返信
「あの」韓国で稼動しているのは奇跡
23.名無しさん:2016年02月06日 11:32 ID:6rpxx6ih0▼このコメントに返信
韓国海軍旗ってださいってより下品な印象を受けるな
24.名無しさん:2016年02月06日 11:33 ID:Phh9Xtkt0▼このコメントに返信
※7
気持ち悪いな。
そんな釣り針が大きいと釣れないぞ。
25.名無しさん:2016年02月06日 11:33 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
※3
撃った後の空のミサイルコンテナを壊して「敵ミサイル撃破」か
朝鮮的思考だよな
26.black_tail:2016年02月06日 11:35 ID:lZQncW7i0▼このコメントに返信
※15
韓国でのKDX-Ⅲの計画は1985年に始まり、同時にイージス艦の研究も始まる。
日本がイージス艦取得を決めたのは1986年。
日本がイージス艦導入を決める前から韓国はそれを考えていた…と思っていたんだが、違ってたかな?
27.名無しさん:2016年02月06日 11:35 ID:y8atRyLSO▼このコメントに返信
そもそもk国に海軍が必要ない件について
28.名無しさん:2016年02月06日 11:36 ID:OwpY9QkpO▼このコメントに返信
万年ドックで不具合の手直ししてるドック艦だろ。
29.名無しさん:2016年02月06日 11:38 ID:y8atRyLSO▼このコメントに返信
相棒の“どくと”どうした?
30.名無しさん:2016年02月06日 11:39 ID:sL0U4cpY0▼このコメントに返信
※13
最初の志は西側対共の最前線兵器だったが、反日教育が実を結び対日攻撃、共産横流し兵器へと変貌を遂げた

日本も反日教育を門下省のクズ、財務省外務省のキーセン官僚をほうっておくと

彼らのような共産属国になってシマウマ
31.名無しさん:2016年02月06日 11:40 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※26
悪いけど1985年に始まったと言う情報源って何処?
32.名無しさん:2016年02月06日 11:40 ID:SN7Lu5Wo0▼このコメントに返信
あー、盾に棘とかスパイク付けてソレで殴ると?

発想は良いんだが、如何せん重い。

それはイージスも盾も変わらんのだよ。本末転倒ってね。
33.名無しさん:2016年02月06日 11:40 ID:z.L25Xg50▼このコメントに返信
>よく一点豪華主義とか、無駄に攻撃特化、とか言われるけどさ

あの国は領海が狭すぎかつ中露に挟まれてるので、必然的に軍艦の数を増やせず一艦に火力を集中しなきゃいけない事情があるからね。
しかし、政府のバカが日本に対抗しようとして、無茶な要求してまともに予算運用ができなくて漁船ソナー問題とか横領とかでグチャグチャになってる。
34.名無しさん:2016年02月06日 11:40 ID:SOuGwxFI0▼このコメントに返信
運用目的からくる要求性能を満たしつつ
艦としてどれだけバランスよくまとめた設計であるかという点で
大和と比べるとまだまだ試行錯誤の途中にあると思う
35.名無しさん:2016年02月06日 11:42 ID:ajJ30jDb0▼このコメントに返信
世宗大王と大和の類似点という見方は面白い
だがネ.トウヨがキイイイイイイッってなりそうな話題ではある
36.名無しさん:2016年02月06日 11:42 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
※27
いないと第二次朝鮮戦争で逃げられないだろ
37.名無しさん:2016年02月06日 11:45 ID:MeME.nG10▼このコメントに返信
イージス艦として機能しない船をイージス艦と呼んで良いのだろうか?

敗戦国の日本が所持を許されてるならウリ達も欲しいニダ
アメリカ様の第一下僕であるウリ達が持たないのはおかしいニダ、あって当然ニダ、
でもアメリカ様が売ってくれないから自分ででっち上げるニダ
チョッパリをワンパンでブッ飛ばせる様にミサイルマシマシニダって不純な動機で作った欠陥艦だからなアレ

そもそもイージスシステムをちゃんと理解してるのかが不明だけどな
38.名無しさん:2016年02月06日 11:45 ID:JaiHwiUZ0▼このコメントに返信
イカロス出版にさえ「トップヘビーすぎるし積んでる韓国製兵器がどの程度の物か知れたもんじゃない」と馬鹿にされる有様
39.名無しさん:2016年02月06日 11:45 ID:h3Rh91tbO▼このコメントに返信
一言で言うならポンコツ意外の何物でも無い
40.名無しさん:2016年02月06日 11:46 ID:fXbVSo2z0▼このコメントに返信
そもそも"どこで何をどう使う"という目的がなくて"日本が持ってるから欲しいニダ"で
買っちゃってるからああなるんだよな。
なんで必要に迫られてやったのではなく僕が考えた最強のをやってるので似て非なるものだろ。
41.名無しさん:2016年02月06日 11:46 ID:y8atRyLSO▼このコメントに返信
※36
あ、難民船(予定)なのかw

>いないと第二次朝鮮戦争で逃げられないだろ

まだ、第一次終わってないよw
42.名無しさん:2016年02月06日 11:47 ID:oeEIq1m00▼このコメントに返信
旧海軍が小さな船体に無理矢理重武装したって馬鹿にしている輩が毎回湧くけど
コイツら同時期のアメリカ駆逐艦を知らないんだなw

初春型と同規模の船体に5in高角砲単装4基+53cm魚雷発射管4連装4基とか
吹雪型と同規模の船体に5in連装砲4基+53cm魚雷発射管4連装3基とか
無茶苦茶やっている

しかも旧帝国海軍はマズいのに気付いて開戦前に改善しているのに対して
アメリカは大戦末期になっても根本的に解決されず、台風で新型のフレッチャー級まで喪失してる
43.古古米:2016年02月06日 11:47 ID:33yju35P0▼このコメントに返信
※10
どうせ落ちても韓国政府は「ケンチャンナヨ」で済ませる。
後、平昌オリンピックを中止に出来る。
44.名無しさん:2016年02月06日 11:47 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
※3
>韓国の世宗大王級の場合、イージスシステムを用いてミサイルの発射地点を特定し、そこに巡航ミサイルを撃ち込んで「もう撃たせない」のが目的。

これが運用目的なら、正気を疑うレベル
イージスシステムで発射地点を特定出来てる時点で、もう敵ミサイルは発射されてるじゃん
撃ち終わった後の空の発射プラットホームを壊して何の意味がある?
45.名無しさん:2016年02月06日 11:48 ID:sL0U4cpY0▼このコメントに返信
※35
ならないよ  SM3もなし、衛星リンクもいつでも千ヨンぎれる  そんな船どうでもいいw
46.名無しさん:2016年02月06日 11:51 ID:oeEIq1m00▼このコメントに返信
※26
韓国は検討開始をスタートライン
海自は取得決定をスタートライン


キミさ小学校の理科の教科書開いて
「比較するときは両者の条件を揃える」って事勉強し直した方がイイよw
47.名無しさん:2016年02月06日 11:51 ID:C9G0AyWt0▼このコメントに返信
下朝鮮の海軍旗…いつ見ても…ダサい(確信)。

48.名無しさん:2016年02月06日 11:51 ID:d1toA8RTO▼このコメントに返信
台湾地震救え!
49.名無しさん:2016年02月06日 11:51 ID:Tw5Oqx3u0▼このコメントに返信
既に過積載の万能型が役立たずという前例が山程出てる現代で同じことをしてるから笑われてるんだろ…
50.名無しさん:2016年02月06日 11:51 ID:cxYBQ4gs0▼このコメントに返信
過去に日本を始めとした諸外国がやらかした失敗が生かされてない、
学習能力の無さを危惧(笑われ)されてるんだよ。
失敗する余裕なんか無い国なんだからもっと手堅く造ればいいのに。
51.キムチバカ朝鮮人!:2016年02月06日 11:52 ID:UQl5RsYA0▼このコメントに返信
韓国の自称イージス鑑って、1番重要なイージスシステムが管理運用出来ていないだろ?

イージス鑑を名乗っちゃダメだろ?

