大艦巨砲主義!ツイーター
スポンサーリンク

2016年02月02日 22:05

正直、日本の労働環境って良くならないの?

正直、日本の労働環境って良くならないの?

タグ:
p11

引用元:正直、日本の労働環境って良くならないの?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454080326/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:12:06 ID:l1q
教えて

2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:12:29 ID:eXm
ならないよ

7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:16:56 ID:l1q
>>2
どうして?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:12:51 ID:CBc
労働一切の根幹である厚労省がブラック

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:16:44 ID:l1q
>>4
公務員は仕方ないんじゃね?

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:18:47 ID:ln5
低い労働生産性を長時間労働で補ってるから

12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:18:53 ID:9QG
簡単に言うと労基署が仕事してないから
言う事を聞く大人しい企業だけ締め上げてる

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:19:16 ID:l1q
>>12
でも、徐々に厳しい対応してきていない?

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:19:11 ID:uRU
それどころか、ありとあらゆる改革が日本においては進まないことがここ数日ではっきりしたじゃん。

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:19:40 ID:l1q
>>13
例えばどんな改革? 無知ですまん

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:23:50 ID:uRU
>>15
甘利に対するコメンテーターのコメント見ろよ
脇が甘かった、秘書をほったらかしにしすぎた等と…
これってつまり、政治家に求められているのが、なんか改革するとかそういうのじゃなくて
資金管理とか、足元すくわれないためのあれやこれやを必死になってやることだと言うことじゃないか。

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:24:42 ID:l1q
>>26
あー、そっちか。正直、政治家って金しか頭にないだろうしな

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:26:05 ID:uRU
>>28
多分、改革に精だして資金管理とかにリソース裂けない政治家から
こんな感じでつぶされていくんだろーなッてのがはっきりわかったよね。

17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:20:03 ID:78g
日本の労働環境は変わらないかもしれないが、自分の労働環境は普通に変わる

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:20:23 ID:l1q
>>17
変わったことがない。 俺の努力不足かな

22: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:22:27 ID:78g
>>18
そう思える奴は全然マシだな
自分の努力不足から目を逸らして全部政府に責任を擦り付けるやつ見るとほんと腹たって来るわw

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:23:12 ID:l1q
>>22
でも、実際変わりづらいのは事実かもしれん

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:25:36 ID:bHx
>>18
うん

19: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:20:37 ID:9QG
労働生産性が低いのは儲からない産業を抱えてるからであってホワイトカラーや工場の生産性が著しく低いわけじゃない
能力が高い人間に長時間働かせた方が得で楽だという企業論理

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:22:29 ID:l1q
>>19
ってことは、一体どういうことだ?
頭いいやつが長く働いて頭悪いやつは短時間労働しろってこと?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:20:53 ID:xa9
労働力に需要がない以上、労働環境が改善されるわけがない

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:21:07 ID:l1q
>>20
でも人手不足っていうよ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:25:53 ID:xa9
>>21
有効求人倍率が1.2倍くらいだっけ?
バブル絶頂期は最高で1.4倍くらいだったか

24: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:22:59 ID:P3H
人手不足とゆったな(´・ω・`)?
だが時給は最低賃金割りだッ(キリッ`・ω・´)。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:23:59 ID:l1q
>>24
もちろん、こういった問題は日本だけじゃないと思うが、働いてる割には、割に合わない気がする

29: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:24:48 ID:uRU
>>27
原因のほとんどが、物価が異常に高いせいだと思う

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:28:25 ID:xa9
>>29
物価高いんじゃなくて、賃金が低いというべき
物の価格は政府や日銀が理想としてるものより低いからな

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:30:44 ID:uRU
>>37
まあ、どっちにしろ賃金辺りの買えるものの数が少ないってことじゃん。
あんなに世界中から食いもん資源かき集めてたら日本の稼ぎは輸送費で飛んじゃってるんじゃね?
だから、ものが手に入らないんじゃね?って事が言いたい。

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:26:30 ID:xa9
企業が設備投資しない以上どうしようもない

35: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:27:27 ID:U9O
高校生だがみんな意識低すぎる
学校も9時間授業くらいにするべき

51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:34:46 ID:5Sb
>>35
こういう「努力したらなんとかなる!」みたいな考えの奴のせいで
労働環境がどんどん悪化した

38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:29:15 ID:bHx
っつーか良くなってないか?労働条件

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:31:36 ID:xa9
企業の求める人材がいない

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:34:21 ID:l1q
>>42
意識高い系は腐るほどいるよ

53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:34:55 ID:xa9
>>49
意識高い系じゃなくて、即戦力がほしいんじゃね?

43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:32:49 ID:ib8
労働時間だけでも改善してくれ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:34:04 ID:l1q
>>43
激しく同意。なんであんなにサビ残すんねん。効果が対してないでしょ

64: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:41:38 ID:xa9
少子化の因果関係としては、市場の縮小というやつか?

66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:42:23 ID:A2s
>>64
先進国なら起こって普通

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:45:05 ID:xa9
デフレマインドが蔓延してるからみんな安いものしか買わない
安いものしか売れないから企業も人件費なんかも削る
会社員なんかの給料が減るし、派遣労働みたいな効率化が図られる
給料さがればデフレマインドになる
以下繰り返し

71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:45:53 ID:l1q
>>70
食い止める方法とかはないものか

72: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)00:46:48 ID:Xdi
>>71
じゃあ消費税をやめるか

74: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)00:48:32 ID:bHx
最近じゃ営業も残業認める会社も増えてるし労働条件は明らかによくなってるよ
欧米と比較してって話なら判るけどね

93: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)01:04:54 ID:WCH
ブラックであることを美徳にしそうな風土だからな

96: ■忍法帖【Lv=16,あやしいかげ,jK2】 2016/01/30(土)01:05:36 ID:Xdi
短時間での労働を嫌う我が国

102: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)01:10:40 ID:WCH
みんな一斉に働く事を拒否したら少しは変わるんだろうけどね
逆だもんな
2年も耐えられないような会社ですら次々と人が来る現状だから

103: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)01:12:49 ID:xa9
>>102
人より努力するのは美徳なんだろうけど、デメリットもあるんだな

113: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)03:14:20 ID:8oQ
ブラックが増えたからそー思えるだけでまともな会社も増えてるよ
いまだにサビ残とかやっとる奴知らんわ

123: 名無しさん@おーぷん 2016/01/30(土)20:41:00 ID:8ro
時間内に急いで終わらせるよりサビ残で余裕持ってやる方が楽なんよね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


  • このエントリーをはてなブックマークに追加

スポンサーリンク

★★ 最 新 お す す め 記 事 ★★
★★ 特 設:海 外 の 反 応 ★★

コメント

1.名無しさん:2016年02月02日 22:08 ID:cbHTJmQt0▼このコメントに返信
景気が停滞してるのに労働環境が良くなるワケがない。
景気が良くなる過程でしか労働環境の改善なんて見込めない。
2.名無しさん:2016年02月02日 22:12 ID:dBEP2MCB0▼このコメントに返信
大学がもはや大学として機能してないからな
遊ぶ場所になってる以上はつけが回ってくるのは当然
3.名無しさん:2016年02月02日 22:13 ID:LQ.mskOn0▼このコメントに返信
第一に労基が仕事すれば良いだけの話
あと過剰競争で物の値段が下がりすぎだ
そのツケは労働者に回ってくるし
さらにコストを抑えようとすると国外となる
4.名無しさん:2016年02月02日 22:14 ID:Z.GLnKqA0▼このコメントに返信
労働基準法と社会保険法を遵守させろ。不法状態放置だから労働環境だけでなくデフレ・少子化の一因にもなっとるんだよ。
5.名無しさん:2016年02月02日 22:15 ID:h4LVMCgD0▼このコメントに返信
※1
景気が悪くて仕事が無いのは分かる。
仕事をやっているのに対価が低いのは、景気に関係なくおかしい。

根本的な原因としては政治家が貧乏を知らないからだな。
委託金制度なんてクソシステムのせいで、金持ってる奴しか政治家になれない。
思考も金持ち、それまでのコネクションも金持ちとなれば、その政策が金持ち目線になるのも当然。
6.名無しさん:2016年02月02日 22:16 ID:Z.GLnKqA0▼このコメントに返信
※1
日本の場合、不法状態で労働環境が悪いから景気は関係ないな。現行法を守らせればいいだけだし。
7.名無しさん:2016年02月02日 22:17 ID:bfvcvZBI0▼このコメントに返信
日本の会社は仕事はおまけで遊ぶところやからしゃーない
8.名無しさん:2016年02月02日 22:17 ID:Pz.G.r2g0▼このコメントに返信
※5
依託金なんか選挙そのものにかかる費用と比べたら微々たるものだぞ

その程度の金も揃えられない奴が出馬しても無駄無駄
9.名無しさん:2016年02月02日 22:18 ID:Z.GLnKqA0▼このコメントに返信
※3
内需関連は国外関係なくね?
10.名無しさん:2016年02月02日 22:19 ID:uOynHvf20▼このコメントに返信
※1
労働環境が悪いから金使う暇が無い人間も結構いてそれが景気の足引っ張る部分もあるで
11.名無しさん:2016年02月02日 22:20 ID:TwEATKQ0O▼このコメントに返信
発展途上国よりましだと考えて我慢するんだ
12.名無しさん:2016年02月02日 22:20 ID:EVKLd7iH0▼このコメントに返信
あー一言でクソ
ハロワは4Kの塊
汚い、きちい、危険、きたくない
13.名無しさん:2016年02月02日 22:21 ID:Pz.G.r2g0▼このコメントに返信
割と前だけど、新進気鋭の会社紹介で「派遣を積極的に雇用して人件費を抑えました!」って旨の話をTVで自慢げに語ってて引いたわ

経営者がそう言ってるだけならともかく、TVもさも賢い経営みたいに取り上げてたうんざりした
14.名無しさん:2016年02月02日 22:21 ID:LQ.mskOn0▼このコメントに返信
大抵の職場は効率化よりも精神論が罷り通ってる
それに人員を削減しすぎて一人当たりの仕事量が半端ないのよ

給料よりも休める日休める時間をしっかり守って欲しい
当たり前のように休日出勤してるもの

どんどん追い詰められていって仕事の質も落ちるし
バス事故も日本の労働体系では必然なんだわ
15.名無しさん:2016年02月02日 22:21 ID:TdN9Efzp0▼このコメントに返信
色々な人の話を聞けば聞くほどこの国終わってるなと思う
16.名無しさん:2016年02月02日 22:23 ID:1E0xAnjg0▼このコメントに返信
自己責任の国やぞ
17.名無しさん:2016年02月02日 22:23 ID:PeF8nveV0▼このコメントに返信
良くなるわけねーだろ、経団連のカスも政治屋も
労働環境良くするよりも更に安い労働力確保に移民入れろとかほざいてるのに
18.名無しさん:2016年02月02日 22:23 ID:8InEihFT0▼このコメントに返信
正直、経済界が通貨ルール無視の中国を容認しているうちは無理。
なんせ正当な本来の報酬を払ったら立ち行かないんだから。
日本だけではどうにもならない。グローバリズムは最早悪そのもの。
19.名無しさん:2016年02月02日 22:24 ID:dn2RUSqe0▼このコメントに返信
無理無理
奴隷根性が文化のレベルで染み付いてるからな
公務員の方が給料高い
海外は俺達も上げろ ってなんのに
日本は 公務員の給料下げろ ってなる
それだけでなく、理不尽に我慢し続ける事を肯定してる奴が多すぎる
そしてそういう奴はだいたい他人にもそれを強要するから
労働を提供し対価をえる平等な契約が、日本では人間性まで売り渡す奴隷契約になってんだよ
20.名無しさん:2016年02月02日 22:24 ID:6xLSa9am0▼このコメントに返信
まぁ誰かのせいにして愚痴をこぼすのではなく
自分が何とかしたいなら

