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2016年02月04日 20:05

日本は今こそ「台湾の味方」だと世界に発信することが重要

日本は今こそ「台湾の味方」だと世界に発信することが重要

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002

引用元:【国際】日本は今こそ「台湾の味方」だと世界に発信することが重要 [H28/2/4]

http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454568524/
1: ◆qQDmM1OH5Q46 2016/02/04(木)15:48:44 ID:MGB
 蔡英文氏が勝利した台湾の総統選は、早くも国際関係に大きなうねりをもたらしている。
蔡氏は馬英九・現総統とは一線を画し、中国と距離を置く姿勢を貫いている。

 そうした中で、まず注目すべきは米中関係である。オバマ政権は表向きには
中国を刺激しないよう、対中政策を変更する方針は見せていない。
だが、産経新聞ワシントン駐在客員特派員の古森義久氏はこう解説する。

「アメリカの一部からは、今回の蔡氏の勝利により米台関係、
そして米中関係まで変えるべきだという意見が出始めている。
たとえばジョン・マケイン上院議員は、台湾との関係を中国との外交カードに使うべきと主張している。

(略)

 馬英九政権の8年間は台湾が急速に中国に接近した。日本はその間、中国の顔色を窺うような外交を展開してきた。

 アメリカが台湾との関係を深めるとすれば、日本も民間だけでなく、閣僚や議員、
官僚などを含めた各層で公式的な交流を増やす、つまり、日台関係を「レベルアップ」させることが必要だろう。

 そして、「日本は台湾の味方である」ことを世界に向けて発信し続けていくことが重要なのではないか。

※SAPIO2016年3月号

全文 BIGLOBEニュース/NEWSポストセブン2月4日(木)7時0分
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0204/sgk_160204_9935593851.html

3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)15:52:36 ID:aao
そうしたいのはやまやまだが、これこそ、アメリカ様の許可が必要。
というか、アメリカと一緒にやるといいんだけど、大統領がオバマだからねえ。

6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)15:57:27 ID:VGx
太陽花運動は米中接近に伴う馬英九の過剰な大陸への阿りに対するカウンターだった
あの運動と今回の選挙で台湾の自我は外郭が本格的に固まったと見ていい

北京は、当然これに対して陰に日向に猛烈な厭がらせを仕掛けて
蔡英文総統(客家)を締め付けてくるとおもう

戦後の自由主義経済圏で共に繁栄を謳歌した台湾を
孤立させるのは日本にとってもうまくない

ここは正念場であり分岐点にもなる

10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)16:15:29 ID:sGf
>>6
ちなみに、アメリカはちうごくに対し「あれ?予想したより可愛くない」と思い始めているので、そのイミでも台湾のアイデンティティは助かっている
これからどうなるかは別にして

8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)16:00:31 ID:odX
意見は色々有ると思うが、韓国よりも遥かにマシなのは疑い様が無い

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)16:22:14 ID:1rM
「一つの中国」とは、台湾こそ正当な国体の継承者と認める事で達成してもいいはずだよな。

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)16:22:27 ID:Q43
かつて日本は台湾を見捨てた、同じ事を繰り返してはならない

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)16:26:13 ID:Det
気持ちの上では味方だけどね

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)16:35:01 ID:NYh
クチで言わずに行動で示めせよ
台湾は中国の軍事侵略を受ける危険がガチであるんだろ?

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)16:56:40 ID:t5v
名目の上で一つの中国支持する日本政府が大手を振って台湾支持なんぞ出来んよ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)17:04:48 ID:UA0
4年過ぎたら根底からひっくり返されてもたまらんから、交流の活発化くらいで良いんじゃねーの?
馬の8年で台湾の各界に工作員が増強されてるだろうし。
中国に対しては、武力による威嚇や恫喝は断固反対するって言っとけば良いだろ。
日本が前に出るより、アメリカを前面に押し立てて陰から支援した方が台湾人にとっても良い結果になるんじゃねーの?

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)17:44:15 ID:oCH
世界中で友好なんてのを律儀に守ってる国なんて日本くらいだからな
常に目的は国益だけ。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)17:51:38 ID:lph
まずアメリカがやればいい
台湾とは今までどおりの等距離でいい
もちろん実質的な独立を確保するのは全面支持

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:06:39 ID:gKF
先ずは台湾を独立国と認めて国交回復し、国連加盟を推薦する事から始めよう。

あ、蔡政権が正式発足してからね。

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:07:03 ID:ZPj
馬はだめだったからな

30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:10:10 ID:2k2
慎重にやってよ
台湾を取られると思った中国が
焦って何か仕掛けないとも限らないんだから

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)18:11:37 ID:1rM
この8年間で何か仕掛けてるのは間違い無いシナ。

34: ケサランパサラン◆XWWxyP/7BYhA 2016/02/04(木)19:13:46 ID:Asf
「台湾の味方」とか発信する前に
「独立国家」として認めてやるのが先だろうと

それなくして、いらん事やっても
迷惑にしかならない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2016年02月04日 20:09 ID:nbiRz7EI0▼このコメントに返信
角栄大失敗
2.名無しさん:2016年02月04日 20:10 ID:7mPfkmc80▼このコメントに返信
台湾のみが唯一の中国
3.名無しさん:2016年02月04日 20:10 ID:2hJ7M35L0▼このコメントに返信
様子見。台湾も正直今後の出方が分からん
4.名無しさん:2016年02月04日 20:11 ID:lsZ2Xnyk0▼このコメントに返信
味方にはなりたいけど台湾に味方する正当性ある?チベット見捨ててんのに台湾だけ助けるんか?
5.名無しさん:2016年02月04日 20:12 ID:S7KGXk350▼このコメントに返信
台湾は中国。

これが日本国の立場です。
6.名無しさん:2016年02月04日 20:12 ID:.N3pCBPl0▼このコメントに返信
鴻海社員スレ立て乙
7.名無しさん:2016年02月04日 20:13 ID:n3.q1jAw0▼このコメントに返信
※1
それを言ったらニクソンも大失敗
8.名無しさん:2016年02月04日 20:13 ID:FZD9N.QdO▼このコメントに返信
シャープがホンハイに買われそう。台湾企業ならまだマシか。ホンハイの金に目がくらんで日本の助け船を袖にしたシャープは台湾にこきつかわれとけ
二度と日本企業ヅラすんなよ
9.名無しさん:2016年02月04日 20:13 ID:fwhLm5140▼このコメントに返信
独立だけなら良いが、日本との併合は勘弁して欲しい。
工作員が大量に流入する。
日本は危機感が足りない。
たとえ親日でも性悪説に則るべきだろう。昔は中国も親日だったのだから。
10.名無しさん:2016年02月04日 20:13 ID:7mPfkmc80▼このコメントに返信
シナ共産が軍事強襲をしかけるときは日本は台湾の意思による救助要請で、全力で台湾を支援する。

シナ共産のゴミ艦隊、標的空母を南シナ海の漁礁に変えろ。
11.名無しさん:2016年02月04日 20:16 ID:3RlSH0xp0▼このコメントに返信
アメリカが口を挟まないなら日本はもう随分メッセージを送ってる。大震災のお礼でも国扱い、総統選の前に安部首相も会ってるしな。日本ではなくアメリカがどうするかだろ。
12.名無しさん:2016年02月04日 20:17 ID:Ls465PdHO▼このコメントに返信
台湾が、中国と完璧に手を切ってアメリカと同盟を結んだら考えるよ
日本がハズレだと分かっているクジを引くことはない
13.名無しさん:2016年02月04日 20:17 ID:EHOzmJcA0▼このコメントに返信
正直どうでもいいわ
14.名無しさん:2016年02月04日 20:18 ID:mea0SaP1O▼このコメントに返信
アメリカの次期大統領候補達は台湾の事をどう思っているんだろうか?今の所誰も台湾に対して発言していないよな?
15.名無しさん:2016年02月04日 20:18 ID:UmCGU88T0▼このコメントに返信
台湾こそが本当の中国。
現中国はど人の集まり。
この機会に国連常任理事国を台湾に変更しろ。中国は狂い死にするから。
16.名無しさん:2016年02月04日 20:20 ID:C5KIikNn0▼このコメントに返信
台湾は友人だ。しかし尖閣問題では譲る気は無い。東日本震災の時の援助は忘れてませんよ。それとミンスの糞対応もね。
17.名無しさん:2016年02月04日 20:20 ID:Md3lW3Ol0▼このコメントに返信
近々の目標として東京五輪でChinese TaipeiをTaiwanにするとかじゃないと
いきなり国連加盟とか無理無理
18.名無しさん:2016年02月04日 20:20 ID:3u.sqz.aO▼このコメントに返信
なにせーっちゅうの。

台湾総統と会談しますか?