運動会 戦闘型キムチ漁船 チョッパリスレイヤーとか、名前を変更しろよ!
52.名無しさん:2016年02月06日 11:52 ID:muWaoH5t0▼このコメントに返信
周囲に敵性軍事大国がいくつかあり、しかも国力は日本より小さい。
日本も防衛で苦労しているのに、それ以上に厳しい条件だからな…(陸続きの隣国と戦争してるし)。
艦艇の数を揃えられないから、1隻にてんこ盛りなのも仕方ない部分がある。

もし日本が敵性国家と地続きだったら、防衛の為に今よりも陸軍の強化が必要となり、
一方で、海上交通路を守る為に海軍予算も削れない状況に追い込まれたかもしれない。

あの国に同情はしないが、どうにもならない大変な状況なのは分かる。
53.名無しさん:2016年02月06日 11:54 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※44
ぶっちゃけ本業は対空戦闘だと思いたいけどあそこまで載せているとねえ…
アーレイバーグ級もトマホークを搭載しているけどさ

まあ本スレにでもあるように援軍として来るであろう
中国軍の航空機部隊でも迎撃するんじゃない?
54.名無しさん:2016年02月06日 11:54 ID:oeEIq1m00▼このコメントに返信
※3
>韓国の世宗大王級の場合、イージスシステムを用いてミサイルの発射地点を特定し、
>そこに巡航ミサイルを撃ち込んで「もう撃たせない」のが目的。

カラのランチャー撃ってどうするいうツッコミはもう入っているが

そもそも韓国の場合わざわざ海上から撃たなくても
地上から巡航ミサイル撃てば十分なんだがw
55.名無しさん:2016年02月06日 11:54 ID:ummPR2KQO▼このコメントに返信
イージスシステムの乗っていないイージス艦だろ。
韓国軍の信用が無くて、システムを売って貰えなかったから、仕方なく考えたうたい文句が攻撃型。

守り役が攻撃型でどうする。シールドチャージかよw
56.名無しさん:2016年02月06日 11:56 ID:cIA4ZPPr0▼このコメントに返信
そもそもなんちゃってイージス艦(笑)だしな
57.名無しさん:2016年02月06日 11:56 ID:Ceu4UGO00▼このコメントに返信
北朝鮮のすぐ下なんだから優先すべきはBMDだろうにという印象
58.名無しさん:2016年02月06日 11:56 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
※41
>まだ、第一次終わってないよw
そういやそうだった、てか北朝鮮の通告で休戦も打ち切られてたよな確か

>あ、難民船(予定)なのか
載せるのは政府高官や財閥のお偉いさんだけです
独島級揚陸艦なんかはそのために高い通信指揮能力を持たせてる(つもり)
いざ朝鮮有事となれば、広いヘリ甲板を活用して、ソウルの公邸からヘリでピストン輸送する
難民?ほっとけば時間稼ぎになるでしょ
59.名無しさん:2016年02月06日 11:58 ID:5X8iyM3.0▼このコメントに返信
※53
アメリカにとっての防空中枢艦はタイコンデロガ級イージス巡洋艦だから
1艦船であるアーレイバーク級イージス駆逐艦はトマホークのほうが搭載数が多くて大丈夫みたいよ
60.名無しさん:2016年02月06日 11:58 ID:dU8.DAHQO▼このコメントに返信
重武装というより、日本海軍の駆逐艦って対艦攻撃能力に特化しすぎて、対潜対空能力が劣るという駆逐艦の本質として問題がある艦だったという点では似てるだろ
61.名無しさん:2016年02月06日 11:59 ID:0ARPxXEr0▼このコメントに返信
※3>韓国の世宗大王級の場合、イージスシステムを用いてミサイルの発射地点を特定し、そこに巡航ミサイルを撃ち込んで「もう撃たせない」のが目的

巡航ミサイル攻撃なら別にイージス艦である必要は無いし、そもそもイージスシステムを用いて発射地点を特定なんてできない
62.名無しさん:2016年02月06日 11:59 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※59
そう言えばそうだったな
まあ128セルもVLSがあるんだから当然といえば当然か

冷戦が終結した後はアーレイバーグは巡航ミサイルの量を増やしたようで
63.名無しさん:2016年02月06日 12:00 ID:lZQncW7i0▼このコメントに返信
※31
韓国のネット記事に「1985年イージス駆逐艦に対する必要性を提起して…」という内容の記述が多々見られる。
韓国がイージス艦についての研究を始めたのが1985年…ってことだね。
韓国でイージス艦が将来取得兵器として正式に認められたのは1995年。

日本の場合は「海上自衛隊がAWSの導入に向けて動き始めたのは1981年ごろとされている」というWikipediaの記述がある。
洋上防空体制研究会の検討結果は1987年12月の安全保障会議において了承され、これによって建造されたのがこんごう型。


つまり…俺の盛大な勘違い。
すいませんでしたぁー!!(スライディング土下座)
64.名無しさん:2016年02月06日 12:00 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※60
今はともかく昔は魚雷で敵艦を狩る対艦攻撃がメインだったんじゃないの?
65.名無しさん:2016年02月06日 12:01 ID:OyQZmQ.c0▼このコメントに返信
現時点ではこれともう一艦種だけが現行仕様の
データリンク可能だったっけ、ウリナライージスは
66.名無しさん:2016年02月06日 12:01 ID:oeEIq1m00▼このコメントに返信
本スレより

>24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/01(月)08:22:51 ID:dnu
>イタリアは友鶴型と同じサイズのスピカ型を32隻も造ってるけど問題にはならなかったし

スピカ級は仮想敵のフランスが本国と北アフリカとのシーレーンを脅かすのに対処するために建造された護衛艦で
艦隊戦の補助に使う気だった友鶴型とは設計思想が根本的に違う
また両者の排水量が似ているのはロンドン条約の駆逐艦にカテゴライズされない様に船体規模を決めたから


こういう個々の兵器のスペックだけ見てディスってご満悦なニワカはいつも湧くなぁ
67.名無しさん:2016年02月06日 12:01 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※63
はあああ(溜息)
68.名無しさん:2016年02月06日 12:02 ID:auUALaLY0▼このコメントに返信
攻撃型イージスってなんじゃそりゃw
盾で殴るのかよ、正に矛盾

ホット冷奴やアイス湯豆腐とか言ってるのと同じだぞ
69.名無しさん:2016年02月06日 12:03 ID:60bLJUX60▼このコメントに返信
海軍機がイギリスの青色艦隊みたい
今後、各方向に分けて赤色艦隊や黄色艦隊に編成する予定でもあるんだろうか

一斉に「白色艦隊」になったら笑うけど
70.名無しさん:2016年02月06日 12:07 ID:oeEIq1m00▼このコメントに返信
※60
ポーター級&サマーズ級「そ、そうだな」
グリッドレイ級&バッグレイ級「ぎょ、魚雷戦だって重要だから・・・」


帝国海軍も主砲による対空射撃とか割と熱心だったから軽視はしていない
71.名無しさん:2016年02月06日 12:08 ID:bPEpuy750▼このコメントに返信
>>6
大和の建造がなければ、マンモスタンカーの建造は10数年遅れたって言う専門家も
いるしね。あの船の防水隔壁は、後の造船にかなり大きな影響を及ぼしたって話。
あと、方向性は違うが、ホテルオークラだったっけ?最上階に回る展望レストランが
あるとこ。あれも大和の46センチ砲の砲塔を回転させるベアリングやら、回転部分の
技術の流用だし。なんだかんだで結構役には立ってるよね。
それから、大和武蔵建造時は大鑑巨砲主義真っ只中じゃなかった?
その後、信濃建造の時点で(ミッドウェーの影響もあるのかもしれないけど)空母に
変更しているんだから、時流を見誤った訳ではないと思う。(これを言ってるのは自分だけではないが。)
72.名無しさん:2016年02月06日 12:08 ID:drgSx.si0▼このコメントに返信
立場的な部分は哀れだとは思うが同情する気にはならんわ
あれだけ支援があって上手くやれてないのは概ね韓国人の自業自得だし
73.名無しさん:2016年02月06日 12:08 ID:bdFSjzOF0▼このコメントに返信
人工衛星とのリンクさせて貰えない時点でイージス艦と呼べないのでは?
例えるならネットに繋がらないパソコンみたいなもの
74.名無しさん:2016年02月06日 12:09 ID:w3hE13iO0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義全盛期に建造開始され、大艦巨砲としては最高傑作の大和、
イージス艦全盛期に改悪されあらぬ方向に逝ってしまったニコちゃん大王艦比べてもねぇ・・・
75.名無しさん:2016年02月06日 12:09 ID:66ZtEdD10▼このコメントに返信
データリンクできない残念イージス艦なんてどうでもいいけど
韓国の艦艇って、ひょっとして慰安婦も乗艦してるの?
旗にメスマーク付いてるし
76.名無しさん:2016年02月06日 12:10 ID:sgSDA1Ft0▼このコメントに返信
漁船の方がマシ
77.名無しさん:2016年02月06日 12:10 ID:fXbVSo2z0▼このコメントに返信
そもそも地形や建物みたいな遮蔽物の多い地上ではレーダーは使えんでしょ。空対地ならともかく。
支援射撃も航空機や地上の支援部隊からの弾着観測だし、トマホークはGPS誘導のいわば決め打ちだし。
78.名無しさん:2016年02月06日 12:10 ID:FRBH25nwO▼このコメントに返信
まあ量が持てないから一つの質を高めすぎて自身でも扱える代物でなくなってしまった。

