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2016年02月12日 10:05

随分前に自衛隊を暴力装置って呼んで叩かれた政治家がいたけどさ

随分前に自衛隊を暴力装置って呼んで叩かれた政治家がいたけどさ

タグ:
002


引用元:随分前に自衛隊を暴力装置って呼んで叩かれた政治家がいたけどさ

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454596445/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)23:34:05 ID:gYX
自衛隊=暴力装置
これは客観的事実じゃね?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)23:34:50 ID:D1c
暴力装置は社会学用語ってこマ?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)23:35:57 ID:gYX
>>2
うむ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)23:36:28 ID:OpH
葬儀屋に公衆の面前で「人が死ぬと儲かる商売はい客観的事実」っていう程度にはアウト
「実力組織」とかならよかったんちゃう?

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)23:38:10 ID:gYX
>>5
発言したタイミング、場面などは別に置いといて「自衛隊=暴力装置」という発言自体は真理かと

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)23:43:36 ID:Kex
>>8
真理である=TPOを弁えずに言って良いことではないから叩かれるのは普通だな

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)23:44:43 ID:gYX
>>12
いやだから発言したタイミング、場面は別にしてだよ
発言の内容自体の話

6: 二度死んだ世界戦線◆VWoG1fRdXrmQ 2016/02/04(木)23:36:44 ID:qxy
弁士なのに言葉を使いこなせなかったんでしょ

15: 二度死んだ世界戦線◆VWoG1fRdXrmQ 2016/02/04(木)23:45:41 ID:qxy
暴力の定義による

17: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/02/04(木)23:46:54 ID:t3N
>>15
権力の大きさ

19: 二度死んだ世界戦線◆VWoG1fRdXrmQ 2016/02/04(木)23:48:29 ID:qxy
>>17
軍権って意味?

21: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/02/04(木)23:50:13 ID:t3N
>>19
せや
自衛隊に仮にその気が無くても
クーデターされたら政治家は従うしかない
それが暴力装置と言われる由縁だろ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)23:51:19 ID:D1c
ただ、誤解されやすい専門用語でもある

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:00:01 ID:xA3
>>22
社会学政治学における意味が辞書に載ってる意味とまるで別物だからな
だから専門家同士の弁論でしか使っちゃまずいわな
逆に言えば専門家同士の弁論で使って叩かれるのはおかしいわな

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:06:40 ID:THe
暴力装置だからこそ厳しいシビリアンコントロール下に置かれる

29: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/05(金)00:13:03 ID:C7H
>>27ホントはシビリアンコントロールなんかいらないんだけどな
軍人が防衛大臣やらないなんておかしな話だ
武官が蔑まれた朝鮮みたいだ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:19:29 ID:QNg
>>29
シビリアンコントロールなければ軍が勝手に動いて収拾がつかなくなるが?
戦前なんかそのせいで亡国の危機に陥ったんだがな

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:14:30 ID:THe
>>29
先進国は殆ど文官だろ

31: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/05(金)00:18:06 ID:C7H
>>30まるで軍人に政治家やらせたら悪いみたいな扱いは気に入らない

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:19:01 ID:THe
>>31
戦前はそれで国が滅んだからな

34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:20:21 ID:rPF
>>31
当たり前だろ
軍事政権なんか後進国しかやらない

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:09:22 ID:yrO
そりゃ暴力装置だろ
鉄砲やミサイル取り上げたら災害救助隊だもの

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:24:11 ID:vhA
元はマックス・ウェーバーの自著から取られた言葉だったっけ?

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:32:42 ID:5zX
選挙で選ばれてない武官が自立して行動したらやべーだろ

53: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:43:12 ID:uFQ
暴力装置発言って過剰反応するものか?事実だろ?

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:45:57 ID:THe
>>53
たぶん過剰反応してる方たちは非常に感情的なんだと思う 
彼らの中では自衛隊は愛する国を守ってる聖人みたいなもので(俺自身も自衛隊は必要だと思ってるし、侮辱するつもりは毛頭もない)、彼らを暴力と呼ぶのは許せないって感じなんだろうな

56: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/02/05(金)00:47:47 ID:C7H
一般国民がそんな政治学の用語なんか知らないからだろ
大半の人間は政治経済学部出てないんだから
ただの悪口にしか見えん

57: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:48:54 ID:QNg
まぁ権力者側である仙谷が暴力装置と発言したのは違和感を感じるな
この言葉は左翼でよく極左過激派がよく使う言葉なんだがな。だから暴力装置というのがマイナスイメージがあるのはそこからかもしれん
元はドイツの社会学者のマックス・ヴェーバーの言葉で正しい政治用語なんだが

61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:50:58 ID:xA3
>>57
石破は極左?

64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:55:00 ID:QNg
>>61
あれはただの軍事オタクだ、いいね?

66: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)00:58:09 ID:Kcy
そもそも近代国民国家自体暴力装置やんけ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)01:23:17 ID:THe
てか仙谷がまずかったのは撤回したことだろうな
自衛隊を侮辱するつもりでいったわけじゃないし、暴力装置は学術用語で明確に存在するものだって言えば良かったのに

72: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)01:25:18 ID:F51
>>71
まあどっちにしろ叩かれてたと思うけどね
「学者は人間がどれだけ賢いかを、政治家は人間がどれだけ馬鹿なのかを知る」とはよく言ったもので

74: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)01:31:45 ID:xA3
>>71
(まさか暴力装置という言葉が伝わらない勉強足らずな国会議員がいることを考慮してなくて)ごめんなさい

73: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)01:31:44 ID:rr0
ある政治家を叩く人というのは思考と言動を一致させて叩いてるのかな?
内心は正論じゃんと思いながらも、その政治家が自分の支持しない党に属しているから叩いているのか?(思考言動不一致型)
それともその政治家の発言が批判されるべきと判断して叩いているのか(思考言動一致型)
発言内容に関わらず自分の支持しない党の人間であるから叩いているのか(党派的人間型)

くっさい分類してみたけど一番多いのは党派的人間型なんじゃないかなと思ってみたり

75: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)01:43:16 ID:THe
>>73
まあそうだろうね

76: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)01:49:05 ID:xX9
まあ普通、わざわざ自国の統治について暴力装置なんて言葉つかったりせんわな

78: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)01:54:13 ID:IYO
小林よしのりも戦争論で自衛隊は暴力装置と言ってるが

80: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)02:02:52 ID:xA3
「自衛隊は暴力装置でもあるからシビリアンコントロールと中立性の確保が重要」

この文脈で叩く意味がわからん

81: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)02:13:34 ID:THe
>>80
自衛隊が暴力装置って言われるのがムカつくんでしょ

82: 名無しさん@おーぷん 2016/02/05(金)02:24:34 ID:rr0
日本の自衛隊も外国の軍隊も暴力装置
その暴力装置を支配するのは文民である
ここまでは何の問題もないはずなんだけどなぁ

日本の場合戦後民主主義で軍=絶対悪って考えられているんじゃなかろうか
悪いのは軍そのものでなくて、それを暴走させてしまう仕組みにある
だけどそういう部分を省いて軍=絶対悪!暴力=絶対悪!って考えている節があるような気がするな
そもそも暴力装置のない国家なんて殆どないでしょ
暴力装置っていう言葉が帯びるマイナスイメージが先行しすぎている気がする

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月12日 10:09 ID:ztOrzqVg0▼このコメントに返信
引退が決まった?パヨク政治家を必死に庇うスレ主。
2.名無しさん:2016年02月12日 10:11 ID:a6mlBBHg0▼このコメントに返信
正論でも使うタイミングや話の流れ、使う人によってとらわれ方も変わってくる。
3.名無しさん:2016年02月12日 10:13 ID:K9GAY97i0▼このコメントに返信
学術用語としてあったとして
それを政府の閣僚が使うべきか?
4.名無しさん:2016年02月12日 10:13 ID:mG67RYD80▼このコメントに返信
アメリカとかじゃ自営用に銃を持ってる場合が有るが、それも暴力装置になるんかね。
5.名無しさん:2016年02月12日 10:14 ID:DxWFHa4V0▼このコメントに返信
暴力装置で全く問題ないよ
『(暴力装置だから)政治的発言させるな』って言ったのが問題なのであって
6.名無しさん:2016年02月12日 10:15 ID:sFtpICUW0▼このコメントに返信
暴力という単語を、辞書で調べて見れば良い。
小学生でも出来る事がやれないなら、黙って壁でも見てれば良いさ。
調べて尚、自衛隊を暴力装置と言うのなら、日本語が理解出来てない。
生きるの諦めるか、黙って壁でも見てれば良いさ。
7.名無しさん:2016年02月12日 10:15 ID:I8ZoD.Cl0▼このコメントに返信
暴力装置って用語なんか…。これは誤解招くよなぁ。もっと別の呼び方があったら特に騒がれる事はなかったんだろうけどな
8.名無しさん:2016年02月12日 10:15 ID:0PkQY64g0▼このコメントに返信
衆愚を体現してたよね
9.名無しさん:2016年02月12日 10:15 ID:W4x6Gi2w0▼このコメントに返信
でも自民党の議員が「暴力装置」って言っちゃったら>>1は大喜びで
叩くんでしょ?
10.名無しさん:2016年02月12日 10:16 ID:pY24BaXg0▼このコメントに返信
いくら正しい言葉でも、相手にどう伝わるか考えて使わないとな
特に専門用語は一般的なイメージと乖離する場合があるから、内輪でクローズな場合以外はなるべく使わないに限る
11.名無しさん:2016年02月12日 10:17 ID:kPpSUBjgO▼このコメントに返信
敵に対しての暴力装置として機能してりゃ構わんやろ。
自国民に対する暴力装置は警察やし。
12.名無しさん:2016年02月12日 10:18 ID:vdAOXQCv0▼このコメントに返信
民主党の議員は悪意を持って言葉を使っているんだぞ。その程度のことも分からないのか?
だからこそ騙される馬鹿がいる。本すれの1のことだよw
13.米軍を追い出せ!!!:2016年02月12日 10:18 ID:UK4HkGf30▼このコメントに返信
天才政治で検索
楽園主義で検索
14.名無しさん:2016年02月12日 10:19 ID:lohyvNRi0▼このコメントに返信
日教組は思想的暴力装置
15.名無しさん:2016年02月12日 10:20 ID:n6EFcAE60▼このコメントに返信
これを言う奴がどんな奴かってのは重要だな
警察の持つ拳銃とヤクザが持つ拳銃では危険度が全く違うのと一緒
今の警察は信用ならんとかそういうのは無しの一般的な意見でな
16.名無しさん:2016年02月12日 10:20 ID:8s8YwPx50▼このコメントに返信
8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)23:38:10 ID:gYX
>>5
発言したタイミング、場面などは別に置いといて「自衛隊=暴力装置」という発言自体は真理かと

ぶっちゃけ俺も当初から同意見だけど
その使った場面と意図が叩かれてんだよねえ、寧ろそれは当たり前だろと(´ ・ω・ `)
17.名無しさん:2016年02月12日 10:20 ID:ycDyCrJg0▼このコメントに返信
おまいらだって「支那って言葉は旧来からある言葉で侮蔑でもなんでもない」
って言っておきながら中国侮蔑するために使うじゃん
そして突っ込まれたら上の文言繰り返すだろ心で舌出しながら
いっしょいっしょ
本来の意味はどうあれ仙谷は悪意あって使ったからその後撤回してんだよ
18.名無しさん:2016年02月12日 10:20 ID:0PkQY64g0▼このコメントに返信
政治家が国会で政治学用語を使わんでどうすんの
19.名無しさん:2016年02月12日 10:21 ID:76j0kp4E0▼このコメントに返信
事実だな
ただし警察も暴力装置だし保健所だってそう
暴力装置でも社会にとってどういう活躍をしているのかを最も焦点にしなくてはいけない
叩いてる奴はアホ
20.名無しさん:2016年02月12日 10:21 ID:W.fd60jhO▼このコメントに返信
普段は辛うじて理性で抑えてるけど 人間自体が 暴力装置 殺人マシーンだろ
俺は性悪説を信じているんでね
21.名無しさん:2016年02月12日 10:23 ID:MB7ZViBjO▼このコメントに返信
朝日新聞は暴筆装置
共産党は暴力団
民主党は妄言装置
22.名無しさん:2016年02月12日 10:25 ID:y40q5cK50▼このコメントに返信
直後の「ある種の軍事組織である」の方が政治的、政府見解としては議論になると
思ってたけどいつのまにかすり替えられた感がある。
23.名無しさん:2016年02月12日 10:25 ID:gzHxDFBh0▼このコメントに返信
パヨクと民主党が今頃になって必死の火消しかw