自分が起業してホワイトでも圧倒的な利益を叩きだしてマスコミに注目され
そのやり方を世の中に披露する

をやるしか無い
21.名無しさん:2016年02月02日 22:24 ID:y9XQm4nyO▼このコメントに返信
人員削減でコスト削減のスパイラルが限界にきて、労働環境悪化でしのいでるよね。
経営陣の成功経験がそれしかなくなっているのだろう。
22.名無しさん:2016年02月02日 22:25 ID:70wymW2P0▼このコメントに返信
まあ、「国が生き残るためには一億総ブラックで、総過労死だ」が勝つんだろうな
23.名無しさん:2016年02月02日 22:25 ID:Pz.G.r2g0▼このコメントに返信
もう企業にぶら下がってるようじゃ老後破産して路頭に迷う時代だからね

貯金どころか資産運用しなきゃダメだ
24.名無しさん:2016年02月02日 22:25 ID:RT.3aPOz0▼このコメントに返信
でも昭和の頃って今言うブラック企業の労働環境って結構あったんだよね。
自分も大手鉄鋼会社に入ったけど、朝8時朝礼で帰宅は午前0時なんてよくあったよ。
残業なんて100時間位。休日出勤はほぼなかったけど、平日は夕日なんて見ることはなかったね。
ラジオの深夜放送聞きながら帰宅の毎日だった。今では絶対にできないブラックさだよ。
ワタミとかはその頃の感覚で平成の世で経営をやっていたから叩かれたわけで、自身からすれば理解できないんだろう。
だから今の職場環境ってつい最近出来たようなもので、団塊がいまだ生き残っているような一族企業だとそれをブラックだと思っていないよ。
日本はそういう意味では労働者の人権は守られていない方が普通。
だからこそ政府の御用学者の竹中平蔵が「正社員は既得権益」みたいなことをいいだす。政府でさえ労働者の権利は甘く見ているからな。
25.名無しさん:2016年02月02日 22:27 ID:50jjfc7H0▼このコメントに返信
末端は経費削減、低賃金のとこに需要が集中する悪循環で今後良くはならんだろうね
26.名無しさん:2016年02月02日 22:27 ID:JGAlQghD0▼このコメントに返信
今の企業別労働組合をアメリカみたいな業種別労働組合に変えない限りムリゲー。
27.名無しさん:2016年02月02日 22:27 ID:UEg.LTa40▼このコメントに返信
この手のスレでいつも思うのはなんで労働を雇ってもらう事を前提にしてるんだ?
自分でなんかやれ。100%自分にリターンが来ると思えば土日祭日深夜早朝働くのが楽しい。
夜中でも思いついたアイデアをその場で提案書にしたりとか全く苦にならないな。

そして平日はガラガラの温泉三昧。
28.名無しさん:2016年02月02日 22:27 ID:WgUbMOAU0▼このコメントに返信
脱通貨だろうな、完全にはできないけど
今年から自給自足をめざし行動中

この国は終わっているよ。
29.名無しさん:2016年02月02日 22:30 ID:K30Liri50▼このコメントに返信
そうやって誰かのせいにしている限りは良くはならない

労働環境は自分で勝ち取るもの

30.名無しさん:2016年02月02日 22:30 ID:pCLUNkxw0▼このコメントに返信
単純に懲罰的訴訟制度を認めりゃいいんだけどな
一つの違反が合った場合で、年収×1~4倍の額を払わせる、
重大な違反が合った場合は更に増額の賠償金を支払わせるみたいな(企業規模に応じて数千万円から十億円、もしくは会社の経営権の一部譲渡)
なんで今だにこういう制度が作られてないのかのほうがおかしい

企業がなんでブラック企業になるかというと儲かるから以外のなんでもないんだよ
儲からなくなったら絶対やらなくなる、それだけ
31.名無しさん:2016年02月02日 22:30 ID:Dk0YDtQh0▼このコメントに返信
若者が選挙に行かないから無理。
32.名無しさん:2016年02月02日 22:34 ID:MSRp3IJa0▼このコメントに返信
十分いいでしょw
無能でも生き残れるどころか無能のが生き残れるんだからw
まあだからこそ悪化していくんですけどね。無能しかいなきゃそうなるよな。
33.名無しさん:2016年02月02日 22:35 ID:HOxXWSsJ0▼このコメントに返信
※27
自分でなんかやった結果、ほとんどが倒産するのが現実だからな
まあスレ主が言ってることは普通のことだよ 要するに「死にたくない」ってことだ
動物なら当たり前の欲求だな
34.名無しさん:2016年02月02日 22:35 ID:lzPjbS7I0▼このコメントに返信
内部闘争に明け暮れれば李氏朝鮮になるよ。そうしないためには監視機関がいるね。それを相互に監視する機関もいるね。こんな仕掛けでずっと政治家が失脚してきたわけだから仕掛け人を重犯罪者として裁くべきだね。真実の追求はいいけど、明らかに工作臭がプンプンしてる。

今の子は情けない。

自分が働いた成果で自分が受け取っているものを賄えるかどうか考えてご覧?殆どの人は過剰に受け取っているはずだよ。分業と専門化の恩恵を受けていない人は日本にはいないはず。都市に出たがるのも、その恩恵をより沢山えんがためでしょ。

そこで、自分は働きたくないっていうのはずるくないかな?

過剰に搾取される必要はないけど、どうにも嘘つきが多いような気がする。彼らの基準だと、極楽以外はブラックっぽい。


そしてとことん卑怯。他人に何もしてくれないっていう。あなたは何をしてくれるの?


仲間として生きるなら相互に義務が発生するんだよ。大きな社会になるほど義務が増える。それだけ。
35.名無しさん:2016年02月02日 22:36 ID:14V2g2gI0▼このコメントに返信
※2
昔となんも変わらんな
36.名無しさん:2016年02月02日 22:37 ID:14V2g2gI0▼このコメントに返信
※32
欧米と比べたら良くないよ。 どうせなら上を目指そうぜ
37.名無しさん:2016年02月02日 22:37 ID:D.9GzCFd0▼このコメントに返信
週5で30時間か週4で32時間程度にしてほしい
労働に多くの時間を奪われる人生は御免である
38.名無しさん:2016年02月02日 22:39 ID:RL7AA0iH0▼このコメントに返信
日本の労働環境を良くするには、他の先進国が持っているように、収奪する草狩り場が必要
自国内で草狩り場を用意する事も出来るが、それじゃ本末転倒だし
39.名無しさん:2016年02月02日 22:39 ID:G3UKhPNk0▼このコメントに返信
※2
個人が遊んどってろくな就職先にいけないのと、社会として酷い労働環境のとこが蔓延してるのは別問題やろ
40.名無しさん:2016年02月02日 22:40 ID:7TdxsoSO0▼このコメントに返信
米20
おまえ働いたことのない学生だろ
もしホワイトでも上手くいった例を誰かが見つけたとすると
他の誰かが、その方法にブラック労働を加味した改良を加えて
さらに成功して、ホワイト職場を駆逐だけだろ。
もう少し頭使え
41.名無しさん:2016年02月02日 22:40 ID:uJKD76w70▼このコメントに返信
※14
自分が底辺だからといってほとんどが底辺とは限らないんだがな。無能がサビ残とかそういうのいいから。
年収400万以上の奴だけ書き込んでくれよ。
42.名無しさん:2016年02月02日 22:40 ID:baehVyl10▼このコメントに返信
御託は良いから法律を守れ
43.名無しさん:2016年02月02日 22:40 ID:dn2RUSqe0▼このコメントに返信
※31
こうやって若者のせいにして責任逃れしてる連中のせいだろうなぁ。
44.名無しさん:2016年02月02日 22:41 ID:14V2g2gI0▼このコメントに返信
※34
上の世代が作った借金を下の世代に押し付けているくせに「今の子は情けない」だって?
日本の労働環境は残念ながら欧米よりも遥かに悪いよ。それは事実だ。あと、自分が挙げた成果以上の給料をもらってるだって?それも間違いだ。もし従業員がみんながみんなそうなら会社は利益は出てないだろ? 現実は日本の企業は内部留保を溜めまくっている。
45.名無しさん:2016年02月02日 22:44 ID:m7zkqhX40▼このコメントに返信
組合が腐っているしサヨクはそれ以上に腐敗している
別に自民党じゃなきゃいけないとは思わないが
労働者の味方たる「左翼」という選択肢が無い
46.名無しさん:2016年02月02日 22:45 ID:KXzjzGYa0▼このコメントに返信
この国の経営者はコストをケチる事しか考えてないのかね。廃棄横流しとかバス事故とか見てるとそうとしか思えない。まるで中国だよ。
47.名無しさん:2016年02月02日 22:46 ID:RL7AA0iH0▼このコメントに返信
アメリカみたいに不法移民をガンガンいれて、そっから収奪するシステムを作れば、普通日本人の労働環境は良くなる

でも、生きにくくなる
48.名無しさん:2016年02月02日 22:49 ID:dn2RUSqe0▼このコメントに返信
※45
日本にはエセリベラルしかいないからな
経済オンチというか、知識が無さすぎ
けど結局はそれを是正できない国民性、伝統的奴隷思考が原因
日本に民主主義は無理だったんだよ
お上の言う事には逆らわないのが日本人
49.名無しさん:2016年02月02日 22:49 ID:4q23K10qO▼このコメントに返信
コストをカット、人をカット
これは金のためにレイ、プ魔に娘を渡すくらい企業人として本当に恥ずかしいことなんだけどね
経済誌なんか見てみなよ偉そうな顔していい大人がちんちん丸出しでしゃべってるよ
50.名無しさん:2016年02月02日 22:49 ID:WgUbMOAU0▼このコメントに返信
経営者??規制緩和の結果じゃん すべてを経営者のせいにされてもね
51.名無しさん:2016年02月02日 22:49 ID:HOxXWSsJ0▼このコメントに返信
※34
もし若者が過剰にもらってるなら、少なくともデフレにはならないな
それと精神論で片がつくなら、日本経済は10年以上苦戦してねーよ
色々ガバガバじゃねえか
52.名無しさん:2016年02月02日 22:51 ID:Wo4mCyIs0▼このコメントに返信
搾取型経営方式なのが日本の伝統的マネジメント。
だから奴隷を探してるだろ、ゴミクズ経団連のミイラどもは。
コストダウンやら、安売り競争やら、
すべての品質が低下するのは当然。
見るがいい。
底辺は安くて上等・高品位などという幻想を未だに持っているだろう?
53.名無しさん:2016年02月02日 22:51 ID:1V39t3470▼このコメントに返信
節制の美徳はさけばれても、きちんと経済とか国家レベルでの判断をすることは大げさとかいって笑われる未熟な精神性しかない