まず日本が強くあらねばヤブヘビです。憲法改正して軍事費五倍くらいにしないと責任持てないよ?
19.名無しさん:2016年02月04日 20:21 ID:si.f2mq0O▼このコメントに返信
いくら味方を名乗っても、
裏切り者は信用されないんだぜ。
20.名無しさん:2016年02月04日 20:21 ID:6GjDeVi00▼このコメントに返信
台湾は親日と反日が半々で立場が安定しない。
日本としては国交結んだりして仲良くしたいが中国が五月蝿いから表だって仲良くできないからな。
まぁ、日本としては安保法政に台湾を守れるような文言いれた時点で、国交とかを結ぶタイミングを見てると思うけどな
21.名無しさん:2016年02月04日 20:21 ID:xcSU7f.o0▼このコメントに返信
台湾については、日本からは何か言わないほうがいい。
中国と台湾とのゴタゴタに引っ張り込まれると大変。

台湾人の心情は知らんが、もうすでに経済的に中国から逃げられなくなってる。
経済的にはすでに一つの中国が完成してるので、日本は関わらないほうが良い。
22.名無しさん:2016年02月04日 20:21 ID:53U0pDYh0▼このコメントに返信
最近の支那のトレンドは台湾人になりすます事
23.名無しさん:2016年02月04日 20:21 ID:fISQqCSK0▼このコメントに返信


台湾独立は日本にとっても益がある


よって独立支持一択!



24.名無しさん:2016年02月04日 20:21 ID:CfisUeB60▼このコメントに返信
民進党に権限移行するまで最低限待てよ
ホンハイに売却するかどうかもそれまで決めるな
まぁ国民党系ホンハイには絶対売るな
25.名無しさん:2016年02月04日 20:22 ID:Bh5D7SbZ0▼このコメントに返信
とうのアメリカが中国牽制用と考えているぽいからな
26.名無しさん:2016年02月04日 20:23 ID:zexd3NY10▼このコメントに返信
シャープだけじゃなくトヨタや三菱も台湾資本に入れてもらおう
そのための民主党です
民主の時代はよかった・・・
27.名無しさん:2016年02月04日 20:24 ID:crAu2BSE0▼このコメントに返信
日本が強くなれば全て解決
28.名無しさん:2016年02月04日 20:25 ID:3u.sqz.aO▼このコメントに返信
アメリカが台湾を核心的利益だと理解してくれないと話が進まない。どうせ台湾に武器売ったって、中国が輸出を止めたりはしないのに、何故かすっかりいいなりになってる。アレじゃダメだ。
29.名無しさん:2016年02月04日 20:25 ID:vORIGfws0▼このコメントに返信
日本は台湾の味方

民進党政権はこれからなのだから
ぐちゃぐちゃ言わず、まずはそれだけでいい

話を逸らそうとする連中に付き合う必要はない

日本は台湾の味方
30.名無しさん:2016年02月04日 20:25 ID:rmdysdxH0▼このコメントに返信
※21
まだそんな事言ってるの?いつまで戦後的な引きこもり外交やるんだよ

台湾がやられたら、日本の安全保障に重大な影響が出るんだから
そんな消極的じゃダメだろ
次の親日反中政権交代をチャンスとして
取り込み工作を活発化させるべきだね。
「中国と台湾がつながるかもしれない」って疑いがあるなら、なおさらこっちから働きかけないと

しかし、日本国内にいる親中勢力が邪魔してくるだろうなあ
31.名無しさん:2016年02月04日 20:25 ID:zmve9zTn0▼このコメントに返信
今回の新政権は特に親日というわけではない。
中国との関係には一線を引く(だろう)と解釈されているだけ。
日本人の台湾への思いは、台湾国民に対する親しみであって国家(?)としての関係性にまで
考えは至っていない。

人の付き合いと国家間の関係は別物。
一国家として扱われるだけでも今の台湾には力になるだろうから
各個人がそう思って発言したりしていれば良いだけだと思う。
32.古古米:2016年02月04日 20:27 ID:LzegS.Ls0▼このコメントに返信
※4
チベットや東ウィグルは日本の占領下に置かれた事もないし友好国でもなかった。
でも台湾は日本の占領下で植民地だった。
まぁ同時の大日本帝國は、それほど苛烈な支配はしなかった様だが。
台湾島は日本が戦後放棄させられた領土未確定地で連合国(国連)が誰の物にするのか決めていない。
でも大正義アメリカ様に日本は「台湾島を内省人達にあげたい」位の意見は言ってもいい気がする。
33.名無しさん:2016年02月04日 20:31 ID:XEhTy.Wl0▼このコメントに返信
この際、台湾と香港は日本に帰属しちゃえばーいいんだよ。
そうしたら、アメリカも東アジアの安定って堂々といえるし。
34.名無しさん:2016年02月04日 20:31 ID:US0zR7IH0▼このコメントに返信
※9
そこが政治の厳しさだよね
台湾でも自国と日本を天秤にかければ、自国を取る以外にない
スポーツ以外で敵として対峙する事も、この先幾度もあると見ている
日本が甘やかした中国や韓国がどうなったかを考えれば、その時は戦ってやる事が日本と彼らの為だ
35.名無しさん:2016年02月04日 20:31 ID:rmdysdxH0▼このコメントに返信
※25
本当は、日本が一番それを考えないといけないんだけどなあ

なんで対中国における、一番身近で重要なな味方であり、緩衝地帯であり、防波堤に対し
日本はこんな無関心なのか
今更「台湾と中国の争いに巻き込まれる」とか能天気な事言ってる人いるけど。
あそこが完全に中国勢力下におかれたら、日本も中国の勢力下になりかねない。

民進党になったからって安心せず、2度と親中勢力を台頭させない勢いで
日本から色々と工作しないとダメだわ
36.通りすがりのキチ:2016年02月04日 20:31 ID:vuFyBQJx0▼このコメントに返信
その前に台湾自身が国の進むべき方向を表明して頂かないと、あぶなくてうっかり乗れませんがな。
むしろ、中国(共産のほうね)は経済・軍事の枠組みで「敵」と日本が表明する方が話が早い気が。

── ついでに国内のいろんな反日勢力も大掃除・大掃除♪
37.名無しさん:2016年02月04日 20:33 ID:Hjcl7L1l0▼このコメントに返信
ちなみに蔡氏はガチガチのグローバリスト。移民賛成派だったりするんだよねw
この人に「肩入れ」してる人たちがどういう人達か、なかなか面白いよね。
38.名無しさん:2016年02月04日 20:33 ID:fISQqCSK0▼このコメントに返信


東日本大震災では最も多い義捐金(それもダントツの金額)を送ってくれたのに
当時の民主党政権は中国に遠慮して追悼式での献花から台湾代表を外すという
非礼な応対をした


そういうことも民主党政権が倒れるきっかけになったことは確かだろう


39.名無しさん:2016年02月04日 20:35 ID:r.EV4YCT0▼このコメントに返信
※36
まさに本これ

台湾が「台湾国」として生きたいのか、「中華民国としての台湾」なのかのコンセンサスをはっきりさせてもらわんと、どうしようもないんだよね。
40.名無しさん:2016年02月04日 20:35 ID:dZcBV2vV0▼このコメントに返信
いい加減国際社会にとって迷惑極まりないワガママ大陸には見切りをつけてもいい時期かと。
まあ、本スレにもあるように台湾自身が覚悟を決めるのが先だが。
41.名無しさん:2016年02月04日 20:36 ID:0jaM.Ws00▼このコメントに返信
これに対して河野洋平がなんか言いそうな気がする。
42.名無しさん:2016年02月04日 20:36 ID:Rv2K88i60▼このコメントに返信
※8
ホンハイもだめ。
43.名無しさん:2016年02月04日 20:37 ID:ACxG0krR0▼このコメントに返信
また中華民国と台湾を同一視して話してる奴の多いこと多いこと
中華民国を大陸に追い返して台湾が台湾国として独立しなきゃダメなんだよ
44.名無しさん:2016年02月04日 20:37 ID:f1cjPYlo0▼このコメントに返信
現実問題として石油ルート上台湾は日本にとって半島よりも遥かに重要であり日本は
率先してでも安保協力すべき地域である。
45.名無しさん:2016年02月04日 20:38 ID:A24U.B6G0▼このコメントに返信
台湾もシナ人だろ?シナ人には関わらない方がいいって。
どうせ韓国・中国と同じスタンスになる。
46.名無しさん:2016年02月04日 20:38 ID:rmdysdxH0▼このコメントに返信
※37
台湾の「グローバル化支持」は日本とはまた意味が違うからな
中国とのつながりを相対的に薄めるために、TPPなどに参加してグローバル化を進め
色んな国の外国資本や移民を受け入れる事で、世界で台湾の味方を増やしたい
中国が排除されてるTPP参加できれば、台湾にとってはかなりの安心材料になるからなあ

日本は農業とか経済中心にTPP考えてるけど、国として独立維持が課題の
台湾にとっては安全保障上の理由がまず大きいのよ
そこの違いを考える必要ある
47.名無しさん:2016年02月04日 20:40 ID:zWv4n5J60▼このコメントに返信

都合良いこと言ってるけど、じゃあその「台湾」は
捕鯨問題や慰安婦、南京虐殺捏造で日本がボコボコにされてる時に
ただの一度でも世界に向けて日本擁護の声を上げたことはあるか?