覆水盆に帰らず
何言ってももう駄目
文字通り体を張って日本を守ってる自衛官に対しての看過できない暴言を放った事実は消せない
24.名無しさん:2016年02月12日 10:26 ID:b293Cl0h0▼このコメントに返信
暴力装置なのに災害から国民を救出するんだから暴力装置もそう捨てたもんじゃないな。
25.名無しさん:2016年02月12日 10:26 ID:JnZMcsyZ0▼このコメントに返信
憲法9条を軽々しく命がけで護って現状被害からは現実逃避してもっと日本人を殺すの会は、
リアルと直面している軍人が政治・行政にアドバイスする、リアルな国家運営を認めろ。
26.名無しさん:2016年02月12日 10:26 ID:R9S8kODh0▼このコメントに返信
では警察官が拳銃を持つことも反対しろよ
27.名無しさん:2016年02月12日 10:26 ID:wG52Dzrw0▼このコメントに返信
仙谷を叩きたかっただけ
28.名無しさん:2016年02月12日 10:26 ID:vvCgiA5u0▼このコメントに返信
あれでネ◯ウヨがマックス・ヴェーバーすら読んだことない低学歴の集団ということがよくわかった
29.名無しさん:2016年02月12日 10:27 ID:NwzTY2He0▼このコメントに返信
自衛隊は暴力装置なのは分かる。
隣にとんでもねえ暴力大国があるんだからしゃあねえやん。
30.名無しさん:2016年02月12日 10:27 ID:986RL2ByO▼このコメントに返信
意味解らん。

矛ならまだしも、盾だと暴力は振るえない。

31.名無しさん:2016年02月12日 10:27 ID:J0q74Mk.0▼このコメントに返信
※7
ついでに言うと
外向けの暴力が軍隊(≒自衛隊)で
内向きの暴力が警察
つまり警察も暴力装置の一つだったりする
32.名無しさん:2016年02月12日 10:28 ID:8lMUsqbL0▼このコメントに返信
軍人がそのまま政治家はやってなくても元軍人の政治家は先進国でも受けが良い。
33.名無しさん:2016年02月12日 10:28 ID:CEJeIBZE0▼このコメントに返信
これは叩いてる奴がアホ
暴力装置って単語自体に何ら否定的な意味は存在しないただの社会科学用語だし
ある程度学があるやつならそれぐらい分かるわ
こんな言葉狩りみたいな批判はお花畑左翼と同レベルなんだよなあ・・・
34.名無しさん:2016年02月12日 10:30 ID:CEJeIBZE0▼このコメントに返信
その上で、仙谷の発言自体は大いに問題があるので
言葉狩り的な批判じゃなく、その文意に対して批判しろよ
35.名無しさん:2016年02月12日 10:30 ID:MB7ZViBjO▼このコメントに返信
ウィルスを撃退する白血球は暴力組織
36.名無しさん:2016年02月12日 10:30 ID:ztOrzqVg0▼このコメントに返信
※28
パヨクが社会常識が無い知識馬鹿なのが良く判った。
37.名無しさん:2016年02月12日 10:32 ID:QO5yBJU.0▼このコメントに返信
※17
ちなみに中国を侮蔑したくて言ってるヤツと、歴代あの辺にある国家を含めて言いたいから「シナ」って呼んでるパターンがあるぜ?
大抵のヤツは「中国」を「シナ」の意味で使ってるからな。
38.名無しさん:2016年02月12日 10:33 ID:jGK4t34B0▼このコメントに返信
暴力装置って言葉を使いたくて仕方なかったんだろうなぁ
個人的には他国を攻めることの無い軍事力である自衛隊を暴力装置と呼ぶのには抵抗がある
災害時や外交・国際貢献の一環として海外派遣など、
政治家からの命令を受けて粛々と命を懸けて任務を果たしている彼らに対し
命令する側がその言葉を使うのは学術的には正しくても情緒的には使うべきではないと思う
そりゃないんじゃないの?って感じ
39.名無しさん:2016年02月12日 10:34 ID:A3cspW2v0▼このコメントに返信
自衛隊員が国会で証言できるような世の中でないからなぁ
そんなことやってるから拉致被害者は帰ってこないし
日本の外交は片手落ちのまま
40.名無しさん:2016年02月12日 10:35 ID:FzVuNuGu0▼このコメントに返信
原文がどの言語で書かれているか知らないけど、翻訳した方の明らかな悪意を感じる。
41.名無しさん:2016年02月12日 10:35 ID:vdAOXQCv0▼このコメントに返信
暴力装置なんて一般人は使わない。そんな人達に「自衛隊は暴力装置だ」と言ったらどんな印象を持たれるか?
42.名無しさん:2016年02月12日 10:35 ID:LypP0lSh0▼このコメントに返信
企業や官僚が対抗勢力を沈黙させるために使う893も暴力装置。
軍事力は国家が外交手段として他国を屈服させるために使う暴力装置。
だから暴力=悪という発想が子供すぎるんだよ。
日本人は自分の手を汚したくないから誰かを前に出してその影に隠れてそいつの手を汚させる、で失敗したら罵倒を浴びせかけてお払い箱。
歴代の政治家や政権がそうやっていくつ取っ替え引っ替えされてきたことか。
日本人は自分の手を汚して自分の権利を勝ち取るという事を経験した方がいい。
43.名無しさん:2016年02月12日 10:35 ID:L3fi7tsx0▼このコメントに返信
※6

ぼうりょくそうち【暴力装置】
非合法な犯罪・暴力や、他国からの攻撃に対処するため、法に則った暴力行使が認められた組織・機関。主に警察や軍隊。また、それらを独占的に保持する国家のこと。
[補説]社会学者のウェーバーが国家の本質として位置づけた言葉。


なぜお前は辞書で調べようとしないんだろうな
小学生でも出来る事なのにな
44.名無しさん:2016年02月12日 10:36 ID:kKQuZfA50▼このコメントに返信
暴力装置?
マックスウェーバーを読んだだけで、インテリ気取りのオッサンの虚言w
ま、東大法学部出身(中退)で弁護士とかだと天下を取った気分にでもなるのかな?
45.名無しさん:2016年02月12日 10:36 ID:OUpRSlJU0▼このコメントに返信
暴力装置は社会学用語ってこマ?
>>2
うむ

今は岩波ですら使ってない、そもそも厳密に言えば誤訳だそうだし
大学でも使うときは、と言われてるところの、とかの表現を使ってるはず
文学的表現としてはともかく社会科学として使うやつはただの馬鹿
46.名無しさん:2016年02月12日 10:36 ID:timWK2Kr0▼このコメントに返信
当時民主のNO.2でありながら引退に追い込まれた馬鹿野郎だろ。
どうでもいい
47.名無しさん:2016年02月12日 10:37 ID:kKQuZfA50▼このコメントに返信
※26
もちろん反対ですよ
by福島みずほw
48.名無しさん:2016年02月12日 10:39 ID:vd7A1vCx0▼このコメントに返信
でも文脈的に自衛隊が暴力装置だとエクスキューズする必要はないよね
49.名無しさん:2016年02月12日 10:39 ID:vdAOXQCv0▼このコメントに返信
※33
暴力装置だけ抜き出して言葉の意味があっているから叩いている奴がアホ?
お前がアホだわ。暴力装置だけで叩いている奴が大半だと思っているのか?
50.名無しさん:2016年02月12日 10:40 ID:lL.o48Z50▼このコメントに返信
そもそも国会での議論なんだから、政治学用語使って当然の場面だろ
51.名無しさん:2016年02月12日 10:40 ID:MGc08HwN0▼このコメントに返信
外国の軍隊は何と呼ぶんだろうか?----やりたい放題にやっているが
滅茶苦茶暴力装置か?
52.名無しさん:2016年02月12日 10:43 ID:9iIE5SjT0▼このコメントに返信
武力を行使すれば...暴力装置だけど、現状だとやらないというかやれないでしょ。
潜在的武力装置が正しい
53.名無しさん:2016年02月12日 10:43 ID:etCTiiBy0▼このコメントに返信
言葉はライフルと同じ
使い方次第で正義にも悪にもなるって全米ライフル協会が言ってたよ
ウソだけど
54.名無しさん:2016年02月12日 10:45 ID:Uo5CoLAK0▼このコメントに返信
他の人物の発言なら目くじら立てることもないんだろうが
言ったのがよりによってセンゴクだったからなあ
奴自身悪意があったのは明白だったし
言った瞬間「あっやべぇ」って顔したの今も覚えてるよ
55.名無しさん:2016年02月12日 10:45 ID:u8mLge6J0▼このコメントに返信
※4
暴力装置とは国家の意思を他者に強制するシステムの事だから民間人の自衛は別。
軍隊とか警察とかそういうやつ。
56.名無しさん:2016年02月12日 10:45 ID:mMju5mr60▼このコメントに返信
基本的に軍隊は「国際法執行機関」だぞ
ほかに国際法を基準に動く国家の機関があるか?

「軍政官」などは国際法のスペシャリストだよ
57.名無しさん:2016年02月12日 10:46 ID:gJex37MH0▼このコメントに返信
用語として間違っちゃいないけど、元自の俺でも、コントロールされてる力なのに『暴れる力』と書くのは言葉としてどうかと思う。コントロールされてないテロリストに使うならともかく。
用語の言葉自体がおかしい。
58.名無しさん:2016年02月12日 10:46 ID:lJ7obL.y0▼このコメントに返信
一般人からしたら暴力なんて言葉は悪のイメージしかないからな
59.名無しさん:2016年02月12日 10:47 ID:IYlfrqvaO▼このコメントに返信
これは、れっきとした社会学用語。誰とはいいませんが、その民社党政権の内閣官房長官が叩かれる前から、自民党のある大物防衛族議員も自分の著書や講演会で使用してましたよ。
要はこれを追及した若手議員は、ただ言葉の響きに反応して、自分の無学無知を世間に晒してしまったわけです。しかし、一般大衆には誤解を受けやすい専門用語ですので、今後は使用を控えようと国会で決議されて騒ぎがおさまった。
ちなみに、この「暴力装置」という言葉。自衛隊だけでなく、海保や警察も含む実力組織全体をいいます。紛争を解決するには、なくてはならない組織であることは間違いありません。もしこれらの組織を廃止すれば、この世の中に犯罪や紛争が頻発するのが現実です。その現実から目を逸らさない意味でも、この言葉はどんどん使えばよいと思うのですがね。
60.名無しさん:2016年02月12日 10:48 ID:XTJn9WHx0▼このコメントに返信
枝野の革マル
山本の中核
辻本の赤軍
共産党員

  ↑
こいつらに勝る暴力装置ってあるの?
61.名無しさん:2016年02月12日 10:50 ID:y4Q4Bz2xO▼このコメントに返信
まあ左翼用語だね
62.名無しさん:2016年02月12日 10:50 ID:pBLfzXh60▼このコメントに返信
まーだ軍部の暴走がーなんて大嘘真に受けてるのか
63.名無しさん:2016年02月12日 10:51 ID:gJex37MH0▼このコメントに返信
そもそも、元の英訳はなんて書くんだろう?
Unitednation(連合国)をなぜか『国際連合』と訳したみたいに、おかしな邦訳したとかだったりして。
64.名無しさん:2016年02月12日 10:52 ID:x0l.pzXg0▼このコメントに返信
社会学用語として使うか
暴力を振るう集団だ!と悪いレッテルを貼るために使うかの違い
65.名無しさん:2016年02月12日 10:54 ID:dShRKK1h0▼このコメントに返信
自衛隊が暴力装置なら、ジャニーズも暴力装置だな。グスン。
66.名無しさん:2016年02月12日 10:56 ID:67nJ2ktn0▼このコメントに返信
売国装置に言われてもな
67.名無しさん:2016年02月12日 10:56 ID:TI0Za4ysO▼このコメントに返信
暴力集団に叩かれた時は一心に9条のお題目を唱えれば全ての憂いが霧散するそうな
68.名無しさん:2016年02月12日 10:57 ID:02LcVr2G0▼このコメントに返信
仙石は自衛隊は暴力装置といって自国の防衛は叩くのに、赤い軍隊の軍拡とか、他国への侵攻とかガン無視だからじゃね?
69.名無しさん:2016年02月12日 10:58 ID:jozZfq.W0▼このコメントに返信
「暴力装置」って言葉自体は正しいよ(言葉自体の印象が悪いのは認めるが)
無知が叩いているだけ
70.名無しさん:2016年02月12日 10:58 ID:gJex37MH0▼このコメントに返信
※63だが、案の定だったわ。
ウィキペディア『暴力装置』より抜粋
『国家を機械や装置に例える表現は、過去に共産主義思想家や革命家によって行われてきた。カール・マルクスは、著書『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』においてナポレオンの革命によって完成された国家を「Maschine」(装置)として例えている。また、ロシア革命を主導したウラジーミル・レーニンは、著書『国家と革命』の中で「чиновничьего и военного аппарата」(官僚・軍事装置)という言葉を用いた。
これらを受け、日本の左翼理論家・運動家だった神山茂夫(1905-1974)がマルクス、レーニン、スターリンらの革命的国家理論の理解のための総括の中で「暴力装置」という語を用いた。以降、日本では安保闘争を通じて自衛隊を違憲とする立場の左翼の活動家などにより「暴力装置」という表現が使われてきた。』
71.名無しさん:2016年02月12日 10:59 ID:HTkr8Qrz0▼このコメントに返信
100以下のゴミスレばっかりまとめてるなここの広告乞食www