考えはわからなくはないけど本末転倒だな

79.名無しさん:2016年02月06日 12:11 ID:OsK5mqwo0▼このコメントに返信
※55
パラディン「解せん・・・」 まあ敵の手数を落とす為に、タンクが攻撃も出来るってのは間違っちゃいない。
まあダメージディーラーLvまで行っちゃったら阿呆だがw
80.black_tail:2016年02月06日 12:12 ID:lZQncW7i0▼このコメントに返信
※61
そうか?
韓国が決まりかけてた欧州の防空システムをやめてイージスシステムに決めたのは、イージスシステムとそのレーダーで弾道ミサイルの航跡がわかるから…じゃなかったっけ?
んでその航跡をもとに発射地点を特定する…ってことじゃない?
81.名無しさん:2016年02月06日 12:12 ID:0ARPxXEr0▼このコメントに返信
人工衛星とリンクできないというのはデマ

北朝鮮・中国に近い場所にある韓国のイージス艦のデータは米国にとっても利用価値がある
米国が韓国へTHAAD配備の圧力をかけているのと同じ
82.名無しさん:2016年02月06日 12:13 ID:vx47t2CQ0▼このコメントに返信
なんつーか、こいつはイージスである必要性が極めて薄いんだよな、運用見てると
防空を主任務に置いてるなら、無いと困るはずのデータリンク機能が付いてない、付く気配もない
防空はそれなりで満足して対地攻撃力を重視するんなら、そもそもイージスシステム積む必要ない

まあそれ以前に、セルを満たすだけのミサイルが無いって時点でダメだわな
83.名無しさん:2016年02月06日 12:14 ID:H1lZ3vBT0▼このコメントに返信
ゴミ同然の代物を少しでも良く見せようと大和と比較してるだけ

比較することすらおこがましい
84.名無しさん:2016年02月06日 12:14 ID:y8atRyLSO▼このコメントに返信
重装化はコーエーの戦艦ゲームでよくあることだ
85.名無しさん:2016年02月06日 12:14 ID:oeEIq1m00▼このコメントに返信
※73
イージスシステムを積んではいるから一応イージス艦と呼称しても問題ない
イージス艦の強みが半減してしまっているが

※74
ほんとこれ

※75
一応韓国軍の他の艦船とE-737、F-15Kとはリンクできる
アメリカ軍とのリンクは相変わらず制限されているようだが
除け者状態ではないらしい
86.名無しさん:2016年02月06日 12:16 ID:RlFqzTGR0▼このコメントに返信
あの国は朝鮮戦争でボロ負け敗走してるところを米軍の仁川揚陸作戦で
持ち直した経緯があるから、海軍に拘るのも無理はないけどな。

しかしアーレイバーク級に比べても30セルくらい多いんだっけか。
流石に積みすぎのような気はする。
87.名無しさん:2016年02月06日 12:16 ID:fZohiFot0▼このコメントに返信
抑止力を秘匿したら建造した意味ないけどな
88.名無しさん:2016年02月06日 12:17 ID:rcl.llLM0▼このコメントに返信
大戦略だとゲームシステムの関係でこいつすごい強いんだよな
89.名無しさん:2016年02月06日 12:18 ID:DSOG00fe0▼このコメントに返信
女二人に9センチ4本ということだろうか…。
90.名無しさん:2016年02月06日 12:18 ID:.VNt9w..O▼このコメントに返信
どっちかと言うと大和より航空戦艦に近い迷走っぷりじゃない?
本来二つに分けるべき役割を余裕ないからって一緒にしちゃって、結果どっちつかずになっちゃう
91.名無しさん:2016年02月06日 12:20 ID:qviFvF3X0▼このコメントに返信
※57
距離が近すぎてあんまり効果が無いのよBMD。
しかも滅茶苦茶高価だから、貧乏な韓国軍としてはあんまり手を出したくない模様。(日本もBMDに予算圧迫されてるし)

なので、巡航ミサイルを大量に配備して、相手が攻撃する前にぶち込む発想は間違ってはない。


個人的には改世宗級が気になるな。VLSのセル面積180%になるそうだが、新型SLCMでも搭載するんだろうか…
92.名無しさん:2016年02月06日 12:21 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
※78
質を高めるというより、色々やらせようして機能天盛りになる
結果として使いにくい、何を一番やりたかったのか分からなくなる
そして何より脆い
ヘリ格納庫の真上に垂直ミサイル発射器載せるとか、ダメコンはどうやるんだろ
93.名無しさん:2016年02月06日 12:21 ID:4SlSHV0cO▼このコメントに返信
米軍の補助機構である自衛隊、の補助機構として、ブルーチームの極東方面部隊と言う位置付けをさえ、忘れずにいられたら、国費の濫費や嘲笑などを浴びることなく存立できていたろうに…
ま、ムリだけどね、チョーンだし。
94.名無しさん:2016年02月06日 12:22 ID:oeEIq1m00▼このコメントに返信
※82
まぁ半島両岸の海上を移動できて北朝鮮に取って手を出しにくい移動レーダー&SAMサイトという運用をする限りはそれなりに有効
日本が軽空母を保有するのと同じぐらい贅沢な装備だが

現実的には本スレにあるようにバサン級(Mk-41 48セル)を拡大してSSMを降ろして巡航ミサイル用のVlSを16セルを追加したぐらいで十分
95.名無しさん:2016年02月06日 12:22 ID:bUGs.bXk0▼このコメントに返信
重武装の割にコンパクトに仕上げた と 船体に対してバランスを保てない程の重武装の違いがわからない1か

大和に80cm砲3基9門積んでるようなもんだぞありゃ
96.名無しさん:2016年02月06日 12:22 ID:fX18HTHY0▼このコメントに返信
この海軍旗は廃止した方がいいな
97.名無しさん:2016年02月06日 12:26 ID:fXbVSo2z0▼このコメントに返信
※92
あたご型も同じやで
多分上部兵装だけが吹っ飛ぶ分には水に浮かぶ機能は失われんだろう
とかじゃないかね。
98.名無しさん:2016年02月06日 12:30 ID:oeEIq1m00▼このコメントに返信
※86
バーク級 96セル(フライトⅠ/Ⅱは90セル) ※海自も同数
タイコンデロガ級 122セル
バサン級 48セル
全てMk-41VLS

世宗大王級 128セル
Mk-41VLS80セル+国産VLS48セル ※両者の互換性無し
99.名無しさん:2016年02月06日 12:31 ID:0ARPxXEr0▼このコメントに返信
※80

レーダーによる弾道追跡での発射地点の特定なら、わざわざ莫大なコストをかけてイージス艦を運用する必要は無いだろう
短い砲弾なら対砲兵レーダーで発射地点の特定はできるし、砲弾より射程の長い弾道ミサイルでも、北朝鮮の短距離弾道ミサイルは車輛に載せられた移動式
どの道
>巡航ミサイルを撃ち込んで「もう撃たせない」

という目的は達せられない
巡航ミサイルは遅いし、発射地点をある程度特定したとしても、巡航ミサイルでは移動目標を攻撃できない

韓国軍だってそんなことは百も承知だろう
イージス艦の主任務はあくまで対空だし、それは韓国海軍も同じだと思う
100.名無しさん:2016年02月06日 12:32 ID:oeEIq1m00▼このコメントに返信
※88
キエフ級やクヅネツォフが強いのと同じだなw
101.名無しさん:2016年02月06日 12:34 ID:D1D6CmFv0▼このコメントに返信
日本の艦を例えに出すなよ...亀甲船ていうのがあるだろが
102.名無しさん:2016年02月06日 12:35 ID:62PddrIE0▼このコメントに返信
韓国海軍旗は、日本統治時代の朝鮮総督旗を模したものという説がある。
実際、すごくよく似ていると思う。
かの国で、反日のやり玉に挙げられないのが不思議なほど。
あるいは、韓国の人は自国の海軍の旗を見たことが無いのかもしれない。

103.名無しさん:2016年02月06日 12:37 ID:Ujti5XL10▼このコメントに返信
でも、これ上部構造部がアルミ合金何だろ?
フル装備時で被弾しようもんならダメコンはおろか総員退艦命令出す間もなく…なのでは?
それとソナードームは直ったのだろうか?
104.名無しさん:2016年02月06日 12:38 ID:ksKVM7kJ0▼このコメントに返信
そもそも何が目的なのか。
地上プラットフォームで十分なのでは。
105.名無しさん:2016年02月06日 12:39 ID:NgmU.hW30▼このコメントに返信
そもそもまともに運用できない時点でゴミでしかないと思うが
106.名無しさん:2016年02月06日 12:44 ID:U06Iw.Sn0▼このコメントに返信
※7
107.名無しさん:2016年02月06日 12:44 ID:nqaL.Rfk0▼このコメントに返信
見栄!
108.名無しさん:2016年02月06日 12:51 ID:Xu1xjTce0▼このコメントに返信
韓国にはテクノクラートいないのか?
適材適所に合わないものを持って満足

そもそもイージスシステムはロシアの飽和攻撃から空母、その他の艦船を守りきる完璧な盾を目指してもの

北の小型潜水艦、沿岸哨戒艇等の飽和攻撃は対処できないと言うより咬み合わない
先日の小型潜水艦50隻が一斉出港した時、あたふたしたのでは?