民主主義国家ってのはそういう国家レベルのこともある程度は判断できなきゃ成立しないんだけど
なんかわざとかしらんがバカであることが正しいみたいなあほいう声の大きい奴がいるのが悪因だと思う
54.名無しさん:2016年02月02日 22:52 ID:74QBKt.I0▼このコメントに返信
少子化の原因のほとんどが労働環境だろ
俺自身が日本社会で生きていくことはできないし
ましてや、家庭を築く事も出来ない
そもそも、こんな地獄に生まれる子供はかわいそうだと思うよ
日本は一面では世界最悪最凶の国である事は認めざるを得ない
55.名無しさん:2016年02月02日 22:52 ID:7fBWD6560▼このコメントに返信
労働者の票を受け持って
金持ちを締め上げる役目を担う筈の共産党やらが
親中やら政策出さずに政権批判しかしないわで使い物にならんのが一番問題だと思う
56.名無しさん:2016年02月02日 22:53 ID:mkMbHAxk0▼このコメントに返信
※34
今の子はアンタたちの背中を見て育ったってことを自覚しろよ。
57.名無しさん:2016年02月02日 22:53 ID:14V2g2gI0▼このコメントに返信
※51
10年どころか、日本は25年間停滞中だ。

2001年の一人当たりのGDPは5位
2015年の一人当たりのGDPは25位

日本の労働環境に問題がないと思っているおっさんたちは日本が急激に衰退中という自覚がない。これまで通りやってればうまくいくと思ってる。
58.名無しさん:2016年02月02日 22:56 ID:1V39t3470▼このコメントに返信
※56
どう考えても最近の若者のほうが圧倒的に賢いよな
自分の世代がバカしかいないと思ってるから本当に申し訳なくおもうし、どうじに頼もしいよ
ゆとり世代と呼ばれるこの世代がこの日本の数少ない希望だと思ってる
59.名無しさん:2016年02月02日 22:57 ID:jyugFt9J0▼このコメントに返信
個人の能力を定期的に何処の部署向きとか精査しないし、仕事も評価されないのもあるね。
資格が活かしきれないとこもあるだろうし、新しく資格取る暇もないんじゃないかな。
会社の効率も高くならないし、仕事の単価も安くなるし、その分有給も取れなくなり、余裕が無くなって全員が休めなくなり、休んだ奴が凄い目で見られる。
足を引っ張り合うだけ。
部署変えも殆ど無いし、能力給は資格の所持程度。
丸で自浄作用無し。

業種にもよるけど、その共産主義みたいなシステム止めればいいのに。
労基云々より会社が腐ってりゃ何も変わらんよ。
60.名無しさん:2016年02月02日 22:57 ID:RL7AA0iH0▼このコメントに返信
※52
逆やねん
本邦は伝統的に搾取型では無かったんや
配当率も低かったし、役員報酬も低かった(もちろん比較論や)
それが外資が入ってきて、日本も海外投資が増えて、色々かわったんや
61.名無しさん:2016年02月02日 22:59 ID:l53VIJ8c0▼このコメントに返信
欲しいのは即戦力。わかってるんだけどさ。このままじゃいつまで経っても自分はニート。
62.名無しさん:2016年02月02日 22:59 ID:Z.GLnKqA0▼このコメントに返信
※29
バ.カ乙
自分の境遇に関しては自助努力が全てなのは当たり前、スキルアップの努力して転職すればいい。
しかし、皆が問題にしてるのは日本社会全体の今後の行く末なんだよ。
①就労者個人の境遇改善は自助努力が最善で訴えたりは割に合わない。
②ブラック企業からすれば不法のペナルティーより人件費抑制のメリットが大きい。
①②から就労者・経営者双方の経済的合理性により現状の労働環境が存在する。
しかし乍ら、その労働環境が日本のデフレ・少子化の一因になってる。

個人の問題に矮小化するな
63.名無しさん:2016年02月02日 22:59 ID:RZGLRkTrO▼このコメントに返信
バブル期に、
住居侵入・窃盗・強韓がたしなみの部落の蛆虫達が大勢、
人手不足で正社員になってるからな。
部落の巣窟・神奈川県警の現状を観れば分かるだろw
64.名無しさん:2016年02月02日 22:59 ID:ORdlNK3H0▼このコメントに返信
株のシステムが狂ってるから無理。
株の理屈から言えば、従業員が給料以上の利益を会社に投資している分に対して、
株を対価に払わなければならないはずなんだが……
65.名無しさん:2016年02月02日 23:00 ID:kFdul.PT0▼このコメントに返信
※40
>他の誰かが、その方法にブラック労働を加味した改良を加えて
>さらに成功して、ホワイト職場を駆逐だけだろ。

会社の生産性って長時間労働前提でやるより
上司なり経営者がちゃんとマネジメントして定時時間内でフルに動くようにした方が効率がいいよ
だからキミの言うようなブラック労働を加味した段階で元の悪循環ブラック企業に逆戻りする


問題なのは
前者は上司や経営者が深く考えなくても回るけど
後者の好循環に持っていくのにはリーダーにかなりの知恵と行動力が必要って事
66.名無しさん:2016年02月02日 23:03 ID:RL7AA0iH0▼このコメントに返信
ぶっちゃけな、底辺日本人の競走相手は同じ日本人やないねん
発展途上国の中堅以上やねん
67.名無しさん:2016年02月02日 23:04 ID:dn2RUSqe0▼このコメントに返信
労働者はどんどんデモ起こすべきなんだよな
弱い人間は団結して戦うしかない 主張していくしかない
労組と労基が仕事しないから自分で戦うしかない
けどそんな慣習も経験もなんてないし、暇もない
デモするのはSEALDSみたいな自分意酔った連中しかいない
ネットに愚痴り、自分より更に底辺を虐めるだけ
もう日本の社会環境はガタガタだ
つまりなにが言いたいかというと、竹中はクタバレって事
68.名無しさん:2016年02月02日 23:04 ID:wSJarCGm0▼このコメントに返信
上にも言われてるが労働者の味方のはずの日本共産党がブルジョア主義の傀儡と化した中国共産党の狗に成り下がってる現状がイカン。
これもう労働者たちが新たに真 共産党を立てて労働者から不当に搾取している資本家たちにツケを払わせるしかないね。
今の資本家たちはいくら労働者から搾取しても相手から噛みつかれるはずがないとタカをくくっているんだよ。
資本家たちに正当な賃金を払わせることくらい労働者の力を結集すればできるはずなんだ。
69.名無しさん:2016年02月02日 23:05 ID:oXs9pawa0▼このコメントに返信
『ブラック企業と旧日本軍』(ワタミ化と東南アジア化)
↑ 検索推奨
70.名無しさん:2016年02月02日 23:05 ID:cayKO4TO0▼このコメントに返信
書類一枚、議事録一枚作るのに無駄が多いんだよ。
管理職が担当レベルの仕事を忘れてるっていうか知らないだよね。
そんな奴が給料高いし、格下げ人事が無いってのがオカシイだろ?
71.名無しさん:2016年02月02日 23:06 ID:HOxXWSsJ0▼このコメントに返信
※61
大丈夫だ 即戦力なんてそうそういないし 会社の人事もどういうのが即戦力になるのかわかってないからさ
まあそれでもニートはまずいから、工場とかに応募してみてもいいんじゃないか?
72.名無しさん:2016年02月02日 23:09 ID:oXs9pawa0▼このコメントに返信
※68
仰る通り真のリベラル確立の為には、既存のゴミ屑左翼は踏み潰さんでもいいまでも、
無視して前進する他ないでしょうね。
宿題ばっか残しよってたわけどもが.
73.名無しさん:2016年02月02日 23:10 ID:jyugFt9J0▼このコメントに返信
※61
ハロワで申し込み出来る職業訓練なんてどう?
資格取得のサポートにもなるし、全部サボらずにいけば給料出るよ。
74.名無しさん:2016年02月02日 23:10 ID:WgUbMOAU0▼このコメントに返信
※64
会社はだれの物か?
韓国では、せっせと働き利益がでてもその4割は外資配当へ
日本でもあおらく2~3割は抜かれている。

すべて新自由主義の弊害
75.名無しさん:2016年02月02日 23:12 ID:bfvcvZBI0▼このコメントに返信
日本に生まれたらよほど運がない限り日本は先進国でいい国だと自己暗示かけながら奴隷になって過労死か自殺しかない、はっきりわかんだね
76.名無しさん:2016年02月02日 23:12 ID:RL7AA0iH0▼このコメントに返信
※68
>資本家たちに正当な賃金を払わせることくらい労働者の力を結集すればできるはずなんだ。

資本家「めんどくせーから、この国から資本引き上げるわww」

となります
ぶっちゃけ、他国間で連係せんとどうにもならん(それでも日本は文化的特色が強いからマシなんだが)
77.名無しさん:2016年02月02日 23:13 ID:qlWFohbU0▼このコメントに返信
※27
趣味がしたいのに自営なんてやってられるか!
俺はゲームがしたいから五時に帰るようにしてる。残業なんて仕事が残っててもくそくらえ
78.名無しさん:2016年02月02日 23:14 ID:Z.GLnKqA0▼このコメントに返信
※67
底辺就労者は戦うよりスキルアップして転職でもした方が早い。
ブラック企業は不法のペナルティーより人件費抑制のメリットが大きい。
だからこそ労働基準法・社会保険法無視のブラックがまかり通る。
ストだデモだは身分保障されてる正規の言い分な。

ネットで愚痴るというより、「違法労働状態が少子化・デフレ化・社会保障費不足の一因になってる。」との認識が日本社会に広まれば不法状態の解消に繋がるかもとの思いから。
79.名無しさん:2016年02月02日 23:14 ID:WgUbMOAU0▼このコメントに返信
鎖国しろよ
80.名無しさん:2016年02月02日 23:14 ID:y9XQm4nyO▼このコメントに返信
見積もりや入札で複数企業の自由参加だと、金額下げて販路拡大狙いの「荒らし」がいるから迷惑するんだけどね。
金額の最低限度設けようとしたら「自由競争の原理に反する」「談合だ」と叩かれたりする。
「過去の受注金額」を基準にして発注する仕事ではこれが厄介でね。
上げようとしたら渋い顔されるんだよなー
81.名無しさん:2016年02月02日 23:15 ID:6WvQc8lH0▼このコメントに返信
景気よくなっても社員、パートの懐がよくなるとは限らないと思う
82.名無しさん:2016年02月02日 23:17 ID:r0X4j.F40▼このコメントに返信
ちらほら上で見かけるけど、
×労働環境の悪さ=景気の悪さ
○労働環境の悪さ=効率の悪さ、無駄の多さ、非科学的思考、知識不足