どっちかというと白人様&中共側の味方じゃねーか。
それ以前に歴史問題ではほとんど反日国家と大差ない過去認識でしょ。

昔の日本は悪、だがしかし今の日本は金持ちで魅力があって、
イケメン・美女が多いから大好き、この程度で親日だと豪語して
勝手に脳内で「見返り」を期待されても困る。

自分が痛手を負う覚悟も無い友達には、
こっちも社交辞令といくばくかの友情ぐらいしかお返しするつもりは無い。
48.名無しさん:2016年02月04日 20:43 ID:sW3DE9HM0▼このコメントに返信
こういうのは気持ちの問題と別だから。
まずは台湾自身の力で独立した結果を見極めてからの話だよ。
49.名無しさん:2016年02月04日 20:44 ID:G1YnOWX.0▼このコメントに返信
え?台湾って独立国家だろ?w
50.名無しさん:2016年02月04日 20:44 ID:tRAScP.20▼このコメントに返信
もし、中国と台湾が戦争を始めて、台湾が
「いっそ中国に併合されるなら、日本の方がいい! 日本政府さん、台湾を併合してください!」
とお願いして来たらどうするのだろうか?

仮に台湾の選挙で8割~9割の日本併合賛成となったとしても、実際、日本が併合すると大問題になるわけで。
かといって圧倒的な軍事力の中国軍に目と鼻の先で台湾の人が殺されていくのをほってもおけない訳で。
51.名無しさん:2016年02月04日 20:47 ID:irzgaRx80▼このコメントに返信
えっ??
なんで?
アメちゃんが国として認定すれば、世界が国と認定すんじゃねぇの?
イスラエルみたいに
52.名無しさん:2016年02月04日 20:48 ID:igazw4lq0▼このコメントに返信
台湾を国と認めるなら、中国とは国交断絶。
そんな国が世界で22か国あるぞー
53.名無しさん:2016年02月04日 20:49 ID:rmdysdxH0▼このコメントに返信
※43
それをやるなら、まず台湾が独立宣言しても安全は保障されるという裏付けがいる
具体的には、中国が行動をおこしたとき、米軍や日本が介入して助けてくれるか

台湾が独立宣言をためらってるのは、結局米国がストップかけてるからだろう
日本もそこまでは賛成してないし。
中台統一は絶対ダメだけど、独立宣言なんかして戦争にもなってほしくない
それを日本やアメリカが望んでるって現状があるんだからな

もし日本が台湾に完全に独立してほしいなら、仮に中国とドンパチなっても日米が絶対動くよう働きかける
そこまでは無理だろうけど、どっちみち台湾が大陸と間違っても統一なんかしないように
日本は常に働きかけないといけないね。他人ごとになってる場合じゃない。
日本の死活問題だ
54.名無しさん:2016年02月04日 20:53 ID:xX3tcsI70▼このコメントに返信
ありがた迷惑にならないようにしてよね
中国刺激してまずい事態になったりするかもしれないんだし
55.名無しさん:2016年02月04日 20:53 ID:Ar5BXEkg0▼このコメントに返信
日本列島、台湾、フィリピンを結ば旧アチソンライン、中国言うところの第一列島線。大陸国家郡と対峙する地政学的に重要な一線です。
中国に呑み込まれるかと思っていたら、いつの間にか台湾人としてアイデンティティーが形成されていた。誰も自分が中国人なんて思いたく無いよなwww
56.名無しさん:2016年02月04日 20:54 ID:rmdysdxH0▼このコメントに返信
※47
そんなこと問題じゃねえんだよ
日本の国益と関係ないなら、確かに慈善事業で台湾助けろとまでは思わないよ
同情だけにとどめとけと思うけど

しかし台湾が中国にとられたら、実際日本の安全保障に重大な影響が出るから
「助けるべき」って言ってるんだよ。
わかるだろ、あそこ全部が日本の敵にまわったら、どれだけ圧力か
台湾はマラッカ海峡の入り口で日本のシーレーンともかぶってるし、韓国が中国寄りになるのとは意味が違う
日本まで中国に頭をおさえられかねない状況になる
そこが肝心かなめなんだよ

いい加減、憲法9条教みたいな引きこもり外交の思考は捨てろよ

57.名無しさん:2016年02月04日 20:55 ID:WCEbdk1S0▼このコメントに返信
祝日台友好
58.名無しさん:2016年02月04日 20:58 ID:BoLV828S0▼このコメントに返信
日本国台湾県でいいじゃないか
59.名無しさん:2016年02月04日 21:06 ID:53U0pDYh0▼このコメントに返信
よくねーよ
日本国内のスパイもまともに対処できてないのに何言ってるんだ
60.名無しさん:2016年02月04日 21:07 ID:VchRO4gW0▼このコメントに返信
そうかあ
61.通りすがりのキチ:2016年02月04日 21:09 ID:vuFyBQJx0▼このコメントに返信
※50
その際には国連軍の出動案件だべ。直ぐに併合の話にはならないべ。たぶん。

それに併合には日本は応じない気もする。問題になる事は背負わないで無償の援助で
長くそれなりに太く援助を繰り返すと思う。韓国では思惑と真逆に展開したけども。

── 日本には日本の得意とするべき方法で貢献が筋。信頼は直に得られませんよね。
62.名無しさん:2016年02月04日 21:10 ID:ttKCyRS00▼このコメントに返信
浮かれすぎじゃない?
友好とか大事にしてるの日本だけじゃん
他国は国益しか考えない
まあそれが当然だけど
63.名無しさん:2016年02月04日 21:10 ID:QacFGVni0▼このコメントに返信
  
ここは慎重に事を運ぶべきところなのに
あれをやれ! これをしよう! と、とにかく動こうとする、
"行動力のある厄介な馬鹿" が多いのに驚いた
  
  1.よく観察し
  2.周囲の動向を確認し
  3.米国の後ろ側から支援を適宜行う
  
これよりもいい案って何かあるの?
  
64.名無しさん:2016年02月04日 21:13 ID:K9zuyzvg0▼このコメントに返信
ひとつの台湾国を支持します(・∀・)
65.名無しさん:2016年02月04日 21:15 ID:7fGnUkFc0▼このコメントに返信
アメリカの許可が必要(笑)

むやみに中共と対立を加速させる必要はないが、隙をみては定期的にメッセージを出していかないといかんのは間違いないわな。
日本やアメリカの支持が得られないなら独立運動はしぼむであろうから。流石に単独で独立を勝ち取れなどと無茶を言う気は無いw

というか尖閣や南沙で対立が明確になって来たのでカウンターとしてもうちょいぶっちゃけて支持してもいい。どのみち将来的に対決は避けられん。
66.なな:2016年02月04日 21:15 ID:TmT8WKx40▼このコメントに返信
台湾も台湾人も好き。反日感情がないわけではないけど、全体的には親日国と信じていいと思う。