北の戦略、戦術のほうがまともに思う

目線が違うのか?
北→下朝鮮→日本
109.名無しさん:2016年02月06日 12:51 ID:MJMDjPW.0▼このコメントに返信
当時の戦艦建造の流れに沿って産まれた正常進化と言える大和と、本来防空艦であるものを万能戦艦のように考えてる大魔王号を一緒にするな。
110.名無しさん:2016年02月06日 12:51 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
※99
「北朝鮮のミサイル攻撃に無力です、先制攻撃以外対抗手段ありません」とは言えないからな
防空艦も必要だし、議会で予算通さにゃならん
>イージスシステムを用いてミサイルの発射地点を特定し、そこに巡航ミサイルを撃ち込んで「もう撃たせない」
で騙される議員のおつむの出来は心配だが
111.名無しさん:2016年02月06日 12:51 ID:Ean1mbNb0▼このコメントに返信
まるで餓えた狼のようだ
足柄を見たイギリス人の皮肉
112.名無しさん:2016年02月06日 12:58 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※110
>騙される議員のおつむの出来は心配だが

まぁその辺は日本も似たようなモノだし
そのお陰で民主党政権時にいずも型の予算通せたんだし


韓国の場合問題なのは
対日戦用装備の名目をつけると予算が滅茶苦茶通りやすくなる
の方

113.名無しさん:2016年02月06日 12:58 ID:nqh7TMQE0▼このコメントに返信
※80.black_tail

>韓国が決まりかけてた欧州の防空システムをやめてイージスシステムに決めたのは、イージスシステムとそのレーダーで弾道ミサイルの航跡がわかるから…じゃなかったっけ?
>んでその航跡をもとに発射地点を特定する…ってことじゃない?

横からすまんが、弾道ミサイルの航跡が分かる事と、発射地点の特定はイコールじゃない。
イージスのレーダー含め全てのレーダーは、弾道ミサイルが発射されたら即認識する訳じゃない。地形や建物の影響でレーダー波の届かない部分や地球の丸みの影響で、数百キロ彼方の発射地点を特定するのは無理。

では米軍はどうやって特定しているかといえば、リアルタイムで衛星監視しているからで、レーダーが感知したミサイル情報を元に、衛星の録画情報を遡って発射の瞬間を確認している。

つまり、軍事衛星とイージス艦の充実した米軍だから発射地点の特定が可能であって、イージス艦があれば発射地点の特定ができる訳ではない。
114.名無しさん:2016年02月06日 13:01 ID:RlFqzTGR0▼このコメントに返信
※98
thx。タイコンデロガ級より更に多く積んでるのか。
流石に積みすぎやろ。
115.名無しさん:2016年02月06日 13:02 ID:rXox8ES.0▼このコメントに返信
※26 black_tail
> 韓国でのKDX-Ⅲの計画は1985年に始まり、同時にイージス艦の研究も始まる。
> 日本がイージス艦取得を決めたのは1986年。
> 日本がイージス艦導入を決める前から韓国はそれを考えていた…と思っていたんだが、違ってたかな?

wiki の引用で悪いけど「 ” ” で括った部分は wiki の引用 」

“海上自衛隊がAWSの導入に向けて動き始めたのは1981年ごろとされている。
数度の折衝を経て、1984年には、アメリカ側より「日本に対するAWSのリリース可能」との回答がなされた。"

AWS、イージスシステムそのものやな
80年代初頭から日本はアメリカと折衝を続けていて、84年に、アメリカからリリースOKやでと回答があった
そもそも研究もせずに導入を打診し、あまつさえOKなんて言われるはず無いやろと
イージス艦の研究そのものは、84年、または81年以前からあったはず

“これを受けて、同年8月には「イージス・プロジェクト・チーム」が発足、1985年8月には「洋上防空態勢プロジェクト」が編成された。また昭和60年度計画で予定されていたはたかぜ型3番艦の建造が中止され、イージスミサイル護衛艦の建造余席が確保された。"

84年にアメリカよりAWSのリリースOKと回答され、同年(84年)中に建造に関するプロジェクトチームが既に立ち上がってる
85年に建造枠が確保出来たことで、86年に導入確定(GOサイン)が出た

あなたの主張だと
> 韓国でのKDX-Ⅲの計画は1985年に始まり、同時にイージス艦の研究も始まる。

日本が導入を確定した時点で、韓国はようやくイージス艦の研究が始まったことになる。
日本が、AWSの導入に動き始めたのが81年とされているので、導入しようとする以前に研究が始まっていないと、そもそも導入の交渉(折衝)をしようと言う話にならんでしょ
もし、あなたが自説を通すなら

> 韓国でのKDX-Ⅲの計画は1985年に始まり、同時にイージス艦の研究も始まる。

同時にイージス艦の研究も始まる。を、書き換える必要がある。
116.名無しさん:2016年02月06日 13:06 ID:DZpVB5St0▼このコメントに返信
韓国人の妄想ではこれで日本から制海権を奪うらしいからな。駆逐艦で海上決戦とか、どんな小説だよ。
117.名無しさん:2016年02月06日 13:06 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※114
全長が小さいのに排水量がタイコンテロガよりちょっと大きいのは
そこら辺に原因がありそうだね
118.名無しさん:2016年02月06日 13:11 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
世宗大王級の問題点を整理すると

・あたご型ど同規模の船体にVLS,SSM,ヘリ2機+格納庫の重武装による復元性の問題
 (原型のフライトⅡAはヘリのためにSSMを下ろす等しているし、あたご型はSSMを維持するために船体を拡大している)
・西側の艦船は対艦戦闘は自衛的なモノなのだがロクな艦船のいない北朝鮮相手にSSN16発という無駄装備
・VLS128セルもそのうち48セルはMk-41と互換性のない独自仕様で韓国産のKアスロックと天竜SLCMしか使えない
・そのKアスロックは欠陥が露呈している
・肝心のSM-2対空ミサイルをセル数の半数分しか購入していない
・ソナーカバーが破損した程度で長期入渠を余儀なくされるほどの予備部品の不足
119.名無しさん:2016年02月06日 13:11 ID:9s3jRH2Z0▼このコメントに返信
いやわかんねーよ
大和は艦隊決戦用の秘密兵器だし。あれは地上攻撃用と銘打った看板兵器
使われ方が真逆
120.名無しさん:2016年02月06日 13:14 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
※116
妄想とかバカにできんぞ
端から見れば妄想じみた見通しで戦争おっぱじめた例なんていくらでもある
フォークランドなんかそう
あんな羊とペンギンしかいない絶海の孤島を巡って戦争するなんて、開戦前なら鼻で笑われるレベル
121.名無しさん:2016年02月06日 13:16 ID:TxS8YMoh0▼このコメントに返信
韓国海軍は明らかに非合理的な艦艇運用してるし
第四艦隊事件という先例もあるのにバカな間違いしてるから気持ち的にも理解できない
122.名無しさん:2016年02月06日 13:21 ID:tKO6IhZW0▼このコメントに返信
世宗大王の空いたVLSにはキムチ壺入ってるんだよ
セルに満載だ。だからトップヘビーなのよ
123.名無しさん:2016年02月06日 13:22 ID:dOp4DGVi0▼このコメントに返信
見てくれは堂々としてるが、補修面が出来てないから動けないとかミンスクと同じ
北朝鮮が弾道ミサイル撃ち上げるのに、何してるんだろうね
124.名無しさん:2016年02月06日 13:23 ID:MT679s2P0▼このコメントに返信
大和ってより詰め込みすぎてトップヘビーになった初春型駆逐艦に近いような、気持ちはわかるけど。
125.名無しさん:2016年02月06日 13:23 ID:kuKzYcT50▼このコメントに返信
敵と戦う時、相手の錬度や稼働率の低さを期待するのは愚の骨頂。
勝つために、相手のスペック以上の兵器と数を戦場に用意すべき。

よって世宗大王は強い。
126.名無しさん:2016年02月06日 13:24 ID:kuKzYcT50▼このコメントに返信
※6
大和の方がゴミだったじゃん。
127.名無しさん:2016年02月06日 13:26 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※118
多分中国海軍を相手にしているんじゃね?>SSN16発という無駄装備
本当のところは分からんけど

それにしても杜撰だねえ
128.名無しさん:2016年02月06日 13:28 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※114
VLSってホットランチ式はミサイルのブラストへの耐熱性が要求されるし
コールドランチでも発射ガスの装置が必要だから見た目はすっきりしているけど結構重い