楽だからかw
72.名無しさん:2016年02月12日 11:01 ID:SsJxDATBO▼このコメントに返信
自宅警備員も暴力装置
73.名無しさん:2016年02月12日 11:01 ID:7GQH3exF0▼このコメントに返信
仙石は悪意と敵意を持って使ったから叩かれてんだよ
74.名無しさん:2016年02月12日 11:01 ID:JAnZrZF40▼このコメントに返信
民主党は国会の暴力装置
75.名無しさん:2016年02月12日 11:02 ID:3oN38CTL0▼このコメントに返信
「暴力装置」という言葉が学術的に正しいということと、
国会の場で使うこととは別の話

日本語で「暴力」という言葉が含まれるのは、「暴力団」や
「暴力行為」といったマイナスイメージがほとんどであり、
それらを理解して国会で発言をしなければならない

結局、仙谷由人という人間は、弁護士の中によくいる、法律の
条文だけを知っている「専門バカ」だったということだろう
76.名無しさん:2016年02月12日 11:03 ID:RCioHtbd0▼このコメントに返信
暴力装置って言葉として雑だから今使わないでしょ。
公権力とか法執行機関とかの方が好まれるんじゃなったかね。
それに、マックス・ヴェーバーの著書には「暴力装置」なんて文字は無いでしょ。個人的な感情の入った後付けの意訳だろ。
77.名無しさん:2016年02月12日 11:03 ID:X2k2bp090▼このコメントに返信
専門家同士の話に素人(マスコミ)が反応しちゃうから言葉を選べって事だろ
78.名無しさん:2016年02月12日 11:03 ID:48dn9.Gw0▼このコメントに返信
というか「誰が言ったか」が問題じゃないかな?仙石始め、旧社会党系列の奴が使えばそこに自衛隊への侮蔑の意味を感じるのは当たり前だよ。だってそういう政治活動を続けてきた連中だもん。これが自民のヒゲ隊長とかが言った言葉なら「あぁ学術的定義として言っとんのやな」って誰だって思う。

これを身から出た錆と言う。
79.名無しさん:2016年02月12日 11:04 ID:b08wPWLx0▼このコメントに返信
何故叩かれたのかを本当に分析したいのなら、「発言したタイミング、場面などは別に置いといて」はダメだろ。単に自己正当化したいだけなのがミエミエ。
80.名無しさん:2016年02月12日 11:04 ID:B9W9sa0g0▼このコメントに返信
戦前の旧軍の政治干渉の度合いとその結果、大日本帝国の滅亡を招いたことから
日本政治の、自衛隊という暴力装置もとい実力装置に対する忌避感は大いに理解できる
そしてその統制下にいるからこそ自衛隊を他国軍や旧軍とは違う、クリーンな実力装置と慕っているのだ
81.名無しさん:2016年02月12日 11:04 ID:uWAFsU.70▼このコメントに返信
今頃仙谷擁護しだして一体何を企んでるんでるんだろうな?
もしかしてまたぞろ選挙にでも出てこよってのか?
せっかく息の根止めたんだからそのまま死んどけ
82.名無しさん:2016年02月12日 11:05 ID:3PiDq6WX0▼このコメントに返信
つか、ヒゲの隊長なんで怒ってんの?士官学校で学ぶべき「軍事の定義」の基礎中の基礎なんじゃねーの?と思った
83.名無しさん:2016年02月12日 11:07 ID:gJex37MH0▼このコメントに返信
※76
マックス・ウェーバーの著書に使われてるのは国家による『暴力の独占』だからな。
84.名無しさん:2016年02月12日 11:07 ID:pSfQ1WTj0▼このコメントに返信
暴力という言葉から連想されるマイナスイメージで左翼の人達は利用するけど、実際はどうなのかな?
他者を実力排除するものと言えば、実は警察や消防も自衛隊となんら変わらない。
これらの組織は暴力という実力を持っているけど、国家や地方自治体が、法に則り、市民の命や財産、国家を防衛する目的で運営されている。
実力がなければ、単なるお飾りとなり全くの無意味と化し、真に実力があるからこそ、日本という国を守っていける。

さて、左翼の人達がよく基地周辺や国会の近くでデモ行為をやっているけど、あれは暴力ではないのかな?
彼ら左翼の人達の行為は法律を守っていなくてもすべてを自分達で勝手に正当化しているという印象が拭えないのはなぜだろう?
85.名無しさん:2016年02月12日 11:07 ID:.e9khehI0▼このコメントに返信
みんな暴力装置の使われた経緯を
理解してないな。
若いから知らないのも無理はないが。

仙谷は学生運動時代に名うての闘士で
過激派学生側が警察や軍を指して使った
用語が、「資本側を庇護する暴力装置」。
だから我々プロレタリア側は~、と
批判して演説するのが通例だった。

時代は変わり、総中流、みんなそれなりに
資本蓄えたブルジョアになった。
今や自衛隊は国民を守るために
不可欠な存在。
その認識を欠いた時代錯誤な
元学生運動家がアホな発言して
国民の付託に反したから
叩かれたわけ。

頭の中身が60、70年安保で止まってる
というのが批判された意味。
自衛隊軽視、廃止論者と疑われた。
だからsengoku38が義憤から映像流出
させた。
86.名無しさん:2016年02月12日 11:10 ID:9tJvi0y20▼このコメントに返信
本物の暴力装置なら災害救助なんてしませんよね ISなんかが参考になるんじゃない?
ああいったやつらが暴力装置というかただの盗賊
87.名無しさん:2016年02月12日 11:12 ID:h51kL7sL0▼このコメントに返信
仙石がそもそも左翼の活動家上がりだろ
それが辞書に載ってる意味での暴力装置と言ったとは思えんな
88.名無しさん:2016年02月12日 11:14 ID:pseW.fBv0▼このコメントに返信
自衛隊員や自衛隊員の家族からすると、不愉快に感じるだろうね。
客観的事実なら何でも言っていいわけじゃない。それは小学生でもわかる。
このスレ主は、客観的事実ってことだけをいいたいのか、それとも「叩かれるのはおかしい」とまでいいたいのか。
89.名無しさん:2016年02月12日 11:16 ID:8s8YwPx50▼このコメントに返信
※33
ログもろくに目通さず叩くお前みたいなアホはどこにでも一定数居るよな
90.在日だから左翼だから日本人じゃ無いから仕方ない許してやろう:2016年02月12日 11:16 ID:arxzes5u0▼このコメントに返信
敵国の発言なら理解出来るぞ、自分が正義と思い込んでる奴からすれば侵略への反撃も暴力と喚く。
要するに日本人の視点で見てないって事。
日本人の視点じゃ無いので、日本が侵略しないという当然を理解出来ないから暴力装置と喚く。
91.名無しさん:2016年02月12日 11:18 ID:pMdbhv.L0▼このコメントに返信
学術用語とは言うが、作ったのは日本共産党の神山じゃん
「威力装置」や「攻撃装置」、それこそ「物理的強制機能」でも良かったのに「暴力」っていう強い単語を用いたのは、ひとえに神山の「自衛隊は違憲」って思想ありきでしょうに
「学術用語だから」で何でもかんでも免罪符になるなら、「精神分裂病」だの「ヒステリー」「痴呆症」だのもそのまま残ってるわ
92.名無しさん:2016年02月12日 11:19 ID:7kyJOt2l0▼このコメントに返信
国会は日常会話じゃないんだから、専門用語が使われてもおかしくないと思うけどな。
しかも暴力装置なんて政治学では基本的な用語の一つだし、何も知らない一般人が叩くのはしょうがないとしても、
政治家が叩くのはただの不勉強か一般人の無知につけ込んだあくどい方法だと思う。
93.名無しさん:2016年02月12日 11:19 ID:gJex37MH0▼このコメントに返信
※82
ウィキペディアでは、軍事用語でなく、サヨク用語として載ってた。
マルクスやレーニンの『官僚・軍事装置』を改悪して作ったらしい。
94.名無しさん:2016年02月12日 11:21 ID:nUo5Fm1F0▼このコメントに返信
仙谷が致命的なまでに嫌われてただけだな
95.名無しさん:2016年02月12日 11:24 ID:7kyJOt2l0▼このコメントに返信
石破茂も暴力装置って言葉使ってることには誰も触れないの?
96.名無しさん:2016年02月12日 11:25 ID:j5w2WtUC0▼このコメントに返信
他の言い回しをするべきところを自分の感覚でしゃべるからそうなっただけだろう
あまりにサヨクって人が聞いたらどう思うかって考えないで話すよね
まるでおとなり
97.パヨクはセルフ言論弾圧装置:2016年02月12日 11:27 ID:EtB3kjmfO▼このコメントに返信
長年「暴力装置≒軍隊は認めない。自衛隊は暴力装置≒軍隊ではなく自衛隊」と言葉狩りしまくってたのに
中国船体当たりビデオ隠蔽事件で(暗にsengoku38氏へ対して)御都合主義的に「飼い犬なら政府の売国を黙認すべき」という趣旨で「自衛隊は暴力装置≒軍隊」と自爆したら問題にならないわけがない。

クソパヨクの身から出た錆だろ
98.名無しさん:2016年02月12日 11:27 ID:0Wf04d2V0▼このコメントに返信


警察も自衛隊も暴力装置だけど、新左翼系学生運動家だった仙谷由人が「暴力装置」と言ったから叩かれたんだろうな
99.名無しさん:2016年02月12日 11:29 ID:KNBCVjFm0▼このコメントに返信

oo装置って左巻き文系が使いたがる傾向。

宗教は思考装置、とか。

大した知識もないのが適当に言葉を作ってそれで論を展開する、詭弁の一種

100.名無しさん:2016年02月12日 11:30 ID:Zg2au.AW0▼このコメントに返信
自衛隊を暴力装置というのは、病院を病気集金装置って言う感じだろうね。
どちらも事実だが不適切だろ。
101.名無しさん:2016年02月12日 11:30 ID:WivV6ST30▼このコメントに返信
※91
ほんとそうよなw
102.名無しさん:2016年02月12日 11:31 ID:SzDsrBS20▼このコメントに返信
武力組織であっても、暴力装置じゃねえよ
政治の暴力装置だったのが民主党
103.名無しさん:2016年02月12日 11:32 ID:NrMzchhB0▼このコメントに返信
当時、日本人は天皇機関説問題から何も成長してないんだなぁと思ったな
104.名無しさん:2016年02月12日 11:36 ID:jexxhjFz0▼このコメントに返信
「仙谷が言うところの」暴力装置ってのは、
「隙あらば正当性のない暴力を振るいそうな組織」ってニュアンスだろ
105.名無しさん:2016年02月12日 11:38 ID:WivV6ST30▼このコメントに返信
さて問題です

隙あらば正当性のない詭弁を展開しそうな組織とは!?