ただ、政治外交は別。
馬政権の間に、随分中国に入り込まれてしまった。特に経済面で。一度経済的に取り込まれたら、影響力を排除するのは難しいんじゃないかな。

政治的にも割れてると思う。今回の選挙は、アイドル謝罪事件による上乗せがあったから、選挙結果がそのまま国民の総意とは判断できない。

中台の問題に巻き込まれるとか、アメリカの意向とかじゃなく、台湾人自身の意思と覚悟を見定めてから、日本は態度を決めた方がいいと思う。
67.名無しさん:2016年02月04日 21:17 ID:NWc.MH.G0▼このコメントに返信
当選早々、開口一番、尖閣は台湾領土だって言ったしなあ。
68.名無しさん:2016年02月04日 21:20 ID:fk11j5450▼このコメントに返信
あんなに震災でお世話になっといて民主が冷遇してたからな
69.名無しさん:2016年02月04日 21:20 ID:lS4rPyUB0▼このコメントに返信
日本人は普通に台湾を国だと思ってるよね、俺も子供の頃からそういう認識だ
台湾を独立国だと見解示させるよう国連に日本は脅しかけていいんじゃね
もう金出さんぞってカードはいくら使っても減らんのだから使うべきだ
70.名無しさん:2016年02月04日 21:20 ID:5Vyu7VY8O▼このコメントに返信
台湾の中の支那畜狂惨工作員が台湾をどう扇動するかまだ解らないからなぁ~
71.名無しさん:2016年02月04日 21:21 ID:HNqGiNqK0▼このコメントに返信
安倍電撃台湾訪問!
72.名無しさん:2016年02月04日 21:22 ID:7fGnUkFc0▼このコメントに返信
親日とか反日とかそういう情緒的な話はどうでもいいよ。
日本にとって重要なのは、台湾が民主国家として独立を保つことが日本の国益になるってことだけ。
願わくばそれが台湾人にとっての国益と重ならんことを。
73.名無しさん:2016年02月04日 21:24 ID:rTP6JbiU0▼このコメントに返信
↑ほんこれ
国際政治を「親日」か「反日」かで語る人大杉
74.名無しさん:2016年02月04日 21:24 ID:.rBqbDwM0▼このコメントに返信
世界一愛してます
75.名無しさん:2016年02月04日 21:25 ID:zWv4n5J60▼このコメントに返信
※50
併合なんかとんでもない!
台湾から石油でも出るの?
日本より貧しく、たいした資源も無く、国土も小さく、民度も低い土人を併合メリットなんか無い。

>圧倒的な軍事力の中国軍に目と鼻の先で台湾の人が殺されていくのをほってもおけない訳で。

ほっておけばいい。

どうせ台湾を攻め切るまでには、膨大な中国軍の被害が出る。
その後で対中、経済制裁なり軍事行動なりを起こすのがいちばん有利。

日本は対中戦争に備えて、台湾の件で民間船の一隻、日本国民ひとりたりとも
台湾なんかのために失ってはならない。
76.名無しさん:2016年02月04日 21:27 ID:jemMF7xK0▼このコメントに返信
※8
シャープは「技術に勝って、商売に負けた」企業
ホンハイの「技術を商売(利益)に生かすノウハウ」を使って、立ち直るしかない
77.名無しさん:2016年02月04日 21:28 ID:OJAQltPH0▼このコメントに返信
※72
まあ日本を除く東アジアで「人間の会話」が通じるのは、台湾しかいないからな。
あとはひどいもんだ。
話し相手がいなくなったとしたら、やはりさびしいよな。
78.名無しさん:2016年02月04日 21:28 ID:9Ypb.6yq0▼このコメントに返信
※66
米はこの一年レームダックと選挙で身動き取れんよ、独自に動き回れるチャンスや
79.名無しさん:2016年02月04日 21:30 ID:Ip983pNQ0▼このコメントに返信
※75
五毛さん日本まで主出張ですか、お疲れ様ですw
80.名無しさん:2016年02月04日 21:31 ID:jemMF7xK0▼このコメントに返信
台湾を支援するのならば、まず「チャイニーズ・タイペイ」
という言葉を放送禁止用語にすべし
81.名無しさん:2016年02月04日 21:31 ID:zWv4n5J60▼このコメントに返信
※63
なんとか「日本様の国力」で台湾を助けさせようと画策する工作員が涌いてるんだよ。

そもそも日本と台湾は領土問題を抱えてるし、
歴史認識に関しては台湾はただの反日国家。

あいつらが好きなのは、豊かで漫画アニメとイケメン美人だらけの「今の先進国・日本」に過ぎない。

もし日本が大東亜戦争のあとで復興できずに、単なる中進国、後進国なら、
台湾ははたして親日だっただろうか?

そのへんの考え方が、日本に終始友好的・同情的だったタイなどの国とは違う。
82.名無しさん:2016年02月04日 21:33 ID:dYkpz9av0▼このコメントに返信
>そうしたいのはやまやまだが、これこそ、アメリカ様の許可が必要。
というか、アメリカと一緒にやるといいんだけど、大統領がオバマだからねえ。

これは大事。
アメリカが航行の自由作戦とのたまって各国に参加を呼びかけて、周辺諸国が参加した瞬間、「クリスマス休暇だから♪」と一抜けしようとしてオーストラリアをブチ切れさせた件は未だに忘れてない。
83.名無しさん:2016年02月04日 21:35 ID:8700qcPd0▼このコメントに返信
※75
↑ なにか台湾に恨みでもあるのかい?
俺は、親日反日の感情論を超えて、現時点での台湾擁護は日本の国益になると思うけど。

84.名無しさん:2016年02月04日 21:36 ID:7mPfkmc80▼このコメントに返信
日本の戦闘指揮官がいなければ台湾はとうの昔に凶悪なシナ共産に蹂躙され地上から消滅している。歴史的には抹殺されているが、シナ共産が新しく支配した地では、それまでの国民党の指導者、その支配下の市民は悉く皆殺しにされている(これは南京嘘宣伝とは違い確証が多数実在する)。
85.名無しさん:2016年02月04日 21:38 ID:INMJ3LcQ0▼このコメントに返信
日本は台湾の強い見方だ!強い見方だ!頼りにして良いよ。
86.名無しさん:2016年02月04日 21:39 ID:zWv4n5J60▼このコメントに返信
※79
なんでそう思ったの?
日本の国益と中共がとり得るオプションを計りにかければ、
とうぜん日本人の命は日本を守るために発動するべきという結論にしかならない。

日本様の国力で台湾を助けさせようとする工作にしても、
台湾側にだけ都合よすぎて露骨すぎるんだよ。
併合とかアホかとw
なんで助けてもらう側が対等併合みたいな図々しい夢見てるんだ?

もし日本が今のような大国でなかったら台湾人はここまで必死に
日本様に擦り寄ってきたかね?w
同じ西側のフィリピンやマレーシア、タイには居丈高に応対してるじゃん。
87.名無しさん:2016年02月04日 21:40 ID:rlxaDb3H0▼このコメントに返信
反日ポストセブンが台湾推しをしてきたという事は
今は台湾と距離をとるのが日本の国益に適うという事

つーか台湾はこないだ韓国がいけるなら台湾も!って慰安婦で日本に賠償しろとか言ってきてたよな
88.名無しさん:2016年02月04日 21:42 ID:ea.Mnmsu0▼このコメントに返信
>「一つの中国」とは、台湾こそ正当な国体の継承者と認める事で達成してもいいはずだよな。
いや、一つの中国と一つの台湾があるってだけだろ。あんな前近代的な連中の世話なんか台湾人もやりたくはないだろうしな。そこの点をはっきりさせるためにも、台湾は中華民国の国号を早く捨てたほうがいい。中華なんて名乗ってるからシナ地域の一部間違えられるんだ。あの国号こそがシナに付け入られる隙そのものだ。
89.名無しさん:2016年02月04日 21:46 ID:zWv4n5J60▼このコメントに返信
※83
恨みは無いよ。

ただ「友好」「親日」という建前で「日本人に血を流させる」
あまつさえ「併合」まで言い出す
台湾工作員の図々しさにムカつくだけ。
そういうお気楽さって南国気質なのかねえ。

台湾のために「日本人が血を流してもいい」と言えるほどのことを
してくれたわけでもない。どっちかというと歴史観や政府レベルでは
反日に近いからな。

そして、台湾を助けるべきだー、と叫んでる工作員は日本の憲法や
「自衛隊」というシステムをぜんぜん理解してないだろw

そこから手をつけるにしても何年もかかる。





90.名無しさん:2016年02月04日 21:51 ID:yDujFODo0▼このコメントに返信
>>1

態度はしっかり明白にです。しかし…台湾の気持ちが最重要ですね!
91.名無しさん:2016年02月04日 21:51 ID:0WGLOKXT0▼このコメントに返信
中国是敌人
92.名無しさん:2016年02月04日 21:52 ID:TgXcO1L70▼このコメントに返信
※83
実際に国益って何を指すの?
台湾とは現状維持が妥当だし、日本に併呑されたい層なんて皆無だろう
93.名無しさん:2016年02月04日 21:57 ID:i9bne5aX0▼このコメントに返信
中国∈台湾。当然だろ。
94.名無しさん:2016年02月04日 21:59 ID:Z3eQWC5S0▼このコメントに返信
独立云々前に台湾は現実的に中国との貿易を減らさないとどうにもできないよ。中国が潰れれば台湾も即しだからね。
実際独立に向けてなにか行動してるなら支持するけど現状は完全に中国依存だからどうにもできない。


95.名無しさん:2016年02月04日 22:04 ID:7fGnUkFc0▼このコメントに返信
>>92
台湾独立支持は併合を意味しないし、大国の後ろ盾がないなら現状維持すら危ういんだけど。