イージス艦のストライク仕様のVLSは8セルで30t近くあり、Mk-45 5インチ速射砲並に重い
129.名無しさん:2016年02月06日 13:30 ID:C.UtvvVS0▼このコメントに返信
※125
カタログスペック詐欺の上に数もないじゃないか
130.名無しさん:2016年02月06日 13:31 ID:Gr4ZGmtd0▼このコメントに返信
大和がうらやましくて仕方がない朝鮮ファンタジーでFA?
131.名無しさん:2016年02月06日 13:32 ID:kX8q5djk0▼このコメントに返信
あの当時は世界的に大艦巨砲主義
大和が作られたのもその時代の真っ最中だし、大艦巨砲主義から抜け出そうとしたのも日本だし(米軍は終戦間際まで戦艦を作り続けてる)
イージス艦が武装てんこ盛りという時代はどこにもなかった
金が無いけど日本が持ってるイージス艦ほしさに他の減らして重武装化したのがアレ
132.名無しさん:2016年02月06日 13:33 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※127
支那相手としても
対艦戦闘の役割は航空機や潜水艦が主で水上艦は自衛や遭遇戦に対応するためにSSMを積むのが基本だから16発は無駄

ロシアのキーロフ級やスラヴァ級は旧ソ連時代にアメリカ機動部隊に届く槍が必要だった頃の名残だし
水上艦で積極的に対艦戦をやるにはこの両者ぐらいの長射程タイプが必要だし、航空機や人工衛星の支援も必要
133.名無しさん:2016年02月06日 13:35 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※130
というか韓国のイージス艦は日本の大和並にすごいんだぞ、バカにするなぁ!
だと思う
134.名無しさん:2016年02月06日 13:37 ID:dOp4DGVi0▼このコメントに返信
※125
錬度と稼働率は日頃から調べるもの
135.名無しさん:2016年02月06日 13:39 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※134
ちなみに韓国海軍の練度

アメリカとの合同訓練時に中破判定を受けたイージス艦がダメコンのまずさから撃沈判定されました
ソース:世艦2013年 07月号
136.名無しさん:2016年02月06日 13:42 ID:z.ZPJslK0▼このコメントに返信
イージスシステムを備えていない韓国イージス艦
137.名無しさん:2016年02月06日 13:48 ID:nqh7TMQE0▼このコメントに返信
※125
>敵と戦う時、相手の錬度や稼働率の低さを期待するのは愚の骨頂。
>勝つために、相手のスペック以上の兵器と数を戦場に用意すべき。
>よって世宗大王は強い。

在日朝鮮人・韓国人乙ww
最後の一文「よって世宗大王は強い。」という、前文との論理の飛躍(虚勢と事実の乖離)と、主張したい結論ありきから文章を構築している事から在日認定。

純血の日本人や米国人は、こういう発言は恥ずべき・忌み嫌うため、まずありえない。
138.名無しさん:2016年02月06日 13:54 ID:thDMKDhl0▼このコメントに返信
典型的な昔の日本モヤッター展開
艦艇話だと帝国海軍もやってたのに〜って毎回この手の反論しかしないな
70年以上前の日本と同列に語ってるのは自虐なのか、話題転嫁したいんかどっちだよ
139.名無しさん:2016年02月06日 13:56 ID:uLNwniKf0▼このコメントに返信
韓国海軍旗を見たら途端に哀れに思えてきた。
そりゃ旭日旗に過剰反応起こすことも理解できるってもんだな。
140.名無しさん:2016年02月06日 13:59 ID:qxJ1BiUP0▼このコメントに返信
ニコちゃん大王はデータリンクはあるが共同交戦能力が無い
本来のイージス艦は艦隊全部の迎撃システムを管制する為にあるが、それが完全に抜け落ちてる

日本の艦隊と韓国の艦隊でミサイルを打ち合うと韓国イージスは迎撃を一手に対応するが間に合わない
一方、日本は自動的に脅威度を判定して各護衛艦に自動的に最適な迎撃命令を下し飽和攻撃を防ぐ

結論、韓国の大王級はゴミ
141.名無しさん:2016年02月06日 14:03 ID:sBpaa.lW0▼このコメントに返信
主に陸で中国と戦争しつつ、海軍が主仮想敵としているアメリカに対する軍備として大和を建造した日本。
主に陸で北朝鮮と戦争しつつ(休戦中)、海軍が国の怨敵とみなしている日本に対する軍備として世宗大王を建造した韓国、
って言うなら、まあ、分からないでもない。
142.名無しさん:2016年02月06日 14:04 ID:bfZB6KtH0▼このコメントに返信
ミサイル山積みした巡洋艦のことをイージス艦って呼んで良いの?

なんか盾というより矛やん
143.名無しさん:2016年02月06日 14:06 ID:4Krmp4o70▼このコメントに返信
イージス艦として優秀かどうかが問題なのよ、そこに美学がない。

大和は戦略的にはもう活躍できる時代じゃなかったが戦艦としては優秀だったろ。
144.名無しさん:2016年02月06日 14:08 ID:TPCWYKFb0▼このコメントに返信
自分たちで王様追い出して、民国!って言ってんのに~大王級?
すみません、意味わからないです
145.名無しさん:2016年02月06日 14:12 ID:gQL3IvLz0▼このコメントに返信
大和の話題になると必ず出てくる、「日本はは戦艦を先見の明で止めアメ公は造り続けた。ニホンスゴイダロ」廚。
造れなかったをどう頭の中で変換されたのか知らんが、主力戦艦8隻中6隻も前大戦型戦艦なのになんで造っちゃいけないんですかねぇ。
146.名無しさん:2016年02月06日 14:14 ID:h5jN2I1p0▼このコメントに返信
只のミサイル駆逐艦と、戦艦大和を一緒にするな(激おこ)
147.名無しさん:2016年02月06日 14:15 ID:D78fZgyt0▼このコメントに返信
そもそも当時の戦略兵器たる戦艦と今の戦術兵器でしかないイージス艦をなぜ比べようとしたのか判らん
比べるなら戦略ミサイル原潜だろ。
148.名無しさん:2016年02月06日 14:16 ID:vuJfSVB60▼このコメントに返信
一言で言うと
イージス・システムが理解できないで作られたイージスもどき艦。

だからSM-2ミサイル反対方向に打っちゃうんだよ。
149.名無しさん:2016年02月06日 14:20 ID:SHdgWY200▼このコメントに返信
最大の仮想敵国であるはずの北朝鮮相手にはイージス艦なんかほぼ不要だろう。
じゃあ韓あるいは中韓戦争を想定してるなら対地攻撃能力はほぼ不要って話になる。
結局、世宗大王級は「何のために必要なのか」を見失った陳列用の軍艦にしか見えない。
150.名無しさん:2016年02月06日 14:23 ID:wNSLyJlM0▼このコメントに返信
韓国人はあほう。
日米のイージスは衛星を使って発射しそうな基地を特定して先制攻撃ができるんだよ。
そのためのイージスだし。
撃たれてから対応してどうするの?
それなら普通のレーダーサイトからの情報で迎撃ミサイルを撃てばいいだけで、イージスでなくてもいい。
151.名無しさん:2016年02月06日 14:26 ID:7931kLvN0▼このコメントに返信
つか、イージス艦の定義を理解できていないから、攻撃型イージスとか訳わからん事言い出すんだろうな。
「ミサイル一杯積んでて、一番強い艦」ぐらいにしか考えて無いだろ。

152.名無しさん:2016年02月06日 14:27 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※145
数が数えられるようになってから出直しておいで
ボクちゃんw
153.名無しさん:2016年02月06日 14:28 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※151
>「ミサイル一杯積んでて、一番強い艦」

キーロフ級「だれが一番だってぇ」
154.名無しさん:2016年02月06日 14:32 ID:gQL3IvLz0▼このコメントに返信
※152
おいおい、日本語も読めないチ/ョ/ンが粋がるなよw
それとも脳に異常でもお有りで理解出来ないのかな?
155.名無しさん:2016年02月06日 14:33 ID:e9GkVKt.0▼このコメントに返信
ただのレーダー艦だろ

攻撃できても迎撃能力低いし

リンクしないし
156.名無しさん:2016年02月06日 14:34 ID:5OLtLFD.0▼このコメントに返信
友鶴事件の事が言われてるけど、トップヘビー艦を作ってたのはアメリカも一緒な。後に太平洋で活動する上で駆逐艦とかが問題になってる。
あと大和がトップヘビーだと言う人はトップヘビーの意味を知ってるの?
重心の位置が高くなって復元性に問題が生じることなんだが。韓国イージスはこれだが、大和は寧ろ復元性がある方なんだが。
157.名無しさん:2016年02月06日 14:35 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
※150
それ、建造前からあちこちで散々指摘されてた
撃ち終わって空になった発射台を壊しても無意味って

でも北朝鮮相手じゃ近すぎて、日米でやってるミサイル防衛も上手く行かないし
何よりミサイル防衛は中国が反発してるから、そっちの顔色を伺うと導入も出来ない
それでも「北朝鮮のミサイル攻撃に対して何かしないと」って政治的判断で、そんな変な理屈が出てきた
158.名無しさん:2016年02月06日 14:36 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※154
んじゃぁ

大和型を除く太平洋戦争前にいた戦艦の艦名上げてね
かしこいボクちゃんならできるよねw
159.名無しさん:2016年02月06日 14:38 ID:JmxhBqQE0▼このコメントに返信
※145
そんな変な厨房みたことないから、何を言ってるのかさっぱり分からない
オマエの脳内にしかいないんじゃね?
160.名無しさん:2016年02月06日 14:40 ID:PwBJeYJB0▼このコメントに返信
※155
ハープーンを撃ったらとんでもない方向に飛んだか スタンダードミサイルを撃てば後ろに飛んだかなんかだっけ? 