「ごにょごにょごにょ」

いぇーす!正解!!
106.名無しさん:2016年02月12日 11:40 ID:Zszqpj4O0▼このコメントに返信
元々が外国語の訳語だからな
どういう立場の人が訳したかで幾らでもニュアンス変わるし「暴力装置」って訳自体が元々自衛隊を違憲とする立場寄りだわ
言葉狩りとは違って暴力っていう明らかにマイナスイメージのを持ってくる時点でこれには確実に悪意があるしな
上にでてるけどそれこそ武力装置や意力装置あたりが妥当だわ
107.名無しさん:2016年02月12日 11:41 ID:f8e1tH4x0▼このコメントに返信
(゚ω゚)暴力装置ねぇ…
でも仙石38なんて命名されるよりマシじゃない?
108.名無しさん:2016年02月12日 11:42 ID:ZNvZcAF40▼このコメントに返信
やましい事がある特定の外国人には暴力装置かもなw
日本人と友好国の外国人にとってはとても頼もしい集団です
109.名無しさん:2016年02月12日 11:42 ID:OfhGgt9O0▼このコメントに返信
(海外から見たとすれば)大体あっている。
編集者の出自が理解できますね。

長崎バスジャック事件で、河野洋平召喚が求められていたが、
現状の対外成果を知ったとすれば、無条件に明け渡すかもしれない。
110.名無しさん:2016年02月12日 11:45 ID:.3yh5UvP0▼このコメントに返信
暴力装置?
甘いこと抜かすな平和ボケめw
軍隊の本質は殺人装置だぞ。
111.名無しさん:2016年02月12日 11:46 ID:zGreSLYm0▼このコメントに返信
※5
本スレ主は、都合のいいとこだけ切り出して擁護しようとしたら
失敗しましたってことかな
言葉尻を捉えて政府批判している、どっかの政党がよくやる手段ですな
112.名無しさん:2016年02月12日 11:46 ID:5FFQNo1A0▼このコメントに返信
事実だから問題ないって考え方がおかしいだけで。世の中事実とか真実だからこそ問題になるケースばかりだろうに
相手の欠点をずばり指摘して問題なしか?おおありだろう
113.名無しさん:2016年02月12日 11:47 ID:HaIeBXr40▼このコメントに返信
まぁ裁判で農家の訴えを一方的に却下した例もあるから
そういう意味では暴力的かも
防衛のためには自衛隊はあってほしいのも本音
114.名無しさん:2016年02月12日 11:49 ID:KZbuVkSR0▼このコメントに返信
武力装置なら納得できるけど。秩序やコントロールのある無しを意図的に無視してるんだろ?
暴力のイメージは理不尽さや無秩序だし。語としては印象操作に主眼を置いている。
それに災害救出部隊のイメージの方が強い。助けられた経験のあるものは強烈にそうだろう。
115.名無しさん:2016年02月12日 11:49 ID:9RvaIN9U0▼このコメントに返信
そもそも暴力装置ではない
116.名無しさん:2016年02月12日 11:49 ID:NrMzchhB0▼このコメントに返信
>>10
ー見もっともらしいこと言ってるけど
Gewaltはふつう暴力と訳されるわけで
117.名無しさん:2016年02月12日 11:51 ID:8vCzPCnX0▼このコメントに返信
「暴力装置」という用語は、共産主義革命理論やマルクス・レーニン主義に出て来る用語。対外的な暴力装置という意味ではなく、中国人民解放軍のように、自国民に対し武力を用いて殺戮も辞さない程の抑圧をする為政者の為に動く組織。それを総称して「暴力装置」と呼んでいる。ちなみに共産主義革命理論によれば、軍隊、警察、検察、裁判所等がそれにあたり、共産主義者の視点に立てば「国家を支配する資本家階級が、被抑圧集団である労働者階級を抑圧する手段、それが国家の暴力装置」という考え方で、裏を返せば彼ら共産主義者の腹の中に、革命成就後に政権を奪取した後は、反革命を防ぐために「強力な暴力装置を作りますよ」という本心を暗黙的に吐露したようなもので、革命を達成して共産主義国家建国のプロセスである社会主義国では批判分子を抑圧する手段として普通に軍隊が使われたし、現に中国では今も使われている。
118.名無しさん:2016年02月12日 11:53 ID:6KdvIHTX0▼このコメントに返信
自衛隊はシビリアンコントロールと中立性の確保がなされている為、暴力装置ではない。が正しい。
軍や警察組織を暴力装置と呼ぶのは正しいが、特定の(民主主義国家の)国軍を指して暴力装置と呼んだ瞬間、間違っているかも知れない発言になる。
ここを分かってない奴が多すぎる。
119.名無しさん:2016年02月12日 11:54 ID:KZbuVkSR0▼このコメントに返信
シビリアンコントロールという考え方を恣意的に無視した言い方をするような奴は為政者とはとても呼べない。それだけ。
120.名無しさん:2016年02月12日 11:55 ID:1SF6ylmn0▼このコメントに返信
そもそも組織を「装置」として捉える事に妥当性はあるのか?
121.名無しさん:2016年02月12日 11:55 ID:uzftHEwF0▼このコメントに返信
学術用語なんて言っている奴がパヨクの罠にかかってるだろ
暴力装置なんていう述語じたいがパヨクが作り出した幻想なんだから

暴力装置=暴力ための装置なら、暴力の定義が必要だけど

警察の正当行為や、死刑執行なんかも暴力なんか?
差し押さえや裁判ですら暴力なんか?

そうすると、ほとんどの公務員は暴力装置になってしまうけどいいのか?


学術用語っていうのは、錦の御旗じゃなくて、
限定された場面で、限定された状況で使ってはじめて、学術用語なんだよ

政治家が言って、学術用語でした
なんて無理だろJK
122.名無しさん:2016年02月12日 11:55 ID:c37DUWMo0▼このコメントに返信
発言者に悪意があったと評価されるわけだろう。
社会学用語ですっていったって、自衛隊を悪く言いたくてそういう言い回ししてるわけだから、ダメだろう。
発言者のこれまでの行いによるぞ、こんなもん。
123.名無しさん:2016年02月12日 11:56 ID:wKuvl.cc0▼このコメントに返信
※112
欠点というよりは「否定できないけどそれを口にする必要もない事実」。
場所や状況考えずに発言して諫められたのを「嘘言ってないんだからいいじゃん」とかいう小中学生レベルの話。

>発言したタイミング、場面などは別に置いといて「自衛隊=暴力装置」という発言自体は真理かと
正にその「発言したタイミング、場面」で言われてるのに真理もくそもない。
124.名無しさん:2016年02月12日 11:56 ID:xg28WRVA0▼このコメントに返信

自衛隊が暴力装置なら命かけて国と国民を守る
世界中の軍隊も暴力装置だなwwwwwwww

125.名無しさん:2016年02月12日 11:57 ID:EMmRqWgm0▼このコメントに返信
暴力装置=必要に応じて国家の内外に対して暴力(武力)を行使する組織

って、ことだから、実際そうなんだけど
日本だと「暴力」の部分が絶対悪なイメージになってるから「自衛隊は暴力装置=自衛隊は悪」と言ってるように聞こえちゃうのもあるだろ

あと、そもそも発言者の日頃の言動が
126.名無しさん:2016年02月12日 11:57 ID:fT2S2AFx0▼このコメントに返信
英語では「physical force」だろ。物理的な力があるってだけ。
暴力=不当な加害行為
装置=感情の無い殺戮マシン
みたいなおどろおどろしい言葉に訳すのがおかしい。
127.名無しさん:2016年02月12日 11:57 ID:vqXxfLZi0▼このコメントに返信
そもそも学術用語と知ってて使ったかすら怪しい内容の弁だったはず
128.名無しさん:2016年02月12日 11:57 ID:iT4Czkmd0▼このコメントに返信
支那朝鮮工作員のクズだよな? 政治屋だったか? 

国民を守れない国家などそれは国家ではない、税を貪りリャンバン国家などあるかボケ
129.名無しさん:2016年02月12日 11:58 ID:HkUWIZf80▼このコメントに返信
極論なら暴力装置かもしれんが、
民主国家では「対暴力装置」の名称が妥当
130.名無しさん:2016年02月12日 11:59 ID:bvl0RErY0▼このコメントに返信
我が家に猛犬がいるが、やはり、これも暴力装置でしょうか?
131.名無しさん:2016年02月12日 11:59 ID:EMmRqWgm0▼このコメントに返信
※124
(国の独立と国民の生命を守るために)暴力(を国の内外に対して行使する)装置だからそう言えるっちゃあ言える

ただまあ、敢えてそう言おうとは思わんけど
132.名無しさん:2016年02月12日 12:02 ID:iT4Czkmd0▼このコメントに返信
支那の命令で国民である海保をクビにして逮捕までしようとした工作員がのうのうとしている日本国は国蚊だなw 

国ってなんなんだとみんなで考えよう、間違っても鳩に聞いたら余計わからなくなる
133.名無しさん:2016年02月12日 12:06 ID:ij9.MeYl0▼このコメントに返信
そのスレで「暴力装置」という言葉の意味を初めて知ったわ。
法に基づいて管理されているから「装置」になるわけなのね。
なんとなくだけど、仙石の発言見る限りじゃ、仙石自身が字面の印象の方向に言葉の意味を微妙に間違えていないか?
134.名無しさん:2016年02月12日 12:07 ID:5T2ku2Tk0▼このコメントに返信
A「人の嫌がることを進んでします」
B「人の嫌がることを進んでします」

よくあるこのコピペも、ただのワンセンテンスが発言者の経歴、背景、文脈と無縁ではいられないというだけの話

話を戻せば仙石のかの発言について、当時の政局、当時の国際状況、当時の内閣の姿勢から「自衛隊を蔑む意図がある」と大勢に受け取られたというだけの話に過ぎんよ
逆にあのタイミングで総スカンにならなかったとしたら、本当にこの国に未来はないと思ったね
135.名無しさん:2016年02月12日 12:08 ID:DAOFWFz60▼このコメントに返信
「戦争は外交の延長線上にある選択肢の一つであり、軍隊をはそれを実現するために、
高度にコントロ-ルされた暴力である」っていうのが元の元
暴力装置云々はロシアの思想家が起源で、それを日本に紹介・翻訳したのは左翼だから、
恣意があったのは確か
仙石がソッチ系の信奉者だから、その言葉を使うのは解るがTPOとしては不適正
しかも、仙石は実はもっと微妙なニュアンスをこの言葉には込めていた
「自衛隊なんてのは呼称だけのおためごかし。国際的には軍隊だ」って言いたかったのよ

ただ、イッチの言う「暴力装置」については、イッチの理解で正しい
「国家が国体として保有する軍隊は、高度にコントロールされた暴力と言える」ってこと
136.名無しさん:2016年02月12日 12:09 ID:iT4Czkmd0▼このコメントに返信
日本が国家ですか?  拉致被害書を何年ほっています?  セオル号みたいに腐るの待ってるのですか?
レバノン見てみなさい、国民2人拉致されたら。戦争上等ぶちのめすぞ豚

こう言って取り返したでしょう     CV青山繁晴でw
137.名無しさん:2016年02月12日 12:13 ID:HearZUhy0▼このコメントに返信
アホスレだな。
たしかに暴力装置とも言えるし、身内からしたら防衛装置ともいえるだろ?
国民に厳しい軍政しいてたら、内にも外にも暴力装置と言える。
138.名無しさん:2016年02月12日 12:13 ID:mKcHXQtZ0▼このコメントに返信
ナイフが人を傷つけるためにあるか、人のためになる道具としてつかわれるかということ。

だからこそ、歴史は軍事力をどうコントロールするかに苦心してきたんだよ。
むしろ武器だという一面だけを取り上げてわめきたてるやつは、ただのヒステリーにしかみえない。
現実の世界は、お花畑じゃない中共ハイエナがうようよいる世界じゃ、日本にも防衛力は必要だよ。それが現実。
139.名無しさん:2016年02月12日 12:13 ID:gJex37MH0▼このコメントに返信
※135
元の意味は、マルクスでは『装置』、レーニンでは『官僚・軍事装置』という意味で用いられてる。それを日本のサヨクが改悪した。
140.名無しさん:2016年02月12日 12:14 ID:iT4Czkmd0▼このコメントに返信
カリアゲが自分の親じをしょけいしたからなんだ  支那のスパイ工作員だろ  北の法律で外患誘致罪だろ

日本の工作員見てみろw どっちが国家だ
141.名無しさん:2016年02月12日 12:16 ID:pm0dmhOf0▼このコメントに返信
物理的力を実行する組織という意味での「暴力装置」であり、その意味では間違いではない。
但し同様に警察も「暴力装置」であるが、サヨ諸君は自衛隊を貶める目的で「自衛隊=暴力装置」とは言っても「警察=暴力装置」とは言わない。そこが問題である。
142.名無しさん:2016年02月12日 12:21 ID:R.FXmBiq0▼このコメントに返信
国の執行機関を「装置」と名付ける行為そのものが共産主義者から始まった
原語のドイツ語では「Gewalt Apparat」=「(国家)権力組織あるいは機構」、英語訳では「organizations for violence」これも物理的な強制力を持った国家の執行機関という意味だ
最初に日本語の「暴力装置」という言葉に訳したのは当時の日本の共産主義者の英語力が低かったか、あるいは恣意的につけたもの
143.名無しさん:2016年02月12日 12:21 ID:yjU0YYKW0▼このコメントに返信
自衛隊は悪と言ったら怒るからっていっても
災害派遣の時に自衛隊に感謝したら怒る奴もいるわけだし
結局、その人の思想で言葉の捉え方が変わるってことじゃねーの
144.名無しさん:2016年02月12日 12:22 ID:hkI1.SLu0▼このコメントに返信
>73
>ある政治家を叩く人というのは思考と言動を一致させて叩いてるのかな?
>内心は正論じゃんと思いながらも、その政治家が自分の支持しない党に属しているから叩いているのか?(思考言動不一致型)
>それともその政治家の発言が批判されるべきと判断して叩いているのか(思考言動一致型)
>発言内容に関わらず自分の支持しない党の人間であるから叩いているのか(党派的人間型)