苦労自慢するしか脳のない根性論者が上に立つとこうなる
カタチだけの会議やってる時点で経営ごっこでしかない
中小経営者は全員マネジメント研修と社会科学の勉強して実践しろ
83.名無しさん:2016年02月02日 23:17 ID:eo.4qgCF0▼このコメントに返信
10の仕事を8時間で終わらせる人間よりも
10の仕事を12時間で終わらせる人間を評価する異常な風潮を無くさなければ改善など無理
内容よりも働いた“時間”だけを重視する無能が多すぎる
84.名無しさん:2016年02月02日 23:18 ID:mZHDu6F80▼このコメントに返信
現実の経済規模に即した人員・役職・営業時間を守ればそれだけで改善する。
例えばこの4月に大勢が就職するけど、ある会社が募集人数100人だとしてその人数に対して年間2億の予算がつけられてるとする。
じゃあ本当に100人必要なのかっていうと、散々生産性がどうの言われてる通りひとりひとりの生産性が上がればそんな必要はない。
同じ年間予算で例えば50人雇えばいいってなると単純にその50人の年収が倍増する、これで少なくとも不満や労働意欲の減退はある程度抑えられるやろ。
結局、余計なものを除けば正常化するんであって、つまり今の劣悪な労働環境は利権もちが邪魔してるのか他の要因かは分からんけど、労働の需要と供給が不均衡起こして異常化してるから起こってるだけよね。
まぁ今更分かったことでもないか、それを解決しようって実行に移した人がほとんどいないってだけで。
もちろん生産性と実際の人員を釣り合わさせるためには色々と断行しなきゃならんことはあるだろうけど
85.名無しさん:2016年02月02日 23:18 ID:Z.GLnKqA0▼このコメントに返信
※64
業績アップでボーナス増になるじゃん。ボーナスで自社株でも勝手に買えばいいじゃん。
既存株主からすれば勝手に株数増やされて薄められちゃ堪ったもんじゃないぞ。
86.名無しさん:2016年02月02日 23:20 ID:jyugFt9J0▼このコメントに返信
※81
非正規雇用は悲惨だからね。
労働契約書通りにやると金にならない。

一方社員も下の方で燻ってると残業だらけ、仕事の押し付けで悲惨。

下っ端が仕事をするので、上は自分の分の仕事だけで済む。
本当なら仕事が出来る筈の役職付きが積極的に骨身を削らないといけないのに。
87.名無しさん:2016年02月02日 23:23 ID:4q23K10qO▼このコメントに返信
八時間で終わらせた人間に十二時間分の仕事を振るだけだがな
結局残るのは十二時間でやる人間
88.名無しさん:2016年02月02日 23:23 ID:DC.H4uUp0▼このコメントに返信
消費税によりデフレマインドが促進され続けている限り無理
89.名無しさん:2016年02月02日 23:24 ID:WgUbMOAU0▼このコメントに返信
米国のように中間層の破壊は始まっているよ、

後15年先には末端労働者と人工知能とロボットだけ

90.名無しさん:2016年02月02日 23:25 ID:Z.GLnKqA0▼このコメントに返信
※80
コストダウンの要因は不法労働状態だったりする。
労働基準法・社会保険法厳守させればデフレ化の歯止めにもなる。
91.名無しさん:2016年02月02日 23:26 ID:8hrJE1b70▼このコメントに返信
なるわけ無いだろ。
環境が悪いって騒いでる層は頭も悪いから自分で起業して理想の企業を作ろうとかしないし、公務員の人件費増やして担当者増やそうとしても、困ってるはずの層のお前らが大反対なんだから。
92.名無しさん:2016年02月02日 23:28 ID:3k98.u710▼このコメントに返信
労働者が馬鹿だからブラック企業が無くならない。
権利を主張すればいいのにしないから。
うちの会社にもいたよ、そいつ学生で「ボランティアに参加するので1週間休みをください」って社員の人に言ってたから同じバイト仲間の俺が「なら有給休暇使えよ、給与減らないぞ」って教えてあげたら、「会社に悪いから使えません」だとよ。
93.名無しさん:2016年02月02日 23:28 ID:cbHTJmQt0▼このコメントに返信
※6
違法・不法で有るか否かは経済学には関係ないな。
サービス残業させてもOKて法律作れば違法状態は解消されるわけだし。

※5
>仕事をやっているのに対価が低いのは、景気に関係なくおかしい。
そんな事は関係ないだろ。対価が低いと感じるか否かは個人的な感想なわけで。
数値として出て来る生産性と比較して低いと言ってるわけではないし。

※10
それなら貯蓄額がガンガン増えて、仕事が大変だけど稼げるな。
お金貯まるなって人が殆どになるんでは?
94.名無しさん:2016年02月02日 23:31 ID:TwEATKQ0O▼このコメントに返信
とある土方の1週間
月:朝8時から勤務~そのまま明日へ
火:夕方17時に勤務終了
水:朝8時から勤務~そのまま明日へ
木:夕方17時に勤務終了
金:朝8時から勤務~そのまま明日へ
土:夕方17時に勤務終了
日:朝8時から勤務~夕方17時に勤務終了

半年間これでした…手取り月25万…
95.名無しさん:2016年02月02日 23:32 ID:kFdul.PT0▼このコメントに返信
※87
>八時間で終わらせた人間に十二時間分の仕事を振るだけだがな

マジでこう考えている経営者が管理職が多いのが日本のマズいところ

1.5倍の時間働かせても1.5倍の成果は出ない
それでも最初は8時間働かせたときよりもいくらか生産量は上がるが
次第に社員の肉体的・精神的疲労が重なり
だんだん8時間で10やれていた仕事が12時間かけても8ぐらいしか出来なくなっていく
96.名無しさん:2016年02月02日 23:33 ID:NXrdNZuF0▼このコメントに返信
まったく儲からない半官半民プロジェクトに依存してる大企業やそれに連なるゾンビ産業多すぎる
働き方を変えられる成長産業に投資を増やすアベノミクス3本の矢ってどうしたのよ・・・
97.名無しさん:2016年02月02日 23:33 ID:AGrHxUBl0▼このコメントに返信
お客の要望が多いから
98.名無しさん:2016年02月02日 23:33 ID:cbHTJmQt0▼このコメントに返信
※32
何故、労働者は権利を主張しないのか?を考えると、労働者にもっと選択肢がいるんだと思う。
例えば自営業がやりやすい環境を作るだけでも、労働者は強く成れるわけだし。
99.名無しさん:2016年02月02日 23:35 ID:WtsmaxL70▼このコメントに返信
(--;)だね
100.名無しさん:2016年02月02日 23:36 ID:R..6LGTP0▼このコメントに返信
辞めて楽な仕事探せばいいじゃん
101.名無しさん:2016年02月02日 23:36 ID:pR.sGbaH0▼このコメントに返信
「努力不足」と個人の責任にして、国としての責任から逃げ続けている限り、日本に明るい未来はないよね。
一般人一人の力なんてゴミみたいなもんなのに、金と権力を持っている強い連中は私腹を肥やす事にしか興味がない。
そりゃ、終わりも来るわな。
102.名無しさん:2016年02月02日 23:36 ID:Z.GLnKqA0▼このコメントに返信
※93
あのさ、就労者が生活を維持するのに最低限の水準があるから色々法律が決ってんだぜ。
転職するにもコストが掛かるんだよ、失業保険だって待機期間があるし。
底辺なら尚更簡単には転職できなくなる。経済的余裕が全く無いからな。
だから人件費は需給だけで決められんのよ。
103.名無しさん:2016年02月02日 23:37 ID:QzRqysSj0▼このコメントに返信
具体的にどこが悪いのかという定義もなされてないのに、良く議論なんてできるな
ブラック企業の話なのか、ただの長時間労働の話なのかでも問題点は全く違うというのに
104.名無しさん:2016年02月02日 23:37 ID:tOExEtZp0▼このコメントに返信
外国人は奴隷にしてはいけないが自国民なら良いだろwって考えの反日銭ゲバ経団連が政府の経済のご意見番をやってる状況じゃあ無理だな。

団塊経営者は褒めてもらいたいが為に、金になる技術をタダで反日国にバラまいて損益出しまくる無能共だし。
105.名無しさん:2016年02月02日 23:39 ID:4q23K10qO▼このコメントに返信
十二時間の仕事を六時間ですれば倍生産出来るわけだ
倍生産出来たから2割程安く売るが需要は食い合いだから値崩れして半額セール
さて売上はどうだろうか
単位時間辺りの賃金(労働生産性)は増したかな?
倍運搬するのにも倍保管するのにも倍お金がかかるけど倍生産したんだから給料も倍だよね
106.名無しさん:2016年02月02日 23:40 ID:cbHTJmQt0▼このコメントに返信
※102
>あのさ、就労者が生活を維持するのに最低限の水準があるから色々法律が決ってんだぜ。

逆だな。経済水準に合わせて生活するしかないだろ。
経済水準以上の生活を求めても実現出来るわけがない。

人々は経済水準に合わせて生活し、その平均的な生活水準から逆算して、最低賃金が決められるわけだ。
107.名無しさん:2016年02月02日 23:41 ID:HOxXWSsJ0▼このコメントに返信
※91
理想の企業はブラックには勝てないんだよなあ サッカーで手も使う相手に勝てるわけないじゃん?審判は買収されてるようなもんだしな
公務員の人件費を減らすのを求めるのは謎だな 公務員だって客になるんだし、むしろ労働者が給料を上げてもらえばいいんだがな
労働組合は何をしてるんだ?
108.名無しさん:2016年02月02日 23:42 ID:KXzjzGYa0▼このコメントに返信
※27
※91
起業してすぐに安定した収入を得られればいいけどね。実際はそうはいかない。
失敗して借金を背負う事すらある。
それにこの国は起業しにくく出来てるからな。
まあ、それでも俺はやるけどね。
109.名無しさん:2016年02月02日 23:42 ID:jyugFt9J0▼このコメントに返信
※95
んだね。

労働時間は8時間で強制終了。
会社が催促しても権利主張。
もしくは職場に残れない覚悟で告訴。
有給休暇も全員で交代して強制消化。
消化出来ない会社がクソ。

8時間未満で仕事が終わってしまうなら仕事の割付けが甘い。
8時間超過しなきゃ終わらんスケジュールを振る会社は無能。
110.名無しさん:2016年02月02日 23:42 ID:raNCiQ1O0▼このコメントに返信
厚生労働省なんて帰化朝鮮人に乗っ取られた仕事しない省だから無理だな
中の官僚が全員韓国に強制送還でもされないかぎり改善は不可能
111.名無しさん:2016年02月02日 23:44 ID:Z.GLnKqA0▼このコメントに返信
※106
経済水準に合わせた生活は当たり前。
問題にしてるのは労働基準法・社会保険法の不法が常態化してること。
112.名無しさん:2016年02月02日 23:44 ID:5eGMOaWm0▼このコメントに返信
ブラック企業止めれば良い
どんな国でもブラック企業は有るんだし
113.名無しさん:2016年02月02日 23:48 ID:.kwkg9IZ0▼このコメントに返信
※110
こういうのって本気で書いてるのかなぁ。
妄想が激しすぎるとしか…。
114.名無しさん:2016年02月02日 23:49 ID:kFdul.PT0▼このコメントに返信
※83
そういえばリーマンやっているときに

自分の課の業務の流れを川上から見直して
2ヶ月先までのスケジュールを安全マージン付で立ててその通り動けるように手配して等々をやって
毎日定時+残業1時間程度でノルマこなせる体制をつくったら

部長や他の課の連中から
「お前んとこだけ先に帰ってズルイ」って言われたなぁ
115.名無しさん:2016年02月02日 23:49 ID:Z.GLnKqA0▼このコメントに返信
※112
ブラック企業から転職すればいい、は個人視点ならその通りでそれが最善な。
だが、不法常態化が少子化・デフレ化・社会保障費不足の一因になってるんだぜ。
不法に社会保険未加入での収入不足は1兆8000億円らしい。
116.名無しさん:2016年02月02日 23:54 ID:lzPjbS7I0▼このコメントに返信
※83


結局、旧来の日本のシステムの悪いところだけが残ってるってことかね?