そりゃアメリカの支援に比べりゃ日本の支援なんてカスみたいなもんだがね。
96.名無しさん:2016年02月04日 22:05 ID:9.6FKlJRO▼このコメントに返信
日本人は台湾と仲良くすべきであり、莫大な義援金を忘れてはならない。 韓国はダメ!
97.名無しさん:2016年02月04日 22:05 ID:RvPcaSn30▼このコメントに返信
台湾は親日と反日がわけない
かなり親日よりだぞ
たまたま前政権がくそだっただけ
日本も前政権が韓国よりのくそ民主やったしな
98.名無しさん:2016年02月04日 22:11 ID:kYt.RbOz0▼このコメントに返信
ゴミの中国と一緒に成りたいなどと誰も思わないだろな。
99.名無しさん:2016年02月04日 22:12 ID:GeVtoLgP0▼このコメントに返信
中共と国交断絶して
台湾と国交を結びましょう
100.名無しさん:2016年02月04日 22:15 ID:P2cyZQ2h0▼このコメントに返信
悪いけど様子見
日本以上に中共の工作員に食い込まれてるからね
台湾の考えと覚悟を見んことには日本はどう出るかダンマリでとおしたほうがいい
101.名無しさん:2016年02月04日 22:17 ID:ztwx.nJ.0▼このコメントに返信
♪台湾の人は台湾人~中国人ではありません。
台湾は台湾なんだよ~気を付けてね。♪
102.名無しさん:2016年02月04日 22:19 ID:iOVVKX8f0▼このコメントに返信
現状独立の意思は無いようだし、今は外野が騒いでもどうこうなる時期じゃないでしょ
それに、台湾はもはや中国抜きの経済は考えられないレベルになってきてるしな

※97
親日でもないが、反中でもないってところだろ
親日、反中で付き合おうとすると痛い目を見るだけだ
そもそも、親日・反日や親中・反中の前に台湾は親台湾な訳だし
103.名無しさん:2016年02月04日 22:28 ID:TgXcO1L70▼このコメントに返信
※95
だからなんで日本の国益につながるのさ
台湾は独立独歩で大国に依存せず、自主防衛だろう
アメリカも日本も安全保障は台湾と結んでいない
独立独歩で行けないなら、台湾という“国”は存続できない
104.名無しさん:2016年02月04日 22:33 ID:zWv4n5J60▼このコメントに返信
※97
「南京虐殺は嘘」と言ってくれる台湾人は何割いるの?
あいつらは「潜在的反日」だよ。
台湾の歴史マニアが好きなのって抗日物ばかり。

むかし、それを書いた保守派の雄、西尾幹ニ氏はフルボッコにされたが、
結局は西尾氏の認識が正しかった。
105.名無しさん:2016年02月04日 22:34 ID:w7j73ZvH0▼このコメントに返信
何をするにしても先ずは中国の弱体化と日本の強化、これを仕上げないと。それからなら話がすんなり行く。
106.名無しさん:2016年02月04日 22:40 ID:jVDk.PGA0▼このコメントに返信
※104
外省人と本省人の違いもあるよ、本省人曰く蒋介石の軍隊は豚扱い日本軍は犬扱い
107.名無しさん:2016年02月04日 22:46 ID:8700qcPd0▼このコメントに返信
※104
> 「南京虐殺は嘘」と言ってくれる台湾人は何割いるの?
> あいつらは「潜在的反日」だよ。

そんな基準で言うなら、国連から全世界までが潜在的反日なんじゃないかな。。。
出兵も併合も賛成しないけどさ、台湾を反日とか言って敵視していたら、ただの引きこもりになっちまうよ。

108.名無しさん:2016年02月04日 22:50 ID:Hr2awR810▼このコメントに返信
※45
本当の純粋な台湾人は シナ人じゃ無いぞ それ位憶えとけ
109.名無しさん:2016年02月04日 22:52 ID:XxrS28EU0▼このコメントに返信
台湾がそれほど反日でないのは戦勝国意識があるからだぞ。
日本が中華民国に降伏したって事実を日本人はほとんど意識してないけど。
あと反日的言動は全部外省人てのも全然違う。
むしろ外省人で親日は多いし、先住民とかはずっと日本を批判してる。
110.名無しさん:2016年02月04日 22:54 ID:UTHR27xN0▼このコメントに返信
台湾みたいな経済軍事国際的な影響力のすべての面で小国な国の関係のために日本にとって大きな市場の中国との関係を無駄に悪くするなんて国益に反してるだろ
111.名無しさん:2016年02月04日 23:01 ID:urzXZIJO0▼このコメントに返信
※110

ほんとこれ
112.名無しさん:2016年02月04日 23:05 ID:zWv4n5J60▼このコメントに返信
※107
>そんな基準で言うなら、


そう、これが現実。

自国以外はすべて敵、というイギリス、フランスの考え方は正しい。

どこのアホな国が、自分が損するかもしれない立場になって
同盟国でもない他国を擁護するものか。


>台湾を反日とか言って敵視していたら、

お前ら台湾工作員の思考回路は、「ずぶずぶの援助、さもなくば敵視」という二元論なのか?w
それってアメリカ様に泣きついて援助をせびってた南ベトナムと一緒だぞ。

「援助はしません。友好国には社交辞令とお悔やみぐらいは表明する」これが健全な発想。

どうしても日本様に助けてほしければ尖閣のために台湾人が血を流して日本に貢献するべき。
・・・というか尖閣は台湾領とか寝言をホザいてなかったっけ?w
113.名無しさん:2016年02月04日 23:05 ID:h9vIxIiC0▼このコメントに返信
※110
中国市場wwwwwwwwwwwwwwww
114.名無しさん:2016年02月04日 23:10 ID:zWv4n5J60▼このコメントに返信
※110
中国は「大きな市場」ではないよ。

偉大な日本様からのジャパンマネーで潤った一部が羽振りいいだけ。
市場としての中国の内需規模は日本の半分も無い。
しかも日本様に嫌われて滅亡モード。

それ以前に、対中国という巨大なプランに「台湾」というリスキーで小さな変動要素まで組み込む余裕は無い。

中途半端に組み込めば台湾を助けるために泥沼化しかねない。
そもそも現状で北朝鮮の拉致被害者も取り返せない日本が、
どうやって台湾くんだりまで軍事オプションを行使できるのか?w

115.名無しさん:2016年02月04日 23:16 ID:PrXbomwYO▼このコメントに返信
台湾は尖閣を虎視眈々と狙っている狐だ
日本から台湾に必要なのは台湾猿への懲罰行為
トマホークで台北の主要企業を空爆だな
中国人に違いはない
116.名無しさん:2016年02月04日 23:18 ID:FiH0pwRw0▼このコメントに返信
今日は五毛の勢いがすごいな。だんだん日本語が’上手くなってきてるのが脅威。
117.名無しさん:2016年02月04日 23:29 ID:0YpNoexu0▼このコメントに返信
まずは台湾自身が独立した国家であることを宣言しようか。
118.名無しさん:2016年02月04日 23:30 ID:Wf0Dwwde0▼このコメントに返信
断言はダメなんだよなあ

アメリカと中国の仲が決定になってから使えわないと。

中国の良心 中国外交部が孤立無援にならないようしないと。

中国人民解放軍が外交部を占拠しつつあるが、まだ飲み込まれていない。

ここが飲み込まれて完全に理性を失ってからの発言がいいじゃ。でも支援はするよ
119.名無しさん:2016年02月04日 23:32 ID:7obD0PV30▼このコメントに返信
正式正当で、ひとつの中(華民)国とは、台湾のこと。
欺瞞、なんちゃって、ひょっとして一つの中(華人民共和)国とは中(朝鮮)のこと
120.名無しさん:2016年02月04日 23:32 ID:Xl0I6hly0▼このコメントに返信
台湾とは地政学上仲良くすべきだと思う。
台湾にだって馬のような反日はいるが、中国に対峙する日本に必要だし、台湾だって日本は味方にしたいだろ。
ただ台湾にも自我があるわけで100%親日ってことはありえないのは当然のこと。
121.名無しさん:2016年02月04日 23:36 ID:0rYZ1OB20▼このコメントに返信
馬政権で半分以上中国になってる台湾のために、全力で中国と対峙する発言するとかアホかwしばらく無理でしょ。
122.名無しさん:2016年02月04日 23:38 ID:6biFgidGO▼このコメントに返信