2chズレしてるなあ
現実の発言や会話は、過去その人の発言や主張・行動で意味が決まるのは当たり前じゃん
同じ単語を全く違った意味で使って小さなトラブルになるなんて日常茶飯事なのに
書かれた文章のみが全てなのは、匿名ネットの中だけですわ
145.名無しさん:2016年02月12日 12:22 ID:M2V.8cXF0▼このコメントに返信
ここまで解釈してやらないと伝わらない言葉な時点でアウトってことだ
146.名無しさん:2016年02月12日 12:25 ID:JVBOc5yZ0▼このコメントに返信
自衛隊=暴力防止装置
でもあると思う。
147.名無しさん:2016年02月12日 12:26 ID:iT4Czkmd0▼このコメントに返信
※144
軍事評論家の小川さんがいえば全然意味が変わってしまうw
148.名無しさん:2016年02月12日 12:28 ID:qC3q.gsT0▼このコメントに返信
俺は自衛隊が専守防衛だから暴力装置というと違和感を感じるんだよ
だから暴力反撃装置と呼ぶのはどうだろうか
149.名無しさん:2016年02月12日 12:29 ID:6f3Uemto0▼このコメントに返信
肉屋に向かって「死骸販売業者」って暴言吐くくらいに品の無い使い方したから叩かれたんだろ。
150.名無しさん:2016年02月12日 12:32 ID:aE3kIOBf0▼このコメントに返信
学術的に使われてる言葉だとしても、瞬間爆破装置の左巻きが使ったら、そういうネガな言葉にしか聞こえない。
151.名無しさん:2016年02月12日 12:33 ID:L..2oghR0▼このコメントに返信
>それともその政治家の発言が批判されるべきと判断して叩いているのか(思考言動一致型)
>発言内容に関わらず自分の支持しない党の人間であるから叩いているのか(党派的人間型)

そんなの、発言した人間の普段の行いや言動が国民に対して敵対的だから、発言も日本と日本人に対する敵意の表れと推論させたからに決まってるじゃないですかーw
152.名無しさん:2016年02月12日 12:36 ID:n74nxNMKO▼このコメントに返信
暴力は暴走する力という読み方もあるから少し印象が悪いんだよ。

正確には武力装置じゃない?
戦いには綺麗事は無いのは解るけど一般人には理解し辛いから鼻息荒くして説明するのも疲れるし。
153.名無しさん:2016年02月12日 12:37 ID:aEXnXB5x0▼このコメントに返信
>随分前に自衛隊を暴力装置って呼んで叩かれた政治家がいたけどさ

叩かれた事は叩かれたけどマスコミにではなく2ちゃんねらーにでしょ。
「柳腰外交」の仙谷の発言が余りにも全共闘臭かったからなだけだから、騒ぎにもならなかったでしょ。
サヨク連中は、こんな小さい小火みたいな事も言葉狩りしていくんですね。
154.名無しさん:2016年02月12日 12:37 ID:Te2i.c9n0▼このコメントに返信
実際左翼・共産系の左巻きが好んで使っていた表現を政権与党が言ったら、糾弾されて当然
政治家が使用することによって、社会学用語はタダの『揶揄』になると判らんもんかな?
155.名無しさん:2016年02月12日 12:38 ID:BP1taQaW0▼このコメントに返信
左翼思想家が訳した言葉って時点でもう悪意見え見えじゃないっすか
156.名無しさん:2016年02月12日 12:38 ID:tlyVjhgd0▼このコメントに返信
マックス・ウェーバーが主張したのは、暴力を合法化する権限を持っているのは国家だけであり、国家のコントロールを外れた暴力は正当化されないということ。軍は政府が暴力を行使する為の装置である、というのがウェーバーの「暴力装置」の意味で、左翼が政府を否定する為のスローガンである「暴力装置」とは意味が違う。サヨクが自衛隊を否定する為のスローガンとは、更に大きく意味が違う。
この辺り、辞書も混同しているけどね。
政府の一員が政府を否定する為のスローガンを使っちゃダメだろw
ましてやそれが、自衛隊憎しで吐かれた言葉ならな。
157.名無しさん:2016年02月12日 12:39 ID:qnZ.mhlt0▼このコメントに返信
>>1はどこ行ったんだよ。
周りが詳しすぎてついていけなかったか。
158.名無しさん:2016年02月12日 12:42 ID:Z4HueNXv0▼このコメントに返信
ヤン提督もそう仰っていた。僕は、民衆と民主共和制を守るために軍人を目指すんだ。そして、少しでも提督のお力になれれば・・・
159.名無しさん:2016年02月12日 12:43 ID:rFMw9WjV0▼このコメントに返信
アバン先生に「正義なき暴力が無力であると同時に、暴力なき正義もまた無力なのですよ」
って言われたら、ん?ってなるね確かに
160.名無しさん:2016年02月12日 12:44 ID:gJex37MH0▼このコメントに返信
※156
正確に言うと、マックス・ウェーバーは一言も暴力装置という言葉は使っていない。
国による『暴力の独占』という言葉を使っていた。
161.名無しさん:2016年02月12日 12:45 ID:QtsEU..t0▼このコメントに返信
銀英伝観てたら軍隊という暴力装置とか言っててワラタw
左翼のスローガンと知った今では
162.名無しさん:2016年02月12日 12:47 ID:rn5Yz4630▼このコメントに返信
発言のタイミングとかを無視して話をするなら、このスレ事態意味ない事なんじゃないか?
163.通りすがり:2016年02月12日 12:50 ID:Q7eam5Y00▼このコメントに返信
社会学用語なのか、初めて知った。

ただ、社会学なんぞ学んでる奴ばかりじゃないんだから分かりにくい言葉は避けた方がいいね。
164.名無しさん:2016年02月12日 12:51 ID:mQVdrXS00▼このコメントに返信
暴力装置って左翼運動家の神山茂夫による造語だぞ
165.名無しさん:2016年02月12日 12:53 ID:qimHFyh50▼このコメントに返信
※43
いやそれは知ってるんだけどさ、あえて言うなら「ニワトコの杖」的な誤訳があるんじゃないかってこと、訳の世界じゃ間違ってるけど間違ってないなんてよくあることだし、まぁ本来の意味で使うとすれば「民主党には自衛隊を抑える力がないから自衛隊が国家のコントロールを外れた暴力を行うかもしれない」なんて意味にとれちゃう可能性だってあったんだぜ、そもそも自衛隊は「国のための合法化された暴力」であるためには色々足りないだろ、何せ交戦権がないんだし、めんどくさいしがらみだらけじゃん
166.名無しさん:2016年02月12日 12:54 ID:52OqjQnT0▼このコメントに返信
自衛隊は暴力装置であることは認めよう専門用語として正しいことも、専門家同士の議論でそういうやりとりをすることも当然だ
だが、問題は素人同士のやりとりの最中に偏見と差別意識を持って誤解を招くために自衛隊を暴力装置と言ったことだ
俺は政治屋連中を専門家とは認めない、もし専門家だと言うならば、民主政権のあの様はいったい何だったのか、きっちり説明してもらおう
167.名無しさん:2016年02月12日 12:55 ID:d.VrI39H0▼このコメントに返信
主観だろうが客観だろうが政治家が言ったら一発AUTOになる言葉は存在する。
安倍が慰安婦は売春婦だと言ったらどうなると思う?
168.名無しさん:2016年02月12日 13:01 ID:JBdD676c0▼このコメントに返信
そうなんだ
169.ななしタクシー:2016年02月12日 13:03 ID:BmHbFDTY0▼このコメントに返信

クルマ = 国家、 

運転手 = 総理、政治家、 

配車係 = 官僚

乗客  = 国民

運賃料金 = 税金

エンジン = 資本主義、企業力

自衛隊  = バンパー
170.名無しさん:2016年02月12日 13:04 ID:xajAhfcu0▼このコメントに返信
暴力装置という言葉が叩かれたのではなく、
自衛隊は暴力を奮うだけの道具という意味で使ったから叩かれたんだろう。
災害派遣などのことを一切考慮しないで
自衛隊は暴力を奮うだけの存在と言い切ったから叩かれた。
171.暴君:2016年02月12日 13:04 ID:9B.U8Ss.0▼このコメントに返信

 暴力は、敵の力に使う言葉だろ。

普通の感覚なら、正義の力とか正義の鉄槌と言うべきところだ。

警察を弾圧装置とか裁判所を規制装置とか言うか?

まあ、犯罪者には、そう見えるかもしれないが。w
172.名無しさん:2016年02月12日 13:06 ID:tlyVjhgd0▼このコメントに返信
自衛隊=暴力装置は事実でもないし正しくもない。
社会学的な正しさを追求するなら、自衛隊は日本政府が軍事力という名の合法的暴力を行使する為の装置、だ。
暴力行使の主体はあくまでも国家であって、自衛隊はその為の装置でしかない。
173.名無しさん:2016年02月12日 13:08 ID:GROuRplJ0▼このコメントに返信
脅しは暴力。威嚇も暴力。示威行動も暴力。
暴力装置は抑止力、使えば暴力だが使わない限りは平和維持装置。
言葉の意味と、自分の勝手な解釈を間違って重ねれば、暴力装置という言葉の意味を理解しないまま暴力を行う装置だと勝手にイメージする。
武力によって抑止力を行うための機能は暴力装置なんだよ。
警察がいるのもパトロールするのも暴力装置なんだよ。
正しく言葉を使った人を勘違いで非難するのはやめよう。
174.名無しさん:2016年02月12日 13:09 ID:MGc08HwN0▼このコメントに返信
暴力にたいしては武力でしか抗しきれない
従って暴力装置は間違いで正当防衛武力だ。
警官とおなじ
175.名無しさん:2016年02月12日 13:12 ID:aWy2Owur0▼このコメントに返信
字面が悪過ぎるんだろうな。
自衛隊は名目上、国防=人命救済のために行使されうる手段の一つであって直接的な暴力を背景にした「威嚇」が主目的だろ。
日本においては暴力装置と呼びたいならせめて行使自体が主目的な軍に昇格させてからでなければ極端な印象を与えかねない。
176.名無しさん:2016年02月12日 13:12 ID:nW2Rbp7W0▼このコメントに返信
人に向かって「撃て」と命令できない組織は暴力装置と呼べないな
武装だけに目が行き本質が見えてないアホは叩かれて当然
早急に憲法改正して暴力装置設立する事を望むよ
177.名無しさん:2016年02月12日 13:17 ID:.CK8wA1a0▼このコメントに返信
こういう事で大騒ぎする、日本の軍事に関するナイーブさ自体が大問題なんだよなあ

軍=悪いものという思い込みが強すぎるのと、その思い込みに対する反発がぶつかりあって
議論にならない
178.名無しさん:2016年02月12日 13:18 ID:ZhilzO5s0▼このコメントに返信
軍事力を暴力装置と呼ぶのはまだ良いとして、政治家はその暴力装置を用いる側であると自覚してるのか怪しい時が
179.名無しさん:2016年02月12日 13:18 ID:iGzg7xYs0▼このコメントに返信
そいつは、徳島の恥だったけど、日本の恥知らずまでビックになったやつだね。さあ、今はどこで息をしていることやら。
180.名無しさん:2016年02月12日 13:24 ID:1SF6ylmn0▼このコメントに返信
ヴェーバーの遺稿にdes politischen Gewaltapparatsってあったけどこれは近いだろ
181.名無しさん:2016年02月12日 13:24 ID:fuqCEwFH0▼このコメントに返信
権力者であった仙石が過激派用語としての暴力装置と言う言葉を使ったことが
民主党の正体を良く表していたんだよな。
182.名無しさん:2016年02月12日 13:26 ID:ctfApFFQ0▼このコメントに返信
仙谷の発言なの?だったら仙谷が100%悪い!
183.名無しさん:2016年02月12日 13:30 ID:y4Q4Bz2xO▼このコメントに返信
国家で突然学術用語だからとラーメンと言ったところで通じないしな
定義や用語で言うなら適切な場所で適切な用法であるのかということにもなるし
どういう思惑や所属意識から発したかは不明だが単純に稚拙だよ
社会人としてね
184.名無しさん:2016年02月12日 13:30 ID:b7t8TNUR0▼このコメントに返信
※176
その程度は命令できるが?
185.名無しさん:2016年02月12日 13:31 ID:tKdecYMR0▼このコメントに返信
暴力装置という社会学用語ということが、まず誤訳だったから叩かれて当然。いま暴力装置と教える人はまずいない。
そもそものドイツ語は「Gewaltmonopol des Staates」
・Gewalt (権力、支配、暴力、強制、力ずく)
・monopol (独占 (権)、専売)
・Staates (国家、社会)
「国家による強制力の独占権」
そんで、おそらく日本はこれを訳したと思われる英訳は「monopoly of legitimate violence」
・monopoly (独占 (権) )
・legitimate (合法的、正当な)
・violence (暴力、凶暴性、乱暴)
「合法的暴力の独占権」