アメリカにさとられず、ミサイルを分解して組み立てた能力だけはすごいなw  称賛に値する

だが真実は、にせのみさいる撃って、本物は支那に送ったなんて無能アメリカス国務相のクズは知らないとか

そういった斜め上を希望するなw  もちろんペンタゴンがそんなカスなら残念すぎるけどなw 
161.名無しさん:2016年02月06日 14:46 ID:0ZeSJCLM0▼このコメントに返信
韓国ってだけでファビョるのが多いなぁw
少ない手持ちに最大限の火力をつけるのは間違ってないんだが
お金も運用も中途半端なのがな
162.名無しさん:2016年02月06日 14:48 ID:UEls8ral0▼このコメントに返信
海軍旗に♀描いたりイージス艦に精巣大王と名付けたり、ほんと彼の国は下ネタ好きだな
163.名無しさん:2016年02月06日 14:52 ID:Zzn8jWOR0▼このコメントに返信
防空艦に対地攻撃能力持たせてどーすんるつもりだよ連中は
別個に分けて作れよ
164.名無しさん:2016年02月06日 14:53 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※161
韓国はあくまで海洋勢力側の陸軍国だから大型で高性能な艦船そのものが不要なんだよ

対地支援や北朝鮮の哨戒艇を追い払う沿岸向けの小型艦を数揃えるのと
海洋勢力側として艦船を遠方に派遣できるよう「あめ」型程度の汎用艦を5~6隻
アメリカと共同で逆上陸作戦ができる様ドック型揚陸艦3隻程度

この程度に抑えて陸軍とそれを支援する空軍を充実させないと


尚、一番上の小型艦の更新が滞っている模様
165.名無しさん:2016年02月06日 14:53 ID:Bu4C5dNnO▼このコメントに返信
リンクのできないイージス艦はただの駆逐艦またはミサイル駆逐艦であるwwww
166.名無しさん:2016年02月06日 14:57 ID:PwBJeYJB0▼このコメントに返信
※161
ファビョるってなんだよw  君の種族だけにしかできない状態だろ

日本人なら憤怒する  日本人よ憤怒の河を渡れw
167.名無しさん:2016年02月06日 14:57 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
※161
数少ない手持ちを「全体的に」グレードアップするんならいいけど
一点豪華主義で1隻に目一杯弾薬を持たせても、誘爆しやすいわ、その一隻喪失しただけで戦闘能力激減と、ハイリスクなだけ
168.名無しさん:2016年02月06日 15:17 ID:OK2JokubO▼このコメントに返信
世宗大王VS機雷敷設艦

大王の負け
169.名無しさん:2016年02月06日 15:21 ID:qkBfpxaN0▼このコメントに返信
なんでこいつらって
味噌は発酵食品 糞も腸内で醗酵させているようなものだし
おなじじゃね??

って感じで攻めて来るのw

じゃぁじゃぁじゃぁじゃぁ大泉くん~食べて御覧なさいよぉ~~
170.名無しさん:2016年02月06日 15:26 ID:RBXPK7y.O▼このコメントに返信
大王烏賊のが強そう
171.名無しさん:2016年02月06日 15:28 ID:gQL3IvLz0▼このコメントに返信
※158
すいません許してください何でもしますから。

10隻やったね。
172.名無しさん:2016年02月06日 15:28 ID:8bVgtQrt0▼このコメントに返信
ミサイル撃ったら半分が明後日の方向に飛んでったのは大王?
173.名無しさん:2016年02月06日 15:29 ID:QKUYwDWb0▼このコメントに返信
北のバックに支那が控えてるなんて半世紀以上前から分かってるんだからそれ相応の内政外交をやらなきゃならんのに、内外で反日やってりゃ世話ねぇよ。
イージス艦以前の問題。
あの訳のわからないイージス艦は今までの韓国の内政外交のあらわれ。
象徴と言ってもいい。

俺なら38度線を警戒線として固守にこだわらず、100キロ規模の後退を前提とした国土計画を作成する。もちろん首都はその後方。
戦いながら後退し、予備役動員及び編成完結と米軍来援までの時間を稼ぐ。
海軍はシーレーンを日韓共同という名目でほぼタダ乗りし、沿岸での警戒・監視・対潜・対空・掃海に特化させ特殊部隊の上陸を防ぐ。
潜水艦は特殊部隊揚陸用にあってもいいかなぁ?くらい。
空軍は戦闘機と対空ミサイルによる制空権確保を第一にする。
イーグルのキムチ化による近接航空支援なんて欲はかかない。米軍に丸投げ。
後退時の工兵による橋梁・道路爆破と地雷埋設、砲兵のMLRSによる長距離制圧射撃で後続部隊を混乱させる。
対米・対日融和に努め、強固な同盟関係を維持しつつ国力に見あった軍備を整備する。

身の程を知り、足りない分は仲のいい友達から助けてもらう。簡単なことだ。
その簡単なことができないから朝鮮人んだろうけどなw
174.名無しさん:2016年02月06日 15:34 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※171
ん?今なんでもするって言ったよね?
175.名無しさん:2016年02月06日 15:42 ID:szl3iFH30▼このコメントに返信
海軍旗ワラタ
176.名無しさん:2016年02月06日 15:47 ID:WlDMfCAE0▼このコメントに返信
※173
だから北の戦略、戦術まともで戦える軍 貧すれば鈍するを地で行っている 堅実路線
下朝鮮はまともな人間は潰される 経済成長で少しばかし金を儲けたから あれもこれも欲しい(支離滅裂)

大きい目で見ると どっこいどっこいでは 上と下 同一DNAだから
177.名無しさん:2016年02月06日 15:49 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※171
それじゃ宿題出すね

WWⅠ終了~軍縮時代~WWⅡ終結の期間に存在及び起工された米英日仏伊の戦艦の起工・進水・就役の時期をまとめて一覧にせよ
起工または進水したものの完成しなかったものも上げよ
ただしワシントン軍縮会議で廃棄が決定した戦艦は省いて良い
178.名無しさん:2016年02月06日 15:49 ID:oBBKT7U40▼このコメントに返信
へーそう
179.名無しさん:2016年02月06日 15:53 ID:WlDMfCAE0▼このコメントに返信
※177
アイゴー ウリはZEROニダ
180.名無しさん:2016年02月06日 15:56 ID:yQnXGZo50▼このコメントに返信
※5
せやろ。あそこは70年代か80年代に中東で外貨稼ぎインフラ工事請け負ってたときに沖合いに自国の病院船とか娯楽船とか言う名目で”医女”名目でメス積んでたらしいで。
181.名無しさん:2016年02月06日 15:56 ID:qkBfpxaN0▼このコメントに返信
※173
つかあれ
ある時期から水面下で北と南連携取ってマッチポンプしてるんじゃねえのか
日本の工作員同士派手にぶつかったとかって話俺は知らないし

もとは同族だし代理戦争でイタイ目会うの馬鹿らしいしってことで、なあなあでやってるだろ
じゃないと首都の位置だとか陸戦メインの軍備じゃないとか援助は律儀にやりましょうとかナランだろ

大王が近海イージスなのはいろいろと想像させられるけども日本の64小銃がなぜ弱装弾じゃないと駄目だったのかと被ってんじゃねえのカナと思ってるんだが
だが、韓国の技術者ってどの分野でも明後日向いて作っているしな裏読みする必要もないのかもしれんなと思いかけている
基本アホだしなあいつら
182.名無しさん:2016年02月06日 15:56 ID:53p.O6f.0▼このコメントに返信
発射地点攻撃するだけなら普通のレーダーと普通のミサイルで十分だからな
雲霞の如く集りくる露助の波状攻撃を叩き落としたり最近なら弾道ミサイルの傘になるのがイージスシステムの目的だから
韓国はイージスシステムなんぞ乗っける金で同じ排水量のミサイル艦を増やした方がよかった
183.名無しさん:2016年02月06日 15:56 ID:ZRxJyvMoO▼このコメントに返信
アハハハハハw

『大鑑巨砲主義は時代遅れ…』だとさ!