どんな世界でも同じだから、愚痴を言ってる子は今よりも悲惨な状況になるだけだね。出来ないって泣き言を言うだけなら、どんな世界でも終わりでしょ?最低、リーダーを目指しなさい。仲間をまとめて確実に成果を出してゆく人間が軽んじられる世界はないし、もしそうならそこは潰れるだけです。他で頑張ればいい。

成果を出せる人間への評価を正しくするってことでいいのかな?名前だけのプロジェクトリーダーが問題なのかしら?そして専門家も自分の成果をきちんと主張するべきなのかもね。ザハさんクラスにがめつく。なんか日本じゃなくなるけど、本当に日本はやっていけないような世界なの?アメリカ式でも我々は全く問題はないけどさ。大変なのは力が足りない庶民だと思うけどね・・・。よその状況を全然見ないのね。アメリカ軍の初任給とか調べてから発言すればいいよ。数年前には13万程度だった。大学教授がウエイターのバイトしなきゃ食べられない世界。正社員が生活保護を貰わないと生きていけない。生活保護は指定された現場で働かないと打ち切りだからね?それがいいわけだ?ふーん。

母親に対してお前が悪いという子どもたち。もう、お母さんは知りませんよ?

117.名無しさん:2016年02月02日 23:56 ID:fKrjQdyq0▼このコメントに返信
良くならない原因
一番の根源は「経営の無能」
二番にそれに近い「ホワイトカラーの労働生産性の低さ」
それらを下に丸投げして絞りあげ帳尻を合わせているシステムなんだよ

帝国陸軍からの伝統で上の無能は失態を起こすまで権力の座から降りる事はない 有能な人間が居ても頭取らせて貰えないから改善の手は一切上に及ばない仕組み シナ朝鮮を笑ってられないコネシステムが上位である政治家官僚経団連の上級国民だけで回されている究極の奴隷制度なんだよ
いい加減気づけよと言いたいが アホは知らない方がいいのかもね
118.名無しさん:2016年02月02日 23:57 ID:VgL4UBqN0▼このコメントに返信
今までがブラックすぎ
バカに真面目なブラック社員も多すぎ
自殺するほどブラックでも働いちゃう奴がいるから改善されないわな
119.名無しさん:2016年02月02日 23:59 ID:cbHTJmQt0▼このコメントに返信
景気が良く成るってどんな事だ? 
・自分は同じだけの仕事しかしてないのに給料が上がるって事だろ。
・より短い時間で、今までと同じ給料が貰えるって事だろ。

労働環境が良く成るってどんな事だ?
・自分は同じだけの仕事しかしてないのに給料が上がるって事だろ。
・より短い時間で、今までと同じ給料が貰えるって事だろ。

この2つは同じ物何だよ。
故に景気回復なくして労働環境の改善など在り得ない。
120.名無しさん:2016年02月03日 00:02 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
前みたいにバカ経営者が降臨しなくなっただけちょいマシかな。

相変わらず、手枷足枷嵌められて抗議デモ出来ないようにされて愚痴はいってるけど、不発弾に終わるのかね?

その他は現状で満足してる層だとか、変化してもらっちゃ困る層が火消しでもしてんのかね?

そんな風にしか見えない。
121.名無しさん:2016年02月03日 00:03 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※120
給料を上げて欲しければ、自分で賃上げ交渉するんだぞw
122.名無しさん:2016年02月03日 00:03 ID:GTwv4Lih0▼このコメントに返信
※117
下に丸投げして帳尻合わせが可能なのは、下請けが不法労働状態でコストダウンしてるから。
不法労働のペナルティーが大きくコストダウンが受け入れられなければ下請けは潰れる。
すると業態が維持できなくなる。
業態を維持するには下請けに押し付けたコストを元請けが負担せねばならなくなる。
123.名無しさん:2016年02月03日 00:05 ID:67Lzuhrv0▼このコメントに返信
最低賃金を上げれば多少は・・
でも街のパン屋とか本屋に「時給を今の850円から1000円に上げろ」って言っても無理な気はする。
商品単価が上がるだけで生活は楽にならない。
EUの賃金も高い様でに見えるが、消費税と失業率は日本より高い。
124.名無しさん:2016年02月03日 00:09 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※121
根本的に間違えとるぞ。
賃上げしたところで何も解決しない。
少しは遡って思想を汲み取ってくれんかな。
125.名無しさん:2016年02月03日 00:09 ID:GTwv4Lih0▼このコメントに返信
社会保険料をキッチリとブラック企業から徴収してみ。
自己負担してた底辺就労者の実質賃金は1割以上アップするぞ。
合わせて賃金台帳やタイムカードのゴマカシも許しちゃいかんが。
126.名無しさん:2016年02月03日 00:17 ID:reHb7EUt0▼このコメントに返信
小泉 安倍 竹中    日本会議 統一教会 創〇 
127.名無しさん:2016年02月03日 00:17 ID:6rHLTced0▼このコメントに返信
ブラック企業は滅べや
128.名無しさん:2016年02月03日 00:19 ID:FHDKseXX0▼このコメントに返信
※117
それじゃあ、自分たちの手で運営する場所を作って増やしていくしかありませんね。

会社にしても、地方自治体にしても、国にしても。

ばらばらで愚痴を言うだけではどうにもなりません。まずは自分の発言に重みをもたせることです。そのためには地位が必要です。それを支えてくれる人達がいないと活動はできませんよ。若い人が自覚を持って立ち上がり求心力を持っていくしかないですね。

結局、労働者が発言することを意識してこなかったことが現状を招いてるんですね?

労働者のための政党が必要なんでしょうね。私たちはお気に召さないようだから、ご自分たちでつくればよろしい。


共産党や社民党は労働者のための政党ではありませんからね?だからこそ労働者が困窮してるのですよ。
129.名無しさん:2016年02月03日 00:25 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※124
賃上げに限らず、有給取得率の上昇、残業時間の短縮、残業代の支払い等々、全ては会社と交渉しない事には始まらないだろ。
130.名無しさん:2016年02月03日 00:25 ID:XnNBbl730▼このコメントに返信
変わり辛いって言ってる人は、変えようとしてみて駄目だったから嘆いているのかなぁ

「どう変わったらいいと思う?」「じゃそれに向けて具体的に何をやった?」って聞かれて
自信持って答えられる人がどれだけいるのか大いに疑問
131.名無しさん:2016年02月03日 00:25 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※128
愚痴に蓋して回るだけの非生産的な作業で長文お疲れさん。

そんだけ喋れるならより良い方向に手助けしてやればいいのに。
君らが一番足引っ張ってどないするん?
132.名無しさん:2016年02月03日 00:26 ID:oIm.Xicj0▼このコメントに返信
経営者がブラックだと、下がどんなに足掻いてもどうにもならん。
マトモな奴は去り、ブラックな奴が残る。
残った奴らはやがてブラック管理職になり、こうしてブラックな社風が形成される。
133.名無しさん:2016年02月03日 00:29 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※132
そしてマトモな奴はニートに成るのか?
マトモてナンナだろうな。
134.名無しさん:2016年02月03日 00:30 ID:KacOW0ot0▼このコメントに返信
労働生産性が低いのは長時間労働が前提だからだろ
因果関係が逆なんだよ。早く終わらせてもあれもこれもと無制限に更なる仕事を
上司に振られるから早く終わらせるモチベがあがるわけがない
135.通りすがりのキチ:2016年02月03日 00:30 ID:.jA4NDLw0▼このコメントに返信
不満だったら、自分で変えていければ良かろうもん。
136.名無しさん:2016年02月03日 00:31 ID:GTwv4Lih0▼このコメントに返信
デモやストより「不法ブラック企業は社会・経済の疲弊の一因」との認識が広まる方が労働環境全体の底上げには効果ある様な気が。
137.名無しさん:2016年02月03日 00:33 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※129
なんで会社に交渉せな始まらんの?
居るか分からないが、今までに交渉の場があったとして現状そう言う流れが感じられないのだが?

詰まる所、それを指導する立場の労基署や、労働基準法があるのに改善されないから愚痴で溢れとるんやろ?

君はそう言うのを蔑みたくてレスして来たんやろ?
ご立派な意見を持ってるんやったら書いときゃいいのに。
138.名無しさん:2016年02月03日 00:36 ID:KacOW0ot0▼このコメントに返信
※135
いつも思うんだがこれって民主主義の否定じゃね?
139.名無しさん:2016年02月03日 00:36 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
おおお 清原が覚醒剤で逮捕された。
オラが少年の時のヒーローだっただけに残念だわさ。
140.名無しさん:2016年02月03日 00:38 ID:GTwv4Lih0▼このコメントに返信
最低賃金を上げても真面目にやってるとこが苦しくなるだけで不法ブラックが有利になるだけの様な気が。
それより現行法でキッチリ捕捉しようぜ。
141.名無しさん:2016年02月03日 00:40 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※137
>なんで会社に交渉せな始まらんの?
何でもそーゆーもんだよ。 労働基準局に働けと言っても
経営者が「僕は定時で帰れと言うんですけどねぇ、彼等は無給でもやりたいて言うんですよ。」と言えば終わる。

労働基準局も労働者側が経営側に意思表示して初めて動ける。
142.名無しさん:2016年02月03日 00:41 ID:VAfRi9MwO▼このコメントに返信
清原な…予想通り過ぎて草
ライオンズまでは俺のヒーローだったが巨人に行った時点で幻滅したよ。あの涙はなんだったのか?
143.名無しさん:2016年02月03日 00:45 ID:GTwv4Lih0▼このコメントに返信
マイナンバーなら社会保険未加入の不法ブラックなんて簡単に捕捉できると思うんだけどなぁ。
合わせて労基署も入って労使折半の筈の保険料を実質自己負担させてないか調査しないとね。
不法ブラック企業が存在する意義は無い。社会の癌、潰れてオーケー。
144.名無しさん:2016年02月03日 00:46 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※141
皆が分かりきってる事を鼻高々に自慢してるんかも知れんけど、その程度のレスで「何でも知ってる俺格好えぇで」ってニマニマしてんの?