ドイツ語のGewalt は英語ではニュアンスとしてviolence(暴力)ではなくpower(権力)、force(武力)に近い単語だから英訳の時点で誤訳になっている。でも、英訳では「正当な暴力の独占」と訳されていたのに、この「正当な(合法的)」をわざわざ外して日本語訳とすり替えた。
なので「暴力装置」は反政府思想に染まった人が恣意的に訳した単語であるとされ、今では社会用語としての機能は外された「政治用語」となった。「国粋主義者」「軍国主義者」と同じ、相手を攻撃するときだけに使用される言葉だ。
186.名無しさん:2016年02月12日 13:35 ID:EWa.MSLY0▼このコメントに返信
自衛隊が暴力装置なら、警察や司法も暴力装置、政治だって数の暴力装置と言えるぞ
187.名無しさん:2016年02月12日 13:37 ID:3RH40A5K0▼このコメントに返信
元※1は阿呆なのか?
政権与党の幹部の発言だから不味いんだろ。ただの暴力装置にしないために存在しているのが、民主国家の政治家だろうに。
しかも、現在の自衛隊の活動は、災害救助活動等多岐に渡っていると言うのに。
どこまで現状認識もできずに、他人事の無責任発言してんだって話だよ。
てか、民主党なら支那の尖兵として、文字通りの意味で自衛隊行使しようという腹なのかもしれんが。
188.名無しさん:2016年02月12日 13:39 ID:EjZy.akM0▼このコメントに返信
あれはね、自衛隊や警察が本来の「暴力装置」の定義に当てはまる存在なのは間違いないけど、極左の連中が、「自衛隊や警察は暴力装置だから人民の敵だ」みたいな間違ったレッテル張りをしてアジテートしてたからみんな負のイメージを何となく持たされたから、そのイメージで叩かれたんだよ。
極左の仙谷がその自分等がつけた間違ったイメージが原因で叩かれたんだから因果が巡った、ザマアミロとしか思わない。
189.名無しさん:2016年02月12日 13:40 ID:VQbK2awF0▼このコメントに返信
辞書的に客観的に正しいからどういう相手にどういう場面で文脈で使ってもいいかというと、そういうことにはならない。
また、叩かれたのは、そういう文脈、聞いた相手の理解度を無視したせいで誤解を招く( 正しい意味が伝わらないような場面で使用したせいで、自然と本意がねじ曲げられるという情報伝達の面からは害悪となる行為)からであって、「辞書的にそういう意味の存在ではないから」ではない。
叩かれていた部分を勘違いして筋違いの非難をしているようだが、勘違いなら直すべきであるし、わざとならばそういう子供っぽいことはやめてほしいものだ。
190.名無しさん:2016年02月12日 13:42 ID:ZiVlvpa70▼このコメントに返信
自衛隊の任務の大半が災害救助なのに暴力装置呼ばわりは的を射てないと思うんだが
マスゴミやパヨクのほうがよほど暴力的
191.名無しさん:2016年02月12日 13:44 ID:a6YOsuCi0▼このコメントに返信
言ったのが仙谷でなくて、奴らの政党が『産む機械』発言を過剰に叩いていなければ、
『ふーん』で済んでいた話。
192.名無しさん:2016年02月12日 13:44 ID:aMZWXx6V0▼このコメントに返信
つか、自衛隊を指して「暴力装置」ってものすごく悪意のある翻訳なんですがね。

これの元は実はレーニンの権力や官僚を指した言葉。(共産主義では国家や組織を装置とする)
日本の左翼がその表現を日本語に翻訳して紹介するとき、警察や自衛隊を批判する目的で「暴力装置」と悪意ある訳し方をしたと。

その悪意ある翻訳を意図的に使うって事は、つまりはそういうことだ、と。
193.名無しさん:2016年02月12日 13:45 ID:dV9nwxeV0▼このコメントに返信
つーか、元スレの住人は現職の中谷防衛大臣がカッチカチのエリート自衛官だったことを知らないっぽい?
鋼の軍人たるレンジャーの、さらに教官だぞ。
多分、ヒゲの隊長こと佐藤議員より強い国会最強の男やろ。
194.名無しさん:2016年02月12日 13:45 ID:yESO69070▼このコメントに返信
そういう一面があるからといって全てを規定するような言葉で表現するのは適当じゃないってことじゃね?
「自衛隊は暴力装置」が正しいというなら、「女性は生む機械」だって正しいことになってしまうと思うわ。
一面的には正しいけど、それは暴論ってもんでしょ。
195.名無しさん:2016年02月12日 13:52 ID:8MFjkctY0▼このコメントに返信
喋る人間の問題だろ。

普段から揚げ足とってばかりいる連中が失言に近い事したらそりゃ叩かれるわ。
196.名無しさん:2016年02月12日 13:52 ID:je.r9zeY0▼このコメントに返信
文民統制も凄く危うい制度なんだけどね。軍人に任せっきりにすれば暴走する可能性があるし政治家に任せると無知や無駄な議論で万が一の時に対応が出来ないかもしれない。難しいところだよ
197.名無しさん:2016年02月12日 13:54 ID:FI8ccgC00▼このコメントに返信
そうだよ だからなに? で終わるスレだな
正論ばっかりいう奴が嫌われる典型例。
198.名無しさん:2016年02月12日 13:57 ID:xYHqiyno0▼このコメントに返信
せんごくは言葉をしらない。
武力組織と言い直せ。
政治の暴力装置だったのが民主党 だろん。
199.名無しさん:2016年02月12日 13:57 ID:ng7WZ.Br0▼このコメントに返信

これの発端って、当時、自衛隊の駐屯地内で行われた行事で、来賓(民間人)が、民主党政権を批判した事なんだよね。

そういうのを嫌がった民主党が、自衛隊行事などの場で、政権批判を禁止する通達を出した。

「そこまでやったら言論封殺じゃね?」と聞かれた当時の官房長官が「いや自衛隊は暴力装置だから、言論は制限するべきだろ」と答えた。

そりゃまあ問題になるだろ。言論封殺の疑いがあるんだから。
200.名無しさん:2016年02月12日 13:59 ID:fCXBoM.s0▼このコメントに返信
仙石は大嫌いだけど
このバッシングは違うと言ってきた

『機械の数』も『(長崎への原爆投下はもう)しょうがない』もコレも『電波停波』もどれも問題にするべきではない

『書いたら終わり』と『それなりの姿勢をとる』は大問題で語り継ぐべき
201.名無しさん:2016年02月12日 14:02 ID:F0CV2IyC0▼このコメントに返信
暴力装置って意味わからねーし。
正論にもなってねーよ。
そもそも、装置というモノと名づけている事自体、自衛隊員に対する言葉の暴力だとわからないのかな。

ってか、左連中は、話せば分かるとかいいながら、話し合いによって、絶対左が理解しない、絶対左が右を理解させられないし、
右が理解しないことさえもヘイトと呼びたがる。

自分らが、どれだけ言葉の暴力を繰り返しているかもしらずに。
202.名無しさん:2016年02月12日 14:09 ID:uvHD0Y9Q0▼このコメントに返信
仙石が言ったからだろ。
もうそれに尽きる。
203.名無しさん:2016年02月12日 14:09 ID:W40j6hzr0▼このコメントに返信
自衛隊を暴力装置って言っちゃう人は
護身術を習ってる女性に向かっても、暴力女って言うの?



204.名無しさん:2016年02月12日 14:13 ID:6FG75vQ70▼このコメントに返信
暴力装置や組織と聞いて気持ち良いと思う奴がいると思うのか?

自分は知ってるから言葉の意味を知らない連中が馬鹿だってのは、もしろそっちが馬鹿。
つまり空気読めってことだよ馬鹿
205.名無しさん:2016年02月12日 14:14 ID:tp0ACt.W0▼このコメントに返信
ハゲにハゲって言うようなもんだろハゲ
206.名無しさん:2016年02月12日 14:22 ID:fQNqNcyT0▼このコメントに返信
このスレには社会学や政治学を学んだことのない人が多いようだ
207.名無しさん:2016年02月12日 14:22 ID:fQNqNcyT0▼このコメントに返信
スレじゃなくて米欄
208.名無しさん:2016年02月12日 14:23 ID:txORC0wF0▼このコメントに返信
自衛隊に「暴」の要素があるか?
209.名無しさん:2016年02月12日 14:26 ID:Ct6kAmBn0▼このコメントに返信
「天皇制」って言葉もそうだな、あれは正に共産党用語だ。
陛下と皇室に対する自然な尊崇の思いに毒を注ごうとしている。

「暴力装置」と言う言葉も共産党用語だ。
思想的な毒が含まれていると思う。「国民を守るため」が前提の自衛隊を「権力を守るため」に書き換えたいんじゃないか?
余命ブログで野田が自衛隊に拠るクーデターにブルって国会を解散したって説が書かれていたが、自衛隊を「暴力装置」と看做しているとそんな気にも成るのかなあと思えてくる。
210.名無しさん:2016年02月12日 14:35 ID:tyfbNcKVO▼このコメントに返信
センゴク「韓国軍は暴力装置」
といえばよかったのだ
するとミンスの議員が
「韓国軍はいい暴力装置」
というのだ
211.名無しさん:2016年02月12日 14:36 ID:WivV6ST30▼このコメントに返信
※205
やめろ やめてくれ
212.名無しさん:2016年02月12日 14:41 ID:QAmdxrCyO▼このコメントに返信
自衛隊は確かに暴力装置だけど、それを言うなら、右翼も左翼も、人間は全て暴力動物だよね。
バカ左翼にこれを言うと、私は理性があるから暴力は使わない!って言うんだけど、自衛隊だって理性のある人間が動かしてるんだよ。
何か、無人の戦車が勝手に暴れるみたいな言い方するけどね。

結局、今の左翼って頭がバカだから、言葉尻を捉えてギャーギャー言うしかないんだよね。
まぁ、小学生レベル、それも低学年の。

そんな奴らにしたら、偏差値が28しか無くても、大学生ってだけで天才に見えるんだと思う。

そんななんで、左翼というよりは、左っぽい事を言う奴らのグループ、「左さんチーム」ぐらいのレベルだよね。
213.名無しさん:2016年02月12日 14:59 ID:fLRZCOwR0▼このコメントに返信
暴力ってのは、秩序外、管理されてない力を指すものだろ。
扱う人が持余す組織であった場合、初めて暴力装置と呼べるものになるのだよ。
この場合、管理できない宣言をしている発言者が無能なだけだ。

包丁は人を殺す道具、って言うくらい、三段論法的結論の飛躍が無ければ、暴力装置にはならない。
214.名無しさん:2016年02月12日 15:00 ID:elHaZ2xP0▼このコメントに返信
左翼左翼ってよく言われるけど9条信者の馬鹿でしかないからどっちかっつーと右寄り、もっといえばどっちでもない烏合の衆だけどね。

むしろ現状の米国依存、目前の軍事的脅威を何とかしようとしてる現政権は左っぽい。
215.名無しさん:2016年02月12日 15:11 ID:V6Aq1ovp0▼このコメントに返信
グローバル基準で考えたら民主党は極左だし自民党は左翼派なんだよね
中韓寄りか米国寄りかの違いで基本的には右翼的思想ではない
そこを日本は根本的に勘違いしてる
216.名無しさん:2016年02月12日 15:14 ID:tKdecYMR0▼このコメントに返信
※214
左翼・右翼は革新・保守が本来の意味だから、現憲法を死守しようとする左翼は保守なんだよね~
で、右翼右翼といわれる側は、現在の状況を変更しようとする革新勢力だから、左翼に該当する。ネトウトヨネウヨ!と連呼する奴が、実は保守右翼である滑稽さ。
これは幕末の幕府側・明治政権側にも言えて、実は幕末には保守派というものが存在しなかったという事実がある。幕末の江戸幕府側(佐幕派)は、徳川幕府を大統領府としたフランス式統治に切り替えようとした革新派だし、明治政府側は天皇を中心にして討幕を行うこれまた革新派だった。だkら、本来の保守派である「幕藩体制の維持」を望んでいた多くの藩は様子見をして、薩長と幕府の決着がつくまでどちらにもつかなかった。
217.名無しさん:2016年02月12日 15:14 ID:LC.TkddHO▼このコメントに返信
暴力装置自体はまったく普通の政治学用語にすぎない。