このサイトの批判・皮肉じゃないんですかね?
184.名無しさん:2016年02月06日 15:59 ID:CD9JX2SS0▼このコメントに返信
どっちかっつーと近いのは友鶴とか初春型なのであって大和型じゃないなぁ…確かに大和型も「あの大きさにしちゃ重武装」な船だけどきっちり整合性は取れてる、何せ無駄に荒れる日本近海で「艦隊決戦」をするために作られた船だ、重武装である必要もあるがバランスもとれてなきゃいけない、だからあんなに横幅広いんだよ、そもそもイージス艦によるBMD自体、韓国には無茶な代物ですし…その金でPAC-3とかアイアンドーム買ったほうがよほど首都を守れるよ、売ってくれるか知らんけど
185.名無しさん:2016年02月06日 16:04 ID:CD9JX2SS0▼このコメントに返信
※82
ホントコレ…※3の運用方針ならそれこそ巡航ミサイルが撃てるだけの船で事足りるしわざわざ高い金払ってイージスシステムを買った意味がない、防空艦だぞ…イージス艦って…
186.名無しさん:2016年02月06日 16:17 ID:20Jwi2550▼このコメントに返信
龍驤「トップヘビーだなんてダッサ」
187.名無しさん:2016年02月06日 16:19 ID:kuKzYcT50▼このコメントに返信
※165
リンクできないイージス艦はゴミだと言うけど、大王は米軍との連携の為にリンク16を備えているし自国の艦との連携でリンク16に対応していない艦とはリンク11で連携できる。これはこんごう型と変わらない。
188.名無しさん:2016年02月06日 16:27 ID:fvUn43dA0▼このコメントに返信
万年ドックの友、つうかソナー直ったのか?
そろそろ魚群探知機のアップデートした方がいいぞ。
189.名無しさん:2016年02月06日 16:39 ID:5a8jFLYr0▼このコメントに返信
これ戦えるの?
190.名無しさん:2016年02月06日 16:39 ID:mkQtbSZC0▼このコメントに返信
※187
米軍や護衛艦のは当然アップデートされてるだろうけど、韓国が金払ってシステムの更新を行ったって話、聞かないけどなあ。
191.名無しさん:2016年02月06日 16:48 ID:ObV.cSNN0▼このコメントに返信
そもそも80年前の日本と比べて慰めてる時点で
192.名無しさん:2016年02月06日 16:49 ID:20Jwi2550▼このコメントに返信
最近、「日本は時代遅れの戦艦を作り続けた遅れた国」っていうのが通用しなくなって「最初に戦艦の建造をやめた国だとホルホルしてる」と言い出したらしい
193.名無しさん:2016年02月06日 16:50 ID:ObV.cSNN0▼このコメントに返信
※12
斉明天皇と中大兄皇子が作らせた日本初の水時計にちなんだ「時の記念日」は6月10日だから祭日にすればいいのにな
194.名無しさん:2016年02月06日 16:54 ID:CgmiOqS60▼このコメントに返信
※187
ミサイル艦としてみれば優秀だ  ミサイルを満載していないことがカスなだけでw 
195.名無しさん:2016年02月06日 16:56 ID:EfeBAVrn0▼このコメントに返信
スーパーの売れ残り詰め合わせお買い得パックと専門店の一級品を比べられた感覚
196.名無しさん:2016年02月06日 16:59 ID:gHrVwDuw0▼このコメントに返信
米軍への情報供与専用だから浮かべばそれだけでいい
やるやる詐欺の戦争に米艦を張り付かせたりはしない
万一開戦した時の初期情報だけ分かれば早々に機雷で沈んでも問題ない
197.名無しさん:2016年02月06日 17:39 ID:UH11KaE40▼このコメントに返信
世宗大王級と似通った旧海軍の艦といえば大和型戦艦じゃなくて初春型駆逐艦じゃないの?
条約絡みだったとはいえ、小さな船体にアレもこれも詰め込み過ぎて超トップヘビー。
これじゃヤバいと追加建造直ぐに止めて、造ってしまった艦も色々下ろして、勝手に転覆しないようにした。
でもそれは80年近く前の話。
21世紀に入って建造された世宗大王級も日本船を改造したセウォル号もトップヘビーの酷さは初春型以上。
要するに船の運用者と資質がこの程度止まりという他ないな。
198.名無しさん:2016年02月06日 17:41 ID:oowZTWZ50▼このコメントに返信
そもそもイージス機能が使えない時点でただの機銃付けた漁船
199.名無しさん:2016年02月06日 17:58 ID:iUysW6F.0▼このコメントに返信
レーダー(の発振源)が一個しかない時にどんな画像が取得できるかは、雨の日の東京アメッシュを見るとわかるな。

高精細にするには複数のレーダーの観測を合成する…天文観測で使われる『合成開口レーダー』というのはこの種のものだろうか。

ガンダムみたいに舞台が宇宙空間だとミノフスキー粒子云々言い出す前に「レーダーは観測範囲が広すぎて無用の長物」ということがなかなか実感できない。
200.名無しさん:2016年02月06日 18:00 ID:F37me.nF0▼このコメントに返信
話し逸れるけど本記事でも誤解ある大和の主砲のデカさは威力じゃなくて射程距離重視であーなったんだけどな
201.名無しさん:2016年02月06日 18:10 ID:YJtAqRnU0▼このコメントに返信
※66
スピカ型は兵装も水雷艇してたから、むしろあのくらいで留めないと失敗するってことの証拠でもあるんだよね
千鳥型は主砲も魚雷も丁度一回りでかくて門数は同じ…そりゃ無理やで
まさにウリナライージス的なフネだった
202.名無しさん:2016年02月06日 18:13 ID:t7tyZDra0▼このコメントに返信
※200
いや威力重視だよ。
パナマックスで対16インチ防御が精一杯と見られていた(実際その通りだった)アメリカ戦艦の装甲を確実に撃ち抜くためのもの。
アウトレンジ云々は戦後に間違って流布された説。
相手の間合いに踏み込んで殴り合うための船なんだよ。
203.名無しさん:2016年02月06日 18:19 ID:lzGPS.om0▼このコメントに返信
まぁ地上のレーダーが先制攻撃されて潰されたとしても半島の東西に展開するだけで上空は見渡せれるから韓国にとってはありがたいよな(早期警戒機の話はやめるんだ・・・)

韓国政府はどう思ってるか知らんが軍にしてみれば中国の脅威もあるだろうし上陸作戦するにしても作戦海域での航空優勢は必須だから仕方ないね
204.名無しさん:2016年02月06日 18:35 ID:LSFe.77E0▼このコメントに返信
韓国が"あきづき級"をイージス艦に数える理由がよく分からなかったが
"あきづき級"がイージス艦じゃないと"世宗大王級"もイージス艦じゃなくなるんだね
205.名無しさん:2016年02月06日 18:43 ID:gQL3IvLz0▼このコメントに返信
※177
なんだこのおっさん(困惑)
真顔で宿題とか書いてて恥ずかしくないの・・・?
206.名無しさん:2016年02月06日 18:55 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※205
あぁ

そんな事も知らずに※145みたいなバカな書き込みしていたのねw
207.神楽或兎:2016年02月06日 19:00 ID:UOdAcVdv0▼このコメントに返信
※189 無理

実際問題、リンクが自軍としか張れない(民間用カーナビに頼ってる=民間用衛星でしかない)のに、自らが対艦射程に出張って「最強の攻撃型イージス」と言ってる時点で頭オカしいとしか言いようがない。
イージスは防空を目的とした艦艇に積まれたシステムのこと。これ積んでるならイージス艦を名乗れるんだろうけど。

※3でblack_tailさんの発言には失望しました。
防空艦に対地攻撃能力を載せるのはナンセンス、ってことはお分かりいただけたと思いますが、大王にミサイル全部載せると転覆するってこと。用途に応じて載せるとしたら、空きキャニスターあっても不思議じゃないんですけどね。攻撃型イージスって、世界の笑いもの。
208.名無しさん:2016年02月06日 19:08 ID:EfeBAVrn0▼このコメントに返信
大和より山城に似た境遇かと思った
欠陥改修と近代化改修でドックに居る時間のほうが長いし
連装6基12門とかいう火力偏重で「やりたいことは分かるがやりすぎだ」っていう
209.名無しさん:2016年02月06日 19:15 ID:gQL3IvLz0▼このコメントに返信
※206
宿題ってさ、そもそも拘束力があって初めて有効だし知識になる訳よ。それをその拘束力から最も遠いネットで宿題とか君が言い出したもんだからさ。頭の細胞幾つか抜けてんのかアホなのかと思ってね。
て言うか、何でもって言ったけどホントにやる訳ないじゃん。君は少し日本の、と言うかビジネスでの「何でも」を学んだ方が良いよ。どうせ、検討しますを商談成立だと勘違いしてる位の頭なんだろうが。
210.名無しさん:2016年02月06日 19:15 ID:2c6ocZNe0▼このコメントに返信
例の船が「イージスではなく、単純にミサイル巡洋艦」として建造されてたら分からんが、イージスの名を冠してるからなぁ。
それに一隻しかないうえに、武装も満足に積まれてないんじゃ笑われても仕方なかろう。。
211.名無しさん:2016年02月06日 19:20 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※209
相手も相手だろうけどそもそも君が相手を挑発しなければ良かっただけの話だと思うんだがな
212.名無しさん:2016年02月06日 19:21 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※209
うーん 
つまみ食いした知識で見当外れにドヤ顔しているID:gQL3IvLz0をちょっとからかってやっているんだけど
からかわれている事すら理解出来ないオツムでしたかw
213.名無しさん:2016年02月06日 19:30 ID:8eRSTged0▼このコメントに返信
※208
扶桑型は輸入した金剛を参考に初めて建造した超ド級戦艦で試行錯誤の一手目だったけど
韓国のイージス艦はKDX-Ⅲの計画名が示すように
韓国が計画した三つ目の駆逐艦なのだが
・武装を詰め込みすぎてトップヘビー
・機能をあれもこれもと欲張って何がしたいのかわからなくなる
という失敗をずっと続けている