>何でもそーゆーもんだよ。
何が何なのかハッキリしてよ。
何が言いたいの?
145.名無しさん:2016年02月03日 00:48 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※144
現実に労基は助けてくれないからだろ。
でも君が本気で動くなら助けてくれるかもよw
146.名無しさん:2016年02月03日 00:49 ID:aBALCsKE0▼このコメントに返信
国民がブラックシステムの「上位」に媚びへつらうのと安易な結論に飛びつく癖がある限り無理だな そもそも民主主義は国民の知能レベルがそれなりに無いと正常に機能しないからねえ

論理思考と常に再考察を繰り返す陽明学の思想を義務教育で教える事から始めないと 調子が悪くなると直ぐケツまくるようなのばっかりではまあ無理だな
米百俵の精神で将来の種を蒔くことからやり直しなんだろうなあ 気が遠い話だねえ〜
147.名無しさん:2016年02月03日 00:50 ID:VAfRi9MwO▼このコメントに返信
あ、労働環境だけどさ、気に入らなきゃ辞めたらええんやで。俺は転職したで。
いま人手不足で引く手あまた(笑)取引先に引き抜かれて、前の会社の元請けの立場に。超気持ちEー!

まあ何だ、腕は磨いておかなきゃ主張しても無視されるぞ
148.名無しさん:2016年02月03日 00:50 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※142
何処で道を踏み外したんだろうなぁ・・・
巨人時代から番長とか言われてイメージ良くないわな・・・・。
149.名無しさん:2016年02月03日 00:53 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※147
日本人て異常に交渉ベタだと思う。
自分は交渉して待遇改善を勝ち取った事があるだけに、尚更思う。
辞める覚悟があるなら、経営側に「こーこーこう言う所が不満で辞めます」と言えば良いのに。
そーしたら、経営側が折れる事もあろう。
150.名無しさん:2016年02月03日 00:55 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※145
真性のバカなのかな?
労働実態の証拠を集めて違法性を届け出たら嫌でも動く。
そう言う基本的なフローの話じゃなくて、文章が読めないお前の訳わからん揚げ足とったろー的なコメは要らんって言うてんの。
そんなに蔑みたいならROMってニマニマしとけばいいやん。
151.名無しさん:2016年02月03日 01:01 ID:7I0A1JZF0▼このコメントに返信
※149
横からだが、
言いたい事も分かるが、「気に入らなきゃ辞めたらええんやで」、が日本流なんよ。
アメリカとかの場合は交渉しなきゃ始まらないだけどな。
日本の場合、経営側がいったん決めた事を折れるって事はほとんどないんよ。
戦後から経営側も、気に入らなきゃ辞めたらええんやで、で雇ってるし、それを労働者側は察して、辞めるかどうか決めるんよ。
日本人は良くも悪くも察する。
交渉ベタなのはそうだろうね。
152.名無しさん:2016年02月03日 01:02 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※150
ん?違法?  刑法に振れるなら警察が動くが、労働法に触れてるなら、
労働審判制か労働委員会だけど、何れもまずは従業員が動いてからでしょう。

労働基準監督署に是正勧告とかは意味をなしてない場合が多いし。
153.142・147:2016年02月03日 01:03 ID:VAfRi9MwO▼このコメントに返信
清原は楽に高給を貰いすぎたし、持ち上げられすぎて金も人気もなくなっても昔が忘れられへんだけやろ。弱い男やね。ライオンズ時代の顔と巨人の顔を比べてみ?吐き気がする。

149さん
ちょっと昇進したら会社の上層部が見えたのよ。こらアカン会社やと悟って取引先に辞めようと思うって言ったら「ウチに来て」って。日頃のお付き合いって大事(笑)
154.名無しさん:2016年02月03日 01:06 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※151
故に日本は労働者側からの賃上げ圧力て無いに等しいんだろ。
そしてそれは甘いと思う。自分で戦う気がないなら低待遇を甘んじて受けろよ。

高度経済成長期だって労使は打つかり、今の待遇を獲得して来たわけだし。
打つかる事なくして、待遇改善はお役所任せとか上手く行くわけがない。
今日に至る日本の歴史を見てもそれは言えるだろう。
155.名無しさん:2016年02月03日 01:07 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※152
お前が最初にレスしてきた癖に、話をすり替えんなや。
そもそものそれが自主的に精査してないし、労働環境の改善も見られないからコメ欄が愚痴で溢れてるんやろが。
せやからどうすべきなんかって話やろ。

労働環境と清原関係無いやろ。
もう棒振るお仕事してないやん。
人生を棒に振ったんかも知れんが。
どうでもよろしいがな。
156.名無しさん:2016年02月03日 01:10 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※155
>そもそものそれが自主的に精査してないし、労働環境の改善も見られないからコメ欄が愚痴で溢れてるんやろが。
>せやからどうすべきなんかって話やろ。

どーすべきか? 自分で交渉して勝ち取るしかないだろw
黙ってればお役所が改善してくれる何て夢を見てるなら諦めろ。
157.142:2016年02月03日 01:11 ID:VAfRi9MwO▼このコメントに返信
清原は野球で100億以上稼いだが散財して貯金どころか借金まみれ。で、離婚。「仕事下さい」って泣いて頼んだがテレビ局もイメージの悪い清原は使い辛くてパチ屋が清原を営業に使ってた。刺青もしてるし、もはやヤクザやで。
清原に捨てられた女を知ってるけど今では良かったと思ってんじゃない?清原が結婚発表した時は般若の顔しててビビったわ…
158.名無しさん:2016年02月03日 01:12 ID:7I0A1JZF0▼このコメントに返信
※154
つまり君には、日本人特有の察するという能力がないか、日本で働いた経験が無いかだね。
其処で争っても無駄どころか後で困る結果になると言う事が分かってない。
159.名無しさん:2016年02月03日 01:14 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※158
高度経済成長期とかを見ても、経営者は従業員の気持ちを察して給料を上げたわけじゃないでね。
激しい労使対立が有り、給料・待遇を勝ち取ったわけだし。

160.名無しさん:2016年02月03日 01:15 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※156
話を堂々巡りさすなボケが。
個人の労働環境の話なんか、ソイツがどうにかせぇって話。

大体がそう言う個人の話してねぇだろうが。
お前の与太話は皆知っとる程度の内容。
その癖偉そうにレスしてきて話はすり替えるわ酷い有様。
えぇ加減にせぇ。
161.名無しさん:2016年02月03日 01:17 ID:7I0A1JZF0▼このコメントに返信
※159
違うわ、昔の経営者は戦後の焼け野原を見ているからだ。
ソレが心の根底にあるからだ。
162.名無しさん:2016年02月03日 01:21 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※161
違う。違う。昔はもっと組合運動が激しかった。


※160
会社が小さければ幾らでも個人で労使交渉する機会はあるだろ。
因みに日本の労働組合設立に必要な最低人員は僅かに二人やで。

アメリカみたく従業員の半分とか言ってないし。
163.名無しさん:2016年02月03日 01:23 ID:UMh7Jivp0▼このコメントに返信
求人系の仕事をしてるけど、まず最低賃金そのものは上がってる。
人手不足も事実。ただ、採用する企業側があれもこれも求めすぎている気はする。
その給料と仕事内容、条件でそんなハイスペックな奴が来るかい!と言いたくなるような。
新卒なんかは来たら大事にしたがる所が多いけどね。

サビ残の件だけど、※25で言っているように10年くらい前までは午前0時頃まで残業とか普通にやってた。
今は、いろんな会社で話聞いてるけど、午後9時くらいには強制退去の所が多い。
ワ●ミとか、ブラック企業という言葉が問題になった頃辺りからだけどね。
上場していない会社でも、物凄く神経質になってるよ。
それでも定時で仕事は終わらない。
だからその分、早朝出て来る人がほとんどで、管理職とかにも多い。
サビ残を推奨するわけでも、ブラックを擁護する気も無いけど、
最近は過敏な反応が少し多いとは思うな。
まあ、サビ残していても納得できる給与を渡しているか、当人がそれに満足、ないし妥協して続けているかによるんだけど。

転職したい人は30までにした方がいいよ。30過ぎるとかなり厳しいみたい。
中堅以上のキャリアがあるマネジメント職がほしいって話もよく聞くけど、
どうなんだろうね。シxープとか大手でリストラされた管理職とか、応募するとも思えないんだけど。
164.名無しさん:2016年02月03日 01:25 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※162 ID:FcHFP9J80
話をすり替えて関係無い話するな。
165.名無しさん:2016年02月03日 01:27 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※164
すり替えも何もお前の考える本題が良く解からんし。
166.名無しさん:2016年02月03日 01:29 ID:lsZNCS060▼このコメントに返信
今の労働環境がこれなら数年後はどうなってるのかなーって考えたことある?
自分だけ良ければいいやって思うのかな
でもさ、何やっても既に手遅れなんだよな
後の世代は苦労するだろうな
今以上に自分の力だけじゃどうにも出来ない世の中でどんな感じで生きていくんだろうね
167.名無しさん:2016年02月03日 01:30 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※163
>採用する企業側があれもこれも求めすぎている気はする。

恐らく分野が細分化されて来て、求められる能力が高度な割に利用用途が限られてるのが一因だと思う。
ザックリとプログラマーなんて募集も少なくってるし。
168.名無しさん:2016年02月03日 01:32 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※165
そもそもの流れが良く分かってない癖に、横から関係無いクソみたいな与太話で随分コメ流したのお前やろが。
お前が訳わからんレスせんどけば良かった事。

老害風情が我が物顔で「良く分からん」とか抜かすな。
169.名無しさん:2016年02月03日 01:34 ID:YfqT4OOS0▼このコメントに返信
みんないろいろ書いてるけど結局は
”20年以上デフレをやってるから”
理由はこれだけ、で本質がわからないから企業が悪いとか少子化とか
トンデモ理論に発展しがち
170.名無しさん:2016年02月03日 01:35 ID:mUrdwAB.0▼このコメントに返信
格差広げて貧困層が増えてるのに
それらをどうにかしようとする動きもないし
それどころかさらに広げようと動いている
非正規を締め上げれば地盤は崩れて国そのものが崩れ落ちそう
仮に貧困層が死滅したとしたら
今は中流層の奴らが貧困層の仕事をするようになるのだろうか
171.名無しさん:2016年02月03日 01:38 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※168
本題が何であるかを明示すれば、脱線する事は避けれると思うよ。
172.名無しさん:2016年02月03日 01:44 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※171
アスペか。
お前が※121でレスしてきて自分語り始めたんやろが。
本題が何であるかはレスしてきたお前が自分で把握する事。
お前がそれをせずに脱線させた張本人。
173.名無しさん:2016年02月03日 01:49 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※172
ざらっと読み返してみたけど、君が何を言いたいのかは良く解からんかったw
174.名無しさん:2016年02月03日 01:52 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※173
お前の禿げ上がった中身の入っとらん空っぽの頭じゃ、そりゃぁ解らんやろな。

せやから言うとるやろ、黙っとけや。
175.名無しさん:2016年02月03日 01:57 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※174
発信側に伝える能力が無いから伝わらないのか? 
受け手に理解する能力がないから伝わらないのか?