しかし、言った本人が如何にも自衛隊をぞんざいに考えているのが明らかだったので、悪口に聞こえるんだよね。
218.名無しさん:2016年02月12日 15:16 ID:LC.TkddHO▼このコメントに返信
>扱う人が持余す組織であった場合、初めて暴力装置と呼べるものになるのだよ。


あんたが政治学のセの字もかじったことがないのは解ったよ。
219.名無しさん:2016年02月12日 15:17 ID:pFn64.tp0▼このコメントに返信
民主党=売国奴
これは客観的事実だな
220.名無しさん:2016年02月12日 15:17 ID:LC.TkddHO▼このコメントに返信
国家は暴力を管理する。ひとつは国内向けに警察と呼ばれ、もうひとつは国外に対しては軍隊と呼ばれるものだ。
221.名無しさん:2016年02月12日 15:28 ID:ZWaZWRxMO▼このコメントに返信
人を強制的に拘束したり
害することのできる力を暴力というんだよ
抑止力も暴力の1つ
222.名無しさん:2016年02月12日 15:37 ID:iCtEbpIH0▼このコメントに返信
※219
それもあるけど…

民主党=無能な働き者の集団

も、あると思う。
223.名無しさん:2016年02月12日 15:44 ID:j8GBOL0J0▼このコメントに返信
言ったヤツがそもそも…だからなぁ
224.名無しさん:2016年02月12日 15:44 ID:K0nAANLF0▼このコメントに返信
仙石は尖閣沖漁船問題だの文化大革命発言だの全共闘に関わってただので嫌いだけど、これは大変だなぁとは思った
225.名無しさん:2016年02月12日 15:46 ID:CdKPGy440▼このコメントに返信
この発言を支持する奴らは
「専業主婦は体の良い売春婦」
と言われたらどうするんだ?
ニュアンス的に近いものがあるぞ
物事は総合的に判断するべきで
極端な側面だけ切り取ると
このような莫迦な話になるという良い例だ
226.名無しさん:2016年02月12日 15:50 ID:TT3d.NS.0▼このコメントに返信
暴力を合法的に独占しているのが国家だからな
日本語にこの「暴力(プラスとマイナスとのどちらもの意味を包含するforce)」に当たる言葉おうまく言い表す表現がないのが問題
227.名無しさん:2016年02月12日 15:53 ID:8qk29JwU0▼このコメントに返信
こう言う話が出るのは、仙石氏がそろそろ衆議院選挙に出るための準備のためですかネ~。
228.名無しさん:2016年02月12日 16:00 ID:0SUZB7uj0▼このコメントに返信
国家が他の国家または国民に対して合法的に暴力を行使できる機能が暴力装置だろ。
自衛隊(軍隊)だって、警察だって暴力装置だ。あとは死刑執行とかね。
というか暴力装置を持たなかったら国家ではない

ただ用語として文脈上正しいのと、言った本人の背景は別だけどな
229.名無しさん:2016年02月12日 16:01 ID:LC.TkddHO▼このコメントに返信
>この発言を支持する奴らは

支持もクソも一般的な事実だから。マスコミが不勉強なんだよ。怒っているのはゆとり。ここで言う暴力とは物理的な強制力、つまり逆らうなら排除する、殺すという力です。悪いことしたら死刑になるのも、国境を勝手に侵犯したらバルカン砲の餌食になるのも、暴力による裏付けですよ。
230.名無しさん:2016年02月12日 16:03 ID:3oN38CTL0▼このコメントに返信
仙谷由人の過去を全て捨象しても、あの場で適切な表現ができなかったというだけで、
政治家として無能であると言うことは明々白々
231.名無しさん:2016年02月12日 16:06 ID:LC.TkddHO▼このコメントに返信
マックスウェーバーも知らん人間が政治にクビを突っ込んではいかんのだよ。
232.名無しさん:2016年02月12日 16:08 ID:6N5UwvB60▼このコメントに返信
暴力と言うと暴れる力で最初に連想するのが暴力団でイメージ良くないな
武力ならおk
戦力でもおk
威力はまぁいいと思う

自衛隊が最も活躍する場が自然災害の現場でしょ
自然との戦い、生きるための戦いの地球上最高に近い戦力だと思うのよ
活力装置と言っても間違いではないと考える
233.名無しさん:2016年02月12日 16:13 ID:d9mFFH9v0▼このコメントに返信
てかハナほじの暴力装置って発言はそのまんまの意味でしか使ってないぞ
あいつ阿呆だから
234.名無しさん:2016年02月12日 16:17 ID:yMpHpVYc0▼このコメントに返信
学術用語なのは知ってたけど、侮蔑的な使い方をしてると判断されるだけのバックグラウンドがあるので結局は叩かれたと思うけどね。
カップラーメンの値段当てしてる政党が学術用語使ったってまともにとりあってもらえない例だと思う。
235.名無しさん:2016年02月12日 16:24 ID:WivV6ST30▼このコメントに返信
※231
おまえマックスウェーバー言いたいだけやろww
236.名無しさん:2016年02月12日 16:25 ID:mROf.7400▼このコメントに返信
仙石は確かに「他者を圧迫し、強制しようとするための暴力装置」のつもりで言ったのだろうが、自衛隊が実際に行う国防とは現実に敵兵を殺傷することである。しなければ自分や、家族を始め国民の命が危ないからだ。
「暴力装置と呼ぶのは許さない」はおかしい。
仙石のような人間を許せと言っているのではない。
237.名無しさん:2016年02月12日 16:39 ID:2djgTGiz0▼このコメントに返信
※158


でもトリューニヒトは生理的にキライ。
国民が好戦的な思想に支配されてる状況下で
選挙で選ばれる議員としては精いっぱい頑張ってるのに。
238.名無しさん:2016年02月12日 16:39 ID:Ct6kAmBn0▼このコメントに返信
※236
❌:「暴力装置と呼ぶのは許さない」
◯:「暴力装置と呼ぶ奴は許せない」
239.名無しさん:2016年02月12日 16:41 ID:XsEt9Tr.0▼このコメントに返信
言論が暴走してる左翼が言っても説得力が無い
240.名無しさん:2016年02月12日 16:51 ID:0BYVkPTv0▼このコメントに返信
発言した人間の思想が問題、言葉の定義ではなく発言した人間がどのようなアイデンティティの基でその言葉を紡ぎ出したかが仙石の場合の根本的な問題。
241.名無しさん:2016年02月12日 16:59 ID:fyYk6xsY0▼このコメントに返信
暴力装置といっていい場面じゃない
戦前にシビコンがあろうが戦は避けられなかった
全体的に知識不足すぎ
242.名無しさん:2016年02月12日 17:05 ID:h6TcLzdr0▼このコメントに返信
90年代に法学部の学生だったオッサンだけど、
自衛隊とか警察とか、国家権力に基づく実力行使ができる組織は「暴力装置」とも呼ばれる、との解説があったのを覚えてる。
どっちかというと体制側の教授だったので、こういうこと言う人もいるんだよ、という豆知識だったと思う。

仙石で騒がれた時に、ああ、時代が変わったんだなーと思ったよ。

243.名無しさん:2016年02月12日 17:13 ID:pFn64.tp0▼このコメントに返信
暴力振るえるから暴力装置って思う=別に良い
暴力振るえるから暴力装置って言う=倫理に欠ける
自衛隊や軍隊に限った話では無い人間は誰にでも暴力振るう力はあるんだから全ての人間は暴力装置って事になる、だからって誰にでも言ってい良い理由にならない
仙石は政治家として資質に欠ける、しかも政権時代に自分の国の人間に言うのは明らかにおかしい
244.名無しさん:2016年02月12日 17:20 ID:t9Xlib1g0▼このコメントに返信
んなこと言われても自衛隊や警察が「暴力装置」っていうのは
士官学校でも警察学校でも習うし教科書にも載っているので、
「自衛隊は暴力装置だ」っていわれても「そうですけど何か?」としか言えない。
245.名無しさん:2016年02月12日 17:23 ID:QTBg9t7U0▼このコメントに返信
※243
国家が合法的に正当な暴力を行使できるのが「暴力装置」だ
暴力を行使できる能力があるのと行使できる権利があるのは違う
一般人が人を監禁したら犯罪だけど、警察が刑事訴訟法に基づいて被疑者を拘束するのは認められているだろ
246.名無しさん:2016年02月12日 17:23 ID:64Eeq0vX0▼このコメントに返信
1みたいな馬鹿がよく陥る言葉遊びだな
言葉で遊んでるならともかく、言葉に遊ばれてるパターン
247.名無しさん:2016年02月12日 17:28 ID:Q2tZg0PqO▼このコメントに返信
ならサツは拳銃持つから殺人集団か?

違うだろうに。
言葉遊びで人にレッテル張るのはやめろ。
248.名無しさん:2016年02月12日 17:32 ID:dIRck.lI0▼このコメントに返信
実力行使も出来ない軍隊もどきなのに、扱いは軍並。これが今の自衛隊。さっさと憲法改正して、周辺諸国と左翼を黙らせろ。
249.名無しさん:2016年02月12日 17:36 ID:52OqjQnT0▼このコメントに返信
同じ単語でも専門用語としての言葉と、一般的に広まっている誤用としてのそれがある
例えば確信犯、法律用語としては「自分が正しいと認識して犯罪を犯した者」を指すが、一般的には「自分の行為が犯罪と認識して犯罪を犯した者(法律用語では故意犯と呼ばれる)」として使われている
暴力装置の場合、前者は「国家による強制的措置の執行装置(間違えていたらゴメン)」、後者は「無差別に暴力を撒き散らす悪の権化」、あのゴミ虫は後者の意味合いで使用していた
250.名無しさん:2016年02月12日 17:43 ID:BeTnzh1S0▼このコメントに返信
シビリアンコントロールの本義は軍事を知る政治家が戦争をするかどうか決めること
日本のしびりあんこんとろーるは軍事を知らない政治家が、自衛隊の行動を逐一号令するというもの
251.名無しさん:2016年02月12日 17:47 ID:pFn64.tp0▼このコメントに返信
※249
自衛隊を違憲だと批判する為に昔から左翼が「暴力」の一般的なネガティヴイメージを利用してた
252.名無しさん:2016年02月12日 17:48 ID:gJex37MH0▼このコメントに返信
※250
今はさすがにまずいだろうとのことで、現役の制服組が直接総理や大臣の補佐をするようになってるはず。
253.名無しさん:2016年02月12日 17:51 ID:BKPH.K6Q0▼このコメントに返信
国家ってのはその暴力装置で作った統治領域なんだよ。その上で法律が施行される。
254.名無しさん:2016年02月12日 18:09 ID:y4Q4Bz2xO▼このコメントに返信
戦争法案だの言葉を弄くって粗末に扱ってるバカどもが言えた義理ではないな
255.名無しさん:2016年02月12日 18:10 ID:wfCZhlzw0▼このコメントに返信
今のテレビは在日の
     「洗脳装置」ニダ。
256.名無しさん:2016年02月12日 18:11 ID:norJLnkb0▼このコメントに返信
学問的な用語としての暴力装置を知らなければ、文字面から意味を推測するしかないので「女性は子供を産む機械」と同じ様な意味に取られるよね。
257.名無しさん:2016年02月12日 18:28 ID:Ct6kAmBn0▼このコメントに返信
※244
>士官学校でも警察学校でも習うし教科書にも載っている

士官学校?今じゃそんな言葉で読んでないけどな、何時の時代の呼び方だよ?
まあ、士官学校の教科書はそんなに簡単に手に入るものか?同じく警察学校の教科書も?