一方帝国海軍は扶桑型→伊勢型→長門型(ポストジェトランド型戦艦)まで進化している

214.名無しさん:2016年02月06日 19:30 ID:ZXiTlGXe0▼このコメントに返信
設計云々は置いといてまずミサイル載せようや

話はそこからだ
215.名無しさん:2016年02月06日 19:40 ID:3RKiGjIa0▼このコメントに返信
※214
いやその前にドックから出られるようにしようぜ
216.名無しさん:2016年02月06日 20:22 ID:xEARDS2p0▼このコメントに返信
盾ではなく的になりそうな
217.名無しさん:2016年02月06日 20:25 ID:WDgb9CKv0▼このコメントに返信
なんとか大王級は第二次世界大戦時で例えるなら、
空母の飛行甲板の上に40.6cm砲と魚雷発射管を乗っけた物体を「新造して」万能艦と言って喜んでいるようなもんでしょ

218.名無しさん:2016年02月06日 20:32 ID:gQL3IvLz0▼このコメントに返信
※211
いやぁ、こんな香ばしいのが釣れるとは思わなかったからついねw
219.名無しさん:2016年02月06日 20:56 ID:anEDIol.0▼このコメントに返信
イージスもミサイル巡洋艦も欲しかったけどお金ないから無理にまとめちゃったのね・・・
220.名無しさん:2016年02月06日 20:57 ID:wVxQaH100▼このコメントに返信
まぁ日本海で活動するんで後続距離とか居住性は武装の犠牲にでいいんだろうけど、
やっぱりちと不安。新造ブロック挟み込んで船体延長とかできんもんかね。
あと他の方も指摘されてたけど甲板が低いんで冬の日本海…
221.名無しの准尉:2016年02月06日 21:30 ID:csV.eH2i0▼このコメントに返信
地中海と太平洋を一緒にしないように。
222.名無しさん:2016年02月06日 21:52 ID:refEmySE0▼このコメントに返信
かつて中二病だった人が大人になった後、最近発症した子供を目撃した場合
抱く感情は過去を恥じる心や、懐かしむ心
子供を大目に見た上で自身の過去と向き合う形になる

ところが自分と対等な大人が発症し、それがネタやフリでなくガチであった場合
抱く感情は嘲笑か軽蔑など、相手への評価に切り替わる

つまり中国や韓国を日本と同格の国家として認識してるが故に
「体は大人、頭脳は子供」のように見えてしまい笑う事になる
223.名無しさん:2016年02月06日 22:07 ID:VTqz53F80▼このコメントに返信
※215
え!?まだ修理中なのかヲイヲイ…
224.名無しさん:2016年02月06日 22:33 ID:kuKzYcT50▼このコメントに返信
※207
自軍と米軍相手にリンクする能力があれば十分だろ。
225.名無しさん:2016年02月06日 22:35 ID:sdAQyBk40▼このコメントに返信
世宗大王級って
5連装魚雷発射管×3積んじゃった秋月級だと思う
226.名無しさん:2016年02月06日 23:49 ID:dOp4DGVi0▼このコメントに返信
ミサイル巡洋艦とVTOL・対潜ヘリ空母の両立を目指して
中途半端になったキエフ型みたいだな
227.名無しさん:2016年02月06日 23:52 ID:aiA7Gyom0▼このコメントに返信
なんだかんだ言っても、実際に使う場合には北の攻撃を避けた青瓦台首脳部が転がり込んで、
安全な海域まで後退するって使い方になると思う。

それなりに大きい船体と、連絡に必要なヘリ、通信施設があるのは保険としても価値が高い。

北以外からの侵略や、日本への侵略の場合にも、艦隊保全以外何にもできないのだから、
「世宗ホテル」とか呼ばれて終わりなんじゃないかな?
228.名無しさん:2016年02月06日 23:53 ID:mK9lL7QN0▼このコメントに返信
※218
仮にそうだとしても本当に合ってるか調べずに書き込んだ君が一番悪い
無論挑発した君の相手にも責任はあるだろうけど
229.名無しさん:2016年02月07日 00:31 ID:KgVfx.xV0▼このコメントに返信
第二次朝鮮戦争を想定して、
海上から陸軍に火力支援しつつ、北朝鮮の対艦ミサイルによる反撃をイージスシステムで撃ち落とす、という運用に限定すれば
外洋を航行する能力の低さもあまり問題にならないし、割と理にかなってるんじゃね?
230.名無しさん:2016年02月07日 00:37 ID:Fwck.cyo0▼このコメントに返信
※227
その役目をするのはおそらくドクトの方

あれ、何故かホテルのような豪華なエレベーターがあったりする
231.名無しさん:2016年02月07日 01:02 ID:tKXWeLuS0▼このコメントに返信
あの旗は艦首旗・国籍旗で韓国海軍旗じゃないぞ。艦首旗・国籍旗は船の先頭に掲げるもので船の国籍を表すもの。海軍旗はマスト又は艦尾に掲揚し韓国海軍のものは国旗と同一。
232.名無しさん:2016年02月07日 01:46 ID:AOgaYd9R0▼このコメントに返信
※229
上で既に書かれているけど

巡航ミサイルで対地攻撃したいなら地理的に地上から撃っても十分だしその方が秘匿性が高い
速射砲で火力支援するためにイージス艦で近づくのはリスキー過ぎる
また、専ら沿岸で使う場合船体を大型化してアレもコレもとやらせるより
比較的小型の艦を機能別に分けた方が使いやすい
233.名無しさん:2016年02月07日 03:12 ID:Cv45YS3T0▼このコメントに返信
あれシステム乗せてたっけ?
リンクできんのか?
234.名無しさん:2016年02月07日 05:49 ID:Pv5tKAA70▼このコメントに返信
全部乗せしたいならロシアみたいに巡洋艦にしたほうが良かったな。サイズの割に詰め込みすぎ
235.名無しさん:2016年02月07日 08:31 ID:XkkUivb10▼このコメントに返信
韓国の場合、追加でイージス配備するより、国境線付近にイージス・アショアのVSLとデータ受送信設備だけ接地して、海上のイージスからの指令でトマホークなりなんなり発射する方が楽だったり?
236.名無しさん:2016年02月07日 09:01 ID:RqvoBVFX0▼このコメントに返信
※234
そのサイズにしたら、議会で予算が通りません。
※232
二隻の艦に役割を分けて、低コストで使い勝手がいい最善の編成にしても「日本のイージスに劣ってる」と批判を受けて、議会以前の計画段階で潰されます。
237.名無しさん:2016年02月07日 09:41 ID:N0ca59Hj0▼このコメントに返信
※229
イージスでも対地支援攻撃をおこなってる場合は防空はできない
逆もしかりで、対空戦闘中は対地支援攻撃はできない
対地支援をしたいなら別の船を用意しないといけないからイージスに詰め込む必要性が全くない
238.名無しさん:2016年02月07日 10:20 ID:9wfNzV6C0▼このコメントに返信
ID:gQL3IvLz0、逆切れの上で釣り宣言か、かっこわるw
239.名無しさん:2016年02月07日 15:16 ID:CaWn42Df0▼このコメントに返信
※22
大丈夫。ちゃんと稼働してないから
(艦艇がローテーション組んでドックに入る事自体は正常ではあるけど)
240.名無しさん:2016年02月07日 20:15 ID:JGtVRhI.0▼このコメントに返信
韓国の最大の問題は陸で北朝鮮を睨みながら、海で日本と張り合ってる事
陸空を優先するか、海空を優先するかすべきなのに全部欲張るから問題が起きるんだよ
戦前のドイツは陸空重視でその分海軍は貧弱だった。戦前の日本は海重視で戦車は不足してた
地理、敵対国で優先して整備する軍があるのにあれもこれも、ましてや韓国を大きく上回る経済と人口持つ日本に張り合ってれば歪にもなるさ
241.名無しさん:2016年02月08日 14:03 ID:iO9ILOYF0▼このコメントに返信
スピカと千鳥は運用海域が違うからなあとは単純に片付けられないのがね

まあ、ドイツも15cm砲の駆逐艦を北海で運用してヒーヒー言ってたようだけど
242.名無しさん:2016年02月16日 12:36 ID:lFuFjdYl0▼このコメントに返信
イージスじゃなくて

イメージ艦だろ!?南朝鮮は・・
243.名無しさん:2016年02月27日 21:28 ID:VbgVXQPH0▼このコメントに返信
ペプシだな

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