色々あると思うけど、俺は言葉て伝わらない物だと常々思う。
故に如何にして伝えるかを苦労するんだな。
176.名無しさん:2016年02月03日 01:59 ID:IfHE.dWU0▼このコメントに返信
※24
それは終身雇用が普通って背景があったのも大きいと思う。
今はリストラだ何だってすぐ首切られるようになって、会社の利益=自分の利益じゃ無くなったからな。
会社が社員に義理を果たさないのなら、社員が会社に義理を果たす筋合いも無い。

終身雇用の社会で育った世代は、会社に尽くさないのは悪に見えるだろうし、
解雇上等の今の世代は、会社に尽くせって言われてもそんな義理は無いから、そんな事言う奴は悪に見える。
177.名無しさん:2016年02月03日 02:02 ID:XyIbdpPK0▼このコメントに返信
デフレが続く限り改善なぞせんよw

文句が有るならデフレ促進させてる下.痢にどうぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
178.名無しさん:2016年02月03日 02:04 ID:FHDKseXX0▼このコメントに返信
※131
結局、自分でやるっていう志がないなら無意味でしょ?べつに国を割りたいわけでもないしね。

まず、自分が一人前になるところからでしょ?そして意見を持って主張するしかない。どこで主張するのか?その場所がないなら作りなさいってこと。もし共産党がまともな労働者のための政党なら応援するよ。民主党とか幻滅がひどくてどうにもならないでしょ?そこに行きなさいって言える政党が存在しないじゃん。

私も自民党にはがっかりしたけどね。それでも現状では自民消極肯定だから、ここでの流れとは合わないよ。ただ、若い人がそこまで辛いなら、自分たちの意見を反映する政党を作るべきだね。そして行動をきっちりと監視し、常に意見を戦わせて誰の何が正しかったのか、どうするべきだったのかを判断して次につなげていくことだね。生け贄をつくってもダメだから、失敗には寛大でいいよ。代表は自分の意見なんてなくていい。みんなのためっていうヴィジョンがあればいい。だから、みんなの意見をまとめて発表するだけでいいんじゃない?それで国会議員としての年収がもらえるんだから、美味しいんじゃないの?そういう政党がないのが不思議。最初は小さいから何にも出来ないだろうけどね。そこから始めればいいの。正しければ大きくなるし、ダメなら潰れる。今はネットがあるから、嘘つきはわかるんじゃないの?反論を持ち帰って討論すればいいんだよ。そうすれば実現性のある案しか残らなくなるよ。みんなが政治に興味を持つしかないね。


自分の意見を伝えてくれる代弁者を作るべきなんだけどねぇ。それがないのはおかしいねぇ?
179.名無しさん:2016年02月03日 02:11 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※177
不景気が続く限り待遇改善なんて在り得ないのは同意。
180.名無しさん:2016年02月03日 02:26 ID:An.8QRLI0▼このコメントに返信
国が潰れて教育制度が変われば改善される
181.名無しさん:2016年02月03日 02:28 ID:FHDKseXX0▼このコメントに返信
※163
まず、それを採用担当の人に教えて差し上げたら良くはないかしら?

求人出してる側がお莫迦ってことじゃない?適正な評価ができないと結局自分が損をしますよって。
182.名無しさん:2016年02月03日 02:39 ID:uZMx0WiRO▼このコメントに返信



ならないでしょうね…「環境」が悪すぎます。


非正規雇用だけが増加し、残業代もつかなくなった。ますます少子高齢化は進む…


個人で企業と対等に渡り合うのは不可能だけど、まともな労働組合もない。


希望がないなぁ~



183.名無しさん:2016年02月03日 02:46 ID:NqX0f5jO0▼このコメントに返信
鎖国できるなら良いんだぞ!
無理ならグローバリズムが進展する地球規模の大競争時代に於いては大きくは変わらん。
とは言え、ある程度の改善は出来るだろなぁ。
184.名無しさん:2016年02月03日 02:50 ID:FHDKseXX0▼このコメントに返信
※169
賢いですね。デフレのために稼いだお金は目減りしないように見えますが、世界は成長してるので相対的に貧乏になってるんですよ。国内的には循環してるんで成功なんですけどね。世界は成長してるから、それとのバランスの問題ですね。

185.名無しさん:2016年02月03日 03:00 ID:Wgm5Ic7L0▼このコメントに返信
海外企業に転職したら
休みが倍になって給料若干アップしたわ
186.名無しさん:2016年02月03日 03:03 ID:5hCnYE3q0▼このコメントに返信
※178
窘めるには十分過ぎるわ。

誰かが何かしら行動しないと下火で燻ったままなのも解ってる。
地位も名誉も金も無い状態で、何処でそんな信用を得て代表を務めるかって考えた時、例えどんなに正論を言ったとしても出る杭は叩かれるし批判もあるしで誰もついて来てくれないんじゃないかって思う。
考えてみても疾しさが出てくるし、誰も動かない現状、皆も思うところがあるんやないかって思う。
そうなるとネガティブな流れに陥るし、抜け出せないから今に至ってるんじゃないかってね。

少なくとも俺には務まらないけどね。
187.名無しさん:2016年02月03日 03:13 ID:4FQ2sFDN0▼このコメントに返信
 「労働環境」もピンからキリまであるけど、少なくともTV局や共産党がブラック企業を糾弾するというのはかなりシャレにならない。

 「おま言う」のレベルで終わっちゃうからなあ、
188.名無しさん:2016年02月03日 03:27 ID:lGreUejZ0▼このコメントに返信
労働者全員が国鉄みたいに順法闘争みたいなことすれば変わるかもね。
革命権が無くマトモな政党が無いこの国では労働者に残された方法はこれしかないでしょ。
189.名無しさん:2016年02月03日 03:28 ID:psow53ux0▼このコメントに返信
残業無くせとは言わないから、サービス残業(残業代ゼロ)を厳しく取り締まることだけ徹底すればいい話。
過酷な労働だろうと働いたぶんだけちゃんと給料増えれば、それだけその金を使うことで金が回るんだから。
190.名無しさん:2016年02月03日 03:31 ID:JPKdkrLn0▼このコメントに返信
非正規が、正規より劣るのなら、政治が、介入して正規と同等になる補助なり、政策なりを施さない限り無理でしょう?
191.名無しさん:2016年02月03日 03:38 ID:.2sGAJuC0▼このコメントに返信
隣の半島みたく、大卒の半数しか入社が出来ず、経営不振で毎年首にされるより日本の方がまだマシではないか?
(半島企業の4割は米国の裁判で敗訴賠償金の利子も払えない)ニートが1ヶ月で7万増加、後何年持つかな南半島企業w
192.名無しさん:2016年02月03日 04:32 ID:TiPQBz6.0▼このコメントに返信
左翼団体とマスコミさえ潰せばどんどん改善される。
左翼団体とマスコミこそが諸悪の根源。
193.名無しさん:2016年02月03日 05:03 ID:NXwEMJUQ0▼このコメントに返信
上に逆らえないからな、いつまでも奴隷のまま
194.名無しさん:2016年02月03日 06:12 ID:3lFe5CfF0▼このコメントに返信
※189
例外を除いて一般的にサービス残業があるのは日中8時間の労働じゃ
社員の給料を払えないくらい社員の労働の質が低いから。
要するに労働生産性が悪いんだな。全然集中して仕事していない。
欧米ではそういった人間は即解雇なのだが、日本でそれは無いから
バーターといった見方もある。

もし会社のやり方が悪くてサビ残させられていると思うなら
君はその会社を辞めて他に転籍すべき。サビ残させられるのが悪いのではなく
経営状態が悪いのだから。もし他に就職が出来ないようであれば
そういった会社で働くしかないのが今の自分なんだ・と受け入れるべき。
195.名無しさん:2016年02月03日 06:52 ID:WPqnB2uB0▼このコメントに返信
※191
どこそこよりマシっていつまでいい続けるわけ?
比較する対象がどんどんレベル下がっていってるし。ほんと笑える。
196.名無しさん:2016年02月03日 06:52 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※192
それを思想統制と言う。
197.名無しさん:2016年02月03日 06:53 ID:7I0A1JZF0▼このコメントに返信
※162
お前さん、今、田舎に組合が何故ないのか知らなすぎるわ。
もう、戦った後なんやぞ。

※194
労働生産性が悪いのは非正規が多いが一番の問題だろ。
日本人が働いてないとかじゃねーんだぞ。
198.名無しさん:2016年02月03日 07:24 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※197
>お前さん、今、田舎に組合が何故ないのか知らなすぎるわ。
本当にそーなのか?と思って調べてみた。
労働組合の都道府県別、組織率というドンピシャの統計があったんだが、
田舎に組合がないと事実は見当たらなかったぞw
ただ都道府県別でかなりの差があるね。 沖縄とか無いに等しいし。
199.名無しさん:2016年02月03日 07:40 ID:7I0A1JZF0▼このコメントに返信
※198
俺の田舎では組合なぞ聞いたこともない。
有ったとしても機能していない。
小泉の時にリストラや極端な人件費の削減などに、地元の幾つかの組合が戦ったが一刀両断で首にされたわ。
その後も個人で交渉したヤツも沢山居たが、一刀両断で首、「気に入らなきゃ辞めたらええんやで」だぞ。
出来るやつは、その後すぐ辞めたわ、残ったヤツも会社の事なんて知らんし、信用もしてない、そりゃ生産性が悪くなるに決まってるわ。
昔の経営者はプロレスしてくれただけやど。
200.名無しさん:2016年02月03日 07:42 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
>俺の田舎では組合なぞ聞いたこともない。
>有ったとしても機能していない。

なんだ。統計に基づかず。自己の体験を一般化してるお方かぁ・・・・論外だなw
201.名無しさん:2016年02月03日 07:44 ID:7I0A1JZF0▼このコメントに返信
※200
経験の無いお前が論外だろ。
202.名無しさん:2016年02月03日 07:48 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※201
腹筋崩壊を狙うギャグかい?

>俺の田舎では組合なぞ聞いたこともない。
>有ったとしても機能していない。キリッ!