TPP圏内に入れてやろうよ
独立も支援して、台湾がいいなら日本の連邦国家にでも
123.名無しさん:2016年02月04日 23:42 ID:Q3nOZn760▼このコメントに返信
中共の工作員は間違いなくネットにいるけど、台湾の工作員もいるんだってことは分かってほしい
過去記事のコメ欄見ると香港の工作員もいるようだし
問題なのは、中共が黒なら自動的に台湾や香港が白になるって考え方が蔓延ってるけどこれは思考の誘導だってこと
中共も台湾も香港も日本の掲示板で工作するなら日本語勉強するし、自分以外の勢力のネガキャンに日本語を使うんだよ
台湾にだけ性善説適用するのはいい加減やめろ
124.名無しさん:2016年02月04日 23:43 ID:jpb7U5lL0▼このコメントに返信
義理とか友情、人情とかもいいけど国益優先で頼むよ。
125.名無しさん:2016年02月04日 23:49 ID:iOVVKX8f0▼このコメントに返信
※123
まあ、大体の日本人は理解してるか、理解してなくても異常なほどの"台湾は親日”の書き込みに違和感を感じてるでしょ
それに「友情を口で語る奴には気をつけろ」ってよく言うからな
あと、2年前の総統府選挙デモを生放送するあたりのしたたかさで目が覚めてる奴もいるんじゃないの?
126.名無しさん:2016年02月04日 23:49 ID:zWv4n5J60▼このコメントに返信
※120
うん、弱い立場、膝をついて助けてもらう側の台湾が
100%親日はない、うちの立場では南京虐殺は真実、
日本様のために捕鯨問題や慰安婦問題で擁護するつもりもない、
と言うなら日本からの見返りはないと思え。

同盟国でもない日本様から「血」を含めた支援がほしいなら
台湾自身が日本様のために傷を負う覚悟と対日貢献の姿勢を先に見せるべき。
127.名無しさん:2016年02月04日 23:50 ID:aHcnjmUG0▼このコメントに返信
国益優先なればこそ台湾。
なにせ前回の戦では在沖の二個師団抽出してまで
守ろうとした要衝だからね。
128.名無しさん:2016年02月04日 23:52 ID:fISQqCSK0▼このコメントに返信


日本のマスゴミが東日本大震災時の台湾の義捐金について報道しないという一点を見ても


やはり台湾は友好を結ぶべき相手だと思う





129.名無しさん:2016年02月04日 23:56 ID:aHcnjmUG0▼このコメントに返信
本来は韓国、台湾でがっちり連携して中共の封殺をするべきなんだが
なにせ五毛の工作が激しいからなぁ・・・
130.名無しさん:2016年02月04日 23:59 ID:Bm.1bw2l0▼このコメントに返信
『台湾は中華民国じゃ無い』『サンフランシスコ講和条約を遵守せよ』『金馬地区の中華民国独立に賛成』
日本人が伝えられるメッセージは3つ(公務員は2つまで)

アメリカ政府はサンフランシスコ講和条約を「正しく」守っていないので、
アメリカで228人の集団訴訟を台湾人が起こし、2009年に判決が下されました。
判決文www.civil-taiwan.org/Lin_v_USA-Court_of_Appeals_4-7-2009.pdf
・台湾には国際社会が認める政府が無い
(中華民国は政府じゃ無い)
日本語で解説した動画youtu.be/8971RxY_r7U

台湾のお話nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2900.html
"米国で裁判が行われています。おそらく今年中にも判決が出るものと思います。
(youtube.com/watch?v=g7rKWhQwZ8M)
日本国憲法は、実はどこまでも「連合国統治領日本国憲法」でしかないのです。
占領統治用の憲法ですから、当然、国家の非常大権もありません。国家緊急権もありません。"

台湾民政府情報:12日にパスポート発行受付jun-nihonjinkai.blog.eonet.jp/default/2016/02/post-25d5.html
”国連では既に中華民国政府の身分証明書は受け付けられていず、台湾民政府の身分証明書が入館の際に認められている”youtu.be/tYi7uYHT1X8


憲法問題もおさらい、
両方の憲法が『現存』している事実をどう『認識する』か。
youtube.com/watch?v=4PKQG3Ob-wY&feature=youtu.be&t=1h25m
大日本帝国憲法が有り、その下に『日本国憲法』がある、
これを『認識する』事が最も(完全では無いが)矛盾を起こさず速やかに有事に対応出来る方法だと思います。
131.名無しさん:2016年02月05日 00:00 ID:RIWomqo30▼このコメントに返信
※125
日本人はいままでさんざん「日本は感情論。海外は合理主義でドライ」と聞かされてきたけど、
中韓猿や香港・台湾なんてまるでガキレベルの感情だけで外交やってるんだよな。

日本人から見ると、もう100年前の田舎の町長レベルの幼稚さで動いてる。

だから100年以上も欧米列強と張り合ってきた日本人からすると、
「ねえ、ぼくたち親日だよ。だから助けてくれるよね、こっちはなんにも出さないけど…」
って情け無い言い草が正気の沙汰とは思えず、愚か過ぎて逆に混乱するんだよ。

(こいつら実は日本人には理解しえないすごい策略家かもしれない!)ってねw
そんなガキの泣き言みたいな図々しいことを国単位、民族単位で言う馬鹿がいるなんて
欧米ばかり見てきた日本人には信じられないからな。
132.名無しさん:2016年02月05日 00:04 ID:bSBMa8.t0▼このコメントに返信
慰/安婦関係でチ/ョ/ンに便乗して賠償求めてきたその口で言うか
あの局面で黙ってるだけで良かったのに
政治的センスがないって意味でも不安材料でしかないわ
現地人はナチュラルに嘘つきだし
133.名無しさん:2016年02月05日 00:17 ID:cD26K.2G0▼このコメントに返信
台湾工作員(笑)

くだらねぇなぁw
134.名無しさん:2016年02月05日 00:19 ID:2MAv.JcB0▼このコメントに返信
>>120
>台湾にだって馬のような反日はいる
>100%親日ってことはありえないのは当然のこと
台湾の自我を認めてる割に、なんでこんな素っ頓狂な事を言うかな
「大半は親日でごく一部の反日が暴れてる」とか、どこから出てくる発想なんだか・・・
どうせ日本統治時代があるから、と言うんだろうけど、反日フルパワーだった中華民国の亡命政権でもあるんだがな

元々馬が政権を取れるように、言うほど親日でも無いんだよ。
まさか「馬の勝利は国民の意思じゃない!」とか言わないよな?それこそ台湾人の自我を認めてないじゃん



135.名無しさん:2016年02月05日 00:36 ID:f.wkL1W10▼このコメントに返信
うるせー馬鹿。求めてるんじゃねーよ。
136.名無しさん:2016年02月05日 00:41 ID:oUTGaovy0▼このコメントに返信
周辺国の意志がどうあれ、なにか有事があったら日本は軍事的手段も含めて
介入するのでそこだけは忘れないで欲しいな。
137.名無しさん:2016年02月05日 00:45 ID:RIWomqo30▼このコメントに返信
※136
その根拠は?w

いまの日本は、憲法括りや「自衛」隊の性質上、
そんなに簡単に動けない。

日本人のフリして妙な工作するにしても、
出来もしないことを勝手に書くなよ、気持ち悪い。
138.名無しさん:2016年02月05日 00:52 ID:GjUJGqMf0▼このコメントに返信
「カードに使う」ね…
マケインがこの程度の認識ではダメリカのままだろうね。
139.名無しさん:2016年02月05日 00:56 ID:0yT90zB30▼このコメントに返信
台湾が尖閣についてどういっているのか思いだせ。
中国人は利益が大きいほうに付く。
馬では不利益だと思い蔡英文が今回は指示されたが、
条件が変われば国民の気持も変わる。
しょせん金目が支配する国だと思う。
140.名無しさん:2016年02月05日 00:59 ID:k9ycyNQn0▼このコメントに返信
これからは中国がアメリカに制裁する側になるからアメリカはむやみに台湾に手を出せない維持って形だろね

それに対して日本は領海を守るのだけをメインにするべきあまり牽制はほどほどがいいだろうね
141.名無しさん:2016年02月05日 01:08 ID:LXqa8h9C0▼このコメントに返信
※139
古来から日台両国民の漁場だからな
近代国際社会の手順に沿って領土化したのが日本

ノビタのものは俺のもの、俺のものは俺のもの。がシナ。
142.名無しさん:2016年02月05日 01:10 ID:hcVPjXkz0▼このコメントに返信
いっそのこと、もう一度日本領になるというのはいかがか?
143.名無しさん:2016年02月05日 01:25 ID:aeqV3osu0▼このコメントに返信
【台湾人の本音】
日本人の立場でいろいろな意見が書き込まれているので、ここらで現地で生活した体験をもとに
台湾人の本音を、一部独断と偏見も交えて整理する