「暴力装置」ってのは共産党系の用語だよ。wikiぐらい読んで確認出来ないのかねえ
258.名無しさん:2016年02月12日 18:43 ID:NhsCuIzG0▼このコメントに返信
リーマンなら誰でも知ってる程度の業務改善用語使ったら世間知らずのクソバカ芸人にキレられる女子校生社長もいるんだから、
一部にしか伝わらない(しかも誤解を呼ぶような印象の言葉)はダメじゃねーの?バカ芸人的には。
259.名無しさん:2016年02月12日 18:54 ID:E2lAPgjp0▼このコメントに返信
暴力を振るって平和を乱したのが安保活動家
震災の時に国民の命を救ったのが自衛隊と米軍
260.名無しさん:2016年02月12日 19:01 ID:qbBCiHhC0▼このコメントに返信
ネーミング次第で世の中が変われば良いよね
261.名無しさん:2016年02月12日 19:01 ID:ByosoMbw0▼このコメントに返信
誰も突っ込まないけどそもそも社会政治学って左翼の巣窟じゃねーか
262.名無しさん:2016年02月12日 19:01 ID:pFn64.tp0▼このコメントに返信
暴力装置って意味が大衆に認知されて無い時点で論理として破綻してる
使ってる奴らの感想でしか無い
少なくとも今の日本で反感を買うって事なんだから間違ってる
263.名無しさん:2016年02月12日 19:03 ID:n.HOwqAN0▼このコメントに返信
左翼が使う暴力装置の意味合いは、自衛隊は必要ないの文脈に繋がるんだよ。

「暴力装置とも言われ危険な組織なのだが、国家にとっては必要な組織である!」

とは、絶対に言わない、認めないのが 左翼団塊の世代の 仙谷なんだよ。
だから叩かれた。
264.名無しさん:2016年02月12日 19:06 ID:ByosoMbw0▼このコメントに返信
つか原文からの訳し方に悪意があるって指摘をスルーする時点でね
265.名無しさん:2016年02月12日 19:06 ID:y4Q4Bz2xO▼このコメントに返信
市民団体とか活動家とか変な呼び名もやめてよ
本当の名称ならマスゴミでも言えるんだろ
266.名無しさん:2016年02月12日 19:12 ID:hkI1.SLu0▼このコメントに返信
「暴力装置」の原義や(悪意ある)誤訳に言及しているコメやレスがあるけど、全部無駄な議論だぞ
仙石自身が答弁中に「実力組織」に訂正してるから

言い換えが可能なんだから、仙石の中では「暴力装置≒実力組織」なのは確定
つまり、仙石自身が「暴力装置」の原義を踏まえて発言なんかしてないw

キライな自衛隊を貶めたくて、お仲間同士で普段使っている言葉を思わず選択してしまっただけのことなんよw
267.名無しさん:2016年02月12日 19:20 ID:AQCO41yy0▼このコメントに返信
※70※91
これが全てだわな
学術用語だ!とか擁護しても、結局はサヨク学者が自衛隊を否定する立場であえて訳した表現
268.名無しさん:2016年02月12日 19:20 ID:06JfNg7V0▼このコメントに返信
覚えてるけど悪意に満ちた言い方してたけどなw
269.名無しさん:2016年02月12日 19:56 ID:y4Q4Bz2xO▼このコメントに返信
彼らのコミュニティではありふれた用語だったんだろうね
だからこそアレだが
270.名無しさん:2016年02月12日 20:00 ID:XGUVUzav0▼このコメントに返信
在日朝鮮人は不法入国した犯罪者の末裔
はい。客観的事実
ヘイトスピーチじゃないぞ
271.名無しさん:2016年02月12日 20:10 ID:Ct6kAmBn0▼このコメントに返信
※270
歴史の真実を書くとは耐え難いヘイトスピーチニダ、いやヘイトスピーチです
272.名無しさん:2016年02月12日 20:12 ID:J9Uasi410▼このコメントに返信
※237
>国民が好戦的な思想に支配されてる状況下で

トリューニヒトは国民に好戦的な思想を焚き付ける演出を散々していたからな
そうかと思えば帝国領侵攻に反対するだけの現状認識もできる
二度と軍がクーデタをおこさないように自派に近い将校を出世させるし(よく知らない人に要職は任せられない理論)
壊滅した同盟軍再建のためには精鋭ヤン艦隊旗下のベテラン将兵の配置換えもする

ヤンやイゼルローン視点でみるとろくでもないようだけどそれなりに、ねえ
273.名無しさん:2016年02月12日 20:12 ID:snOiyI7.0▼このコメントに返信
戦闘を暴力のくくりにして、隊員もいるのに装置呼ばわりはだめだろ。
274.名無しさん:2016年02月12日 20:42 ID:2wKzSLV20▼このコメントに返信
法学用語を法学の弁論以外で使ったのが不適切。

また、発言者が尖閣諸島中国漁船衝突事件の顛末など、それを聞く人に、
この政治家は日本を守る気がない、と思われ、反発されていた可能性もあり、
不適切な使用がより目がってしまったと思われる。
275.名無しさん:2016年02月12日 21:14 ID:ztOrzqVg0▼このコメントに返信
※272
だから合法的に始末出来ないから反乱を起こしたロイエンタール提督が始末したんだよ目を離すと何しでかすか判らないから。
276.名無しさん:2016年02月12日 21:22 ID:7DeOVKdf0▼このコメントに返信
なんつーか、天皇陛下を機関車に例えるとは何事か!とブチ切れてた連中と同じノリだな
277.名無しさん:2016年02月12日 21:48 ID:ink6r2RM0▼このコメントに返信
事実を言っても名誉棄損は成り立つのだ。
TPOは大事よ。
278.名無しさん:2016年02月12日 22:18 ID:7HkfahcE0▼このコメントに返信
...軍事的には「実力組織」というのが正解。
進歩派の軍事の素人が発言したのがそもそもの間違い。
279.名無しさん:2016年02月12日 22:22 ID:gJex37MH0▼このコメントに返信
※278
素人発言が問題というより、サヨクがわざと誤った翻訳(元の意味はロシア語で『官僚・軍事装置』)をしたものが、国内で公式な専門用語として使われてること自体が問題。
280.名無しさん:2016年02月12日 22:57 ID:hb.40tb.0▼このコメントに返信
でもお前らは石破が暴力装置って言ったことはスルーすんだな
サヨクガツクッターなんて言う前にこのことについて説明しろよ
281.名無しさん:2016年02月13日 00:29 ID:dO3CFddV0▼このコメントに返信
社会学用語と説明せずに撤回したってことは社会学用語として使ったわけではないということでしょ。だから問題発言で間違いない。
282.名無しさん:2016年02月13日 00:41 ID:N0reNohd0▼このコメントに返信
きちんと統制されてるもの、暴力とは言わんでしょ。
武道や格闘技なんかも全部暴力か?
283.名無しさん:2016年02月13日 01:34 ID:7W4FwSlM0▼このコメントに返信
自衛隊=暴力装置
確かに自衛隊から暴力受ける者は日本人の敵だよ
彼奴等から見ればそう理解するのが当然だろうな
ある意味この発言をした人間は正直だわな
社会仕儀や赤にこの手の馬鹿を見受けるな
284.名無しさん:2016年02月13日 01:57 ID:SWfoe.bv0▼このコメントに返信
こちとら顔も知らぬ他人のために命懸けてるのに暴力装置呼ばわりかよ。
自衛隊辞めてよかったわ。
恥知らずや恩知らずの為に命懸けるなんてやってられるか。
285.名無しさん:2016年02月13日 02:04 ID:uk.XsKQw0▼このコメントに返信
一言でまとめると、仙谷由人が官房長官という立場を利用して、
自衛隊をおとしめる『言葉によるテロ』を行ったと言うことだろう
286.名無しさん:2016年02月13日 02:19 ID:7CbpyIaf0▼このコメントに返信
※284
お前には辞めてもらって本当によかったわ
まあもっとも自分の都合で辞めただけでしょ?w
287.名無しさん:2016年02月13日 02:35 ID:SWfoe.bv0▼このコメントに返信
※286
三士にも届かないにわか仕込みの部外者が煩いよ。
288.名無しさん:2016年02月13日 04:25 ID:1ECdBxM30▼このコメントに返信
暴力装置が学術用語だって言うけど「左翼が使う」てのが抜けてるよな。
289.名無しさん:2016年02月13日 06:00 ID:0t7bnOdp0▼このコメントに返信
文民統制の歯止めがある自衛隊より警察組織のほうがよっぽど暴力装置に近い。
290.名無しさん:2016年02月13日 07:58 ID:kqaasXrw0▼このコメントに返信
自衛"軍"とか日本"軍"とか、とにかく悪いイメージのついた言葉を嫌って使うことを許さない国だ。海外じゃ普通に軍なのに、国内じゃ誤魔化しで隊なんて言葉使うくらいだからな
暴力なんて普通じゃ悪いイメージしかないんだから、そんな細かいこと知らない一般人から批判を受けるのも仕方ないんじゃね。
291.名無しさん:2016年02月13日 08:33 ID:zQGQOsM80▼このコメントに返信
※290
言葉に感情を交えて恣意的に使ったり、感情的に受け取ったりする国家、国民は必ず滅ぶ。
戦前の日本がそうやって言葉遊びに終始したお陰で議会制民主主義の自滅を招いたし、古くは平安貴族も同じ過程で権力を失っていった。
某党が与党の言葉尻を捉えて騒いだり、漢字クイズをしてるのと一緒だよ。
「言霊信仰」という宗教から自由にならないと日本の先はないって気がするけどね。
292.名無しさん:2016年02月13日 08:39 ID:zQGQOsM80▼このコメントに返信
※288
保守派の社会学者が言葉の定義化や翻訳作業をサボってるなら左翼優勢になるのも仕方ない。
昭和の保守はバーグ程度の名前は世の中に広める努力をして欲しかった。
俺がバーグを知ったのは三十を廻ってからようやくだった。
「お前が無学で阿呆なだけ」と言われりゃ返す言葉も無いが、それでいて味方になるべき大衆から孤高を保ってりゃ世話無いわなぁ。
293.名無しさん:2016年02月13日 08:53 ID:zQGQOsM80▼このコメントに返信
※287
コイツこぇ~な。「軍人は神聖にして犯すべからず」かよ。
辞めてもらって良かったよ。
希に居る特権階級意識で何やっても良いって考えてる「白米目当てで入営する下っ端」の見本だな。
まともな軍人ほど規律を守り、国民と歩調を合わせるものだ。
あと、命を懸けて職務を遂行してるのは別に軍人に限らないのでは?
東日本大震災では最後まで持ち場を離れずに亡くなられた防災放送担当のお嬢さんがいらっしゃったと記憶している。
294.名無しさん:2016年02月13日 09:48 ID:etWZbqlM0▼このコメントに返信
>自衛隊=暴力装置
そりゃーそうでしょう。
警察も暴力装置だし他国の軍隊も暴力装置。
隣の韓国なんかは徴兵制をやってて国民全員を暴力人間にしている。
でも暴力装置だからなんだってんだ?
295.名無しさん:2016年02月13日 13:18 ID:9.L1sZepO▼このコメントに返信
日本共産党は中核自衛隊という私的な暴力装置を持っていて、それを正当化していた。
296.名無しさん:2016年02月13日 13:42 ID:D44KZaGe0▼このコメントに返信
暴力装置って言葉が正解だろうが、場をわきまえてないから叩かれる。
安倍が『在日は日本に必要ありません。』みたいな事を言えば、在日発言に対して一斉に非難するんだろ?それと同じ事だよ。
それと暴力=ゲバルト(内ゲバとかのゲバ)って事なんだろうけど、左翼位しか普通に使わない言葉を知ってて当たり前と思う感覚が、既におかしいって気付くべきだろ。
297.名無しさん:2016年02月13日 18:32 ID:uk.XsKQw0▼このコメントに返信
民主党は『言葉の暴力装置』
298.名無しさん:2016年02月13日 21:13 ID:SWfoe.bv0▼このコメントに返信
※293
お前のように外から好き勝手抜かす奴等の為に命かけるなんて真っ平ごめんだよ。
299.名無しさん:2016年02月14日 00:48 ID:2.7UrHrG0▼このコメントに返信
暴力装置って悪意を持って言うから駄目なんじゃねーの?
そもそも日本を壊したいようにしか見えない連中が言っても悪意しか感じない
専門用語だろうが一般人からしたら明らかに語感悪いし
300.名無しさん:2016年02月14日 03:47 ID:wahzTVDk0▼このコメントに返信
>>284
暴力装置は単なる社会学の用語であって、自衛隊は暴力装置であるという発言においては、自衛隊は暴力的な集団であると言ってる訳では無い。
ただ、国会の場では発言者の過去の文脈やら学術用語だと知らない奴がいたので問題になった。 さんざんコメ欄で書かれてるけどな。
301.名無しさん:2016年02月14日 03:56 ID:wahzTVDk0▼このコメントに返信
>>284
後、アンタ本当に自衛官だったの?
大抵の自衛官は恩だの何だの考えずに、金の為とかそういう即物的な理由で働くモンなんだが。
つーか自衛隊勤めだと、こんなネットの片隅よりも駐屯地前や周辺にもっと恩知らずな方々が腐るほどいる筈なんだがそれはどうなんですかね。
全国それなりに回れば絶対遭遇するだろアレ。 習志野はいなかったけど松戸と武山には来たぞ。

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