これて経験から結論づけて良い物か? なんかすごい感性の違いを感じるんだがw
203.名無しさん:2016年02月03日 07:54 ID:3lzOJGyA0▼このコメントに返信
経営者は、従業員の給与減らす事しか頭に無いからな、文句言えば首。
204.名無しさん:2016年02月03日 07:57 ID:FcHFP9J80▼このコメントに返信
※203
プロスポーツ選手と同じでしょ。
結果を出してれば強気の交渉が出来て、賃上げを得られる。
205.名無しさん:2016年02月03日 08:07 ID:WPqnB2uB0▼このコメントに返信
正直、努力不足云々も疲れたし…もう生活保護でもいいや…
206.名無しさん:2016年02月03日 08:14 ID:8WWLNNzU0▼このコメントに返信
ブラック企業がやり玉に挙がっているが、どこの企業にもブラック社員が少なからず居るもんです。
企業の五分の一は、ブラック社員が居ます。
そのブラック社員を如何するかが、経営者の才覚なんですね。
国民がブラック人に成らない様に教育するのが大切なんです。
このスレで語っている人達にブラック人が居るのでは?!
207.名無しさん:2016年02月03日 08:33 ID:WPqnB2uB0▼このコメントに返信
安楽死施設はやく。日本人が消えたあとは中国、韓国、イスラム圏からの移民が埋めてくれるよ。
208.名無しさん:2016年02月03日 08:56 ID:WXOKhVEQ0▼このコメントに返信
消費者の意識の問題。早い・安い・旨いを求めた結果が今なんであって、安いを求めるなら、まずい・遅いを許容しないと。
だからアマゾンで買った商品が当日に着くとか止めて下さい。
209.名無しさん:2016年02月03日 09:21 ID:G2mC95OYO▼このコメントに返信
外人が退去すれば、労働市場は売手市場になるよ。
210.名無しさん:2016年02月03日 09:51 ID:hbqHDsk80▼このコメントに返信
日本人の10分の1以下のコストで働く外国人との競争しているという一面もあるのだから、質で太刀打ちできないなら時間でカバーせざる得ない面もあると思うし。内需部門に関しては規制厳しくしたり最低賃金を上げたりすれば一時的には改善できるけど、その分結局はサービスの低下や物価の上昇を招くわけだからそれを受け入れる覚悟が無いといけない。
サービス残業やいわゆるブラックな会社はある意味薄く広く賃金を分配して比較的高品質なサービスを提供している側面もあるのだから
211.名無しさん:2016年02月03日 09:59 ID:Vvi1snlq0▼このコメントに返信
※210
何が物価上昇だよデフレが問題になってんだろうが。
バ.カかおまえ。w
212.名無しさん:2016年02月03日 10:34 ID:NS.8zF3R0▼このコメントに返信
10個需要のあるところを5個しか作れなかった時代の成功譚をバカみたいに盲信して、「働けば景気良くなる!怠けてるから景気悪いんだい!」で通してるんだから日本人は一生このまま
そりゃ10個の需要しかないものを15個作って景気が悪いからみんなで力を合わせて20個作ろうなんていってたら景気悪化しますわ
で、売れない製品作ってるんだからそりゃ労働生産性なんて下がるに決まってるのに、頑張って働いてないから労働生産性が低いとか勘違いしだす。
労働は美徳という「正論」のせいでまともに議論ができなくなってるのが日本人の現実
213.名無しさん:2016年02月03日 10:41 ID:uTrVXoRn0▼このコメントに返信
皆んな、政治家は金しか考えて無い、政治家は裕福って言うのに政治家になら無いよね笑

政治家に成れば良いじゃんwwwww
普段、儲けたいって言ってるのにwww

政治家をdisる事で、自身が上に立った、俺は偉い!と錯覚して気持ち良いんだろうけどな笑
214.名無しさん:2016年02月03日 10:42 ID:uTrVXoRn0▼このコメントに返信
※19
まぁ、そうだよね。
他人を落とす事で満足する馬鹿ばかりだものw
215.名無しさん:2016年02月03日 10:48 ID:NS.8zF3R0▼このコメントに返信
※210
労働コストの安い新興国と争ってるからしょうがないとかもう本当にどうしようもないな
トヨタはアメリカの販売の7割を現地生産、本田なんて9割だ
で?アメリカの自動車工は日本より賃金安いか?とんでもないアメリカの自動車工は日本より平均給与が高い
なんでトヨタはアメリカの工場切り捨てないの?ちなみに減らすどころか、現地生産がどんどん増えてるんだけどな
そして別に賃金を日本に合わせようともしてない
消費市場として重要性があれば新興国に引っ張られて労働コスト下げるなんてしないんだよ
日本が生産地としても軽視されだしたのは、消費市場としての魅力がなくなったからってだけ
216.名無しさん:2016年02月03日 11:03 ID:4UR079WZ0▼このコメントに返信

今、低賃金やブラックで苦しんでる人たちが、小泉竹中改革を応援してたと言うお笑い。
217.名無しさん:2016年02月03日 11:12 ID:ubSZq63g0▼このコメントに返信
最も成功した社会主義国なんて言われていた日本の経済を支えていた根幹が消失したから厳しいよね

小泉純一郎が終身雇用を失くさせて労働者を潰したし、民主政権が狂ったような円高維持で企業を海外へ追い遣り、その企業も経団連が技術者を棄てたせいで中韓へ技術が流れた

一部の権力を持った連中の愚行が国を自縊したような状態に持ち込んだから蘇生は相当に困難だよ
218.名無しさん:2016年02月03日 12:37 ID:F0dBwxSS0▼このコメントに返信
              年少人口(0~14歳) 高齢(65歳以上)人口
2030年 1億1162万人    1204万人       3685万人(32.3%)
2055年  9193万人     861万人       3626万人(42.2%)
2060年  8674万人     791万人       3464万人(43.3%)

内需の激減は少子高齢化だし仕方ない。
219.名無しさん:2016年02月03日 13:14 ID:UMh7Jivp0▼このコメントに返信
※181
求人関係の仕事してる人は、ほとんどが顧客に対してこういう話をしていると思うよ。
人事担当も自分が応募を受け付けて選考までやるから、採用しにくいことや条件をよくする必要がわかってる人も多い。
よく聞くのが「求人広告売った採用するまで、これくらい予算が必要」と出すと、社長とか決裁者が怒り出すパターン。
「募集すりゃ人なんていくらでも来るだろう」「仕事与えてやってんだよ」的な考えの下、コスト削減しか考えないのな。

それでもこれだけ人材不足になってくると、現場とか人事担当は危機感持って来てるよ。
景気が戻ってきた、と言われた時にたくさん受注したけどリストラで人がいなく、結局は倒産した会社もあるそうだし。
「定年まで働ける職場環境の整備」とか、「ブラックと呼ばれないため、社内を改善」とか、動きはあるんだ。
あとはこの世代が決裁者とか社長になれば、なんだけど……。その時は別の問題が出て来る
220.名無しさん:2016年02月03日 13:23 ID:7I0A1JZF0▼このコメントに返信
※204
>結果を出してれば強気の交渉が出来て、賃上げを得られる。

その成果をゼロにする裏技なんていくらでもあるんだよ、馬鹿。
結局のところ、社会に出た事の無いニートの発言だわw。
221.名無しさん:2016年02月03日 13:40 ID:pXkQ9jLY0▼このコメントに返信
※197
労働生産性が悪いのと非正規が多いのとどんな関連性があるのでせうか?
222.名無しさん:2016年02月03日 13:55 ID:miEZkjBw0▼このコメントに返信
※220
ここまで負け犬根性と卑屈さが染みつくとどうしようも無いな

一人で一生会社が悪い国が悪いっていじけていれば?
223.名無しさん:2016年02月03日 14:11 ID:7I0A1JZF0▼このコメントに返信
※222
別に俺個人は負けてないよ。
何勘違いしてるんだよ。
大体、個人の問題と社会の問題は違うわ。
分けて考えろよ、ガキ。
224.名無しさん:2016年02月03日 14:38 ID:miEZkjBw0▼このコメントに返信
※223
はいはいボクちゃんは負けてないですね

優秀なボクちゃんが
しゃかいのもんだいをきょうだんしているんですねw
225.名無しさん:2016年02月03日 14:51 ID:7I0A1JZF0▼このコメントに返信
※224
ハイハイ、ニートくんは何も分かってないんだね。
俺は会社が悪い国が悪いって言ってもいないんだぜ。
「気に入らなきゃ辞めたらええんやで」が答えなんだよ。
駄目な会社なら辞めりゃいいんだよ。
そして新しい会社で頑張るか、起業すりゃいいんだよ。
文句言う必要ねーのよ。
文句言って交渉すんのが日本流じゃねーて事だよ。
226.名無しさん:2016年02月03日 15:02 ID:WPqnB2uB0▼このコメントに返信
※224
きょうだん?
糾弾(きゅうだん)って言いたかったん?
227.名無しさん:2016年02月03日 15:05 ID:ZB3qAVmF0▼このコメントに返信
>政治家って金しか頭にないだろうしな

これは違うと思うぞ
先ず何を差し置いても権力だよ
金はその手段であって、目的そのものではない

手段が目的になっている奴も少なくないだろうけど
228.名無しさん:2016年02月03日 15:37 ID:Vvi1snlq0▼このコメントに返信
業績上げて交渉とか言ってる奴がいるが、人の二倍仕事出来ても面倒くさい奴なんかいらんわな。
自信が有るなら歩合の営業系の仕事に就けばええやん。
229.名無しさん:2016年02月03日 17:42 ID:.SWKqP9K0▼このコメントに返信
消費者のわがままがなくならない限り労働環境は良くならないよ
とにかく安くとにかく早く等々過剰サービスを望んでるのは消費者
それにこたえるのは労働者

高くてもいいから早くとか遅くてもいいから安く等どれかを我慢することができれば
労働環境も改善するかもね
230.名無しさん:2016年02月03日 17:45 ID:.SWKqP9K0▼このコメントに返信
※8
必要なのは金じゃなく票だってことに気が付いてないんだよ
供託金が没収されない支持者を集められたらその支持者から寄付なり借りるなりすれば
一人頭数百円~数千円ぐらいで済む

それすら集められないものが何か訴えても聞き入れてもらえるとは到底思えない

231.名無しさん:2016年02月03日 18:43 ID:miEZkjBw0▼このコメントに返信
※225
脳内会社の話をされてもねぇ


※228
ちょっと営業成績がいいくらいじゃ相手にされないよ
会社が回らなくなる、損が巨大になる、転職されると同業他社が大幅に強化されてしまうぐらいの存在にならないと
232.名無しさん:2016年02月03日 19:32 ID:7I0A1JZF0▼このコメントに返信
※231
お前は本当に働いた事がないんだな。
歩合の営業系だぞ。
233.名無しさん:2016年02月03日 19:56 ID:aBALCsKE0▼このコメントに返信
※221
今の日本の派遣システムでは非正規のモチベーションダダ下げだから言われた事しかしないよ
234.名無しさん:2016年02月03日 20:20 ID:CnaLay5L0▼このコメントに返信
※231
ネトサポ? アメポチ? 経団連ポチ?

こんなクソがあちこちのスレでバカかましてて、往生するわ。
粘着質なだけが取り柄の「自己責任論」だな。社会的、政治的に見たら、完全にアウトだな。
雇い主がいるんだろ? 鬱陶しい。
235.名無しさん:2016年02月04日 01:38 ID:jVDk.PGA0▼このコメントに返信
たぶん日本は先進衰退国
236.名無しさん:2016年02月04日 01:47 ID:KIlpoBkB0▼このコメントに返信
上や教育が変わらない限り無理

上辺だけ成長させすぎた結果だな。基盤がゆるゆる。
237.名無しさん:2016年02月04日 19:13 ID:eSichWU40▼このコメントに返信
生きることに疲れて改善しようという気力もないわ
238.名無しさん:2016年02月04日 20:25 ID:Y7HV.5f6O▼このコメントに返信
ならない、絶対に。
239.名無しさん:2016年02月04日 22:06 ID:MVroaX590▼このコメントに返信
今のままだと発展途上国に衰退してしまう。
まずは消費税を5%に戻す。話はそれからだ。
240.名無しさん:2016年02月04日 22:51 ID:jVDk.PGA0▼このコメントに返信
所詮、俺みたいな底辺組は現代の宮部久蔵!
永遠の貧困
241.名無しさん:2016年02月23日 05:01 ID:fxKG7u350▼このコメントに返信
TPPで更に加速するだろうな
米豪FTAでさえ酷くなって反米感情が大きくなってるみたいだしな
アメリカは世界で最も多く他国の国民を殺した国なのに反米じゃない国なんてあるのか?って感じだがwww

お名前