1.対中国
①「現在の生活が変わらなければ」中国と一緒になっても良い
②しかしながら、台湾に来る「中国人」を見てみると、とても同じ国の人間としてはやっていけない
 ➾「台湾人」が日本統治時代に身に着けた衛生観念や秩序といったものが、「中国人」にはない
③当分は「台湾」および「台湾人」のアイデンティティーを守っていきたい

2.対日本
①先端技術、自然、文化など日本に憧れるところは多い
②日本人の几帳面さや清潔好きを尊敬している
③親戚や知人で日本で生活をしている者や、日本生活を経験した者が多く、日本に親しみを持っている
④台湾と同じ福建系華僑が多いシンガポールとともに、日本は「好きな外国」の筆頭
144.名無しさん:2016年02月05日 01:29 ID:8a6ycB9b0▼このコメントに返信
台湾がらみで大陸と事を構えても良い。
一度共産党政権を叩き潰さない限りこの先も軍事的には差をつけられる一方だからな。
ある意味今が最後のチャンス。
145.名無しさん:2016年02月05日 02:03 ID:RIWomqo30▼このコメントに返信
※143
その

>2.対日本


なんてご都合主義の当たり前の話でしかないんだよなw

豊かで優れた先進国、それも世界のナンバー2に憧れるのは
当たり前の話であって、肝心なのは歴史認識や中国と徹底対立してまで
(犠牲も払って)日本側に立つ覚悟と献身があるかってことだ。

そんなものを、責任感も忠誠心も無い台湾人が持ってるとは思えない。
146.名無しさん:2016年02月05日 02:07 ID:COBbMuDy0▼このコメントに返信
アメリカ様の許可以前にクソの巣窟である外務省と経団連を完全消滅させないとムリ
147.名無しさん:2016年02月05日 02:13 ID:TCH0sMeT0▼このコメントに返信
けっきょく台湾人は血を流す覚悟はあるのか?
自分だけの血じゃないぞ、家族、友人、恩師たちの血を流す覚悟はあるのか?
そこらへんの覚悟がわからんと「へえそうっすか、まあ中韓よりはましな国ですね台湾は」としか言えん
148.名無しさん:2016年02月05日 02:31 ID:RIWomqo30▼このコメントに返信

・いざとなったらアメリカやカナダ、日本、オーストラリアに逃げます。

・日本は先進国で強大で金持ちだから助けてほしい

・え?沖縄?尖閣?なんでそんなもののために台湾人が血を流して戦う必要があるの?

・それに尖閣は台湾領です

・日本は好きですよ。糞みたいな小国の台湾より日本が居心地よくて良いに決まってるじゃないですか。

・それに日本の女を襲ってエーブイみたいなレイフ゜をしても日本女は逆に喜ぶんでしょ?(これはゲスな中韓猿と台湾・香港の劣等アジアン男共通)

・南京虐殺?ああ、あれは事実ですよ。映画で見ました。我々は日本を過去の罪で責めませんが、日本は過去の罪を忘れてはいけません。



こんな感じでしょ。
同盟国でもないし、こんな身勝手な連中を助けるなんざごめんだわ。

なんでアジアって「ありえないほど図々しい都合」で日本にすがってくるんだろうね。
まだタイ人やイラン人のほうが気概とプライドがあるわ。
149.名無しさん:2016年02月05日 02:45 ID:xoebuhbQ0▼このコメントに返信
台湾人の知り合いと話すと以外と反日、日本で嫌な目に会ったのだろう。

親日教育が始まって25年、若い世代と年寄りは親日です。
それ以外は大陸と同じで反日が多いと思いました。
150.名無しさん:2016年02月05日 02:54 ID:EA0IdLu10▼このコメントに返信
台湾が本当に味方を欲しているなら、先ずは台湾自身が覚悟を決めようね
中国に依存し、どっちつかずの立場で中国の顔色を伺っているようでは
日本は台湾に味方はできないよ
台湾がいつ梯子をはずして中国側に立つか分からないのだからね
151.名無しさん:2016年02月05日 02:55 ID:RIWomqo30▼このコメントに返信
× 日本で嫌な目に会ったのだろう。

○ 日本人が嫌な目に会ったのだろう。
152.名無しさん:2016年02月05日 03:04 ID:owZQ96.B0▼このコメントに返信
台湾が「尖閣諸島は日本の領土」と認めない限りダメ。
153.名無しさん:2016年02月05日 03:29 ID:LO70wBpF0▼このコメントに返信
※149
自分の周りの台湾人をみていると、若い世代=親日というのはちょっと違うような…
民進党や時代力量が台湾の若い人たちの支持を得ているのは
若い世代に「台湾人」としてのナショナリズムが高まっているから。
蔡氏が当選後すぐに尖閣について言及したのも支持者の愛国感情に応えるため。

台湾が中国と距離を置くイコール日本に接近、とか、台湾人は反中だから親日だ、
みたいに黒じゃなければ白というゼロサムゲーム的な考え方では、台湾の動向を見誤る。
時代力量を熱狂的に支持する若者層は、
何かのきっかけで反日に振れる可能性が最も高い世代だと思う。
154.名無しさん:2016年02月05日 03:51 ID:rivm2usR0▼このコメントに返信
※1
お前はピンポン外交の時代背景を知らんのか?
西側が支那と条約結ぶのがトレンドだったんやで?
155.名無しさん:2016年02月05日 03:51 ID:aeqV3osu0▼このコメントに返信
※145
台湾は独自の利害関係で動いているだけで、利害関係が一致すれば日本やアメリカと行動を共にする

台湾人が責任感を持って、忠誠心を捧げるのは生まれ育った台湾に対してだけ
それ以上でも、それ以下でもない

過剰な期待をしてはいけないが、かと言って、全く役に立たないわけでもない
156.名無しさん:2016年02月05日 03:52 ID:9Vrzoiuo0▼このコメントに返信
韓国なんかより、ずっと好感は上だけど、台湾の難しいのが、国民の半分は親中、半分は親日米だもんな。

アメリカもなんだかんだ言っても、F-15すら売らなかったもんな。

それくらい中国なんだよな・・・
157.名無しさん:2016年02月05日 04:05 ID:452LrIP40▼このコメントに返信
※156
国の半分が親中だとかいう大雑把な選挙結果なのか?w

台湾はTPP参加で自動的に独立国家承認の流れだから,何も心配はいらない.
中共解放軍が,台湾を軍事侵略することはできないし,
経済崩壊寸前の中共において,関係悪化で台湾企業も失ったら,それこそ即死になりかねない.

中共が台湾に対してできることは,唯一,「脅し」
だから,つまらん情報工作に負けないように,声を上げるしかない.
それが,民進党圧勝という選挙結果な.

今,台湾では,香港からの移民が増えている
香港人は台湾で一年暮らせば永住権を取得できるらしいな.

彼らが増えれば,当然,「反中共」が台湾で増えるということ.
158.名無しさん:2016年02月05日 05:42 ID:oEnvM0wY0▼このコメントに返信
新総統を国賓として日本に招いたらよろしい
159.名無しさん:2016年02月05日 06:11 ID:oUTGaovy0▼このコメントに返信
特アの三馬鹿と違い、国是が反日ではないからね。
その一点だけでも結ぶ価値はある。
160.名無しさん:2016年02月05日 08:18 ID:kI.WFyPq0▼このコメントに返信
尖閣、沖縄は台湾のものだ!って言ってるんだろ。
161.名無しさん:2016年02月05日 09:03 ID:PNZ4eg.u0▼このコメントに返信
陸上発射対艦ミサイルと、潜水艦を売ろうぜ

潜水艦の性能は、はるしお以上おやしお以下くらいので
162.名無しさん:2016年02月05日 09:04 ID:npyT8DpB0▼このコメントに返信
企業の脱中国が中国の衰退に繋がります、共産党体制の崩壊が台湾独立の手助けになるし
一日も早く国家解散して共産党の束縛から解放してくれ、中国支援なんてバカ真似は止めろ
163.名無しさん:2016年02月05日 10:12 ID:y84I6POx0▼このコメントに返信



西側諸国は結束して台湾の独立を支持すべきだ






164.名無しさん:2016年02月05日 10:19 ID:POgxLpdV0▼このコメントに返信
台湾が独立国家っていうのは台湾自身が発信しないとどうしようもないことだから。
独立だけでは台湾国内世論はまとめられない。
オバマはキッシンジャー体制をいろいろ変えているからなんかやるかも。
キューバもそうだし。武器販売は始めた。日本は米と歩調を合わせるしか無い。民間は結構台湾と交流は密接だし。
どう転んでもいいような試製だろうね。紛れみたいな。
165.名無しさん:2016年02月05日 10:52 ID:NBb7OhWX0▼このコメントに返信
台湾の味方をするのは良いけど台湾を国と認めちゃダメよ。それこそが台湾国防の最終防衛ラインなのだからね。
日本は台湾の統帥権を放棄しただけであそこは国民党が勝手に住み着いてるだけ。中国の台湾侵攻は尖閣を落とすよりずっと簡単。なぜなら台湾の方が大陸に近く、自衛隊よりも台湾軍の方が規模が小さいからだ。
結局台湾人は沖縄みたいに台湾の日本復帰を望むだろう。中国に負けるよりはずっと良いからね。そうなれば放棄した統帥権復活の根拠となり得る。日本は人道的に友誼としての措置として統帥権を認めるだろう。台湾は台湾県となり日本に復帰。そうなれば自衛隊も出せる。海に関しては人民解放軍よりも強い。日米安保も間違いなく有効。アメリカも引っ張り出せるので中国に勝ち目がなくなる。何なら米軍基地だって置ける。
台湾が望まない限りは台湾は今の台湾のままで良いと思う。日台間の国交としては宙ぶらりん。でも強力な台湾の安全装置となり得るだろう。その結果台湾が今の形で半端ではあるが実質独立が保てるのなら喜ばしい。台湾の人達もきっと判ってくれていると思う。
166.ヤヌス:2016年02月05日 12:59 ID:dv1dbQlIO▼このコメントに返信
サンフランシスコ講和条約で我が国は台湾に関するすべての権原等を放棄したわけだが、その処分先は連合国委ねられた。ところが、未だに処分先は決定されておらず、従って領土割譲の条約も存在しない。

ということは、今なお台湾は日本領土のままということなのだが。

167.名無しさん:2016年02月05日 13:55 ID:y84I6POx0▼このコメントに返信
※165

当面現状維持にしても中国が衰退したときを見計らって独立すべきだろう


それを西側諸国は全力で応援する体制を構築しておきたい



168.名無しさん:2016年02月05日 14:40 ID:3sFdSuwm0▼このコメントに返信
※155
>台湾人が責任感を持って、忠誠心を捧げるのは生まれ育った台湾に対してだけ
>それ以上でも、それ以下でもない


その台湾がたいしたことないから話にならないんだよな。
その理屈だと捨て駒くらいの価値しかないことになるぞ。

実際には北米や日本に逃げそうな奴ばかりの国民性だし。

それ以上でも、それ以下でもない程度の連中のために
日本が血を流す価値はないんで、その意識の差がデカすぎるんだよ。

169.名無しさん:2016年02月05日 15:17 ID:y84I6POx0▼このコメントに返信


中華工作員は台湾のネガキャンにも必死だ


惑わされないよう気をつけろ






170.名無しさん:2016年02月05日 15:22 ID:VWmJT75o0▼このコメントに返信
※169
そう言うお前が台湾の工作員に思えてくるわ
台湾の為にタヒぬ決意があるなら、お前一人で国籍を変えて
国軍に入って、中共と戦ってくれ
171.名無しさん:2016年02月05日 15:41 ID:v7PLUYFtO▼このコメントに返信
味方も何も台湾は日本の領土(>_<)
172.名無しさん:2016年02月05日 15:55 ID:3sFdSuwm0▼このコメントに返信
※169
具体的に反論もできず、台湾に都合いいことだけ書くなら台湾工作員と思われても仕方ないぞ。

173.名無しさん:2016年02月05日 16:57 ID:PcNDmg3l0▼このコメントに返信
ホンハイは、台湾にある中国企業。経営者も台湾人ではなく中国人。シャープは日本企業と連携すべき。昔の日本企業は「社員は家族」今は国内に減った純日本企業。代わりに増えたのが韓国系企業群だ。社員は家族の思想が壊れている。
174.名無しさん:2016年02月05日 17:03 ID:y84I6POx0▼このコメントに返信


中華工作員の三大特徴

1.条約や契約を理解できない

2.他国のために血を流すことが理解できない

3.やりとりの3回目に突然発狂する


175.名無しさん:2016年02月05日 17:05 ID:PcNDmg3l0▼このコメントに返信
本当は、全分野で最先端技術を開発している純日本人研究者。本当は、世界一多い、物理化学ノーベル賞、受賞者の国。中国・韓国・北朝鮮は、純日本人研究者達の頭脳を利用して、世界征服を目指している。中国の核開発も、北朝鮮の核開発も、拉致日本人研究者。
176.名無しさん:2016年02月05日 17:13 ID:VWmJT75o0▼このコメントに返信
※174
だから何処が中華工作員になるの?発狂しているのは自分だと気がつけよ
177.名無しさん:2016年02月05日 17:28 ID:y84I6POx0▼このコメントに返信


搾取され怒りを胸に秘めながら今日もカキコに精を出す


哀れなり中華の工作員










178.名無しさん:2016年02月05日 17:47 ID:mq8PHJUT0▼このコメントに返信
希望的観測に基づく日台連携を唱えても台湾は依然として慎重な立回りをせざるをえんし
今後1、2年は内政と経済の行く末をなんとかするのが優先だから打診されても応じないだろ

外交面で連携するならまず国内の基盤固めをしないと温度差出るからな、蔡氏はこれからや
179.名無しさん:2016年02月05日 18:04 ID:BnX3OUc.0▼このコメントに返信
※21
「関わらない」とか言って逃げてたら、中共の勢力圏が膨らむだけ
安倍政権発足してすぐにミャンマーを取り込みに行ったように、
逆に積極的に中共から切り離しに行かないといけない
180.名無しさん:2016年02月05日 18:13 ID:DjshfR4k0▼このコメントに返信
反日アップルのアメリカも国務省との関係で精神分裂してるな
民進党に権限移行するまで待ってろよ
この時期にこんな記事出しやがって
ホンハイにシャープは売らせない
181.名無しさん:2016年02月05日 18:41 ID:VWmJT75o0▼このコメントに返信
※177
それってお前、自分自身のことじゃね?
そうやって意味も無く工作員認定して
台湾を無条件信任するように工作している
それは信者か工作員だけだろう
182.名無しさん:2016年02月05日 19:49 ID:uGeSFOeBO▼このコメントに返信
台湾は桑港講和条約第二十五条により残存している、中華人民共和国や中華民国やロシア等の朝鮮以外の非連合に対しては有効な、日本の台湾に対する権利権源請求権により日本領だが、

連合国が桑港講和条約第二十五条により、朝鮮が第二十一条により、第二条(bが台湾澎湖諸島に対する日本の権利権源請求権の放棄)の利益を受ける権利を有するため、

連合国は、台湾澎湖諸島の占領を講和条約発効後も継続する権利を有し、

連合国と朝鮮は、台湾の物的人的資源を、日本の資源として尊重保護する義務から免れて、利用し処分する権利を有す。

台湾澎湖諸島は、継続している、「日本国領域内の諸地点」の連合国軍による占領の、講和条約第二十三条にも「主たる占領国」とされている米の委託を受けた、福建省金門島馬祖島を実効支配下の領土とする中華民国政府が連合国軍を代理して占領している。

台湾籍民による台湾独立運動や、日本による台湾独立の支援は、第二次世界大戦を終結させた講和条約により連合国の諸国が得た権利を侵害する行為で有り得、

権利の侵害を、連合国である国連原加盟国が安保理に訴えれば、安保理は台湾籍民や日本への国連憲章敵国条項の適用を可能とする客観的基準を満たすと判断し得る。

従って台湾の独立と支援は、戦後の国際社会に対して日本と台湾籍民が果して来た貢献を連合国と朝鮮が評価し、第二条bcefの利益を受ける権利の放棄、剥奪に同意するよう嘆願する、未着手の日本の戦後処理の一環として始められなければならない。
183.ぽん太:2016年02月05日 19:52 ID:F93PUW1cO▼このコメントに返信
(´・ω・`)y-~~ これは…やるべきだが…難しいだろうなぁ…

日米が対中リスクを軽視してたツケを台湾が被るのは…個人的感情としていたたまれないが…

日本企業の撤退が進まないとなぁ(苦笑)

馬君みたいな輩も居るから…日本国内でも賛否両論になるだろうしなぁ(嘆)
184.名無しさん:2016年02月05日 20:00 ID:l4KNSRgX0▼このコメントに返信
台湾擁護のコメって異常に台湾目線なんだよね
日本も含めた多国間の関係を語る時も何故か台湾側の視点
そこで語られる未来予想で日本が損してても平気の平左
いつでも頭の中は台湾!台湾!台湾!
これで台湾工作員じゃないって言われましても…
万に一つそうじゃなかったら相当気合入った洗脳受けてるで

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